Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventotto ottobre scorso
Davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma Roberto ne spiega
Al processo per i depistaggi falsi le omissioni
Collegati alla morte di Stefano Cucchi avvenuta nell'autunno del due mila nove all'interno del reparto speciale del detenuti
Dell'ospedale Sandro Pertini di Roma dove era ricoverato da una settimana in seguito al pestaggio cui era stato sottoposto in una casermetta di periferia dei carabinieri dopo il suo fermo per possesso di stupefacenti finalizzato o lo spaccio
Gli imputati sono otto fra ufficiali sottufficiali e semplici militari
Dell'arma dei carabinieri nel luglio scorso dell'udienza del ventotto ottobre è stato ascoltato fra gli altri come teste il colonnello Giuseppe dedito alla rumba
Attualmente comandante del nucleo carabinieri per la Camera dei deputati ma all'epoca dei fatti su cui ha indagato la Procura di Roma e cioè su questi presunti falsi omissioni e depistaggi che hanno costellato utilità suo Cucchi ex vice comandante provinciale di Roma nonché responsabile del reparto operativo dei carabinieri della capitale già alla fine del due mila quindici alla fine del due mila diciassette
Quando il capitano Tiziano testa armata uno degli attuali otto imputati era in servizio al nucleo investigativo dell'Arma sempre a Roma quindi il colonnello Donnarumma eccitato espressamente la sua lista testi dal difensore
Del capitano testa armata l'avvocato Carlo Ponzano ma al teste rivolgere domande per una quarantina di minuti anche il rappresentante della pubblica accusa il pubblico ministero Giovanni Musarò attualmente come dicevamo il colonnello con la Roma è passato ad altro incarico comanda
Il nucleo dei carabinieri per la Camera dei deputati ma le domande vertono tutte su quel periodo nevralgico e sul suo rapporto personale
Di conoscenze comunanza professionale con il capitano Tiziano Hottest armata vorrà ascolto provocato abbondano difesa trasformata allora colonnello innanzitutto Mingardo avverrà verso nuove
Il suo cuore in carico le chiederei cortesemente se può sia pure solo rapidamente
Dare atto al tribunale di quali sono stati i suoi incarichi precedenti rispetto a questo in particolare diciamo a partire dal due mila dieci in avanti
Allora dal due mila dieci in avanti sono stato impiegato in qualità di e caposezione
In ufficio il comando generale in viale Romania successivamente nel due mila uno i undici lo stato destinato
A comandare il comando provinciale di Pesaro Urbino
Successivamente sono stato destinato a comandare il comando provinciale del dell'Aquila
Il nel mese di novembre del due mila e quindici a ridosso delle vicende del batta clan sono stato movimentato dall'Aquila verso Romano comandato reparto operativo del comando provinciale di Roma
E successivamente al termine di quell'esperienza usato destinata nane in qua nell'attuale incarico ho capito ecco nell'ovvio ovviamente la più gran parte delle domande che le rivolgerò anzi tutte le domande ve le rivolgerò avranno ad oggetto quel periodo in cui lei
è stato comandante del reparto operativo di Roma ovviamente quindi dal due mila e quindici fino al sette forte fine due mila diciassette affidata
Sette per per ecco le chiedo anche se questo risulta documentalmente se in questo periodo ha avuto alle sue dipendenze il capitano da star amata
Sì ho assunto l'incarico nel mese di novembre del due mila e quindici L'Unità
Che ho rilevato dalla dal mio predecessore
Siamo a cavallo come lo dicevo della del momento di massima intensità
Del del periodo di rischio
Dovuto alle ai fatti di terrorismo internazionale ho ereditato un reparto
Articolato su quattro
Macro aree d'intervento quindi nucleo investigativo di Roma
Il nucleo informativo del comando provinciale di Roma
Il nucleo radiomobile di Roma
La centrale operativa del Comando Provinciale di Roma quindi queste erano le quattro articolazioni sulle quali questo è citato le mie funzioni di comando e controllo
Oltre ad essere il vice comandante provinciale del dei comandanti provinciali che si sono avvicendati nel mio periodo
Ecco in quel periodo fatto risulta documentalmente capitano da spalmata prestava servizio presso il nucleo investigativo quindi lei era sia pure non direttamente per c'era nel mezzo il comandante del Nucleo investigativo comunque una superiore
Del capitata Stamate sì sì signora io
Nel nel periodo sono stato
Sulla line di comando del capitano testardo
Volevo chiederle nei termini in cui può riferirlo se lo ricorda se ne ha un cono percezione diretta quale sia stato in questo periodo perché poi capita affermata andrà via dal nucleo investigativo per essere destinato al proprio con le chiederò anche questo fa comunque nel periodo di permanenza di entrambi presso quel reparto da lei comandato quale sia stato l'atteggiamento in termini generali siamo sul piano professionale decapitata Starman
Bene nucleo giovare a mio avviso precisare che il nucleo investigativo di Roma è articolato su attualmente anche allora su sette sezioni in particolare capitano test armata all'epoca comandava la quarta sezione
Un ufficiale che io ebbi modo di conoscere diciamo all'avvio della mia esperienza signor Presidente
Diciamo in quella in quella in quella stagione quindi non non esistevano situazioni pregresse a conoscenza
Con con questo ufficiale però da subito si distinse
Per una serie a mio avviso di di qualità che che formavano
Un'apprezzatissima ecco collaborazione da parte di tutte le autorità giudiziarie con le quali fu chiamato
In quel tempo a collaborare quindi un ufficiale assolutamente affidabile con una cultura giuridica particolarmente apprezzata
E formata da se non ricordo male con da una laureata in giurisprudenza conseguita in una pubblica università italiana condanna
Forse anche non vorrei sbagliare però mi colpì questa cosa la capacità di potere queste rive
Professione forense o a o comunque
O forse però boh devo essere più preciso UE mi colpì moltissimo ecco questo suo
Essere molto molto
Preparato sotto profilo di tutte quelle erano le
Necessarie
Cure nell'uso nello sviluppo delle attività
Di polizia giudiziaria correlate all'incarico da due rivestito
L'ufficiale che con me
Naturalmente si distinse per tratto per educazione ma soprattutto per l'affidabilità ecco quindi alcune
Molte cose delicate che furono trattate all'epoca
Chiaramente capitano già trattava con con nell'ambito delle sue attribuzioni
Continuare ad essere sviluppate e senz'altro con una grande
Un grande riconoscimento come ho detto da parte dell'autorità giudiziaria che ne trovavano indù che trovavano in lui un interlocutore senz'altro molto molto affidabile
Senta colonnello parte che diciamo il quadro generale che lei
No grazie tratteggiato mi pare assorbente rispetto a questo tema ma in particolare nei rapporti con i superiori se ha mai ricevuto doglianze da parte dei superiori quest'armata città atteggiamenti volti a scavalcare superiori a
A fare troppo per conto suo non dar conto superiori insomma una qualche doglianza in questi termini
No mai
Ora le chiedo sempre se che nella misura in cui sa rispondere pressoché sezione diretta se sa dire quali fossero i rapporti tra il capitano test dalmata il colonnello Sabatino
Beh guardi come ho detto io
Nella nella nostra amministrazione grande
Che è caratterizzata per gli ufficiali da una grande dinamicità di incarichi non avevo mai avuto possibilità di collaborare né con il collega Sabatino né con il capitano Terza armata e quindi conobbi entrambi un anno lo sviluppo delle attività di quella stagione io ho sempre percepito
Un rapporto senza altro lineare e senza nessun tipo di
Ecco situazione che mi potesse far ritenere qualcosa di diverso quello sempre osservato linearità di comportamento da parte di entrambi senta era peraltro scusi avvocato tenga conto che
Io ho rilevato l'incarico del colonnello Sabatino quindi diciamo la mia osservazione evidentemente limitata al fatto di essere intervenuto la data di acquisizione del mio incarichi quindi ho trovato una stagione di rapporti a mio avviso all'epoca
Senz'altro molto sereni in seno a tutta l'unità ecco quindi senta i rapporti tra il capitano test armata del colonnello D'Aloia
Beh altrettanto lineari
Diciamo che
Anzi il suo periodo di osservazione più lungo evidentemente non si è più lungo grande rete diretta di prassi e più lungo però giova a mio avviso anche qui osservare una cosa che
La vita di reparto del nucleo investigativo si sviluppa in via in Selci
La vita di Reparto del Comando del reparto operativo e quindi delle mie funzioni si sviluppa in piazza San Lorenzo in Lucina
Quindi diciamo no il respiro che chiaramente ogni ufficiale che ha un incarico di comando e controllo deve avvertire rilevare in da me molto senz'altro seguito
Non mi non mi ha portato mai ad avvertire qualcosa di diverso ecco se non una stima sensato reciproca e fondata su capacità che entrambi chiaramente e chiaramente anche nel rapporto diverso perché mentre per D'Aloia
Io ero il primo è diretto collaborare
Il mio primo collaboratore e quindi il suo primo superiore
Nel caso con del capitano test armato evidentemente ero quello che si dice
Il il primo revisore di quella che è la catena di comando costituita dal compilatore
Di giudizi che era il quel colonnello da noi bene ultima
Domanda su questi rapporti colonnello se posso sempre se sa dire sempre per sua perfezione diretta se e quali fossero i rapporti tra il capitano De spalmate generale Luongo all'epoca comandante provinciale di Roma
Io dico che guardi non credo di essere stato mai distratto nel nel nel nel nel cercare di cogliere
Assetti che chiaramente potessero poverino un'importanza nella mia percezione anche in questo caso i rapporti tra Generali luogo il capitano test armata
Non ho mai avvertito non fossero che caratterizzati da una
Linearità di comportamento di stima o ma lei ha avuto mai contezza diretta di un rapporto scusi il bisticcio di parole scusi la definizione di un rapporto diretto tra il capitale spalmata generale Longo no signora
Quindi risposta che metodo prima diciamo era come dire una sua supposizione se lei non ha avuto contezza di rapporti diretti tra ragionare Luongo recapitano da star male no io non ho avuto contezza va
Senta
Vedendo prima faceva riferimento al primo revisore al secondo le visure anche qui risulta documentalmente poi lo produrrò signor giudice però se lei intanto ci aiuta col suo ricordo gliene sono grato colonnello altrimenti non importa non è un problema
Se ricorda in che termini lei espresse le sue valutazioni caratteristiche nei riguardi del capitano De star Mata ed in particolare se posso ancora più specificare la domanda
Se lei ricorda se il suo giudizio fu conforme superiore o inferiore rispetto a quello che aveva in precedenza espresse il colonnello Sabatino
Ma guarda io io di solito non non non credo di aver mai esami mai fatto condizionare da giudizi pregressi e quindi io so quello che ho scritto in relazione alla mia valutazione ma penso che immagino considerate nero su la le deduzioni che ho formulato
A questa Corte
Che esistesse ripeto una condizione generale di linearità e di stima nei confronti dell'ufficiale
Che lei oggi difende
Comunque ricorda quale espressione caratteristica lei ha manifestato nei confronti del capitano del sicuramente o España massima espressione caratteristica con delle aggettivazioni anche che costituiscono le cosiddette espressione alloggiative quinario questo col risultato documentalmente male tornare l'eccellente con vivissimo compiacimento può essere tempo sicuramente
Se quello che documentalmente ho indicato è per ora è ancora il giudizio che in quella fase della della della diciamo del durante la mia funzione ho espresso
Le dirò all'epoca il fatto che mi grasse verso un altro reparto
Costituì comunque è una perdita per il nucleo investigativo di Rho
Ecco colonnello anche qui diciamo ad un tema che pure cortesemente chiesto di affrontare cioè questa migrazione completa definita del candidato esternata verso un altro reparto segnatamente anche questo risulta documentalmente verso il rosso
Lei innanzitutto ha mai avuto occasioni di di prestare occasione di prestare servizio presso quel raggruppamento sì signore vengo negli anni in cui in passato prima del due mila dieci quando lei mi ha chiesto di formulare
Formulare quella quel quel breve excursus signor Presidente attivo gli ultimi dieci e undici anni della mia carriera negli anni due mila anch'io ho prestato servizio in ambito raggruppamento spero operativo speciale
Ecco e per come lei ha avuto modo di conoscere negli anni in cui è stato le sue nel periodo in cui è stato le dirette dipendenze capitanata spalmata il profilo professionale che c'era sia pure succintamente piazze tracciato
Era diciamo rispondente a quelle che sono di solito le le caratteristiche richieste per andare al rosso curerà un profilo completamente estraneo a questa profonda
No indubbiamente quella ricerca di risorse qualificate che caratterizza diciamo l'impiego presso Raggruppamento Operativo risponde
Pienamente rispondeva pienamente a quell'aspettativa anche personale che immagino avesse portato motivato il capitano test armata a maturare quel tipo di esperienza
Giova anche in questo caso segnalare che un comando provinciale
Del calibro di Roma un nucleo investigativo di comando provinciale una sezione nucleo operativo come quella retta la quarta dal capitano test armata sicuramente era ricca di grandi soddisfazioni e quindi il il l'evoluzione ecco verso un tipo di esperienza diversa
Lo portava chiaramente a focalizzare il suo il suo agire verso
Ecco quella quella quella specializzazione quelle quelle Puccio ciò che verso quel tipo di investigazioni di cui la legge
Conferisce la
Diciamo la responsabilità è soprattutto il focus nei confronti del Raggruppamento operativo speciale
Quindi questa è una è un qualcosa che anch'io all'epoca vissi come
Diciamo desiderio evidentemente
Capi compresi il
Questa questa evoluzione
Avendone comunque provato a mia volta a suo tempo
Quella che poteva essere anche una
Un completamente una
Capacità di guardare ecco fenomeni criminali da un osservatorio privilegiato quale poteva essere il Ponte Salario ovvero un un incarico all'interno di uno dei
Delle unità che si occupava chiaramente di
Strutture criminali anche a livello nazionale
Senta colonnello io ho finito la mia parte diciamo così introduttivo e vengo puntualmente ai fatti specie specifici che riguardano le attività compiute dal reparto operativo negli ultimi a partire dagli ultimi mesi del due mila quindici in particolare dal novembre del due mila innanzitutto le chiedo se prima del novembre due mila quindici lei fosse mai stato coinvolto a qualsiasi titolo in relazione ad attività avessero ad oggetto sempre pesa in termini i più ampi possibili la vicenda cookies
Mai
Ora la prima domanda che vorrei rivolgerle se lei ha fatto un periodo di affiancamento nel momento in cui è stato destinato al reparto operativo di Roma
Allora
Venni contattato verso l'inizio dell'autunno da parte del generale del sette
Che venne in visita in in quel dell'Aquila dove io ero signor Presidente
Avevo
Diciamo ricoperto l'incarico di comandante provinciale della CNA con tutto un altro tipo di chiaramente priorità anche investigative in quello che all'epoca in quei giorni in quella stagione e fino al due mila quindici era il più grande cantiere d'Europa quindi caratterizzato da infiltrazioni
Criminali interessate soprattutto alle fasi della ricostruzione quindi venivo da un da un periodo nel quale le soddisfazioni ecco di carattere
Di carattere operativo sono venute dalla
Da alcune attività importanti in materia di contrasto appunto questo tipo di
Infiltrazione quei venne il generale del sette mi chiese mi disse qui è fatto bene
Adesso bisogna ITEA alla a Roma al reparto operativo di Roma io naturalmente
Rimasi con molto colpito perché
Comunque reparto operativo di Roma è un'entità che vede che sollecita
Ecco la gioia di chiunque possa esserne destinato a
Ora su una responsabilità quindi da Lia Breton mese mese e mezzo quindi stiam parlando dei primi
Di una data comunque antecedente al diciotto novembre del due mila
Quindici grande rompono nello perché il diciotto novembre del due mila quindici la data in cui lei formalmente ha sì formalmente assumo quindi guardi adesso non so dirle esattamente
No no guardi
Avuto e non ho modo anche di di andare a riscontrare le date esatte comunque una data precedente sono stato sotto sposato inviato
Missione da senza perdere ancora comando della o meglio è stato trasferito dall'Aquila per un periodo di affiancamento Breve al al
Alla reparto operativo di Roma in maniera tale da rilevare come ho detto
Premesso che l'entità
è caratterizzata da quasi un migliaio di
Collaboratori ecco nelle quattro articolazioni di cui ho detto e quindi peraltro dislocate in aree della città diverse perché
Lo dico a giovamento naturalmente a mio avviso di quello che può essere anche
La comprensione della dell'impatto che ebbi in quei giorni un impatto molto forte soprattutto per
La gravosità ecco di quella che era una una una nuova stagione che mi aspettava quindi Benni
Ad assumere questo periodo di affiancamento nel quale il collega Sabatino
Mi illustrò quali potevano essere evidentemente gli assetti le linee guida generali
Di tutte e quattro le articolazioni e soprattutto dell'incarico di vicecomandante provinciale che anche Luís
Aveva ricoperto e ricopriva in ragione della la sua posizione di stato giuridico e dichiarato rivestito dalle grazie colonnello io
Diciamo pure apprezzando moltissimo la sua ostilità per il dettaglio la pregherei soltanto perché si come diciamo diverse domani perdono i voti della vita professionale se intanto quando io le chiedo una cosa lei può
Dal mille per la sì sì sì ipocrisia rispetto ad esempio a me interessava soltanto capire se ci fosse stato no c'è stato in realtà senza che con una soluzione di continuità e la seconda domanda era se in questo periodo di affiancamento lei ebbe modo di partecipare ad una riunione
Presieduta diciamo così indetta dal generale Luongo
Alla quale certamente ha preso parte anche il colonnello Sabatino forse anche con dalla Royal insomma certamente Cornello Sabatino relativa alle attività richieste dalla Procura della Repubblica a fine ottobre del due mila quindici quindi attività di quasi sarebbero compiuto i primi giorni del novembre del due mila tre non non me lo ricordo o allora andiamo invece ai fatti che la riguardano direttamente io innanzitutto se posso col permesso del tribunale dare come al solito ha già preparato
Stefano
Grazie
Ecco colonnello la pregherei di consultare questi atti soltanto Mammano e io diciamo le le indico l'atto di riferimento non per niente perché possa avere in questo modo l'opportunità anche di strada date fatidiche attesi tra appartenenti le faccio domande le chiedo cosa senza che le altre parti sappiano allora il primo atto che lei prova indicato come allegato uno a
Coincide con la richiesta di dell'originale stelle registro scrisse datata trenta novembre del due mila quindici
Sì se la ricorda questa richiesta
Ma
Come le ho detto beh allora comunque non ho avuto modo più di guardi di vederla
Senz'altro
Si proiettano registro imprese sottoposte fu un fu un argomento che trattammo con
Con gli ufficiali che all'epoca occorre governare la norma
Questo questa delega prima ancora di entrare nel dettaglio di questa delega ricordarsi prima di questa delega del trenta novembre dunque certamente successivo al momento in cui lei ha assunto
Incarico di comandante del reparto operativo lei abbia mai avuto una qualsiasi altra richiesta una qualsiasi altra attività
Relativo alla vicenda pubblica se questo sia stato il primo atto che l'ha vista direttamente coinvolta una vicenda fu non sono in grado di ricordare l'avvocato perché come ho detto dal diciotto al trenta sono i giorni della massima proiezione a capire dove
Fossi naturalmente è stato destinato e l'assunzione completa quindi
In questo momento voglio cioè la il mio il mio impegno è quello di dire tutto quello che perciò e ricordo quindi
Non sono in grado di rispondere con un sì o con un no alla sua risposta la sua domanda
Va bene senta
Vede che questa richiesta di trasmissione atti fa riferimento c'è un inciso tra parentesi
Fa riferimento comunque ad un'attività pregressa
No anche l'oggetto cioè il posto numero centotredici barra otto il protocollo reparto operativo
La mia domanda è se lei sa quale fosse
Diciamo l'originaria richiesta della Procura della Repubblica finora prego quest'no non me lo ricordo vuole prenderla in allegato uno di sì
Ovviamente l'allegato uno bis per le altre parti e la richiesta di foglio settecentottantuno e seguenti la richiesta più del ventotto ottobre due mila quindici della Procura della Repubblica indirizzata al comandante provinciale dei carabinieri di Roma
è questa l'ha mai vista
Perdoni che la silenzioso aveva proviene proprio dalla Francia
Sottoscrittore
No no no non lo ricordo
Va
Senta torniamo invece alla primo allegato all'uno a
Di quell'attività lei si è in qualche modo cupa sardo piatte affatto rispetta fragilità se ha fatto qualcosa abbiamo guardi io ricordo di aver avuto una stringe mi presenta in quei giorni sia al dottor Pignatone che alle
Alle autorità giudiziarie con i quali era bene
Punto presentarsi poi
Chiaramente prese via via contezza di delle delle attività che venivano sviluppate e soprattutto stalinisti
Un rapporto di collaborazione molto stretto con capo dalla mobile con il dottor si Lippo
Ecco nell'intendimento di essere
Assolutamente attento a quella che potessero essere Bassetti che nella competenza potevamo
Ecco determinarsi tra quelli che
La procura di Roma in particolare il Pubblico ministero
Aveva necessità di vedere sviluppato
Quindi mi mi scuso non ricordo non ricordo di aver sviluppa cioè sicuramente non ho avuto parte nella fase di acquisizione di nessuno di questi documenti fisicamente quindi non
Sta guardando l'uno bis invece io gli dicevo tornando all'uno a
La richiesta del registro originale fotosegnalamento
E la richiesta che è del trenta di novembre e dunque interviene in un momento in cui lei agenzie insensibile parto operativo ecco rispetto a quelle attività sempre l'acquisizione dell'originale di quel registro
Lei ricorda di estrazione Marco Boato ricorda di Mesagne quello che sa rispetto ecco io quello che so che le dico che di tutte queste cose che
Di questa cosa sicuramente
Ebbi modo di entrare in argomento ma agli assetti tecnici furono sviluppati garantiti dal capitano test fermato
Sì io vorrei capire ove lei è entrato in argomento su sollecitazione di chi qual era quest'argomento nel quale l'entrata del cosa di tecnico fa festa privata esterna
C'era
Un registro sbianchettato e quindi
Su quelle che erano le determinazioni poi conseguenti
Rispetto al rapporto con la Procura della Repubblica e gli atti conseguenti
Preso è via ebbi modo di essere portato a conoscenza
Di questa anomalia allegato
Non qualcosa che andava approfondito nelle more dell'indicazione della procura
Questo è il rifiuto
No siccome questo per noi è un po'un elemento centrale di questo processo io proverò nei limiti del possibile
Stimolare il suo ricordo sente aria di andare diciamo passo passo per capire quello che ricordo innanzitutto veniamo al momento della richiesta questa richiesta dell'originale da parte della Procura allegato uno a che io le ho mostrato sì
Lei l'ha mai vista prima d'oggi gliel'ha fatta vedere qualcuno non ammaina mai avuto disponibili non ricordo non ricordo ma posso ma non lo escludo quindi a prescindere dall'aver avuto la disponibilità dell'altro qualcuno e se sì chi lei ha chiesto o se preferisce le ha ordinato di occuparsi di evadere questa richiesta proveniente dalla Procura della Repubblica
Guardi
Lei sta usando un termine molto forte le ha ordinato io le ho chiesto ordina
Perché si sono rapporto gerarchico se superiore chiede guardi
Se questa
E indirizzata al signor comandante
Provinciale dei carabinieri del generale luogo quindi non escludo che l'UE me ne abbia parlato
Nella competenza ecco quindi però non sono in grado di essere tassativo su questo
Però detto è un lasso di tempo così stringente dal diciotto novembre al trenta in cui
Tutta una serie di situazioni collegate a quel per momento di transizione sono in me evidentemente non cristallizzate in questo momento forse come lei se si aspetta no
Siamo però però partire dalla fine lei ricorda questo registro in originale come arrivato in Procura
Ma
Questo registro in originale come è arrivato in Procura ce l'ho fatta no non lo so cioè o meglio è stato è stato indubbiamente oggetto della trasmissione degli atti del del
E del delle normali prassi seguite nella nella
Questo dal punto di vista di forma documentale io né per ne faccio una questione fisica cioè di trasporto fisico cioè materialmente questo registro in originale lei sa chi fisicamente lo ha portato presso i locali della Procura della Repubblica no
Cioè o meglio sicuramente personale del re del nucleo investigativo
A cui
Faceva riferimento l'indagine che era personaggi de che aveva il dominio sugli assetti
Specifici e tecnici dell'attività
Vorrei
Ma quello che lei non può pensare che mettere dovevo portare a
Così se le faccio la domanda così secca ma non so come parlerà in altro modo
Certamente non l'ha portato lei sebbene intento doloso risposta altrimenti parlare liberamente per me sarebbe stupefacente incontra non non credo di essere stato io a portarlo ecco non
No perché non
Ho sempre rispettato e io sappia
Quello che era
La responsabilità del chi fa che cosa non ho mai avuto interferenze non mi sono mai intromesso non ho mai accorciato
Cassetti non non mi fossero richiesti come le ho detto soprattutto fin dall'inizio
Ho
Cercato di relazionarmi
Anche in maniera molto attenta composta soprattutto puntuale con con la squadra mobile di Roma
No no ma io non è che devo dalla squadra mobile con Allah mi perdoni la domanda se posso parlare catturata parte per l'opposizione e se lei abbia fisicamente portato lei in prima persona Paolo Sammarco e il torinese sinistro importanti in taluni no mi pare di no
E sempre secondo quello che le pare l'avrebbe fatto invece personale del nucleo investigativo si è come noto investigativo non dipendeva da lei
Sì ma al dunque investigativo se lei e composto da un comandante di sezione in questo caso il capitano test armata
Che ripeto già prima che assumesse l'incarico era il detentore fisico di quelle che erano le attività voi
Fisicamente sviluppate
In ragione delle deleghe
Destinate
Al comando provinciale
E poi c'è un comandante c'era un comandante nucleo investigativo nucleo investigativo non mi riferì non mi riferiva millimetrica mente
Cioè non è questo il modo attraverso il quale viene condotta un'attività ordinaria all'INPS e all'interno di un reparto del del calibro del nucleo investigativo di Roma
Scusi colonnello se mi permetto sì forse devo fare un piccolo passo indietro dove probabilmente per scontati alcuni concetti che invece non lo sono affatto
Lei o
Sa qual è il senso di quella richiesta di acquisizione dell'originale del trenta novembre del due mila quindici cioè sapete la Procura il trenta novembre scriva comandante provinciale di Roma gli dice qua
Danilo ritirarlo registro ma perché probabilmente l'originale non era ancora nella disponibilità della dell'articolo uffici questo diciamo mi sembra
Quasi da vari Stati senza quasi lapalissiano sì passivo Sassetti la procura a avvertito l'esigenza di acquisire quell'originale
Cioè lei prima spesso io non ho detto niente lei prima ha fatto riferimento a uno sbianchettato mento sì sì
è perché quel registro comunque al registro importante sotto il profilo
E quello che recava la fisicità di quel residenti di quel registro quindi voglio dire eroga sapeva che era stata acquisita la fotocopia di quel registro perché da quella fotocopia poi la procura dice mandami l'originale guarda caso insulsi vigilare perfettamente sì ecco quindi non è proprio un'attività come dire di minuta inviati il nucleo investigativo no però vede avvocato a volte nei rapporti con l'autorità giudiziaria
Anzi sempre c'è un costante raccordo che porta evidentemente chi è sul campo a misurare le azioni che sono conseguenti a delle evidenzia delle evenienze che sorgono in ragione naturalmente adatti immediatamente precedenti
Quindi io penso che le cosa
Accettare questa mia
In questa mia indicazione c'è una procura che evidentemente interviene interviene chiedendo la qui le quello che lei indica in atto uno B
E un'ora chiedo scusa
Ed la trasmissione in originale di questo registro che all'epoca evidentemente non era stato ancora trasmesso in originale
Organo premesso che io accesso in qualunque risposta venne via ci mancherebbe altro
Ma la mia domanda era non capire quello che avesse fatto alla procura capire quello che avevate fatto ori cioè se vuole gliela faccio ancora più semplici si lei si è confrontato con qualcuno
Su questa su questo episodio dello spin testamento è un tema che avete capita affrontato se ne è parlato cioè nel momento in cui la Procura di chiedere il generale
Avete detto guarda che abbiamo fatto una brutta figura ove manchi sino corpi no io Nomura io no con adesso no assolutamente no per me colonnello D'Aloia su questo ci ha dato delle indicazioni leggermente diverso rispetto a quello che ci sta dando la rivolti allora
Ha parlato giudice chiedo scusa avvocato
C'è opposizione nel senso come al solito a me va benissimo se facciamo riferimento a pregresse deposizioni però non mi pare che il colonnello dallo gli abbia parlato del colonnello Donnarumma
Faceva un discorso generale generale se uno dice che all'inaugurazione comandante del reparto operativo avrebbe secondo col ricordo del Cornello dolori ha riferito per quanto un esame comandante provinciale comunque adesso al di là di quello che audizione un abito da noi appunto maggiore o minore precisione
Come le qualità ruolo che ricopriva in quel momento il signor merito questo registro che cosa aveva saputo piccola sale io ho saputo che indirettamente magari perché glielo hanno riferito i signori e i suoi collaboratori o il comandante provinciale non so cioè in un momento al momento della richiesta oppure magari nel momento immediatamente successivo all'invasione di questa richiesta del trentanove me questo vogliamo sì signor cercare sì signor Presidente allora guardi
Io ricordo che
In fase di diciamo sviluppo delle attività delegate questo registro
In una fase iniziale non fu acquisito in originale
E che quindi successivamente intervenne questa indicazione tenga conto che il riferimento e diretto con l'autorità giudiziaria è il comandante del Nucleo investigativo
Questo per norma
E quindi per chiarezza sul chi fa che cosa nell'ambito di una struttura investigativa complessa come quella di Roma
Quindi il colonnello da Loria sotto il profilo dei rapporti con l'autorità giudiziaria è il titolare della firma in uscita di ogni atto venisse di fatto delegato a quell'unità
In sintesi il capitano test armata così come gli altri sei comandanti di sezione nel generare atti relativi alle deleghe
In ragione di tutte le attività investigative sviluppata dal nucleo investigativo è irresponsabile della uscita dei documenti dal dal dal gruppo quindi
C'è da dire che il capitano ma non vi siete interfacciati guardi come le ho detto io sono stato nella settimana antecedente al diciotto venne e questo penso sia riscontrabile diversamente sarò in grado anche di ecco di mettere a disposizione penso con gli atti che sono
Beni beni riconvocato all'Aquila nei giorni topici precedenti al diciotto quindi a me manca tutta quel quel sono stato destinato a a quel tirocinio ma il presidente Repubblica in visita all'Aquila portò l'allora prefetto Dell'Aquila prefetto Alecci a richiedere la mia presenza in quella settimana intera
In cui evidentemente sì venne a creare l'esigenza della visita del Pelé Capo dello Stato anche perché la quella quel tempo era ancora sottoposta a tensioni piuttosto intense relative a tutta una serie di situazioni che non erano state superate
Quindi mi ma
Voglio essere crede assolutamente attento
Chiaramente sia nei confronti della difesa ma più in generale della ricostruzione autentica che intendo signor Presidente offrire fa lei e a questo tribunale
Ricordo nettamente che quell'atto quelle quelle quelle registrò nel momento dell'acquisizione non fu acquisito in originale
Tant'è che intervenne poi la la pretesa richiesta da parte procura perché questo fosse condotto questa e il mio ricordo
E quindi
Si parlò del fatto che questo foglio le casse questo registro le casse
Lo sbianchettato mento in parola e che quindi continentale locali che cosa si ma guardi ne parlai sicuramente
Con
Col capitano testa armata col col col col colonnello dall'Oriente all'altro che era il suo direttore superiore ne parlai con con loro fondamentalmente non escluso di averne parlato anche un qualche maresciallo che collaborava
è con questi con questi ufficiali nella nella setto diciamo di acquisizione o comunque di condotta sul campo dell'attività e la procura aveva delega
L'anomalia era costituita signor Presidente dal fatto che in questo registro effettivamente recasse questa sbianchettato UE e quindi
Voglia trasmissioni in originale fu una conseguenza gestita senza
E io che io ricordi senza particolari
Situazioni cioè nacque come sviluppo
Di una di una esigenza di una necessità maturata proprio da questa evidenza
Registro
Comunque insomma questa richiede perché non è uno sviluppo naturale è uno sviluppo determinato questo risulta documentalmente da una richiesta espressa sulla sua così signor procuratore Repubblica certi cioè non è che spontaneamente re melius perpensa qualcuno manda era ora che chiede e la Procura chiede e date eseguito
Alla richiesta in originale per Amanda a fronte di questa richiesta di acquisizione dell'originale gliel'ho già chiesto prima forse adesso mi pare dica di sì ricordasse qualcosa di più
Sì avete commentato Inter termini avete commentato questa acquisizione questa richiesta di acquisizione degli originali da parte della Procura ma guardi innanzitutto essendo una fonte di prova per me
Era normale fosse acquisito in originale quindi come tutte le conto come tutte le fonti di prova evidentemente per me era una situazione ordinaria in questi termini il signor signor Presidente quindi
Francamente non mi sconvolse questa cosa assolutamente lo e lo sottolineo loro
è una percezione assolutamente autentica era normale che se quel documento non fosse stato prodotto ancora in me in termini originaria procura ritenesse di salvaguardarne naturalmente il contenuto
E la valenza probatoria dei termini che chiaramente la legge del termine
Va bene colonnello senta la pregherei a questo punto di esaminare il documento che ho indicato come allegato uno ci
Si tratta della risposta firmata generale Luongo rispetto a quella richiesta di acquisizione dell'originale è la risposta del primo dicembre due mila quindici olio novecentoquarantatré del fascicolo del Pubblico ministero
Innanzitutto le chiedo anche questo atto se lei lo ha mai visto
Dalla versione finale o in bozza comma tre se ha mai avuto contezza di quali per me
Questo è un atto che
Nell'acquisizione documenti sottoscritti quarta del preservazione esposto registro sottoposto grazie forse però dietro il verbale di acquisizione che l'allegato Io la pregherei per il momento di stare
Sull'uno CD sono sullo cinque avvocato esatto però all'uno C come vede è allegato il verbale di acquisizione
Io in questo momento le sto chiedendo non dell'allegato sì documento principale mobili che allora avrebbe fatto bene a chiamare uno cinque uno
Perché se da un logico compendia sia al primo che al secondo foglio mi perdoni USA ragione comunque le le sto facendo domande sul foglio che là in alto a destra trova numerato come novecentoquarantatré bene non si sbaglia sì ma
Beh questo è un atto firmato dal generale nuovo non escludo di averlo visto ecco quindi non escludo di aver ma è un atto come se lei mi autorizza a guardare anche successivo Volpaia evidentemente essendo il primo essendo il primo la lettera di trasmissione del secondo mi sembra che in ragione della richiesta formulata all'ufficio del comandante provinciale questo fosse
Lineari Simone non recasse nulla se non la precisa e attenta
E indicazione di come fosse costituito questo registro ventinove pagine compilate solamente da un lato fatta eccezione per la penultima scusa copertina riguarda i fotosegnalamenti
Eseguite hanno cooperativo quindi questo è a mio avviso l'evidenza dell'attenzione con la quale capitò test armata Sempre ha sempre ha sempre avuto cura della evasione delle deleghe quindi
Ecco direi che non ho altro da aggiungere a questo è un atto ordinario di trasmissioni di evasione della delega direttamente da parte del
Destinatario della richiesta quindi quello che io volevo chiederle se lei lo sa ovviamente colonnello io le chiedo soltanto quello che lei passaporto percezione diretta quello che non so non ricordo ai sensi non c'è nessun problema
Se lei lo sa
Il generale Luongo diciamo si scrive questa lettera di risposta da solo oppure c'è qualcuno che gliel'ha preparato gli allegati cui la controlla la firma cioè questa procedura
Per cui la richiesta arriva al generale Luongo ma l'acquisizione la banca guidata fermata lei sa se il tema è l'uomo ha chiamato il capitale formale debbo fare l'acquisizione o ricorda se c'è un passaggio intermedio siccome
Diciamo in questo eventuali passaggi intermedi lei sarebbe il primo snodo cioè riporto diretto pensionare Luongo se non erro S e glielo che
Ma sono il primo snodo ma come lei vede la quarta sezione la quarta sezione a come lei osserva bene un superiore gerarchico diretto che il comandante del Nucleo investigativo e quindi ritengo guardi ma per situazione che lì di ordinaria di ordinaria di ordinario sviluppo che questa lettera sia stata
Ecco sia stata
No non sono in grado guaribili in testa Cornello col permesso del tribunale io le leggo quasi mattina novantotto e novantanove delle trascrizioni dell'esame del colonnello D'Aloia
E diciamo risponde su questo punto però se in questa circostanza ecco affine pagina novantotto delle trascrizioni
Io chiedo la circostanza rilevante da presenta superiormente dice D'Aloia sì il suo diretto superiore di chiedo io ai primi di dicembre era ancora il colonnello Sabatino c'era qualcun'altro comandare il reparto operativo risponde il colonnello Dall'olio
No c'era colonnello Donnarumma lo ha detto il colonnello Sabatino diciassette novembre assume il comando del secondo reparto del ROS e io chiedo benissimo
Il colonnello non a Roma che lei sappia se gliel'ha detto il colonnello Donnarumma o se lo fa per altro modo che cosa ha fatto a questo punto se lei lo sa se ne è a conoscenza dire mi risponde il colonnello valore
Mi ha fatto predisporre la lettera firma del generale Luongo con cui noi trasmettevamo
Perché sostanzialmente fino a quel momento se riteneva ancora possano nell'ambito della prima richiesta idee legalmente al ventotto ottobre
Per cui era stata ancora una delega per la quale doveva rispondere alla procura il comandante provinciale quindi generale Luongo per cui io nella circostanza predispongo chiaramente a firma del generale lungo la lettera
Questo è quello che ci dice il colonnello D'Aloia cioè che lei gli avrebbe detto di predisporre questa lettera che adesso gli ha mostrato in allegato Nucci un po'uno come
Giustamente guardi io non ricordo però nell'ordinaria prassi è evidente che il il il focus era la trasmissione del del del del
Del documento hospice
E quindi in questo momento se lei mi chiedesse
L'abbia confezionata al colonnello dello D'Aloia recapitarlo test armata o il nucleo comando
Che assistente attività del comandante provinciale non sono in grado di ricordarlo Rafa la mia domanda era un po'diversa con una dote l'ha fatto le stesse Pomara ammette se le parti lo consentono siccome in queste cinque righe a firma del giornale l'uomo dello spiazzamento non si parla
Volevo capire
Come mai queste cinque righe non si parlasse dello spacchettamento questa è un po'il senso di tutte le domande noiosissima io penso io penso che questa possa essere una risposta che ne potrà dare solo ed esclusivamente a Jerago
Che ha firmato questa lettera Benetton ma non non me io francamente
Se oggi dovessi rifarla la rifarei se fossi o destinatario chiaramente della richiesta
Non farei menzione assolutamente nessun contenuto
Del verbale mi riferirei è solo alla trasmissione di programmi che mi è chiesto di acquisire e di trasmettere per quanto può valere mi convince molto le posso chiedere a questo punto perché lei lo rifarebbe esattamente in questi termini
Perché perché tra sul perché scriverà i cinque righe ma perché penso siano assolutamente esaustive rispetto alla richiesta formulata dalla procura
Va bene
Senta
Lei non ricorda la la consegna materiale dell'artista in originale ma le chiedo ha fatto prima riferimento ha rapporti diciamo così cordiali se ho ben capito e a prontamente instaurato sia con la procura sia con le altre
Forze di polizia ed in particolare con la polizia giudiziaria
In questo contesto ha avuto modo di
Parlare di questa questione dello SDI anche frammento di illustrare di di di avere un in qualcuna qualsiasi forma di chiarimento su questa vicenda sbianchettato mento dell'assegno
O meglio se chiaramente
C'era un dato il dato assolutamente importante è che nella rete il lavoro di ricerca evidentemente fonti di prova la procura
Aveva individuato questo documento come un documento importante nella ricostruzione dei fatti dell'epoca dell'epoca due mila e nove quindi
A mio avviso era più che sufficiente nel in quella che era la con la condizione di conoscenza delle cose
A vere individuato secondo le aspettative della procura quel documento e salvaguardato nelle more della sua integrità
Le posso chiedere colonnello senza alcuna finalità polemica ma soltanto dal sito per capire il vostro approccio anche interiore posto intendo dire che dell'istituzione
Come mai al non avete sporto una denuncia rispetto a questo spezzettamento
Non abbiamo occhi sviluppato una denuncia in relazione allo svecchiamento offesa indagine in corso
Volto evidentemente già con un rapporto diretto con la procura era necessario portare a conoscenza
A mio avviso
Era in itinere tutto quello che è lo sviluppo investigativo in relazione del alla alla la alla circostanza quindi era ridondante rispetto a quella cosa a quella costante relazione esistente tra polizia giudiziaria operante e Procura della Repubblica evidentemente inquirente
Non hanno solo perché dire io lo immaginavo le ho premesso non c'è alcuna finalità polemica siccome non posso fare domande suggestive io le domande gliele devo fare necessariamente interno no ma per l'amor di Dio io diciamo mi dava rispose io spero che leggo che la mia assoluta volontà di essere incapace di
Contribuire a quella che la finalità del processo e in particolare per la mia testimonianza e quindi
Allora
Vengo vada spetti siamo segni conclusivi
Le chiedo se
Nella sua l'odierna led altamente qualificata esperienza professionale
Le è mai capitato di assistere ad un ufficiale superiore in particolare
Scusi un ufficiale attivare un capitano e disattende a indicazioni e suggerimenti che provengono da un maggiore
Cioè permetta preciso se lei miti sta chiedendo se abbia nella mia esperienza professionale osservato un ufficiale di polizia destinati destinato evidentemente di ha un incarico
Di polizia giudiziaria disattendere lei lo sa perché siamo concesso prima guardi io non ho seguito lo sviluppo del processo va bene avendo e non e non e non ho contatti con nessuno dei presenti da moltissimo tempo e quindi questo documentale quindi non ho mai
Siccome la domanda che le facevo diciamo si inserisce su una una spicchio specifico di questa vicenda processuale
Se lei ne avesse avuto conoscenza diciamo ma avrebbe semplificato il lavoro non avendo la conoscenza devo andare un po'più per per passi tre grandi ma comunque nessun problema
Dicevo
Se le è mai capitato di assistere ad un capitano che a fronte di una indicazione un capitano del nucleo investigativo mettiamola così che va presso una compagnia il comandante la compagnia un maggiore il cardinale giudice fazioso c'è un'agenzia senza domanda Walesa siamo andati avanti siamo noi chiedevamo un avvocato però
Spero che stia apprezzando il fatto che io proprio sono muto oggi però ci sarà un livello sono Telenova corrispondere Amadeo ma nel suo ricordo qualche suggestione sta chiedendo la valutazione poi non mi può dire a me la faccia finire perché qui
Inevitabilmente segreta fatta tutta poi la risposta verrebbe ad animali in modo non ho seguito bene si accomodi senza sfida di sentire una cosa del genere questo gli ho chiesto è un dato storico non è una valutazione
Se ne è mai capitato di sentire è un maggiore comandante di una compagnia
Abbia dato un'indicazione ad un capitano dell'uomo investigativa esposti a malapena settimane la domanda non ha neanche una grande rilevanza perché ammesso che l'abbia sentito nulla di erotico poco sposta rispetto a quelle che sono i temi più specifici
Senta sì chiedo se dopo questa attività e si conclude i primi difensori in quel due dicembre se l'acquisizione del surfista in originale anzi prima durante o dopo
Anche se quelle risposte che ha mandato in esordio mi ha già risposto ma con prima durante o dopo ha mai avuto una qualche doglianza generica specifica sull'operato del capitano da star non si
Un particolare riguardo al registro scrisse alla compagnia Casilina le attività mai senti mai sentito la prima volta che direttamente o cognizione oggi di questa cosa
Va bene senta in ragione del suo incarico comandante del reparto operativo lei aveva rapporti col colonnello maestri in quel periodo
Col colonnello maestri inglesi perché colonnello maestri nel mio periodo era il comandante del Gruppo di Roma
Dal colonnello maestri ha mai avuto quindi vogliamo la sua diretta articolazioni investigativo eccetera mi ha già risposto inondando al di fuori della sua articolazione cioè reparti territoriali ha mai avuto una qualche doglianza una qualche rimostranza rispetto all'operato del capitano De fermato più in generale del nucleo investigativo circa l'acquisizione del registro del fotosegnalamento mai avuto doglianze da parte del colonnello da maestri
Comeglio segnalazioni specifiche nello da parte di chi che sia mai avuto doglianze diciamo da chiunque guardi io non sono persona distratta e disattenta le dico che il ho formulato
Ogni assetto che riguarda capitano The Star matta in maniera coerente rispetto a quelle che sono tutte le forme di for le gli assetti di formazione di una consapevolezza
Professionale a lui destinata a
Bene senta colonnello vengo rapida vado rapidamente un altro tema questo veramente
Sinteticissimo allegato due a
Che si tratta della richiesta di
Del due dicembre due mila quindici foglio novecentoquarantasei del fascicolo del pubblico ministero che dalla procura della Repubblica indirizzata al comandante col provinciale dei carabinieri generale Luongo le chiedo se ha mai visto questa richiesta
Se è mai stato in qualche misura a prescindere da averla vista o meno coinvolto nelle attività di cui a questa richiesta
Guardi ritengo che il comandante provinciale me ne possono senz'altro aver parlato e che abbiamo poi
Ha avviato l'iter per dare esecuzione alla delega questa mia risposta ecco se l'iter si è concluso come invece con il l'allegato due di
Due sì bimbi si tratta della risposta a firma del generale Luongo
Datata due dicembre due mila quindici è pervenuta la Procura della Repubblica il tre dicembre del due mila quindici foglio novecentoquarantacinque
Nel fascicolo del pubblico ministero sì signor ecco questo la Mavis
Stesso rispondo e mi permetto e la stessa risposta nome scudo di averla vista Manolo confezioni che io ricordi non lo confezionata riaperto
Veniamo ad un'altra richiesta
Anzi
Datata sette dicembre due mila quindici l'allegato tre a
Senta indirizzata al comandante provinciale il foglio novecentosessantasette del fascicolo del pubblico ministero per intenderci per semplicità per comodità di tutti la richiesta di trasmissione dei cartellini del fotosegnalamento
Tutti gli atti ordinari che che erano conseguenti evidentemente l'approfondimento investigativo
Determinato voluto dalla dalla dalla dalla Procura della Repubblica di Roma quindi atti che costituivano l'ordinaria prassi di sviluppo qui quello che era
Evidentemente la necessità ripeto di salvaguardare le prove e assicurare il percorso di costruzione
Degli atti di procura ordinari così come centinaia di altri
Ecco indicazioni che costituiscono le le deleghe di qualunque reparto
Che sia destinato a ripeto questa responsabile anche in questa occasione lei quindi siamo in un momento successivo siamo al sette dicembre neanche in questa occasione
Raccoglie una qualche doglianza una qualche lamentela no nossignore sottolinea l'azione anche non qualifica lo lo escludo categoricamente
Ultima questione su questo punto l'allegato tre B è la risposta a questa richiesta la risposta del quattordici dicembre due mila quindici del reparto per diciamo con protocollo del reparto operativo ma a firma del generale Luongo Foglio sei cinque sette tre del fascicolo del pubblico ministero
Le chiedo se abbia mai visto questa risposta se la vede soltanto
Più
Ricordo così perché per capo risulta
Roberto considerazione
Interessa sapere in particolare colonnello se Sacchi ha preparato restano per nossignore non sono in grado di
Cioè se lei mi chiede un nome in sia un maresciallo un altro o il capitato testa armata in persona non non sono in grado di rispondere non non sono in grado di saper va bene ripeto per per me in questo momento e se tornassi evidentemente anche a sviluppare quotidianamente questi somma sette che caratterizzano il rapporto di lealtà istituzionale interno e quindi diventano normali atti estrassi
In evasione della delega evidentemente conferita al destinatario in questo caso era comandante provinciale perfetto trenta colonne vorrei chiedere a questo punto di esaminare l'allegato quattro
E per tutte le altre parti
Il rapporto fu fatto del nove gennaio due mila sedici fogli
Mille cinquantanove seguente fascicolo però
Per chiederle se lei innanzitutto questo atto lo abbia mai visto prima di oggi
No io questo atto non ho mai avuto a disposizione non non non ho mai visto prima di oggi
Ora a prescindere dall'atto che sta vedendo adesso solo qualche evoca con tutta la gamma che vuole
Volevo chiederle se lei avuto contezza
A partire diciamo dalla fine di dicembre
La moda la seconda metà di dicembre del due mila quindici in avanti questi stesse lavorando a questo atto
Con un loro del vero so che esistevano delle
Delle attività internet sulle quali il
Il colonnello cavallo stava assistendo evidentemente il suo il suo comandante provinciale nel
In qualcosa che aveva firme in questa probabilmente in questo ecco comunque in una ricostruzione questo lo so anche perché
Io non sarei stato in grado di dare nessun contributo regresso non avendo partecipato avuto titolo nel due mila nove
A nessuna azione
Cioè al tempo sviluppano ma io le chiedevo lei avesse avuto contezza in quel momento che si stava lavorando a questo documento poiché lei non avesse contezza di quello che era successo Romano
Assolutamente
Il sito fondato non c'è dubbio
Ma guardi se non ricordo male avevo parlato lei con qualcuno bene guardi nella norma io col cavallo avevamo gli uffici confinanti quindi mi stava lavorando su delle cose legate
A questa questa vicenda anche sulla scorta di quello che poteva essere un suo precedente incarico che lo ha portato ad avere continuità ecco di conoscenza delle cose
Per la somma che ci stava lavorando sapeva questo concessi come anche colonnello dalla voglia se pure fugacemente alle pagine in particolare ventinove centotrenta centotrentuno della sua deposizione del ventitré luglio dice che
Un cenno su queste cose l'avete fatto contrasto sinonimi io confermo confermo l'indicazione del Conero D'Aloia non era indirizzato al nucleo investigativo non era un qualcosa che era nella nostra competenza quindi
Presenza una percezione del fatto senz'altro sì c'è il sì ora le chiederei cortesemente colonnello mi mi spiace abusare insomma della sua cortesia ma per noi sono dati importanti di soffermarsi in particolare
Un passaggio di pagina venti di questo rapporto sul fatto
Allora non fetente ecco se lei mi segnala acquisire dove sia opportuno che vada anch'io lo fa
Se Balducci vede che ci sono tre trattini prima del numero sette ci sono tre trattini
Se lei va all'ultimo trattino dove dice l'ipotesi della Procura relativa agli aspetti riguardanti il registro delle persone sottoposto a fotosegnalamento
Dovrà tuttavia tenere in considerazione che la correzione apportata con il bianchetto
Essendo peraltro chiaramente rilevabile è funzionale alla necessità di associare il nominativo della persona foto segnalata al numero di protocollo generato automaticamente dal sistema Speaks
Tra parentesi sul registro risultano numerose altre analoghe correzioni si io all'epoca non
Se mi fa una domanda anossia o diversamente risponde Sansego gliela faccio preferisco no no nove sì io preferisco che lei la faccia in maniera tale da
Nata devi fare ad un'autonomia nei mesi passati sebbene se questi rilievi innanzitutto sedi condivide primo
Ma giudice c'è opposizione il teste ha già detto che non sapevano neanche dell'esistenza di questo fatto non l'ha mai dentro elettroniche gli aspetti dove sedermi
Pare che si stia andando Aurelia condivisione eventualmente non riesco a comprendere in che senso cioè chi chi sta chiedendo una valutazione adesso adorabili
Prova con un'altra domanda spiegare il perché gli chiedo se li condivide
E lei ha in qualche misura contribuito alla redazione di questo brano signore
Non glielo chiedo perché giornale Luongo invece ci dice
Le questioni relative mi riferisco in particolare alle pagine centoquattro centocinque della deposizione del generale Luongo del trentuno ottobre due mila venti disse di parlare di questa questione al rapporto personale con i miei collaboratori quando diciamo gli chiedo se avesse avuto come voto da parte di altri questa questione che riguarda forti fotosegnalamento
Allora
Generatrice Luongo aveva oltre me
Come come come collaboratore aveva il suo primo collaboratore e come lo chiama era era pongano prova capufficio comando tant'è vero che il colonnello Cavallo non non aveva l'incarico di comandante di unità ma era il capo ufficio della struttura di staff del comandante provinciale quindi non escludo che si sia parlato ecco di questa evidenza ovvero nel due mila nove c'è un registro che è stato sbianchettato e oggi viene individuato a fronte degli sviluppi investigativi e messo a disposizione dell'autorità giudiziaria per quello che naturalmente la costruzione dell'ipotesi che la Procura stessa poteva ritenere dove formula questore poi su il tecnicismi all'epoca io assolutamente
In questo momento le dico che non ho contezza chiara non fu uno di quegli argomenti che ripeto è anche con con assoluta lealtà dico fossero centrali in quella che poteva essere la mia percezione delle cose ho capito senta colonnello le chiedo anche perché io dico la conoscenza delle risorse che erano destinatari delle attività era una una una conoscenza termo
E normalmente più intensa rispetto a quella che poteva essere nei miei confronti le ripeto che arrivò il diciotto del mese di novembre non ho mai lavorato col generale Luongo no prima non ho mai lavorato con il gene con il colonnello Sabatino prima non ho mai lavorato con il capitano test armata prima non ho mai avuto modo di lavorare col colonnello da Loria
Quello che si fa formando in quei giorni avvocato
è un qualcosa che naturalmente
Sì sì è costruito su una stima generale chiaramente di incarichi è di quotidianità che si tiene ogni giorno evidentemente a creare in ragione delle dalla complessità del momento
Tenga conto complessità del momento che è la stessa che ho vissuto in questi giorni dove lei ha reiterato naturalmente l'esigenza di vedermi quater Simone are io penso di aver onorato nonostante lo stato di salute particolarmente particolarmente difficile che non solo è documentato da quello che lei ha potuto vedere ma da ben altre cose
Ondata di questo lo ringrazio molto no io è un dovere nei confronti di tutto il processo innanzitutto del signor Presidente evidentemente che ha ritenuto di
Onorare le aspettative della difesa vi dico che la cosa mi ha molto provato mi sta molto provando questo è il il il il quadro che mi permetto nel quadro di un dovere Isma'che ha caratterizzato la mia esistenza di voler sottolineare anche in questa sede
Questo ringrazio molto io buona ma non posso fare altro che scusarmi ma no no adesso deve scusarsi lei il suo dovere no per l'amor di Dio le dico che la mia lealtà è profonda
Ma e mai mai sì ma sono
Passi grazie giudice ideale grazie presidente Cellino non sono in grado di dire
Ho nulla di più di quello che le ho dato numeri servono consente bisogno di fare causa no no no preferisco la risata
Fino segnalò io la ringrazio presidente preferisco solo se possibile mancare rispondere con continuità alla sua
Va bene arrivasse Manera prego avvocato dodici se me lo consente proprio però dono personale perché io evidentemente ho dei limiti proprio caratteriali fra devo avere un pessimo carattere questo ma è un dato acquisito
La mascherina certamente non aiuta colonnello insinuato che io le faccio delle domande in determinati termini dipende dal fatto come le ho detto prima che non posso farle domande suggestive e dunque per benché possa dare anche per scontate per condivise da parte mia alcune sue risposte io non non le posso invece dare per implicito cioè ho necessità di fargliele esprimere perché altrimenti sarebbe stato inutile citarla come teste solo questo pesa Molfetta io sono seguito della signora no no non c'entra se abbiamo un peso nessuno a portato qui siamo con la zona di competenza ritorni impegno dice
La difesa fa il suo faccio un cervo no e il teste insomma il suo dovere assoluto in base nonostante insomma le sue difficoltà fisiche comunque a una ricerca e non ho nulla da ridire
Andiamo avanti così insomma Angeleri allora fino ai quali possiamo liberarlo
L'ho già detto che non aveva mai visto prima il documento e quindi se mo'posto quando d'assalto passiamo al documento successivo colonnello cortesemente cinque a si tratta
Della delega certamente i del venticinque ottobre due mila sedici questa volta oltre cinque mila cinquecento del fascicolo del pm ed è una delega che va al comandante del nucleo investigativo ripeto venticinque ottobre due mila sedici
L'ha mai vista prima no
Perdoni un attimo pecore di quello di vite operazioni
Hanno subito un peso ridimensionamento frustrazione
Riscontro
Sequestro di Obama tormento sono state trovate bisogna saper altrimenti si è stata all'altezza dello sgabello queste proposizioni sorge
Nessuno sessantadue si allegano
Sono tutti assetti squisitamente tecnici che nascono da un rapporto leale e di collaborazione tra un comandante nucleo investigativo
E la procura orbi ordinante ecco io proprio questo volevo chiederle come ricorderà se vuole può anche gli spogliatoi alle richieste precedenti andavano tutti a comandante provinciale questa richiesta invece fa come lei vede allegato cinque a ripeto olio cinque mila cinquecento fa al comandante del Nucleo investigativo
Innanzitutto mi accorgo che tutto ciò siamo avviene Comisso meglio nel senso che in ogni caso lei non c'è ma a prescindere da questa considerazione marginale
Sa dire come mai a un certo punto se lo saggiamente se ne ha contezza
Questa richiesta papà comandante del Nucleo investigativo e non più al comandante provinciale com'era stato fino ad allora
Guardi colonne guardi
Non lo so però certo con uno sforzo venticinque dieci due mila sedici
Il comandante provinciale
Non è più con il generale Luongo
Ed è il già deserta quindi penso che sia intervenuto ecco qualche
Qualche valutazione che in questo momento non sono in grado di di darle di natura diversa qui non ha però francamente non mi suscita nessun tipo di
Impressione ai mobili anche perché
Si era ulteriormente consolidata di un anno
La
Funzione
Del
Relativa diciamo alle funzioni esplicate dal comandante nucleo investigativo quindi
No non troverei nulla di di di strano in questa sempre molto rapidamente Cornello l'allegato cinque B è la risposta a questa richiesta sì nella risposta tre novembre due mila sedici
Podio cinquantacinque dieci del fascicolo del pubblico ministero le chiedo se l'ha mai vista prima
E in ogni caso sesta spiegarmi
Cosa significhi quella dicitura nella seconda pagina sopra il gruppo firma
Sì al capitano Galfo cioè del capitano Gal fronti e maresciallo Valentini ebbe questa tutto si era mai vista prima con no no of
E se mi spiega cortesemente se sa farlo ovviamente
Questa dicitura che c'è è una forma di riguardo nei confronti evidentemente dell'esigenze testimonianze future esiste esigenze testimoniali future in ragione attività di polizia giudiziaria che si conducono
Nelle quali viene indicato chi materialmente redige l'atto che viene poi posto all'uscita la firma del del titolare della del reparto quindi il capitano Galfo all'epoca comandante della settima sezione
Rilievi del nucleo investigativo e quindi diciamo della struttura tecnica
Tecnico-scientifica del nucleo alla settima sezione ricordo
Fanno capo tutte le attività di investigazione scientifica connesse al al nucleo investigativo di Roma
Quindi e del personale formato sotto l'alta
Diciamo
L'altra l'alta competenza del Raggruppamento investigazioni sentiti
Senta colonnello andando l'allegato sei sto cercando di fare il più rapidamente possibile
Senta in particolare è il foglio cinquantasei diciassette del fascicolo del pubblico ministero
La richiesta del quindici novembre due mila sedici richiesta informazioni indirizzata dalla Procura della Repubblica questa volta di nuovo comandante provinciale dei carabinieri di Roma e tuttavia come lei correttamente ricordava prima non è più generale Luongo ma il generale Antonio De vita
Sì signor
Ricorda di aver mai visto questa la richiesta
No
Sicuro con
Se lei mi chiede se ho visto questa il fu questo foglio
Così come aiutarla se lei quasi l'allegato seppi che la risposta a questa richiesta avesse e la risposta è a sua firma ecco perché mi sono permesso di insistere
Io la ringrazio di questo ma con l'ho detto è un uomo non ho avuto mai atti a disposizione di questo processo dal momento in cui sono
Ho lasciato l'incarico quindi ripeto
Se a mia firma e perché interinalmente
Nella nella procedura ordinaria di evasione degli atti a fronte di una assenza del colon del generale De vita avrò firmato io per questo motivo se debbo riscontrare se quello che io ricordo sia la verità cioè se ho firmato
E lei mi disse che offeso firmata cioè glielo mostro sì sì sì nel morboso ecco che una sua dell'apostolo ecco alcuni casi segno di impone sì sì sì sì sì sì nel fascicolo del cervo ministero Ladispoli Edo scusate novembre due mila sei chiedo scusa chiedo scusa le chiedo scusa
Goffredo cortese di dirmi esattamente l'oggetto della richiesta in questo merito onore delle ferrovie Pagnoncelli Radice con riferimento al procedimento in assenza di Bucci Menichini giorni quindici e sedici ottobre due mila nove per cui non era quel giorno in servizio
Il sette novembre a firma del comandante Donnarumma del diciassette novembre pervenuta la Procura milanese non è tifosi accomunato io non ho garanzie sì sì no no ma capisco le guardi adesso leggendo gli atti come confezionata la richiesta
A nei capisco il suo bisogno di ricostruire le dice scusi se mi permetto a chiarimento della domanda che lei mi fa come mai la la richiesta è al generale De vita e firma lei
E risponderei perché rispondo io cos'è la risposta del reparto operativo comandante lei è ovvio che firmi lei io mi chiedo come mai rispondere
Guardi all'epoca non so dirle quale fosse il motivo per il quale ho risposto io non ma sicuramente un un mero atto d'ufficio in trasmissione d'ufficio via
Senza nessuna dietrologia di altra natura perché non non è peraltro
Ricalcolo messaggi nell'ambito procedimento penale sia non risolve del più e del militare che imbratta eseguito fotosegnalamento presso la Sala hospice del comando e giacché procedo chiusi sono nell'essere un passo individuale ma li chiuse
Capisco l'importanza di una risposta non sono in grado di
Di di di di formulare abitabili darle un'indicazione del perché il trenta dicembre la firmo io
C'è per far nove e trenta dicembre colonnello scusi del diciassette novembre del due mila sedici anni no la il sette b e del trenta dicembre sette non gliel'ho ancora chiesto con Anna
Ecco perché non vorrei sette hanno sei scusi no no a sei b
Sarebbe
Il sei a la richiesta nel mese di maggio bucce entro il secondo stop
Per conoscere solo tre per cemento avvieremo
Penso che il regime ecco Memores riflessione
Guardi
è un'evidenza io ho trasmesso questi atti
A differenza di quelli firmati oggetti Luongo non sono in grado di dirle perché li abbia di fatto visita attivo nella trasmissione setta ma perché guardi le voglio dare una dimostrazione in più
Se fosse legato a un fatto di comando interinale lo avrei indicato il comandante interinale del ma in questi termini evidentemente il
Era
Una trasmissione dati che
Non avveniva a cura del nucleo investigativo ma passando dal nucleo investigativo
Ecco io volevo chiederle cioè queste attività diversi file trasmette se in le ha fatte
La parte lei no poi guardi può essere stato traspaia confezionato questo atto
Da personale del nucleo investigativo un po'da personale del nucleo comando del della piccola unità costituita da un maresciallo da una due marescialli della del del reparto operativo che curò tutto lo sviluppo delle attività burocratiche del
Da reparto per la sì ma prima di arrivare alla burocrazia colonnello stiamo alle attività tanto per essere chiari con Lello D'Aloia A pagina centodiciotto della sua deposizione testimoniale se posso usare questa espressione rivendicato il proprio ruolo rispetto a queste attività cioè dice queste sono attività che ho fatto io ecco e io avevo capire se questo ricordo del Cornello dalla voglia è conforme al suo oppure no io io s'
Già assolutamente lo
Loro lo
Da domande l'ha fatto D'Aloia
L'assurdo ha fatto lei visto che firma lei l'ha fatto lei
Guardi io normalmente non mi mettevo a confezionare atti quindi di fatto esclude escluderei di averlo fisicamente compilato io assolutamente non c'era motivo non non non avevo e non ho negli atti di polizia giudiziaria
Se non
Caratterizzate dalla dalla dalla dicitura riservato personale evidentemente ma ha avuto modo di esulare da quella che è la normale prassi di evasione di atti di polizia giudiziaria e conferiti a lungo investigativo fa
Senta venendo invece la burocrazia cioè la predisposizione della lettera se lo sa se lo ricorda sintomatica e ricorda se l'ha predisposta lei questa lettera di risposta sedeva predisposta qualcun altro
Sempre la dal sei bis si riferisce Milosevic senz'altro ha predisposto qualcuna sicuramente
Va bene
Sento un piccolo inciso le ricordo quale
Numero di protocollo avesse la pratica relativa alla ricerca l'avvocato penso che sia normale ricorda se non per il protocollo di tutti gli atti di polizia giudiziaria del comando provinciale di Roma mi perdoni no non sono in grado di
Ricordando chiedo perché molti di questi atti colonnello ecco perché altrimenti non vi sarebbe nessun atto sono in grado di ricordare il protocollo avvocato e di questi atti di appena con suo padre colonnello ecco perché glielo chiedevo cioè
Nell'esaminare alcuni degli atti che lo ha mostrato lei nell'oggetto trova il riferimento del numero di protocollo sia la pratica del reparto operativo
Come vede colonnello io no non
Io
Io la ringrazio per la cura tremare pomodori e lei mette però mi deve perdonare norma non sono in grado di ricordare le ripeto portano il portone nessun numero di protocollo di nessuna tam meno che non sia messo nelle condizioni di dover focalizzare lo specifico contro base di stesura
Partiamo saltiamo il numero
Ricorda se esistesse una pratica relativa alla vicenda Cucchi custodita all'interno dell'ufficio del comandante del reparto operativo una pratica era all'interno se non ricordo male di un faldone blu che era ogni chiaramente
Oggetto di quello che era il pregresso di tutte le attività caratterizzate dall'apertura della delega
Riferita diciamo questo filone
Che nel due mila e quindi si sarebbe originato sì
Va bene senta chiuso questo inciso le faccio una domanda davvero colonnello la prego senza alcuna finalità polemica ma solo per capirci
Io guardi un attimo la risposta di prima sei di sei bis sei di sono attività che lei dice di non aver fa sei di sei vidi Bologna sei di
Eccolo qua si
Sì signor
E lei dice di non aver fatto e D'Aloia rivendere
E materialismo spiegare cosa vuol dire rivendicare nel punto senza di Weber i perché non conosco anche alla maternità dice di fatti averla fatta Luís prego di averla fatta Louhibi aver visitato lui questa attività sì
Esita cioè svilupparsi non lo non lo escludo perché è se vuole le prendo le leggo no no no no con la lodevole mi scusi no
No ma dice sino va fatto io me ne sono occupato io insomma ma se ne guardi che ma ma è fisiologico
E fisiologico appunto non non colgo siamo tutti d'accordo però non voglio neanche essere impreciso evidentemente se c'è un dato che lei mi porta all'evidenza Allevi al al
Alla mi porta naturalmente a dover
Considerare in maniera diversa come primo quanto no formano di faccio fare la domanda perché non la voglio fare considerata niente maglie diverse
Allora e la domanda e
Dal nove desumiamo sette su uniamo da quale punto desumiamo che di queste attività si è fatto carico colonnello D'Aloia se lei lo è in grado di indicare la normale prassi interna che vedeva un rapporto molto attento stringente ma non
Ansioso c'è ecco nei confronti di quella che è una normale prassi di carattere di carattere evasivo di una delega autorità giudiziaria da parte di interlocutori che riuniscono in quella stagione la piena fiducia evidentemente della procura
Perfetto quindi il fatto che non ci sia formalizzata questa attività lei non ha considera una cosa non segno non siano no o
Grazie comunque al
Andiamo all'ultima
Andiamo al documento
Questa è una delega che certamente
Del ventotto dicembre del due mila sedici e come vede torniamo allo schema
Precedente la procura che scrive non più il comandante provinciale ma di nuovo
Al comandante del Nucleo investigativo
Le chiedo innanzitutto se ha mai avuto occasione di per la prima
Glielo chiedo così anticipo anche quest'altro tema perché anche in questo caso
Se lei la mia firma sette di la risposta questa richiesta è a sua firma non è a firma del destinatario baritono vedo che la caratteristica anche dei fonte di stampa l'intestazione è la stessa della precedente quindi
Tra l'altro anche con l'indicazione delle delle delle delle come si dice delle delle note a piè di pagina
Ho motivo di ritenere che la mano sia la stessa
La predisposizione dell'atto quindi
Con lei a cioè lei sa ricorda di essere stato sentito in un altro dibattimento relativa a questa vicenda quattordici dicembre del due mila diciotto
Sì beh io sono stato sicuramente
Scusi nove aveva risposto più o meno questa stessa domanda questo l s e l'esito riferitomi dal comandante del Nucleo investigativo sì lo confermo senza
Senta effetti senza
Una polemica sì come mai non può fare nulla del ruolo di chi ha materialmente compiuto queste attività
Ma guardi
Su su larga parte allora se lei mi chiede perché c'è scritto su un atto un'indicazione di che ha compilato la deride chi ha compilato l'atto
è un è un'attenzione che ho spiegato perché deve essere sempre dovrà non sempre un'attenzione assolutamente molto importante proprio nella ricostruzione di quelli che sono e necessari poi
Momenti processuali e quindi
Se lei mi dice quanti atti io abbia esitato in vita mia
Senza l'indicazione di chi abbia materialmente compilato l'atto sono tanti tanti almeno almeno quanti quelli che recavano tale dicitura quindi ecco è un rapporto poi di carattere fiduciario che interviene tra chi sviluppa evidentemente la responsabilità della trasmissione dell'atto e colui il quale materialmente il Tore degli atti che portano a questa a questa
Non è questa all'ultimissima precisazione su questo tanto per capire il senso della mia domanda vede che il comandante del Nucleo investigativo e il destinatario di questa
Siamo sempre l'allegato sette sì bene è il comandante del Nucleo investigativo tant'è vero che il destinatario che se lei vede sotto cioè manoscritto pr ore diciotto e dieci del ventotto dodici due mila sedici
Mi sembra di poter dire con un accertamento speditivo come si dice questo processo che sia la sigla del colonnello dà noia
Quindi il collega D'Aloia che ne è il destinatario riceve questa richiesta pay
L'esito di questa penso che sia anche la firma sua no tenente colonnello essa all'epoca il colonnello da Loiero al tenente colonnello del sud penso di individuare la sua firma
In queste davanti a me quindi il destinatario di questa lettera come è naturale anche colui il quale la ritira presso il mittente cioè la Procura della Repubblica non è detto
Ma
Come ha detto nel senso la vostra originario che insieme la può ritirare in un suo collaboratore un mio collaboratore naturalmente metterla nelle mani del destinatario indicato sulla busta beffe
Tipo questo voi se esista una busta come sicuramente c'è immagino che data la delicatezza del del
Per le cose
Adesso comunque la prende la risposta a questa richiesta è una risposta come abbiamo detto invece a firma del colonnello Donnarumma
In questa risposta a firma del colonnello Donnarumma non c'è il benché minimo riferimento a quel che può aver fatto il colonnello D'Aloia quindi Cornello D'Aloia e rispetto all'atto a sua firma formalmente inesistente
Io vorrei capire se questo rappresenta per lei io anche oggi che lo sta guardando un profilo di criticità oppure l'assoluta normalità dell'operare quotidiano guardi io le dico che
Valutando valutando questa questa questa questa
Questa corrispondenza
Evidentemente
Nella condizione
Oggi diversa e forse ancora più attenta uno direbbe ma indirizzata testi e martellate
Quindi se io l'ho firmata perché comunque c'era una pienissima piena
Fiducia di quello che poteva essere naturalmente lesto quindi non so dirle di più non sono in grado in questo momento quello che facevate in quel periodo la vostra prassi di quel periodo ore una procedura anomala questa che avete seguito questo voglio capire guardi
Se è un qualcosa indirizza è un atto poi sarebbe letto come un atto di cortesia presso la Procura
L'essere visitata da un superiore gerarchico che prende cognizione naturalmente della bontà di tutte le fasi delle attività o può essere effettivamente sicuramente non lo sollecitata io dal la
La trasmissione a mia firma di questo sono tutti però va bene grazie o per il momento non ho altro
Il ministero
Conoscevo fare una pausa o non tollero bisogno la ringrazio dovuto la ringrazio sono a disposizione
Buongiorno innanzitutto grazie
Senta colonnello nel settore che abbia dei ha detto che prima di insomma di assumere l'incarico di comandante del reparto operativo di Roma lei non aveva mai lavorato nei corridoi capitate star male dal né con i generali Luongo però conferma ci signore
Ha domande testa ma riconosceva voglia conosciuti da comandante del reparto operativo io li ho conosciuti da comandante del reparto operativo se no Pubblico ministero senta seconda domanda
Mi scusi del forse l'ha già detto quando
Non c'ho dato il curriculum forse mi sono distratto lei ha mai ricoperto nella sua vita l'incarico di comandante di un nucleo investigativo sì signore per sei anni non servito la procura distrettuale di Cagliari
In qualità di comandante nucleo investigativo operò in epoca antecedente al due mila e dieci domanda formulata dal dalla dall'avvocato e quindi non ho indicato questa esperienza precedente dal due mila e tre al due mila nove benissimo
Senta una trovando io non ho capito sede in grado di se ho capito bene lei ha detto all'inizio dell'autunno del due mila quindici generale del sette legato sia alla guida per un'altra per un'altra vicenda
Mi preannunciò che avrei dovuto ricoprire l'incarico di comandante del reparto operativo dei carabinieri di Roma
Sì signore perché riesce a se riesce all'inizio dell'autunno proprio dobbiamo intendere come dal ventuno settembre ore piuttosto ventuno settembre solo
Cioè quando scusi quando se se lo ricorda Guarri sono in grado di cristallizzare la data in via indiretta signor Pubblico ministero e signor presidente nel senso che questa indicazione mi venne formulata dal generale del sette personalmente e in occasione della sua visita al comando provinciale di L'Aquila quindi una visita ufficiale che Luís condusse
Nelle ordinarie attività di
Comando della sua strutture quindi in occasione
Diciamo di quella visita mi disse bene qui hai fatto molto bene te lo tributano tutti tono tributaria
Il ho pensato a te per il comando Rolo del reparto operativo di Roma ok quindi sono dobbiamo trovare la data di quella di guardi potrebbe essere però lo signor pubblico ministero non
Rispetto alla data inviterà di in cui ebbi poi essere movimentato sicuro penso possa essere o agosto settembre del due mila e quindici
Un'altra cosa però è riscontrabile perché la data e la data in cui venne in visita riscontro
Senta un'altra domanda lei ha anche detto che c'è stato un periodo di affiancamento sostanzialmente col colonnello Sabatino vorrei sapere
Innanzitutto se lei se lo dicessi quanto è durato guardi se non ricordo male doveva durare una decina di giorni
Come le ho avuto modo di di dire l'anomalia di questa di questa di questo affiancamento fu determinata dalla necessità di una richiesta esplicita formulata dal prefetto Alecci
Prefetto titolare della prefettura dell'Aquila il quale venuto a conoscenza che il Presidente della Repubblica Mattarella avrebbe fatto visita al alla alla città
Ebbe a chiedere il mio rientro nella settimana
Precedente a quella in cui poi
Io che coincide con la visita del presidente anche questa armate mettere materialmente riscontrabile
E quindi ricordo di essere mancato tutta la settimana immediatamente precedente a quella del diciotto anzi le dirò di più la sera in cui venne a consumarsi l'attentato del Batacchi Lanna
Dunque quindici nove tredici mi sembra fosse venerdì tredici novembre due mila e quindici io mi trovavo appoggio Piceno S in provincia dell'Aquila
Per salutare i miei più stretti collaboratori posto che Sabato quattordici e domenica quindici
Chiaramente il fine settimana dal lunedì successivo sarei stato di nuovo diciamo
Impiegato sul muro su su su Roma per formalizzare poi gli atti definitivi collegati al diciamo la al al trasferimento di ieri quindi sono mancato la settimana precedente la settimana precedente io posso chiedere
In quel periodo di in questo periodo di affiancamento in cosa è consistito sissignore ho preso contezza
Innanzitutto dell'articolazione che ero chiamato comma da vicino
Guidare la vicenda Nando naturalmente
Non avevo mai fatto servizio
In un'articolazione investigativa
Di Roma
Ero stato tre anni quasi in viale Romania comando generale occupandomi di altro
E quindi
Il colonnello Sabatino mi mise a disposizione tantissimi documenti riferite alle alle molteplici attività investigative all'epoca condotte
Mi ritirai e questo è un dato per anche per non rallentare ecco quella che erano erano le sue
Necessità ecco di completamento delle tante cose che doveva comunque chiudere prima dei lascia l'incarico ne ritira in quella che oggi è già all'epoca era la sala
La sala
Stampa del comando provinciale di Roma
Dove ecco con queste mogli di documenti riferite alle molteplici attività
Di carattere associativo di contrasto reati associativi sviluppati a Lugo investigativo cercavo Cerchiai chiaramente di avviare una
Un inserimento nelle stesse che fosse per me poi utile
Ecco a a a condurre con ciò che poteva essere nell'ambito del mio attribuzione quei quei di questo poi naturalmente visitai
Come ho detto luogo investigativo mi perdoni si di là di quelle poi insomma delle visite istituzionali
Vorrei sapere visto che la settimana antecedente al tredici si novembre presa perse il colonnello Sabatino negli illustrati tutto qua ebbe a dirle proprio in questo periodo stiamo svolgendo una delicatissima attività
Per la quale sono stato designato dal generale dello sapevo che
Nel mio futuro avrei rilevato diciamo quello che era in quel frangente una delle attività delle quali il colonnello Sabatino si occupava insieme ai suoi collaboratori
Nel nucleo come lo da Loya ed il capitano testata quindi e la vicenda collegata alle esigenze
Investigative del suo ufficio dottore mi furono messe tra tra quelle ecco che erano
All'indice delle attività sviluppate in quella stagione
Bene senta
Vorrei avere una colossale dei proprio andiamo al discorso del registro la richiesta insomma di acquisire registro in originale lei ha detto di averne parlato coi sia contestato madre sia con D'Aloia di questa
Di queste il mio era un confronto franco sincero quindi sì allorquando loro venivano a trovarmi in sé insieme sì sì ma colonnello si perdoni che non
Chi scusi confronto da Franco non non omettendo discussione nessuno si come ha detto io ho parlato personalmente contestato Mata anche di questi acquisizione del semplice hospice ecco vorrei sapere
Qua se gliene ha parlato quando ricevette la richiesta di prenderlo in originale o dopo che lo hanno preso allora guardi ricordo che venne a conoscenza del fatto che esisteva questo registro e che presentava un'anomalia e quindi
Ne sentì parlare immediatamente penso nel momento in cui fu conto consapevolezza del capitano test armata
Del di di di questa esigenza di di acquisire il il documento per questa anomalia rappresentava nella eccola forse come Lombardo anzi insisto ma semmai portati
Mi interessa e volevo capire sei se lo ricorda ingenerare i termini di questo scambio di battute fra dette star male perché a me
Per quello che ha risposto finora mi è parso di capire che egli non avesse piena contezza di di che cosa stiamo parlando quindi vorrei capire visto che ha parlato contestati Mahdavi persona personalmente
Dell'acquisiti questa acquisizioni documentali in originale che lei ha detto mi perdoni se sì
C'è poi sapere che menzionavo afferma
Che avrebbe dovuto essere diverse doverosa secondo cioè l'acquisizione in originale di di quel
Di quel registro dell'hospice Serena parlato personalmente più o meno cosa vi siete detti possiamo abbiamo detto che c'era all'evidenza di quelli che potevano essere i riscontri che la procura aveva condotto
Testimoniali e quindi emergeva dapprima l'esigenza di andare a vedere se registro ci fosse
E poi una fase seconda nella quale
Quel registro che non era stato tempestivamente
Ma lo dico oggi tempestivamente lo avrei detto forse anche lì nel due mila e diciotto quando ebbi modo di essere essere sentito
Sì si materializzò l'esigenza di di consolidare cristallizzare la prova
Sì
La domanda gliela faccio ancora più esplicita la l'esigenza dei che sta Ytzhak la prova insomma non fu frutto di una valutazione vostra ma di una richiesta della Pro si signora e sapere se nel momento in cui testa Hermada che pacificamente va alla compagnia Casilina
Prende questo registro e questo ha richiesto da pacificamente sbianchettato sì vorrei sapere lei ha avuto modo di parlarne col capitano and the sun madre di questa circostanza che si era sbianchettato sì opere ecco vorrei sapere ma gli era chiaro che
Meno di un mese prima il nucleo investigativo e si era recato presso la compagnia Casilina
Aveva fatto aveva preso la copia e non l'originale di un guardi
Chiaramente ritornando in argomento si io devo però
Materialmente si guardi l'aiuto colonnello si le spiego dove la domanda è molto in realtà se se lei lo sa se lo dovrebbe ricordare il dato è abbastanza clamoroso cioè la su una vicenda come quella Cucchi che mi conferma che dall'Arma dei carabinieri assolutamente la vicenda resisi delicatissima benissimo in una vicenda come quella il nucleo investigativo trasmette anzi reparto operativo che se ha servito dalla quarta sezione del Nucleo investigativo a trasmettere la procura la fotocopia di questo registro la Procura chiede di avere l'originale
L'originale abbia anche tale innanzitutto le chiedo quando poi lei a questo confronto contestato Malatesta materia dice colonnello sotto c'è il nome di Cucchi
Guardi temporalmente il fatto non vorrei confondere il momento in cui
Ho avuto
In mano quel registro e che quindi controluce si potesse sardista questa cosa che fosse scritto Cucchi ricordo di averlo visto ma evidentemente ho bisogno in questo momento di essere attento nel dirle e quando l'ho avuto in mano o ne avevamo parlato prima
Di di acquisire il documento quindi che ci fosse se non hanno sede dei file ricordo insomma della scena in cui lo mette in conto l'Udu
Uscire sì sì io questa questo me lo ricordo ma è nel momento della trasmissione di questo atto senz'altro per il teste c'è un momento nel quale quel qualcos'
Quella situazione e diventa materialmente anche di mia conoscenza fisica al Pubblico ministero avvocato Consalvo prettamente le ha posto la domanda in termini un po'brutale rimase io condivido nel senso che ha esordito dicendo ma qualcuno alle ha rappresentato il problema della brutta figura che era stata fatta con la Procura nota figura che non aveva fatto lei che non che non aveva ancora assunto gli occhiali
Ma qualcuno gli ha rappresentato questo no signore che fosse che ci fosse stata una brutta figura no non venti
Qualcuno aveva rappresentato doglianze di qualsiasi tipo quando apparato contestare Mata testare Mata
No non lo escludo no grave ha detto a testa Madama qualcosa del tipo ma accidenti quelli banditi dalla compagnia Casilina levato registro in originale e ci hanno dato una copia qualcosa del genere
No signor nossignore ma
Lei città ha chiesto spiegazioni in qualche modo a Cabiate star male dice ma come passi per come possibile una cosa del genere
Cioè come è possibile che un reparto d'eccellenza come il nucleo investigativo ad est
Io come ho avuto modo di dirle
Ho adempiuto il sempre secondo i miei canoni colonnello a alle alle richieste della Procura se questo è questo rende Asquini non ho non ho fatto valutazioni e diverse
L'osso ecco quindi non particolare non non è assolutamente in discussione la sua correttezza dal sulla realtà stia tranquillo io però ho bisogno di capire quello che è successo prima che lei arrivasse rapido riferito alla faccia dell'Oman
Allora nel momento in cui
Tutti prendere atto che sotto quel registro c'è scritto Cucchi
E che questo accertamento avete fatto non con come dire poi lui solo investigativo del private che abbiano queste star male a mare che il Pubblico ministero che è uno che gravità studiavano affatto
L'investigatore guardare una fotocopia ha detto senti senti c'è mandamelo originale eccolo qua
Sì ho capito quindi vorrei sapere se qualcuno brillantissimo caricate Samara ha chiesto qualche spiegazione guardi io ho ritenuto che ci fosse un'interlocuzione sul punto stata già all'epoca con la procura quindi abbiamo in mano registro
C'è un c'è questa situazione
Però non non ho messo in non no guardiamo severa no non ho messo in relazione che ci potesse essere un motivo per cui quel quel quel quel documento non fosse tempestivamente acquisite l'originale ex francamente essendo la fonte di prova io se fossi stato i come da comandante nucleo investigativo ecco perché devo misurare anche qual è
La mia funzione nei sei anni in cui ho retto un incarico con la responsabilità di firma e degli atti
E delle delle udienze con quel qualcosa che è diverso rispetto alla funzione del Pardo che ho spiegato alla procura simile al tribunale già nella precedente visto che lei come dire
Subentra a cavallo fra il duo sì sì o no e se aveva bancario mi pare di capire di no che c'è uno sfasamento fra i fra i due momenti c'è uno sfasamento
Ma non lo ritengo doloso ecco questo con l'avvocato sino al discorso non devono parlando e lo voglio dire se nel momento non sono stato in grado non sono in grado di dirle se nel momento in cui tempo primo viene assunte in mano chiaramente questo registro che reca ed è un'evidenza già di uno sbianchettato mento e c'è un'interlocuzione da parte dell'ufficio che è titolare della dello sviluppo dell'indagine con l'ufficio di procura non sono in grado di dirlo ecco che allora quando l'ufficio di procura chiede disse quelli sequestrarlo per me diventa importante cogente il sequestro da o meglio l'acquisizione dell'atto a cui ha fatto seguito poi la domanda diverso io non ho non ho parlato di Dolo queste diciamo così situazione no no lo dico io Frosinone Donna me serve capire quella che è la mia azione di comando coperto di con ovviamente il Toldo diciamo una valutazione che si fa sì signora perché non dovevamo fare
Io volevo solo capire se ed è in quel momento essendo appena arrivata aveva capito che quanto meno ci poteva essere stata una disattenzione una esigenza una brutta figura come ha detto nossignore non ho avuto questa percezione né mi pare di capire diritti cambiate star male si è giustificato in alcun modo
No capiranno se giustificato no no non lei prima leggendo il verbale di acquisizione proprio quello di quel registro
Ha detto che come al solito il capitano d'asta si siano netto io penso che quella indicazione del ventinove pagine peraltro con un'indicazione sono ricordo laterale di un qualcosa che non è
E è proprio di chi ha una attenzione
Superiore diciamo a a quella che può essere a volte con una un modo diverso di di redigere e di confezionare un atto secondo me anche quello testimonia
Il valore di questo di questo di questo ufficiale quindi
Nella puntualità forse anche ridondante di un dato in più però
Fotografa
Quello che e l'evidenza che la polizia giudiziaria operante sta trasmettendo è stata sta vedendo
Va bene
Con adesso devo fare altre domande otto veloci restiamo un attimino sul capitano testa domata prima domanda io penso di aver capito cosa volesse dire ma vorrei che me lo precisasse sino come dire nel dare atto della particolare competenza decapitate star Mata
Sotto il profilo giuridico
Lei ha detto non solo avevano dato in giurisprudenza ma ha tenuto a precisare presta in un'università pubblica si ci può spiegare il senso di un terzo precisa assolutamente io sono assolutamente ma per una mia
Per un mio motivo di carattere squisitamente personale io mi sono laureato in un'università pubblica
Otto come tutti penso noi ha registrato una stagione nella quale la formazione accademica ha fatto scelte di carattere evidentemente
Di vertice diverse nel nei percorsi formativi e quindi ho rilevato e Sempre quella che è la differenza evidentemente non un'applicazione
Accademica a quella che è la formazione di una di un di un sapere rispetto ha un percorso agevolato direi magari da convenzioni da situazioni che possono portare al conseguimento dello stesso titolo che poi nelle nell'evidenza
Talvolta
Evidenzia dei buchi piuttosto importanti che lasciano con la bocca aperta all'interlocutore che li rileva come me per capirci è corretto dire che tutti gli ufficiali dei carabinieri sono laureati
No no non è corretto dire allora ci spieghi vecchie chi è che è laureato allora
Beh oggi più allora oggi il percorso di laurea è un requisito
Che chiaramente caratterizzante il percorso
Di formazione dell'ufficiale
L'Accademia
Laddove all'età di diciannove barra ventidue anni posso essere ammesso
A un corso appunto di quello che è il il
Momento formativo apicale l'Accademia nascono ufficiali carabinieri quindi il percorso è un biennio da
Un biennio Modena con corso di laurea ed esami che sono sostenuti in quella facoltà
Per poi essere proseguiti
Nella capitale
Un tempo se non ricordo male con un percorso della Sapienza e successivamente un percorso dell'università di Tor Vergata quindi un percorso che porta ad averne il tempo visto l'arma
Ampliare da quattro cinque anni il percorso formativo proprio per conseguire
Per
Colmare quell'esigenza di avere ufficiali laureati in quella che è ritenuta la disciplina
Fondante che la laurea in giurisprudenza e che lei sappia vice-capitano desta armata ha preso la laurea in giurisprudenza in questo modo o no no no ecco e quindi quando lei lo ha sottolineato
Ha parlato di un percorso non agevolato intendeva dire così signore intendo dire davvero insomma la Sicilia ecco intendo dire signor Pubblico ministero signor presidente che
Il capitano test armata risultava ai miei occhi non solo ai miei occhi ma soprattutto non soprattutto del pari allettanti autorità giudiziarie con le quali era stato chiamato
Nel tempo a offrire evidentemente il suo servizio
Come una risorsa
Pregiata
Consapevole
E soprattutto votata al diritto
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza del ventotto ottobre scorso davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale
Del tribunale di Roma Roberto ne spetta al processo che vede imputati otto fra ufficiali sottufficiali e semplici militari dell'Arma dei carabinieri
Per una serie di rifarsi omissioni e depistaggi che hanno caratterizzato la gestione da parte della stessa arma dei carabinieri
Dell'emergenza processuale scoppiata e il due mila quindici con l'incriminazione da parte della Procura di Roma
Di cinque militari dell'arma in servizio
Nel nel due mila nove
Nella caserma dei carabinieri del quartiere periferico di Tor Sapienza e considerati a diverso titolo coinvolti nel pestaggio con cui fu sottoposto Stefano Cucchi e poi morto a distanza di una settimana nell'ospedale Sandro Pertini di Roma dove era stato ricoverato proveniente dal carcere di Regina Coeli
Nel corso dell'udienza del ventotto ottobre è stato ascoltato come teste il colonnello Giuseppe ritorna room dei carabinieri
Era stato espressamente citato dalla difesa del capitano Tiziano test armata uno degli otto imputati a rivolgere le domande soprattutto l'avvocato Carlo Bolzano
Difensore del capitano test armata ma è intervenuto anche il Pubblico ministero giova e Musarò