L'intervista è stata registrata martedì 5 febbraio 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dc, Occhetto, Pci, Pds, Psi, Sinistra.
Rubrica
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DC
PDS
PSI
Per entrarvi all'indomani della massima dipendente di ubbidienza per ora accettano da Brembate inaspettato sul segretario di ieri Parenzo il suo primo commenta
Ma il mio primo commento
Per togliere qualche figlia
Non sarei portato a drammatizzare
Fortune come questi il capitano
Ai
Ai partiti Sperti come necessariamente sono i partiti fondati da poco
E anche ai partiti Asperti quando fanno delle svolte impegnative ricordo la sorpresa Nm che aveva vinto politica mentre il congresso di Venezia del cinquantasette per l'opera svolta verso il centro sinistra ma poi si trovò surclassato dai cosiddetti carristi cioè gli esponenti della sinistra socialista nel segreto persero pur il comitato centrale anche lui racconta nel suo diario di avere lungamente saltato prima di riaccertare
La segreteria del partito ma poi come si dice cedendo alle affettuose insistenza Enrico Marosi avvicini pacchi in altri Canfora crea
Accettato con spirito di servizio io credo che anche Occhetto farà così non vedo perché
Dovrebbe esserci uno sbocco diverso certo non
Se anche il percorso un incidente tecnico come molti hanno sottolineato come probabilmente è vero ma è anche vero che poi gli incidenti tecnici sono determinati anche da condizioni politiche
Si sì l'incidente tecnici si carica ma centrati valenze politiche linea di principio
Al e così
Pare di ricordare che tutte le cadute pericolo per per me del dopoguerra sono dovute a incidenti tecnici salvo
Pochissimi governi quasi tutti caddero per incidenti tecnici che poi ci caricarono il significato politico ma un
Po'furono riparati ecco quindi la mia non è interruzione catastrofiche io sono piuttosto portato richiamarmi ha una logica politica che però prescinde dalla infortunio di Occhetto cioè
Con delle esso a rivelato due posizioni
In import tanti la posizione vetero comunista che
Molto più serio come qualcuno ha voglia fare apparire
Che quella di corso
Cossutta parte da un principio che sembrano strano anche io che sono moderato
Considero molto molto interessante molto vale cioè perché per quanto sia stato recitato il de profundis sul comunismo il comunismo non è affatto fin qui
Puro o non chiude un libro poco di storia rivoluzionaria conclude un capezzolo e ne apre un altro adesso
è comparsa anche nella terminologia comune stesso l'aggettivo totalitario per indicare una cosa che prima c'era e di cui non ci si era accorti ma che adesso non ci sarà più ecco io
Da da buon moderato concreto a questo cruento invece letteralmente che esiste una realtà comunista ancora importante e molto ragguardevole e dalla Cina alla ripresa conservatrice forse anche con l'avallo di Gorbaciov dell'Unione Sovietica ci preparava presto delle sorprese cui non abbiamo pensato altra posizione è quello di una politica Politano
E la posizione opposta cioè
Politano Napolitano ha detto
Come dice
Testazion nel suo bel libro
In cui compare la parola guanto altri quattro è approdato alla socialdemocrazia credo sia
Una svolta inevitabile per chi considera superato esperimento comunista e quindi o comunismo e socialdemocrazia tertium non datur verso il PDS ha scelto il terzo
Sono già ha scelto il tertium e quindi galleggia sul vuoto non nell'episodio vinti ieri che provo significativo no questo
Non ha una grande importanza
Credo che il motivo di riflessione indipendentemente dall'episodio di ieri dovrebbe essere questo
C'è Marzio per una soluzione che sfugga a a questi due termini essenziali della cultura politica della realtà politica contemporanea
Comunismo e la socialdemocrazia mi rendo conto che
Politiche anche inventiva che Occhetto uomo di grande intelligenza che ci sono ragazzi critico ragazzi pensando a alla mia età persona tra i più giovani di me di grande intelligenza di grande cultura nell'équipe dirigente
Si è formato qui si sta formando attorno Achille Occhetto ma
Senza mancare di riguardo a nessuno non dubitare di
Questo gruppo sia capace di inventare una
Uno spazio politico e questo a prescindere dai vostri perché i voti ci saranno
I voti sono una dimensione quasi
Secondaria in questa vicenda
Non è sul piano dei vortici operai timore se al posto di Occhetto o pure qualche timore pensando ai contenuti ecco presentarsi sembra quasi che la democrazia cristiana presso le dichiarazioni di alcuni esponenti senta un po'di nostalgia per quello che erano i parlo cultore avvolto nemico Bolton colpisce ma molto forte con una fisionomia ben delineata con cui si poteva fare i conti questo non c'è dubbio
No non sembra e
Certo che esiste una uno sta al
Per il partito stalinista che
Certo ai urtava la democrazia cristiana essere l'altro partito e quindi in qualche modo a me garantiva la continuità della tenuta del portiere
Ma per altro verso chi era un elemento diciamo pure di stabilità
E ti ordine stesso problema che oggi molti di noi moderati hanno nei confronti
Della crisi
L'impero sovietico
Sì certe nostro tradizionale antagonista pensando a a un mondo tripolare Europa Stati Uniti d'America
Unione Sovietica mondo comunista certo noi pensiamo a un mondo ordinato oggi crisi dell'Unione Sovietica rischia di essere un elemento di grande destabilizzazione
D'altra parte Pastorino ha i suoi ritmi e le sue esigenze
Anche
Oggi sono numerosi nostalgici forse io stesso sono fra di questi
Che pensiamo che non avere più gli Imperi Centrali sia una del Austriae in visto l'ottimo degli squilibri del mondo è
La storia non si fa con il segretario Stefano a questo punto entriamo nelle Bahamas esclamazione ce lo dicono già atti
Viene deserti non so se lei abbia seguito il Congresso magari ha perso radio radicale comunque salgo sempre radio radicale è un servizio pubblico essenziale in mente qualche intervento pensa Prodi Veltroni con un accenno a Tina Anselmi ha fatto scalpore penso a quello di D'Alema con un asso sottile la minaccia quasi al Partito socialista se non state con noi potremmo scegliere altre strade
Allora leggere quasi un ammiccamento verso verso la democrazia cristiana verso il polo moderato di siamo tuttora molto corteggiata siamo come
Quell'ex
Le orecchie non mutano di fascino oppure cambiando nel tempo le loro attrattive io
Nella mia passione proustiana saprei anche trovarle dei dei
Prototipi molto molto significativa siccome non è che il prevosto abbiamo detto in tanti forse non sarebbe capito anche se so che gli ascoltatori di radio radicale sono tutte molto colpi avvertiti ecco ma ciò che sconcerta mi pare di averlo Espresso sì noi abbiamo questo corteggiamento e non escludo che
Non queste forme di corteggiamento non trovino anche e
Diciamo fa sempre piacere essere corteggiati a sempre meglio cerca tutto già ticket disprezzati additati all'irrisione cantanti la degli scherzi io però Nomura senz'l'azione che anche sul piano dico queste operazioni possono portare dei grandi risultati chiusa
Troppo la guerra ma tutti sappiamo che la guerra attraverso le sue orribili manifestazioni Chau ha un pregio nei sì del della politica interna riduce la la polemica politica all'essenziale
E quindi è un contributo alla chiarezza
In questo quattro io vento il ruolo di un partito regolarmente occidentale rigorosamente Atlantico coerentemente chi è l'atto come è la democrazia spianata De Gasperi introiti colgo le difficoltà e le ambiguità di quelli che ha dovuto cambiare politica estera ma ha dovuto cambiare punti di riferimento ci fa un po'sconvolta insomma
E quindi il nostro fascino non è dovuta nostra Care Bears
E il fascino di una forza che pur avendo commesso tanti errori sulle scelte piccole ha imbroccato le scelte grandi per questo esercito tuttora questa grande attrazione
Noi oltre all'attrazione credo che esercitiamo anche
Ma insomma che faccia Emilio Targia
Siamo un partito
Ma seriamente
E la nascita del PDS del clamoroso incidente che ha provocato una non elezione di Achille Occhetto alla segreteria del nuovo partito
C'è un po'di smarrimenti Torelli sconforto nelle file del partito neonato tu come ti senti ma io mi sento particolarmente un post confortato devo dire Monte presso però o sconfortato per come dire l'ennesimo incidente te i che rende cercherebbe così difficile
E tormentata alla nascita del PDS nel Salento anche pochino colpevole perché io non ero a quel voto sono rientrato a Roma lunedì mattina all'alba perché avevo un problema personale
Ce lo abbastanza grave che mi ha costretto a a tornare a Roma certo se avessi saputo che
Immaginato i poteva succedere qualcosa del genere ore avrei trovato in qualche modo una soluzione a questo proprio solare che pure
Non potevo sottovalutare
Mosso sono sconfortato soprattutto perché io lo considero di gran i di gran lungo
Nella sua parte preponderante quale sto un incidente dovuto a motivi tecnici Occhetto ha ottenuto tra coloro che erano presenti al voto una larghissima maggioranza pari alla maggioranza congressuale che lo ha di sostenuto enti qualsiasi segretario di partito sarebbe stato in quel modo eletto purtroppo c'è qua c'era quella norma tecnica dello Statuto norma tecnica norma sostanziale comunque che prevede il cinquantun per cento degli aventi diritto al voto quindi il cinquantun per cento di un corpo elettorale costituito dei presenti ed agli assenti e gli assenti erano molti per le ragioni che si sa hanno molti che nemmeno sapevano di essere stati eletti in questo Consiglio nazionale che quindi non erano presenti la maggior parte ed alcuni che invece per i propri prolungarsi del Congresso e per le mille ragioni
E in questo caso si presentano avevano dovuto abbandonare io so di gente Michele Salvati che abbandonato il Congresso un'ora prima del voto Flores d'Arcais che è partito a mezzogiorno l'una proprio perché fino all'ultimo singoli ma
Basti sperando di poter partecipare al voto e poi dovuto per per vari motivi rientrare adesso che cosa può succedere ma io non ho dubbi sul fatto che il segretario del PdL debba essere Achille Occhetto per l'unico segretario che questo partito può vedere colui che più fortemente ha voluto qua sto partito l'unico in grado di raccogliere una maggioranza larga di voti e quindi spero che Occhetto mondo diciamo non colga
Da questo incidente che certo che lo abbia pesato moltissimo anche sulla sua già difficile situazione persona e per tutte le difficoltà enormi le pressioni psicologiche che ha dovuto subire in quest'anno e mezzo benché non c'è da tutto qua presto e capisca che il partito nuovo di se assolutamente
Bisogno di cui come segretario ecco dico tradisce un incidente tecnico e non c'è dubbio che le condizioni tecniche organizzative hanno testi né a quel punto e che sicuramente la sono state preponderanti in questo risultato e anche dei però qualche problema politico sera c'è chi dice che Occhetto Occhetto ha pagato il suo non non aver scelto Duran il congresso vale aver ammiccato da una parte all'altra senza scegliere un'alleanza interno se
Bar
E difficile di difficile mettere insieme le due questioni ripeto
Dai conti che ho letto sui giornali risulterebbe che una ventina di persone della maggioranza non hanno votato ghetto questo era largamente prevedibile
Lo si può lo si poteva presupporre Sappe
R. che in una larga maggioranza c'è sempre qualcuno che non condivide la scelta a di una persona se Occhetto fosse stato eletto questo sarebbe stato un dato tecnico da prendere in considerazione se va bene attenzione che la maggioranza c'è o problema rappresentato da una ventina di voti invece essendo state così le ne siano andate così le cose naturalmente adesso questi venti voti diventano il il punto su cui si concentra il il dibattito
Io le vorrei tenere nettamente separate le due cose e se mi fa una domanda su questo secondo problema risponderò che indubbiamente durante il congresso è successo una cosa che siamo entrati nel congresso con una certa maggioranza costituita per capirsi dalla dall'ala che più fa riferimento ad Achille Occhetto e la componente riformista quella che più fa riferimento Napolitano e ad un certo punto il congresso invece questa maggioranza è cambiata perché c'è stato un voto sulla questione del Golfo cui Occhetto ha ottenuto i voti ha scelto di avere i voti esclusivi della maggioranza sua io penso che questa situazione vada superata perché sono convinto che fondatore del PDS
Uno alla maggioranza di cui fa parte sia Occhetto che Napolitano ecco e quindi occorre trovare i modi per ricompattare questa maggioranza tanto però il PDS paga duramente in termini di immagine a questo esordio
E da parte delle altre forze politiche già si leggono i primi segnali negativi oggi il vicepresidente del Consiglio Martelli ha detto per per ora è chiaro che non si può parlare di alternativa per i prossimi anni
Beh se presidente del consiglio ritiene l'alternativa un premio che il vicepresidente del consiglio ritiene un'alternativa alternativo un premio da dare ai comunisti agli ex comunisti come li chiamerebbe Luís e al Pd e e sebbene stia felice così infelice contento in alleanza con la DC per i prossimi vent'anni si tenga Andreotti come Presidente del Consiglio che in fondo è quel che si merita vorrei dire un vuole aggiungere due cose innanzitutto il fatto che sia successo qualche successo secondo me e ho visto che qualche commentatore un pochino più gentile i nostri confronti lo sottolinea
è la prova ultima e definitiva di quel processo di democratizzazione che tante volte si è richiesto al pc e che il PDS con un infortunio a dimostrato di raggiungere pienamente certo noi non abbiamo più quelle maggioranze somale che invece governano altri partiti ivi compreso quello di cui fa parte il vicepresidente del consiglio quanto arresto se qualcuno Amell appalto dell'isolamento a questo punto mi disturba assai poco anzi invito il vicepresidente del Consiglio riflettere seriamente su una cosa una situazione in cui tutto lo schieramento politico Italy e hanno sceglie come suo nemico il PDS è una situazione che mi dispiace dal punto di vista politico ma che non mi deprime affatto e se qualcuno può pensa in questo modo di trarne qualche vantaggio credo che si sbagli molto fortemente ne siamo disposti nel prossimo anno se sarà necessario combattere anche contro tutti e credo che l'elettorato ci sono baci premierato questo dicono intimava per ventiquattro giorni di congresso si è parlato molto di guerra e poco di politica e poco anche della forma
Nel nuovo partito laico da oggi anche cosa deve fare il Pd effetto
Cominciare a muovere i primi passi ma io condivido un po'chino quello che alcuni commentatori hanno hanno detto diciamo noi abbiamo finito in questo modo tutta la fase di trasformazione del PC in PDS adesso inizia il vero la quella proprio lavoro di costruzione potersi avanza una proposta direi che abbiamo bisogno probabilmente di una conferenza d'organizzazione da cui era un anno di tempo permette quando andremo l'approvazione definitiva dello Statuto eccetera eccetera
Dobbiamo tornare a parlare di politica e non solo di politica generale ma delle tante questioni concrete che possono portare consenso a questo partito dobbiamo prendere atto come dicevo prima che i tempi della Somalia sono finiti per il nostro partito cioè non partiti somma di sono a altri noi non abbiamo non è più possibile in questo partito avere maggioranza intorno al principe definite a priority quindi ci vuole una struttura largamente democratica che anche nei però il partito sacche conquistarsi il consenso composizioni precise con alleanze chiare con rapporti franchi amichevoli tra le diverse anime di questo partito ecco questo è il lavoro che dobbiamo fare adesso da ore inizia una vera Costituente sì ampi da ora diciamo da venerdì e sperando che venerdì mattina troviamo il modo per risolvere il problema è per porre rimedio a questo errore che indubbiamente abbiamo fatto lunedì a Rimini
Abbiamo ascoltato l'opinione del democristiano Adolfo Sarti vicepresidente della Camera dei deputati quella di Chicco Testa del PDS e
Ministro ombra per l'Ambiente ascoltiamo ora quella di un esponente del Partito socialista italiano quella di felice d'orgoglio
Da
Io dava una valutazione obiettiva devo dire che Occhetto sconta il fatto di aver tentato di cambiare le alleanze nel congresso più che cambiare le danze di rimarcare una distinzione con l'area migliorista insomma che aveva presentato un documento comune che lo sosteneva queste essenzialmente muto sulla questione del Golfo che prima a isolato Polito comunista rispetto al mondo politico in generale secondo a comincia a toccare degli elementi di differenziazione neanche nello stesso PDS e questo indubbiamente se poi ripercorso sulle vicende successive
Dal tuo onde questo è un processo molto travagliato e non vi è facile non è facile passaggio come se a qualcuno di noi uno qualcuno chiedesse di cambiare il nome e cognome e quindi al di la del fatto che il nome in realtà è solamente
Non avevamo il gruppo in molti incidenza sulla vita dell'uomo Moioli Roberto pensionato al alle alla propria identità a questo si lega la chiesa del comunismo internazionale e quindi un PDS che e in cerca di una linea politica certo c'è un rallentamento del processo di chiarificazione a sinistra io però credo che i fatti successivi la fine la guerra e quindi ritorna a discutere dei problemi che riguarda il nostro Paese ci obbligheranno di nuovo dialogare a sinistra ci obbligheranno a pensare come si può costruire l'alternativa democrazie stiamo tu fai parte di quel gruppo che all'interno del partito ufficiali
Ha cercato di mantenere aperto un canale di dialogo anche di lavoro comune sono state prese alcune iniziative anche pubbliche insieme ad esponenti del per ito comunista e del nascente pdf ecco questo a che punto era arrivato il vostro lavoro ed a che punto può riprendere oggi
Emma Stone rallentasse rallentato oggettivamente per le vicende e innanzitutto ma anche per il congresso comunista che doveva portare a definire il nuovo gruppo dirigente io credo che definito ho fatto questo cambio di pelle insomma il PDS abbia un problema di linea politica e quindi io ritengo che chi come me
Ed è in un'alternativa delle forze del progresso rispetto alle forze moderate debba lavorare per tessere delle file di un ragionamento comune sui progetti sui programmi che riguardano il nostro Paese riprenderemo ragionare sulla riforma istituzionale rifondere moral ma è sulla politica sociale riprenderemo a ragionare su come è possibile costruire una sinistra di governo in alcuni interventi di esponenti di rilievo della PDS
Penso a quello di Walter Veltroni con l'accenno a Tina Anselmi penso a quello di D'Alema con alcune minacce implicita il Partito socialista azione non state con noi potremmo prendere altre strade entro lo stesso silenzio di Occhetto nella sua replica rispetto al
La democrazia cristiana e non c'è stata citata per nulla e mentre il papà tutti i giornali hanno riportato è stato citato decine di volte
No non ti sembra che ci siano segnali ammiccamenti che vanno in senso diverso e magari un po'più vecchio di quello che potrebbe
è il vero pericolo devo ricerche ne abbiamo di fonte resta di una concorre all'ente concorrenze lenta che non si impara sa sulle diversità politiche potrà mai che ha
Va peggio di così non si può andare a sesso che non è che oggi c'è una situazione di unità a sinistra e che quindi c'è da preoccuparsi che questa unità venne a mancare in realtà oggi siamo diversità di questo suo default differenziazione socialisti stavano governo e comunisti ex comunisti stanno alla pole all'opposizione su la questione della politica internazionale della guerra del Golfo abbiamo posizione radicalmente diverso e quindi credo che un punto o
Di Maggio cottura di queste sia difficile trovarlo all'OLAF e siccome c'è sempre da preoccuparsi con quel detto che ci la poco Pasi quando le cose vanno bene perché potrebbero andare un male mentre quando vanno male c'è solo da sperare che vadano bene e allora la spera se che ci sia dentro il PDS e ci sia nel partito socialista la volontà di discutere sui problemi reali sulla questione che stanno di fronte al nord il dissenso non mi spaventa dissenso sullo questioni Gore prodigio del Golfo non mi spavento nel senso che sono posizione vive disse ma che però saranno tenderanno ad esaurirsi del momento quel problema si è esaurita problema di vedere se poi sulle questioni di carattere interno siamo in grado di definire proposte comune
Questo è la la la grande questione il rischio che al PDS e di collocarsi dalla terra di nessuno nel senso di dire che non è più comunista e nello stesso tempo di non riuscire ha ricollocarsi dentro un'area socialista democratica laica di sinistra c'è il rischio e che il PDS per poter verso un'identità per via deve agganciarsi
E i messaggi del Papa che mi paiono poco credibili perché nel momento in cui il parto vuole essere portatore di un ragionamento di pace cominci col riconoscere come è stato il Vaticano lo Stato di Israele
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