L'intervista è stata registrata martedì 5 febbraio 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dc, Occhetto, Pci, Pds, Psi, Sinistra.
Rubrica
9:30 - CAMERA
FED. EUR
DC
PDS
PCI
DC
Gianfranco Mariotti senatore socialista del Gruppo Federalista Europeo ecologista come hai letto questa mancata elezione di Occhetto a segretario un'elezione che sembrava scontata
Non l'ho subito letta lo ascoltata con moltissima sorpresa infatti ritenevo fatto scontato che chi aveva condotto il processo di modificazione della natura del Partito Comunista la sua trasformazione in Partito Democratico della Sinistra fosse il candidato
Non dico neppure naturale le ma assolutamente unico
Ed è stata in effetti una sorpresa queste polemiche tra
Socialisti e comunisti secondo te sono legate cioè ma questa contingenza alla fase congressuale o c'è qualcosa di più profondo
Credo che nella buona sostanza abbiano le radici della incapacità della sinistra di svolgete un ruolo
Volto
A ad organizzare le forze per
Provocare il cambiamento il vero cambiamento del Paese
E non vorrei dare valutazioni di parte perché
Sono sempre un po'di parte ovviamente le valutazioni però mi sembra che su ogni questione che i socialisti
Hanno posto nel tempo ci sia stata una reazione ed una critica a volte esasperata dei comunisti coniò avuto un esempio alcune sere fa ad un convegno un comunista che ora ha mai pluralismo e la la probità di voci
Critica il partito socialista perché poco democratico dice oggi mentre mi ricordo che alcuni anni fa lo criticava perché troppo libertario c'è sempre questa posizione
Credo che il Partito comunista sia rimasta alla la tendenza a considerare quello che si fa come comunisti ti assolutamente giusto e gli altri sempre nell'errore a questo punto cosa c'è nel futuro del Partito socialista se non
Se non c'è un'intesa con il PDS il PSI sarà come dire condannato tra virgolette ad un rapporto la democrazia cristiana intanto dà un parere di condanna il partito socialista ha introdotto
Tutta una serie di innovazioni nella vita politica italiana che sono diventati patrimonio di tutti penso all'esigenza della grande riforma si chiamava allora della riforma nessuno voleva sentirne parlare a costi Russia ed era definito intoccabile oggi tutti convengono sulla necessità di una modificazione anche della Costituzione perché i termini sono cambiati la la vita è cambiata un paese che si sta trasformando velocissimamente Channel esige delle modificazioni anche nelle sue norme fondamentali
Noi siamo stati credo oltre molto propositivi e molto incisivi nel cambiamento
E non dico che chi vorrà stare con noi ci stia perché le aggregazioni devono essere ampie e le alternative si creano con le forze l'epica di possibili quanto vedo al di sopra del cinquanta per cento e mi auguro che prevalga il buon senso non soltanto nel PDS ma in tutta quel l'area progressista italiana chi è composta da i partiti laici da da stesse dalle stesse forze cattoliche progressiste io credo
In un raggruppamento progressista che come nei Paesi a democrazia europea si diceva avanzata un tempo possa realmente creare l'alternativa tra il polo conservatore e il blocco progressista ecco ecco
Non vuole farsi ultima domanda Gianfranco De questa il gruppo o fedeli stolta ecologista un gruppo composito
La presenza di due letti socialisti ne permette resistenza così dal come la presenza degli eletti i radicali e di Marco Boato
Ecco tutt'sul Golfo hai votato come il tuo partito attualmente a favore della presenza italiana militare nel gufo è cori alla ci hanno cioè le cose che abbiamo per affrontato cioè il dibattito nelle Piccini vorrei ancora una volta chiederti il perché di questa espressione perché secondo te la scelta e giusta
L'ho ritenuto giusta e l'abbiamo ritenuta giusta tutti nel mille novecentottantasette non possiamo nasconderci però che abbiamo avuto infinite difficoltà abbiamo steccato di superarle e ci siamo riusciti sino ad oggi
Non so a questo punto in effetti con questa situazione politica generale con questo rimescolamento di carte che verrà senza dubbio anch'in ragione di questo contrasto di questo grande conflitto all'interno mix grande crisi all'interno del l'ex partito comunista e io credo che dovremo ripensare un pochino anche a a questo nostro essere
E soprattutto dovremo verificare quali sono gli elementi che ci uniscono e come concretare ecco nella azione vera nell'azione di tutti i giorni
E premesse che indubbiamente esistono comuni perché altrimenti non ci saremmo messi assieme non avremmo condotto grandi battaglie che hanno contribuito alla trasformazione e al progresso del Paese
E mi sembra che purtroppo i motivi di contrasto siano stati molto numerosi in questi ultimi anni in questi ultimi mesi ringrazio senatore Mayotte dopo il
Socialista Mariotti ascoltiamo un un democratico cristiano si tratta del senatore Nicolò Lipari anche lo abbiamo chiesto un giudizio sulla mancata elezione di Occhetto
Un errore da tutti i punti di vista è una cosa oggettivamente infelice chiede non saprei come dire dimostra
Che questa iniziativa che poteva essere un segno significativo di rinnovamento del sistema dei partiti ancora procede secondo le peggiori tecnica della partitocrazia senta il PDS si rivolge al mondo cattolico e cattolici democratici lei in qualche modo si sente coinvolto da questi appelli
No personalmente certamente no reputo comunque che possano potrebbero crearsi in Italia presupposti per un rimescolamento delle carte ma allora le iniziative non potrebbe non dovrebbero essere soltanto unilaterali ma dovrebbero in qualche modo implicare tutto ad Arcore si tema dei partiti ancora mi sembra che siamo molto lontani da una prospettiva di questo cioè le faccio un'ultima domanda cosa ne pensa delle proposte scaturite
Dal congresso del PDS si potrà lavorare comma questa nuova forma
La forza politica sul piano delle riforme appunto ma io c'ero certamente nettamente contrario ad ogni ipotesi di Repubblica presidenziale reputo che il meccanismo istituzionale italiano istiga di essere riformato probabilmente esige di essere riformato livello non necessariamente di legge costituzionale ma anche di leggi ordinarie un significativo passo era quello che molti di noi avevano legato a la possibilità di modificare le leggi elettorali e purtroppo la corte costituzionale apposto su motivazioni che io non condivido uno sbarramento di cui il tipo speriamo che la classe politica si sente in qualche modo responsabilizzata una delle motivazioni che l'avvocato dello Stato avanzate si scusa innanzi alla Corte sta proprio queste
La riforma delle leggi elettorali non spetta diciamo al corpo elettorale ma spetta al Parlamento e quindi era sì d'istituzionali propri speriamo che il Parlamento si sente in qualche modo responsabilità da questa vicenda ma anche qui sono forte e pessimista perché l'esperienza del passato ci lascia intendere che il Parlamento non è nelle attuali collocazioni disegno partitico assolutamente disponibile a riforme di questo
Ecco mettere cosa ne pensa di questa mancata elezione di Occhetto
Penso fatto grave insomma altro insomma rimandano la memoria dei dei dei di quarantasette anni di vita politica non dico come un fatto simile insomma
Una
Vogliamo chiamava disattenzione due tecnico
Beh insomma di questi dimensione numero uno non ho mai vissuto volete che dovrà un'influenza per quanto sia poi finisci per avere un significato politico lo si può più o meno
Con la responsabilità di chi è alcuni lei imputano diciamo così alla corrente riformista dopo quello che è accaduto sul Golfo
Non lo so non ero delegato non sono in grado di dirlo questo Consiglio nazionale cinquecento ed oltre i membri un organismo pletorico
Ma insomma è abbondante è abbondante
Come mai ne è rimasto fuori beh questo ma a a andrebbe e chiesto chi lo ha deciso non a me un'ultima domanda si è costituito un gruppo comunista qui alla al Senato cosa ne pensa
Ma che non mi farò parte
Mi sento comunista voglio dire ma non farò parte del gruppo comunista continuano a far parte del gruppo di cui faccio parte alla scelta sbagliata con lei libertini e degli altri
Va sbagliata giudizi morali non servono in questo caso credo che sono ed è stato forse meglio anzi più giusto continuare una battaglia
Anche per i propri convincimenti ma dentro non fuori grazie a Sam
Veneta per Ferrara cos'è accaduto poi ieri per questa elezione a lei avrebbe votato Occhetto ma io non c'ero
Polo
A Rimini qui avevo dato Occhetto comune come sarà deciso
Senta si cosa nozione ce l'avremmo dovuto votare anche con la segreteria era ovvio senta un problema tecnico quindi per lei
Ora in parte sia in parte no senta l'insoddisfazione della corrente diciamo così riformista però era palpabile ad esempio per la vicenda del Golfo
Marzo insoddisfazione ai congressi
Signor Avanti votando con dei compromessi quando ci sono le versioni indizione anche sul Golfo
Io personalmente non ero soddisfatto ma questo è un altro paio di maniche non l'ho nemmeno nemmeno prima
Su come se andare su questa questione lo sanno tutti l'ho detto chiaramente al Senato meno dovevo nascondere sull'opinione
Ciò non toglie che non possono se non si può dire credo che la l'area riformista da questa situazione sia uscita sì è uscita male o
No non mi pare insomma anzi sembra che una qualche misura
Rispetto a come era entrata nel congresso prestare su base consolidata come immagine nel partito anche fuori senta Occhetto ha fatto troppe aperture secondo lei alla alla all'area che fa riferimento ad Ingrao Tortorella
Ci sono aperture così diciamo un po'più su su molto oratorie che si richiami l'allarme non è piaciuta la parte diciamo
Dedicata
Contrapporre la gente al sistema dei partiti a me questa francamente non non lo trovo apprezzabile ecco perché
Secondo lei in questo modo si preclude un dialogo che comunque necessario suo viso con grazie
O si prelude superiore
La politica organizzata nel Parlamento nelle assemblee
Amore di un generico movimentismo che non ha mai apprezzato non da oggi è un apprezzato ma io penso che i pavimenti debbano esistere ma devono poi essere come dire
Devono confluire in una in una iniziativa politica e una responsabilità perché mentre i movimenti responsabilità non se ne vogliono prendere i voli partiti si quindi perché dici vogliano inutili contrapporre la gente che per una nozione pop vaghe alla
Il sistema dei partiti che va corretto ma va difeso senta le faccio l'ultima domanda ecco venerdì ci sarà di nuovo la riunione del consiglio nazionale quella poltrona il segretario è soltanto per Occhetto
Questo bisogna domandarlo ai membri del Consiglio Nazionale eguali e non al partito
La ringrazio sa profano il senatore Domenico Rosati del gruppo democratico cristiano senatore Rosati come ha colto questa notizia che ha del clamoroso la mancata elezione di Occhetto segretario
Ma che devo dire nella vita noi consideriamo alcuni avvenimenti come sorprese perché appunto ci lasciamo sorprendere che devo dire anche la Traviata mi pare fu fischiata alla prima poi è rimasta una grande una grande opera rimasta anche Traviata per essere né la battuta
Posso fare un riferimento personale né a me accadde quando ero presidente delle Acri di vincere un congresso e poi di essere eletto
Con pochissimi voti di maggioranza la cosa mi servì perché mi mi fece chiedere fece interrogare mi domandai dove che ho sbagliato e credo che anche Occhetto se lo debba chiedere e io penso che un eccesso di pendolarismo che si è visto in tutto questo anno che era derivato in parte dalla ricerca una certa il reso utilizza spiegabile perché quando si lavora con la minaccia delle scissioni le pressioni forti che TTT spingono a atteggiamenti sempre più risoluti tutto questo può spiegare ecco però io non capiscono non credo che sia possibile in questo momento dopo un congresso che si è pronunciato in questo modo
Imprimere una diversa direzione alla alla indicazione che è venuta si può condividere o non si può condividere ma chiunque per avventura
Venisse dopo che tu non credo che si dovrebbe meglio di lui eccolo satire diceva
Occhetto dovrebbe guardar bene dove ha sbagliato e lei ha indicato alcuni momenti dove forse la strategia politica si è perduta però i socialisti repubblicani liberali sono nitide al direttore sbagliato sbagliato sul Golfo
Mai Golfo è un episodio insomma io credo che se non ci fosse stato il Golfo lo avrebbero infilato su un altro argomento
E poi dove riesco a capire davvero perché appunto per
Superare l'esame di ammissione ad di cultura di governo si debba per forza essere favorevoli ad una piuttosto che a un'altra soluzione è opinabile anche io non ho votato a favore della spedizione eppure faccio parte della maggioranza che sostiene questo governo non vorrei rischiare l'espulsione per carenza di cultura di governo non credo che sia questo credo che ci sia stata ecco una forte pressione sul partito comunista perché si modificasse in modo da omologarsi completamente ai ai partiti laici includendo in questo anche i i socialisti e siccome l'omologazione non è stata piena c'è stato un rifiuto Occhetto ha forzato allora diciamo così rifiutato dal Palazzo si è appellato al popolo la sua replica
E credo che questo abbia messo a nudo anche alcune incertezze nel gruppo che va sostenuto perché probabilmente anche alcuni di quelli che applaudivano l'appello al popolo guardavano piuttosto al Palazzo un'analisi un po'cruda ma penso che debba esser fatta sennò credo che in questi di Occhetto dovrà punto farsi dire dagli amici tra virgolette e dove che ritengono che abbia sbagliato e poi tirare le conclusioni
Senta le faccio l'ultima domanda nel congresso del PDS si è molto parlato
Del papa dei suoi appelli alla pace perché naturalmente Fabio Pupo ancorché contingente il gufo è stato un tratto predominante ecco del dibattito
C'è stato un riferimento di A del Papa proprio ai settori cattolici e la società italiana è con lei che è molto impegnato andò a questo punto di vista in qualche modo sentito coinvolto alcuni cattolici potranno guardare con fiducia al PDS ma io questo non so perché sono sempre scelte di coscienza
Io credo che il Papa abbia espresso in modo inequivocabile unno alla guerra una ripetizione del non uccidere e che non è che posso trovare automaticamente un trasferimento in politica guai se mi metti sì ma i voti delle scelte politiche i principi basterebbe andare in minoranza una volta e c'è l'abrogazione del principio noi dobbiamo fare delle mediazioni dei dei compromessi tra virgolette con le alta storiche allora rispetto al carattere radicale del domanda evangelica non uccidere noi sappiamo che non ce la faremo mai a a realizzarla pienamente però dobbiamo sforzarci di avvicinarci il più possibile a quell'ideale a me pare che il tipo di mediazioni che sono state ricercate in questa vicenda non denoti uno sforzo eccessivo di avvicinamento anche tra i cattolici ma da questo a censurare il comportamento di quelli che hanno votato in modo diverso da me non non me la sento io non sono il giudice delle coscienza perché riguarda il PDS io non credo che il Papa possa essere assoldato tra i propagandisti della della cosa il Papa parla tutti parla anche a quei cattolici che hanno votato e votano comunista come quelli che hanno votato e voteranno missino o e bisognerà vedere quale sarà l'orientamento delle coscienze cattoliche in relazione alle mediazioni politiche che le singole forze politiche sembrano fare ma non solo sul Golfo su tanti altri problemi per esempio il Papa ha messo insieme
Di guerra vita a Bortolo eutanasia è un sistema di valori che la coscienza cattolica chiamate a rispettare e
Il giudizio non potrà essere che di sintesi alla fine quindi non so ingrassa senatore Rosati
Qui
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0