Overshoot

Ecco ci sono radio radicale del nostro appuntamento settimanale over sotto sui temi dell'ambiente e del territorio
C'è una parte di ambientalismo che in questi anni ha sostenuto che gli inceneritori provocasse ero emissioni di gas serra molto rilevanti dannose per il clima per la salute e per l'ambiente al contrario leggiamo i dati noi ci siamo accorti di altro vero che fossero alle discariche sono le discariche la la vera alternativa voi agli inceneritori o provocare degli enormi danni all'ambiente ne abbiamo già parlato
Abbiamo provo spesso in questa trasmissione
In particolare facendo riferimento agli esempi europei ma anche italiani sappiamo bene che nelle regioni in Italia non dotate di impianti utili a chiudere il ciclo dei rifiuti si fa ancora un massiccio appunto ricorso alle discariche
Di questo ne parlano gli amici della terra anche ultimamente direi storica associazione ambientalista
In uno studio appena presentato e intitolato le inadempienze non gli inceneritori fanno male al clima salutiamo e ringraziamo gli autori dello studio ovvero Giovanni barca consigliera nazionale di amici della terra e Carlotta Basili
Della direzione
Di amici della terra buona sera ben trovati
Ho eccoci qui allora volevo cominciare da Giovanni barca ciò che gli amici della terra hanno realizzato questo studio studio molto importante per valutare le emissioni climalteranti prodotte dai divieti dalle diverse modalità di gestione dei rifiuti urbani speciali in Italia e da questo studio emerge che l'eccessivo ricorso a discariche
Aumentato in modo significativo le emissioni di gas climalteranti che bisogna invertire la tendenza subito ecco in maniera un po'generale lo vogliamo presentare questo studio vogliamo raccontarlo ai nostri ascoltatori Giovanni
Sì sicuramente ecco l'introduzione corretta il sono le discariche che contribuiscono per la maggior parte dei gas climalteranti prodotti dal ciclo di gestione dei rifiuti ora circa le che manterrà anche non sappiamo che dal novanta a appoggi
Noi abbiamo ridotto le emissioni in atmosfera di circa un venti per cento però sappiamo anche che al due mila trenta dovremo raggiungere un un cinquantacinque per cento di riduzione rispetto al novanta quindi nei prossimi nove anni abbiamo da una sfida importante davanti perché dobbiamo appunto ancora trentacinque
E bisogna cercar di capire tutti i sistemi per ridurre queste queste missioni da questa per questo ci siamo posti nel tema di capire
Come il scorretto che ho ciclo degli dei rifiuti può ridurre questi questi emissione di cartoon alteranti
Noi abbiamo analizzato è nato il l'inventario nazionale dei caffè barche disponibile appresso Ispra perché Ispra tutti a tutti gli anni
Produce un inventario con dove si evincono tutte le contributi di produzione di gas climalteranti
E abbiamo incrociato cuento inventario con analogo inventario che sempre il sistema nazionale delle agenzie produce annualmente che l'inventario della produzione dei rifiuti
Insieme a questo abbiamo anche cercato di ricostruire la cronistoria di tutte le norme che si sono succedute in Italia
Negli ultimi quarantacinque anni negli ultimi quarant'anni non siamo partiti dal DPR novecentoquindici ottantadue che aprì una norma organica in tema di gestione dei rifiuti
Che recepisce una direttiva comunitaria del settantacinque solo dopo sette anni la recepisce ma già in quella direttiva i capi saldi le linee guida rispetto ai rifiuti c'erano già dettate dall'Europa poi ci sono andate perfezionato ma insomma il tema del riciclo della riduzione dei rifiuti e di non buttare via le cose in maniera indiscriminata era presente già allora
In questi ultimi quarant'anni nel nostro Paese è andato molto avanti sul tema della gestione dei rifiuti e io ricordo nel mille novecentottantadue all'indomani di quella norma che ora ma intanto prima a tutte le regioni fecero un censimento degli impianti che avevano al loro territorio
Perché trattava solo ed esclusivamente o quasi esclusivamente i discariche
Di piccole discariche cui spesso veniva dato fuoco agli inceneritori erano pochi
Non bruciavano afferratura adeguate insomma da allora ad oggi abbiamo fatto passi avanti importanti anche sulla raccolta differenziata
Che all'epoca era riguardava solamente vetro e carta
Però ecco a parte la media complessiva del nostro Paese che è quasi in linea con le norme comunitarie c'abbiamo del che le situazioni molto preoccupanti soprattutto al centro sud dove la gestione dei rifiuti non è alta adeguata quello che viene fatto nelle regioni del centro nord
Bugie d'Italia azienda all'associazione che riunisce tutte le associazioni del attende gestione dei rifiuti stima che manchino una trentina di impianti
Quindi nel suo complesso diciamo l'Italia conferisce ancora troppi rifiuti in discarica e Carlotta Basili qual è la situazione delle emissioni di gas serra in Italia in generale e per quanto riguarda il settore dei rifiuti visto che c'è anche voglio dire una dettagliato Report in questo nostro studio
Sì noi siamo partiti dice l'appunto come diceva Giovanni dallo studio del dell'inventario nazionale riga Terra prodotto da Ibra
Chiedere prodotto annualmente secondo le linee guida dell'IPT spiega il gruppo Intercontinental governativo sui cambiamenti climatici e che ha permesso di di costruire la serie storica dal novantadue militari diciannove dell'emissione di gas serra
E che come diceva Giovanni mostra comunque una tendenza verso una diminuzione già del venti per cento dal novanta al due mila diciannove
E in particolare nel due mila diciannove le emissioni di gas serra d'Italia derivano per lo più un buon ottanta per cento dal fiuto Energia
Mentre un otto per cento dall'industria offerte dall'agricoltura mentre il settore rifiuti cabaret più piccola comunque un valore rilevante perché intorno al quattro per cento che a un punto percentuale in più rispetto al valore europeo
E nello specifico ci siamo concentrati per l'appunto sul settore sul settore rifiuti che nella libertaria nazionale comprende le emissioni i i quattro di di quattro corde e quindi lo smaltimento delle dei rifiuti in discarica il trattamento biologico quindi riceverà compostaggio da digestione anaerobica
Le emissioni dall'incenerimento tenta recupera l'energia e le edizioni del trattamento delle acque reflue
In realtà tutta la serie storica come nel due mila diciannove il quadro delle emissioni è dominatore del totalmente dal dalle emissioni relative allo smaltimento dei rifiuti solidi in discarica che nel tunica diciannove infatti costituisce il e tanta cinque per cento del prezzo del totale
Seguito dall'inizio direttamente delle acque reflue con un venti per cento e gli altri contributi sono
Sono marginali un tre per cento per il trattamento biologico e uno per cento dell'incenerimento per Cuper Energia tre per cento di emissione degli inceneritori con recupero di energia
Canta recupererebbe urgentemente tanta eco prateria no no di separare una diciamo l'emissione delle discariche
è è appunto quella di Kitano per arrivare no voi prima volevo dire quinto che quindi le vicende discarica sono veramente significative perché Perera portiamo a livello nazionale
Torno un tre per cento sul totale delle emissioni a livello nazionale che è una percentuale che dia ancor più significhi significativa riguarda in particolare l'emissioni di metano
Che ha come sappiamo un caffè prima imperante che ha un potenziale di riscaldamento globale molto più forte di quello della CO due Pechino a venticinque volte maggiore di cura della CO due sul campo anni
E quindi sul totale delle miscele di metano le discariche frode contabile il trentadue per cento che sul comma con valore piuttosto importante come sappiamo peraltro sul metano
In questi fiori insomma anni nell'ultimo mese
E i Paesi che non si stanno impegnando per la riduzione delle emissioni di metano con il Global metal
Metallo legge quindi
Noi pensiamo che sia importante andare a lavorare proprio su intanto su queste emissioni
Come dicevi tu paragonati paragonati queste indicazioni con le iniziative di inserimento o recuperati nel piantiamo appartare anche diciamo questo pal Comit relativa riferimento con recupero di energia e il maggiore responsabile della produzione di gas serra
Perché innanzitutto questo delle di chiarimento con recupero di energia nota nei rifiuti nel nell'inventario nazionale ma le emissioni relative al l'incremento più quelli della FIAT hanno nel settore Energia
Non è questo questo perché perché politicamente di recupero e nel con con recupero di energia è possibile per l'appunto recuperare l'inerzia che altrimenti dovrebbe essere prodotta tale mix energetico in uso quindi da combustibili fossili
Mentre i rifiuti hanno una forte componente di AGEA galenica quindi che viene non viene contabilizzata ai fini della la rendicontazione delle missioni
E paragonandolo con paragonando le iniezioni da incenerimento con recupero inerzia con le micce i radicali che si vede che a parità di rifiuto conferito in parecchie realtà investono quasi il doppio
E muore molto più
Sì esatto inoltre quando si parla di chiarimento Rocco recuperi perché bisogna considerare non solo le emissioni ma anche le emissioni evitate
E come dicevo prima recuperando Energia chiari tra le emissioni prodotte da la stessa quantità di energia prodotta però da combustibili fossili
La incidendo invece interna al fine di caricati Pietro appetiti evitano le emissioni del per la discarica e inoltre come succede in molte in molte città europee ma anche a quelle che in alcune città italiane c'è anche la possibilità di recuperare calore che può essere utilizzato per scaldare gli edifici risparmiando quindi le fonti puntuali come le caldaie che producono come sappiamo una proroga terra ma anche altri inquinanti come il particolato fine
Ascolta prima Giovanni barca ha fatto un passaggio generale sulla situazione di impianti in Italia lo sappiamo che esistono delle fortissime differenze tra il nord dalla gestione dei rifiuti un sistema industriale efficiente devoluto ed il centro sud dove insomma grandi aree sono soggette ad emergenze con problemi
Per il decoro della città persino per la sanità pubblica proprio a causa della carenza di impianti di trattamento di smaltimento questa cosa che mai non dobbiamo raccontare sicuramente città italiane perché da Roma in giù sanno di che cosa stiamo parlando
Cioè qualche dato più specifico sulla situazione
Siamo basiti
Calogero
Gruppo di a di sicuramente le la la situazione sia arrivando impiantistico che quindi poi di conseguenza a livello
I di quote percentuali conferita in discarica o altri tipi di trattamenti è molto diverso affettiva analizzare le le regioni del Nord oppure le regioni del centro sud infatti vediamo che il il parco impiantistico italiano è collocato principalmente nelle regioni del Nord
Dove quindi trovare impianti di trattamento di rifiuti
Che vanno uffici da riciclo ma anche che poi passo raccogliere tutta quella parte a valle della raccolta differenziata comunque barche modera prepartita
Mentre le regioni del centro-sud dove questi impianti sono più carenti anche per a causa di di quel quadratino meritino
E quindi not in my backyard non nel mio giardino è stata esattamente e quindi non permette la costruzione di tutti quei impianti
Penso per esempio agli inceneritori ovviamente ma tanto per esempio anche agli impianti di trattamento attillate la frazione organica
Da cui ti potente recuperare i attraverso la la produzione diretti Piroga
E d'angolo quindi ostacolati non vengono costruiti a questo cosa comporta comporta che il tipo di più dei rifiuti in quelle zone non si chiude e quindi c'è un grande ricorso alle discariche anche un ricorso alle postazione
E quando diciamo va bene all'interno di altre regioni oppure che porta all'estero se attualissimo come succede a Roma dobbiamo fare di
Insomma rapidamente espresso al massimo perché dobbiamo trasferire questi rifiuti in altre regioni come si dice il brano tenacemente inizio vada che e riflette Suiko e i
Sui conti quindi la gestione dei rifiuti e anche posizioni perché sebbene non siano contabilizzate nel tagliare libertà irrazionale intonate tutte le edizioni relative ritenuti collegata al trasporto dei dipinti su strada verso altre regioni la strada per
John imbarca c'è un problema però
Carlotta Basile ricorda un po'rievocava la sindrome Nimby not in my backyard non nel mio giudice un problema a questo punto anche di comunicazione ambientale di come è stato raccontato
Di cui sono stati raccontati gli impianti in questi anni no forse c'è c'è un problema proprio di comunicazione ambientale che diventa comunicazione spesso emozionale quindi ideologica non lie cavallo non legata ai dati scientifici ma più a quelli che sono i nuovi diciamo i convincimenti ideologici anche di di di alcuni giornalisti ebbe alcuni organi di stampa altrimenti voglio dire non si spiega per quale motivo l'Italia e alcune regioni italiane siano così arretrata rispetto al resto d'Europa
Maestri il bisogna partire dai numeri lo dicevo prima noi abbiamo questo sistema Raffaele protettore ambientale che produce il nome di certificati
Se si partisse edili come abbiamo cercato di fare noi ci accorgiamo che abbiamo da da gestire trenta milioni di tonnellate di di rifiuti urbani in centocinquanta milioni di tonnellate di rifiuti speciali purtroppo queste quantità non scendono anche se dal decreto Ronchi in poi abbiamo cercato anche di fare politiche diminuire la la produzione dei rifiuti ma gli urbani si mantengono sempre su trenta milioni di tonnellate tutti gli anni
E gli speciali fluttuano seconda del mercato sicuramente negli anni della pandemia sono diminuiti ma non non c'è dubbio che ora stanno aumentando e e quindi bisogna provvedere a partendo dai numeri cercare di fare le cose migliori che si possano fare la la la la nostra convinzione che la ricetta sostanzialmente sia fondata su tre parametri
Il primo è il recupero di materia noi siamo ad una percentuale del sessantun per cento di raccolta differenziata
Ma il pacchetto delle economia circolare vuole che noi arriviamo al settantacinque per cento di recupero in peso
Poi abbiamo da diminuire il conferimento dei rifiuti in discarica fino al dieci per cento previsto dal pacchetto economia circolare per un venticinque per cento la ricetta non vi è dubbio che dato Cobo acclarato diciamo nella in chi lavora in questo settore dovremmo cercare di aumentare la produzione di biogas soprattutto per i fanghi di depurazione delle acque di scarico e produrre energia calore
A attraverso attraverso l'incenerimento
Poiché a a avremmo un un vantaggio sulle matrici ambientali lo sa bene lo sanno bene i cittadini ripete città che che non hanno impianti ma contribuiremo anche a questo Mark perché è quello del new deal di ridurre le emissioni di gas
Abbiamo un patrimonio ecco che escono allo specifico come come la gestione diciamo razionale di questo settore può contribuire agli Obiettivi del crimine a Villa per la diminuzione di dimissioni vicino due
Lo diceva bene Carlotta si sa noi abbiamo un piccolo tesoretto di un tre tre per cento che producono le discariche
Questo tre per cento noi possiamo evitarlo lo possiamo indicare attraverso la la la riflessione del conferimento dei rifiuti in discarica utero attraverso il conferimento in discarica di un dieci per cento appena costituito da materiale inerte che non produce al metano
Sì è questo materiale la con tutto il materiale che ancora va in discarica ed è un punto per cento quello che ancora va in discarica
Nel nostro Paese mediamente in alcune zone assolutamente molto di più dobbiamo cercare di recuperare materia come ci dice devo d'Europa
E cercare di produrre energia e calore che come vediamo saltuariamente noi non siamo ricchi di energia non siamo ricchi di di materie prime e quindi dobbiamo imparare a fare con i rifiuti quello che abbiamo imparato a fare a Brescia ovatta o a Prato nel nel recuperare
Materie prime secondarie e fare o un'industria come come spesso si è fatto certo certo dunque
Voglio dire ci serve due volte sia per ottemperare puntualmente quelle che sono le direttive europee in tema di rifiuti sia appunto per dare un importante contributo alla diminuzione dei gas climalteranti Carlotta Basili in conclusione ho visto insomma rapporto emerge che la diffusione di impianti recupero dei rifiuti inceneritori comunque con recupero di calore ed energia impianti per produzione biometano di compost
A svantaggio della pratica il conferimento in discarica consentirebbe all'Italia risparmiare quel tre per cento circa del totale dei gas serra prodotti nel due mila diciannove proveniente da discarica ma questo ce l'ha ricordato anche Giovanni barca ma ti lascio la la la conclusione
I come come avete sottolineato sia pure Giovanni è un nel tempo perché purtroppo lei Michela discariche
Non derivano soltanto da dai suoi tifosi salita l'anno precedente ma anche da conflitti dai rifiuti conferiti in discarica in molti anni precedenti quindi quello che noi auspichiamo eh indicare fin da subito questo diciamo comportamento
Hanno migliore quinta migliore gestione dei nostri rifiuti se inoltre quello un altro falso mito diciamo che è importante ricordare è il fatto che la una maggiore quota di incenerimento con recupero di energia non comporta assolutamente un calo ledere le raccolte differenziate perché invidia iper anche i paesi best performer a livello europeo dimostrano che laddove c'è una qualche riferimento maggiore in realtà ne beneficia anche la raccolta differenziata perché Fini recupera il materiale recuperabile ma viene anche poi
Cooper attirerà geneticamente tutto quello che non può essere recuperata come materia quindi questa è un'altra cosa importante anche in Italia per copiare
Viene viene passata come come assai motivo per cui detto questi impianti vengono festeggiati e anche questo è fatto ma questo come amici della terra l'abbiamo sostenuto occasioni
Quindi questo questo ci auspichiamo ci aspettiamo che le religioni piccolo formino a modelli già presenti in Italia peraltro come diceva anche Giovanni è già presente in Italia
Di di situazioni Piano parchi dialetti essi adeguati alla alla propria produzione di di rifiuti in modo da poter recuperare deve valorizzare i rifiuti il il più possibile tra poteri riferite grazie giovani barca abbiamo un ricordo tutto
Sì non è qualcosa che posso aggiungere che c'è molta aspettativa per questo piano nazionale di gestione dei rifiuti che è stato varato dal Consiglio due se non ricordo male diciannove
Che dire lo ha detto già Carlotta c'è bisogno di un altro piano c'è bisogno di riempire altra carta c'è bisogno c'è bisogno di chiacchiere no basterebbe che ci sono regioni che la limita in Europa in Italia di destra e di sicuro se le altre
Copiate da quelle forse il piano sarebbe già scritto ecco bisogna insieme
Con l'accordo io vi ringrazio grazie a Giovanni barca consigliere nazionale di amici della terra Carlotta Basilide la direzione di Amici della Terra torneremo sentirci presto per affrontare come sempre questi temi fondamentali grazie a voi buon lavoro
Di grande grazie a voi
Arrivederci e noi ci fermiamo qui per oggi per questo nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto torniamo la settimana prossima un saluto l'amico Salvatore del sorriso in ascolto perché i programmi e la nostra emittente di radio radicale prossimo