Africa oggi

Ogni giorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti sulla rubrica scritto sì oggi a diamo realizzato vari interviste la prima intervista con Enzo Nucci
Con il collega Enzo Nucci corrispondente della RAI per l'Africa
Da Neirotti Enzo benvenuto socratico radicale e volevamo chiedere dopo lungo battaglia tra la Somalia ischemie ieri il Tribunale dell'Aja
A fatto il suo verdetto
Accogliendo gran parte dei la richiesta della Somalia ma subito governo quindi otto è capo dello Stato Uhuru Kenyatta ha detto che non riconosci e questo verdetto della della dall'Aja come venir raccolto o o del popolazioni che ignota questo o sentenza
E appunto il Kenya rifiutato la la decisione assunta il dodici ottobre scorso quindi due giorni fa dalla Corte internazionale di giustizia delle Nazioni Unite a favore della Somalia appunto sulla questioni appunto
Che riguarda l'annosa controversia sui diritti delle acque territoriali nell'Oceano Indiano dove è accertata la presenza di grandi giacimenti di petrolio e gas e quindi su questo si gioca una partita economica e politica importantissima che sta dividendo i due Paesi
Il appunto verdetto della Corte Internazionale di Giustizia dato sostanzialmente favore la Somalia ma appunto il governo keniana rifiutato questa decisione motivando il rifiuto come non come era stato fatto anche in precedenza
Perché il Kenya appunto non riconosce al tribunale alcuna autorità in quanto lo considera la l'intervento del Tribunale un'ingerenza in lei cita e di conseguenza di non aver alcun diritto di giurisdizione tutto questa vicenda va detto anche che questo verdetto arriva in un momento anche molto delicato per le vicende interne dei due Paesi e anche dei rapporti tra i due Paesi
Appena pochi mesi fa in durante le l'estate Somalia Kenya avevano ripreso Albino formalmente le proprie relazioni diplomatiche che erano state interrotte alla fine del due mila e venti quindi questa decisione non sarà
Facile da superare così come non è nemmeno chiaro come
Evolverà questa situazione di fronte appunto a una decisione della corte di giustizia e le Nazioni Unite di fronte ad rifiuto del Kenya di riconoscerla cosa succederà i due pareri Paesi stanno vivendo un un momento molto delicato il Kenya ricordiamolo si appresta alle elezioni politiche e presidenziali nel prossimo mese di agosto nel due mila ventuno
Ed è in corso un una un grosso scontro politico all'interno del Paese perché si si discute anche con grande animazione su una riforma che
Perpetui Rebel
Il lo Stato può politico
De de in Kenya ma va anche detto che Cuesta decisione arriva in un momento delicato per la gestione del presidente Hugo Kenyatta
Proprio pochi giorni fa la sono stati resi noti i Pandora pene professore all'interno di Pandora perplesso appunto una serie di documenti dove
Risulta il consorzio inter investigativo internazionale di molte testate giornalistiche
Dove risulta appunto che alla famiglia Kenyatta
La famiglia Kenyatta in questi anni avrebbe portato all'estero o in alcuni sedili paradisi fiscali almeno cinquecento milioni di dollari
Appunto una una una vera e propria evasione fiscale portata a termine dalla famiglia ovviamente Kenyatta dice di non saperne nulla ma Resta fortissimo appunto questa questa accusa non da poco e in Somalia
Le le le ci sono ancora molte controversie che contrappongono il presidente uscente Mohammed Abdullah Mohammed detto far maggio e il premier incaricammo fanno indossare il problema
Keil incaricato di guidare il processo verso le elezioni politiche e e sono in corso questo braccio di ferro
Il team creativi che sta creando questa crisi permanente nel Paese
Che appunto vede sempre più allontanarsi la possibilità di arrivare alle elezioni che sono poi lezioni particolari come sanno gli ascoltatori di radio radicale non sono
Plebiscitarie ma nessuno appunto craniche e quindi la situazione è molto molto difficile per i problemi interni dei due Paesi e per le relazioni tra i due Paesi
So questi sono fondi pubblici e rubati o sono evasione fiscale nella famiglia Kenyatta
No secondo il documento che ha appunto analizzati da questo consorzio internazionale di giornalisti investigativi
La famiglia Kenyatta avrebbe accumulato segretamente una vera e propria fortuna personale attraverso aziende oppressore sono beni per un valore di oltre trenta milioni di dollari
Nascosti al controllo pubblico attraverso fondazioni e società nei paradisi fiscali a Panama e nelle isole vero Gini britanniche né in questo in questo in questo appunto movimento di Isolde coinvolta praticamente tutta sarebbe coinvolta tutta la famiglia Kenyatta ovvero la madre sarà la sorella un fratello in tutto sette membri della famiglia del presidente Presidente stesso
Risulterebbero collegati a tredici compagnie oppressore appunto dove sarebbero stati portati questi questi soldi è una lunga catena di di di di soldi appunto sottratti alla alla crescita del paese ma va anche detto che all'interno di questa di questa inchiesta dei Panama Peppers io ci sono anche altri importanti uomini politici africani come il presidente Denis Sassoon questo del Congo
Che secondo appunto quest'indagine possedeva una società che controllava palle
Miniere di diamanti in in Congo ma anche presente il Gabon Ali Bongo onde in bacche si avvaleva di una serie di società di comodo si avvale di una serie di società di comodo nelle Isole Vergini britanniche poi ancora in questa in questo Pandora papers compare l'ex primo ministro del Mozambico ai restauri
Che avrebbe utilizzato una società di consulenza fiscale in Svizzera per creare una società di comodo all'asticella c'è il ministro ugandese della sicurezza Gimma muezzin
Ida ancora il primo ministro la Costa d'Avorio Patrick a chi è una lunga lista appunto ce ne sono anche altri
Coinvolti in questo che che che che appare un vero e proprio scandalo per ora ovviamente tutti gli interessati
Dicono di non aver nulla a che fare con questi documenti emersi e si attendono appunto sviluppi
Ringraziamo il collega Enzo Nucci che con il suo riporta scendere nero ci ha permesso di capire molte cose
Sì in Kenya con il contenzioso ma il ritmo con la Somalia che con tanti altri Tarditi istanti compresi su quelle della famiglia Ubu Kenyatta che sono gli Stati coinvolti Cornish tanto lo mondiale dal pandoro David Harris adesso passiamo a altri due interviste pone ascolto Massimo Alberizzi da Milano Giano gli scali ettari di famiglia cristiana a da Roma Bembi Erode entrambi sul rapido oggi
Buongiorno buongiorno apriamo tutti quanti
Ma vediamo ancora alloggiavano
Sì allora Masi voglio aprire al contempo righe no ieri il è stata ben resa o una decisione importanti dalla Somalia e dall'Agenzia il contenzioso ma il ritmo lungo Denis Bogdan farà la Somalia
è la Kenya è è è stata e giochi cartomanzia ammenda la Somalia Lacorte penale mondiale dell'Aja hanno deciso e ha fatto in verde Olindo dice
Di questo mese poche conosce molto bene queste tematiche che sei stato anche l'unico corrispondente parla qui Corriere più Barracco appare è è intanto che cosa consiste in questa vittoria per la Somalia
Dalla Somalia
Ha vinto diciamo non del tutto però sono stati riconosciuti i confini che lei proponeva e che quindi dava danno un minimo di vantaggio alla Somalia bene la zona è ricchissima di petrolio e di gas questo il problema
Quindi la gente ovviamente
Non è non essere in semplice come posso imparare perché non lo sa un contenzioso territoriale se bere dell'acqua
Dell'Oceano Indiano ma comunque territorio un territorio ricchissimo quindi se va a me trovate ovviamente c'è un guadagno ovvio o tuo ma non è tanto il guadagno che mi sorprende diciamo della Somalia o del Kenya quindi il problema è che dietro ci sono le grandi multinazionali del petrolio
Allora in particolare c'è
Dalla parte della del Kenya ci sono alcune ma ci sono interessi di alcuni dei grandi politici kenioti in particolare sono gli interessi di RAI da Odinga
Il l'uomo di opposizione in Kenya cioè l'oppositore storico del del gruppo di potere che in questo momento fa capo a a a che a che dia Tauro Kenyatta
Al suo vice umiliava venuto il quale Kenia Peruzzo salita tra di loro infatti sulla VAS Valutazione di questo questa sentenza della corte di giustizia si sono condivisi perché in realtà è contrarissimo voluto invece è possibilista vicenda maltesi più o meno va bene perché il mutuo degli interessi molto diversi consideriamo che è venuto qui non è un problema
Uno come Bossi emarginare solamente di business dietro ci sono tribù ci sono interessi tribali ci sono se se dei soldi arrivano ha un campo questo signore un capotribù e qui dico comunque ridistribuisce
Ai suoi ai suoi diciamo correligionari io commilitoni dal della sua tribù quindi un vero casino altra cosa la Somalia e allo stesso la Somalia
Ovviamente invece ci sono degli interessi per cui c'è l'ENI perché levi lavora in faccia ovale io davvero da una vecchia cantina ancora delle concessioni affinché Siad Barre aveva concesso a qui stiamo parlando di oltre trent'anni fa di privare milioni centonovanta aveva concesso alle società prezzi petroliferi tra cui c'è Leni la Conoco che adesso non esiste più comunque
Fa capo la Chevron ci sono la esso solo che adesso si chiama Exxon Mobil c'era la Total chiave è uscita compresi francesi l'autista sono usciti completamente e ci sono sempre gli inglesi inglesi considerate della della lì solo BP ma comunque sono stati passata concessioni alla Shell
Considerate che la la le all'Inghilterra ufficialmente non è mai intervenuta
Nella guerra somala
Cresce l'interesse pubblico ed è arrivato in quell'età residenza però dopo anni ma Remo io vorrei dare la parola al collega di Famiglia Cristiana lodigiano e Scalettari cretineria raccontare
Lumaj o che sta attraversando anche grande Etiopia con la Regione particolarmente quindi rinvia ottiche RAI come nuove riferiscono che ama
Allora se attuazione sono di nuovo acuite dopo la formazione del governo all'autogoverno di ampi ammette e e Abo innervato la rappresentanza e parlamentare integri India perché col degli alberi hanno delle presentante però rappresentanza parlamentare è stata negato allora l'ho già da parte
Allora come sappiamo la compito va avanti ormai da undici mesi prima iniziato il due novembre del nel due mila venti
Quando
Tuttavia band
Iniziò disse che sarebbe stata una l'attacco di poco riprodotti pochi giorni poche settimane in realtà siamo dopo undici mesi a non solo una guerra che va avanti ma da da tre giorni c'è stato una partito la nuova offensiva
Su tutti i fronti da tutti i lati diciamo rispetto al Tigrai quindi siamo di donne giovani di conflitto molto una recrudescenza molto forte del conflitto
E come dire non non non si vede soluzione su una soluzione sul terreno perché in realtà Tigrai i girini le forze di Green come dire contrastano
Metro su metro il loro territorio quindi sembra almeno da tutto questo questi undici mesi che sul piano bellico
Nonostante l'Etiopia e il grande Paese Etiopia sia sulla carta corda tutti esterni bellico delle forze armate molto superiore in realtà non riesce a
A consiglia
A a vincere questa questa guerra interna peraltro che ricordiamo stiamo parlando di un governo federale
E sta combattendo contro i sindaci regione del suo stesso paese con con la la l'Etiopia una struttura federale quindi contro il parlamentino contro le forze armate Tiberina
Dal punto di vista umanitario una catastrofe terribile perché è ormai si parla di quattro milioni e rotti di persone che hanno bisogno di assistenza quattrocento mila oltre quattrocento mila secondo nazionalità che sono nella situazione di visivi di fame della storia in questo momento non c'è elettricità in ogni domina in questo momento è da da mesi ormai che non c'è elettricità
Tutti i servizi bancari che sembrano essere magari un aspetto secondario ma non lo sono durissimi anche la popolazione non può accedere a fare il proprio denaro è bloccata e non ci sono le comunicazioni non sappiamo cosa
Sta succedendo i giornalisti non riescono a insomma il formale
Mentre su quello che accade si sa quello che si si si viene a conoscere
Fuori dei confini cioè da sarà soprattutto da chi esce da parte Susanna sono ormai decine di migliaia i fuoriusciti raccontano di una la guerra molto feroce dove quotidianamente arrecavano stupri usati ancora una volta come arma di guerra ancora pochi giorni fa sono stati trovati a decine di corpi di tigri inizio morti ma
Ma torturati con segni di tortura quindi da quello che davvero molto violenta e questo per dare il quadro come dire sono dall'Etiopia poi se allarghiamo un attimo lo sguardo
In questo momento
Questa situazione questo questo conflitto rischia davvero di destabilizzare un'aria che già ai problemi della sommaria c'è un'eritrea che vive la situazione che vive da molti anni ieri c'era la situazione del Sudan del Sud Sudan primi Genna mister Africa che è estremamente Complesso il conto nei tornei problemi la
Il paese è stabile
Insieme Kenya l'altro Paese stabile fino a un anno fa era Etiopia adesso come dire ridere impegnare fortemente rinviamo nel proprio esercito insulti gravi e sappiamo che non ha solo problemi quindi RAI con per finire
Comunità internazionale che quanto meno si tratta
Vuoi colpito coi altre emergenza all'Afghanistan
Tante situazioni che sono molto complesse altrettanto complesse però sicuramente l'Etiopia è stata molto molto trascurata
E peraltro anche con un situazioni composizioni che sono diverse idee nei diversi paesi nei vari Paesi
L'Italia per esempio sembra essere sembra appoggiare il governo federale in più forse per il timore di nuove ondate di di migranti dall'Etiopia che non per una lettura vera
Autentica delle della situazione davvero la mediazione di pace finora non c'è stata adesso dice qualche tentativo che sta mettendo in atto l'ex presidente nigeriano seguono presagio
Che finora come vediamo non non ha portato a nulla nelle dichiarazioni pelle poche cose immerse in questi tre giorni ci parlano appunto di guerra aperta guerra su tutti i fronti con bombardamenti pesanti o una situazione bellica molto
Molto di Oren talvolta aggressiva
Quindi insomma il quadro è molto molto grave molta adrenalina europea
Un più come dire spingere
E cercare di suggerire una soluzione pacifica però insomma abbiamo visto che in quell'area in i rapporti fra Eritrea Etiopia i Tigrai
Il re delle soluzioni pacifiche non sono facili insomma ci ha messo vent'anni Etiopia Eritrea a chiudere una la guerra era ormai da guerra fredda ma era comunque stato di guerra
Sì certo allora però comunque rinviare ordinari fa parte del della grande i Giovi avrei quindi sarebbe più facile per giungere a un accordo se non soltanto problematiche politiche che appunto quelli che hanno bisogno pulito prima la guerra però Luciano tu rimani con noi e poi ancora qualche minuto
Rubato da Alberizzi allora Massimo
E e la sentenza
Che da parzialmente regioni la Somalia
A anche diviso il tribunale dell'Aja che si Presidente dal tribunale dell'Aja anche originale io dalla Somalia affatto un'altra sua sentenza
De Santé in dosi dai colleghi dall'Aia che hanno fatto questi attentati di Benevento che la Barty giuridica
Accoglie anche Luigi corto però indice che la sentenza i colleghi sono andati oltre facendo delle giustificazioni politiche
Gare riguardano anche chiamando in causa vecchio accordo pietanze ANIA
E la e che invia
Hanno podisti immolato fabbrica per concedere questo pezzo ordini
E territorio a Kenya è operando una dinamica ciò non politica che no concerneva secondo lui alla alla corte dall'Aja
Noi avevamo io purtroppo la sentenza non l'ho letta non so neanche se si ha a disposizione perché ho cercata ma non l'ho trovata come tale
Quindi non
Il tutta la autobombe Napoli Bologna che no no ed espositivo lo so però per dare una valutazione sulla perché hanno fatto quel dispositivo bisognerebbe leggere vuol dire della sentenza e capire perché lui dice che adesso francamente siccome il signore somalo non vorrei che avesse così una una particolare simpatia diciamo così per la Somalia per cui dice che Hans anche quel poco che è stato concesso
Al Kenya è troppo questo io però non sono in grado di valutarlo non sono in grado di dirlo devo dire che effettivamente immagino un timbro sulla sentenza del genere non si possa prescindere
Da dalla politica perché lì scoppia un'altra guerra tra Kenya e Somalia
Allora i giudici se fanno un diciamo un discorso di giudizio tecnico puramente tecnico
Devo assolutamente essere indipendenti dal punto di vista politico e delle delle ripercussioni e ribelle ricadute politiche
Però se un giudice ovviamente sa che scoppierà una guerra forse ha delle regole io non lo so
Io personalmente giocare giudicherei se fosse il giudice solamente sul sulle norme giuridiche sulle regole e sulle leggi quindi non però devo dire che non siamo manco in Italia come sapete si fanno le sentenze un po'politiche spesso essi infatti ecco alla politica un un ruolo di Jedi giustizia
Ecco qui edifici e viso leggere la la sentenza per riuscire a capire
No ammettere senza saltano allora intanto viaggia intorno ci torniamo presto questo perché non è problematiche sono molto lunghe su queste sentenze saranno lungo perché la sommaria tanto su ha detto
Dopo il rifiuto del del Kenya nel pervenendo alla comunità internazionale Galloro dipenderanno andando a vedere i bimbi difenderà il loro territorio e loro confini
Scenderanno Audi rispettare la la la la Bonvicini autore buona amicizia con Gaia ma sale Kenya ma ora quindi sono parole è una banca io ho letto conciliabili aggrapparti berbere mettiamo dei paletti chiarisse adesso che la comunità internazionale la corte di giustizia che ha dato regioni noi difenderemo il nostro confine
Quindi è un bacino
Parole bellicose allora è lodigiano a a e allora Arrigo è dimostrato giustamente la reticenza della comunità internazionale e una parte e ha tolto anche Castagna sul fuoco e ricordi perché coordinata alibi di non muoversi
Questi in ultimi due anni però a indietro che è stato curato però saturazione etiope è anche complessa perché intanto il declini dove trovano questo sostegno perché ancora oggi e e il sfitti alcune letture Valeria se dice che anche grazie a questa problema di grande Mino con con Egitto e e dei gradini vanno a travasare e anni verso sud perché oggettivamente non c'è perché la Somalia alleate di Al abbia né Eritrea alleate di abbia me ed entrambe si dice che hanno partecipato in Somalia ancora non siamo accese Lima
Contano Amato che Power che abbia perché ci fa ma dove trovano tutti questi sostegni di armi e e la logistica e in pigri
Ebbene io su questo non non so non so quante prove ci siano quindi come dire sono una una lettura della così intende dei fatti senza senza avere almeno io non ne ho insomma prova in questo senso ma è chiaro che la la Coulter la questione del del di e le le frizioni la non soluzione rispetto all'utilizzo delle acque del Nilo come dire probabilmente ha fatto sì che Egitto Sudan cioè gli altri Paesi
Che sono interessati fortemente interessati pensavo conto per l'Egitto siano anche come dire interessati che la guerriglia Etiopia non finisca
E al fatto che si possa giocare sul fatto che questa guerra che diventa di di logoramento del potere sono il presidente abbia vinto le elezioni si è insediato punto pochi giorni fa di nuovo quindi attualmente ancora uomo forte non sappiamo che come dire una una forza che ha un poiché d'argilla nel senso che giganti dei piedi d'argilla perché insomma la loro mia una pentola a pressione altri altri gruppi etnici in Etiopia come dire contestano hanno contestato contestano sempre di più se è stato una diserzione dal voto che ha fatto sì che la vittoria di abili risultasse anche come dire con grandi numeri ma ma dovuti anche appunto al fatto che c'è stata una una un non voto da parte di alcune delle delle etnie tra l'altro ricordiamo che loro gli Oromo
Di cui fa parte per metà
Non mi ricordo sì da parte di padre e di madre anche lo stesso presidente Alvaro ma anche lui per metà
Ma loro viene comunque Letterio Romo sono l'etnia più numerosa in in Etiopia e anche quella quindi insieme antiche laiche
Che ha contestato di più la figura del presidente quindi sul piano interno
Nei Paesi che in qualche modo hanno interessa un indebolimento dell'Etiopia sicuramente guardano ciclicamente a questa guerra come a un'occasione per indebolire
Una un potere quindi anche un processo ricordiamo che insomma e il presidente attuale federale a a ha puntato molto sul sul sul fatto di poter concludere la diga di poter arrivare i collaudi riporterà insomma poi Randall operativa anche per la l'enorme quantità di energia che metterebbe quindi insomma sarebbe il gruppo un elemento di sviluppo molto importante per il Paese
Ovviamente chiede chi chi è preoccupatissimo per la qualche passa sottratta da questa dia soprattutto l'Egitto ma non solo
Guardano allo stallo alla realizzazione del progetto al fatto che divenga compiuto con o un grande preoccupazione
E già da tempo si parla di rischi anche lì di di conflitto di confida Alberto insomma di conflitti che diventi diventi una situazione di conflitto questa
L'estrazione veramente delicatissima Raniero bene
Sbagliano sempre certamente è una situazione molto caldo che ci torneremo a Salazar però allora noi ringraziamo Luciano rallentare di Famiglia Cristiana e Massimo Alberizzi di avvenga Tarantino che sempre sul punto info e sbarazzino di Africo oggi termina con cui buon proseguimento sulla programmazione di Radio Radicale inglese
Mentre per il Sud che grazie a tutti