Un male curabile? Diagnosi, prognosi e terapia dell'errore giudiziario

Il servizio ma
Allora vi invito a sedervi tutti buongiorno a tutti benvenuti sono l'avvocato Alessandro Zarra considero della camera penale e nell'ultimo che hanno avuto l'onore di svolgerà il ruolo di direttore del nostro corso di deontologia e tecnica dell'avvocato penalista
Ringrazio in particolare i corsisti e le consiste che sono numerosi presenti anche oggi
Il motivo del fatto che inizio io apro io i lavori di questa lunga interessantissima giornata appunto il fatto che questa è anche l'ultimo l'ultimo degli incontri di un lungo ciclo biennale se non erro siamo arrivati a trentacinque incontri abbiamo impostato il corso superando di gran lunga il minimo stabilito dal Regolamento cioè delle novanta ore è stato appunto un corso molto lungo e molto faticoso soprattutto perché per ovvie ragioni il biennio due mila diciannove mila ventuno le come sapete tutti c'ha interessato da un certo punto di vista ha reso molto più problematico ogni tipo di incontro tipo di evento ogni tipo di attività
Io dire visivamente ci tengo a ringraziare prima di tutto tutti coloro che hanno consentito l'organizzazione e lo svolgimento del corso
La decisione di assegnare diciamo il ruolo di direttore all'interno del Consiglio attivo a secondo noi secondo me secondo i colleghi del direttivo
Portato a un alcuni diciamo un miglioramento sull'efficienza del corso stesso
Diciamo che questo corso è diventato una sorta di Modus attraverso il quale direttivo quanti sono anche portare avanti un indirizzo politico della nostra associazione nelle cartelline che avete avuto in omaggio ci sarà una differenziazione ma dovuta al fatto appunto che per i corsisti abbiamo deciso ferire regalare il manifesto del diritto penale liberale del giusto processo che se ricordate bene era stato appunto il tema principi di questo manifesto della lezione di presentazioni inaugurale che si svolse nel giugno due mila diciannove
Quindi è un caro regalo che vi facciamo tenetelo
Tesi lo di conto perché dentro questo manifesto ci sono sostanzialmente i principi che traggono nostra attività e che ci davano appunto accompagnare nello svolgimento del nostro complicatissimo lavori io non gruppo altro tempo siamo partiti tardi ci sono illustrissimi relatori che oggi appunto interverranno e quindi di saluto a tutti vi ringrazio ancora per la vostra presenza
Anticipo che come consuetudine ormai era la quinta sesta edizione di questo corso anche per il prossimo biennio la Camera penale si farà carico dell'organizzazione probabilmente riusciremo a farlo partire subito all'inizio del due mila ventidue quindi chi fosse interessato segua le newsletter del nostro consiglio dell'Ordine e la nostra pagina Facebook della della camera penale di pizzo
Lascio la parola al presidente del consiglio dell'ordine l'avvocato Stefano pulitori il quale appunto congiura i saluti dell'ordine grazie a tutti spero sia una bellissima giornata
Grazie grazie Alessandro
Innanzitutto cari colleghi e colleghe organizzatore le relazioni
Per me un grande onore essere qui a San a fare questo saluto e anche una delle prime occasioni in presenza dopo questo periodo di e venti spesso da rimorso che hanno un poi inciso su sulla possibilità di incontrarci di scambiare idee
Anche personalmente in colloqui
Più conviviali o comunque più diretti
Quando Laura Antonelli mi ha cortesemente
Invitato a a fare un indirizzo di saluto sinceramente non sapevo se essere più contento del privilegio e mi viene dato o terrorizzato dal fatto che come qualcuno sa la materia penale
Per me parecchio estranee anche se ho cercato in qualche modo di di farmi carico però diciamo mi sono buttato sulla prima alternativa cioè essere contento di questa occasione per il resto mi rimetta vostra benevolenza
E quindi indirizza il saluto cos'è alla fine è semplicemente dare un segnale
A nome dell'intero ordine dell'intero fuori e del Consiglio del della soddisfazione del piacere di avere a fissa un evento così importante
Contiamo anche molto particolare perché a mia memoria fatta la tara del fatto che non è la mia materia hanno no sinceramente ricordo di eventi specifici su questo argomento quanto meno non apprezza
In punta ma importante con De della degli interventi e la presenza di personalità che a partita tutto fa domani in e poi andando avanti più con tutte quelle sono nella locandina sono talmente importanti che non diamo neanche commentare
La loro dallo personale quanto possono contribuire a al tema trattato
Condivido
Senza hanno gli altri è una piccola riflessione personale in questi giorni in qualche modo
Mi avvenuta sempre sott'occhio l'articolo individuate la prostituzione
Perché il lunedì
Si è parlato in Camera di Commercio il patrocinio a spese dello Stato nel Surrey indebitamento e comunque la disciplina alla fine trova la sua base in articolo ventiquattro della tutela dei non abbienti
è sempre l'articolo ventiquattro c'è
Diciamo una un deferimento alle donne giudiziario che deve essere la legge deve porre rimedio
Allievo di giurisdizionale
E domani peraltro c'è un evento su Calamandrei che comunque uno dei padri costituenti più per Noè almeno significativi e importanti e orde sono tutte coincidenze
Ma forse è il segno che fittamente la nostra Costituzione ancora al centro di tante nostri discorsi e questione aperti
Però ecco il parallelismo forse un po'ardito che volete fare queste che in questa discussione sul patrocinio a spese dello Stato ci si è resi conto che in qualche modo i tempi sono cambiati ovvero in quella fase c'era una identificazione tra la giustizia e la giurisdizione totale Luna si inseriva nell'altra poi al netto del fatto che anche la giustizia a volte la giurisdizione non è che sia sempre giusta
E
Il progredire del della società e dell'approccio alle cose ha portato a aprire campi come la mediazione
La le negoziazioni e ora anche la deviazione penale è un argomento di cui si parla dove ci sarebbe bisogno di questa possibilità di dare anche ai non abbienti una tutela
A spese dello Stato ma anche nell'articolo ventiquattro che per me è stato cioè il primo riferimento per venire qui a fare questo saluto mi sembra forse sbaglio ma mi sembra che la logica
Dell'epoca era quella di un rimedio per così dire a posteriori cioè deve porre rimedio quindi rimedio che cancelliamo provvedimenti sbagliati Lorenzetti abbiamo dei Ristori
Quello che mi ha incuriosito e e vi ringrazio ringrazio organizzazione di tutti voi e che qui invece la logica è molto diverso cioè l'approccio di questi di quest'evento e l'evento un l'approccio propositivo ambizioso cioè no andiamo a rimediare l'errore certamente dovrà il rimanere questa questa cosa ma cerchiamo di capire perché nasce l'errore quindi diagnosi e cura delle delle quindi cioè troviamo dei rimedi per ridurre diari
Diciamo le pregiudiziali e forse al minimo alla soglia dell'inevitabile
Quindi ecco una prospettiva oggettivamente ambiziosa è chiaro che come nessuno crede psicosi delle varie il male dal mondo
Sicuramente anche l'errore giudiziario resterà però questo approccio io lo trovo molto fecondo molto innovativo e può essere credo anche di sviluppi affascinanti perché alla fin fine sappiamo tutti che non è quando ci compiacciamo ciò che facciamo bene che prevediamo ma è soprattutto quando ci interroghiamo su del giovedì che vengono compiuti i nostri o altrui
E quindi è una prospettiva una certa di epistemologia delle tre ore se posso usare questa definizione un po'avventurosa che secondo me cioè può essere un veramente una strada da percorrere e dal mio punto di vista più in generale credo che un approccio scientifico
Ai problemi del processo come forse sarebbe più
Diciamo utile di tante questioni ideologiche una volta se lessi quando iniziarono
Le preclusioni al processo civile che il processo a preclusioni era più educativo ecco questi sono approcci sbagliati ne dobbiamo avere un approccio più scientifico no nel senso di tecnocratico arido ma scientifico nel senso di qualcosa si può controllare verificare condividere come comunità
Di persone che
Studiano con qualcuno qualche materia antigiuridica quindi
Io sicuramente sono certo che affronterete il tema ma la maniera migliore possibile ma spero anche che sia un come dire una scintilla un impulso a una una forma di approccio su dall'errore ma più in generale al al allo studio delle nostre materie più
Come possibile più scientifico scusate ovviamente nel senso che dicevo prima cioè non arido ma semplicemente cioè più strutturato più controllato che meno ideologico io augura a tutti buon lavorio poi dovrò allontanarmi per l'udienza
Il nuovo grazie riuscì a do la parola
Do la parola allora Antonelli anche il suo intervento il suo sì io più che salutare devo ringraziare chi ha permesso che questo evento si realizzasse quindi devo ringraziare quelli che calcisticamente si chiamano sponsor cioè la Fondazione della Cassa Risparmio esaminato l'ordine degli avvocati di Pistella ci offre che ha ci hanno aiutato e supportato nell'organizzazione di questo evento come tutti voi i nostri iscritti sapete organizzare un evento come questo peraltro in presenza era ciò che per noi rappresentava un obiettivo che finalmente oggi possiamo dire raggiunto e anche grazie ovviamente alla collaborazione di tutti voi che lo avete reso possibile e la scuola ha già detto Alessandro si conclude oggi e lo ringraziamo tutti ragazzi che l'hanno frequentata e si riaprirà a gennaio
E per il resto non vi faremo mai mancare aggiornamenti comunque anche attraverso il nostro lavoro di formazione continua che non è soltanto quello delle scuole ma anche di organizzare e venti come queste in cui lì a scuola e la formazione si sono unite però a cose normali possono anche avere vite separate quindi vi invitiamo Sempre a tenere d'occhio la nostra pagina il nostro sito è anche le comunicazioni che il Consiglio dell'ordine veicola dal noi
Per noi per nostro conto
Mi fa piacere vedere e avere Sun per il sostegno al supporto dei nostri past presidente
Che che sono seduti in prima seconda fila e che non ci fanno mai mancare un supporto anche emotivo e antigiuridico e e di qualsiasi cosa ci sia bisogno e ricordo perché la prima occasione nella quale ci vediamo come i questo brutto periodo
Ancora non conclusa in me del relativo al al corride quindi a tutte le limitazioni che ci sono state le la le normative che si sono susseguite abbia sempre portato la Camera penale di Pisa a esporsi a suggerire a contrastare certe derive che a nostro giudizio vedi il processo da remoto
E non erano giustificabili pur in un momento di emergenza proprio partendo da questo punto di vista io dà la parola al professor Tullio Padovani
E non vorrei presentarlo perché non ne ha bisogno né come accademico dei Lincei né come professore universitario fin da quando era ragazzino praticamente ma mi fa piacere per l'affetto che ha sempre manifestato con noi ricordando di come è sempre il primo a pagare la quota e ma intervenire interloquire quando abbiamo fatto le nostre consultazioni su alcune situazioni locali che hanno ritenuto necessario ma una presa di posizione della camera penale
Ma in particolar modo visto l'ultimo riferimento al processo da remoto altro io lo presento anche invitando chi non l'avesse fatto a visionare il nostro video
Che contrastava ovviamente denunciava le storture del processo da remoto anche come primattore perché ha aperto il nostro video in una maniera sublime di una intelligenza di una raffinatezza che solo l'ultimo siede e soprattutto con una verve comica che solo lui possiede
Ringrazio fin da ora anche il professor ditta rimane esche partecipa con noi anche a questa prima parte e ricordo che i relatori che attualmente non sono presenti sono tutti giustificati dal fatto che essendo mercoledì hanno udienze quindi magari si su arriveranno un pochino più tardi
Quindi la la loro mancanza in questo momento non è significativa della volontà di partecipare solo alla propria sessione ma all'impossibilità quindi li vedrete arrivare a lavori iniziati
Ringrazio da ultimo anche Renata Attardi che verrà poi presentata dovere da Serena e che alla responsabile dell'osservatorio insieme Alessandra Palma dell'Osservatorio giudiziario
Che è l'osservatorio che oggi insieme la nostra scuola insieme la nostra formazione eh sponsor ideatore e organizzatore propositore del nostro compito
Da ultimo ma non per ultimo Serena Caputo che nostro segretario vicepresidente nonché membro dell'Osservatorio che veramente affatto cose incredibili per rendere possibile questo evento quindi io
Micheletto vi auguro buon lavoro e dà la parola al professor Tullio Padovani
No io insolito una buona voce crederci se
Da così tu stai così benissimo
A cercare ma io mi domando la la velina fa anche Barbara
Beh sono imbarazzato a prendere la parola dopo diciamo questa presentazione che naturalmente mi ha indotto a pensare che forse ho sbagliato mestiere dovevo fare l'attore ecco perché in effetti l'ho fatto da giovane lo confesso
Insomma ma poi mi sono dedicato ad altro spero di nona vere lasciato la strada giusta per quella sbagliata
L'errore giudiziario
L'errore giudiziario
è una realtà tragicamente comune a tutti gli ordinamenti
Non probabilmente con lo stesso grado di intensità e di frequenza
Certo non possiamo stabilire rapporti precisi perché i dati in materia sono affidati ad iniziative
Sostanzialmente private in Italia brilla brilla per la presenza all'osservatorio sull'errore giudiziario della nostra Unione delle camere penali rappresentato qui abissale
Splendidamente direi da Serena Caputo
A Roma tre presso l'università vi sono le iniziative di un insigne studioso Luca Lupari a Donati che all'errore giudiziario ha dedicato studi di straordinaria importanza e che ha dato vita di iniziative diciamo di aspri scontro e accertamento della dimensione del fenomeno anche in collegamento con analoghe iniziative americane ma restiamo nell'ambito di uno sforzo per così dire privato il pubblico non si interessa dico gli organi pubblici non si interessano di dare una precisa dimensione al fenomeno e vedremmo che questa mancanza di dati questa difficoltà ad ottenerli non è un caso e non è un accidente anzi
Alla fine del mio intervento
Vi dirò
Come perché secondo me il mio avviso questa carenza abbia una spiegazione
Una precisa spiegazione non derivi da semplice in cui
L'incontro se propone
Compito ambizioso diagnosi prognosi lettera ora sulla prevenzione degli errori giudiziari esiste una ricca letteratura che poi
Come vedremo si riduce alle quattro indicazioni di Chuck Berry cessa
Il difensore
Direi dannato dannato naturalmente secondo un certo punto di vista il difensore delle cause impossibili che nel suo lavoro sull'errore giudiziario ha per così dire codificato quattro strumenti
Vedremo di che si tratta
Ma io ritengo che
Per compiere una valutazione esaustiva del problema
Occorre prima di tutto
Accertare come l'ordinamento tratta il fenomeno
Perché dal trattamento del fenomeno noi capiremmo
Che cosa bisogna fare per prevenirlo
Perché il trattamento riservato all'errore giudiziario è concepito in modo che l'errore giudiziario non sia prevenuto
Si tratta di una disciplina che per molti aspetti
Contraria
All'obiettivo che si dovrebbe perseguire
Evitare l'errore giudiziario
E cercherò di chiarire il mio pensiero
Come guarda
L'ordinamento giuridico all'errore giudiziario dico in Italia naturali
In Italia dove ci troviamo di fronte a una disciplina che non esito a definire obbrobriosa
Obbrobriosa
Non so
Se sia comune con un comune ad altri ordinamenti eh
Vi dirò che non mi interessa molto in base alla regola che le famiglie felici sono tutte felici Allo stesso modo quelle infelici sono infelici ciascuna a modo loro
Mi occuperò dell'infelice dell'infelicità della nostra famiglia noi siamo infelici a modo nostro
Qual è il nostro modo di essere infelici rispetto alla disciplina delle Roreto dizionario
L'analisi si deve sviluppare secondo il mio punto di vista secondo tre traiettoria che identificano gli atteggiamenti
Atteggiamenti sinergici con i quali l'ordinamento si prospetta di fronte all'errore giudiziario
Si tratta di atteggiamenti così metaforicamente definibili
Circospezione uno
In sofferenza due diffidenza tre ciascuno di questi atteggiamenti a il suo preciso capisco
La circospezione come ben capite è data
La parola esprime questo concetto da un calcolo Occhiuto ed ostili nel valutare una certa realtà
In sofferenza invece esprimere l'atteggiamento di accoglienza
A malapena concessa
Insomma verso l'errore giudiziario si riserva il tipo di atteggiamento
Che si riserva d'un accattone molesto che non si può cacciare senza rimetterci la faccia in questo caso la faccia è segnata dal terzo comma dell'articolo ventiquattro della Costituzione che prescrive
La riparazione degli Errori giudiziari errori azione non usa il singolare collettivo non dice l'errore giudiziario dice gli errori plurale di igiene perché il ndr
E infine la diffidenza l'ordinamento riconosce a fatica l'errore giudiziario se lei difende come di fronte ad una insidia che può celare un espediente fraudolento
Ora vediamo come questi tre atteggiamenti questi vizi capitali della disciplina si concretizzano nel tessuto normativo
Punto uno
Vi dicevo la circospezione il calcolo più
Si manifesta nella identificazione stessa dell'errore giudiziario
Che cos'è giuridicamente rilevante come tale
Cioè di errori giudiziari si possono dare tante definizioni
Ciascuno vuole nucleare la propria in base alle ragioni diverse più plausibili
Ma a noi non interessa questa definizione generale interessa
Quella che l'ordinamento
Perché di questo si tratta
E questo caratterizza la circospezione
Noi abbiamo come voi sapete meglio di me due categorie di errori giudiziari la prima è quella dell'errore coperto da un giudicato di condanna
Che è stata poi rimossa proprio perché sia riconosciuto l'errore da un vittorioso giudizio di revisione è l'articolo seicentoquarantatré del Codice di procedura qui condanna bellissima
Mediata dal riconoscimento del
E la seconda
Categoria e l'errore evidenziato da una sentenza di proscioglimento irrevocabile
Quando si tratti di un errore che ha provocata una detenzione ingiustamente soffre
Quindi misure limitative della libertà personale intervenuta nel procedimento segnalo per incidenza che all'inizio si presupponeva una custodia cautelare poi ha dovuto intervenire la Corte per dire no c'è anche l'arresto c'è anche questo giacché quest'altro perché il legislatore si era tenuto molto basso questa dilatazione all'interno della libertà è avvenuta per gradi successivi non è che ci siamo diciamo immediatamente stuprata per carità
La circospezione questo
Quindi in pratica noi abbiamo nel nostro ordinamento come irrilevanti
Errori giudiziari a Massimo gradiente causale cioè espressione del peggio che possa cadere a chi è sottoposto ad un procedimento penale
Perché il peggio che cos'è
Essere condannati da innocenti oppure essere dai innocenti ingiustamente sottoposti a misura restrittiva della libertà personale questi sono i due eventi peggiori che possono capitare
Ma il peggio
Il peggio
Non è tutto il male
Perché il processo stesso
Come diceva Carnelutti settant'anni fa
è una di
Spesso è la sola perché e spesso c'è una pena ingiusta
Allora il resto rispetto a questo peggio che l'ordinamento considerava rilevante
Come errore giudiziario
Non è tutto
E questo resto rispetto al peggio è destino
è desti te tocca come sei sfortuna
Ma guarda poveri
Che ci vuoi fare
è capitato atti
Sei stato disc
Perché chi resta escluso da questa cerchia ristretta di eletti nel peggio
Cioè i massimi colpiti ma chi resta fuori in questo girone infernale Kitchen è c'è parecchia gente
Intanto ci sono gli assolti
Come alle spalle e sulle spalle misure cautelari personali che non siano restrittiva della libertà personale per esempio un'interdizione che ha distrutto un'attività professionale
O misure cautelari reali un sequestro preventivo
Che ha distrutto un'azienda
O un sequestro probatorio che ha impedito un'attività e magari la compromessa irrimediabilmente
Quindi professioni devastante attività economiche compromessi o distrutte
Il rischio è a carico di coloro cui Cavit
Anche se si è constatato poi
Che il malcapitato non c'entrava per nulla e che l'intera vicenda era frutto di un errore
Un tralicci deplorevole malaugurato errore ma che ci vuoi fare bingo The capita
Ma non basta anche l'articolo seicentoquarantatré che guarda ai condannati
Si riferisce per la riparazione alle conseguenti personali e familiari della condanna
Della condanna dunque non del processo e delle sue specifiche asprezze
E più in generale
Quando un disgraziato dopo mi viene assolto perché il fatto non sussiste o per non averlo commesso
O con altra formula
Non si trova forse di frontale l'autocertificazione che qualcosa non è andato che spesso alle spalle c'è un errore giudiziario
Di cui si è per fortuna impedito il consolidamento in un giudicato
Del resto si dice le impugnazioni servono proprio a questo a impedire gli errori certo ma a volte l'errore emerge dal già dal primo grado poi siccome viviamo in un Paese dove si possono appellare le sentenze di assoluzione allora magari sono condannati in appello e poi annullato in Cassazione poi ricorda mattino appello via salto e così via fino alla fine in cui si dice no guarda il fatto non sussiste
E allora che facciamo di questa vicenda anche se alle spalle per combinazione non ci fosse alcuna misura restrittiva della libertà personale
Non ci fosse alcun sequestro alcuna misura cautelare reale alcune interdizioni ma solo un processo che si è sviluppato informa tale da distruggere la mia vita perché le banche hanno chiuso il credito
Perché la moglie mi ha abbandonato perché i figli mi hanno lasciato perché sono stato ridotto in miseria
Questa vicenda si è chiusa felicemente
Realizzando in modo perverso la massima che io spesso rinuncio a qualche malcapitato che mi si presenta davanti come un inizio di vicenda giudiziaria
Se tutto va bene lei erro finale
Ma deve andare tutto molto bene
Se non c'è di peggio
Qui tutto a posto
E i soldi che il disgraziato ha dovuto erogare per la difesa se li aveva
Età
Sono a suo carico
Perché non si segue la soccombenza in penale l'ordinamento è troppo elevato per piegarsi alla regola soccombenza quindi le spese della difesa sono a carico di colui il cui il fatto contestato non sussiste
O che doma commessa
Spiegatelo voi a un malcapitato spiegarcelo come a volte devo spiegare io
E come capita tutti quelli che fanno questa professione di dover spiegare
Che devono pagare un avvocato loro Italia in Italia
Non da tutt'
Tuttavia perché ogni famiglia infelice a modo su
Secondo vizio
Della disciplina
Queste la circospezione
Diamo l'insofferenza
Perché pur negli angusti limiti in cui l'errore giudiziario è riconosciuto
Viene per così dire ridimensionato
Ridotto in proporzioni il più possibili professionali
Lasciato passare con una certa fatica
In sostanza di che cosa ditta
Amo semplici è una persona che perfetto dell'esercizio di un pubblico potere autoritativo e coercitivo
La potestà punitiva
Ha subito condanna che non avrebbe dovuto
Che non avrebbe dovuto
Quindi un danno subito in un rapporto giuridico che vede all'atto attivo una potestà gallato passivo una soggezione
Una delle tante forme che può assumere un rapporto giuridico potestà soggezione
Rapporto fortemente asimmetrico il più asimmetrico che ci si perché la soggezione caratterizzata dal non poter fare nulla
Giuridicamente nei confronti dell'esercizio di un potere super
Allora il minimo che si potrebbe ipotizzare in una situazione di questo tipo il risarcimento integrale del danno non c'è il ripristino per equipollente tu mi hai messo io soggetto in una condizione di questo tipo subire una serie di pregiudizi perfetto dell'esercizio di questa potestà adesso ne ripristina la situazione più o meno com'era prima informa equivalente naturalmente
è una sanzione
Ripristinatorie appena equivale
Ma in realtà la legge non buon sangue
Parla di di
E nel caso dell'ingiusta detenzione addirittura
Ecco perché si potrebbe anche dare una riparazione
E l'ordinamento distrutta Savai'
Nomi
Come siamo tra di fronte a questa equità così generosamente dispensa
Ma il succo del discorso e che si tratta
Di una
Forma riparatoria che appartiene ad un genus che non è il risarcimento ma l'indennità ha natura indennitaria
Come la nostra solerte giurisprudenza non manca di ribadire
Prendo dalla recente rispettivamente recente
Cassazione quarta nel due mila quindici numero ventidue quattro quattro quattro cito testualmente
Il titolo della riparazione
Sta in un atto lei cito danno
Perché l'atto lesivo che costituisce il fondamento della riparazione stessa è stato immesso nell'esercizio di un'attività legittima e doverosa da parte degli organi dello Stato anche se in tempi successivi ma è stata dimostrata
Nonché l'illegittimità
Ma l'erroneità
O l'ingiustizia
Per cui ne segue l'esigenza di un atto di virgolette
Doverosa solitarietà
Verso il malcapitato al malcapitato al momento questo
Ma vi rendete
Ma stiamo scherzando
Qual è stato troviamo quando ha detto obbrobrio questo dico
E perché
A parte l'alternativa bislacca erroneità un'ingiustizia
Ma ci può essere
Provvedimento erroneo omaggio
Oppure ingiusto ma non è a Roma nel gioco
Vi è quello di solo
Ma
Ragionando in termini diciamo
La usi
Come si fa
A baloccarsi con legittimità ingiustizia
In modo da ricomporre il quadro in una sorta di
Atto carità attivo dell'ordinamento si
Si lascia andare a concedere
Quant'è buono lei diceva affatto
E qui siamo a questo
è un altro
è un altro perché la legittimità se vogliamo essenziali perché qua nessuno è fesso
La legittimità invita la corrispondenza alla norma di una nei suoi requisiti forma competenze emanava eseguirlo contenuti tipologicamente riferiti alla disciplina proprio del
Nulla per vedere la legittimità come la fondatezza della che indica i presupposti immateriali su cui l'atto boccia ed ebbe poggia
I presupposti immateriali cioè la fondatezza
Sono passibili solo dei due qualifiche vero o falso
Beh of
Perché la fondatezza indica la rispondenza ai fatti
Legittimità e fondatezza dovrebbero andare a braccetto anch'essi si muovono su versanti esistenti
Ma non è sempre così la divaricazione purtroppo possibile quando si accerta l'hard errore quando si accerta l'errore già il difetto dei presupposti materiale e si riscontra un di Barzio tra legittimità e fondatezza
Ma il titolo per il quale si chiede di essere risarciti canali legittimità e l'infondatezza
è genetica testata all'origine anche se è stata ribattuta dopo questa la truffa
Altroché indennità
Altro che Hindemith si può ragionare in questo modo soltanto profani Name
E del resto termini sostanzia
Scusate ma a chi tempo imputare il rischio di quello che è tecnicamente un default giudiziario se c'è un errore meritava il provvedimento viziato da un errore lasciamo stare colpevoli incolpevole questo il discorso errore
Chiedete su
It
La risposta impicci
Ma l'ha perso
La persona tritura
Il malcapitato
Cui appunto deve andare una doverosa pastorali età perché noi siamo generoso delle moto di normalità
E perché lo deve sopportare che deve sopportare il costo di una funzione pubblica necessaria noi dobbiamo accertare i reati se ogni tanto sbaglia Ammone e può capitare tutte attrici per ecco possiamo metterci a pagare
Quindi
è plausibile che questo rischio si addossato al cittadino c'è il cittadino è in un rapporto giuridico asimmetrico il versante della soggezione rispetta una potestà è plausibile ma non esiste al mondo sono devo dirlo indica lato stupidità la manifesta cretineria di un atteggiamento del genere
E da questo punto di vista lo dico en passant anche il limite dell'indennizzo per ingiusta detenzione e cinquecento mila euro oggi a veramente la logica della carità
Ma se io ho passato alcuni anni perché mi pare possano essere fino al sei ora grosso modo sei gli anni di custodia cautelare poi si è scoperto che non ho commesso il fatto
E ho passato questi sei anni accudito
Dai nostri carceri
E ho contratto le patologie che i cantieri somministrano generosamente ai loro aspetti
Allora all'uscita mi sentirò compensato da cinquecento mila euro
Sono un uomo finito e mi dava cinquecento mila euro per campare gli ultimi giorni mandate a quel fine
Mandate veramente a quel paese non ancora a un altro
Il terzo la diffidenza
La diffidenza si esprime
Nel
Nell'assumere nei confronti delle prove l'atteggiamento di chi vince
Siamo sicuri che è colpa mia via dell'ordinamento getto me lo devo proprio fare
Ne venne o fare carico io anche quando si tratta delle uniche due ipotesi che l'ordinamento riconosce quel peggio di cui abbiamo parlato all'inizio perché il resto del listino
Il peggio si riconosce il resto il test
Ma siamo sicuri che questo peggio
Io lo debbo riparare
C'è questa carità la devo proprio da
A questo mendicante non so dire ma scusa ma ma siamo sicuri che sei davvero tu di gente incolpevole non è che non hai voglia di lavorare
Questo atteggiamento si esprime voi certamente l'avrete intuito nella disciplina dell'imputazione le hanno che non dà credito Tatò lodato colpa grave
Ora passito passito se è veramente dopo il titolo esprime una forma di autolesionismo che sarà radicato verosimilmente in una specie di autocalunnia un motivato con Monti dalle ragioni più verso il
Tizio che accetta di farsi processare perché così copre il figlio insomma accetta la condanna perché l'arbitro può accadere
Passi
Ma raccolte
Ancorché capace di
Che quel grave
Un attributo per così dire insomma
Se c'è la polpa state tranquilli saprebbe
A parte il fatto e voi lo sapete
Vedo ai vostri sorrisi che avete in mente casi che vi sono capitati
Come sono capitati Abdul
D'altra parte si parla diciamo un anziano doppie del diritto penale il cui primo lavoro il mio primo lavoro
In assoluto era sì marrone non lo sapeva
Era dedicato al grado della in grado della se vuole leggerlo Abate sulla rivista italiana di diritto e procedura penale del mille novecento il sessanta no pensate
Sessanta
Perché il mio maestro aveva scritto l'intensità del dolo e mi disse e lei poi domani farà il grado della così chiudiamo il disco
E io mi dedica ai comuni diligenza grato della colpa dodici volte
Dodici qui questa dodicesima versione sarà War speriamo no comunque non è colpa mia
Quando si trattò della dodicesima versione mi ricordo del mio maestro dice e va be questo punto vorrà dire che lo pubblichiamo così come dire la e quelli daremo questo vi
Beh
Se c'è un punto
Del quale non sono venuto accanto è la distribuzione tra colpa
Canta distinzioni civilistica si fa così
Un tanto al chilo ma che non ha Urso in realtà in una valutazione diverte la colpa se non in termini
Diciamo estremamente discutibili certe ci sono casi di colpa molto grave ma i parametri di questa gravità non sto a dirvi quali sono si possono calare in un quadro di commisurazione della pena quale quello del centotrentatré ma qui non si tratta di commisura qui si tratta di una vigoria
Nella quale si tratta di a scrivere l'errore o la colpa grave del partito
Ma scusatemi io mi chiedo in un rapporto asimmetrico come quello di cui abbiamo parlato potestà soggezione
Si può
Si può davvero esigere da parte del soggetto un attività di un certo grado di diligenza nel mettere il titolare della potestà nelle condizioni diciamo più favorevoli per escludere la sua responsabilità è travolto da un turbine
Ed è comunque giuridicamente
Gravato da un onere la neve di difendersi onere vuol dire che se vuoi raggiungere uno scopo devi tenere una certa attività voi cercare di uscire al più presto dalla vicenda fai presente che hai un alibi fallo il più presto possibile
è un onere spesso difficile da assolvere
Perché il malcapitato non serve ha capito subito di che cosa precisamente si tratta perché non Sempre glielo fanno capire chiaramente quindi non serve a pigiama in mente l'obiettivo preciso che bisogna raggiunge
Si trova perduto
Gravato da quest'onere
I cui termini di adempimento gli appalti a spese
Il fatto è che quando si constata l'errore
Questo visto che si tratta di
Si trasforma in un obbligo cautela in un obbligo capite in un obbligo
Avevi l'obbligo di diligenza di differente
Ma siamo fuori
Ma siamo fuori
Noi ci prendiamo le cose più incredibili come se fossero normali e ci scriviamo anche gli articoli sono
E mentre dobbiamo dire ma questa è una schifezza
Non ci deve essere niente nessuna colpa né grave né non grave perché la colpa morì fanciulla in questa materia
Capite
Non possiamo accettare una
Non possiamo accettare la trasformazione di un amore in un obbligo cautela perché soltanto così io ti posso imputare le conseguenze e violato un dovere cautelare quindi il punto le consegne
Talkshow che soltanto a vederlo per come fa inorridire e noi ce lo premia
E non ce lo vediamo tranquilla e ci scriviamo su
A me mi viene
L'ottica
Quando vedo tanta attenzione riservata a certi temi invece di dire sbarra chiamo il tavolo da queste mostruosità sbarazzina
E arriviamo verso la conclusione a chiederci quali sono le ragioni profondo di questo di questo atteggiamento di questi atteggiamenti che sono Veneto avete Beppi integrato e complementare
Si tengono bordone è lunga
Faccio aspetti insofferente insomma braccio
Quale
Riprendo
Una bella frase il Luca Lucania lo studioso che citavo all'inizio diciamo singolarmente versato in questa materia ho visto all'ingresso volume collettaneo raccoglie veramente una serie di studi impone
Di errore giudiziario
Luca Luca aria scrive
E la presentazione del volume
Riprende poi la stessa frase anche in altre pubblicazioni gli è piaciuta
Frase sua e quindi se la riporta diciamo quando capita e ha ragione di farlo è piaciuta anche a me e quindi
Lei dopo la meritata pubblici
L'errore giudiziario
Costituisce tasse
Il rovescio Urso
Del fenomeno
La bancarotta della c'è
La radicale eterogenesi delle finalità assegnate alle nostre auguri
Grossa fermatevi soprattutto su questa radicale e terrò genesi delle finalità assegnate alle aule di giustizia già assegnate al sistema processuale nel suo
Cosa vuol ma artistica
Vuol dire che
Il sistema processuale
Una delle funzioni della prevenzione centrale
Nel senso che la prevenzione generale
è quella funzione del sistema penale che si esprime prima nella combinatoria di minacce appena poi nell'accertamento appoggia l'esecuzione Occhetto accertato una responsabilità
Il sistema processuale la cinghia di trasmissione che attiva la dinamica della prevenzione altezze minacciato senza dar corso evidentemente la minaccia non servirebbe a nulla se poi dato corso non eseguisse di bel nuovo saremmo anzi
Questa cinghia di trasmissione opera in entrambe le forme che la prevenzione generale assume sia quella negativa dissuasiva sia quella positiva la prevenzione generale positiva è
La funzione
Della prevenzione attuata mediante asseverazione cioè guarda che il valore tutelato ecco il prelato
Perché giusto
E confermativa
Cioè guarda che
Se il tuo servi questo valore non sei unito masse non lo affermi sarai punito ti confermo nel valore dell'osservanza queste la puzza
Di prevenzione generale detta propri sintesi rapidissima ai suoi multiformi aspetti perché di questo si tratta quando si parla sistema penale
Ora
La prevenzione generale
Ha un limite internet
E il limite entro il
è una traccia
Perché essa è perfetto
E compiutamente soddisfatta
Anche
Se la condanna riguarda appunto innocente
Purché appaia
Ossia ritenuto nelle debite forme colpevole del reato ascritto
Un innocente soddisfa compiutamente
E perfettamente l'esigenza di dissuasione assegnazione
Del resto proprio su questo
Si è sviluppata
Un'intesa criminologica la criminologica fenomenologie
è costruita a prescindere dai presupposti sostanziali circa la colpevolezza materia
Perché l'oggetto della
Elimino logica fenomenologica non è la criminalità
Ma i processi di criminalizzazione
La sintesi
Di questo filone criminologico è
Nel criminale colui che è stato definito con successo gremita definito con successo
Che ha commesso non ha commesso è stato detto cito consulti
Il successo ad Albertini perciò dobbiamo indagare dicono i progetti di criminalizzazione questi devono essere tenuti sotto controllo perché questi sono il punto critico perché anche un innocente soddisfa
Il requisito della prevenzione generale allora se vogliamo incidere dobbiamo guardare a come si sviluppa nei processi
Le ROI tutti
Rompe questo in tutta questa indifferenza
è indifferente alla prevenzione generale che condannato sia un innocente o colpevole purtroppo sì lo
Però se salta fuori il Lo Re giudiziario
Allora io rompe nel circuito punitivo un elemento di tragica
Contra
Che capovolge l'intero quadro perché Nina la fiducia negli apparati giudiziari e quindi fa sparire la funzione asseverativa
E mila
Il valore dell'osservanza quella confermativa che vale osservare la legge se poi da innocente potabile impacchettarmi sbattermi in galera teme Irmici per vent'anni prima di riconoscere l'errore giudiziario se lo riconosceranno mai
Per cui la domanda è ma quanti oggetti star
Ecco quindi la bancarotta di cui parla
Luca Luca
è una vera Baccaro
Il Banco del sistema penale sia
Questo fa
E allora dobbiamo ancora stupirci che si trascuri non le statistiche sulle Rory giudiziario
Sono smagliature
Meglio ignorarle
Dobbiamo ancora stupirci che si restringano l'annotazione
In modo così Spass modico limitandosi al peggio a Costituzione dice gli errori giudiziari dicendo ingiusta detenzione ce l'hanno
Chi c'è dietro
Ma noi selezioniamo lì peggio perché il resto ai testi ma in questo modo riduciamo gli errori
Le vedremo molto meno
La più parte nulla vedremo proprio e salveremmo la funzione di prevenzione
E se poi vincoliamo la rilevanza
Alla condotta di chi ha subito l'errore imputando glielo perché è colpa sua se richiesti Katrin questi guai allora avremmo fatto un altro passo
Un passo in avanti
Nasconde la polvere sotto il tappeto
L'errore giudiziario vedete è un istituto stava parto dalle grinfie
Mentre serve
Forse dovrebbe ahimè ma deve diventare un istituto che in controluce per Cornwall in Perrotta esterno
Perché la ripaga azione risarcitoria dovrebbe essere congruamente dunque diffusa non solo per l'ingiusta condanna non solo per l'ingiusta detenzione ma per le indotta progresso per lei tutto protesta
Perché si
Metà del bilancio statale dovrebbe essere dedicato a questa funzione
Dirà qualcuno
Ma io risponderei per Zenga soldi ben spesi
Ma vedete non sarebbe così perché i un sistema così fatto
Consentirebbe di accendere i fari sui nuclei di un responsabilità per l'errore che ora si riparano nell'ombra perché non sono visti
Perché era un sono denunciati se non in forma diciamo circoscritta e senza effettiva conseguenze
Non si deve accertare chi come e perché ha sbagliato
Non si
E allora voi vedete bene che è la disciplina che consente di attivare i rimedi divergesse quali sono le prevenzioni divergenza severa vigilanza sulla condotta del magistrato inquirente uno
Rigorosa applicazione del principio di presunzione d'innocenza lontana sa del magistrato inquirente da quello giudicante separazione delle carriere obbligo per il magistrato di rispondere ove abbia commesso gravi errori nell'esercizio della sua
Voi capite che si folli venissero tutti messi alla luce
è la prevenzione si realizzi e vetri diciamo in gran parte ex sei
Naturalmente attuando
In modo compiuto questi rimedi per certe parti vi sono fischiate le orecchie separazione della carriere responsabilità vi dice qualcosa
Vi dice qualcosa
Ecco perché l'errore giudiziario è trattato come un accattone molesto
E la riparazione è vista come nelle morse
Perché non si dà essa appena è un modo per occulta invece deve essere un modo per sapere
Un modo per chiavi
Un modo per identifica
Come l'errore giudiziario possiamo ribaltare il sistema
Si tratta di comincia cominciamo grazie
Ringraziamo il professore oggi si realizza appigli Savona dei miei legnami una delle mie ambizioni più grandi Ciak portare qui l'Osservatorio carcere e fare questo convegno campagna direttivo si realizza anche una dei miei incubi peggiori parlare dopo il professor ma domani la ringraziamo ha davvero anche perché puntare i fari e sbaraccare è stato proprio quello che è ispirata alla realizzazione di questo convegno
Speriamo diaframmi detta appunto lei a caffè sabato un compito ne hanno integra Morfeo
E con queste parole gli entra adduco la responsabilità dell'Osservatorio sull'erario giudiziario Arena Accardi la invito a scaglioni sul palco perché sarà lei a gestire in questa prima fase del convegno Karin grazie dal
Da quanto tempo quali abbiamo fatta davvero lunghissima viaggiano finché assume ed è o no no è che M è presente accanto ad applicare infilano Alessandra male ma che poi tappa non placa fin qui intenzionalmente non Pamina travail quanto amico negli atti che il tempo bianca
L'azienda californiana che giudiziaria
Sa bene attonito fanno parte di questa strana di questa Finanziaria dipende neppur Graziani Casignana finanziamo Narita di questa Comegna e a Campania viste
Buongiorno a tutti
Grazie
Qui oggi
Sentite soltanto una piccola digressione rispetto alla proseguimento dei lavori per fare dei ringraziamo
è vero che io sono ospite oggi
Mi sento anche un po'padrona di casa perché l'osservatorio per l'errore giudiziario
Di cui io sono corresponsabile assieme ad Alessandra più si interverrà spero nel corso della giornata perché un precedente impegno professionale purtroppo le impedito di collegarsi nella prima parte della mattinata
Dicevo mi sento un po'anche padrone di casa perché l'Osservatorio ha fortemente voluto questa iniziativa però questa iniziativa non si sarebbe mai potuta realizzare senza lo sforzo che la Camera penale di Pisa
Consiglio dell'Ordine degli avvocati di Pisa hanno fatto perciò mi sento davvero di esprimere tutta la gratitudine e mia personale per l'accoglienza ma dell'Osservatorio per intero rispetto alla all'impegno e all'ideologia che la Camera Penali di Pisa profuso nella stazione di questa iniziativa un'iniziativa che l'osservatorio che ha naturalmente il compito come tutti gli osservatori dell'unione la Camera penale di verificare approfondire e proporre ha voluto proprio per le considerazioni che avete appena costato
Dal professore padovano proprio per accendere i riflettori pensabile
Creare i presupposti per l'analisi di un pro
Fondamentale ma l'essenza della nostra presenza oggi qui e quella di avviare un percorso che ci possa portare ad una proposta che sia poi la terapia
In fondo lo sforzo che ognuno di noi fa nelle Aule
Frequenta per la propria missione
Quello di valutare la dignità umana
Proteggerla
E nessuna protezione possibile se non attraverso l'esclusione o quantomeno il limite e all'errore giudiziario
Senza pro traumi oltre in queste considerazioni che sarebbero sicuramente indegna rispetto agli illustri relatori che oggi siamo riusciti ad avere con noi e dei quali ed ai quali esprimo tutta la mia gratitudine per la loro Enza passo immediatamente la parola al professore all'avvocato professor Vittorio mai che certamente non ha bisogno di presentazioni perché come tutti voi sapete
Insegna Diritto penale presso l'Università di Bologna è responsabile dell'Osservatorio per la sì pulsionale
Dell'Unione delle camere penali e oggi e è il nostro gradito ospite sul tema al cui passo la parola
Grazie grazie ad attaccare grazie soprattutto Laura Antonelli e al la Camera penale di Pisa
Dall'osservatorio per sull'errore giudiziario per quest'invito
Che io ho accolto con grande piacere anche perché mia costretto a confrontarmi con
Con il nostro idolo polemico
Che l'errore giudiziario
Lo spettro della cattiva coscienza dei penalisti
Anzi direi il nostro memento mori
Perché segna un po'il commiato il divorzio ce lo ricordava prima il professor Padovani
Tra diritto e giustizia
è stato da sempre il tabù dei penalisti ma al tempo stesso per le ragioni che dirò è anche un totem per noi perché ci ricorda che il sistema della giustizia penale
è un sistema Complesso oggi si parla tanto di complessità la fisica italiana è stata giustamente celebrata per aver studiato
Gli schemi di azioni o di interazione dei Sistemi Complessi sistema della giustizia penale o sistema straordinariamente complesso non è un sistema semplice
In senso etimologico simplex sine cliniche senza piedi un sistema straordinariamente complesso è un sistema fallibile
è un sistema che ha un tasso di frustrazione per usare proprio il Sico della fisica con il quale noi periodicamente dobbiamo fare i conti l errore giudiziario ce lo ricorda Toulon rosa mente tragicamente
Ma al tempo stesso ci erge a custodi a censori e custodi della sua epifania della sua manifestazione
Vedete davvero molto difficile prendere la parola dopo il professor padovani perché
Ha magistralmente messo in luce due aspetti da ai quali vorrei partire
Dell'errore giudiziario
Il primo aspetto la natura
Tipologica di questo errore che è un termine che deve essere sempre guardato al plurale non esiste un errore giudiziario
Esiste una pluralità di possibili errori giudiziari per le ragioni che dirò
Uno la più macroscopica la più evidente la più grossa si è e la condanna dell'innocente ma ogni volta che il processo diverge da una qualche regola
Che legittima l'accertamento della verità secondo Costituzione si manifesta un errore giudiziario
Il primo aspetto che metteva in luce professor Padovani e la tendenza purtroppo alla nonnismo
E all'ubiquità arietta dell'errore giudiziario che si manifesta nelle forme più disparate e che tende ad anonimi Zahar sia di Inches starsi nel sistema al camouflage è difficilissimo da snidare
Anche perché il ranking sono estremamente aleatori da questo punto di vista El Pais seconda caratteristica e nell'approccio del del nostro ordinamento che un approccio votato non solo all'indifferenza all'insofferenza alla circospezione come ci ha appena spiegato ma direi al tendenziale diniego
è perché evidentemente l'errore giudiziario in qualche modo segna la bancarotta dice
In quella bella definizione Luca look paria che giustamente è stato richiamato perché coordinatore autore di un volume straordinario su questi temi la bancarotta del sistema
Della giustizia
Giustamente voi ci avete invitato a ragionare su diagnosi prognosi terapia sulla Channel sia anzitutto dell'errore giudiziario sulla patogenesi direi sulla genesi negativa
è però l'eziopatogenesi è una diciamo analisi multifattoriale sono moltissime le cause che possono condurre al giorno del giudizio
Gli studiosi le stanno analizzando testarlo categorizzare dando attraverso le distinzioni più disparate esempio qualcuno diciamo così contrappone cause prossime più evidenti
E diciamo di natura giuridica come per esempio quelle che si riferiscono alla fallibilità della prova scientifica i limiti di una confessione non veritiera i limiti di una testimonianza non attendibile a cui però viene dato credito
Ma gli studiosi mettono in evidenza anche soprattutto specie di recente alcune cause remote di carattere
Psicologico sociale culturale istituzionale tra queste
Mi sentirei di dire che una delle uno degli apporti per esempio più significativi che la scienza
Ci ha consegnato sull'errore giudiziario si deve al travaglio al lavoro i risultati delle scienze psico può riempirsi soprattutto su un ragionamento del giudice Sully garrison Ing
Perché vedete noi siamo ancora purtroppo molto condizionati da un retaggio illuministico
Che assume il giudice come macchina razionale quasi perfetta una sorta di giubbotti stenti ritto Tin Machine attua
Alla quale si deve la semplice applicazione
Del sistema
Però questo meccanismo purtroppo non risponde assolutamente la verità il giudice è un essere umano
Ce lo ricorda proprio un saggio del primo presidente emerito della cassazione in quel volume curato da Luca Lupari atti il giudice è un essere umano e come tutti gli esseri umani e fallibile
Decide spesso secondo delle griglie di lettura
Quindi schemi decisionali degli automatismi valutativi e decisori che non sono corretti o che possono essere fuorvianti a una razionalità si iscrive in un percorso di razionalità cognitiva ma questa razionalità illimitata è spesso preda di e umoristiche FAS frugali veloci e frugali cioè di schemi di PAC thermos decisori
Veloci frugali che conducono a decisioni sbagliate
E spesso preda di illusioni cognitive e di distorsioni cognitive solo i buy essa e distorsioni che ciascuno di noi nell'agire quotidiano non sa di applicare inconsapevolmente invece applica ed attua quando valutiamo la realtà quando decidiamo cosa fare non diversamente il giudice
è contaminato da questi processi distorsivi
Il maggiore dei quali è forse il denominatore comune più importante
è quello della visione a tunnel
Diciamo così della unilateralità dell'approccio autoreferenziale mono logico con cui si assume una determinata ipotesi essa e la si persegue secondo
Un indirizzo veri ficcato azionista che è il simmetrico al contrario di ciò che un giudice dovrebbe fare falsificare l'ipotesi di accusa
Questo approccio che normalmente viene studiato e analizzato come Tammy all'ufficio come visione a tunnel
La strada principale che si imbocca per arrivare all'errore giudiziario
E naturalmente questo diciamo primo profilo che vorrei mettere in evidenza segnala anche quanto
Nella battaglia per governare e gestire ridurre
Sterilizzare neutralizzare l'errore giudiziario può fare il contraddittorio e quanto soprattutto possono fare
E può fare la modifica del punto di osservazione vorrei
Fermarmi su questo
Perché vedete
I punti di osservazione le angolature da cui inquadriamo la realtà sono degli ordinatori di realtà
Ce lo ha spiegato la fisica di Eisenberg che ce lo hanno spiegato da sempre i matematici il punto da cui noi osserviamo la realtà la modifica al tempo stesso e quindi modificando il punto di osservazione si modifica la stessa realtà osservata questo significa che uno dei delle tecniche diciamo così di diagnosi ma soprattutto di possibile terapia è aumentare i possibili punti di osservazione vedete il successo della Corte europea dei diritti dell'uomo questa corsie husky son l'allerta questa coscienza che suona l'allarme né quarantasette Paesi
Membri del Consiglio d'Europa non è solo tu tutto al fatto
Che
A
Spiegato diciamo così ampliato la platea degli errori giudiziari spiegando che non esiste appunto solo l'errore da ingiusta condanna dell'innocente ma solo tanti gli errori tutti quelli che costellano diciamo così il giusto processo
Non è solo dovuto al fatto che ampliato
La riparazione da errore giudiziario fino persino a tramandare ad evocare un diritto fondamentale alla riparazione dell'errore giudiziario di cui ancora si parla di cui ancora si discute ma è soprattutto dato dal fatto che la corte europea ci impone sulla vicenda processuale
Un punto di osservazione diverso
E attraverso quel punto di osservazione lari alta cambia forma appaiono degli aspetti che noi avevamo trascurato pensate a contrada contro Italia
Pensate alla sentenza Contrada noi avevamo da sempre tematizzato affrontato il problema del costo del concorso esterno in associazione per delinquere
Con la prospettiva della riserva di legge del problema del diritto giurisprudenziale in qualche modo creativo che aveva e che si poneva in rapporto di tensione con l'articolo venticinque comma due della Costituzione
A corte europea ha detto a me interessa veramente molto poco quale sia la genesi dell'istituto del concorso esterno in associazione per delinquere se proveniente da una fonte di produzione politica la legge o se proveniente da una fonte giurisprudenziale
A me interessa però che al momento dei fatti in quella cornice temporale mille novecento settantanove mille novecentottantotto
Ti fosse una lei c'è caratterizzata da quei qualitativo re Juan Erma insiste a quei requisiti qualitativi che alla
Convenzione la fanno apparire tale prevedibilità e accessibilità
In quel momento non c'era
Cambiando il punto di osservazione si è messo in evidenza l'ingiustizia di una condanna tanto voi da superarla con la violazione accertata dalla Corte europea lo stesso potremmo dire
Dell'approccio della Corte europea di fronte alle misure di prevenzione anche lì un inquadramento giuridico che ha partorito
Molti errori giudiziari però le misure di prevenzione queste
Creature saprofiti che che sono cresciute all'ombra
Del diritto penale liberale cibandosi degli scarti del diritto penale liberale che poi però si sono in ci state nel sistema fanno parte del nostro sistema e anche queste sono sempre state problematiche state da noi
Lamentando il contrasto con alcuni principi
Poi la Corte europea ci ha detto che a prescindere dalla qualificazione come penali o non penale delle misure di prevenzione anche la prevenzione ha una sua legalità che deve rispettare
Prevedibilità inaccessibilità e proporzionalità cambiando il punto di osservazione c'è stato diciamo offerto un inquadramento che ha permesso di smascherare molti
Errori questo per arrivare a dire che forse la il portato il denominatore comune più importa con il quale fare i conti quando si affronta il tema dell'errore giudiziario
E quello che è una scrittrice nigeriana che mi ha molto colpito cima mandano in corsia di Ricci ammesso come titolo di un suo libro molto fortunato
Dette in cera o per single storica il pericolo di una sola storia
Quando la narrazione processuali incappa nel pericolo di una unica narrazione di un'unica storia senza punti di vista alternativi diversi oppositività logici
Allora il rischio dell'errore giudiziario davvero molto tangibile molto vicino
E questo vedette spiega anzitutto che ruolo fondamentale esercita il contraddittorio
Quanto sia importante il contraddittorio tra le parti per cercare di cautele Itza are di ridurre il rischio di verificazione
Del errore giudiziario e quanto invece aumenti la possibilità del suo manifestarsi ogni volta che il contraddittorio viene sacrificato viene appaltato viene mutilato
Viene reso a semplice fictio lo sappiamo
Ne abbiamo esperienza ogni giorno
Ogni giorno quando verifichiamo quanto il ruolo dell'avvocato oggi sia
Poco tollerato guardato quasi con in sofferenza invece dovrebbe essere diciamo così il punto di riferimento obbligato di un giudice che voglia uscire
Da quel tempio ora Opel Sintra ustori da quel pericolo
Di costruire un'unica storia
Ora però io vorrei
Anche spezzare una lancia a favore dell'orrore giudiziario
Perché non vorrei che anche l'errore giudiziario che il nostro tabù ma al contempo il nostro otto ottenemmo
Fosse preda di un'unica storia negativa sapete bene sappiamo bene che non è accompagnato da una buona fama l'errore giudiziario
Però io vorrei segnalarvi alcune caratteristiche che invece ci dovrebbero condurre per lo meno a sospendere il giudizio
Mettendo in evidenza due funzioni che le che l'errore giudiziario esercita sul sistema della giustizia una prima fondazione la definirei apporre etica
E una seconda funzione la definirei maieutica
La prima funzione
La funzione apporre etica
La presenza di errori giudiziari come perché citavo prima ci ricorda dolorosamente con sofferenza con tutto il carico di lacerazioni che conosciamo
Che il sistema della giustizia è un sistema fallibile è un sistema chiuso da una sua finitezza
Sempre incompiuto
E guardate che questo argomento sulla fallibilità del sistema della giustizia umana è per esempio l'unico argomento neutro in termini di valore che è stato utilizzato contro la pena capitale
E perché sulla capi pena capitale sulla pena di morte si è detto sempre di tutto è giusta non è giusta ma questo presuppone un'appartenenza diciamo così assiologica un certo orizzonte
Ma l'argomento più forte il sistema della giustizia penale o sistema fallibile
E quindi spingere un soggetto nel braccio della morte consapevoli del fatto che quell'accertamento potrebbe essere erronea non è tollerabile
Funzione apporre etica
La seconda funzione la funzione maieutica
Cioè la capacità di generare con una perenne eccedenza assiologica con una incessante capacità di genere
Generativa principi diritti e garanzie che null'altro sono se non antidoti contro il possibile verificarsi dell'errore giudiziario
Le garanzie in materia penale sono la sedimentazione secolare di antidoti contro il rischio di errore giudiziario
Lo è per antonomasia la presunzione di innocenza anzi è una regola di sistema che segna un livello di civiltà della nazione perché evidentemente ipotizza passo Serio guarda negli occhi l'errore giudiziario
Atto Sandrone però la possibile verificazione al lo Stato e non al cittadino indubbio pro reo
Entri in un sistema totalitario lo Stato direbbe indubbio pro Repubblica in un sistema democratico la risposta è dell'errore giudiziario se ne fa carico lo Stato
In dubbio pro reo
Altrimenti il cittadino sarebbe trasformato in suddito di un Leviatano
Ma tutta la storia delle garanzie penalistiche non è nient'null'altro se non la gemmazione il consolidamento
La stratificazione antidoti contro possibili errori giudiziari
E quindi in qualche modo
L'errore giudiziario svolge una funzione maieutica
è la levatrice triste l'ostetrica infelice
Del diritto penale liberale
E la nostra ostetrica dal significato il peso alla nostra storia se non ci fosse l'errore giudiziario
Probabilmente non esiste Remo più
E questo lo sottolineo la mia più a chiudere pensoso ancora un minuto
Perché
Vedete sempre di più si parla di
Utilizzare importare gli strumenti dell'intelligenza artificiale nel diritto penale
Preconizziamo DOP persino lo scenario di una giustizia penale infallibile perché affidata alle macchine perché affidata agli algoritmi perché affidata alla capacità Redi
IVA di algoritmi che addirittura si autoalimenta no
è uno scenario
Apocalittico
Le il dorato diciamo così che segnerebbe persino la fine del diritto penale per esaurimento dei suoi scopi perché ormai di algoritmi predittivi si parla addirittura in sede di policy in via di distribuzione delle forze di polizia per prevenire il crimine con degli scenari alla Minority Report o dove la Prekaj m'arriva prima
Della commissione del reato poi si parla di algoritmi predittivi per definire il rischio recidiva
Qua dirittura per stabilire l'accertamento della responsabilità
Ho quantificare la commisurazione della pena in sede dissente assente
è lo scenario descritto in quel verrò Mandzukic Carpentier Justice Masci
Dove si preconizza la possibilità che i giudici siano sostituiti da delle macchine per annullare
La possibilità di verificazione dell'errore giudiziario credo che sia uno scenario molto inquietante che va guardato con grande sospetto perché credo che
Non sarà mai suscettibile di verificazione
Per questo la mia
Diciamo conclusione
E che noi dovremmo
Cercare di affrontare l'errore giudiziario
Un po'come si ascolta affronta l'esperienza del dolore
Non possiamo rimuoverlo dobbiamo imparare a conviverci
Dobbiamo imparare a prevenirlo a ridurlo a governarlo soprattutto a introdurre delle misure rimedia lì che consentano di farlo emergere e di porvi riparo ma non potremo mai e Minar lo anche perché la
Eliminazione diciamo così dell'errore giudiziario credo che aprirebbe uno scenario molto problematico un mondo senza errori giudiziari sarebbe un mondo dove non vi sarebbe più neanche ragione di affanna Ricci
A difendere diritti e garanzie dove no ebbero più avvocati
Con la loro propensione a muoversi nel crepuscolo del dubbio con la loro propensione a domandare dubitando come dice qualcuno
Perciò io vorrei chiudere rivolgendomi direttamente al nostro convitato di pietra al nostro terrore giudiziario
Caro e deprecato errore giudiziario
Vorrei vorremmo che tu non fossi più e sappi continueremo a combatte arti senza posa
E senza smarrire PCI al tuo manifestare ma al contempo sentiamo di doverti un ringraziamento perché con la tua presenza inquietante con la tua
Esperienza di incompiutezza
Che ci testimonia che ci consegni
Ci dimostri quanto sia fragile e precaria la ricerca della verità e quanto fallibile sia il percorso di chi è chiamato a pronunciarla
Che vorremmo anche ringraziarti perché le afflizioni dolorosissima che ci consegni danno senso che significato alla nostra tocca e prima e più in alto
Giustificano e giustificherà hanno sempre la lotta per il diritto e per la giustizia
Grazie
Grazie professore mai messa
Confido che tra le tante battaglie che l'Unione delle camere penali
Ogni giorno svolge per l'affermazione di un processo penale che risponda a tutti i criteri
Della costituzione che la Costituzione sottolinea come imprescindibili perché processo siam processo giusto non ci debba essere un giorno anche quello contro un processo gestito dalle macchine che è un'eventualità che veramente ci terrorizza
E allora passo la parola adesso che dovrebbe essere in collegamento perché partecipa da remoto all'è l'avvocato professor Guglielmo Gullotta psicologo forense già professore presso l'Università di Torino
Se non ci sono ecco cioè mi sono allontanato gli ho sentito apprezzato quello che ho sentito finora a lei la parola ragazzi grazie intanto vi ringrazio
Del dell'invito che mi è stato rivolto e mi scuso per il fatto di non essere presente
Il mio argomento riguarda gli aspetti psicopatici dell'errore giudiziario
Liberamente
Il mio approccio sarà proprio questo in che modo
Possiamo vedere se la psicologia può diminuire o comunque confrontarsi con le loro giudiziario se noi guardiamo questa
Tavola a doppia entrata voi vedrete che all'inizio del processo e poi anche in una sentenza
Ci può essere un'innocenza il colpevole
Corre come sospetto o come sentenza per quello che sarà è una realtà fenomenica sei colpevole anche colpevole c'è un vero positivo c'è il colpevole innocente c'è un falso positivi
Cellino gente col delle considerato condannato che è un falso negativo c'era innocente è veramente innocente è un vero negativo questa e diciamo la situazione
Sulla quale dobbiamo ragionare
Voi avete molta paura delle macchine
Ho avuto modo di parlare anche di questo in occasione sì è vero ma non si pensa alle macchine che sostituiscono i giudici
Sì invece pensa alle macchine che possono aiutare la decisione
Adesso non voglio fare qualche esempio
Le ricerche che da lui non si fanno non cerca negli Stati Uniti nel mille novecentosettantaquattro
In numerosi casi ipotetici uno spacciatore di eroina poteva restare in carcere da uno a dieci anni a seconda del giudice la pena per una rapina in banca veniva da cinque a diciotto anni di carcere
In una ricerca del mille novecentosettantasette su quarantasette giudici professionali a cui viene raccontato lo stesso caso solo reati minori
Poi c'è una discrepanza per cui da un caso di furto con scasso per esempio ricorda riproporsi andavano da cinque anni di carcere a soli trenta giorni
Mentre possesso di marijuana dal da certi giudici la detenzione altra libertà
Vigila
In uno studio più ampio del mille novecentottantuno coinvolse duecentottantotto giudici federali ebbene che li legga quali sono i risultati dello studio
Solo in tre casi su sedici invierà un accordo unanime sulla detenzione venivano raccontati dei casi ipotetici inoltre anche quando i giudici concordavano sull'appropriatezza della carcerazione
Vi era una varietà variazione sostanziale la lunghezza del piede irritazione raccomandato
In caso di frode in cui pericoli cancellazione meglio era otto virgola cinque anni il termine proposto più lungo fu l'ergastolo
In un altro periodo di media era uno virgola un anno eppure il piglio lungo fu di quindici hanno in uno studio sui tribunali Mineo minorile hanno riscontrato che quando la squadra di football locale perdeva la partita inutile settimane i giochi gli undici prendevano decisioni più dure il lunedì e sentite questa
Questa fatta in Francia nell'arco di dodici anni
Quando viene imputati compivano il compleanno quand'era il compleanno dell'imputato Lebed erano più leggeri non hanno controllato qua quando come erano presenti nel pene quando era il compleanno del giudice
Una evidente abbiamo sì paura delle macchine ma non è soltanto delle macchine
Che bisogna avere paura
Perché i giudici utilizzano posare il diritto senso parlare le norme su Ecopass rare del codice pare un problema solo il massimo di esperienza
Sentite cosa dice Costanzo che un magistrato della Cassazione ma anche un professore di filosofia
La massima di esperienza vale come premessa maggiore l'indizio è la premessa minore
E la prova del fatto era giunta seri indizi risultano gravi
Cioè resistenti alle obiezioni e perciò convincenti precisi insuscettibili diverso interpretazione altrettanto inverosimile e concordanti non contrastanti tra loro o con altri
Elementi c'è
E se per seguire una massima di esperienza e necessario pure ragionevolmente escludere ogni spiegazione alternativa che invalidi l'ipotesi ma che ne scaturisce noi andiamo a fare dunque delle valutazioni per esempio indiziarie sul che derivano da una valutazione del comportamento umano
C'è una scienza che si chiama ci con Lucia
Che studia il comportamento umano
Alcuni si corre oggi hanno preso il premio Nobel
Non non per la psicologia che non è una delle materie previste ma per l'economia
Sai non che parla della razionalità limitata e ci tornerò e Kahneman che ha studiato gli errori che noi facciamo quando prendiamo tutte decisioni noi che facciamo questo lavoro noi avvocati
E i magistrati di queste cose poco sappiamo
è uscito un libro che si chiama pensieri lenti e pensieri veloci di cui raccomando la lettura perché lì vengono spiegati molti degli errori cui poi farò riferimento dunque noi i nuovi avvocati e magistrati ignora studiano la psicologia
Nei corsi di laurea di magistrati per per avvocati e neanche dei corsi per i magistrati si studia la circolo sia io sono il fondatore della psicologia giuridiche questo Paese ci sono effettivamente delle addirittura dei professori ordinari come sono stato io adesso sono in pensione e professori associati in questa materia mai segnano nelle facoltà
Di psicologica
E non è giurisprudenza in qualche caso a giurisprudenza c'è qualcuno che fa anche il corso di psicologia giudica allora
Umane
Umane sono le azioni lucane
Umani sono i testimoni
Umani sono le vittime umani sono sono i colpevoli Wiley comunque umani sono i danni che le persone possano ricevere umani sono gli errori
Gli errori che possiamo commettere e la prova che questi errori sono di dice erto penso c'era venuta per esempio ne parleranno certamente altri o dicendo appena dall'Innocence Project che è un programma che nel mille novecentonovantadue è stato implementato
Per cui grazie all'uso del DNA si è potuto riscontare che trecentotrenta persone impiegate in carcere alcuni addirittura inattesa
De erano nel braccio della morte sono stati scarcerati queste in particolare per il DNA ma io più avanti nel due mila dodici l'università
Del Michigan insieme a quella della California affatto un registro delle revisioni e ha potuto constatare in quanti casi a parte l'utilizzazione del DNA si è potuto constatare che c'era stato un errore
Ed è per questo che insieme la Fondazione mio omonima
Insieme a altri studiosi a proposto delle linee guida Chico forensi
Che
Nel novembre due mila e tredici che consta di ventun principi che spiegano come attraverso l'articolo CIA ci possa limitare
Il numero degli errori quando decidiamo per chi farò in questo questa chiacchierata qualche riferimento per chi voglia approfondire sa chi eroga il Consiglio nazionale forense il sei novembre due mila diciannove
Abbiamo presentato gli errori giudiziari loro riduzione che si possono vedere nel linee nella canale aiuto della Fondazione in via omonima e trovate lo vedete voi vedrete molti studiosi che parlo proprio di questo lì l'acuto relatore che mi ha preceduto faceva riferimento alla visione a tunnel a che cos'è la visione della tumulazione dunque è un complesso osserva quindi un complesso di illusioni cognitivi e preconcetti che fanno sì che noi quando prendiamo delle decisioni ci ostacolano o comunque ci fanno commettere degli errori è stato accennato anche che il principale uno dei principale è in pregiudizio confermativo unisono incontra relativa che cos'è
Visione confermativa eh quell'atteggiamento che noi abbiamo mo'per cui andiamo a cercare le prove di quello che noi riteniamo sia l'ipotesi corretta e scartiamo operiamo in poca considerazione
Le cose che invece la
La contrastano qui in una sentenza della Cassazione ero io l'avvocato difensore si è fatta questa un piede distinzione che vi voglio riportare il quando durante nei nei riguardi di un'ipotesi
Sorge un elemento che la contrasta bisogna vedere se si tratta di un rompicapo in questo caso dovremmo cercare di ricattare l'ipotesi a questa situazione oppure se si tratta
A di un incontro fatto e c'è un controllo fatto questa ipotesi deve cadere in questa operazione non è semplice da fare anche perché spesso si tratta di darci Co. di darsi torco per il torto
Volevo dire una cosa vi voglio far vedere le cose che dico solo tecnicamente fondate
Per esempio per quanto riguarda l'atteggiamento Conservatorio per cui abbiamo questo balia se è stato detto così perché la parola difficile da tradurre
Io aggiungo la traduco come preconcetto o come visione comitiva
Hanno fatto questo esperimento proporvi Esperti hanno fatto vedere un video in cui si c'era e c'è una questione circa un omicidio che doveva essere visto chi era c'è l'imputato era colpevole ci chiedeva
Prima di proseguire a a cielo ritenevano colpevole o innocente dopodiché facciamo conto che su cinquanta trenta Loris tendevano colpevole evidenti
Dopodiché ci portavano delle prove alcune che mostrava alcalde a favore della sua colpevolezza anzi contro e anzi per la sua rinuncia
E si è visto che quelli che lo ritenevano colpevole dapprima ritenevano che le prove di innocenza erano riscattare super
Quelle che lo ritenevano innocente ritenendo che le prove portate dopo erano di nessun pregio o nessuna
Importanza questa ed ha ragione naturalmente nella visione del tunnel che vi faccio ridere
è un congresso di errori è un coacervo di errori in cui noi cadiamo pensate per esempio al all'ancoraggio l'ancoraggio eh
Quel quel tipo di errore che noi facciamo quando noi ragioniamo sui pochi dati che abbiamo a disposizione Kahneman quello che ha vinto il premio Nobel
Faceva questo esperimento ditemi quanti mini Paesi africani Stati africani ci sono poniamo all'ONU
Venti
Venti o più o meno e quelle dicevo ventuno ventidue ventitré ventiquattro poi a un altro gruppo trenta muovere trentuno trentadue sulla base dei dati a disposizione e quella cosa per cui noi avvocati restiamo esterrefatti nel vedere che il Pubblico ministero chiede dove c'è un range molto ampio due anni tre mesi venti venti mila euro di multa e giudice esce con tutto il range che aveva precisamente ripete precisamente lo si attacca a quello che gli è stato presentato
Ovviamente a fronte di questo anche se questo riguarda la vostra la successione la cessione successiva è giusto chiedersi ma insomma che cosa si può fare non ci siamo impegnato in un in uno studio a vedere i col quale il meccanismo che potrebbe aiutarci a affrontare queste cose lo abbiamo identificato nella cosiddetta vigilanza cognitiva da vigilanza cognitiva è una specie di modo di ragionare criticamente addirittura sul troppi ragionamenti ora non mi posso naturalmente fermare su tutto questo grafico ma vi dirò poi come fare per andare a studiarlo vi voglio far vedere solamente che nell'algebra
Mentale c'è per esempio oltre all'unità intellettuale cioè quella che ci fa vedere che effettivamente dobbiamo renderci conto di quanto possiamo sbagliare il pensiero Berto perché la mente come il paracadute per funzionare deve essere lo scetticismo metodologico che introduce lo scetticismo metodologico non è qualche cosa
Nel L'arte del dubbio cioè che ci blocca ma è uno scetticismo che diventa come il dubbio il lievito della conoscenza perché come diceva Voltaire
In certe situazioni il doppio eh antipatico esco come dire disturba
Ma la certezza eh ridicola
Troverete queste cose perché il Consiglio per approfondirle
In questo articolo pubblicato tra l'altro nel sistema penale quindi una rivista che tutti leggiamo intitolato tendenze generali e personali Bagnasco uditivi ed errori cadute in campo
Vorrei dice fondamenti ai ribelli il quando vi dicevo
Del che abbiamo fatto in quelle gelida psicoanalisi
Dovete tenere conto che abbiamo pubblicato ho pubblicato a mia cura un libro innocenza e colpevolezza sul banco degli imputati
Do i ponti quei ventun punti che vi dicevo dunque parte delle guidarci congolese sono tutti esaminati con attenzione
Ho
E criticamente
Ovviamente si tratterà di rivedere il nostro modo di sembra renderci conto che non ci siamo formati quando io nel Manzi Iveco Craxi con Lucia eh un'ancella del diritto penale ma cosa vuol dire Celli
Come si qui
L'autoreferenzialità di cui si parlava prima significa che noi citiamo tra di noi ma coscienza volontà coscienza e volontà sarebbero quello più un altro giurista alla Cassazione dice quando gli studi sulla coscienza e solo la volontà e sono enormi andate a vedere sul buono scuola
Andate a vedere una banca dati che cosa succede le neuroscienze
Sono un mondo nuovo
Nuovo che che si apre per cui il problema sarà vedere che cosa c'è nel nostro alle nostre decisioni di faccio solamente questo esempio dell'esperimento di libertà degli anni settanta
Primi anni Ottanta se ricordo bene mente un individuo davanti a un un orologio che segna solo i sessanta secondi egli farà risorgere ritocca della Giorgio
Gli dice a un certo punto nuovi invito decide guarda quale invito quando decidi piazzando quale editore lo sperimentatore essa guardando l'elettroencefalogramma
Quando alzerà il dito oggi più avanti con la risonanza magnetica funzionale cinque sette secondi prima lo sa
Sarebbe dunque pienamente si prende semplicemente atto di quello che il cervello ha già deciso
Allora queste cose cosa c'entra lo cordolo cosa c'entro con la volontà fino a che punto noi ci siamo inglese riusciamo a valutare il noi
Colgo l'intenzione amore per assumere perché noi non sappiamo che cosa c'è nel cervello o nella mente le persone noi stessi sappiamo tante volte c'è sono i
Ma questi studi
Cosa si sa nella sentenza che io ottenuto a Como che è considerata un apripista europeo secondo la rivista internazionale anche questo trovate in cui tutto delle il canale YouTube della mia tubazioni detti tuttora l'applicazione di neuroscienze al project
è un mondo che si apre completamente mio nuovo naturalmente di cui abbiamo paura come delle macchine perché allora il cervello che a regime la mente semplicemente quello che il cervello ha deciso di fare lo però non bisogna aderire paura delle novità una novità per esempio di Kahneman perché per il come dicevo quello no perché ha scritto processi pensieri lenti e veloci eh
Questo tipo di concetto e cioè che i nostri errori cognitivi dipendono da condizioni
Che sono come dire
Dettate da un rumore di fondo dice questo rumore strutturale per esempio il giudice potrebbe essere parti come particolarmente severo corretta che i giocatori e i solitamente Clemente Economic infrante Angel il Codice della strada
Questo rumore strutturare stabile riflette l'unicità dei giudici e la loro relazione rispetto a casi a casi ma accade qui che vengono offre per per essere decisi e poiché il rumore occasionali
Cioè un un elemento contestuale irrilevante per cui per esempio come dicevamo prima una la vittoria di una squadra può incidere sul mio giudizio ce n'è un'altra che studia che come decidono prima o dopo l'interruzione per il pranzo
Ci hanno naturalmente fallibili come sono fallibile io quando mentre rifarci con questa relazione che spero comunque Piave interessate
Grazie per la lezione c'è anche arrestato moltissimo anche perché ci ha dato contezza di icone l'approccio alla trattazione dell'errore giudiziario non può prescindere da una certa interdisciplinarità
E adesso passo la parola al professore Michele Panzavolta professore di diritto e procedura penale presso l'Università di le Havre
Presso il
Grazie presidente
Grazie ovviamente all'Unione Camere penali in particolar modo
Camere penali di Pisa l'Osservatorio sullo giudiziario e anche quello sul che mi ha invitato mi sento ovviamente un po'a disagio parlo dopo tre mostri sacri
Insomma mi domando anche tutto sommato come sono qui promette devono un ringraziamento speciale un amico Simone Trombetti che mi ha coinvolto
Non sono del tutto disagio nel parlare perché la cura dell'attenzione cala dopo un po'e quindi dopo le mirabili relazioni precedenti questo un po'mi tranquillizza spero la vostra cali un po'anche se ho le slide e quindi ma adesso Scherzi a parte
Non sono diciamo così non sono in ma in grado di replicare la qualità dei fratelli precedenti
Però mi conforta il fatto che mi occupo tutto sommato di affrontare il tema da un quadro comparato e tutto sommato relazioni comparate sono sempre difficili non soddisfano mai nessuno più un po'per quello che diceva il professor Padovani perché ognuno alla sua infelicità e se anche dovesse scoprire che la semplicità e quella del suo vicino questo non modifica poi del tutto la sua infelicità si mal comune mezzo gaudio ma solo fino a un certo punto
Peraltro verso perché se un invece scopre che gli altri stanno meglio la sua infelicità magari peggiora pure quindi tutte le volte che ascoltato nell'azione comparata sono sono sempre un po'io stesso ha avuto un senso di frustrazione
In qualche misura ciò che anche sono destinato darvi questa frustrazione
Solo in premessa per chiarire perché ho messo moltissimi simboli dentro le slide
Di più importante ovviamente cosa la mia diversità che ne sta di Lovanio fiamminga Carrillo che vent'
Che si fregia di essere la più antica a nord di Parigi
Gli altri simboli invece sui simboli del progetto europeo di cui parlerò all'interno della mia relazione perché è collegato a questo tema e che il progetto in Price che abbiamo condotto con altre università
Comincio con una citazione
Che in Barga parte ripete quanto è già stato detto la citazione sul negazionismo deroghe giudiziario
Leggete il testo scempi in olandese ma l'ho tradotto sotto italiano o abbiamo tribunali perfetti oppure scegliamo di restare ciechi davanti agli errori giudiziari in Belgio si assume che gli errori giudiziari non esista
Questo è l'autore di un libro che si è occupato di uno di questi errori giudiziari belgi
Potrei tranquillamente cambiare l'autore più o meno trovarvi una frase equivalente nella letteratura olandese
E non ho controllato il modo soltanto attento ma sono certo che qualcosa è simile potrei fare anche in Francia dove però posso dirvi che dal mille novecentoquarantacinque ad oggi ci sono stati otto casi di revisione in Belgio se i dati sono corretti tre
Quindi di queste cifre stiamo parlando
Forse felicità comune
Il secondo punto da cui vorrei partiti scusa vorrei soffermarmi
E qual è il rumore di quale errore parliamo
Certo parliamo della condanna ingiusta
Ma cos'è la condanna ingiusta molto spesso il nostro riferimento naturale
Parlando di loro giudiziario la condanna dell'innocente ed è anche quella più importante come è evidente e che alla base dell'Innocence Project che alla base del perché in Italia è stato portato con operazione molto più che meritevole dal collega e amico lucro paria
Che su questo tema senz'altro è un'autorità son contento di sedere che effettivamente a dopo tanti anni ormai il numero uno si può dire
E Linosa aspro oggi si concentra su questo ma è solo questa la condanna ingiusto ci sono anche altre condanne ingiuste per esempio le condanna ad una pena eccessiva per ragioni che non sono giustificabili o le condanne ad una pena che magari sarebbe comunque stata condanno appena ma che sono state influenzate in maniera o viziato in maniera più o meno evidente da errori procedurali
Ecco
Faccio questa domanda perché la la l'impostazione classica che noi abbiamo che è quella di guardare l'errore giudiziario con la lente se vogliamo della revisione è un'impostazione che è comune e i che accomuna l'Italia ad altri paesi
Comuna presente l'Italia la Francia però ci sono delle eccezioni delle eccezioni significative che ho riportato qui che sono eccezioni del Codice di procedura penale olandese ed è successivamente in larga parte copiata versione bengala quello olandese Codice penale e di procedura penale pendente qui la revisione della sentenza
è possibile se emerge un'informazione che avrebbe condotto uno solo l'assoluzione ma anche l'inammissibilità improcedibilità del procedimento o alla sua chiusura in altra forma o all'applicazione di una sentenza più mite quindi abbiamo uno spettro di applicazione
Di errore molto più ampio
Non parlo in modo specifico di errori collegate la custodia cautelare di cui ha si è già occupato nella sua parte introduttiva professor Padovani
Posso dire tutto sommato che le strutture di riparazione sulle ingiusto detenzioni non sono molto diverse almeno nei paesi a cui faccio in particolar modo riferimento qui oggi cioè Belgio Olanda
E Francia non molto diverse da quelle italiane
E non sono comunque classificato da un punto di Stato Comazzi propone errori giudiziari posso però segnalarle un punto che forse un punto di riflessione a volte diritto penale può dello diritto comparato oltre che causa di frustrazione può di tanto in tanto essere causa di ispirazione ecco segnalo che il problema tra colpa grave che mirabilmente professor Padovani discuteva precedentemente è un requisito che informa diciamo così simile o assimilabile le no testi sono leggermente diversi dal punto di vista del parole utilizzate nelle altre lingue però requisito che rito però ritorna soltanto e in particolar modo mi riferisco che la Francia il Belgio ritorna soltanto nel caso dell'ingiusta detenzione a seguito di sentenza di assoluzione successivo di provvedimento di assoluzione successiva
Non c'è invece quando l'ingiusta detenzione è frutto di un errore interno alla struttura del procedimento cautelare
E in quel caso mi sembra abbastanza evidente
L'errore commesso l'autorità giudiziaria dette qualsiasi un altro aspetto
E in quel caso tra l'altro quella forma di riparazione e trattati in modo più secca più più secco con le logiche dà la colpa qui Jana ma quindi anche imputando la colpa grave solo allo stato
Quale causa io ovviamente non nono a la competenza per illustrarvi le cause e quindi la breve illustrazione vi faccio ora non ha la pretesa di dirvi ex professo quali possono essere le cause ma semplicemente di sintetizzare un po'il dibattito sull'errore giudiziario della Regione diciamo così in cui oggi mi trovo a lavorare
Che a un dibattito abbastanza intenso perché come accennavo
Norme sul Rory giudiziario sono state adottate in tutti questi Paesi negli ultimi dieci anni ci son state profonde riforme dei sistemi di revisione dell'errore giudiziario sia a partire dall'Olanda nel due mila dodici
In Francia nel due mila e quattordici in Belgio nel due mila diciotto
E quindi la discussione è stata abbastanza ricca
E parte ovviamente da un punto che è stato sottolineato da da molto meglio di me da da tutti i relatori che mi hanno preceduto cioè che la premessa è sempre un errore di prova
O la poca prova o la cattiva prova spesso e dobbiamo essere consci del fatto che nessun mezzo di prova evidentemente offre garanzie assolute di certezza l'attività parlava prima con parole splendide
Vittorio Marx
Però proprio perché dobbiamo essere consci di questo aspetto un mio ex collega quando ancora lavoravo l'Università di Maastricht e luglio un uno psicologo giuridico che certamente il professor Gulotta conosce il professor Franco Penta ha intitolato uno dei suoi testi ha proposto errore giudiziario il giudice addormentato
Professor fatto appena è il collega Franco opere notoriamente provocatorio provocazioni di piace a questa provocazione serve per dire che il giudice non si addormenta sul banco sulla cattedra
Qualcuno si questo peccato
Ma serve invece per mettere in luce un altro punto e cioè il punto che a volte giudice dorme rispetto a rischio cognitivo che corre
Ed è quella dormo intarsi che va evitato proprio per evitare una parola che ormai emersa ed è stata spiegata in dettaglio proprio per evitare quella forma di visione a tunnel ditta nel vigente
Che è molto pericolosa segnalo però un punto rilevante nella discussione sull'errore giudiziario soprattutto e in Olanda è stato osservato che molto spesso l'errore giudiziario comincia subito
Sono gli inizi maldestri che sono un problema anche perché parliamoci chiaro e molto raro che una procedura un procedimento giudiziario vede in campo un solo giudice una sola persona
Il testimone passa una pluralità di figure dalla polizia al Pubblico ministero io poi lavoro ancora pensate in in sistemi dove sta ancora giudice istruttore e quindi lì le figure aumentano ancora di più
Ecco
Ciononostante ed è qui il pericolo quella forma di variazione del punto di vista dico ancora parlava prima Vittorio Manes non è sempre facile da realizzare e c'è una tendenza e qui devo chiamare invece il nome in cause professor vuota al conformismo
Quegli inizi maldestri peso non possono pesare molto
Non necessariamente però sono solo questi gli ha
Spetti degli errori giudiziarie possono essercene anche molti altri cioè i giudici possono commettere errori perché alla fine sono loro gli ultimi a pronunciarsi ma possono farlo non solo perché si addormenta non sono interamente cominci del rischio cognitivo fermo restando ovviamente che tutti noi potremmo nei loro panni commettere un errore quindi anche di questo dobbiamo essere consci stesse la pressione giornalistica un peso notissimo e e e e e e grandissimo moltissimi dei casi hanno o alle spalle una pressione giornalistica che induce l'autorità inquirente a forzare i tempi forza alle soluzioni
Chiudere le soluzioni alternative chiudere gli scenari alternativi cioè questo dobbiamo rispondere con questo perché ancora questo fa parte della logica della prevenzione generale vi facciamo vedere che siamo in grado di rispondere al problema
Vi segnalo anche e questa mi sembra la sede giusta che anche gli avvocati troppo docili nel dibattito del Benelux sono stati chiamati in causa
E soprattutto i miei colleghi olandesi se la sono prese con i loro pari grado
I loro colleghi fiamminghi considera giudicati anti accusati di essere troppo docili tratto rispettosi dell'autorità quando alla fine pur convinta dell'innocenza del cliente
Si vedono recapitare una sentenza di condanna quegli avvocati fiamminghi denunciandolo colleghi olandesi l'accettano perché in fondo il sistema ha fatto giustizia anche se la necessità solo formali
Ecco questo è stato un altro punto che è stato segnalato
Ci sono una serie di norme sulla cooperazione che inducono comportamenti degli accusati che non sono in linea con la scoperta della verità
E questo durante il processo e anche dopo il processo e questo è vero anche in Benelux temo anche in Italia ahimè se uno sa
Che continuando a negare il fatto la pena aumenta le possibilità di soluzione dei di di di alternative alla detenzione anche in partenza in fase di esecuzione si riducono è una certo punto smette di negare perché non conviene più
E poi c'è un altro punto che importante tornerà allora fine della mia relazione
Le procedure di medio livello giudiziario possono essere se stesse
Un problema diritti di di errore giudiziario perché impediscono di rimediare bit e nell'impedire di rivederli metallaro giudiziario impediscono anche di vederlo e su questo tornerò dopo
Molte di queste cause
Sono presenti nella vicenda
Che in Olanda chiamata la vicenda del parco di Sitam
I cui acqua falsamente a cui il in cui il protagonista falsamente accusate quello che vedete in questa foto vi sarete chiesti perché c'era la foto di questo signore ecco che lo svelo ora questo signore si chiama chiesi borse Bomb
Che esso viene accusato di a vere seviziato due bambine decenni di averle ucciso da una e gravemente
Every gravemente leso l'altra dopo averle entrambe violate sessualmente
E
Viene interrogato in sede di interrogatorio confessa salvo poi immediatamente dopo ritratta la confessione
L'indizio che lo poche che aveva portato lui era il fatto che lui era la persona che aveva chiamato la polizia e che era la persona presente nel parco quando la bambina superstite comincia a correre via dal suo carnefice
Era l'unico elemento che c'era ma la pressione giornalistica era fortissima
A quel tempo in Olanda le linee guida sulle forme di interrogatorio erano esistevano ma non erano ancora così sviluppate c'era ancora una discussione peraltro se pur a seguito della sentenza saldo sta lì l'avvocato potesse essere presente o meno ed erano propri tempi in cui l'Olanda per appena varato una prima timida la norma che consentiva all'indagato di essere alla all'avvocato di essere presente in sede di interrogatorio
Insomma il risultato che questo signore tiene accusato e poi condannato fatto però che viene messo in dubbio qualche tempo dopo quando un altro Personal pro accusato in un altro vicenda si accusa di quelle della dell'omicidio il delle tutti di quelle violenze sessuali dell'omicidio e della lesione della bambina e dice no sono stato io a quel punto si riapre il procedimento di contro Cairns che sborsa Bohm si va a guardare tutto che tutta la vicenda che cosa sia successo
è un procedimento che dunque di di controllo che dura tantissimo che porterà ovviamente a riconoscimento dell'innocenza ma in parallelo parte anche un procedimento per capire come mai ci sia stato proprio scritti
Bisogna scoprire perché
Perché quando lo si trova è lì che si scoprono le cause
Un'inchiesta che dura molto a lungo svela
Quello che la polizia aveva fino a quel momento negato cioè che c'era materiale
Per fare un esame del DNA mentre la polizia aveva sempre negato che ci fosse la possibilità di far l'esame del DNA e verificare la colpevolezza dice adesso ma ancora peggio
Si svela che un esame del DNA era stato fatto
Ed era stato messo da parte perché non coincide
Col quello
Con la teoria della polizia in quella sede ed il Pubblico ministero olandese
è un caso estremo questo ovviamente
Però che segnala alcuni di questi problemi ampiamente alcune le l'estrema forma di confirmation vai aspettando il vision probabilmente la la fraudolenza fino a quel punto e che ha portato l'Olanda nel due mila e dodici proprio a seguito di questa vicenda
A alla riformare
La procedura
Rimane il punto che le le cause più evidenti terrore giudiziario sono sicuramente i problemi di prova
E
Questo è il momento in cui desidero brevemente introdurvi la mia ricerca per illustrarvi alcuni problemi di prova che ho individuato forse non so se il professor Gulotta posso dire che è una di quelle ricerche che si si fanno all'estero ma l'abbiamo fatta anche per l'Italia perché la ricerca che abbiamo condotto una ricerca con interviste e focus group osservazioni sui Paesi di cui ci occupavamo inclusa l'Italia il Belgio l'Olanda e l'Irlanda
Abbiamo parlato con categorie diverso i magistrati inquirenti giudicanti polizia avvocati di provenienze geografiche differenti in ciascun Paese con diverso seniority con diverse anzianità
Abbiamo posto loro domande teoriche domande pratiche e anche non secondario
Abbiamo discusso e discusso la soluzione in particolare di tre casi pratici che avevamo scritto delle vignette
Nel progetto erano coinvolti degli psicologi giuridici
Che erano parte del team che ci hanno aiutato io sono un giurista classico ma ci hanno aiutato a costruire queste interviste questi casi pratici e qui mi leggo mi collego alla alla richieste professor volontà di rendere la psicologia giuridica una materia importante nei corsi di giurisprudenza da noi lo è
Credo in effetti che debba essere ovunque
Che cosa abbiamo scoperto abbiamo scoperto per esempio non ci occupavamo in particolar modo del diritto al silente delle violazioni possibili violazioni del diritto al silenzio abbiamo trovato che in un sistema nei vari sistemi in uso del diritto silenzio c'è
Viene fatto
Spesso è un uso spesso con sempre ma sovente un uso direi subliminali c'è non si sente di avere di fatto dato un valore probatorio in silenzio quando però glielo si era e questo accade nell'accertamento della responsabilità
Dove il Silenzio entra in gioco come assenza di ricostruzioni alternative
Che detta così è anche corretta è vero che di fronte a un quadro probatorio grave se l'indagato accusato imputato e la sua difesa non mi hanno fornito una soluzione alternativa B è evidente che a questo punto il quadro probatorio rimane inalterato per come non più forte tuttavia inalterato
Questo il punto secondo me decisivo ma ecco il punto di discrimine fra il momento in cui il silenzio
Conferma un quadro probatorio conferma l'assenza di spiegazioni alternative e viceversa corrobora
Le prove a carico
In quel punto di discrimine che per me è molto importante difficile evidentemente molto difficile misurare e a volte ce nel nostro interviste è emerso che dalla primo piano si scivola facilmente sul secondo
Nel al all'atto del giudizio e questo è evidente ancor più delle custodie cautelari dove pigra Venditti sono valutati prima
Soprattutto se il mettiamo da parte i giudizi di convalida per il momento parliamo del custodie cautelari
Su richiesta dei pubblici ministeri Pubblico ministero classica prima viene annunciata valutazione dei gravi indizi e poi c'è un introito di garanzia contro in teoria la possibilità di fornire elementi a discolpa ecco non arrivano elementi a discolpa e allora questo conferma ancora di più i gravi indizi oltre ovviamente ad essere un sintomo di pericolosità
E sappiamo quanto questo abbia un peso una riparazione per ingiusta detenzione sappiamo quanto quel silenzio poi finisca ahimè per diventare colpa grave
E qui mi sia lecito davvero apre una parentesi accennavo prima la Presidente nell'occasione proprio in questi giorni all'atto di discutere in Parlamento
L'approvazione del decreto legislativo che attua la direttiva due mila sedici trecentoquarantatré sulla presunzione di innocenza
Proprio in questa occasione mi sembra opportuno dire che in quel decreto legislativo non c'è nulla sul diritto silente ci si occupa di altro
Io non voglio dire che sistema italiano non sia in linea col diritto silente larga parte lo è molto di più degli altri sistemi che abbiamo analizzato
Però una piccola norma fosse ancora norma bandiera che dicesse che il diritto al silenzio o la Valencia detto silente non può avere ripercussioni negative
Per l'accusa
Per l'imputato became non sembrava una norma brutta in quanto tale fra l'altro con una bellissima giustificazione l'attuazione della direttiva così da evitare il rischio che sia intesa come una norma punitiva per qualsiasi categoria scusate chiudo questo in questo chiudo questo questa apparente
Perché è rilevante però nella nostra ricerca l'analisi delle prove la valutazione delle prove non solo perché come vedete il silenzio a volte viene utilizzato per confermare un'idea preconcetta e quindi c'è un riscritta nel vice Nicola dimensione ma anche perché non abbiamo trovato una cosa molto interessante le nostre case e cioè abbiamo trovato quello che io chiamerei Buconero
Del libero convincimento diceva Satta nel libro il mistero del processo che tutto tutta la procedura penale tutto il processo è il giudizio e formazione di giudizio
E in fondo è vero che se non è tutto o quasi tutto
Il processo quel momento di decisione che chiamiamo libero convincimento e che più di trent'anni fa Massimo Nobili
Per parlare di un maestro bolognese avevano arricciato con grande lucidità vedendo dentro quel libero convincimento del rischio per le garanzie
Ecco non abbiamo opposto ai nostri intervistati delle domande su dei casi che avevamo scritto non voglio cui non ho tempo qui per illustrarvi casi Marano casi abbastanza bene una a dettagliati e abbiamo chiesto loro se una proposta una serie di domande fra cui una domanda specifica che ci serviva per misurare quanto secondo loro quale alquanto alto fosse secondo loro il tasso di gravità probatorio del caso applicherebbe
Una misura cautelare abbiamo chiesto i giudici o richiederebbe una misura cautelare abbiamo chiesto i pubblici ministeri
Ecco
Su due casi ne ho presi due anche perché stavano nel slide ma sono già molto indicativi vedete che in nel caso uno
Cinquantotto per cento dei giudici da applicherebbe e l'altro non l'applicheremo voi non conoscete caso non potete esprimervi su quello ma a prescindere da quello mi sembra abbastanza significativo che ci sia quasi una divisione a metà
Su un tema non secondario
La privazione riparta personale
Il secondo caso che avevamo disegnato in modo volutamente più debole da un punto di vista probatorio anche per vedere l'effetto sul silenzio vede i giudici più più in linea fra di loro ma ciò nonostante c'è una quota quasi intorno al venti per cento che è un quinto
è un quinto che ha un'opinione diversa insistono opinione diversa su un punto decisivo delle vicende di un procedimento penale
Egualmente vedete sotto le reazioni dei pubblici ministeri e anche qui vedete quanta diversità c'è
Ora che cosa troviamo qui noi non troviamo che c'è una tale difformità di valutazione
Che
è difficile dire davvero che c'è solo razionalità della decisione e questo è già stato detto abilmente dal professor puro
Ecco questo buco nero del libro convincimento richiede davvero di guardare lì dentro per cercare gli errori giudiziari perché è lì dentro che si annida
E richiede tutto sommato di avere il coraggio secondo me
Di provare a dare un po'più di guida quel libero convincimento scusate se lo dico lasciarlo un po'meno libero non voglio tornare
Alle prove legali mediche del del Medioevo non voglio tornare all'idea che ci sia una a un valore precoce predefinito per ciascun piccola informazione probatorio raccolta
Però qualcosa in più credo si possa fare
Credo si possa ripensare intensificare il training magari per andare nella direzione che consente di vedere più punti di vista anche occupando un ruolo specifico magari un magistrato inquirente o giudicante costretto a mettersi nei panni in sede di treni dell'avvocato
Questo nel corso e nostre interviste è emerso come un esercizio molto utile per relativizzare il punto di vista poi ci vogliono più linee guida in qualche misura cinque anche quelle sono molto importanti
Dei paesi in alcuni Paesi in particolar modo cui faccio riferimento il Belgio esistono linee guida sull'interrogatorio delle degli indagati e quelle linee guida sono estremamente importanti guardate che moltissimi dei casi di errori giudiziari sono alla fine passati per false confessioni
E quei passaggi per false confessioni ci dicono che quell'interrogatorio lo stati fatti ma ma non male perché le norme non ci fossero le norme ci sono e se volete sistema italiano anche quello che altri le norme migliori complessivamente come completezza di tutela ma c'è un passaggio oltre le norme c'è un passaggio dal dover essere all'essere che cambia de il Mondo decisivo
La partita
E quel passaggio non lo possiamo lasciare sguarnito
Io penso che sia sbagliato non avere linee guida protocolli su come si interrogano le persone soprattutto quando viene fatto una delega dei magistrati alla alla polizia non abbiamo trovato in alcune nostre interviste che ci sono stati casi estremi per carità ma casi di poliziotti che interessavano mettendo prima la pistola sul tavolo
Per fare creare una pressione son casi estremi devo dire il nostro studio dice che detossinante stava stava piuttosto bene ma sono casi estremi
E poi perché escludere che i magistrati non possono farsi coadiuvare nella valutazione della prova
Perché le conoscenze fantastiche del professor Gulotta e degli altri miei colleghi Psicologia giuridica non necessariamente Saro conoscente di cui i giuristi come me dispongono ma in quel caso perché non farsi coadiuvare faccio un esempio in Olanda esista una commissione da una commissione che ha composta da psicologi forensi che sia che hanno una specifica competenza per le materie sessuale la valutazione dei del probatoria dei casi sua valutazione difficilissima
Non devo dirlo a voi specialmente quando ci sono vittime minori di di di in tenera età
Interpretare esattamente la loro versione dei fatti è complicato perché non ricorrere all'avviso magari non necessariamente vincolante o vincolante discussione aperta male l'avviso di Esperti su quel fronte sia vero che si può sempre fare una perizia
Però in qualche modo è diverso per una commissione stabilmente impiegata psicologi forensi su certi temi che può aiuto a a coadiuvare ufficio di procura un ufficio giudicante perché non pensare a connessioni simili più in generale
Questa è l'ultima slide chiudo
Perché in realtà il di questi cause e genesi dell'orrore giudiziario che io individuo appunto in molteplici fattori ma soprattutto in questi problemi di prove di valutazione della prova dentro al libero convincimento
Ecco
In larga misura però è anche vero che per quanto vogliamo non necessariamente riusciamo a prevenire e poi la domanda è ma curare non può essere meglio che prevenire la domanda è provocatoria ma io credo che questo caso Russia se prevenire è impossibile
C'è una parte di prevenzione che è possibile una parte che
Che nulla
Il problema che quanto meno noi conosciamo gli errori giudiziari
Tanto più incapaci siamo di prevenire e allora il problema è avere il coraggio di guardarli negli occhi facilitare le diagnosi delle Rore
Gli studi americani dimostrano che c'è un tasso naturale di errore giudiziario di ogni sistema la fallibilità di cui altri han parlato meglio di me
Quella fallibilità può variare alcuni dicono dei nel nostro nella nostra selezione andava al tre per cento in altre addirittura arrivata al diciotto
Io non so quali nella forbice a quali dati crede però che ci sia un dato naturale fisiologico anch'io lo penso
Ma questo significa che l'undici dal chiuderci nella torre d'avorio della correttezza della res di carta dobbiamo avere invece il coraggio di scendere e guardare negli occhi quel giudizio
E anche forse ridurre o ammorbidire le condizioni in Benelux una discussione fortissima c'è stata sul concetto di no che è tuttora la base della revisione
E si è detto guardate che nella maggior parte dei casi di Rory giudiziari il novum non c'è perché era un errore
Se volessimo potremmo preside dire che non è un errore la decisione presa se davvero mancava un elemento chiave che è emerso dopo perché nel momento in cui lo prese era giusta
Ma il problema dell'errore spesso è proprio per questo lo chiamano errore che sulla base dei dati che avevo a disposizione ho deciso ma do deciso in un modo che contraddice la realtà
E infatti sono anch'molte normative quella belga con l'olandese hanno lì in cui ampliato il novum pur debbo dire senza riuscire tutto eliminarlo e per questo sono state ampiamente criticato e poi c'è un punto secondo me è fondamentale
Che è quella di uscire dall'idea del look giudiziari uscire dall'autoreferente alita ci Tiziana
Che è quella che spinge curati magistrati ma in fondo in fondo anche tutti gli operatori di quel mondo Gianluigi giudiziario
Si vince a confermare l'arresto indicata perché la missione di carta ha in fondo una forma di sicurezza
Ci dà quella sicurezza
Ecco dobbiamo uscire da questa autoreferenzialità e questo si può fare con commissioni in cui non ci siano solo giuristi se guardiamo ai casi stranieri prendiamo la Criminal Casey view committee delli dell'Inghilterra lei ci sono figura di professionalità completamente diversa e quella Commissione è quella al termine degli appelli che può a cui si può richiedere di fare un'indagine
Perché poi venga proposto una procedura speciale di discussione di riapertura del caso di fronte alla Corte d'appello
In Olanda ugualmente c'è una a a Visco mi sia Fest ultras Razzak a cassa
Nella quale siedono non soltanto ci sono cinque membri c'è un Pubblico ministero ma c'è un avvocato e c'è ancora psicologo forense ci sono professionalità diverse e il Belgio anche qui ha ripreso quella struttura
Non la Francia che ha sì una commissione ma solo di magistrati
Perché questo è importante perché importante tutto sommato che anche figure lontane dalla professionalità giudiziaria quotidiana possano guardare il risultato finale di quel giudizio
E si sa e ci sappiano dire sì quella decisione si lascia dei sospetti o come dice il mio collega fan Coppens quella decisione tu
Ecco io penso che sia importante avere il coraggio di guardarlo quell'errore giudiziario perché alla fine più casi di errore giudiziario avremmo scusate se lo dico più quadro più più sei ricco sarà nostro quadro clinico e allora allora sì allora sarà anche più ricca la nostra capacità di individuare strumenti di prevenzione grazie
Grazie a lei l'erogazione fascia ricreare
Le posso assicurare che il suo intervento è stato tutt'altro che frustrante ma credo che sia stato assolutamente suggestivo e stimolante
E soprattutto perché ammesso anche il focus su e due aspetti a cui credo l'unione tenga tanto
E anche influenza sull'errore giudiziario della pressione giornalistica che è argomento che penso meriti tutta tutto un altro convegno probabilmente e poi anch'esso e queste in questo invito naturalmente sempre all'autocritica Narnia Russel
Professionale la docilità dell'avvocato alla quale forse aggiungerei anche la professionalità ed è per questo che l'Unione punta Sempre sull'aggiornamento sulla formazione degli avvocati perché spesso
Noi stessi prestiamo il fianco al perpetrarsi di determinati errori
L'esatto buona parlando di definita io sono un po'più autocritica e quindi spesso dico per mancanza di adeguati strumenti professionali con questo concludo il mio intervento polemico chiamando
Il dottor Valentino Maimone giornalista e fondatore dell'associazione Errori giudiziari punto comma che ringrazio di averci raggiunto
Al quale cedo assolutamente la parola
Buongiorno a tutti con ringraziamento eh lo so in questo caso grosso nodo diritto e ringraziamenti ma vanno fatti
Soprattutto quando sono sentiti è questo il caso le
La Camera penale di Pisa ha pensato di invitare me e Benedetto Lattanzi a proposito come vedete non sono uno e Bino ma sono solamente io perché mio collega si scusa ma oggi purtroppo aveva in extremis un impegno non ha potuto partecipare voglio ringraziare il presidente della camera penale di Pisa
Laura Antonelli volevo ringraziare con un affetto doppio ma semplicemente perché ci conosciamo un po'più dura di tempo a Serena Caputo
è un ringraziamento va unito alla gratitudine anche alla all'Unione voi sapete probabilmente che non abbiamo un rapporto splendido come errori giudiziari punto comma con l'Unione
E abbiamo avuto una lunga proficua collaborazione abbiamo avviato grazie a un'idea del presidente
Ha un'intuizione del presidente Caiazza l'osservatorio che oggi ha ed è diretto a cui auguro il meglio qui dalla dalla vostra collega
Avvocato Accardi è detto questo io mi scuso perché purtroppo non ho potuto sono arrivato tardi ho potuto sentire soltanto l'intervento del professor Panzavolta e fra l'altro illuminante un sacco di cose da dirle dopo sia un attimo approfittiamo
Per fare purtroppo mi sono perso meglio ma ahimè questo recupererò so che è stato che è stato tutto registrato quindi insomma non non mi sfuggite
Allora io qui solo dell'intruso altro del professor Panzavolta io qui o pochissimo in realtà ha a che fare perché insomma questo un convegno di giuristi di operatori del diritto
E io sono un giornalista siamo giornalisti da venticinque anni ci occupiamo di questo tema non raccogliamo storia le analizziamole valutiamo soprattutto diamo cerchiamo di dare il più possibile voce a chi voce nona
Siamo una rappresentiamo in questo caso una categoria che a ben più di un di un difetto soprattutto quando si tratta di ingiusta detenzione da pregiudiziali ma il nostro lavoro collegato appunto al sito all'associazione Errori giudiziari punto comma è un lavoro che ci permette di poter contare su una casistica ormai particolarmente rilevante è unica in Italia è unica in Europa abbiamo raggiunto oltre ottocento trentacinque casi di persone arrestate e condannate ingiustamente questo ci consente di dare una una lettura analitica e valutativa
Per quanto riguarda a un'indicazione delle possibile Cau delle possibili cause oggi qui in questa sessione siamo per parlare di di come nasce un errore giudiziario
Ora naturalmente il mio ruolo non è certo quello di parlare in senso tecnico delle cause che portano nero e giudiziario però visto che dietro quei numeri che quella triste contabilità che ogni volta vi sarete sentiti ripetere in primis annoia paga tanti altri legata alle persone che vi riescono arrestato e condannato ingiustamente in Italia ci sono delle persone
Ci sono delle vite stravolte loro in prima direttamente le le vite dei loro cari le vite
Le reputazioni
Tutto quello tutti i cosiddetti danni collaterali che spesso vengono sottovalutati a proposito dell'origine viziare ingiusta detenzione ecco oggi per parlare di queste cause così come sono viste le nove le cause più ricorrenti
Le più frequenti sulla base di quello che abbiamo visto in tutto questo tempo di analisi di questo problema ha portato un po'di storia
Che dovrebbero essere spero illuminanti per per far capire bene il problema
Io comincerei a raccontarvi
Questa vicenda
è una persona che è una storia di una persona che mette insieme un po'tutti gli aspetti più tipici e più frequenti e più ricorrenti di degli errori giudiziari attenzione io non parlo passa non parlerò sempre solamente di errori giudiziari in senso tecnico cioè seguite un processore di persone prosciolti subito dopo un processo di revisione ma parlerò volutamente di tanti casi anche l'ingiusta detenzione perché a quel che risulta a noi alla fine in Italia negli ultimi trent'anni le persone il vero problema sa e l'ingiusta detenzione
Le persone finite in carcere ingiustamente sono enormemente di più rispetto a quelle che sono finite in custodia cautelare pardon ingiustamente
Sono enormemente di più rispetto a quelle che sono state condannate ingiustamente passò tribù processo di revisione il rapporto è considerate novantanove virgola quattro per cento
Rispetta uno zero sei appunto di errori giudiziari in senso tecnico sono circa centonovantuno se non ricordo male
è il motivo per cui parlerò di errori giudiziari senza abbastanza lato rispetto rispetto a alla all'approccio più tecnico dicevo di questa persona
Proiettiamo ci all'estate due mila dodici è il Gip del Tribunale di Bari firma la sera di ordinanze di custodia cautelare per un traffico in un ambito di inchiesta per un traffico
Internazionale di stupefacenti da una e intercettazione è saltato fuori che un un cittadino croato che si chiama Ivan bronzo Ricci dovrebbe essere una delle menti di questo grande traffico di sostanze stupefacenti
La polizia giudiziaria sa praticamente tutto di lui e e trova l'occasione per andarlo a prendere lo vada a restare ripeto cittadino croato di nome Ivan bronzo dice
Quando arrivano ad arrestarlo
A IVA Ambrosoli cioè loro si aspetterebbero che Ivan bronzo vice idee se questo
Passaporto come vedete le pubblico ricavarci e blu e invece in Ambrosoli c'è
Consegna a quest'altro passaporto semplice direte voi vero B
è chiaro l'altro è falso il quello di sinistra a me pare un passaporto Repubblica di Croazia quello di destra della repubblica di Serbia come vedete sono ben diversi tra loro per colore per grafia
Nessuno sembra curarsene più di tanto il nome il cognome tornano
Quindi per il momento si procede così nelle indagini
C'è un motivo per cui gli investigatori all'inizio insistono sul fatto che la persona arrestata sia effettivamente quella che loro stanno cercando da tempo
Nome cognome coincidono giorno mese addirittura anno di nascita sono gli stessi bene direte voi
E qui l'errore può capitare dai ci può stare in realtà non è così semplice la persona che che che sta cercando la polizia
è croata mentre invece dal primo momento in cui l'Iva Ambrosoli ci ha prestato
Presenta dice la sua e delle sue genialità afferma di essere serbo
Non solo ha un passaporto diverso l'abbiamo visto ricordate blu rossa invece di blu
C'è addirittura un numero identificativo diverso rispetto a quello che gli inquirenti avevano quindi c'è un terzo elemento che dovrebbe salvo far saltare la pulce nell'orecchio
Ce ne sono altri due uno è questo vediamo se riesco a fare andare avanti che IVA Ambrosoli ci ha prestato e il figlio dell'ex procuratore della Repubblica di Sarajevo
Beh una telefonata né ambasciata per cercare di capire qualcosa in più si poteva anche fare a quanto pare non è stata fatta andiamo avanti leva Brockovich arrestato è sposato con la figlia di un ex premier della Serbia
Anche qui
Bastava poco per accertare ma chi diamine questo Ivan Brozzoni cioè abbiamo arrestato
Nessuno nessuno nonostante le pressioni degli avvocati
Decide di fare questi passi la conseguenza qual è che li D'Ambrosio vice arrestato passa cinquecentodieci giorni in custodia cautelare
Viene condannato in primo grado
E si appresta sostanzialmente essere condannato anche con sentenza definitiva se non fosse che i giudici di appello
Prendono in considerazione i tutti quegli elementi della colonna di destra e anche diversi in più sconfessano
Apertamente sulla sentenza di assoluzione con formula piena di D'Ambrosio vice i giudici di primo grado egli Ambra utopici riesce a
Tornare libero e a vedersi dichiarare innocente perché ho con voluto cominciare con questa storia perché ripeto mette insieme immaginate dalle intercettazioni telefoniche come partito tutti gli elementi più tipici più ricorrenti di un errore giudiziario
Le intercettazioni telefoniche lo scambio di persona la superficialità investigativa
Andiamo avanti
Io ambrato dice era stato risarcito con centotrenta mila euro
Voi immaginate avrete sentito più volte parlare
Di questa cifra monstre che li dello Stato italiano spende ogni anno anzi negli ultimi trent'anni ormai siamo sui novecento milioni di euro
Ogni anno siamo a ventinove milioni di euro in media mentre stiamo parlando ogni minuto escono fuori soldi alla fine di questa giornata saranno uscite fuori nove mila euro dalle casse dello Stato
Casi come questo ne ha ne succedono tantissimi sono tanti
A cui però sono i classici casi che le statistiche raccolgono ma con errori giudiziari punto com abbiamo dato un nome a tutto un esercito di persone che non vengono normalmente considerate da queste statistiche abbiamo chiamato i gli innocenti invisibili chi sono sostanzialmente tre categorie
Tutti coloro che una volta riconosciuti innocenti
Non ne vogliono più sapere di ma carte bollate aule di tribunali magistrati avvocati e rinunciano anche a presentare una riparazione per ingiusta detenzione salvo poi magari pentirsi
E rendersi conto che a due anni e un mese anzi tranne un giorno di distanza di quei pochi soldi avrebbero anche bisogno non potranno più farlo perché c'è questo limite come ben sapete dei due anni per presentare l'istanza riparazione per ingiusta detenzione
Poi ci sono quelli che non hanno le risorse proprio non hanno più i mezzi non si possono più permettere di affrontare spese legali dopo tutto quello che hanno passato
E poi c'è il grosso di questo esercito e fatto da quelle persone che se la vedono respingere l'istanza di riparazione per ingiusta detenzione
Sono tantissimi per la prima volta ne sono diversi anni che siamo andati avanti a avevamo delle stime ufficiose
Abbiamo fatto diverse intervista nel corso degli anni ai ai presidenti di sezione delle Corti d'Appello di diverse zone d'Italia per chiedere sì ma quanto ci sono le distanza di riparazione respinte rispetto al totale
Su base nazionale nessuno lo sapeva dire su base locale sentivamo settanta settantacinque per cento ottanta per cento l'ultimo fu
Il presidente della quinta dire sezione di Corte d'Appello di Milano che ci disse che era tra il settantacinque settantasei per cento ora avete letto che la corte la Corte dei conti la sua relazione di qualche di qualche giorno fa
Ah sta a
Indicato che
Lo scorso anno parlo nel due mila sì nel due mila venti
è stato il settantasette per cento
Il dato di istanze respinte rispetto al totale ora considerate rispetto a quei trenta mila di cui si parla sempre se aggiungessimo questo questo settantasette per cento
Vedete queste sono le tre sua dimenticato di andare avanti prodotto progressivamente
Raggiungeremmo ecco vedete questo è il la la bella piazza del Palio di Siena quando ancora si faceva gremita è stato calcolato che
Ospita circa cinquanta mila spettatori lì dal vivo ecco saremmo i trenta mila più quel settantasette per cento supererebbero il cinquanta mila persone quindi avreste questo numero di persone che sono finite le patrie galere senza senza motivo sostanzialmente ma andiamo avanti vi dicevo che
Il nostro osservatorio permette di individuare le cause più ricorrenti non le abbiamo volute elencare in ordine di importanza ma ha
Diciamo soltanto così come spunti di riflessione
Partiamo da collaboratore di giustizia
Naturalmente quando dice i collaboratori di giustizia collegato al concerto degli errori giudiziari non puoi che pensare che che a Enzo Tortora no il simbolo di tutti gli errori giudiziari simbolo di come dei gaglioffi
Criminali millantatori possano rovinare la vita a una persona
Ma ne è passata di acqua sotto i ponti
Dai dai tempi di Tortora cosa è cambiato nulla i collaboratori di giustizia continuano a combinare disastri e ve lo farò vedere dopo con un esempio concreto poi c'è la superficialità nell'indagine un piccolo accenno l'abbiamo visto all'inizio
Lo scambio di persona un altro classico le false accuse molto più frequenti di quello che si possa immaginare
E poi il l'errato in l'eccessivo l'uso scorretto sbagliato eccessivo affidamento sulle testimonianze siano esse oculari siano fotografiche
E poi grande capitolo delle intercettazioni telefoniche ambientali
Ma procediamo per gradi cominciamo da collaboratori di giustizia vi faccio vedere
Quest'uomo questo signore concentratevi sulla sull'uomo al centro
Che cosa direste se vi dicessi che lui la mente finanziaria della mafia in Toscana
Ci potrebbe stare no classico colletto bianco per un direttore di di una piccola Banca dalle parti di Piombino sta parlando con sue due con due colleghi all'epoca siamo alla fine degli anni Novanta
Tornerebbe no
Associazione mafiosa usura estorsione riciclaggio traffico di stupefacenti e armi il perfetto insospettabile mafioso
Ora vi faccio vedere un'altra foto vediamo se
Cambia tutto e Roberto Giannoni è stato un anno al quarantuno bis al quarantuno bis un anno insieme ai boss quelli veri in un regime che conoscete bene rigidissimo perché due pentiti si erano inventati davanti ai magistrati
Che noia la loro complice due pentiti di mafia questi due signori erano clienti della banca avevano chiesto dei prestiti alla sua banca regolarmente autorizzati perché non c'era nessun problema formale solo che non erano riusciti a rientrare di questi prestiti anzi la loro situazione economica peggiorava peggiorava peggiorava causa hanno pensato bene di far saltare il banco coinvolgendo il direttore della loro filiale accusandolo di quei reati
Bene sapete quanto tempo c'è voluto per per uscire da questa storia sei anni e sei mesi e sei giorni assoluzione con formula piena quella foto che vedete su con con il Papa
è stata scattata in occasione del Giubileo delle carceri Roberto Giannoni ha raccontato davanti a migliaia di persone in piazza San Pietro e davanti al Papa la sua vicenda il Papa si è alzato e andato Daloui e lo ha abbracciato
Per dire i danni che fanno i collaboratori di giustizia
Superficialità nell'indagine
Se c'è qualcuno che segue il calcio però vedo un sacco di volti femminili credo di aver sbagliato oggi proprio slide speriamo che va be
Questa è un calciatore l'ex calciatore di serie A
Si chiama Omar Milanetto
Era avvocato fino al molto lungo nel genoma
è stato accusato di truccare le partite di serie A sostanzialmente era truffa frode sportiva uno
Classico esempio di calcio scommesse e dispiego su cosa si basava affatto diciotto giorni ingiusta detenzione ma più di due anni di vicenda giudiziaria una gogna mediatica spaventosa
Sentite questa frase voglio andare ad Albaro
Chi lo stava intercettando
Ha capito voglio andare dal barone
Voi direte Bernabé
Terrore ci sta dai Alvaro d'Albaro e il problema è che Omar Milanetto giocava nel Genova nel Genoa risiedeva a Genova
E Albaro è un quartiere residenziale di Genova
Devo aggiungere altro
False accuse perché vi dicevo che sono molto più frequenti di quanto si possa immaginare perché è un tipico
Una tipica situazione che si verifica purtroppo tra coppie che sono in lite per per i motivi più diversi
Questa signora fatto cinquecentoquarantacinque giorni di custodia cautelare per una violenza sessuale che non aveva mai commesso ci ha messo diciassette anni per uscire da questa vicenda Luís è un errore giudiziario per il proprio è stato condannato con sentenza definitiva
La sua compagna convivente al culmine di una lite corre una sera al pronto soccorso di Chieti si fa visitare dicendo sono stata violentata da mio compagno
Il problema è che il referto
Firmato da tre ginecologi dice non lacerazioni no ematomi non stupro se proprio vogliamo andare avanti serve la conferma del test del DNA del DNA nessun giudice disporrà mai quel testo
La conseguenza qual è in nessun grado di giudizio né in tribunale né in appello né in Cassazione succederà questo la condanna diventa definitiva la fortuna di Gabriele Colella è che il nuovo avvocato cambia quello che aveva precedentemente
E si ricorda che in occasione del primo referto della prima visita al pronto soccorso erano stati fatti dei tamponi vaginali e la signora
E quindi bespoke fa fare una perizia su quei tamponi alla ricerca del DNA ebbe cede il DNA maschile
Su quei tamponi ma di un altro uomo quindi la signora aveva un amante
Aveva un'amante e si era inventata tutta la vicenda per fortuna questo ha dato via libera revisione ma ci son voluti diciassette anni
Le testimonianze errate
Questo giovano Ottone
Con gli occhiali si chiama Giovanni De Luise e è di scampi aveva ventidue anni un quartiere come sapete una zona molto disagiata ma allora persona onestissima un lavoro onesto
A è incensurato nessun problema con la camorra problema che invece al fratello che purtroppo in uno scontro a fuoco pre classico regolamento di conti
Un giorno muore
Cosa fa Giovanni va all'Istituto di medicina legale della della della sua città
Per il riconoscimento e la salma per le varie formalità entrando incrocia un'altra signora una donna che sta vicino alla salma di un suo caro
Per educazione perché è una persona perbene perché non sa bene come come comportarsi la saluta le fa le condoglianze poi si rivolge a suo fratello e sta lì con lui non uscirà più da quell'istituto di medicina legale non tornerà più a casa perché i carabinieri lo porteranno via dopo mezz'ora
Cosa era successo che la signora che aveva incrociato lo aveva riconosciuto come killer del suo caro che era appena morto questo perché perché aveva la faccia tonda
Come il vero assassino
Solo per quello c'erano testi diversi testimoni che potevano confermare il datore di lavoro i suoi colleghi di lavoro diversi amici che allora e nel giorno dell'omicidio Looy era altrove questi testimoni
Sono stati arrestati per falsa testimonianza
Si è andati avanti latta nel vision di cui parlavamo prima
Proprio perché si doveva assolutamente confermare l'idea
In testa agli inquirenti che lui dovesse essere il colpevole
Ha passato otto anni e otto mesi in carcere da innocente aveva avuto il risarcimento per ingiusta detenzione atti istanza di otto anni sette anni dei fatti
Grande capitolo delle intercettazioni abbiamo individuato tre costanti questa è una sua è un aspetto talmente vasto che deve intercettazione bisognerebbe fare una tv un o un convegno a parte solo su quello
Allora Thunder dice abbiamo capito no lavorare con i paraocchi la superficialità avendo dell'India delle delle intercettazioni
Le si tratta in modo superficiale stravolgimento delle frasi di questa intercettazione un esempio per ciascuno
Donato privi pelli
Questa frase quando mi porti quel maialini dove sta parlando al telefono con un'altra persona intercettato direte voi perché intercettato perché l'altra persona era intercettata aveva avuto dei precedenti
Quando mi porti quel maialini
Gli inquirenti come quasi sempre accade in questi casi penso alla lingua un linguaggio criptato etico è chiaro che sta parlando di partite di cocaina
Anche qui
Che lavoro fa dorato primi pelli il commerciante di suini
Che lavoro fa la persona con cui sta parlando Donato privi telle il grossista di suini
Quindi due persone che stanno parlando di un non rapporto di lavoro tre mi mi mandi trenta maialini
Vengono automaticamente solo per questo vi assicuro solo per questo naturalmente ho dovuto semplificare adesso solo per questioni di tempo ma solo per questo
Cinque anni di processi centouno giorni l'ingiusta detenzione
Una vita sostanzialmente rovinata
E casi come quello ne sono tra ce ne sono tantissimi o quindi accenno solamente quello di Enrico Bussoli
Parlava di cancelli ringhiere infissi secondo voi che lavoro faceva il fabbro
E cioè Francesco Raiola
L'amica Francesca Scopelliti lo con l'ha conosciuto di persona è una è è è stato un militare che ha avuto carriera nominata per fortuna grazie alle battaglie anche di Francesca Scopelliti
è riuscito a essere integrato nell'esercito uno dei un un militare di carriera persona specchiata onestissima al telefono sta parlando di televisori e mozzarelle con dei commilitoni commilitoni finito in carcere perché si pensava che li che parlasse
Interroga
Superficialità
Antonio Francesco Di Nicola sette mesi di ingiusta detenzione e traffico internazionale di stupefacenti anche qui intercettazione la portata Francesco il broccolo ore
Eccolo lì
Dunque lo chiamano per con il soprannome no
Qual è il soprannome di Francesco Cozzolino
Neanche a dire un'assonanza neanche a dire qualcosa Cozzoli
Gianfranco carlisti nove mesi di ingiusta detenzione sempre traffico internazionale di stupefacenti
Sa tutto callo parlare con callo fettina mente il soprannome vitalistica e caldo i problema i due al telefono stanno parlando di un tale Carlo
Strano e dico possibile che si ci si post che ci si debba basare soltanto su questi elementi o quanto meno che questi elementi siano così
Prevalenti nella valutazione
Per l'applicazione e la custodia cautelare per sottoporre una persona a a una vicenda giudiziaria che spesso volentieri dura uno due tre anni quattr'anni
Parliamo di stravolgimento quando le parole vengono travisate e automaticamente vengono travisate anche le vite stravolte che le vite
Quinto Mauro è un imprenditore un re del te lo chiamavano il re del tuo non imprenditore del Nord ligure
Sbarca in Sicilia si occupa di Tondo va alla grande all'inizio ma un giorno come tanti
Imprenditori rompiscatole che fanno convoca convoca i suoi dipendenti di quale strigliare perbene libiche e gli dice
Dovete lavorare bene per farlo dovete andare a vedere come lavorano al mercato di Marsala
Perché dice insomma loro sì che son bravi vogliamo crescere o no andata imparare andate lì copiate e imparate
La DIA di Catania scrive ordinanza di custodia cautelare tramite quinto Mauro la mafia del tondo vuole conquistare il controllo dei traffici anche nella Sicilia orientale
E cosa c'entra con quella con le righe sopra cioè è una forzatura o no
Cento giorni di custodia cautelare immaginatevi le ripercussioni in Sicilia Dellas accusa di associazione mafiosa per un imprenditore
Le intercettazioni dicevamo sto concludendo
L'Italia primato del mondo per numero di intercettazioni quattro volte più della Francia quaranta volte più della Gran Bretagna spende duecento milioni di euro all'ora
Che siano uno strumento indispensabile e fondamentale per le
Per gli inquirenti quello non non ci piove ovvio che però siano totalmente lasciate a a se stesse adesso avrete sentito no degli ultimi
Tentativi degli ultimi provvedimenti che che mirano a circoscrivere a mettere dei paletti a a vincolare a a quanto meno a farle adottare con maggior discrezione misura
Da parte degli inquirenti
E resta fatto speriamo tutti che questo funzioni resta il fatto però a proposito di protocolli
Che il presente nel caso delle intercettazioni non esiste un protocollo unico per tutti in Italia nella interpretazione e nella trascrizione valido per interpretazione trascrizione
Il personale ha detto alle intercettazioni
è spesso
Sottoposto a turni di lavoro massacranti è formato ma non è formato come dovrebbe perché è una materia talmente delicata hanno è capitato di partecipare un paio di convegni proprio sul tema dell'intercettazione sulla linguistica forense
E e so che l'unione anche un un una uno mini organismo che si sta occupando proprio di questo in cui si sottolineava la necessità che gli operatori che si occupano delle intercettazioni dovrebbero seguire un protocollo preciso dovrebbero essere formati è una teoria talmente delicata
Che non possiamo scherzarci non può essere lasciata all'improvvisazione ho letto tra l'altro che gli operatori sono sottopagati clamorosamente sottopagati oltre che sottoposti a dei turni massacrati insomma
Probabilmente bisogna fare ancora molto su questo aspetto per evitare per evitare che continuino a perpetuarsi danni perché le intercettazioni telefoniche a oggi se ambientali a oggi secondo la nostra valutazione continuano a essere probabilmente la causa numero uno
Per cui gli innocenti vengono arrestati o condannati ingiustamente
Io vi ringrazio spero di essere stato nei tempi queste sono le nostre coordinate qualora ancora non ci conosceste sarà un piacere risponde alle vostre domande anche dopo grazie grazie
Grazie a Valentina Maimone non so voi ma e sono queste le cose frustranti vede professore perché comunque per quanto noi
Questi argomenti fanno parte del nostro quotidiano sentire certe cose ci sconvolge sen
E ci dà un senso di frustrazione poi con riferimento alle intercettazioni in particolar modo credo che sia proprio l'elemento probatorio più frustrante con il quale l'avvocato oggi si rapporta soprattutto per la considerazione che neanche in sede dibattimentale questa frustrazione credere trova un suo sbocco positivo Aime perché anche nella perizia poiché
Questi stessi errori vengono perpetrati forse per una forma
Frattini non scarsamente pagata di adeguamento edita Anna liscia
Prima di concludere questa prima sessione Vorrei abusare della vostra pazienza dando la parola al rappresentante della casa editrice Giuffrè perché ci fosse illustrato e questo strumento
Di consultazione
Prego
Sì buongiorno a tutti molti di voi mi conoscono sono né il rappresentante della Giuffrè per Pisa Livorno
Oggi vi volevo presentare uno strumento validissimo per tutti i penalisti che si chiama proprio il penalista punto it ti e
Allora innanzitutto la relazione scientifica come potete vedere rappresentata da me Renato Bricchetti Antonella Marandola entrerà ed Ettore Randazzo che è scomparso però il suo nome da questo penalista non scomparirà mai
Il il valore aggiunto di questo prodotto e la bussola che rappresenta proprio è fondamentale per orientarsi nella nel diritto né penale
Ti volevo far vedere come tutte queste bussole divise in ordine alfabetico
Coprono la vasta area del diritto penale
Ora mi soffermerò proprio sulle rune giudiziario per fare appunto un esempio specifico
Questo articolo è stato prodotto dalla l'avvocato dottorato di ricerca in diritto e procedura penale e sì spiega in linee generali l'errore giudiziario presupposti le cause di esclusione
Le modalità di riparazione
Gli aspetti processuali come vedete mettendo delle cose importanti in evidenza
E poi abbiamo anche tutta la casistica
Con le sentenze di riferimento
Abbiamo anche la guida l'approfondimento con appunto una serie di e di testi sull'argomento
Poi sotto ci ritroviamo tutte le news tutta la giurisprudenza commentata il focus sull'hard o sull'argomento proprio la riparazione dello rigidi si Ario quesiti operativi già svolti
E poi abbiamo anche i commenti sul Codice commentato giustamente mi dice le bussole correlate riparazione per ingiusta detenzione e se non si trova la soluzione che è raro si possono porre dei quesiti inclusi nel prezzo
A redazione scientifica
Fanno parte del penalista anche una serie di strumenti come le indagini scientifiche che sono degli ulteriori approfondimenti qua abbiamo dei software
Abbiamo il calcolo della pena fatto da Papiccio è i codici commentati e il formulario anche commentato
E ci dice anche di vedere altri altri quesiti una cosa Novissima sono i flussi e gli scenari che non sono altro che dei diagrammi di flusso
Le faccio vedere uno sulla sottrazione fraudolenta modo tale da
Dove mi spiegano in maniera basilare quello che il professionista deve fare per arrivare la soluzione del problema in maniera molto schematica e questa c'è su tutti i vari argomenti e per questa giornata l'azienda previsto un'offerta promozionale molto aggressiva e il prodotto viene dato a undici euro al mese più Iva Livaja quattro per cento quindi è un veramente un prezzo o molto molto concorrenziale
Ne approfitto per ringraziare la Camera penale di di Pisa per per averci dato la possibilità di esporre questo ottimo strumento e anche per la collaborazione vi auguro a tutti buon pranzo grazie
Bene possiamo considerare quindi conclusa la prima fase vi invito Napa USA offerta sempre dalla Camera penale di Pisa che continuiamo a ringraziare per l'ospitalità e riprenderemo fra circa un'ora grazie
Chi vi chiedo Lacorte sia di sedervi che diamo inizia la sessione pomeridiana
Alla sessione pomeridiana del nostro convegno il cui titolo ritta alle mie spalle e io dà il benvenuto a questi relatori che sono il dottor Giacomo ebrei al Tribunale di Roma
Francesca Scopelliti senatrice della Repubblica e alla nostra Selena Caputo che ho già ringraziato in apertura e grazie alla quale questo evento ha potuto prendere corpo forma e sostanza
E severa non non ve la presento nemmeno perché la conoscete annoso segretario vicepresidente e componente dell'Osservatorio errore giudiziario
E abbiamo il dottor Giacomo Ebner e Francesca Scopelliti Francesca Scopelliti e Giacomo Ebner sono già stati nostri ospiti rispettivamente in due eventi DiVersi che si sono tenuti uno in occasione del convegno nazionale dell'Osservatorio investigazioni difensive cioè il dottor Giacomo Ebner e Francesca Scopelliti quando abbiamo presentato il libro lettere a Francesca redatto da tratto diciamo così dalla dall'epistolario dalle lettere che Enzo Tortora lei scriveva dal carcere
Non hanno nessun bisogno di presentazione però a noi ci piace ricordare come siano nostri amici prima che collaboratori
E e che vengano qui a portarci la loro esperienza le loro conoscenze e Francesca ha partecipato se vi ricordate a un evento che per noia rimasto memorabile e che è stato quello della della presentazione del libro per l'appunto che noi facemmo al Teatro Lux in presenza e nel quale i detenuti del carcere di Pisa all'uopo autorizzati dall'epoca
Era direttore il dottor Francesco pesco presto Pino e che vennero di persona a leggere le lettere che gli avevano maggiormente toccati nella loro esperienza carceraria
E metteremo una conclusione sinteticissimo alla fine
Ritenendo che questo epistolario consegnava Francesca un'esperienza drammatica che a quella poiché fondamentalmente da cui trae origine anche un evento come questo
E ci congediamo dicendo siamo tutti un po'Francesca perché noi come avvocati tra potremmo essere anche parenti amici di detenuti in realtà siamo in particolar modo come avvocati depositari
Di certe confidenze di certe emozioni che i nostri assistiti che vivono l'esperienza dura del carcere ci partecipanti
A maggior ragione ovviamente l'esperienza dura del carcere c'è comunque ma a maggior ragione se sia innocenti coppe il tutto quello che abbiamo detto questa mattina il dottore Blair un
Mosca bianca la posso dire cioè è un giudice c'è un magistrato che però a chiaro quale sia il nostro ruolo
Ha molto ben preciso nella sua mente la sua sensibilità quale siano le difficoltà dell'avvocato e da celebre fra le mille situazioni nelle quali prende esprime la propria posizione nella la propria opinione ma celebre se voi scrivete Giacomo Ebner su Google via esce una lettera che ora io prima di lasciare questo questa piccola presentazione introduttiva vi vorrei leggere perché tante volte non lo sapesse
Lui è autore di una lettera generica rivolta a un avvocato con la maiuscola peraltro luglio scrive così con l'A maiuscola che è un impersonale
Ma che tratteggia la vita quotidiana nostra a cui non siamo abituati e sapere che anche al mondo c'è solo una persona che capisce quello che noi troviamo per noi è una grande soddisfazione ragion per cui Louis sarà Sempre benvenuto coi e ricordo non l'ho detto prima però mi fa piacere che sia pubblicizzato che tutti i relatori che partecipano a a questa rassegna Mattel comunque avranno e hanno avuto contatto con noi hanno ricevuto una piccola mi dagli macchina una chiamiamola Midali Lina però ha un modo di dire un po'così
Nel senso tutti noi chi te la Camera penale abbiamo la nostra dove c'è scritto Camera Penale dipinse l'abbiamo rigogliosa mente appesa alla nostra toga i relatori hanno invece la scritta Camera penale di Pisa grazie
E quindi in questo momento io anticipo quello che Serena ritira e anzi la invito a a ridirlo alla fine già di ringraziare tutti coloro che hanno messo la faccia in un argomento che il professor Padovani che ha tenuto il primo intervento ha detto essere un argomento una un tema ambizioso difficile e un po'spinoso
Le parole del dottore a Blair sono queste caro avvocato ogni giorno ci vediamo e condividiamo una parte della volersi M
Sì ma tu facendo la fila fuori dalla mia porta io alla mia scrivania
Tu entrando col sorriso anche se ai tuoi cavoli io dipende dal mio umore
Tu in piedi io seduto
Lu hutu in giacca e cravatta anche a luglio io in jeans tu paziente dei miei orari io non sempre dei tuoi tu che hai il cliente sul collo io che ho tutto apparecchiato tu che torni più volte per vedere se ho deciso ed io che mi sento in colpa per non averlo ancora fatto tu che hai vent'anni più di me mi saluti con rispetto tu che mi racconti storie di altri e dagli occhi capisco che millenni avresti da dirne di tue ti rispetto ti ammiro e ti sono grato noi oggi siamo grati al dottore grazie grazie grazie anche a Francesca dalla farà a Serena grazie
Grazie a tutti io devo rubarvi proprio due secondi per ringraziare quelli che sono gli autori di questo convegno perché poi io mi sono esposta in quanto strumento e collante trappista e l'Osservatorio nazionale ma realtà questo lavoro di gruppo e io ci tengo molto a ricordarlo perché prima di tutto parte dal lungo periodo
Quando l'Osservatorio nasce soltanto nel due mila diciannove la sua attività viene praticamente subito interrotta a causa del codice d'e noi abbiamo comunque continuato a lavorare insieme seppure a distanza e dare molto Iman vede l'Osservatorio tanti oggi sono qui hanno fatto viaggi faticosi e ci sono tre tutti i loro autori di qualche a malizie di qualche studio approfondito di casi che voi trovate nel trattato che porta la firma del professor Luca Lupari e con quale interruppe diventammo più tardi
Quindi io li voglio ringraziare per aver fatto il viaggio per essere venuti a pista per aver condiviso con me
Questo progetto che anche ovviamente il loro progetto e parimenti voglio ringraziare il direttivo della Camera penale di Pisa
Che sia veramente spesso per organizzare questo Combe Alagna a fianco dell'Osservatorio non è spesso facile interagire tra locale e nazionale perché noi abbiamo le nostre pratiche che sono ovviamente burocratiche terrene
Nazionale naturalmente ad altri problemi però alla fine ce l'abbiamo fatta ed in particolare questo piccolo timone di bimbe come si dice a Pisa che si è creato di cui fa parte naturalmente Laura perché Laura è irrinunciabile a le mani ovviamente ovunque come nostro presidente ma anche proprio come factotum
Ma anche Elisa bresciani e la nostra giovanissima collega esponente anche dell'Osservatorio giovani Chiara Benedetti che alla nostra immancabile segretaria
Anche il mio studio ha dato una mano a questo convegno con Khadija Riccardo e Viviana anche per ragioni di Varzi si sono spesi nei momenti anche particolari della loro vita Viviana Stam aspettando un bambino quindi li davo assolutamente ringraziare
Personalmente
Sembrano scontati questi ringraziamenti ma vi assicuro che non lo sono perché lavoro c'è stato e non e spero che questa ore Gallo che noi abbiamo voluto fare alla nostra città per omaggiare la di questo prestigio se tanto
E l'Osservatorio c'è c'è stato a fianco e ce lo ha permesso regalo che abbiamo voluto fare a tutti i colleghi perché abbiamo privilegiato ovviamente il convegno in presenza di ciccia come si dice a Pisa proprio perché volevamo a un certo punto a superare questo periodo di restrizioni e di malattia
Purtroppo siamo costretti oggi a parlare di un'altra gravissima malattia che quella del Processo
E delle vittime del processo ma ovviamente il fatto che siamo qui tutti insieme approfondisce ci consente di approfondire anche di più quel sia argomenti giuridici
Questa tavola rotonda mi assicurò che non sarà molto facile per me perché abbiamo deciso di fare questo sistema misto l'idea di questo convegno nasce da già dalla nascita dell'Osservatorio quindi già dal due mila diciannove
E dobbiamo dedicare per forza on saluto e ringraziamento
A chi oggi non è qui ma che in realtà ci sta seguendo i Nada remoto il corresponsabile di Renata che avete conosciuto prima Alessandra Palma che ha dispiace fittissima per non essere stata dei nostri e noi siamo altrettanto dispiace nettissime per non averlo avuto
L'idea il titolo di questo convegno è stato proprio il suo quindi io se abbiamo Alessandra ieri darei subito la parola e la ringrazio per essere riuscita a collegarsi tra un'udienza e l'altra
Ci sono Alessandra Shirai
Io ci sono mi sentiti i gesti
Quindi
Buongiorno non tiriamo
E non so perché non li vediamo prima ci sta ecco ecco e disegni nota Pisani alle no purtroppo a distanza purtroppo non s'tornò a Pisa
Impegni professionali previsti insomma mi hanno tenuto distante da Pisa e e da cui e dirupo proprio un minuto perché so che i lavori sono sono intensi e ho piacere anch'io purtroppo non ho potuto seguire la sessione mattutina che recupererò dalle dalle registrazioni e però naturalmente voglio ascoltare gli interventi dei pomeriggio naturalmente ringrazio
Tutti voi ringrazio i colleghi dell'Osservatorio che con noi insomma hanno sviluppato quest'idea questo progetto che come già detto da Serena parte dal lontano due mila diciannove poi rinviata per per varie ragioni tra cui in particolare Mirco Dilda
Ringrazio naturalmente la Camera penale di Pisa per averci ospitato per averci quaggiù varato nell'organizzazione di questo convegno in particolar il grande sforzo di Serena per cercare il raccordo tra l'osservatorio nazionale che la Camera penale territoriale
Naturalmente io non mi dilungo non
Con le e di questo convegno perché come già detto voglio nasce
Proprio soltanto evidenziare emerso anche dalle parole di di Serena di questo convegno rappresenta proprio il frutto degli pago dell'Osservatorio
O
Nel senso che un po'anche nella formulazione dei temi che oggi abbiamo affrontato della suddivisione nelle due sesti sessioni una diagnosi e una invece di prevenzione dell'errore giudiziario
Perché è un po'il per o Orso che in questi due anni un po'accidentati ha comunque cercato di fare l'osservatorio e da un lato l'esame al di una serie di casi poi riportati anche nel trattato curato dal professor Groupalia
Per cercare di iniziare ad approfondire a e a comprendere le possibili cause dell'errore giudiziario ovviamente un percorso che non può certamente dirsi concluso perché richiede ancora tanto sporco ma poi una seconda parte di questo percorso che è poi la parte c'è la tavola rotonda di oggi pomeriggio di iniziare a interrogarsi sulla prevenzione dell'errore giudiziario perché evidentemente non possiamo parlare solo di rimedi non possiamo parlare soltanto del rimedio processuale della revisione
E del rimedio economico della riparazione egli e dobbiamo addentrarci nel tema della prevenzione
E anche qui sicuramente un richiamo al rispetto delle regole di principi perché sono il primo presidio sono il primo antidoto all'errore giudiziario pensiamo alle regole di valutazione della prova nelle regole di giudizio
è un principio di non colpevolezza i principi del giusto processo e perché gli errori giudiziari ci evidenziano che molto spesso l'errore nasce proprio da una deviazione rispetto alla Rete vola i principi e però come osservatorio abbiamo iniziato di interrogarci sul fatto che ci potessero essere istituti che più di altri si prestano all'errore giudizi
Viario coi e magari i possibili interventi perché no anche di tipo normativo che possano in qualche modo ulteriormente arginare il rischio d'errore ovviamente ripeto non entro nel merito di queste questioni lascio spazio ai nostri relatori mi mi taccio mi metto in ascolto ripeto ringrazio veramente tutti per la presenza mi scuso ancora per per la messa in faccia avrei tenuto veramente molto alta ad essere presente anche per un saluto all'Osservatorio che mi accingo fuma a lasciare da insomma non al a lasciare a Renata è un altro responsabile che verrà dopo di me
Però insomma ci saranno altre occasioni carte veramente di cuore a tutti i
Per chi non lo sapesse Alessandra appena ricevuto la nominai entrata a far parte della Giunta nazionale per questo dovrà lasciare l'Osservatorio non ci complimentiamo oggi proprio pubblicamente
Con lei ci sono tanti colleghi della Camera penale che dicono siccome ha già
Allora questa è la parte tra virgolette più ambiziosa di questo evento perché cd precisiamo prefissi l'arduo compito di vedere come poter prevenire l'errore giudiziario all'interno del nostro processo italiano
E abbiamo come primo relatore si collegherà da remoto Domenico Pozzolo ok referenti Gionta de l'Unione delle camere penali e attualmente riveste anche la carica di tesoriere
Appena ricevuta al seguito del congresso
Di Roma
Congresso di Roma si parlava appunto di cambiare la giustizia e cambiare il Paese abbiamo sentito
Amministra Cartabia che ci ha dato sotto molti punti di vista delle buone speranze anche su questo tema
Perché ha detto una cosa che per gli errori giudiziari e preziosissima sia che le che rappresenti come fare il San tre i principi costituzionali
Che sono appunto quei prestiti e quelle garanzie che probabilmente ci permettono di scongiurare se non di eliminare questo sarebbe veramente un risultato grandioso l'errore nel nostro Crescenzo
Noi abbiamo quindi prima di tutto per per dirvi insomma come abbiamo deciso di di e organizzare questa tavola rotonda il punto di vista della nostra politica forense quindi dello della nostra Unione delle camere penali quindi quali obiettivi si pone il nostro osservatorio e che cosa ci richiedono eletti i nostri vertici se lo spiegherà adesso
E Domenico
Benvenuta Domenico siamo veramente felici che tu stia qui
Sì grazie buonasera a tutti bene io ho appreso poco fa sarebbe un avrei voluto essere Cilicia insomma
Altissima la difficoltà persone assolutamente insormontabili gomito alla Sardegna
Sia bisogna difensori rigenerante apparse sulla stampa ma non li vedo qualcosa Lucia emotivo del grande
Valtellina
Beh io in qualità la la Giunta dovrà essere orgoglioso giungle partecipandovi comunicatore
Sono diventa verrà bellissima iniziativa che eliminando quello c'era la moglie di siamo questo questo percorso con l'osservatorio vale a dire non solo registrare convinto alle precisione le manchevolezze gli errori qui questa contabilità neri Beta
Deve
Nella formulazione del nostro sistema giudiziario ma anche cercare di di andare oltre studiare la casa degli orrori individuare eventuali manchevolezze
Il proporre i il quindi questo era il nostro obiettivo l'aveva trovata all'attuale riunione penali niente lui presidente ma rivolto arte osservatorio sull'argomento già debbono punto d'arrivo di tutta una serie di cioè a
Nel nostro sistema buongoverno invochiamo di quelli chiesti quale espone fondanti della nostra azione il dieci
Atti della lingua non vogliamo non è quindi dice è una come nuovo centrato gli ho messo particolarmente suo
Dico possono anche faccio una lamentela
Nel sostiene discutere
De artigliere loro giudiziari insomma io mia Gigli seguita
A aveva io personalmente non ritengo l'opzione prevenzione tanto spalla
Di prevenzione sulla familiare tanto il non so se sono andata deserta passa per il progresso potremmo oltre alle nove ipotizza scivolone dei bus parlare il processo per a pronunciarsi al al processo penale i numeri
Ogniqualvolta ci troviamo a discutere questo
Quelli argomento sono nero inquietanti
Ora
Cara inoltre alcune vestito non il massimo a il agili seguendo quando le conclusioni questo nostro nuovo
Credo
L'errore lo vediamo
Sistematicamente quando Carolina questo come da umane la insisto nella stessa serie d'acqua
Dico lo sappiamo lunghi particolarmente incombente
Perché si sta unanimità
Complessa complessa richiede la presenza persone per riguarda una soluzione viso dovrebbe essere stato
Diciamo
A distanza talvolta molto ampia straniero Maccarinelli come tutte le ricostruzioni storiche giorni secondo ma vivono nella alla fine unione è un'evoluzione rivela tempo si fonda sulla conoscenza altrui pertanto secondo mai quindici giorni generale rivolta già connaturata nell'attività ma aumenta
Salta specifico dico per dare per dare mandato avvolgersi Dondi non so quindi la rivolto all'opposizione storica
Però costruzione le ragioni condivisibili costruzione voi trova una serie parti
E ciascuno questa partigiano dei testi sono con le ragioni
Per così dire giusto talvolta anche le forzandolo borghesi killer costruire nello specifico
Il giudice avvalorare la delusione si trova quindi avesse esce in qualche modo tirato tutte le parti visitatrice questo favorisce una
L'attività emendativa nelle rose così possiamo o siano chiamata quindi il processo penale questo diciamo è palme costruire questo io panorama merita alimento costo io ho
Nel passato
Me migliore io non so se io terrorizzavano le Enzo di isolate facendo passare il il presunto omicida contenuta a scalare la vittima Sgura non in una logica
Quello che voglio dire curatore
Sorpassare quale sostituzione solo Fava racconti nuova certo sorridevano Benussi insiste accertare
Ma concessi bisognerebbe quindi il Veneto non so all'attività come vediamo
Per questo momento
Si fosse Palazzi da rispose porre gli sia il metodo migliore Cova ossia vocazione
Sia non si mi sento segnarono disse considerazione
Credo versione rimanga che in modo ci s'impongono nella Charles conobbi si arrivasse IVA come diceva Alessandro prima dal nome inadeguate Ravone verrà avevano inappropriate uterino dalla nostra incapacità la vita uso il termine nostra un suo moroso caso il processo nuove prima una
Un avvertimento M oracolare partecipano chiuse
Quindi questo errore quando si verifica l'errore verifica sovvenzione
è un qualcosa che palazzi del vomito su tutti magari si svolgevano in ombra uguale per ore questo questo procedimento complesso
Si è ottenuto un risultato elevato una gli responsabilità assunta dalla maggioranza di hanno partecipato il volo generale non non è trova ma su palesemente doloso
Ogni classe e il
Il problema rimane secondo me
Poi alla riflessione che si impone se sì o no non so già diciamo in Puglia da veramente non Lucidi oppure questa Spagna
Ero
Così nuovo sull'argomento
è le sulle cose che ci è già ma in realtà coordinamento pure un Barroso scusi chiamarlo vita
Virtuoso il martirio correre in quale nuova o la la sentinella il corretto funzionamento
Io noi andiamo
La la presunzione inoltre dance costituzione avvocato
No
In parte sezione terza colpevolezza letteralmente ne dice un'altra generale
Ma un giornale
Da quando esiste
Chiamati nel nostro ordinamento
Il intonato presunto ora indagato sono sordomuti non è un'anomalia Jones il dibattimento erano
Pennelli l'intero sistema penale norme sostanziali delle norme processuali quindi è una norma già salvava un certo qual modo giudiziario
Occorrerebbe essere una direttrice e o Moro precisa noi abbiamo io presidente questo secondo comma
Cinquecentotrentanove convince
Procedura penale igiene si deve assolvere non solo l'orrore dell'urgenza anche mancarono nuove questa unità eccetera e nominava
Dal due mila e sei progetto monco cinquecentotrentatré erigere la responsabilità approvato
Deve essere formata additandolo come ragionevole dubbio la giurisprudenza di legittimità come ben sapete ormai si attesta gli avevano escluso insomma Resta andavamo solamente residui o nuove articolo Bruno
Va bene non non riscontrare concesso sera diamo solo questo su questo percorso in una a non dovremmo beh degli edifici ormai il Moro e
Ecco fermo indurre nella lettura delle nella lettura nello sviluppo delle indagini dovrebbero indurre
A essere locali a condannare il solo nucleo sentenza quindi l'onore e l'onere di parte dai e evitare di consigliere lo l'errore giudiziario e questo non avviene non avviene perché non sappiamo evidentemente collega Pomponio lo sviluppo procedimentale processuale l'altra volta Virgili io sia
Prettamente problema sesso non solo alle nove solo Nerone
Molto velocemente quaranta e sono senz'altro
Aspetti ore settimanali cardinale una sarebbe foto però è evidente e non Sonia rigidi esprimono un un valore di dinamica grande attenzione
Giudicare
E voi un numerosi gli autori erronei edicole principi costituzionali il metodo di valutazione della prova meriti
Sul tappeto affannati la prova la prova vengano ad approvare quando sbagliano
Senta ma in maniera assolutamente liberale
Quello nell'aria la del processo prima ancora nel funzionamento della formazione della prova obiettori
Pensare molto forte che è anche probabilmente giustizia come sempre ogni settore russa
Giusto valore il contraddittorio direi proprio andare e gli errori pensate conversare conclusa potremmo chiamarlo a
La falsificazione della talvolta dell'accusa falsità la la prova testimoniale Zanussi militare verificare se Simone USA è se la se ipotesi proposto dall'accusa testimone qui
E mentre la formazione prova
Antonio è un altro avevamo vedi di denudarsi l'errore
Perché non viene è io ritengo e anche di nonostante tipo ucciso centoundici no il liberamente da indagine le all'esame fruttuosamente
Evidentemente e in qualche modo non sa pargoli primo Carlo incluso il nuovo sa
Direttiva Enzo sacre l'esame controesame come utilizzato ogni già il nuovo rimuovono approvato così a una sovrapposizione io eccetera ero io vorrei il il
Un basso doveva essere e
Avviso a sono naturalmente sia una delle cose
Io troppe sono state le sulla testimonianza
Ho visto però processo sullo pertanto tanto tempo delegato loro la testimonianza solo un filo
Psicologico per così dire spesso testimonianza da cui il
Diciamo giri il dito come uno dei
Contenti provano dolore o proprio per ricordare il nuovo scusate dalle Comau eravamo alla fine del mille seicento cioè va bene la valutazione dovessimo dinanzi passare attraverso il numero verde Simone verso la loro integrità solo diceva attraverso la coerenza tra le parti lo stanzone dichiarazione
è attraverso Simoni anzi contrarie
E quelli si rivela nel mille alla fine del mille seicento stellare le cose che scrive Paolo seicento sono si possono sovrapporre
E senza
Una luminanza scontata
La prova contraria
E questi sono intercorsi erano garantire in qualche nuovo verbale ci sono ancora se questo se questi di rigidi
E vengono in qualche modo oppure resi sentieri lassismo sedie disattenzione e io e sì rilanci la sibilanti la dialettica processuale e quindi Leone
Trovando nuove
Fondamentale e
Il esaminano processuale si sviluppi attraverso sanzioni essi si sviluppi attraverso un rigore e osserverà giustizia stessa consigliere io
Non mangiavano ritorno pallidissimo i sentimentale sesto comma dell'articolo centoundici
Servono fermano numero convinto del mille novecentonovantanove che però è una norma avviso grande rilievo nell'economia e soprattutto nella nella come antico beni disposto afferma proprio militare dato è una norma grandissimo
Di grandissimo valore dell'animazione decisione del giudice
Consente di effettuare il controllo consente ora Silvio sefardita
Provvedimenti deriva a giudice Marco e di fondamentale importanza sarà talvolta
Non Monza
Portanza centonovantadue dice il giudice o
Gli si chiede ortaggi
E queste storie i percorsi su norme non so se vorrei sapere alla
Forse eccessivo per rosso nazionale consentono penale i malati ordinanza diritti
In custodia cautelare di ordinanze cautelari
Questo sì o no non bisogna pregiudiziale
Ore
In senso lato zone l'errore sentenza una persona non lo sente ovvero diciamo di insurrezione derivante dall'ordinanza ad oggi
Non c'è Amerigo esplosiva sostanziale
è servono a vedersi duecentonovantadue i finestrini eccessivo tutta una serie di prescrizioni di fare contezza gli avevano dato
L'autonomo Palazzo
Cioè io volevo una volta approvato dopo il termine comune
Favorirà di raccomanda di parrocchia Santo inutilmente Sirtori i numeri sono questi inutilmente il legislatore sostituite
Talvolta ampi risvolti a fisso per caso come sia fumano anzi no eh
è evidente se queste queste norme vengono deluse presso una ventuno enne secondo me vogliamo
Il sistema ma una non non riesce a a per usare il termine devi fare prova posto
Nostro convegno abbastanza non riesce a frenare gli anticorpi bene quindi concludo vivamente osasse interrompere bene sono comma ammesso
Tappe e noi riteniamo siano notturni i tempi per il giglio
Centoundici presidente concesso marzo
E sia giuridicamente terzo derivato mozione vi sono assolutamente notturni il giudice deve essere avvocato scusi conduzione
Non si può non può essere accettabile etiche uccide debba pensiero proprio oggi io carriera sotto il profilo
Dico che cromosomi comuni lungo il percorso disciplinare possano essere giudicato da qualcuno esistono calendari sono gratuitamente cioè particolarmente
Stimolanti solo giunge può esercitare il controllo cinque uno domicilio in questo momento sulle indagini Pubblico ministero
E sono sono in questo momento l'indagine preliminare senza Paolo non trovo
Sono il veicolo attraverso il quale non è curarsi l'errore giudiziario devono evidentemente questa elezione potenziare i meccanismi controfferta
L'unica alle nove uno arsi io stima e Parlamento stimava Bolloré non compare insomma modo sotto questo aspetto proposta dall'avvocatura avverso assume valore
Se il sostengono conclusa tra i tempi concessa l'esenzione usano mutano infatti e giuridico costruzione dal cioè in definitiva oltre a sistemazioni nomadi come si è parlato di solo esempio va videoregistrazione
è non evitando di sanare le indagini qui in audizione insomma formatori
Per il resto ma scusate comunicazione mille assicurativo salvato disoccupato
Romano verrà fa in maniera di rimanere in cella deve cambiare evidentemente o ad aggiustamenti di cambiare
La cultura
Lo cioè pericolosa
Ci pare anzi formula sorpreso ancora mano la versione verranno
Il vero falsificazione di andare a trattare
Le gli elementi che esistiamo
O verificarne un'azienda cioè Stati generali marchigiano suprema il rinvio quando quando combattevano vissuto pone e finale provo a evidenza però
Visibilissimo molto molto pertinente di glamour sul procuratore il dovere di cui elettorale
Non sia solamente da nuova nulla nove il procuratore
Per coprire la propria patetica non lo si sarebbe nuovo i condomini lari
E l'avanzo sulla secondo beffarda anche le prove false
E quindi il vero il vero problema e verificare qui sistema chiede avesse non si ponga prevede di carattere culturale cioè cui
Né una cosa gli studi negli Stati Uniti
Al momento dell'avanzo della prova scientifica non sarebbe sia arsenico insomma evidentemente in Africa l'uso regolatore IVA
Le in uso della della Renato
In mano l'avvocato statale provocano pericolosità più uno nuovo libere personale fetish o no
Io mi allontanavo a marzo e giugno cinquantuno peso questo si può si ponga come sia trovare una Perrone
Rigide risolvesse questo non succede evidente sulla economica le persone
Negli stessi nove qui non riteniamo indicare il nostro posso Salvatore la nostra essere un mese fa
Sia nella direzione giusta visioni Sissoko dopo alla
Per invitare inutilizzabili che sono
Il bellissimo il valore professore
Invocando migliore contribuito è una testimonianza tangibile e e questo non può essere un qualcosa sono estone
Avvocato già già Parma avevano o non non può essere non si impongono generarono scollata Spallone grazie piazza sottoponiamo grazie ad andare grazie
Per andare incontro diciamo a quelle che sono le o quell'opinione della nostra giunta è qui e che un divisa ovviamente dall'Osservatorio ti dico tu non c'eri stamattina noi abbiamo distribuito
Ai ragazzi della scuola per difensori d'ufficio l'ennesima copia del manifesto
Poi un giorno faremo il passaggio successivo la distribuiremo anche ai nostri giudici perché la tengano sempre prudente tengano presente queste garanzie sappiamo che c'è questo Progetto di tradurla in più lingue intanto i nostri ragazzi siamo sicuri che la studieranno
Terranno sempre presente le garanzie a presidio appunto dell'errore
E e dici bene quando dissi che tutte le parti poi coinvolte nel processo in qualche modo possono incorrere nell'errore giudiziario quando poi noi abbiamo analizzato i nostri casi mi ricordo il caso Massaro per esempio c'è stato anche un mea culpa da parte di noi difensori perché poi non incorre nell'errore soltanto il Pubblico ministero seppure diciamolo fuori dei denti frequentemente o il giudice prevede l'errore dipende spesso anche da alcune scelte processuale che possono essere sbagliate anche dell'avvocato
In quel caso per ragioni difensive che non conosciamo etc non fu sentita la moglie oggetto dell'intercettazione telefonica e quella confusione che si crea tra il termine muoversi a muoverti e poi nel processo di primo grado non venne mai chiarite questo a catena genero
Ma quell'ingiusta condanna di cui poi abbiamo scritto e abbiamo approfondito lo studio ci auspichiamo su quello che tu dici proprio che questa riforma il monito che la riforma Cartabia fa anche sulle iscrizioni delle notizie di reato
In ragione del fatto che e non si deve andare di dietro soltanto ai sospetti ma ci devono essere indizi soggetti vigilati affinché a seguito di una querela
Venga poi iscritta la notizia di reato e parte del procedimento penale auspichiamo che questo possa essere un ulteriore tra virgolette garanzia per evitare alcuni sgradevoli errori
E quindi che ringraziamo davvero tanto laicista parlo a nome di tutto il gruppo del dell'Osservatorio continueremo ad impegnarci su su questo fronte sotto la vostra egida
Per ovviamente se rimarrà il collegato potrà intervenire quando vorrai partecipare a questa tavola rotonda grazie grazie
Grazie
Abbiamo quindi l'intervento del professor Luca Lupari atti al fornito di lui una presentazione veramente e spettacolare stamattina al professor Padovani quindi voi ormai avete capito di chi stiamo parlando
Prima di noi prima di quest'osservatorio prefisso Groupalia nel suo trattato l'errore giudiziario di cui oggi voi avete un piccolissimo ab extra
Analizzato
La diagnosi la prognosi propone andò anche quelle che sto male basta piste del del processo
E andando anche proprio sui casi pratici non solo quelli che ha analizzato questo osservatorio il caso Gulotta il caso Massaro il caso
Melissa il caso Desario i casi più eclatanti di errori giudiziari del nostro Paese riconosciuti come tali in quella casistica di questa mattina parlava
Valentino mai Moni centonovantuno casi perché realtà poi parliamo
Di ventotto mila casi di ingiusta detenzione d'errori giudiziari praticamente per fare un paragone tutta la città di Pontedera acquistiamo in provincia di Pisa ne parliamo di questi numeri che sono agghiaccianti allarmanti tristi ci sconvolgono
Il professore a analizzato anche e a fattura affrontò nel suo trattato con quelli che sono i casi Statunitensi
Quindi come professore di procedura penale lui oggi parla i quali la massima competenza specifica su questa materia che non è facile di cui come diceva stamattina professor parole Vanni spesso si tende a non parlare a tacere Amnon confrontarsi quindi già io trovo rivoluzionario che oggi lo stiamo facendo così
Libera altamente liberamente anzi lo facciamo anche attraverso le riprese di radio radicale proprio pubblicamente oltre pesanti a questo convegno e il professore anche direttore di questa associazione no profit inno assente l'Italia in da sempre oggetto
E composta da studenti professori e avvocati che presta nel proprio servizio proprio nell'analisi di casi giudiziari e spesso anche fattivamente le risolvono perché mi ricordo nel caso Omar dei e il l'associazione ha creato una sorta di class action ma se non erro
Ripristinando l'esame del DNA di questo ragazzo afroamericano che era stato ingiustamente accusato di omicidio in Virginia
E scoprendo che appunto di Anna non apparteneva ai scagionando lo definitivamente dalla sua condanna duecento anni di carcere
E quindi diamo la parola al professore ringraziandolo infinitamente per essere qui seppure da da remoto sappiamo che il suo contributo sarà fondamentale per l'esito di questo convegno grazie professore
Grazie a voi sono un po'in imbarazzo perché avrei voluto dal dei vascelli quindi non merita una medaglia Dina tra l'altro doppio imbarazzo perché questa mattina non potevo neanche ascoltare e quindi anche questo intervento del professor Padovani che immagino da par suo s'è stato splendido me lo sono perso così come quello degli altri degli altri relatori credo che molte cose sono state dette mi scuso appunto se qualcosa era riproposto sicuramente mi fa molto piacere partecipare a questo incontro che come si diceva già rivoluzionario per essere una giornata intera dedicata a questo tema spesso negletto
E mi fa piacere che sia Pisa mi fa piacere ricordare se non è già stato fatto
Canarias ma fino a ottocento no quando ci insegnava a tutti ancora oggi ci insegna come il processo penale e costruito per la quale per la tutela dell'innocente e quindi per la prevenzione delle prove giudiziarie nome come mentali
Nostro e soprattutto del processo appena visti sono quelle di prevenire l'errore mentre sostanze visti benemeriti ci mancherebbe
Però purtroppo sono costretti a pensare a come punire le persone questo codice penale il processo al penalisti costruiscono tutto il sistema e lo aggiustano proprio per evitare favorevole però che l'avete letto
E dopo poco percepito nel nostro sistema benché la nostra Costituzione questa è una cosa arcinota abbia l'ardire il coraggio di dire a parole come giudiziario parlando della riparazione evidentemente ma una delle poche costruzione che che ha ben presente che esiste l'errore però coi nella prassi ce ne dimentichiamo
Assolutamente troppo spesso ce ne dimentichiamo troppo spesso che quindi parlando di prevenzione dell'epoca il punto chiave può quello culturale non soltanto sono stati d'accordo con chi mi ha preceduto su quell'approccio multifattoriale culturale però culturale proprio sulla consapevolezza dell'esistenza del problema
Quello che è successo proprio negli Stati Uniti da la mia esperienza appunto viene al di là dell'esperienza italiana proprio dal fatto di partecipare alle nostre sporge perché come sappiamo nasce negli Stati Uniti e possiamo tutti legati nei vari Stati in cui facciamo questo tipo di attività
E la dov'è l'errore giudiziario è ancora meno percepito come esistente è cambiato tutto quando sostanzialmente sono successe due cose la prima sono contento che ci sia un giudice al al tavolo dei relatori il giudice un per quale non conoscevo Taranto quel quella composizione veramente molto molto bella che avete citato prima
Di giudice è stato fondamentale perché perché quando sono iniziati chinino se sporgere cioè quelle associazioni che con gli studenti cercavano di rapire processi che anche di capire nel caso delle dizionario evidentemente questo tipo di attività chi cerca un errore giudiziario
Sostanzialmente viene spesso assimilato come qualcuno che lotta contro la magistratura questa è un po'e quindi diciamo culturalmente negli Stati Uniti a un certo punto ci sono stati alcuni magistrati addirittura mi public prosecutor capi cioè di un e di un della della procura di uno Stato per birra diremo all'italiana
Che Nando in pensione o nel tempo libero han detto io partecipo ai lavori io vado alla ricerca delle prove giudiziarie allora nel momento in cui lo stesso Pubblico Ministero lo stesso magistrato si siede a quel tal consapevole che voi giudiziario esiste la percezione diciamo della collettività tutta cambia per cui che a questi convegni siano presenti così come nel volume dove ci sono diversi magistrati a dire qua c'è il presidente Canzio eccetera cioè la presenza dei magistrati evidentemente fa da una svolta decisiva dal punto di vista culturale il primo punto eh
è un problema di tutti come è stato detto ma deve essere anche percepito da e non tecnici del processo penale complementi tutti e quindi la partecipazione del magistrato in poi il secondo è la conoscenza del fenomeno quella prima
Elemento di prevenzione negli Stati Uniti forse l'avevano detto gli amici di errori giudiziari punto com
E esistono registro nazionale da alcuni anni tenuto dall'Università di Chicago
Cioè ogni errore giudiziario viene registrato viene mappato viene descritto e chiunque può attingere a questa fonte oltre a dare un contributo che non italiano abbiamo di statistica noi purtroppo siamo pagine statistiche nella riforma Cartabia fortunatamente cioè l'istituzione non so quando verrà fatta di un organismo che si occupi proprio di analisi delle statistiche dalla giustizia penale
Però capite che punto chiave la conoscenza dei numeri la conoscenza dei numeri e dei casi perché solo scoprendo quei casi analizzandoli che si possono diciamo preparare le prevenzione per i casi gravi non sono cose banali ma non abbiamo un unità abbiamo un lavoro di un'associazione privata e provenienza reputo comperato più specializzata sulla ingiusta detenzione cautelare perché il problema importante evidentemente italiano ma non abbiamo una attività pubblica per così dire da questo punto di vista
Quindi queste sono le premesse se vogliamo parlare di prevenzione dell'errore giudiziario di un sapere di cosa parliamo sapere cos'è successo prima perché non vi accada e dobbiamo remare tutti dalla stessa parte
Questa è diciamo un elemento che ci tenevo a dire all'inizio poi evidentemente quello che già a me preme molto e quello delle buone pratiche giustamente diceva
I mi ha preceduto
Che l'applicazione dei principi corretti del giusto processo del codice culturale è la primo elemento questo è indubbio evidentemente qualunque struttura sulla disegno complessivo
Del processo penale provoca può generare errori giudiziari ma punto ulteriore passati ultimo anche quello che è stato fatto anche in altri stati e non solo negli Stati Uniti questo baccano dagli all'Olanda
E quello di immaginare delle forme di buone pratiche buone pratiche Esterne al dettato normativo pochi interne
Si parlava prima vi faccio un esempio la riforma diciamo cartaria
Approvata da poco e che verrà poi l'applicazione nei prossimi mesi dal punto di vista dei decreti delegati e quindi un articolato che modifica il codice di procedura penale
Effettivamente introduce e io diciamo sono sta favorevole essendo stato compito rimane sì in Commissione quindi su questo non ci siamo spesi
Non tanto e non solo quello che si diceva prima cioè per esempio la e audio registrazione delle sommarie informazioni testimoniali ma soprattutto la videoregistrazione di tutti gli interrogatori che si terranno Stato via cioè oggi ne sono abituati alle di videoregistrazione solo per le persone diciamo in stato di non libertà personale
Ma la pratica di interrogatori anche di polizia diciamo con senza capire anche le domande che sono state esposte no quella pratica dell'Adr tragica che è una cosa che anche straniere non capiscono no okay e e comunque l'idea ancora inquisitoria di una stanzetta chiusa dove si consuma questo istituto delicatissimo che ancora oggi è delicatissimo in chiave di false confessioni di pressione psicologica eccetera beh insomma la videoregistrazione non dico che siamo panacea perché nel processo penale c'è sempre modo di aggirare qualunque cosa come funziona come il diritto al silenzio quindi già sempre stare all'erta
Con qualunque
Diciamo tentativo di aggiramento però è evidente che da una spero insomma almeno questa è l'idea
Dare a una una maggior serenità dell'atto dà una possibilità di maggior controllo e soprattutto fare nera quelle funzioni che ci sono sempre in ogni sistema processuale penale di metodi e tecniche idonee in qualche modo ad influenzare
A incidere sulla libertà di autodeterminazione della persona per dirlo con nostro articolo sessantaquattro del codice procedura quindi da questo punto di vista questa è una buona pratica che finisce nel Po dice auspicabilmente Emma e di fatto la buona pratica che viene anche stessi Stati Uniti dove già ci sono state le leggi statali che su grandi pressioni sono state introdotte proprio per la videoregistrazione di questo momento l'ancora più delicato perché voglio dire condotto per lo più dalla polizia giudiziaria piuttosto che dal Pubblico ministero per evidentemente nelle quindi vedete che questa è una cosa che non abbiamo mai pensato di introdurre l'ordine ci sono spazi e la cosa interessante dico anche più giovani sentivo che fosse sono presenti anche i ragazzi ragazzi per modo di dire della scuola
Del delle difese d'ufficio
Evidentemente e e diciamo c'è moltissimo da fare
Moltissimo da fare idee da da da portare avanti che è la cosa interessante è che chi vorrà affrontare questo argomento e vuole iniziare a studiarlo in maniera sistematica si trova con un vantaggio incredibile corto molto affascinante che sta anche per gli studenti universitari
Che le ragioni che le modalità di prevenire l'errore giudiziario
Sono le stesse in tutti gli Stati è uno dei pochi argomenti che si che consente un Dio il dialogo noi per esempio nella nostra banca dati quando abbiamo un un caso in Spagna per dire
E magari ma vedere una banca dati del l'Ohio per capire se diciamo un caso diverso un sistema completamente diverso ha generato un errore giudiziario cos'era successo quale può essere la similitudine quindi diciamo vi sono delle un linguaggio comune come dice nel volume non per citare rompendo gare perché ha fatto l'introduzione c'è un linguaggio universale del detenuto e giudiziari
E quindi consente di confrontare molto bene al di là dei tecnicismi dei singoli Stati
Ciò che non ha funzionato ed evitare appunto che funzioni
Seregno
Un tema da Cova scientifica è stato evocato quindi volevo dire due cose evidente che nel nostro sistema sottovalutiamo
Da un lato usiamo troppo poco la prova scientifica in chiave di prevenzione dell'errore giudiziario o scientifica ha una portata soprattutto la prova del DNA che icona banalità è una prova di innocenza no sappiamo che da una certezza assoluta
Di risultato solo quando esclude la responsabilità mentre invece quando la potenzialmente determina è un mero calcolo probabilistico quindi la il DNA in chiave di prova d'innocenza sono stati gli aspetti diciamo mediatici che vedono gliene ha sempre come prova di colpevolezza ecco e troppo poco utilizzato mentre invece linea e altri elementi pseudo scientifici invadono most
Aule di giustizia come succede anche in altri stati come un appestato inoltre sono fatti per esempio nel negli Stati Uniti la commissione Obama e quindi pochissimi anni fa a Obama ha detto sentite io riunisco tutti
Tutti i migliori scienziati gli statunitensi che mi facciano un assessment mi facciano uno studio su quali prove scientifica abbiamo nelle nostre aule di giustizia che sono totalmente inaffidabili se diciamo che non dovrebbero neanche se portati davanti alla giuria
Ma non cambia molto e in Italia perché come ci dicono gli studi psicologici
Un giudice togato di Fontana Paul tecnico scientifica apparentemente molto complessa viene imbambolato come dico americani come giurato non cambia molto di fronte a queste prove scientifiche la preparazione di un magistrato e importante mamma fino a un certo punto
E quindi e in quel caso sono stati fatti degli studi e dei uscita fuori una commissione che ha detto per esempio che alcune prove trappola per esempio del nel bar marca del morso del è una prova che non deve avere ingresso nel processo penale si sta celebrando in questi giorni decine e decine di vedete ameremo previsioni di processi penali in cui le persone erano state condannate magari solo ed esclusivamente sulla base di questa come scientifica
Quindi io non dico non so se i tempi sono maturi in Italia per una commissione però una riflessione alcuni o la la fanno circa ma ma cosa più sistematica sarebbe molto importante sempre in un'ottica fondamentale per il processo penale il giudice quando introduce delle nuove prove scientifiche del resta sempre molto conservativo non è il processo penale il luogo per sperimentare
Diciamo il funzionamento di una nuova tecnica Paola tecnico-scientifica giudice
Penale per caratteristiche a del sistema e del principe dello ogni ragionevole dubbio deve fare entrare una prova scientifica solo quando è realmente sedimentata ben sapendo peraltro che una prova tecnico-scientifica
Ho venissimo oggi sembra ci perfetta e domani per colpa di nessuno essere destituita di fondamento come spesso come spesso un altro elemento molto importante che mi pare utile poi questo dibattito e quello su cui orco
Voluto per esempio nel volume che ci fosse un contributo da questo punto di vista secondo me su cui va ancora bisogna lavorare è quello di proposte normative concrete che per esempio in altri Paesi sono state fatte in alcuni casi approvate sulla conservazione in questo mio pallino sulla conservazione dei reperti
Perché quando noi ci troviamo a presentare delle richieste di revisione per casi di vent'anni fa non so se l'è mai successo qualcuno di voi magari l'avrà fatto e andate a prendere i reperti
Perché negli archivi della Procura della Repubblica o o del Tribunale dovesse dove non sono conservate non c'è uno tracciamento molte volte non si trovano sono stati contaminati
Ebbene l'idea che ormai oggi noi abbiamo che ovviamente processo penale altra gradi di giudizio a un sigillo del giudicato me un giudicato commissorio il fine dell'errore giudiziario perché proprio le tecniche scientifica ci dicono che qualcosa che in quel momento storico ci sembrava affidabile domani può non esserlo lo dobbiamo sembra essere
è un argomento che diciamo non piaceva storicamente per la certezza del diritto ma diciamo la la tutela dell'innocente vince questo discorso di convenzione sociale della certezza del diritto di Hamas continua imporsi Simon's momento OC dei problemi sul processo anche di trent'anni fa
Quando c'è un innocente in carcere sopra un potenziale innocente in carcere e dunque io devo avere la possibilità con i nuove e nuove tecnologie di poter rianalizzare quello quel quel quel bicchiere quel pezzo di vestito quel prego ecco è una cosa che oggi a distanza di molti anni al mente non dico improba impossibile ma quasi quindi su questo per esempio negli Stati Uniti ci sono alcuni Stati che hanno oggi delle leggi precise su dove vengono conservati per quanti anni vengono conservati che poi diciamo in grado neanche esserci visto che la religione può esser fatta anche dei parenti della persona
Defunta ma al di là di vogliamo trovare degli equilibri e vorremmo trovare dei compromessi ma sicuramente devono essere cacciati chi oggi pensiamo coi oggi a i sistemi informatici a tutta una serie di di i dati elettronici che vengono conservati vicine caloriferi provengono smagnetizzati e quindi sostanzialmente viene minata la possibilità e quindi che diciamo anche da questo punto di vista è un altro elemento molto molto importante sempre volendo prendere spunto secondo me molto importante anche dalle esperienze straniere vi dico due cose che fanno gli altri stati non dico che debbano essere importate in Italia ma a innanzitutto per esempio una cosa che sta accadendo negli Stati Uniti che al di là delle difensori singoli che fanno quelle che noi chiameremmo istanze di revisione al di là del
Diciamo delle associazioni come le nostre che si organizzano o Bono per fare questo tipo di di di attività
Vi sono però delle unità ha per esempio al cittadino Jorge così piena unità fatte da un procuratore ma avvocato uno scienziato eccetera che analizzano campione dei casi giudiziari chiusi pensate un po'e pesanti che questo è il modello norvegese cioè norvegesi sta una Commissione nazionale che ogni anno magari su segnalazione impotenza ad evangelizzare ma anche a campione sono dieci quindici persone
Diciamo cederà avvocati magistrati eccetera che vanno a vedere casi chiusi
Dove ci sono ventenni soprattutto dove ci sono persone ancora
In carcere e vanno analizzati per vedere se non c'è un fumus di potenziale giudizi è una specie di Reed Liu che successiva punti mondo a cui possiamo pensare evidentemente fare fuori dalla nostra cultura
Ma per capire dove tutto il sistema si ragiona in questi termini sta pensando a prevenire qualcosa che per natura l'avete detto questa mattina esiste in studi statistici ci dicono che anche lo Stato più virtuoso
Meno del sei per cento per fare sparare un numero a caso a caso ne se sono un precisissimo ma diciamo sensato di errore giudiziario non può non avere ci sono Paesi diciamo dove è accertato che sono sui dieci dodici come alcuni Paesi della tradizione l'America e quindi capite bene
Che tutto questo depone in un'attenzione sicuramente maggiore una circolazione di idee in una comparazione in una circolazione della casistica perché e ringrazio ancora l'osservatorio diciamo in questo volume sono stati inseriti tutta una serie di casi italiani quelle siamo occupati dei casi straniere ma sono delle selezioni
Andrebbero fatte proprio dei repertori di di casi giudiziari perché non c'è niente come analizzare il singolo caso che ispira prevenzione per un errore giudiziario non sono i discorsi astratti che pur dobbiamo fare io come professore
Diciamo l'avvocatura organizzata in altro modo ma diciamo è proprio l'analisi della casistica casistica alcune non siamo abituati in Italia perché non abbiamo liberi di casistica
Da da cui attingere da cui prendere ispirazione quindi questo è un altro elemento secondo me molto importante e poi volevo non so se oggi se ne è parlato questa mattina
Diciamo mettere fuoco in chiave di preventiva al due ulteriore aspetto va be uno e la preparazione universitaria io su questa nel mio vecchio pallino
è indubbio che noi abbiamo noi giuristi ci siamo tutti noi ci siamo formati in una facoltà di giurisprudenza in cui non facevamo neanche io di menti della logica e soprattutto abbiamo mai studiato teoria della probabilità
E parte della probabilità per la prova scientifica in particolare ma non solo e qualcosa è difficile da maneggiare e contro intuitiva ma se la studi diciamo che riesce a dominare vere i magistrati di oggi gli avvocati di oggi
Eccola iniziano a perché ci sono autori che meritoriamente cercano di fare anche dei libricini di introduzione alla al maneggiare le probabilità eccetera però al mondo diciamo
Ancora lontano secondo me sarebbe molto importante perché la maggior parte anche delle sovradimensionamento per esempio del valore di una prova scientifica dette determinato proprio dalla incapacità incolpevole diciamo di dominare queste queste che poi tema dei riti speciali ecco non dimentichiamo che né i riti speciali si possono annidare dietro l'edilizia per esempio nel patteggiamento anche questa è una cosa su cui io sono molto tormentato
Quando si va a vedere un patteggiamento negli Stati Uniti non è possibile a patteggiare come facciamo noi procura speciale la persona si deve presentare davanti al giudice il giudice in maniera anche molto non gli OSA se volete inizia a fare di duecento domande su è consapevole che patteggiando lei non potrà avere la licenza di caccia è consapevole che gravi consapevole questo questo
Che fa quasi sorridere dopo pensandoci tornando a casa e e dire ma ed è possibile che su una una cosa così importante come diciamo accettare un un una pena
Non ci sia una verifica di consapevolezza piena non svolga solo dall'avvocato che lo fa sicuramente però diciamo alto è diciamo al momento deve son molto tormentato perché evidentemente qualcosa che stampo lontano dalle nostre abitudini appesantisce magari pesantemente per certi versi da alcuni aspetti della macchina giudiziaria però è con la consapevolezza di consenso essere certi
Diciamo del del del consenso nei riti speciali è un qualcosa che per esempio tant'è che buona parte degli errori giudiziari gli Stati Uniti derivano proprio sono sono le primarie ed è un altro mondo è un primaria Ning
Selvaggio eccetera no ed è per questo che per esempio sette intubato secondo me diciamo Unione Camere penali anche meritoriamente per esempio sosteneva per diciamo prima dalla riforma Cartabia un allargamento disteso del patteggiamento mi pare a un certo punto fino a otto anni ma c'è una voce diritto ed estendono quasi a tutti i reati salvo pallida né cosa cioè
Però ecco d'altro lato nel momento in cui vado a far patteggiare una persona che giorno dopo va dopo quindici giorni che passa in giudicato va in carcere magari a scontare otto anni forse porsi il problema diciamo di un controllo maggiore di consapevolezza di cosa fosse per fare ma vedete che comunque sono temi assolutamente dal mio punto di vista
Centrale io
Non direi altro se non lo so se poi c'è un secondo giro eccetera sicuramente sono veramente Fenice che abbiate voluto dedicare un'intera giornata questo tema che non solo a me ma a me bastona
Moltissimo e che deve essere ripeto come diceva Nietzsche come diceva a un po'il fil rouge di tutte le nostre attività perché sta facciamo gli avvocati o ci occupiamo il diritto proprio per evitare che quelli non cedente possa andare in carcere grazie
Grazie professore
Per questo contributo che avevo premesso sarebbe stato for di fondamentale importanza per questo convegno avremo tante cose da commentare io però non Bajetta ieri istanza perché so che c'è un giovane collega
Del dell'Osservatorio
Giovani che ha preparato per me è una domanda perché studiando i casi più frequenti di errori giudiziari che si annidano il nostro processo primo in classifica l'abbiamo visto sul caso Massaro e quello delle intercettazioni telefoniche si parla
Di false accuse
Di false testimonianze di prove scientifiche che portano a risultati sbagliati eccetera lui aveva e anticipato appunto che voleva porre una domanda quindi se lei ci può rispondere per non togliere tempo e altri relatori in modo telegrafico saper morire lo saprà fare gliela faccio porre direttamente dal giovane collega Luigi dell'Aquila
Sale professore mi sente sì
Sì sì lo sento lo sento senta io ho dato un'occhiata anche alle sugli studi prima i vari casi di errori giudiziari un particolare
Facevo faccio riferimento ad Angelo Massaro
O a Rita Falco che sono state lui vittime diciamo di intercettazioni male interpretate da parte degli inquirenti i quali sostanzialmente non hanno riuscito a cui non sono riuscite a contestualizzare le dichiarazioni che sono state raccolte durante l'attività intercettativo
E diciamo che qui sollecita una riflessione e in uno strumento così pregnante come le intercettazioni soprattutto la fase nella fase delle indagini
E davvero cioè non stiamo parlando di prevenzione e quindi all'errore giudiziario
Quali sono possono essere di fatto di strumenti idonei per contemperare la prevenzione all'errore giudiziario con uno strumento come le intercettazioni e soprattutto la tesi che avanza in Europa
Quella di utilizzare di buttare giù delle best practice delle linee guida del dei protocolli sulla redazione sulla e trascrizione delle intercettazioni possono essere davvero
Almeno diciamogli zia
Auspicabile una prevenzione l'errore giudiziario possono avere un'incidenza soprattutto al cospetto di una giurisprudenza di legittimità che comunque molte volte è stata posta davanti a questa questione
In maniera abbastanza superficiale ha cercato di evitare di affrontare il problema vero e proprio
Grazie telegraficamente assolutamente sì anzitutto citavate pare il caso di utilizzare l'avete vista questa mattina l'intercettazione in Italia sono dominanti evidentemente il peggiore di tutto invece la ricognizione di persone ma non posso fermarmi
E questo a livello mondiale nel peggio sull'intercettazione
è indubbio che l'attività che si sta cercando di fare l'Europa è fondamentale fondamentale l'aspetto di avere delle buone pratiche che simili no anche un po'quello che accade
Tutti i giorni nostri al giustizia pensate anche un'altra cosa che non so se gli sarà capitato
Cioè quella che il soggetto che viene nominato per esempio come traduttore quando ci sono intercettazioni lingua straniera però in qualche modo riconosce anche le persone quando ascoltano a persona dice
Sì signor Tizio sta dicendo che ma diciamo sulla base di che cosa sulla base ha delle competenze ricognitive
Dal punto di vista delle deve riconoscere il tono Della cosa possono a un semplice prodotto faccio un esempio banale ma per dire questo come tante altre prassi sbrigative a livello di intercettazione
Andrebbero regolamentate quindi se non ce lo fa fare l'Europa non lo faremo mai
Quindi sicuramente da questo punto di vista bisogna bisogna farlo evidentemente poi c'è un tema più generale mo'non possiamo trattarlo in pochi secondi
E quello della cultura del riscontro cioè del nell'assurdo che sia possibile una condanna solo sulla base di un elemento di intercettazione in questo caso addirittura nei casi che citava lei male interpretato
Perché questo si sta per esempio sviluppando anche in altri Stati cioè l'esistenza
C'è un bellissimo libro di damascati tutti noi conosciamo
Volo consideriamo sempre tutti liberi da maschi e nove volte il senso del potere poi dei preparativi invece quest'ultimo limone nessuno sta considerando che si chiama la valutazione della prova
Non abbiamo neanche tradotto in italiano in cui ricordo sostiene parlando di vari sistemi open americani e sulle intercettazioni ben calza cioè l'introduzione di maggiori numeri come regali negativi cioè di maggior ordini
Da parte del legislatore che solo sulla base di quell'elemento probatorio sensate risponde senza altri elementi non è possibile pervenire a una sentenza di condanna non dobbiamo aver paura oggi
Di questi limiti al libero convincimento del giudice perché sono libere abili libero convincimento in chiave positiva in chiave di protezione dell'innocente non sono le vecchie prove legali
Diciamo positive che costringevano a condannare quando c'era la la la confessione per via sono un mondo che ne abbiamo sempre una chiamata di correità come tutti noi sappiamo che però vanno sviluppati su altri elementi probatori
E questa era una fissazione per esempio quindi eccezione è un elemento che riteneva molto importante Angelo Giarda che mi piace ricordare mancato da poco etica su questo tema bisogna assolutamente lavorare quindi lavorare su buoni sconto
Necessario per l'intercettazione e lavorare sulle buone pratiche per evitare un'interpretazione sciatta e sbrigativa di queste che poi genera mostri come nel caso di massa
Grazie
Quale
Poi e potrà intervenire naturalmente che stiamo a tavola rotonda quando lo ritiene opportuno
Il dottor Giacomo Denard che siede qui alla mia teste sia stato
Tra Dalmastro Petty Dante io commenta e aggiungo soltanto un mio per per alta prendendo le parole del primo Zidane
Di cassazione che dice prima di tutto il dottor Canzio parlo del dottor Canzio prima di tutto che Lima distanti sono esseri umani quindi scopriamo anche noi in quest'caratteristica ma soprattutto che
I magistrati devono avere una cultura a tutto tondo dice il suo illustre o creare del collega
E non solo giuridica ma anche umanistica anche scientifica noi a Pisa lo diciamo in maniera un pochino più volgare diciamo deve essere calato nel mondo
Ora noi sappiamo che il dottore nera è un giudice se che riveste esattamente queste caratteristiche lo vediamo adesso ai commenti assolutamente passo così
Sul social media lì io sono una su Afol Lowen
Ma questo mi dà proprio un senso di umanità mi sembra di avere di confrontarmi con una persona che tutto sommato capisce parla di argomenti anche futili
Non soltanto giuridici noi riteniamo che questo sia un valore aggiunto anche per il giudice che spesso magari tiene alla propria imparzialità alla distanza dalle parti che gli consentono in giudizio che sia equilibrato però queste caratteristiche sì
Secondo il mio parere secondo quello che pensa ma anche i miei colleghi sono caratteristiche importanti ora il giudice a Blair non è stato invitato a questa tavola perché dimostra una particolare sensibilità per il nostro ruolo di difensore di avvocati ma perché sappiamo che non ha peli sulla lingua
E quindi no a risparmierà di commentare quelle che sono secondo lui possibili prevenzioni diavoletto il possibile cause dell'errore giudiziario anche colpevolizzando se lo ritiene l'avvocatura noi oggi abbiamo fatto un mea culpa quindi siamo veramente contenti che sia qui anche perché a questa tavola rotonda lui rappresenta appunto la il ruolo della magistratura
Grazie a tutti
Mi sentivo io rimango seduto
Rappresenta anche parte la Rm quindi sarà un voto
Perché dunque faccio pazzie non è così Silvio
Centrale uno che quello che decide insomma le cose per aver l'associazione magistrati e quindi ci stiamo impegnando a cambiare le cose
Speriamo di riuscire a fare quello questo ve lo garantiamo siamo tutte persone davvero
Apparentemente che ce la mettiamo tutti non sapevo
Sì o Totti ma saremo siamo degli onesti lavoratori ma se ci impicchiamo
Determinazione a cambiare lo stato di fatto
Per questo balzo dei ringraziamenti
Invitare un magistrato di questo rito è un atto di coraggio grossolanamente
Si consiglia
No ci vuole coraggio
Ci vuole coraggio l'apprezzo l'apprezzato volto perché insomma ne combiniamo di tutti i colori questo periodo quindi anche con anche
E quindi vi ringrazio veramente
Di prevenzione se ne parla ieri io e mio io penso a fare addirittura botte nel senso che noi ci occupiamo della commissione educazione a legalità quindi fare il mio impegno di vita poi oltre professionale
E oltre a fare il genitore male è quello di di di cerca di Porta legalità nelle scuole dell'Inter ragazzi quindi prova prevenzione ancora prima
Di quanto di quanto è salita oggi ma creda chi vota una prevenzione
Sugli errori io dico subito che io ringrazio il cielo sito anche più libere quello stupido fatto
Ringrazio il cielo di oggi ritenuti o fare il pilota ogni sera questo lo dico perché stasera contro gli errori che ho fatto quindi quindi quelli sono
Perché troppo tutti gli idoli che facciamo
A di c'è gente quando faceva sono giudice civile
Quattro giudice penale comunque io ricetta avvisavo tanto quanto fatto degli errori parziali avvisavo le parti sia colpirebbe
Ho la le difese di totale figli ho fatto un errore grosso perché comunque mi sembrava giù io voglio sapere
Cercato un dialogo con le parti sinceramente quindi perché credo che la giurisdizione sia più ampia del si producesse Salza per il rispetto dei ruoli de delle regole però importante poi giungere o risultato corretto
E io vi alto degli errori perché sposi fatevi errori a quei buffi alcuni meno insomma no qualcuno voglio segnalare uno quando io ho cominciato a Licata novantotto
Ero da solo
Sì orale
Il mio arrivo una richiesta da da parte a polizia giudiziaria
Io sposi del io ero giudice disposti le indagini così vivibile avvisarono che le avvisaglie era un solo io il priore facevamo i giudici istruttori
Siamo rimasti sotto i videogiochi per primo errore appena sono arrivato già ho fatto un errore
Poi
Queste verifiche può capitare un'altra un'altra voi vi sarebbe capitato nel sull'accattonaggio
Dole era stato cambiato la foto sette io direi lo sul sull'avvocato in prima fila
Ma poi chiude gli occhi io
No no lui
L'accattonaggio
Scusate accattonaggio io non lo trovai
Viola il PD della bozza preparata una che pongo faccio
Faccio quello che scarsissimo
No non lo trovai la fretta della dell'altra udienza mi sembrava strano
Perché pervenuto il il governo Berlusconi è basata avesse
Depenalizzato l'accattonaggio e quindi io però
No prosciolto per per
Perché appunto
Detta legge l'opera di un reato e poi mi sono ritrovato invece che l'aveva l'avevano aggravato
E quindi quelle per un altro caso di di di errori di ridicolo le sei persone
Vi racconto questi episodi e qui si apriranno procedimenti disciplinari Asor Rosa dei Venti e spero ma può capitare lo dico perché perché non parlo dalle sul pulpito
I di certezza perché io li possono abitare Piccoli giorni sbiaditi pochi però
Sorpassato poi c'è sicuramente una versione di preparati preparazione questo nucleo raccolto vada vada avanti
La differenza però è fondamentale dalla parte del procedimento da parte del processo
Perché il procedimento c'è il PM
E processo di eventi
Secondo me la parte del procedimento è molto più gli ho fatto da vent'anni giudice fatta greggi GIP-GUP parte non è facile io l'ho scritto anche non è facile
Ha fatto la parte del procedimento vi è più facile fare io lo dico a tutti sarete giudicate più facile fare lo ricordo bene perché la fase del procedimento si sceglie
Mentre la fase del del processo si decide quindi la fase procedimenti si sceglie vista si fa una sorta di prognosi per il futuro
Da parte del del processo c'hai le tue scelte la signori Buridano cioè Norfolk fiero
La parolaccia con quelli vicini per due cose
Ben precise
Mentre la fase
Procedimentale c'è una fase di prognosi che comunque lasciata al
Alla tua alla tua capacità personale e tra l'altro lo zio aiutato perché c'hai contro sai tempo perché molto spesso ripete Piccoli temporali
Ai
Ricostruzioni cioè le parti non ci aiutano
Consente d'aiuto perché comunque l'avvocato fa il suo lavoro
Comunque ricostruisce ai da possibili Lo Zoo di contrastare la la versione del Pubblico ministero Panico di costituire un'ipotesi alternativa
Quel Godzilla ricostruisce sette lotti aiuta perché
Ed è ed è il suo lavoro io mai criticato l'avvocato che Corbari Della Valle potrà prescrizione perché io volessi difesa che così
Roma criticato un avvocato che fa la sua ricostruzione perché preferisco lavoro lei lo deve fare in questo modo
E qua il nemico il nemico del del del della gravasse procedimentali giudice fase procedimentale sono gli altri fascicoli perché è vero che quando siamo entrati in magistratura ma anche tra gli avvocati
Si dice che dietro ogni fascicolo c'è una persona
Però dopo poco lo sapete meglio di me dove chiedo di fascia cioè c'è un altro fascicolo ancora spesso siamo carichi come come quindi questa sicuramente cosa che non aiuta questi stessi coppole intimidito il tempo agli altri fascicoli ricostruzioni London che non ti aiutano
Era la fase di Ferretti prognosi sono dei motivi per cui si può sbagliare potuto Shimizu tutta la fase procedimentale
Le cause
Per cause sue le cause il cocco porta la sbaglia invece il giudice dibattimentale sono varie sono l'impostazione del PM spesso e volentieri cioè come viene posta del processo è fondamentale capirebbe che spezzetta
Il processo servirà a Rivoli tutti aiuta se il processo parte bene nella ricostruzione
Gli avvocati aiutano anche il Pubblico ministero a ricostruire bene
Da il procedimento
Sicuramente
Giudice facilitato nella sentenza della decisione finale
Se il PM parte da coi suoi presenta stamattina ma purtroppo cavità
Spartito del del del giornalismo figura del teorema Calogero
Giudice credo giudice istruttore che era divenuto un residente step cercavo di fare tutte le prove
Mentre il passero quest'idea
Quelle già sbagliato
Voi
Spenta
Un po'questo
Va bene
Poi l'altro problema sodo alta anche qui gli altri fascicoli voi dovete pensare
Che il che gli atti fascicoli incidono sulla sulla storia del del del fascicolo questo cioè se trattato perché poi cui pensare che io arriva sentenze per il fascicolo minio aspetta un anno a Roma parlo per Roma essere portato dal dalla conto dal Tribunale di Roma porta
Valori l'omino che Baghdad al tribunale la pazza l'altro ci va un anno dopo
Fa passare dai piedi piazzole tutto quanto però pensare i tempi sono quelli ricchi la massa di fascicolo il fatto che del legislatore ha scaricato sostanzialmente tutto tuttora
La la la soluzione di tantissimi problemi sui giudici sulla giurisdizione sugli avvocati
E questo dato di fatto
Questo è un altro dei problemi
Poi c'è sicuramente
Questo
Favalli gravi prime rimedi
Papà sicuramente dalle cose scusate che le cause per cui il giudice
Può decidere male sono li posso del piano abbiamo detto gli altri fasci abbiamo detto
E poi il copia e incolla sicuramente non ha facilitato
Diciamocelo anche chiaramente bisognerebbe introdurre una norma che rapidità facce c'è una norma c'è la norma sulle sulla parte di soli cautelari però deve essere più stringente perché il copia e incolla aiuta
Del della fretta della Brenva l'asma di cose a compiere errori
E poi se vogliamo quelli però sono sono sistemi che evidentemente non si può culti sulle scelte del legislatore che non possiamo non possiamo
Sindacale più di tanto
Però
Sì Doi
Adesso noi abbiamo l'obbligo di motivare le assoluzioni
Gruppo diciamo e lo motivare rinvio a giudizio Silver Teyssen io credo che tante cose potrebbero
Potrebbero essere generata da Di Palo diverso è vero pure che
Resiste solo l'imputato esistono anche le persone offese qui forse il caso di parte civile dovesse continuare tra delle cose però
Il fatto che tu devi motivare solo le solo le le assoluzioni
A volte può capitare
è inutile che ce lo nascondiamo che delle volte diciamo e se lo risolvono
Il tribunale la cosa no può capitare
Deve capitare però
Questa
Marra
Gestione del processo comunque c'è la possibilità di Tapie diviso per ridurre al minimo quattro ettari di queste cose
Ripeti rimedi secondo me decidere sono questi
Sgombrare la mente
Tuffarsi non farsi condizionare da adesso da nessuno fino a priori diciamo quindi abbiamo detto anche vini intercettazioni tutto quanto anzi più
Più la prova sembra come il rigore ciò che la cosa e bravate pittrice degli aspetti fa difficili perché
Come storia più rilassato
Io vi sto parlando a cuore aperto chiaro non
Un certo e poi certe a Parigi
Arrivarci sempre in modo sereno equilibrato
Presente sul pezzo però io avrò sembra facile
Più ci si arriva rilassati e che sia un primo aspetto e bisogna cercare di combattere poiché la la DC decidere all'ultimo secondo aspetto secondo rimedio l'umiltà è importante rivista questo perché purtroppo il difetto di categoria dei magistrati ma per chiedere di chi fa giurisprudenza un po'leggo ipertrofico
E invece riuscire avere l'abilità di aspettare l'ultima parola del del difensore
E poi cercare dimettersi Città di fare di fare
Citizen avvocatessa di colori uscito fuori è importante
Dice volte capita
Che magari per la fretta qualcuno
Già parte con la coppola dispositivo age ed è sbagliato sbagliato
Poi la motivazione
Esco scorrevole
Diciamo la motivazione può come lavoro e più fitti
Più fiere scorrevole
Più fornite fu la cosa giusta e se facendo piuttosto che impegnare motivare
Voto astruso e più probabilmente qualcosa lo sta andando
Quindi questo è un altro aspetto
Poi un altro rimedio
Ovviamente lo studio e lo studio dei fascicoli
è stato detto
Io penso che gli avvocati si lamentino soprattutto
Del che i giudici si guardino le carte
Io dico in generale
Io proprio sposate spezzato una lancia a favore dei colleghi perché sono io sapevi schiume secchioni dei classici Superpippo Sgobo righe studiano comunque su questo aspetto l'aspetto della certo le ultime notizie ci hanno un po'sconvolto tutti però sull'aspetto della dirittura morale sull'aspetto della della capacità di studio
Per la maggior parte veramente di Auburn sulle persone
Molto rigorose otto studiosi però lo studiare di fascicoli
Sembra banale però non è un aspetto
Qual è la specializzazione forse mi sembrerebbe un po'a evitare gli errori in abito da da parte dei giudici forse giudici specializzati
Evitare gli errori
E poi va bene tutto questo non
Altre cose d'opinioni con in mente un son venute in mente progetti partecipa al dibattito e voglio dire perché poi è chiaro che
Risolvere un problema
Poteva essere utile come dice la più grande
La più grande prezzatrici del di questo secolo rientra perde
Sulla responsabilità dei giudici io penso sinceramente lo dico francamente
Che cambierebbe
Solamente in peggio vanno perché
Perché non è c'è concettualmente giusto che
Che chi sbaglia deve pagare
Però ci sono alcuni ruoli in cui è io preferirei avere come cittadino un giudice più sereno
E vorrei ecco meno paura di sbagliare perché non è tanto la prima volta in Italia la condanna perché io ho visto che i medici relatore medico sereno Milanello abbia condannato
Poi dopo convincere paura qui c'è Pio Pigorini mi hanno visto i tempi io variare tra sono rimbalzata dallo scalatore che alle porte per morto socialisti l'ambulanza
E questo giudice non se lo può permettere all'altro e che mentre il medico
Può guardarti dall'altra parte i giudici sono dentro di me il fascicolo
Quindi comunque sarebbe giudice veramente
Pressato alla è ingiusto
Chi di chi sbaglia non paga a volte o paga meno
Però secondo me è più vantaggioso perché poi non è tanto ripeto la prima volta che ti arriva la condanna palpato cominciare fontane che chiedevano soldi viaggiano pensieri danno comunque
Il giudice meno sereno poco poco da fare giudice non è un superuomo è un uomo normale che viene chiamato come l'avvocato secondo me o colpito eccezionale
Fuori da
Il più grande di lui va che debellare la cosa bella che ci ci ci stimolava insomma sia due giudici e avvocati
Nel senso che infatti io non capisco cioè diversamente non risulta sa sbaglia Riera io son felice di fare il giudice
Di frontiera
Perché perché è un lavoro bellissimo è un lavoro stupendo e pensa che voi possono è stupendo quindi però siamo tutti esseri umani
Bisogna mettere pressione al giudice
Con una responsabilità
Penale
Civile per far patrimoniale valore sarà quello che
Sì o no che non è il massimo non è il massimo
Tutto il resto noi medici o altro da pensatore del secolo scorso
E basta
Sinistra
Niente niente affatto confuso e giudice anzi molto chiaro e anzi e ha riempito di infiniti contenuti quindi io poi mi auspico che qualcuno dei nostri relatori commenti
Questi suoi chiavi di lettura e questi suoi suggerimenti in particolare chiedo al professor Lupa Arias di tenersi pronto perché sarei curiosa di sentire la sua opinione così andiamo avanti col dibattito almeno atti terminiamo interventi e poi come lei ci diceva facciamo magari un altri giro domande se ci sono
Dalla parola da sala senatrice Francesca Scopelliti che siede qui alla mia sinistra Laura l'ha già presentata mai la ricordiamo veramente con tanto tanto affetto per quell'evento che è stato organizzato qui a Pisa dove si parlava appunto della sua pubblicazione la lettera Francesca da quel momento non ci siamo mai dimenticati di lei
Abbiamo come osservatorio sull'errore giudiziario deciso
Proprio scientemente di non invitare alcuna vittima
Dell'errore giudiziario anche se poi questo convegno in approfondimento giuridico e dedicato al loro perché ne teniamo sempre presente chi poi ha vissuto il carcere da innocente chi ancora oggi subisce procedimenti penali del nascente non ce lo dimentichiamo
Avete avuto alcuni esempi per noi sono il primo pensiero
Lei rappresenta la voce di tutte le vittime
è proprio con lei che dalla voce a chi voce no no esattamente come voleva il dottor Toretto era e ha fatto ovviamente di questo purtroppo tragedia che ha colpito anche lei poi alla fine come vittima perché quando la bomba scoppia non colpisce soltanto il bracciante che subisce il carcere ma anche la famiglia l'accompagna i figli è veramente una situazione devastante per tutti
Questo però ha avuto sulla senatrice ha un aspetto che noi riteniamo positivo perché comunque le ha consentito di portare avanti delle battaglie per noi importantissime
E la vedete tutti i giorni sui giornali la potete seguire su tutte le riviste noi lo facciamo con piacere
I nostri ragazzi la scuola i giovani colleghi hanno da sempre studiato e Amato il suo la sua pubblicazione le lettere che il giornalista Enzo Tortora scriveva dal carcere
Avevamo scelto l'altra volta di far leggere qualche lettera proprio dai detenuti del nostro carcere don Bosco che hanno vissuto quel momento con come a una festa perché questo per qualche ora gli ha portato fuori dall'istituto
Don Bosco di Pisa e li ha fatti Stari iniziamo hanno voi quindi all'aria aperta
E i nostri i nostri ragazzi hanno scelto proprio qualche passaggio delle lettere del giornalista che richiamava il tema di oggi l'errore giudiziario
E perché ovviamente il dottor Tortora parlava di tanti argomenti ma soprattutto ci ha dato tra i primi perché è l'errore più eclatante che conosciamo nel nostro ordinamento giuridico
Oltre il punto di vista di chi viveva il carcere tutti genere nascente quindi noi sappiamo che per lei è sempre un momento importante significativo anche per la sua vita ricordare il suo compagno Enzo Tortora non lo so siamo qui per lei e con lei quindi io vorrei
Che le
Le nostre ragazze sono Chiara Benedetti che avvisa e la FIAT facciano loro hanno scelto loro la selezione io non so quali passaggi delle lettere hanno deciso di leggere
Per ricordare queste queste importanti pubblicazioni che sono per noi l'esempio e
Il punto di vista di tutte le vittime
Non è stato facile scegliere
Dei brani perché sono tanti i punti in cui il dottor Tortora faceva riferimento all'errore giudiziario è una selezione a scelta nostra in realtà a sentimento diciamo come dire arde Laura Antonelli
Anche Celeste favore anche
L'importante è che il cuore regga ma non dipende completamente da me sarà una lunga terribile sfibrante battaglia
E alleati che mostruosità sono due giudici che non hanno l'onestà intellettuale di ammettere la loro cosmica gaffe e dei criminali disposti a tutto pur di far fumo seminari infamie dire follia
In mezzo io con la vita e il lavoro distrutti
La giustizia mare noi nella merita quando per un attimo penso a questa vicenda rido
Eppure la verità non c'è che un modo tenere duro battersi Battisti fino all'ultimo respiro urlare la propria innocenza rispondere colpo su colpo
Sono ancora nel tunnel sono diventato il caso il giallo tutto ciò che odio
Mi hanno rovesciato addosso infame addirittura incredibili marzo avviene così
E una vita come la mia tutta piena di tensione morale addirittura puritana stoica di ferro viene prostituita parabola di malfattore
Il mio cuore ha contee e lo sai
Abbiamo soltanto togliermi di dosso questa pioverà infame Sempre più viscida con tentacoli sempre nuovi
Bisogna che da fuori la battaglia non si spenga li fa impazzire di rabbia e pazzi prima o poi come vedi sbagliano
Ma hanno il potere un potere tremendo inumano
Impensabile in democrazia
La tortura che nazisti infliggeva no era più rozza ma migliore un colpo alla nuca e via ma questi grossolano poco a poco fra i tormenti e per di più sono tre categorie di persone ho scoperto non rispondano dei loro primi i bambini i pazzi e i magistrati
La mia vittoria enorme sull'ultima infamia allora non fa né caldo nel freddo
L'ostilità del giudice istruttore in combutta palese con due pm autori della retata è enorme arriva a livelli ributta anti
Vanno avanti per la loro agghiacciante strada sentendo i testi che vogliono quasi con degna passione come se niente li distoglie S ormai da una linea che è anche un cerco verrebbe per questo verrebbe dei tre Abbé precostituita
Ora basta non voglio illudermi e illudere cerco di curarmi e sento che al di là di questi tetri confini perfino gli incerti hanno compreso la vergogna di questi giudici ti abbracciamo e sì forte Enzo
Da
Perché averla poi vicino do assicurerà anche difficile attacca la Francescato Scopelliti
Grazie grazie
Grazie di avermi invitato a questa sera
Che questo è un colpo basso perché prima di parlare far commuovere preferibile però
Devo dire che le lettere in udienza a distanza di tanti anni mi fanno ancora queste sfere
Io debbo ringraziare la Camera penale di Pisa per aver avuto il coraggio lo hanno fatto tutti voglio ribadirlo anch'io il coraggio come dire di affrontare un tema
Che non gira nei dintorni ma mette proprio il dito nella piaga si discute sempre di giusto processo si parla di carcerazione preventiva si parla di durata
Delle dei processi
Ma il punto cruciale di tutto e proprio l'errore giudiziario e quindi grazie Laura Bra per il vostro coraggio e per aver davvero puntato il l'obiettivo
E permettetemi come dire
Di affrontare il tema con voi e di far vivere l'errore giudiziario con il cuore oltre col che con la mente anche perché sapete che l'errore giudiziario o meglio quello che io chiamo per Enzo Tortora il crimine giudiziario
Perché l'errore quando un magistrato persegue una persona senza avere la piena consapevolezza di perseguire un innocente
Nel caso di Tortora sapevano benissimo
Che era cui innocente e hanno cercato
Delle prove per poterlo rendere colpevole e siccome non c'erano prove perché era una persona di un'integrità eccellente allora hanno cercato
Dove e coinvolto dei pentiti su arrivati a diciassette collaboratori di giustizia
Che hanno avuto il valore probatorio nella sentenza di condanna di primo grado perché come disse l'allora presidente Luigi Sansone erano concordanti le dichiarazioni
La verità è che erano concordate viste qui blu vivevano a celle aperte nella caserma dei carabinieri di di Napoli
E questo lo dico io perché lo so ma lo ha confermato in termini giuridici e firmato
Come relazione il giudice Michele Morello di appello quando si ci fu la sentenza di assoluzione
Dove disse appunto che queste dichiarazioni dei pentiti erano molto stravaganti perché erano troppo simili è perché nei riscontri nel tempo e nello spazio erano impossibili quindi
Quello di Enzo fu crimine ma qui parliamo dell'errore proprio per portare avanti quella che era la battaglia di Enzo quando lui diceva perché non ci siano altri casi Tortora
Gli errori giudiziari purtroppo hanno raggiunto dei numeri paurosi e quante volte voi snocciola diamo questi dati circa ventotto mila errori giudiziari in dal novantuno al due mila dente quante altre volte il sentiamo dire questi numeri abbiamo sentiti talmente tante volte da farci quasi Club di tutti del quasi da accettare quello che una volta il dottor Giancarlo Caselli mi disse in un convegno Eric che l'errore giudiziario e fisiologico
Uno ma se sono mille in un anno e pandemia e se pandemia bisogna correre ai ripari
Invece l'errore giudiziario come un un incidente di percorso è come se io guido la macchina mi distraggo vado a sbattere mi faccio male
E dico mannaggia forse dovevo stare più attenta e non dovevo distrarmi e poi magari curate le ferite passate
L'accidenti
Dico va beh
Alla fine mi è andata bene perché la Stone racconta Amdo ecco se trasferiamo questo modo di pensare nell'errore giudiziario
Quando la verità trova la la la sua strada e quando l'innocente ritrova la normalità della sua la dichiarazione della sua e innocenza allora c'è un'altra frase incredibile e si dice giustizia è fatta
Io credo che non ci sia frase più ipocrita
Più falsa quasi fraudolenta perché non è vero che giustizia viene fatta dopo che uno si è fatto anni di galera o dopo che uno è stato accusato ingiustamente l'errore giudiziario non è sanabile
Le le lancette dell'orologio della vittima della giustizia non ritorna
Al tempo iniziale continuo a camminare in maniera sporca in maniera ammalata in maniera sbagliata
E questo perché perché qualcuno ha avuto la superficialità di di carmi di definirmi
Colpevoli giustizia è fatta l'ha detto anche il dottor Raffaele Cantone in un
Recente convegno ad Assisi organizzato dal presidente della Camera penale di Perugia Vincenzo Bucchicchio il quale è venuto per un convegno dove si parlava di Tortora
No e quindi sapeva che il tema era quello c'era l'avvocato Raffaele Della Valle che è stato il difensore di Enzo
Bello Hitch attenuto avendo avuto l'onore del primo intervento di ribadire con molta enfasi che lui era orgoglioso di essere amico
E di aver collaborato con Felice Di Persia Lucio Di Pietro e di ribadire che essi avevano fatto quello che avevano fatto qualcosa avevano in mano
E poi per concludere visto che poi c'è stata una sentenza di assoluzione sia in appello che in Cassazione di Sepe comunque poi alla fine fondo torto arrestato assolto da un magistrato
Da un giudice
E per grazie mica lo poteva assolvere alla politica ma cosa vuol dire nel frattempo Tortora poi è morto
Lui è morto di malagiustizia di per sé Di Pietro insieme a Sansone e compagnia cantante hanno fatto tutti carriere questo io non lo sto nuovo assolutamente normale
E anche questo da parte di Cantone è stato come dire un atto di arroganza
Tu sai di venire a parlare di Tortora e vieni dicendo io sono amico dei suoi carnefici
Infatti poi naturalmente gli ha risposto Della Valle meglio di come abbia potuto fare io gli è stato chiesto se voleva replicare ha detto no grazie
Dicevo giustizia è fatta è una frase che andrebbe eliminata perché chi vive sulla propria pelle
L'errore giudiziario saputo che non si torna indietro e che come dire
La visita d'onore e la reputazione sono sempre definitivamente compromesse così come la famiglia gli affetti familiari non trovano più il sorriso di prima lo stesso Enzo quando dopo l'assoluzione quindi come dire secondo questo principio che avevamo ritrovato la giustizia
Decise di ritornare in RAI e di ritornare su RAI due nonostante la RAI con lui si fosse comportato malissimo
Volle tornare lì perché aveva questa frase che gli stava molto a cuore
Dunque dove eravamo rimasti lui amava ritornare al suo pubblico proprio per dire io non vi ho tradito io sono quel Tortora di Portobello la faccia pulita la persona perbene
Be'quando lui è tornato a Portobello e fece la prima puntata dopo quella famosa frase dunque dov'eravamo rimasti
Siamo tornati a casa e lui mi ha detto non è più la mia trasmissione
Si era rotto qualcosa dentro Portobello era la trasmissione dei buoni sentimenti
Era una trasmissione di una società che si vuole bene
Era una una trasmissione che rispecchiano il pensiero di Enzo di un liberale convinto che le cose in Italia funzionavano
La politica la magistratura era un uomo che si emoziona va al passaggio dei Bersaglieri con la loro fanfara era un uomo semplice ma bello pulito integro
Non lo era più non perché era diventato sporco e brutto ma perché gli era crollato questo mondo in cui lui aveva sempre creduto
E questo successo Enzo Tortora che era un personaggio famoso ma succede a chiunque
Basta conoscerli incontrarli questi poveri uomini e donne vittime della giustizia
E poi non non parliamo di chi
Vorrei de inserirsi nel mondo del lavoro non ce la fa
Non ce la fa perché la cicatrice del carcere e troppo visibile
E troppo riconoscibile e non c'è imprenditore che dalla Bureau a un a un ex detenuto perché comunque poi diciamolo
Rimane sempre quel dubbio beh sell hanno arrestato qualcosa avrà fatto le tacche per torto
E non si riconosce l'innocenza anche complice di una stampa che su gli arresti e sulle accuse ai titoloni in prima pagina quando poi c'è invece una soluzione allora la notizia diventa piccola e magari nel fondo
Del del giornale
Quindi come si fa
Ad accettare la parola giustizia è fatta che vuol dire ritornare a una normalità o per lo meno a una diversa normalità quando questa normalità seppur diversa non si ottiene
Un uomo che vuole riconquistare il suo spazio sociale deve prima di tutto trovare un lavoro ma se non trova il lavoro come fa a sostenere la sua famiglia c'è un caso dove non solo come dire gli imprenditori non assumono è difficile inserirli e come dire nelle liste di collocamento quindi e fargli trovare lavoro fra l'altro io pensare che fosse una buona idea sarebbe quella di equiparare l'errore giudiziario ha un punteggio che lo fa o danzare nelle liste di Collocamento della graduatoria
Questo sarebbe un modo per aiutarli
Potremmo trattare l'errore giudiziario
Come si sa per i diversamente abili
Che hanno diritto a dei posti di lavoro io credo che anche per la vittima della giustizia si debba provvedere in questo in questo senso
In modo da assicurargli una corsia privilegiata e diciamo questo per le persone semplici ma chiediamo poi che cosa vediamo che cosa vive con l'errore giudiziario anche l'imprenditore molte volte fallisce l'impresa
E l'imprenditore costretto a chiudere l'azienda
Chiediamolo ai politici agli amministratori
Pubblici
Che magari si fanno sei sette anni di tra carcere e processi sospesi dall'incarico quindi per un politico poiché a vere come dire Lalla l'infamia della colpa della del carcere e terribile magari dopo sei sette anni vengono riconosciuti innocenti
Ma sono innocenti sono amareggiati sono malati e di casi ce ne sono gli han parlare di Ottaviano Del Turco
Quello davvero un altro caso Tortora
E se poi qualcuno vuole boh osa anche sfidare le convenzioni sociali e per esempio decide di ricandidarsi
L'opinione pubblica lo castiga lo tradisce Bassolino è stato bravissimo sindaco di Napoli ha usato ricandidarsi
Non ha avuto un grande esito e questo perché la macchina del fango della calunnia lascia un segno indelebili
Nella riforma della ministro che Arta abbia c'è questo diritto all'oblio
Io voglio sperare che trovi una buona applicazione
Perché questo bisogna ricordare la vittima della giustizia in termini positivi bisogna dimenticarlo in termini negativi
E a proposito della puro io volevo raccontare poi mi è sfuggito Angelo Massaro che questo vittima della giustizia Puglie di Foggia credo che si è fatto ben anni di galera
Quando è stato arrestato gli era nato un bambino quando è uscito dal carcere il figlio era maggiorenne
Beh Luís a un certo punto ha approvato a ricominciare a lavorare avendo un'attività privata e con l'aiuto di parenti e amici hanno aperto una pescheria
Tutti i giorni e loro ascolto perché me l'ha detto lui tutti i giorni aveva la visita il controllo della polizia municipale dei carabinieri e quant'altro e a un certo punto è stato costretto a chiudere come fa uno a ripartire a rimboccarsi le maniche quando c'è qualcun altro
Che gli mette un freno
Addossando ora altro che giustizia è fatta torno a dire la frase fraudolenta a meno che non avesse un altro sviluppo una equiparazione dell'età se l'innocente esce il colpevole va in carcere esso non me ne non me ne voglia il giudice per me
Setto urto ora esce perché innocente
Di tenersi a Di Pietro Sansone Fontana compagnia cantante banco in carcere
Ora naturalmente in carcere simbolico io ce li avrei mandati veramente proprio di persona magari a Poggioreale però in questo caso realisticamente eticamente simbolico questo carcere
Perché vorrei che almeno rispondessero dell'errore fatto
E risarcendo la vittima della giustizia
E vorrei anche che venisse come dire bloccate la loro carriera
Buone che un arbitro davvero terzo li sollevasse un cartellino giallo al primo errore carte
E Lino che diventa rosso se quella errore viene ripetuto in un'altra occasione
Questo è un giudizio e queste non la il blocco della propria carriera varrebbe molto di più del risarcimento economico
Perché probabilmente di aiuterebbe di più come dire a essere più attenti a considerare quel clamoroso fascicolo come uno un nome e un cognome di un uomo e una donna i carnefici di Tortona hanno fatto tutti carriera lo sapete
Sansone in Cassazione di Persia al Consiglio superiore dalla magistratura Di Pietro alla procura di
Tutti i tipi di Salerno
E probabilmente in questa ottica per esempio i referendum di cui siamo ancora raccogliendo le firme diventano fondamentali in questo caso due soprattutto la responsabilità dei magistrati e la letto a valutazione perché non è possibile che i magistrati hanno sempre Palù al novantanove per cento hanno valutazioni di eccellenza sono tutti i generi
Vuol dire che non c'è un giudizio sereno un giudizio terzo un giudizio obiettivo e quindi io voglio sperare che questi referendum i trovino una strada un'autostrada asfaltata che arrivino a buon fine io quest'anno come Fondazione per la giustizia Enzo Tortora
Mi sono caricata una bella fatica perché ho raccolto le firme io come fondazione del nonno iscritti non ho come dire fans e ho dovuto fare tutto da solo per cui una fatica indicibile ma bensì dice di averlo fatto perché avevo con me uno all'atto con la foto di Enzo storica quella di Luís tra i due carabinieri lui in manette fra i due carabinieri
Quella famosa foto che era stato usato anche per il referendum dell'ottantasei con la Giunta di questa giustizia può colpire anche te e quando andavo e aprivo i tavoli poi per fortuna c'era sempre un gentiluomo che mi diceva ha bisogno di aiuto liscio dicevo subito si qui degli atti davo tutto io non avevo il tempo di aprire tavoli prendere i moduli e quant'altro c'era già la fila di persone col documento in mano che voleva firmare i referendum
E questo mi ha sollevato il cuore questo mi ha fatto molto piacere perché ho detto io non so se le confessioni di Palamara o nelle lo scandalo dell'alloggio Ungheria
Forse il popolo italiano si è risvegliato da questo sonno della ragione forse hanno cominciato a capire che non è il potere della magistratura così impeccabile infallibile
Anche se poi devo aggiungere che i furori giustizialisti di Gratteri
Che vuole carceri con cinque mila posti così li mettiamo tutti dentro o quelli di Davigo che dice che non ci sono
Innocenti ma solo colpevoli che la fanno franca
Questo furore giustizialista uno zoccolo duro che davvero difficile da estirpare
A oggi devo dire che in Italia i garantisti sono davvero poco pochi garantisti quelli veri
Divertente Sansonetti un paio di giorni fa sul Riformista ha scritto un editoriale dove dice sono talmente pochi che io potrei invitarli tutti a cena a casa mia
E si verifica gli sul terrazzo io un terrazzo piccolo ma ci starebbero tutti e avrà fatto anche il nome ragione noi non abbiamo una cultura garantista come fatemelo dire ce l'hanno solo i radicali
Non come abito da indossare ma proprio nel DNA
E quand'è che i due casi contrapposti
Di morissi personaggio di destra che non ha trovato nella sinistra nessuna voce capace di dire
Io voglio vedere che cosa succede fatemi vedere quali sono i fatti un minimo di prudenza no è diventato subito colpevole ed è contro anche il caso lucrando non ha trovato a destra delle voci scandalizzate per una sentenza che grida vendetta lo stesso Salvini
Che si è fatto paladino della giustizia condividendo i referendum sulla giustizia insieme ai radicali ha esultato davanti a quella vergognosa sentenza del sindaco di Riace quindi cultura giuridica garantismo rispetto delle regole rispetto della Costituzione
Allora è chiaro che c'è un fatto culturale che non riguarda solo la magistratura il giornalismo e la classe politica riguarda anche l'opinione pubblica ora
Il titolo di questa giornata e bellissima
Che cosa si può fare il male e curabile io voglio sperare dissi e voglio sperare che ogni parte in causa ogni protagonista della materia diventi un po'come il professore Veronesi davanti al tumore quando diceva il male e cura
Basta fare delle trovare delle cure giuste
Il problema e che qui da noi non si vuole studiare la cui e queste l'ignoranza più brutta il non conoscere
Quando ci fu il caso Tortora io dissi subito quando Enzo morì bisognerebbe studiare la vicenda di Enzo come un caso clinico fare l'autopsia stabilire quali sono state le cause quali sono le cure
E stabilire fare la diagnosi e stabilire la cura ma non si è voluta fare
Io stamattina ho ascoltato con molto interesse il l'intervento del professore Manza Panzavolta che da una parte mi conforta perché mi accorgo che nel resto dell'Europa lo stanno molto meglio di lui
Però dall'altro dico che i loro almeno di fronte a Belle denunce intervengono e cercando di correggere l'errore danno invece c'è un arroccamento molto presuntuoso
Nella consapevolezza arrogante per cui lo sappiamo ma non possiamo fare
Nulla questo mi sembra
Davvero davvero molto
Molto triste però ciò nonostante l'ottimismo non mi abbandona mai quindi io voglio sperare come dire che la cosa si possa trovare oggi
Oggi per la prima volta una nuova strato che cosa fa fra l'altro una nuova strada aiutata anche dall'opera di voi avvocati che dal a partire dal due mila quindici fonda l'avvio dell'avvocato Beniamino Minucci presidente dell'Unione delle camere penali che è partito con questo nuovo percorso dell'avvocatura e della politica dell'avvocatura proseguita poi da Giandomenico Caiazza in maniera egregia devo dire che avete aiutato molto Astura are questo lavandino maleodorante quindi sono convinta che non vi fermerei allora che cosa fare le proposte possono essere tante io sento di queste commissioni fatte all'estero per carità potremmo anche noi fare una commissioni di studio però purtroppo questo lo dico per esperienza in Italia le commissioni diventano come dire un laboratorio di chiacchiere
Si lavora si discute tutti hanno la soluzione in tasca tutti fanno sfoggio della loro cultura e poi zero lo dico per esperienza io ho partecipato ben due volte in due legislature alla commissione per la riforma del codice penale
Che diventa fondamentale per le alleggerire le carceri c'era lo studio che fra la Terra stata affidata a me delle pene alternative
Ogni paura
è rimasta come dire neve al sole si è sciolta come neve al sole tanta fatica la proposta di legge scritta
E mi ricordo che l'ultima volta Carlo Nordio che era presidente di questa Commissione uscente uscì sbattendo giustamente la porta dicendo io non ho tempo da perdere c'aveva ragione
Perché non solo il tempo da per ma anche i soldi che si impiegano per farla votare queste commissioni quindi da noi non funzionano le commissioni però io dico vogliamo riprovarci c'è ogni volta un nuovo inizio con una nuova esperienza e quindi delle nuove prospettive daranno non faranno scusate mi si faranno propone il garante anche qui il garante dei detenuti anche il garante degli indagati e dei processati neanche questo perché no
Perché no si può fare però ne abbiamo l'esperienza dei garanti per esempio per i detenuti
Che Mauro Palma persona eccellente molto impegnato molto preparata che dall'anima che lavora con la testa e con il cuore
Però AN anche lui non ha potuto fare nulla contro lo scandalo di Santa Maria Capua Vetere anche lui non ha potuto fare nulla contro tutti gli atti di violenza nelle varie carceri
Anche lui non può fare nulla rispetto ai suicidi leggo da Rita Bernardini che proprio stanotte
E stato si è suicidato con un altro detenuto quindi vuol dire che anche questi garantì alla fine
Vengono tenuti come dire borderline ai confini non possono entrare perché non devono conoscere devono conoscere quel poco
Che gli permette soltanto di parlare però nulla
Ci impedisce e di ritrovare possiamo tentare ancora una volta anche se e concludo
Il problema dell'errore giudiziario e come dire della prevenzione
O anche della cura come diceva il professore Panzavolta e culturale
Se noi avessimo dei magistrati
Con una cultura giuridica forte con il peso della responsabilità che hanno della Moro che svolgono con la consapevolezza di avere nelle loro mani la dieta di un uomo e di una donna
Se non lo avessero questa ricchezza interiore forse di errori giudiziari non ce ne sarebbero perché ve li ha fatti vedere mammone prima quali sono gli elementi di errore superficialità
Noncuranza sottovalutazione perché perché quello è un fascicolo con un numero l'uccelli una persona degna di rispetto e questa è mancanza di cultura mancanza di buonsenso ecco perché se noi avessimo una magistratura con una maggiore cultura automaticamente diventerebbe acculturata anche l'informazione
Perché guardate che rispetta Gratteri A. Davico e poiché abbiamo Travaglio Scanzi
Quindi le il il questo questo poker e micidiale un ci nella gente moralmente se non fisicamente
E invece la cultura servirebbe anche a questo e a proposito dei giornalisti e concludo davvero
Quest'anno il premio Nobel è stato dato a due giornalisti
Che si sono distinti per la loro libertà per la loro autonomia del come dire tener testa alla potere russo da una parte e a quello filippino dall'altro
Questo mi mi mi fa piacere perché vuol dire che la libertà del giornalista e scritto nella carta del Nobel
E allora dovremmo farcela dovremmo farla nostra e questo ci dà una maggiore forza per criticare i i i Travaglio egli Scanzi e allora anche in questo possiamo chiedere una maggiore
Responsabilità e togliere sia alla magistratura che alla stampa quella che Giorgio Manganelli chiamava la troppi tale
Che è un po'diceva prima il dottor Ebner
L'altro sta cioè il troppo protagonismo
La troppo il troppo arroganza la troppa sicurezza la troppa voglia di andare avanti anche quando comincia a sfiorare qualche dubbio e di controllo mancanza del dubbio questa troppi TAR quel troppo che stroppia e qualcosa è come una malattia e come un virus che ha toccato sia la magistratura sia
Sia il giornalista
Allora l'errore giudiziario mare curabile sì io direi
Siccome la cultura e qualcosa da conquistarsi non si può fare non si può stabilire per legge per cui dobbiamo educare una nuova generazione che faranno i magistrati giornalisti e e i politici nel frattempo forse dobbiamo attaccarci di qualcosa di più materiale e in questo credo che i referendum possono essere una buona una buona strada
Aiutata questa strada soprattutto dal vivo dal vostro lavoro e dal vostro impegno che fondamentale fondamentale io credo che se siamo arrivati a questo punto dove qualcosa possibile questo possibile e grazie all'opera dell'avvocatura io a Sorrento quando fu eletto presidente Giandomenico Caiazza
Dissi che quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare
Io non ho bisogno di ripeterlo perché poi il vostro sito davanti la presidente della camera penale di Pisa e so che è una battagliera e come lei tutti voi non ve lo dico
E non ve lo sto a ripetere ma vi dico soltanto con il cuore buon lavoro
Grazie davvero grazie grazie Francesca Scopelliti per essere qui Essam però un grandissimo regalo per noi è un grande grande regalo
Anche perché comunque dice cose che noi diciamo molto peggio di lei umano in questa battaglia che noi facciamo per migliorare retrocesse per combattere quelle che sono le disfunzioni del processo sicuramente
Francesca insieme al nostro Presidente insieme ai membri dell'Osservatorio è sicuramente in prima linea e noi siamo al suo fianco
Perché si non avesse ancora firmato il referendum sulla giustizia noi oggi abbiamo
La
Nostra amica carissimo Alessandra in Palazzo del movimento radicale qui con i moduli per i referendum quindici lo volesse fare lo desidera fare non l'abbia ancora fatto gruppo concretizzare
Noi avremo nella nostra scaletta previsto come intervento
L'onorevole Costa che però probabilmente impegnato in Commissione auspicando che stia lavorando almeno lui
E sta lavorando davvero
Esatto grande siamo sicuri ne siamo sicuri perché poi io l'avrei ricordato per un sacco di mariti che ha avuto anche a fianco dell'Unione delle camere penali partecipando con noi alla maratona oratoria
Come nel DDL costa combattendo la riforma della prescrizione buonafede
E combattendo adesso con un emendamento legislativo e sulla riforma dell'intercettazione Square e contro questo
E maledetti stimo troiana di cui tanto si parla ora non lo vorrei ricordare proprio come colui che ha disertato il convegno di Pisa
Però sono costretta per il momento a farlo ma magari sopra giungerà a momenti so che però sia collegato a niente popò di meno che il nostro presidente dell'Unione Giandomenico Caiazza
Quindi chiedo ai nostri Rella
Buonasera Presidente avvenuta qui la ventuno
Siamo veramente veramente tutti felicissimi di averti qui e pista che non l'ha ancora fatto e Laura sicuramente sì ma noi del direttivo ancora non si complimentano con te per il tuo rinnovato incarico
Grazie grazie ora io chiederei ai nostri relatori se vogliono commentare gli interventi ciascun dell'uno dell'altro perché se no visto che e il nostro presidente che impegnatissimo si è collegato lascerei poi la parola all'Hui per concludere i lavori dico proprio due parole su di lui a proposito anche ricollegandomi all'intervento
Sì apocalittici nostro giudice commenta quindi passo la parola prima lui poi concludiamo con la Giandomenico Caiazza
No io ovviamente di Belize intervento ed ha preceduto
Il fatto di ieri quindi signora qualcosa di prima che parlava leggiadro io Caiazza e ci farebbe
Muscolo sospetta un libro dei fattori rivelazioni su nostra
Un verbale in uno sketch scherzosa
No volevo dire e ottimismo neanche il fatto di dare dei
Presidente io però non sono d'accordo su questo cioè io sarò un sognatore
Però io dicono
I magistrati non sono quei quindici venti che appaiono sempre cioè ci sono anche quelli veri
E non sono né Falcone Palamara sicuramente per i due estremi
Sono persone però insomma in gamba che nelle quali si può lavorare assieme non potrei dire le battaglie l'avvocatura sono importantissime sono io l'appoggio d'appoggio insomma
Generale perché trovo vietati giustizia siano state fatte in questi anni
C'è media cambiare cosa scriverà assieme perché c'è tanta gente invece pulito fra di voi volete abbia allora fare arroccati magistrati posizioni
Difensive seduto se non è non è una buona idea ecco io l'ho sempre detto anche al al vostro presidente camere per
Lavorare assieme
Però lui nega che le parti di padre quindi
Ho ma diciamo
Vuoi confrontarti
Paura di perdere
Scusa Giacomo passo replicare veloce che chiamo perché mi hanno ci diamo già avvenuto conosciamo ma ci diamo del tu
Io la battaglia di Enzo prima e poi mia non è mai stata contro la magistratura penso quando si dimise dal Parlamento europeo per ritornare in carcere disse io mi dimetto per rispetto della magistratura del mio Paese di quella magistratura di giustizia contro la magistratura di tutte quindi abbiamo tecnicamente l'idea di quella che non sono Gratteri e da dico refertare tutta la magistratura però io qui riporto sempre quello che disse Petrolini in teatro quando dal dal loggione uno lo fischio e Luís si interruppe e disse io non ce l'ho Conte che me mai fischiato io ce l'ho con quella cantate che non sta buttato di sotto allora all'anno AG Structure Adige giustizia
Per fare egregiamente il suo lavoro dovrebbe come dire allontanare dovrebbe emarginare questi i magistrati di potere è invece il corporativismo
Che accompagna la magistratura impedisce che venga fatta in questo senso pulizia
Quello che ti ho raccontato di Raffaele Cantone che dopo trentatré anni viene difende l'operato di di Percy e Di Pietro non è altro che difesa corporativa
Che danneggia tutti ma danneggia soprattutto la magistratura
Io ti ringrazio di quello che hai detto ti ringrazio della lettera che ha detto prima la Laura e ticchettio anche chiesto se conosci Paolo Borgna che è un altro magistrato che ragiona parla e scrive come te
Ma quanti siete due
Ce ne saranno altri ma siete pochi
E poi pochi però dovreste criticare quei magistrati di potere Idi perse Di Pietro e Davigo i caratteri non perché sono famosi sono diventati gli idoli non sono e il disprezzo dei da farci le magliette via quindi vorrei che la magistratura si di si ribella se davanti a queste oscenità perdonami la passino
E chiudo perché se la viaggiamo con il Byblos dateci una mano
Non ci venite contro ma cerchiamo di di lavorare assieme non ne fa
Lavoriamo assieme per
Ne siamo del sicuramente disposti a farlo a me lavorare assieme troviamo un arricchimento anche in questo confronto anche in questo battibecco che ci piace perché ovviamente sentito da entrambe le parti Unione portavoce naturalmente del suo canto di vista
Sì impacco ovviamente bonario orario e costruttivo
Almeno noi lo interpretiamo così e a questo punto io non so se i relatori sono ancora collegati alla cassa una parola no
Niente io coi botti gradivo un velocissimo commento anche per non tenere in stand-by il nostro Presidente del professor lo paria su quanto relazionato dal dottore erbe Blair in particolare nel suo Elenco tra virgolette di suggerimenti di best practice della maxi Jamil la magistratura
A me rimane impresso forse perché l'ho trovato spesso questo copia incolla dell'ordinanza
Di custodia cautelare che spesso comporta applicazioni
Diciamo facili di quella che è la misura cautelare in carcere io porto un piccolissimo esempio che rispetto a questi grandi casi giudiziari che stiamo analizzando che studiamo anche essere continuiamo a studiare ovviamente un'inezia è un caso personale però poi e io ero a Reggio dizionari capitano anche nella pratica di tutti i giorni per processi magari banali di minore importanza cliente arrestato
Durante la notte a fra me e a a africano
Arrestato durante una retata a casa di un amico si trovare avevano sul divano stavano guardando la partita fumavano eccetera vengono arrestati tutti perché uno di questi era accusato di spaccio di sostanze stupefacenti a Pisa
Lui non c'entrava niente era un amico che era andato a trovare degli amici la PG io ovviamente ha detto questi sono tutti insieme sono tutti di colore Vallelian restiamo io aspetto la convalida della della misura quindi l'interrogatorio con la convalida e ho l'accortezza di chiede al Gip di sentire prima
Gli amici perché io conosco la versione del mio cliente naturalmente so che non è del tutto estraneo alla vicenda però ho l'urgenza di dimostrarlo perché lui venga immediatamente scarcerato un incensurato sposato con una ragazza italiana vive queste quarantotto ore come una tragedia
E per fortuna gli amici fanno presente guardi anche auto accusandosi del fatto di essere responsabili loro del del reato che lui non c'entra niente il Gip lo scarcera
Quindi ottengo il risultato grazie tra virgolette aroma posizione probatoria il via istantanea che viene fatta però spesso questo non è possibile spesso si dilungano anche misure cautelari e difficile
In qualche modo arrivare ad un risultato facile fintanto che poi non vengono acquisiti ulteriori elementi addirittura in certi casi solo alla fine del processo
Quindi io chiedo al professore un commento su quanto io ho in qualche modo focalizzato l'attenzione su questo aspetto ma lui ovviamente sarà libero di commentare quello che ritiene più opportuna rispetta la relazione del nostro giudice ha ben
No ma io non vorrei aggiungere molto alto relazione mi è piaciuta moltissimo e rientra in quell'ottica del discorso iniziale che facevo sulla l'importanza che su questo di beh su questo dibattito sull'errore giudiziario sia condotto insieme alla magistratura perché qualcosa come dicevamo
Che ha più forza nel momento in cui queste punti provengono anche dalla stessa magistratura e aggiungo solo che quelle esempi di buone pratiche vanno assolutamente in linea con quello che abbiamo già analizzato nella giornata di oggi cioè che infatti sono solo quegli interventi normativi importanti
Come citavamo le videoregistrazione degli interrogatori cioè quelle cose che possono essere puntualizzate uno del Codice procedura le migliori applicazioni dello stesso Codice ma c'è una reticolo di possibili accortezze
Abbiamo chiamato i migliori pratiche eccetera che per tradizione anche internazionale sono davvero un punto chiave per prevenire l'errore giudiziario quindi l'abbiamo già detto io ringrazio il magistrato
Giudice una per quanto ha detto ovviamente ringrazio anche la relazione successiva perché invece Ricci ha dato uno spaccato del dramma umano che sempre negato avevo giudiziario e che non non possiamo e non dobbiamo mai dimenticare mi sembra semplice collegato al presidente Caiazza diciamo usufruire
Nella nella sua conclusione mi sembra la cosa più importante grazie
Grazie
Allora il nostro presidente ovviamente lo conoscete tutti non Marietta ma è non non necessita di presentazioni merita ovviamente di ampie presentazioni io volevo ricordare qualcosa che lo lega in particolare a questo tema che affrontiamo oggi dell'errore giudiziario soprattutto lo voglio ricordare perché
Per i ragazzi della scuola per chi fino in fondo non conosce la storia anche di Enzo Tortora il nostro presidente è stato uno dei primi accogliere sulla sua pelle di difensore di giorni Giovanni giovanissimo procuratore cosa voleva dire
A fronteggiare una un errore giudiziario né errori giudiziari e così eclatanti come quello di cui abbiamo parlato e come giovane procuratore lui ha redatto e sottoscritto l'atto di citazione con la quale si chiedeva risarcimento danni
Cinque atti cinque ricorsi esatto e il risarcimento danni ai magistrati che avevano ingiustamente accusato e incarcerato
Il dottor Tortora e con in componendo lì di una cifra simbolica accento miliardi
Proprio perché ovviamente si doveva far parlare di questa cosa
Diceva il dottor torta nello spronava ovviamente a farlo si doveva come diceva stamattina al professor Padovani puntare appunto i riflettori su quella che poi sarebbe stata una battaglia che ancora oggi va avanti quindi noi poiché lo ringraziamo per essere qui con noi i diamo la parola ai sarà Luís a concludere questa giornata grazie
Grazie con buon pomeriggio a tutti innanzitutto da ne dispiace molto
Non aver potuto essere con voi gli presenza a Pisa
Per ragioni
Che non hanno presuppone impossibile
Anche perché
Avrei veramente ascoltato con grande piacere
Le gli interventi le relazioni
Importanti
Che il programma prevede io mi con grande nera
Penale Ibiza con la nostra Laura Antonelli tutto il direttivo con l'osservatorio sull'errore giudiziario fissata a Carpi
Mi veniva da dire che sono tutti i protagonisti colleghe femminile totale mente
Un tema opposto Kuffour nostro
Nel nostro il congresso ma
E quindi davvero mi mi congratulo avrei voluto ascoltare
Il professor rubare che è stato on tour di il saggio molto importante al quale abbiamo come osservatorio dell'unione abbiamo dato il nostro contributo e colgo l'occasione ancora per ringraziare punto coinvolge ci diciamo
In uno studio così importante avrei voluto ascoltare
Stava scambi relazione di Tullio Padovani più per me sempre un'occasione straordinario insomma
Per capire Ras impara
Mi sarebbe piaciuto dialogare con gioia comune che
Fa parte diciamo uno standard di i magistrati non voglio dire che altro un'impreparazione eccetera ma certamente di disponibilità al dialogo che ho standard diciamo che non rientra già Parlamento incluse
Fuori dalla media e vi sarebbe fantastico se la magistratura italiana
Si attestasse diciamo quello sulla disponibilità al dialogo
Che tu hai sempre interpretato rappresentato grande generosità intellettuale santo francescano Scopelliti naturalmente
Che su questa su questi temi è una protagonista
Diciamo necessità Sculli quasi per dire avendo vissuto in prima persona
Il caso diciamo
Storicamente più importanti significativo
Nel così bene terrorizza inizia io ecco mi sarebbe piaciuto sentire sul Palio soci e questo è stato un qualche modo
Affrontato da Tullio insomma
Questo è un tema secondo me che ha già e semanticamente rappresentato il mondo
Nel senso che secondo me la nozione di e dovunque giudiziario
Già di per sé il ruolo creare o quarti quindi
Perché l'errore si accompagna verso
Lasciamo raffinatissimi tecniche ma sono alla produzione di anoressia compagna in linea generale
Ad una idea incolpevoli x o di
Tutto nel più di leggera negligenza
Mentre
Il problema che noi intendiamo affrontare dunque abbiamo
E di errore giudiziario
In clinica
Problematiche ben più
Complesse diciamo
E non l'arma
Chi è attengono certamente alla qualità
Professionale che viene espressa
Dal magistrato e ma molto spesso
E il risultato della difesa
Strenua di una impostazione diciamo investigativa
Che non si vuole
Investigativa naturalmente poi probatoria nella fase del giudizio
Che non si vuole abbandonare spesso anche perché a soprattutto dei processi che hanno una ricaduta mediatica forte
Sia attenzione a volte impropria
Alle conseguenze
Che un non prendere atto della infondatezza
Del costrutto istruttorio accusatori o potrebbe avvenire sulla stessa credibilità
Dell'ufficio di procura e della magistratura in generale voglio ricordare che il caso tuttora questo
Sino in un se noi non partiamo da questo tipo di riflessione
E dicevo la semantica non ci aiuta errore giudiziario
Secondo me c'è non riusciamo a cogliere
Il tema che
Fuori dell'ipotesi diciamo così di complotti che io no quali ovviamente io personalmente non mai creduto perché un assenso il
Non ha senso cadere voi non lo si Suardi periodo interdizione che che vogliamo denunciare qui i complotti quel che è accaduto è nuovo che accade nel caso di Enzo Tortora che
Dopo aver
Dopo non aver resistito alla tentazione formidabile
Di dai nostri Henning diciamo così alle indagini quegli arresti
Il lo standing di una di un ufficio di procura che non guarda in faccia a nessuno e che scopre o al
La camorra allora
E i traffici di droga
Anche nei luoghi più impensabili
Ed era il caso di un uomo di spettacolo o del più importante gruppo aspetta un pullover di Enzo Tortora e quindi dopo aver compiuto l'azzardo
Di a arrestare di coinvolgere delle indagini un personaggio come sottotono sull'apparse
Delle pure e semplici
Dichiarazioni
Enti uno dei più screditati
Pentiti
Dell'epoca
Un calunniatore seriale c'era un dannato in via definitiva per calunnia
Quando l'azzardo Cinti mostrato in tutta la sua abbagliante evidenza il riflesso di quell'ufficio di procura prima
Di tutta la magistratura coinvolta nella omerica nello scontro culturale e politico
Poi e dei giudici del primo grado è stato quello di difendere
Che difendendo l'errore
Sì intendeva difendere
La credibilità stilista
Non solo nell'ufficio dove procura di Napoli ma dell'intera magistratura per la dimensione che aveva assunto compiuti sapiente grazie all'iniziativa radicale di candidare Enzo Tortora eccetera eccetera
Perché sto richiamando questo
Questi questi dati seppure molto sommariamente
E perché sono né connotazioni diciamo
Che mutatis mutandis ovviamente fatte le debite proporzioni di poco importa non troviamo
Con un asso frequenza assolutamente prevalente i casi
Più eclatanti no
Di così detto errore giudiziario
La vicenda Mannino è un errore giudiziario
E c'è un errore in che senso
Che che cosa si intende
Come si fa a non vedere
Che si è giocata una partita complessa sofisticata interessi che non dovrebbero far parte e non dovrebbero diventare protagonisti superati e invece lo sono in modo decisivo sulla pelle su pendente sulla pelle
Sul corpo vivo su non non non è non è una stazione e un dato
Dico il processo trattativa gruppi ma ed in ultimo esempio che mi viene
Che mi viene in mente è tutti i processi
Nei confronti di pubblici amministratori
Che sono stati distrutti nella loro carriera politica nella loro loro affetti nelle loro carriere confessionali così come assolti per insussistenza del fatto
Dieci anni dopo
Ieri sappiamo quali sono le dinamiche di questi processi
Poi certo c'è l'errore giudiziario in senso proprio
Cioè la sentenza di condanna perché io trovo appropriato il termine quando parliamo di una sentenza che sia stanco in giù dice è stato
Tra quindi non dico in indiano Mazzone è stato messo nelle condizioni di esprimere un giudizio errato Enzo
Da un consulente da un perito incapace d'un perito
Candeline inefficace il non non non sufficientemente prepara in Q per esempio in un processo di responsabilità professionale medica
Però insomma il tema dell'errore giudiziario che ci affascina litica ammette che noi abbiamo voluto come Giunta che io quando l'onore di presiedere aggiunto del pione abbiamo istituito l'osservatorio errori giudiziari per capire se importanza che diamo a questo tema dico
Noi dobbiamo misurarci con questo tipo vinco
Che naturalmente hanno delle implicazioni
Enormemente complesse che ci portano
A riflessioni enti assetto
Ordinamentale della magistratura provoca fa io mi rendo conto che forse piano persone ossessionate da degli però o noi questi queste queste riflessioni o queste riflessioni
Ci portammo ha delle conseguenze
In ordine anche di assetti ordinamentali dell'ANCI struttura oppure faremo sempre discorso in cui esprimiamo l'auspicio che la qualità possono essere Migliora perché che l'errore l'errore e
Tutto permane Dell'Anna del mancato rispetto delle regole fondamentali del processo
Spesso dovuto le ragioni di tipo diciamo extraprocessuali o anche sta sessuale
Che si vengono a anche in termini
Quindi è frutto di
Io un malgoverno delle regole del processo
Io non voglio con questo dire se in molte sì sarebbe una semplificazione sciocca no
Che il rispetto delle regole
Deve portare al risultato al cento per cento esatto naturalmente
E non è che noi parliamo di errore giudiziario ogniqualvolta un'ipotesi accusatoria
Venga alla fine ritenuta infondata
In un momento addirittura del caso il giudiziario
Diciamo
Successiva alla sua definizione
Giurisdizionali non è necessariamente così ma il tema dell'errore giudiziario e e i ma
Della mancato rispetto delle regole fondamentali estinzione i non colpevolezza regola di assunzione del pro
Governo del principio dell'al di là di ogni ragionevole dubbio
Uso e governo della prova scientifica nel Processo
Cioè i temi sono enormi sono Complessi
E non è voglio dire Giacomo non è un problema discutono con la magistratura
No cioè non è una non è un problema di scontro è un problema dovrebbe essere un momento di incontro giusto dovremmo discutere insieme che
Una giurisdizione perché nessuno pretende infallibile ponendo il problema terrore giudiziario una una giurisdizione
Chissà DS
Parlo in particolare della giurisdizione in senso proprio il giudizio
In un dipendente
Indifferente sta rende
Alle aspettative degli uffici in procura attento sporco alla ricostruzione della verità del passato deve essere un obiettivo
Comune con la magistratura e io so che l'UE
Però lui mi diceva non in termini o leggi ma in termini di un confronto che la soluzione che voi pensate
Sia la soluzione data cioè la famosa cultura della giurisdizione Chang sempre questa formula
Che ormai intermedi diventata presso pieno spesso Verica io non so più nemmeno che cosa mi intendiamo antichi dire quando il pm di riavere la cultura della giurisdizione eccetera ma sopra tutto l'indipendenza del giudice davanti Pubblico ministero
Affidata alla sua guardare e all'acqua al da della sua formazione sessuale forse bisogna prendere atto che non è la risposta sufficiente
Probabilmente quella indipendenza dall'ufficio di gru cioè dalle ipocrisie certo un giudice che non si faccia carico di dover
Legittimare comunque l'operato di una procura chi chi è che su su quelle sull'indagine di riposo deve giudicare tutto questo forse necessità di una strutturazione ordinamentale della indipendenza chiudo cioè intendendo dire dell'equidistanza per il giudice l'accusa in difesa
Il PD vi chiediamo solo di riflettere se questo famoso discorso nella formazione della cultura non sia inesorabilmente insufficiente
Un collegio lo dico perché non sono professionalmente interessato c'erano lì per mettere ho un collegio che mi dicono di giovanissimi magistrati
Come in quello che è chiamato aggiudicare indagine
Rinascita ascolto di Gratteri l'Tribunale di Catanzaro
Ti chiedo già
è un collegio che cioè siamo garantisti Vaffa ci possiamo sentire se onestamente provare se vogliamo fare garantiti dal fatto che sia un collegio strutturato che abbia diciamo l'equidistanza rispetto ai difensori dei quattrocentocinquanta tenta e al dottor Gratteri sa cioè siamo certi che si sentì
Che il sistema CDA questa garanzia io penso di no hanno non so neanche chi siano
Queste saranno sicuramente ma perché non vorrei essere nei loro panni
No non è un problema è un problema di capacità che non mi permetto di mettere in discussione e che non vorrei essere nei loro
E non vorrei esserlo perché sono dei bandi ordinamentali
Che rendono enormemente più difficile
La pratica della indipendenza di quel collegio
Tale una muretti quindi Pelissero
Giudiziario
E mediatico che si gioca una partita
Chi enorme
Sull'esito
Del processo
Questo per fare uno il mille esempi che faccio
Quindi gli errori giudiziari inizia quali si arriva al punto e la e la crisi della magistratura reso possibile creando delle crepe che queste cose siano venuti a galla
Non è che sono successi soli sono venute a galla
E in un processo che l'importanza di quello ENI a Milano
Noi oggi siamo
Alla alle imputazioni nei confronti di pubblici ministeri che consapevoli di essere in possesso di prove attestanti l'indole calunniosa del principale certo
Degli imputati
Decidono di perché questo ha scritto un un collegio giudicante della Repubblica di magistrati non è un'opinione giornalistica decidono i nasconderlo al processo e dal giudice pur di salvare la credibilità nella propria
Della propria indagine come interveniamo su questi con la cultura della giurisdizione
Eh no evidentemente non non è così si giocano partite
Dini reputazionali
In queste in indagini
Rispetto alle quali la forza di autonomia del giudice non è garantite dal punto di vista ordinamentale per me queste sono
Le riflessioni che dobbiamo fare
E sul tema della responsabilità fatemi di io so
Particolare Francesca molto entusiasta di questa iniziativa referendaria
Che come Simon certi guardato
Ci ha visto
Gli interessati cioè visto volti
Non abbiamo partecipato alla scelta di cui slitti
Non avremmo scelto multipli iscritti che sono state non li avremmo principi tecnicamente così
Però insomma abbiamo diritto
Non so se l'opinione pubblica
Non si parla dei tempi dei quali su sui quali si intitola violenti
Non esiste non c'è sulla separazione delle carriere
Sappiamo tutti anche se ci scritto separazione delle carriere non c'entra nulla la separazione delle funzioni anzi è uno degli argomenti più forti punto la separazione tra si diceva ma riserviamo per funzioni
Il pm non dovrà fare ma il giudice che mi riporto di rispetto al tema della separazione del c'entrano come
Niente non c'entrano però c'è su questo
C'è c'è il referendum in cui si dice che c'è una riforma dell'ordinamento giudiziario perché invece qui richiedere venticinque firme
No mi dispiace perché noi abbiamo tante camere penali abbiamo detto e lo abbiamo detto alla manifestazione di giugno partecipano raccolta di firme va benissimo sondaggi tutti quindi però insomma se dire che c'è una riforma dell'ordinamento giudiziario che adesso i magistrati invece che per candidarsi per quel venticinque tipi
Ne possono raccogliere nessuna
Ma insomma definire una riforma dell'ordinamento giudiziario mi sembra un po'Fo
C'è però un tema sono nutrito papali della responsabilità civile
Del magistrato e io su questo voglio dire una cosa blocchetto anche
Al congresso Suma non è che io sono stato
Ti ringrazio per aver voluto ricordare che chi più di me dei Gialappa cercando di praticare stima della responsabilità civile peccando chianche insieme allora giovani colleghi oggi su diversi terreni per un po'
Tra non molto andrà in pensione da qualche anno andrò in pensione Vincenzo zero zero circa circa ben processo per calunnia per il contenuto delle atto di citazione di responsabilità no dei magistrati chi il tema credo
Li conosce
E non è che dato che noi abbiamo fatto questa questa grande battaglia
Formidabile che mainframe uno sforzo sopita civile
Dobbiamo rimanere fedeli nei secoli con i carabinieri all'idea che ci sia una Succi che può darsi che non usi
Cioè dopo aver visto per quanti anni su venga sì non lo so più
Che non funziona forse ci sarà una ragione su non so se
Se ipotesi proposta dal referendum sia ci aiuti
La responsabilità diretta forse dobbiamo ripensare scritti Sapio ac che non esistendo altrove in sé nessun sistema del mondo ci sarà una ragione per quale nessun sistema del mondo prevede la citazione diretta
Del magistrato perché negli scorsi sponda patrimonialmente
Dei propri errori ma non funziona dicono funziona statisticamente non funziona
Noi diciamo un milione di campo me per carità anche qui è un tema sarà importante che l'opinione pubblica dedica la sua io vedo questi referendum l'aspetto positivo di questo premio come dei sondaggi come nei sondaggi che pare avesse indugi proteggendo cioè che il pensate della responsabilità civile che pensate della separazione delle carriere anche se non c'entra niente col che ne pensate della riformare l'ordinamento giudiziario e quindi in questo senso ma lo dico seriamente
Ma la responsabilità civile la risposta dello giudiziario io credo io credo di no
Io penso che la risposta
E quella della responsabilità professionale
Cioè occorre
Che i risultati dell'attività del magistrato
E in treno
In modo incidente forte nella valutazione della progressione in carriera del battistrada
Che è l'obiettivo che ci poniamo
E stiamo predisponendo è una delle tre proposte di legge d'iniziativa popolare su cui raccoglieremo le firme abbiamo spiegato che individuiamo nella legge di iniziativa popolare uno strumento più
Ficcante più efficace del referendum che seccamente abrogativo quinti ti impone di di lì
Creare risultato attraverso abrogazioni multiple contro una giurisprudenza della Corte costituzionale
Pietrificata dei diritti che il referendum abrogativo non può essere manipolati o è seccamente abrogativo
O non è abbiamo detto legge d'iniziativa popolare su che cosa su uno dei più grandi scandali in questo Paese
Che ci che ci pone unici al mondo
E cioè l'assenza di valutazione di professionalità perché ci sono ma non ci sono ci sono anche in quattro anni ma sono positive al novantanove virgola nove per cento e quindi non ci sono valutazioni
Di professionalità
E chiaro che noi non immaginiamo parchi timori potrete immaginare che allora ogni volta che un pm inizia un'indagine e l'imputato viene assolto qui deve pagare diceva ente segnalato
O il giudice monocratico che si vede annullare una sentenza la Corte d'appello insomma nessuno a queste idee rossa
Ma che su sui quattro anni che normalmente la finestra di di analisi diciamo così
E di valutazione della progressione di carriera conoscersi Johnson cinque non sono qua né questo
Debba avere un'incidenza anche la statistica che una cosa è uno due Stelio Molo sono giudice monocratico si vede e non faccio l'esempio
Potrei farmi nomi ecco
è in cui le cui sentenze sono annullate sette volte su dieci dalle corti d'appello qui c'è un problema
E nel nostro sistema
Non è previsto che si possa intervenire su questo problema è una cosa da impazzire cioè come si fa a difendere una supplica
Non c'è nessuno che possa dire a quel giudice quando aspettano e e Twin quattr'anni tanta spiano durato sette delle due sentenze su dieci non sai fare questo mestiere
Chi ti sposti mettiamo da un'altra parte dove fare meno danni occupati di recupero crediti non puoi fare il giudice penale sia il queste sia in questa questo ranking diciamo così della tua attività
Non c'è nessuno c'è il presidente del tribunale che possa chiamate i responsabili diavolo succede non c'è un Consiglio superiore della magistratura non c'è un consiglio giudiziario devono servire o soppesa estive e minacce
Prima anche automaticamente e diventerà consigliere di cassazione su questo dobbiamo intervenire no non Francesca sulla responsabilità civile
Che viene si fa la polizza assicurativa è stanco
Aria
Due mila Roma di assicurazione
E abbiamo le dico ci possiamo anche ripensare a delle idee non sum necessariamente pallide Titano acqua pura si verificano nella storia sì Vincenzo no non c'è soluzione questo qui non è una stima
Ecco allora concludo perché insomma questo è il tema dell'urgenza
Questa è la un'implicita dritti lunedì la sentenza sbaglia no non non è mai un errore guardate un po'che cosa voti
Non è mai un errore in senso
Il il sentimento darsi
Di
Di pratiche di abitudini di assetti culturali gli assetti ordinamentali
E di responsabilità certamente di responsabilità sta questo il punto ma che deve rispondere sullo sguardo piega
Se il magistrato viene fatto oggetto di una valutazione che considera a
Che
L'incidenza dei suoi errori giudiziari
Ho belle pensate tale al ingiusta detenzione
Ingegnere siamo in grado di dire quanto me costato Augusta in quattro anni quanto sono costati gli eroi di quel chip
In materia cautelare siamo nelle condizioni di farlo perché non deve entrare possiamo stabilire in che misura comici entra con quale altri insieme a quadretti lanciato per carità è un discorso complesso
Allora concludo dicendo ecco ha già parte che le partite pardon e se i se io non so giocare soggioga impegni sesso imparerò anche a patto quei Jockey
Ma dico non lo vediamo undici
Vediamo come un'occasione di confronto vero confronti veri si fanno non avendo timore di dire
Le ragioni opposte l'un l'altro anzi possibilmente enfatizzando le o lo spirito di chi vuole trovare una via mediana
Che però insomma uno dei grandissimi
E quindi il lavoro che noi facciamo un milione su questi temi
Su uno credo che sia un lavoro importante
E mi congratulo di nuovo con voi per aver tenuto vivo con questa bella iniziativa
L'attenzione su questi temi andiamo tutti certamente sarà così l'osservatorio e la le camere penali non spegneranno manda attenzione su questo che per le ragioni molto disordinatamente su quella politica è un tema
Cominciando in Brindisi Ciccio stesso ed è la ragione stessa giurisdizione la sussistenza
Giandomenico Ciao sono Francesca siccome io tengo molto alla tua benevolenza alto affette anche alla tua stima
Mi preme di chi
Che io non ho parlato solo di responsabilità dei magistrati ma ho detto anche della carriera dei magistrati e della valutazione
Tanto comunque
Un esempio calcistico che quello al primo errore cartellino giallo al secondo errore cartellino promosso adesso non so se Azzurra aprirono il primo qua Soru però voglio dice ci tengo a dirlo perché sono convinta e e il fatto che tu lo lo ribadisca come dire mi fa sentire dalla parte non solo ci sembra più tanto non deve fare carriera quando non se lo merita su questo sono
Ed è una erano precisazione che ho voluto fare scettico e mi fa piacere messo
Firme eccetera sui referendum ho voluto cogliere l'occasione per dire
Quelle che sono secondo noi risposte più adeguate spinta alle quali stiamo lavorando che non sono esattamente quelle indicate era essere compatti comunque hanno una grande mamma lottare
Il termometro dell'attenzione più Del Piero siccome
C'è un problema culturale di fondo forse i referendum possono essere un primo strumento che ci traghettano verso quel passaggio culturale questo è comunque la mia era solo una scusa per dirti a voce la mia soddisfazione per la tua
Rielezione plebiscitaria e quindi perché sei bravissimo chi dimentica il tuo confronto con da vivo a piazza pulita tu sembravi Cassius Clay e lui era un pugile suonato varie quindi il bravo e complimenti ancora e buon lavoro Giandomenico
Grazie continui
L'ultima parola il nostro giudice del
Non ho mai brevemente sulla se ce l'ha responsabilità professionale
Qui dal patrimoniale pure io sono non sono alloggio titolo del primo intervento professionale
Va be'gli USA verso la valutazione ma il prezzo non genio brevissimo pure no no no no no questo si voleva e questo un po'è vero tradizione c'è ce la cantiamo un po'
Però però però
Sia dovere professionale tra statisti Elisa ragionarci perché
Giuste detenzioni oggi e poi si trova sotto
Blocca la carriera il taciturno mito più in galera così sta apposto soci più ingiusta detenzione validare pure le derive
Sì però io dico non c'è agitazione c'è troppa fiducia
Della della santità del magistrato veramente paradossalmente voi siete più fiduciosi
Se il pallone non è Falcone e non ne parlava è una cosa normale quindi se esiste Tuccella salisse dice
Che ce lo sapevano tutti un porto in certo modo che sta andando male tendenzialmente si potrebbe venir non io che sono genio ma mi è stato detto ma alcuni magistrati dovrebbero ragionare in modo diverso di filmato difensivo quanti medici quindi io sono d'accordo
Fare un confronto però vediamo se vediamo poi anche ai risvolti concreti e questo assolutamente ma quindi che noi adesso stiamo decidendo il pesto
Della della del del nostra ipotesi regge serviva popolare e mi auguro che possano essere oggetto di discussione anche dopo purché si accetti l'idea che siano temi che vanno che vanno dispensa io dico che secondo il quale gli aveva detto sai
Costretti a lavorare a sei piacevolmente le stesse che siamo lì siamo stessa io temo sente quando l'avvocatura viene viene attaccata perché è un attacco con la magistratura e viceversa
Diciamo secondo me il lavoro del serata assieme chiaro vogliono nel con i propri interessi sulla separazione delle carriere
Avrei da dire ma non lo dico per oliare i fondi sono per la separazione delle corriere diciamo
Va bene
Grazie presidente grazie grazie davvero noi a titolo personale come osservatorio come Camera penale di pista visto che abbiamo lanciato tantissime denunce oggi visto i fari puntati verso questo tema così delicato le chiediamo di tenersi qualche buco in agenda per patrocinare la nostra difesa
Compresa quella del giudice bene
Allora io vi ringrazio tutti per la presenza faccio due comunicazioni velocissime di servizio invita i nostri iscritti a venire a ritirare chi non l'avesse già fatto le media viene e invito i miei colleghi dell'Osservatorio che sono ancora presenti
Ad avvicinare fin qui e metterci la faccia visto che sono stati gli autori di grido
Delle dell'errore giudiziario anche Renata naturalmente
E vi ringrazio grazie a tutti