Mare Liberum - Festival di Geopolitica della rivista Eastwest (1ª giornata - pomeriggio)

Punto direi alla alla conferenza sul futuro dell'Europa Mattia è stato nostro
ACI ha come dire sostenuto nella nostra iniziativa di volere essere parte di questo dibattito fin dall'inizio fin da quando c'eravamo come dire anche organizzati per avere una presenza Brussel per avere un'interlocuzione diretta con la vice presidente avevamo già in programma un incontro e poi dopo il Covito purtroppo ci ha alterato tutte le nostre vite e quindi anche i nostri programmi era nostra agenda però diciamo un anno più becchi un anno e mezzo più vecchi mamma che non si vede perché giovane proviamo a a riprendere quella tela che avevamo tessuto e a e a vedere a che punto siamo soprattutto a sondare insieme qual è la prospettiva qui con noi dal palco ovviamente ma chi è collegato da Brussel immaginano perché se c'era Strasburgo in in in questa settimana però però adesso siete tornati a Bruxelles anche l'onorevole Stancanelli era Strasburgo naturalmente che qui con noi e che ovviamente non devo presentare perché
Uomo di politica internazionale ma è anche uomo siciliano quindi diciamo capo oltretutto nostro abituale ospite noi lo ringraziamo di questa sua fedeltà alla nostro Festival giocolieri su queste quindi io comincerei naturalmente da Mattei da Mattia che
Diciamo al quale vorrei chiedere appunto a che punto siamo no dopo l'emergenza colpite
Abbiamo forse avuto una risposta dall'Europa
Come abbiamo anche stamattina c'è nato diversa più convincente rispetto a quella che è stata la risposta durante la profonda crisi finanziaria del due mila otto due mila diciotto
Perché più convincente Beck perché intanto
Abbiamo avuto alcune cose che sono accadute per la prima volta innanzitutto
Uno stanziamento mondo strano due mila miliardi di euro che sono stati previsti per assisterci per affrontare questa emergenza drammatica e anche poterla superare non solo appunti sta sanitaria ma contesto economico
E pensate questa è la stessa somma che ha stanziato hanno stanziato anche negli Stati Uniti quindi per la prima volta all'Europa né non ha nulla da invidiare gli Stati Uniti se non forse nella tempistica se vogliamo essere precisi perché negli Stati Uniti questa decisione è stata presa molto rapidamente visto che hanno una con Margalit dazione di Stato federale evidentemente più collaudata noi stiamo ancora riflettendo su questa dimensione però appunto Westar risposta europea è una risposta sicuramente più federale sia per l'entità abbiamo detto ma soprattutto per altre due caratteristiche cioè
Il fatto che per la prima volta questo stanziamento è stato
Distribuito sulla base dei bisogni e non delle virtù
Per cui per dirla in termini pratici non ha preso più soldi la Germania anche notoriamente più virtuosa dell'Italia ma ne abbiamo presi più soldi noi perché abbiamo avuto più danni dalla pandemia questo è una delle caratteristiche di uno Stato federale che funzioni cioè che dal centro si assiste chi ne ha più bisogno in modo anche rapido
E la seconda caratteristica che per la prima volta non abbiamo avuto degli del degli interventi basati essenzialmente sui contributi degli Stati
Ma c'è stata una componente importante di questa iniziativa che è stata dovuta all'indebitamento diretto delle istituzioni europee della commissione segnatamente sul mercato e questo è un altro elemento tipico di uno Stato federale la domanda Mattia è quella che sembra un'evoluzione in senso federale che riguarda apparentemente soprattutto la dimensione economica si tradurrà anche
In
Politica e in una dimensione istituzionale estesi secondo la sua previsione in quanto tempo il fondo a nell'ambito della conferenza sull'Europa anche di questo si parla
Grazie buon pomeriggio a tutti quanti prima di tutto farteli esprimere un ringraziamento anche da parte della vicepresidente per l'Istria stilisti Tours per Giuseppe per l'associazione diplomatici prima per la vostra risentita risiede lì forte e chiaro perfetto per la per la perseveranza di cui ha parlato perché organizzare questo festival dopo quello che abbiamo passato agli ultimi due anni sicuramente un grande risultato una prova di di di coraggio e soprattutto per aver scelto di dedicarlo alla conferenza sul futuro dell'Europa e che progetto appunto molto importante di cui si occupa la vicepresidente e io con lei avremmo voluto entrambi assente con voi nella magnifica cornice di Catania e quando la guardi da quassù da Bruxelles è ancora meglio stavo pensando nell'attesa di questi dieci minuti a voi stavate probabilmente bevendo un buon caffè o magari un ulteriori granita di gelsi e l'invidia e tanta
Ma comunque era proprio così non entriamo in dettagli per non far ingelosire troppo però effettivamente Catania offre di queste bellezze
Però zero partire dal dal fatto che le riflessioni di quei cinque giornate di di tale stima saranno saranno molto importanti
Porteranno un contributo al dibattito grazie alla piattaforma della conferenza sul futuro dell'Europa che abbiamo lanciato e che per vi permette di nettamente gli arrivare non solo a Bruxelles direttamente ma in tutta Europa
Quindi questa conferenza è è un'occasione unica per far sentire la nostra voce particolare la voce tutti i giovani studenti che che ho visto passare qui dalla telecamera come sapete la presente Montella e ha anche annunciato che il due mila ventidue sarà l'anno europeo dei giovani
E ha sottolineato quanto sia importante la partecipazione proprio dei giovani partecipazione attiva per definire la direzione che prenderà l'Unione europea negli anni a venire vengo vengo alla NASA una domanda dove stiamo andando stiamo andando verso l'unione con più potere abbiamo bisogno come dice il pane magari di un solo presidente per l'Europa diciamo che è una domanda è complessa per rispondere dobbiamo partire da un'analisi della nostra democrazia in questo momento storico perché secondo me la domanda vera è la nostra democrazia approva di futuro signor in grado di affrontare le sfide globali che ci aspettano dalla tradizione climatica quella tecnologica della sfida democratica
Ai nuovi equilibri geopolitici di cui voi vi occupate in particolare ma anche dalla migrazione la salute la lotta contro la disoccupazione giovanile che al Sud sicuramente è un argomento molto importante
Sicuramente c'è una buona notizia l'AN AN parlato dove Unione Europea ha dimostrato che quando siamo uniti siamo in grado di affrontare prove durissima come l'emergenza corpi hai parlato del del piano di rilancio
Vorrei segnalare che Riso Gallo si chiama Next Generation Juve non è un caso perché è un piano per le nuove generazioni per le presente per le nuove generazioni è un'occasione di rilancio che non ci possiamo sicuramente per scappare
Ma anche la gestione della campagna vaccinale sicuramente qualcosa
Che nessun Paese da solo sarebbe stato in grado di gestire credo e e e se è stato dimostrato proprio nel battete la solidarietà fra gli stati membri è stata la chiave per uscire dalla crisi io forte e quindi sicuramente queste sono sono buone notizie d'altro canto non possiamo non non notare che la nostra democrazia in generale nostro stile di vita il vero problema sono sotto attacco da da vari fronti dalla disinformazione agli attacchi contro i giornalisti alle ingerenze esterne ai processi democratici senza dimenticare le questioni molto di attualità relative allo stato di diritto diversi Paesi ieri la Corte costituzionale polacca messi in discussione la la ma per iniziare la la la prevalenza della dei trattati sulla legge nazionale questi sono sono tutte le questioni da affrontare il concetto è chiaro è che la democrazia non può essere un può rimanere statica deve deve evolvere coniglio con il contesto in cui siamo
Istituzioni europee poi soffrono anche credo che è un problema poco cronico di di incomunicabilità o Oddi intelligibilità per i cittadini quindi sicuramente è una divisione di competenze più chiara o anche avere dei punti di riferimento più più più visibili e undici al vertice dell'Unione potrebbe aiutare in questo senso ma stiamo parlando abbiamo
Reggenza contesti in cui stiamo parlando sia con le istituzioni che richiederebbero una profonda revisione dei trattati europei che vuol dire non solo trovare un accordo fra i capi di Stato e di governo fra il Parlamento e la Commissione onorevole poi sicuramente ne ne parlerà perché ricorrono del Parlamento è fondamentale ma anche la ratifica di tutti i parlamenti nazionali e in alcuni casi anche regionali
Quindi per farvi un esempio di quanto possa essere difficile raggiungere una ne limita contrasto ventisette Paesi faccio l'esempio di ieri ieri il Consiglio dei ministri della giustizia degli Stati membri dovranno discutere la proposta della commissione per la nuova strategia comprensiva sui diritti dei bambini ebbene non c'è stata possibilità di trovare un accordo in consiglio la proposta è stata bloccata essa dovrà essere ridiscussa avranno una proposta di importanza cruciale perché divenne il più debole e il perché bisogna considerare che i bambini sono una delle categorie che ha sofferto di più con il proprio ma nonostante questo in Consiglio non si è raggiunta la mia vengono invitato in sette Paesi e quindi la proposta bloccata quindi borse dobbiamo discutere o oltre alle competenze dobbiamo discutere prima le modalità con cui vengono prese le decisioni a livello europeo o il ruolo del parlamento o le modalità con cui si svolgono le elezioni Sanza voto dei beni da qui si capisce l'importanza della conferenza sul futuro dell'Europa che oggi in questo momento è entrata nella sua fase cruciale e da tre settimane ogni rifilando a Strasburgo si riuniscono birmane cittadini europei selezionati
In maniera casuale in tutta Europa sono ottocento i cittadini in totale e questi cittadini partono dalle idee raccolte sulla piattaforma
Cominciano a lavorare insieme in ventiquattro lingue arriveranno a gennaio a presentare una serie di raccomandazioni dei cittadini per il futuro dell'Europa
Non sono sui temi della democrazia che stiamo di cui stiamo parlando ma su politiche europee non c'è nessun argomento tabù cioè il i temi che sono interessanti decise per i cittadini sono quelli che arriveranno poi in discussione nel punto diciamo finale delle plenarie penali che stiamo organizzando in cui i cittadini
Di questi pannelli presenteranno le loro proposte
E ne discuteranno insieme ai loro rappresentanti eletti arriva a livello regionale nazionale europeo questa è la la prima volta che c'è abbiamo mi senti di uno strumento del genere e da questa dibattito scaturiranno le raccomandazioni finali della conferenza sui quali i tre presidenti tra istituzioni presidente mandarla in per la commissione sale per il parlamento alla presidenza
Vede che la presidenza del consiglio ruota ogni sei mesi questo mentre la presidenza slovena si sono impegnati a a apprendere delle a me a lanciare delle iniziative concreta
Preso degli agrotecnici fatto che tutto parte per la prima volta dalle idee dei cittadini dei contributi come quelli di questa operazione quando poi alla fine questo festival metterebbe sulla piattaforma le vostre proposte queste entreranno direttamente a far parte della conferenza sul futuro dell'Europa
E e e quindi quindi arriveranno direttamente nel cuore delle istituzioni europee e e questo è una cosa diciamo che
Per secondo me cambia la democrazia diciamo cambia la la le regole del gioco diciamo per la prima volta abbiamo un forum in cui i cittadini possano discutere di politica europea insieme cittadini tutti i paesi perché siamo un ordine
Dei ragazzi studenti di Catania mente sulla piattaforma un idea in italiano viene tradotta in tutte le lingue e automaticamente un cittadino finlandese cittadino portoghese può cominciare un dibattito e e interagire
Quindi diciamo che non so dirvi in questo momento dove stiamo andando ma sicuramente quello che mi sa dire che siamo in un momento in cui c'è un'occasione straordinaria l'occasione di cominciare un dibattito su questi temi sugli altri grazie alla conferenza sul futuro dell'Europa è un'occasione per far sentire la voce dei cittadini della Sicilia degli studenti ma in tutta Europa nelle istituzioni europee quindi io vorrei per concludere questo mio intervento lanciare un messaggio tutti tutti coloro che partecipano di non lasciarsi scappare questa occasione perché non non sappiamo quando quando mi ricapiterà quindi portate le vostre belle discussioni che avete in questi tre giorni sulla piattaforma
Confrontabili con le tante realtà diverse che ricomponga compongono l'Unione europea e spero che che così facendo vidi innamori erede della democrazia e darete il vostro impulso al progetto europeo e se questa mi sembra troppo complicato più grandi di lui ricordatevi quello che ha detto la la campionessa avverbio assoluta qualche settimana fa a Strasburgo se sembra impossibile vuol dire che allora si può fare
Grazie Mattia ma molto importante quello che ha detto per il ricordiamo ai ragazzi
Fino a quando quanto tempo dura l'esercizio perché io all'inizio da stamattina ho ricordato che doveva partire il nove maggio del venti venti è stato rinviato di un anno esattamente e quindi è partito il nove maggio di quest'anno che non è una data qualsiasi è una data che la ricorrenza della Dichiarazione Schuman
Settantasei anni dopo vado a memoria ma invece quanto tempo dura cioè quando finirà l'esercizio e poi si raccoglieranno le idee
Allora questa fase della con della conferenza si concluderà nella primavera del dell'anno prossimo nella primavera del due mila ventidue
Purtroppo sappiamo che è uno spazio molto corto ma perché abbiamo deciso di ovviamente a causa del Caovilla la parte è stata rimandata ma abbiamo deciso di tenere la la conclusione nello nello stesso diciotto anni che era stato fatto perché perché la grande novità di questa conferenza è proprio l'impegno delle tre istituzioni a rispondere con iniziative concrete alle alle al dibattito che che si svolge con i cittadini per fare questo abbiamo bisogno di tempo perché dobbiamo arrivare con delle proposte concrete e tangibili durante questo mandato che si concluderà nel due mila ventiquattro quindi rimasti prima scadenza per nella prossima primavera questo ovviamente non esclude che iniziative di questo tipo voi se sono se avranno avuto successo possono continuare penso che la piattaforma abbia dimostrato già il suo valore aggiunto e il panel dei cittadini anche sono stati hanno incontrato un grande successo per ora contro tutti di rappresentanti eletti gli onorevoli membri del Parlamento che hanno potuto partecipare seguirli quindi potrebbe poi perché c'è l'opzione ovviamente che che venga qualcuno di questi strumenti venga continua coi Coppola
Ma chi è un'altra precisazione poi passo Raffaele Stancanelli
In uno dei dibattiti a proposito della conferenza sul futuro l'Europa il nostro presente nostro comitato scientifico Romano Prodi
Aveva avanzato l'idea Hamas e poi la Conferenza sul futuro dell'Europa deve produrre proposte che richiedono necessariamente la modifica dei Trattati
è fallito prima ancora di iniziare questo esercizio perché la modifica dei Trattati sarà un'operazione impossibile quindi o tiriamo fuori delle proposte che sono diciamo che prevedono la possibilità di introdurre modifiche in costanza di trattati oppure facciamo un esercizio inutile su questo ci puoi dare una parola di incoraggiamento per non essere così pessimisti
Assolutamente sì e non credo che ci sia da essere pessimisti perché ci sono due due fattori primo Fortore che nelle plenaria di questa conferenza saranno rappresentanti tutti tutti gli stakeholders a livello europeo cioè la la commissione il Parlamento europeo il Consiglio ma anche i parlamenti nazionali anche i partner sociali anche il Comitato delle Regioni anche il Comitato economico e sociale le associazioni danneggi e i cittadini questo lire per la prima volta ci saranno tutti gli stakeholders che di cui si avrebbe bisogno per eventualmente rispondere a qualunque tipo di proposta
Il cambio dei trattati non deve essere un obiettivo assi non è un'obiettiva se quello che è importante questa contrasta non abbia tabù in partenza che non ci siano dei risultati prescritti o o dei dei degli argomenti di cui non si può parlare dopodiché visto che tutti gli attori presenti si si trova una quadra un consenso non ci sono diciamo limiti alla a quello che si può fare è ovvio che bisogna essere onesti che andare trattati non è come fare una comunicazione alla raccomandazione sicuramente sono due processi e molto diversi che richiedano tempo e impegno diverso per da quanto diciamo al contesto della commissione impegna al massimo ne abbiamo già discusso col vicepresidente scelgo vince il il membro del collegio che si occupa delle relazioni interistituzionali del Commission War programmi del piano
Nel piano di lavoro della Commissione abbiamo già discusso per avere degli spazi l'anno prossimo per poter diciamo fare fare follow up delle delle proposte della conferenza sul futuro dell'Europa ovviamente poi tutte queste proposte vanno a seguire l'iter legislativo europeo e quindi diciamo Ciccimarra la la collaborazione l'aiuto di tutti quanti
Certo ti ringrazio allora Raffaele Stancanelli un politico di razza perché diciamo ha fatto un po'tutta la a alta ha ricoperto incarichi a tutti i livelli perché è stato ovviamente sin da ora la vostra città quindi poi dopo adesso parlamentare europeo quindi conosce bene il livello locale livello nazionale lei il livello dell'unione
Raffaele il abbiamo parlato ha toccato appena il tema di un solo presidente no che è una delle aspirazioni via ampere avere un'Europa che abbia un interlocutore il famoso numero di telefono unico di cui parlava Henry Kissinger
In effetti questa in questa crisi pandemica noi abbiamo sperimentato anche questo quando
Ursula von der Line che nessuno conosceva all'inizio signora sconosciuta avevamo tutti pensato che forse anche la Merkel
Nel suo quarto mandato ci rinunciasse passasse in Europa invece ha dato spazio a alla sua ministra della Difesa ma
Poi lei si è affermata come un leader invece anche di grande comunicazione capacità comunicativa noi italiani lo abbiamo sperimentato quando si è rivolta nella periodo più tragica nostra pandemia hanno in italiano
E questo aperto anche un aspetto emotivo nella Cannella nel rapporto con le istituzioni quindi non solo gli aspetti tecnici che io
Ho ho raccontato prima ma c'è anche un aspetto emotivo che è stato coperto brillantemente era una leader intelligente ecco tu che se è un esponente di spicco di un partito Fratelli d'Italia che fa delle prerogative nazionale anche una sua bandiera e però se un uomo appunto delle istituzioni anche europee come riesci a a coniugare come riesce un movimento come il tuo fondista culturale politico
A coniugare la prerogativa nazionale con la necessaria cessione di sovranità sarà indispensabile se vogliamo costruire un'Europa più forte protagonista
Degli scenari internazionali stamattina dicevamo anche con Angelino Alfano
Con la ritirata degli Stati Uniti dal di scenari neanche un po'diciamo dovuta a questa crisi afgana mal gestita c'è uno spazio che si crea a patto che l'Europa però appunto
Non dico abbia per semplificare un presidente ma insomma abbia una sua consiste anzi maggiore
Intanto grazie ringrazio anche diplomatici Claudio per avere come hai detto tu
Ogni anno come posso dire mi ha messo nella condizione di dare il mio contributo il mio piccolo contributo quindi lo faccio con piacere quinti grazie
La a tua domanda e una domanda che
Come posso dire
Spazia
Non ha detto una cosa sola perché non lo pensi essa è che non ho pensieri anche io voi che siete antieuropeisti mi è stato detto qualche volta
Io non sono per nulla anteroversione sono europeista come posso dire ante ante litteram ma anche il mio movimento europei Issa se ci mettiamo d'accordo sul cosa vuol dire essere europeisti
E le considerazioni che ha fatto poco fa il rappresentante della vicepresidente penso che vadano incontro a queste considerazioni l'Europa ha dimostrato nell'ultimo periodo lo hai detto anche tu di fare di essere capace di fare un salto di qualità perché non si era mai visto un'Europa che assumesse dei debiti
Contraesse dei debiti per intervenire in maniera solidale
Nei confronti degli Stati che hanno più bisogno al seguito della della pandemia
Mentre se ricordiamo bene all'inizio ci fu quasi una ritirata dicendo ognuno pensi ai fatti suoi allora basta il problema l'Europa
E una costruzione solidale per farsi che questa federazione
O meglio diciamo noi questa compenetrazione
Possa svolge il ruolo importante che le spetta non soltanto per motivi storici sicuramente per motivi storici
Ma anche per quello che è successo negli ultimi mesi dove il ritiro delle degli Stati Uniti da gendarmi del mondo
L'ingresso nella scena internazionale della Cina e della Russia della Turchia
L'esempio dell'Afghanistan i che ha dimostrato appunto questa questo ritiro necessità di una Europa unita ma Europa unita e qua e il concetto della sovranità ha significato se l'Europa fa una politica estera comune non mi risulta
Se fa una politica di difesa comune non mi risulta l'Europa è stata interpretata negli ultimi decenni come quelli tirante monoblocco che dà delle regole
Sulle cose più banali anche ma che poi non c'è come soggetto politico vide la domanda in relazione alla cessione di sovranità o meno
Deve essere deve essere interpretata vogliamo fare ecco anche il
Ti del Presidente dell'Europa per l'Europa o l'Europa unita è la stessa cosa l'importante che ci sia una politica europea allora le critiche che vengono da noi in un giorno critiche
A me non piace il termine sopranista
Secondo me il termine sopranista sano
Se lo coniughiamo dal punto di vista concettuale ha un suo significato ma buttarlo nella nella polemica politica non significa proprio nulla
Ma la cessione di sovranità ha significato s'è una cessione a favore di queste ore oppone il tasso di problemi essenziale dell'Europa come fare Desirè gli stati nazionale su altre cosa di dettaglio dove invece l'Europa entrato lo ha detto anche tu nel due mila otto nella crisi
Che ha colpito l'Italia non soltanto in Italia il mondo l'Europa si è comportata come il il gendarme dovevano essere rispettate quei parametri avevo ragione attuando in quel modo e abbiamo visto risultati oggi c'è stato un cambio
Un cambio di marcia ecco io per questo penso che sia questa peggiore sia la direttiva presso cui Abbiatici quindi il problema della sovranità dalla cessione o meno ha significato in relazione alla capitale all'Europa di essere un soggetto politico unico io non solo ottimista come è stato ottimista il rappresentante della
Del vicepresidente in relazione all'intervento e alla modifica dei trattati se la neve datate richiede
Tutte quelle procedure di cui abbiamo parlato Mansell Europa deve diventare qualcosa di chiaramente unitario sotto il profilo alla difesa la bile che se la politica fiscale
Io penso che qualcosa debba cambiare i trattati ci riusciremo ecco il mio pessimismo deriva da questo per cui
Noi come soggetto politico non non mi fermo neanche a parlare affari tento al partito ai partiti io penso che ci debba essere un contributo di idee
Che non vanno criminalizzate se sono in contrasto con il come posso dire il politicamente corretto per cui se dice una cosa secondo l'Europa non secondo Europa puoi dare un un indirizzo all'Europa nel senso che ho detto prima quindi la mia preoccupazione e che se
Il il futuro dell'Europa
Per come è uscita
A da queste chiamiamolo consultazione stanno avvenendo vanno incontro alle esigenze che ho l'ho cercato ha tentato il rappresentare penso che il futuro l'Europa ci sia il problema è procedurale come riusciremo a cambiare
Quelle
Come posso dire quella rigidità quella recita che noi notiamo anche a livello di procedure anche nel nella legislazione oggi il Parlamento è diventato con legislatore fino a qualche tempo fa non era con legislatore
Leggi Caravà soltanto la commissione quindi un un intervento democratico c'è perché l'unica l'unica
Istituzione che viene eletta direttamente ai cittadini in Europa
E il Parlamento europeo
Il resto è tutto di nomina a volte ci stavolta non ci sta ci sono o ci sono poteri che governo all'Europa che non rispondono a nessuno se non ad altre logiche ecco io penso che il riuscire a contemperare l'esigenza la democrazia sono perfettamente d'accordo
Che la democrazia è il fulcro del delle delle società moderne non può che essere la democrazia dobbiamo però sapere intente Sardano Grazia
E quella per cui il popolo si pronuncia o la dava quel sia un concetto astratto per questi avvocati con tutto quello che viene da una parte e non abbiamo creato quello che viene d'altra parte ecco questo è il contributo che possono dare grazie alle ma
Nella Brando su quello che tu dici di
Tu voi sareste d'accordo se è impossibile modificare i Trattati andare cooperazioni rafforzate su alcuni temi
La difesa per esempio senza dubbio ma ci sono a ci sono atti parlamentari che vanno incontro a questa esigenza per cui sosteniamo cioè questa tesi
E essere europeisti significa dare all'Europa un come fosse una soggettività politica per cui Inter abbiamo visto che intervengono ventisette ministri degli essere commenti sette
Posizioni diverse sui vari fronti internazionale io penso che l'Europa invece qua debba essere presente debba essere protagonista assolutamente ringrazio
Vorrei coinvolge subito un pollo udienze che abbiamo ci sono i ragazzi naturalmente se qualcuno li vuole fare una domanda ho visto che c'era prima stamattina l'Istituto Marconi che ho capito che si è preparato accuratamente per intervenire sono contento che abbiamo fatto delle delle sedute
Quindi se sono pronti oppure altri ragazzi di altre di altra provenienza euro per una domanda c'è anche Angelino Alfano con noi che stavo col quale stamattina abbiamo fatto una chiacchierata che magari
Vuole vuole a qualche curiosità politica o tecnica da porre
Insomma l'amministrativi di di di vari governi vice presidente del consiglio ex ministri resterà uno dei ventisette che tu citavi
Anche ammattire Grassi appunto a una a un ruolo che lo pone al centro un po'del dibattito in questo momento quindi sarei felice di avervi di avervi ecco prego vieni vieni
Abbiamo microfono perché credo che per Mattia per sentire del bar grazie ecco
Forse ti metti ecco qua e rivolgiti a quella telecamera così martedì può guardare col centro utili pure al centro grata legame ragguaglio dove macchie di verde quello poverino ma sia ai ragazzi
Sì perfetto che è presente tra salvo se lo portava l'abbraccio sorso interessa di Catania
Volevo fare una domanda diciamo abbastanza generale contro ultimamente si sta parlando di autonomia strategica di di politiche comuni dell'esercito di un possibile una possibile relazione un battaglione europeo
Come lei ha detto prima ovviamente l'Unione europea ci sono ventisette Paesi che hanno idee diverse strategie diverse e anche interessi diversi
Mi chiedo
La creazione il io la ritengo positiva però se non vi è una strategia comune una cultura anche che diciamo possa
Permette di utilizzare un un possibile battaglione o un esercito comune perché se no si rimarrebbe il problema che abbiamo ora c'è di scarsa cooperazione se osi definirlo
Quindi ovviamente la conferenza del sul futuro dell'Unione europea un modo per discutere e quindi anche in gara creare una cultura europea poi ci sono altri molti programmi di scambio culturale e così via però mi chiedo se in cambio di dialettica diciamo generare anche da dalla parte dell'Unione europea che in questo periodo sicuramente andrà a cambiare se si possono fare qualcosa in più diciamo cercare di sviluppare una cultura comune perché ovviamente bensì attestati con una storia millenaria molto diverso e molto difficile ammette gli assegnatari
Io spero si possa fare in qualche modo in un futuro prossimo grazie mille grazie quindi il riesumazione dell'unione europea di difesa è un tema che sentito abbiamo dibattuto stamattina ovviamente
Voglio sentire entrambe su questo ma prima Angelino diamo un microfono Angelino tutto non non ti astieni a scorse in in modalità ascolto al non la prendiamo un'altra domanda eh ragazzi allora
C'è un'altra domanda ne ho ascoltato un ma un maschio c'è una don vuole fare una domanda così rispettiamo anche la parità di genere
Non siete timide voi donne niente
Allora altre parate vi una domanda la facciamo dopo facciamo rispondere intanto a questa
Mattia non europee difesa
E sul tavolo dobbiamo aspettare la Francia si decide a mettere in comune la la folla force de frappe a oppure oppure finiamo poi come nel cinquantaquattro
Avrà un'altra domanda abbastanza complessa diciamo cui rispondere sicuramente è un tema diciamo molto molto attuale perché ne parlate prima agli scenari geopolitici stanno cambiando
E e quindi non si può non discutere di un tema del genere
Dopodiché purtroppo pienamente le purtroppo o per fortuna lettere tutto nella prospettiva del delle istituzioni europee della nostra storia è vero che per molte molte con diciamo in molti aspetti in molti ambiti il progresso sembra molto lento però in realtà secondo vede in prospettiva il nostro amico studente parlava delle storie millenarie di tutti i Paesi quello che è stato fatto nei settantasei anni circa come ricordavi tu dalla dalla dichiarazione di Schuman
Direi che veramente molto molto importante nell'ambito della difesa ecco come tutte le tutto quello che riguarda la politica estera dell'Unione Europea sappiamo che le istituzioni europee hanno una una competenza molto limitata sono sono i ministri dei vari paesi che si devono mettere d'accordo questo spesso causa dei blocchi di impossibilità di prendere delle posizioni più consistenti però sicuramente stiamo andando avanti se ne sta se se ne sta parlando è uno degli argomenti chiave per il nostro futuro quindi sicuramente importante tenerlo al centro del dibattito dopodiché purtroppo non non so dirvi cosa succederà bene Grottini anni dipenderà dipenderà molto dai dai governi nazionali dalla voglia di i conta di continuare su questo progetto comunque alcune alcuni passi avanti sono stati fatti anche recentemente negli ultimi anni con la sto qua con i progetti comuni Suma facciamo che che questa è la risposta che posso dare in questa in questo momento
Certo grazie Raffaele il Parlamento europeo può giocare un ruolo in questa costruzione
Nella dell'unione di difesa europea ma il Parlamento europeo lo può giocare nella misura in cui ho detto poco fa eco legislatore quinti può fare delle iniziative ma il la sostanza è che ci deve essere la concertazione Collalto collegi l'attore che appunto la commissione ma come giustamente diceva Mattia
I trattati non prevedono questa possibilità quinte poco ecco perché il mio pessimismo di poco fa
La modifica dei trattati richiede delle procedure enormi farraginose lunghe e quindi siamo in un Cul de sac che si porre sopra soltanto in termini politici cioè se politicamente
L'Alto rappresentante del il ministro degli esteri la dell'Europa non mi ricorda che come si chiama ecco per dire che l'ho detto appositamente lo ricordo perché non lo sa nessuno
Perché non svolge un ruolo non per colpa sua perché non lo può svolgere se ci fosse una intensa politica su un progetto alto indipendente dai trattati si può incominciare
Non l'avevo lo diceva perfettamente lunedì ci sono tante
Tu hai fatto riferimento lo saluto anche io Angelino Alfano è stato ministro degli Esteri Luisa avendo partecipato ai consigli come le Tiffi conta di trovare delle intese anche su problemi non così importanti come quelli che abbiamo realizzato oggi il protagonismo dall'Europa nei confronti degli siedono e dalla Russia ma anche problemi più non dico a meno importanti ma sicuramente non ti così elevata responsabilità e di erano e vi sono le difficoltà quindi soltanto la modifica dei trattati ma prima dalla modifica come dicevamo farraginosa
La volontà politica di credere in un'Europa unita che abbia una politica comune di ti pesa è una politica comune e sarà può incominciare a dare risultati e con queste e la domanda che faceva lo studente e significativa dello stato d'animo cioè Luís ricerca de facciamo dei battaglioni se non abbiamo una strategia comune cioè in parole assolutamente come posso dire
Povere ma nel senso della politica alta ha espresso un sentimento cosa ne facciamo degli eserciti tutti assieme poi la Francia ha fatto riferimento al cinquantaquattro quindi la grandeur dalla Francia non so perché appunto si sposerà mai
In questa ottica questa e questa e la difficoltà vera dell'Europa unita così come la intendiamo gli europeisti e gli obesi che credo nell'Europa quella con la maiuscola quella della storia a cui ha fatto riferimento tu quello delle civiltà delle tradizione europei che non sono uguali in tutti gli Stati l'Europa latina a una sua a dimensione una sua cultura la sua tradizione Italia Francia Spagna e le l'Europa del Nord di carte da lezione che vanno vanno non abbattute eliminate vanno esaltate in un clima di unità europea non è facile quest'oggi mi pare che si vada verso una omologazione nuovo culturale soltanto ma la colazione
Dei costumi di si deve pensare soltanto in un modo si deve dire soltanto alcune cose e questo non so se aiuta perché poi i poi la tradizione
Il giacimento culturale di ogni popolo se viene molto come posso dire pressato poi esplode in altri modi ecco io penso che questo sia anche l'elemento delle difficoltà che oggi noi incontriamo grazie Raffaele
Verso prima di dare la parola di nuovo mai studenti se c'è un'altra domanda
Commentava volevo commentare brevemente questo ruolo della Francia tutti quanti evocano quando si parla di difesa giustamente perché appunto la forza nucleare ormai unico paese con l'uscita di Londra poi però diciamoci la verità anche la Francia forse dovrebbe razionalizzare un po'la sua aspirazione per la grandeur perché secondo le informazioni che io che credo siano corrette
Quando la Francia ha deciso di intervenire in libera in Libia ha mandato il Mirage e il giorno dopo non aveva più i soldi per sparare il secondo proiettile ha dovuto chiamare la NATO dire venite ne dà una mano perché qua se no
Io non riesco manco più a decollare non ha i soldi neanche per la benzina quindi insomma la grandeur se la vogliamo sviluppare dobbiamo inserirla probabilmente in un contesto nel quale mettiamo a sistema le industrie belli che nazionali mettiamo sistema
Gli eserciti mettiamo un sistema le capacità e la logistica europea ragazzi abbiamo tempo per una domanda finale in modo da chiudere in tempo il Pannella
Chi è che si vuole lanciare rendiamo abbiamo abbiamo la domanda questo ragazzo che abbiamo qua davanti Claudio Corbino che presidente Associazione diplomatici lo dico per Mattia De Grassi che collegato che prima ha ringraziato anche se sembra sì ma non magari al via un'occasione disse se se come dire violo Carrousel piatti i
Guardi la telecamera marchi attivi vale certo certo Mattia buon giorno e grazie scusate io mi sono dato come regola di non intervenire durante i pagano nove noi organizziamo naturalmente ma la stima e l'amicizia che ho per Raffaele Stancanelli che conosco da molti anni quando era sindaco di Catania che mi coinvolto in una bella avventura anche qui in città
Mi porta a rompere questo questo questa nostro questa nostra convenzione
E io devo dire
In tutta onestà non mi riconosco nella
Nell'atto
Riferimento politico del del senato dell'onorevole Raffaele dell'onorevole Stancanelli
Non tutti siamo perfetti no ma lo dico perché questo mi serve per sottolineare come ragazzi non sempre molto deve o come dire fermarsi agli steccati di di di di di appartenenza perché devo dire che Raffaele Stancanelli una di quelle espressioni di classe dirigente di questo territorio che ha che ha scusate che ha competenza serietà è una reale capacità di cogliere i problemi allora mi permetto di mi permetto di
Approfittare della presenza qui Raffaele per discute di una cosa certamente siciliana ma che ha una chiara invece connotazione europea perché diversi Ghioni notizia che se è quanto confermato dalla stampa secondo me enorme nella sua gravità
E cioè pare che i trentuno progetti di ricerche di di di finanziamento europeo sull'agricoltura del PNR in Sicilia quindi capite che cosa vuol dire no
Per la regione siciliana l'agricoltura i trentuno progetti che il governo regionale ha presentato al governo nazionale sono stati tutti bocciati sonoramente bocciati questo vuol dire che nell'unico momento della nostra storia recente in cui ci sono i soldi
La Regione Siciliana incredibilmente
Non farla o col bicchiere e si fa mettere dietro la lavagna con le orecchie d'asino si sarebbe detto un tempo e insomma la regione Sicilia non ottiene una lira
Ho
Siccome i soldi non sono soltanto come dire un un un vizio di alcuni sono lo strumento di sviluppo abbiamo qui quaranta ragazzi che seguono questa vicenda quindi parliamo del loro futuro
E coi sappiate che c'è una vicenda incredibile che riguarda il governo regionale io mi permetto di approfittare della presenza di una persona seria come Raffaele Stancanelli per dire a questi ragazzi ma come io lo possiamo raccontare poi di rimanere qua
Ma con quale cuore gli raccontiamo di rimanere qua
Di fronte a una enormità di questo tipo
Scusate ma proprio non potevo esimermi Raffaele questo non lo dico io siciliano pure lui è quindi non è che uno di Bergamo è usato ringrazio applaude o per le parole di stima sai come la penso io ma sai
Anche che
Storicamente sono da persone
Più vicine al dialogo con tutti mi piace confrontarmi perché io so che ho le mie ragioni
Ma le ragioni degli altri ci sono anche quindi soltanto dal dialogo dalla convenzione dall'ammettere i propri errori o dal capire le ragioni degli altri si arriva una Cindy se si può governare
Questo lo può capire soltanto chi
E stato attrezzato al governo c'è chi non ha fatto mai azione di governo spesso si trincera soltanto nel nelle declamazioni
Fine a se stesse e se poche sapeva Maccione continua a fare quanto è anche un governo vuol dire una abbiamo dove andare ma detto questo e chiusa questa parentesi ti ringrazio
Io voglio dire che il piano lo ha detto poco fa Luís il piano di nazionale
Si prese resilienza che attribuito all'Italia centonovantadue miliardi
Non è che sono state date perché siamo stati più bravi è stata più brava ponte pochi altri e perché in base ai parametri europei in base alle difficoltà in cui si sono trovati i singoli Paesi
All'Italia sono toccati più di tutto perché siamo in difficoltà e c'è un dato che pochi conoscono
Che il cenno a novantadue miliardi sono centonovantadue per ritirato di come posso dire
Di povertà che c'è nel Meridione se gli indizi fossero state quelle del Nord letale avrebbe avuto novantotto immediate non centonovantatré miliardi qui dicendo miliardi in più ci sono grazie e un grazie
Ovviamente che non mi piace alle difficoltà del sud
Nonostante questo nella ripartizione dei centonovantadue miliardi chi ha fatto la parte del leone sono state le regioni del Nord questo dato che dobbiamo sottolineare non per
Uno stupido campanilismo perché ora tengo anche alla tua domanda
La Sicilia nel prossimo sessennio tra piano di ripresa tra fondi strutturale avrà cinquanta miliardi di euro essendo un giorno si vede dal mattino che i primi trentadue milioni non ci vengono dati perché ha così dicono i giornali non hanno sbagliato a presentare i trentuno progetti io incomincio a essere preoccupato sulla capacità di spendere entro il due mila e ventisei no entro il due mila e quaranta il vero sei i cinquanta mila sì
Cioè è una situazione da un lato meravigliosa perché immaginate fare arrivare cinquanta miliardi di euro non spenderli in due mila progetti come eravamo abituati a fare mai sospendere per cinque sei
Giranti
Macro aree Kay incidono attecchimento sul territorio e non essere in condizioni invece di progettare è un disastro io non posso che essere d'accordo con te ed è necessario ed è necessario un'azione di tutti i colori i quali in un modo o nell'altro la Poli io quando parlo di istituzione non ballo soltanto dei dei parlamenti dei parlamentari ma parlo delle istituzioni della società
De di coloro i quali rappresentano le categorie e che si mobilitino perché questo non avvenga cioè noi entro il Duemila e ventitré e dobbiamo rendicontare quindi sono stati già spesi i fondi non spesi sessantadue per cento dei ponti e delle quattordici del due mila quattordici due mila venti e dobbiamo progettare per gli altri cioè siamo dorsale disastrosa sono d'accordo con te questa è la ibridi
La mia tra virgolette onestà intellettuale un po'che darti ragione perché così purtroppo è così
Erano che ci sia rimedio a questa a questa prima diciamo défaillance che da Reja Mattia la possibilità di lanciare un messaggio prima di chiudere il Pannella e ragazzi
Sulla ovviamente sui temi della conferenza o suo sono anche sul sul sul futuro che ci aspetta grazie anche a alla Next Generation io Fund decidi tu un messaggio finale da lanciare
Ora le cose sono molto collegate scuola con pranzo il futuro dell'Europa è anche lo spazio per discutere cosa fare di questa di la grande occasione che Next Generation io che sono tutti questi soldi europee che sono stati messi a disposizione perché chiaro che
Delle condizioni di questo tipo non penso che si ripeteranno me lo me lo auguro fortemente fra l'altro perché spero che non ci sia un'altra
Crisi come quella del corridore molto presto
Ma è un'occasione unica un'occasione per i giovani perché questi progetti
Comunque c'è adesso comincia la diciamo alla l'utilizzo di questi di questi fondi ma insomma diciamoci verranno c'erano alcuni anni quindi e tutta nelle vostre mani futuro è nelle vostre mani come dice lo slogan nella conferenza importante da una parte far sentire la propria voce per far capire quali sono le istanze e i problemi di ogni di ogni realtà abbiamo detto che siamo un gruppo di di Paesi molto diversi con all'interno delle grandi differenze ma questa è anche deve essere la nostra forza bisogna puntare sulle differenze sulle caratteristiche della Sicilia e dei siciliani del sud Italia dell'Italia
Per arricchire il progetto europeo quindi nel mio messaggio veramente cercate di essere protagonisti del cambiamento e rischiamo di non limitarci a vedere che purtroppo ci sono delle cose che non vanno mai di attivarci collettivamente
Per portare di studenti la Sicilia Alitalia al centro dell'Europa e
E diciamo rialzare rialzare la testa nel più breve tempo possibile
Per dare opportunità a questa generazione alle prossime
Grazie Mattia della del tuo intervento ragazzi dunque avete sentito possiamo fare delle proposte questa questo questo nostro Festival può farsi promotore alcune proposte che verranno poi inserite nel dibattito
Ma chi ha detto anche in italiano ma facciamolo in inglese così poi dopo verranno prodotte comunque in tutte le lingue se capisco bene giusto Mattia però
Secondo si vuole tutto quello che viene approdato sulla piattaforma viene tradotto in tutte le lingue lunga e quindi questa vita la possibilità di scrivere in qualunque lingua voglia
Sì sì certo potete fare anche direttamente ma se vogliamo dare un minimo di canalizzazione per orientare il fatto che venga dal dal nostro Festival scrivete a me e a Claudio associazione diplomati della East West
Noi caricheremo approdo eremo sul sul sito della Commissione sul sito della conferenza foto dall'Europa faremo in modo da poi seguire anche il dibattito
Vi faremo anche sapere che cosa che cosa quale sarà stato l'esito cercheremo di mantenere aperto un dialogo come facciamo sempre con tutti
Gli studenti che che con i quali siamo in contatto intanto grazie davvero Mattia per essersi collegato a Bruxelles e ringrazia
La vicepresidente storica comunque per aver sempre
Sostenuto le nostre iniziative ci ripromettiamo come abbiamo detto all'inizio di incontrarla poi a Bruxelles quando saremo a bussare con i ragazzi grazie Raffaele Stancanelli
Per la sua consueta amicizia per essere qua con noi proseguiamo con il Pan nel successivi grazie a tutti
Diciamo una una una ricaduta speriamo sul sul futuro dell'Europa
Veneto io naturalmente
Ti coinvolgerei su un tema che a cavallo tra il ruolo dell'Italia della politica estera italiana
E la dimensione europea in particolare su una domanda che sicuramente prende tanti di noi sicuramente molti dei ragazzi che sono presenti in aula che sono rappresentano le future generazioni si chiedono
E non da oggi ma quale impossibilità a una media potenza come l'Italia
Di trascinare un'unione europea che noi ci stiamo lavorando sempre più protagonista dei scenari internazionali stamattina abbiamo parlato della fine dell'American century questo è un tema che poi riproporremo a Bill Clinton fra fra un'ora quando ci collegheremo anche con lui
Quali spazi possibilità concrete Alitalia appunto di essere leader almeno su alcuni alcune scelte prioritarie per noi faccio un esempio pratico sulla Libia
Dove l'Europa sembra dividersi tra una leadership francese una leadership italiana noi abbiamo la capacità per la forse la nostra diplomazia per la forza della nostra leadership politica
Per la nostra reputazione in Europa di Elsa elidere in Europa e quindi di portare l'Europa sulle nostre posizioni oppure è più complicato di come noi ci aspettiamo che sia
Sì la innanzitutto vi ringrazio per questo invito è questa questa opportunità ringrazio Scognamiglio per avermi invitato per questo domanda naturalmente
Io voglio prima di tutto portare i saluti dal ministro Di Maio che no ma non ha avuto la possibilità materiale di partecipare diversa da lui a dare questo contributo io parlo diciamo nella mia veste sottosegretario agli Esteri
Fra le belle che o anche rapporti d'alta bilaterali per vari paesi europei e poi mi autodenunciano subito parlo anche da convinto sostenitore del fatto che l'interesse dell'Italia Bobo lo sostengo
Ormai da qualche decennio che migliore interesse dell'Italia si è innanzitutto quello di una più forte integrazione europea ma prima di venire a rispondere alla domanda sul Libia e non solo e cosa può fare l'Italia io voglio dire una cosa in cui diciamo pochi si sono accorti ma che voglio dire anche con un certo orgoglio ieri al consiglio al consiglio dei diritti umani delle Nazioni Unite a Ginevra è stata approvata una risoluzione proposta dall'Unione Europea sui assistenza che su iniziativa italiana particolare premiata nel senso che io la delega ai diritti umani
è stato approvato una risoluzione ONU che io giudico molto importante dal consiglio dei diritti umani al Comitato i diritti umani delle Nazioni Unite
Proposta dall'Unione Europea votata membri dell'Unione europea che stanno nel consiglio sono una decina votata da ventisette Paesi contro hanno votato solo Cina Russia Venezuela non mi ricordo più pianto solo cinque Paesi in cui si chiede di istituire un special rapporteur un inviato speciale per i diritti umani delle Nazioni Unite sul territorio
Ecco questo lungo Luongo lo uso come esempio anche per dare una risposta l'Afghanistan è comunque teatro di grande interesse per l'Italia
E per l'Europa lo è per ragioni di dovere etnico politico lo è perché siamo il violino proprio su tutti terrorizzati da quello che può
Uscire da una situazione che peggiore e quindi potrebbe
Portare a ondate di di di Brocchi
Lo è perché noi abbiamo investito di un sacco di soldi e non possiamo andarcene perché l'Afghanistan e molto più vicino all'Europa che non agli Stati Uniti e quindi la stabilizzazione di quell'area il mantenimento di alcune con questa fatte sui diritti umani sono importanti anche per la nostra sicurezza di perché questo teatro non diventi di nuovo a usbergo per logistico politico finanziario del centrali
Terroristiche jihadista ecco quello è stato possibile perché è uno stato un'iniziativa italiano una proposta italiana
Fatta propria dall'Unione Europea da tutti i ventisette messa sul tavolo di un organismo multilaterale
Come per eccellenza come le Nazioni Unite abbiamo avuto il coraggio di andare al voto abbiamo vinto abbiamo ottenuto un risultato
Che è importante per gli afgani che va bene nostro d'interesse i in questo piccolo episodio io credo ci sia la dimensione della politica estera poi di sicurezza al Comune
Dell'Unione Europea cioè lo dico nel modo più semplice
Uniti siamo tutti più forti disuniti e siamo tutti più deboli
Scognamiglio citava il caso libico evidente adesso stiamo recuperando con l'operazione il Rini che è un'operazione europea sotto il comando
Italiano di di pattugliamento contrastare per far valere l'embargo l'embargo sulle armi ecco in Libia fissato che anche qui semplifichiamo quelle cose gravi sono un pochino più complessa ma lo usiamo come simulazione il fatto che l'Italia Sancha
Che avevano tradizioni storie e interessi DiVersi anziché coordinarsi prima abbiano di fatto sul terreno agito ciascuna nella una propria direzione ha portato a qualcuno ti pietà per gli italiani no per i francesi no ha aperto il campo ad altri per cui oggi in Libia protagonisti sul terreno ci sono i turchi ci sono tutti intendo militari ci sono i russi e soprattutto ci sono forze
Ufficialmente non attribuibili forze mercenarie che sono anche quelle più di CCT da eventualmente portare via e quindi in questo ci sta un pezzo io credo della risposta cioè l'Italia può essere efficace nel difendere i propri interessi
Se dentro un'Europa unità coesa
Che discute al proprio interno prima ma dopodiché quando fa una scelta sui terreni e sui teatri internazionali si deve muovere all'unisono l'Italia poi si deve giocare le proprie carte all'interno come grande paese come uno dei tre grandi paesi posta sì quindi che di questo ci sia consapevolezza crescente allora detti difesa diplomazia difesa comune europea si discute da da tempo io mi non lo ricordo perché Somma verum giovane aggredita giovane militante giovane ottantaquattro io feci una partecipai a una campagna elettorale sventolando un libretto dove c'era scritto Stati Uniti d'Europa subito
Difesa a Como difesa diplomazia
Comune eccetera non serve affatto molto in questi giorni però e questa è una posizione in qualche modo ufficiale del governo italiano perché espressa dal ministro dal primo ministro tra i in questi tempi c'è una discussione rinnovata sulla necessità di arrivare a un sistema di di discesa comune europeo acquisti egizi esattezza diplomazia
E ieri tra Enti o comunque in questi giorni due tre giorni fa alla conferenza di chiusura del vertice tra Unione Europea e Slovenia ha sollevato il tema con parole chiare faccio due citazioni se mi è consentito dal primo ministro David il ritiro dall'Afghanistan aspetto per il modo in cui è stato deciso comunicato ed eseguito e il cambio di intenzioni che ha riguardato il contratto tra
L'Australia e la Francia per alcuni sottomarini nucleari scattati
Per sottomarini produzione americana sono due messaggi forti che dicono che la NATO sembra meno interessato dal punto di vista di
Il politico all'Europa e alle zone interessati di interesse dell'Europa e ha spostato le aree di interesse ad altre parti
Del mondo
Concludo la citazione
Concludo la citazione tutti i paesi coinvolti nella discussione dice Zanetti intendono restare fermamente nel perimetro dall'Alleanza atlantica
Per una prima riflessione
Però una prima riflessione si pone su cosa può fare l'Unione europea
Per contribuire a guidare le scelte della NATO il loro ruolo appare oggi marginale possono i Paesi dell'Unione europea coordinarsi maggiormente delle posizioni che prendono all'interno della NATO
Questa è una riflessione che che dà una risposta ecco
Questo è quel questa è la visione di un grande europeista come Mario Draghi che sin dall'inizio ha messo al centro la dimensione euro atlantica che prende atto di quello che sta di quello che sta accadendo cioè degli Stati Uniti che sempre più esplicitamente poi
Trump con l'ha fatto Obama ha cominciato tra l'assalto in un modo sgrammaticato mostrando ostilità
By the continua a farlo nei fatti le interesse geopolitico degli Stati Uniti
Posto
E autosufficienze energetica stati legge sono un esportatore non più portatore da tempo i combustibili fossili interesse geostrategico si sposta tutto da un'altra parte
Qua esce la necessità di dare una risposta l'alibi della copertura da parte degli Stati Uniti che ci ha accompagnato fino a tempi recenti non c'è più
La signora Merkel
In tempi recenti un anno e mezzo farà cioè da Trump ma dice a un certo punto noi europei dobbiamo prendere il nostro destino nelle nostre ma ecco ich robusti salta questo è il momento a mio avviso in cui l'Europa deve prendere atto di una situazione cambiata deve prendere atto della inefficienza di un apparato diplomatico e difensivo sbriciolato in ventisette entità che magari poi passa metà del tempo a competere
A competere tra di loro
Vedremo se sarà possibile io dico solo questo che anche sul piano fiscale
Sembrava letteralmente impossibile se due anni fa fossimo stati più a discutere
Di un bilancio comune europeo di dimensioni adeguate avremmo detto noi europeisti a è necessario sarebbe importante eccetera e e qualcuno più razionale ci avrebbe richiamato alla impossibilità pratica
La pandemia a a a ha mosso un meccanismo politico potente che ci ha portato alla definizione del mezzo new
Del Settecento insomma fino a mille miliardi
Di debito comune fatto solidalmente da tutti gli europei da tutti i Paesi europei con distribuzione delle risorse proporzionata alle necessità non proporzionata alla popolazione
Se c'è la volontà politica si possono fare cose impensabili io spero che sul tema della diplomazia dall'abruzzese a comune quanto sta succedendo nel mondo oggi e anche un po'di paura che noi dovremmo sanamente sentire di non essere più coperti
Dall'ombrello difensivo
Della NATO ma degli Stati Uniti e comunque sia oggi che in prospettiva di dover pensare alla sicurezza
Dei nostri valori e dei nostri interessi editore ci pensare anche da soli
Per magari dire agli americani alla prossima crisi come quello afgano momento ci siamo presenti anche noi sul terreno decidiamo insieme questo forse può essere il momento
Mi auguro ed è per questo che credo molto in sia molto importante del vostro appuntamento che la Conferenza sul futuro dell'Europa non venga trascinata come qualcuno vorrebbe vive in Europa
Perché arriviamo alla fine senza nessun risultato magari qualche dichiarazione più o meno sì ma ma io mi auguro che la discussione dentro conferenza sul futuro dell'Europa sia letterale il futuro dell'Europa non può che passare attraverso una coesione una cooperazione
In termini sicurezza che porti a una sicurezza comune europea poi decideremo come organizzarci ma l'obiettivo deve essere
Grazie Benedetto io so che tu poi devi andar via ci devi lasciare prima quindi ti faccio ma intanto si è collegato il vicepresidente del Parlamento europeo Fabio Massimo Castaldo che saluto e qui i quali sono signora ciao ciao Fabio Massimo e qui sono ecco col Parlamento dietro sé magnifico così ci fai capire anche il valore simbolico dell'istituzione e qui ci ha raggiunto invece sul palco ci hanno raggiunto Brando beni sei europarlamentare Ylenia Luca selling un parlamentare italiana
Peraltro i due schieramenti diversi siamo felici quindi poi di dibattere con loro sui temi che abbiamo cominciato ad affrontare già da questa mattina prima di lasciarti Benedetto due domande Flash riprendendo due cose che tu hai in qualche modo accennato apertura due risposte Flash beh io so benissimo come la pensi visto che condividiamo abbiamo condiviso tanti e tante discussioni e tante battaglie anche politiche
Ma lo chiedono alle istituzioni questo non al non al politico non la riflessione politica l'altrimenti la domanda già la risposta già la conosco
Quanta possibilità dai percentuale dai che in un tempo breve perché lo ricordiamo nel lungo periodo siamo tutti morti non riusciamo a portare a casa due cose l'una
E la la riesumazione del proprio del Progetto di Europa di una Progetto di difesa europea comune ne abbiamo parlato stamattina l'abbiamo chiesto anche rappresentata la commissione però vogliamo capirlo da te che rappresenti il governo italiano
E seconda domanda
La diplomazia europea sta guadagnando terreno rispetto a quelle nazionali o poi i numeri quello dicono i penso al ministero che tu dirigismo in una parte di quello che tu dirigi le facciamo ancora resistenza a questa cessione di competenze
L'appalto dalla seconda i i governi fanno resistenza alla cessione di competenze
Ma credo che sempre più si capisca che c'è talmente tanto da fare che le delegazioni nazionali avranno comunque tantissimo da fare anche se dovessimo arrivare come io auspico a una situazione in cui un po'si dibatta nei ruoli oggi per rappresentanza istituzionali europee sono in qualche modo un gradino sotto in termini di importanza di rango eccetera di considerazione gestiscono solo la la specificità del del bilateralismo
Europeo in alcuni temi commerciali eccetera quindi io mi auguro che sia possibile e e mi auguro soprattutto e e con questo rispondo
Alla tua prima domanda mi auguro soprattutto che è una situazione che io vedo oggi fifty-fifty cinquanta e cinquanta si può fare non si può fare
Per tre anni fatta avrei detto venticinque nuovi wishful thinking si deve arrivare al settantacinque vinceranno le resistenze molto dipenderà dagli equilibri politici molto dipenderà dal nuovo governo
Tedesco mi auguro che la scorza di novità che porteranno al governo tedesco Verdi liberali che stanno un po'unendo Cindy prospettiva di un'alleanza poi vedremo con che e e hanno una visione più innovativa Lamberto è stata straordinaria passo falso anche se poi era per esempio su un Generation accompagnato un salto quantico quantico vero per di più sui quattrini comuni quindi ma molto molto inedito lo standard per lo standard tedesco quindi io mi auguro che quel cinquanta cinquanta diventi cinquantuno quarantanove anta quaranta e che un progetto venga in del parta chiudo su una considerazione l'Europa una grande e competitiva industria della sicurezza
Che in competitività dei grandi aziende sono spesso in competizione
Tra loro quindi credo che dal punto di vista politico
Si debba considerare un equilibrio di prospettiva che sia politico George strategico che abbia un occhio molto specie dico e delicato oltreché dedicato alla questione del settore industriale perché ricerca uppercut saturato perché
è occupazione di qualità ma perché va dazio analizzato e e e su questo certamente nessun Paese può pretendere di imporsi sull'altro
Grazie Benedetto ovviamente tintura vi salutiamo per il tuo intervento curato disponibilità saluto tutti volti manderemo poi le conclusioni della del festival è che faremo saranno anche quelle che appunto le appello dei Remo sulla sul sito dalla Commissione nella nella parte appunto dedicata al futuro sull'Europa
Grazie davvero azioni passò un attimo al alla al palco Wajda chiedo quindi ancora a a Fabio massimi pazientare un secondo on line il poi però tu non sei a Brussel no Fabio Massimo sta facendo campagna elettorale dice la verità
Ma a Roma sono a Roma ecco Saraceno campagna elettorale per il secondo turno per il ballottaggio
Ebbe io volevo coinvolgerà un attimo qui il palco dove appunto abbiamo una presenza nutrita chiedendomi peraltro essendo arrivato in un secondo momento lo ripeto
Risposte di cinque minuti cerchiamo di fare un giro in più perché poi alle quattro dovremmo passare la linea Washington dove hanno ovviamente problemi di fuso e devono fare dei collegamenti e una una verifica tecnica prima del collegamento Presidente Clinton Angelino
Adesso Benedetto si è staccato l'avrei detto anche se fosse rimasto collegato ma lui ha fatto il diplomatico sul discorso della diplomazia europea di un'azione di Paliano
Ha parlato di resistenze generiche per fatto il ministro li conosci
A uno a uno i i vertici dell'amministrazione degli esteri
Questi non molleranno mai diciamoci la verità va be'Benedetto ha il limite dell'essere incarica eccetera perciò no
Secondo me il ragionamento deve essere fatto con profondità con un po'di profondità storica
Mi ricollego a quello che diceva dal collega amico ex collega Luigi cariche io no Raffaele Stancanelli poco fa cioè occorre intendersi su che Europa consideriamo e su che Europa intendiamo e a me piace pensare questo noi abbiamo vissuto un passaggio di secolo e di millennio
Quindi il primo decennio di questo secolo e questo millennio è stato caratterizzato essenzialmente da due eventi per l'Europa e per il mondo
L'ingresso nell'euro e l'undici settembre
In cambio di moneta cui dall'altra parte dell'oceano ma mi riferisco al Pacifico ha fatto da pendant l'ingresso della Cina nel WTC on
E dal punto di vista geopolitico lo scontro e la guerra asimmetrica con il terrorismo l'undici settembre le guerre che ne sono derivate
Questo è stato il primo decennio e in quel primo decennio l'Europa ha affrontato una nuova Speak fidati e fu la sfida della moneta unica e dal punto di vista geopolitico rimaste incardinata nell'ambito della Pictures della seconda guerra mondiale della NATO quindi noi siamo stati un alleato nato abbiamo partecipato a tutte quelle missioni
L'euro
Secondo decennio due mila dieci due mila venti l'Europa subito tre più una di cui farò cenno grandi sulle grandi sfide le ha gestite a mio avviso tutte maluccio underperformance dolce per formando sotto le aspettative
La crisi economica ha spaccato l'Europa tra il nord e il sud i Paesi mediterranei sembravano in Paesi che nel Patto di stabilità e crescita mettevano l'accento sulla crescita mentre quelli del Nord sulla stabilità e la impressione netta è stata che vincessero i Paesi del Nord
L'altra grande questione la questione delle migrazioni rifugiati profughi e migranti irregolari si sono spaccati Paesi dell'Europa dell'Ovest con quelli dell'Europa dell'Est
Italia e Germania con la Merkel un milione e mezzo di migranti soprattutto dalla Siria accolti nel due mila e quindici ai Paesi dell'Est che tendenzialmente non hanno voluto
Fare accoglienza nessuna unità europea e l'Italia ha pagato un conto salatissimo
Terza grande sfida la lentezza nella reazione alle agli attentati terroristici delle grandi città europee Parigi Nizza
Brussel tutte le città che sono state flagellate che Agate
Dal terrorismo mentre al Parlamento europeo c'era un balletto nei confronti della commissione relativamente all'approvazione di una direttiva per la registrazione del nome dei passeggeri otto anni di negoziati l'epilogo è stato il cambio di volto del sistema politico europeo con un cambio di volto anche dei partiti politici europei e nazionali
Comincia il terzo decennio con una cesura storica cioè nel due mila e venti
Arriva una pandemia
Per la prima volta dopo dieci anni l'Europa gioca di fronte a questa immane tragedia una partita all'altezza dell'ambizione
Mette o almeno avvia la messa in comune del debito fa una scelta di grandissimo investimento in ricerca scientifica per quanto riguarda i vaccini giocava una partita plurale relativamente alle industrie farmaceutiche sulla questione dei
Baccini e nel frattempo si assiste a un cambio adesso di guardia al vertice dell'Amministrazione americana finale perché ci hai dato cinque minuti io penso e spero direi forse meglio mi piace pensare che il prossimo decennio cioè il decennio due mila venti due mila trenta
Sarà quello di una Europa che prende atto della realtà applicando il principio di realtà e si organizza di conseguenza la realtà l'ha detto poco fa Benedetto Della Vedova l'abbiamo detto stamattina e che ti fa ma prima ancora Obama
E oggi by del dicono che il futuro della sfida geopolitica degli Stati Uniti si gioca sull'indo Pacifico non più sul Mediterraneo e non più nella tradizionale assetto nato di relazione con la vecchia Unione Sovietica che non c'è più
Noi dobbiamo prendere atto di questo questa è la mia idea di Europa del futuro
Ribadire la nostra grande lealtà alla dimensione atlantica Plenty sta transatlantica e la NATO ma come Europa affermare che noi abbiamo un'autonomia strategica abbiamo un'autonomia strategica nel Mediterraneo abbiamo una nostra politica sulla Turchia abbiamo una nostra politica sul Mediterraneo orientale abbiamo una nostra politica di cooperazione bilaterale con un continente fatto
Da un numero di giovani imparagonabile a quello europeo perché l'Africa abbiamo una nostra politica di resilienza
Relativamente all'aspetto industriale e quindi l'accorciamento delle catena del valore e strategiche di provisioning che sono indispensabili per il futuro e soprattutto giochiamo da protagonista
Una fase storica che ha diciamo davanti a sé le due grandi transizioni che cambieranno il volto del mondo la transizione digitale la transizione ecologica quindi le grandi partite sull'innovazione tecnologica e scientifica le grandi partite
Sulla Energia a mio avviso e concludo in tutto questo sta la questione della politica di difesa io non credo che si possa esercitare forza e prestigio internazionale se tu non sei dotato di una grande capacità militare e se tu non sei in grado di spendere i tuoi soldati e la tua forza per assicurare la pace e dare una mano d'aiuto a chi ne ha bisogno quindi lo dobbiamo confermarci
Il più grande continente al mondo di nell'ambito dei diritti umani un grande continente di libertà e democrazia
Una grande potenza economica che affianca questi elementi di soft power Accardo Power messi insieme
Una novità noi siamo protagonisti in politica estera facendo delle scelte
Nella gran parte dei casi saranno scelte in sintonia con gli Stati Uniti
In altri casi non saranno in distonia ma saranno in autonomia
Il che non vuol dire ostilità ma vuol dire che l'interesse europeo nella relazione con la Russia pur non contraddicendo il rapporto transatlantico o sul palo lune questioni che riguardano la Turchia o il Mediterraneo o in talune chiavi di lettura vivamente alla Cina noi dobbiamo assolutamente rivendicare l'autonomia di valutazione strategica e di giudizio e anche nell'ambito della difesa che a quel punto diventa una derivata della politica estera noi dobbiamo essere nelle condizioni di integrare tutto ciò che serve al fianco sud dell'Alleanza atlantica nel Mediterraneo
Quello che l'alleanza atlantica non è più interessata a dare perché essendo a guida statunitense che guarda da un'altra parte non può dare ecco questa è per il prossimo decennio l'Europa che mi piace pensare essere quella che si dà prestigio e forza con queste scene
Piazza algerino per la consueta lucidità con la quale si è fatto questo quadro riprendendo quello che hai anticipato stamattina
Legnano Caselli una delle critiche che tradizionalmente anche la tua parte politica fa ha fatto in passato l'Europa è però vive sui contributi degli stati alla fine forse noi italiani prendiamo meno di quanto diamo poi però con la pandemia c'è stato un cambio che prima sottolineava anche il sottosegretario della vita non è stato sotterrato anche stamattina più volte perché c'è stata questa svolta in cui la commissione va sul mercato si indebita in modo autonomo quindi c'è un elemento diciamo di federalismo che viene introdotto di fatto nel sistema con questa pratica che è una pratica appunto non comune non tradizionale ecco questo passo questo passo avanti questa svolta
Come vissuto all'interno del Parlamento nazionale parte della tua compagine politica cioè c'è consapevolezza di una svolta che sta avvenendo a Brussel forse non dichiarata ma evidente
Cioè consenso cioè una valutazione positiva
Ma in serata attinenza attrice non ebbe
Che dire chiaramente perché rappresentano svolta mia mi hanno fatto inedito sono soldi che ci sono stati regalati tra l'altro idolo unitario questa la svolta non è debito nostro
è no lentamente così non è debita soltanto comunitaria debito che ritorna comunque anche all'interno del Bilancio tant'è che se lei guarda innanzi della NATO a Est il tendenziale programmatico
Sono valori stanziamenti nel due mila e ventiquattro Stellini hanno il che vuol dire che l'impatto che tutti racconta perché tutti si aspettano
A con i soldi del PNR è un impatto economico di crescita che in realtà non ci sarà perché altrimenti i dati del programmatico dovrebbero essere molto più alti di quelli del tendenziale quindi diciamo l'aspetto economico non è esattamente
Con R. si racconta quindi non è stato un regalo è stata sicuramente un impegno molto forte da parte della Comunità europea
E questo è fuori discussione ma vorrei chiarire che noi non abbiamo mai combattuto gli Europa perché non crediamo nell'Europa
Noi vorremmo l'Europa forte vorremmo un'Europa capace di avere quell'autonomia di cui parlava prima a altri fanno ma bisogna intenderci su alcune su alcune questioni su alcuni punti questo è sicuramente un momento storico strategico per l'Europa
Terra iniziare a riorganizzare la propria autonomia e tutto questo però lo facciamo e diciamo non vorrei ma ubriachi da al massimo lo facciamo in un momento in cui la Germania e la Francia vivono politicamente un momento molto delicato perché la Germania deve ricostituire il proprio governo la Francia banche lezioni a breve e questo inevitabilmente nel sistema geopolitico nel sistema di forza all'interno dell'Europa avrà degli studenti che sono sostanzialmente effetti di Tallo
Più o meno fino a quando il Governo tedesco non si ricostituisce non si capisce dove dove vuole andare e finché non si capisce cosa succede all'inizio
E questo è un primo punto che non è trascurabile non è trascurabile soprattutto se poi lo inseriamo nell'ambito di quello che e accade nel resto del mondo c'è un'azione Stati Uniti Australi via
E Regno Unito da un lato c'è dall'altra una militarizzazione di Pechino molto forte
E in tutto questo e sicuramente di Europa a probabilmente percepito per la prima volta in maniera effettiva che la coperta di Linus degli Stati Uniti a questo punto diciamo che è un po'corta e quindi inevitabilmente bisogna cambiare passo
Però per arrivare poi all'autonomia per arrivare alla difesa comune io ricordo che i le prime mosse della Comunità europea furono proprio sul cento Innocenzo sulla Costituzione della difesa
E allora se questo è dobbiamo anche capire effettivamente dove vogliamo andare ma come facciamo per raggiungere quell'obiettivo perché è vero che ci vuole un'Europa molto più forte su questo bisogna interrogarsi ora ma dobbiamo anche capire pone quella forza anzi può poi estrinsecare sotto tantissimi punti di vista io diciamo terra deformazione facendo parte della Commissione Bilancio mi occupo dei termini temi dei temi economici dei temi
Di finanza pubblica
E capiamo innanzitutto cosa succede per esempio da un punto di vista economico perché prima ancora di parlare della difesa noi ancora oggi non siamo Comunità europea da un punto di vista economico perché la L'Unità unica non è sufficiente a garantire per esempio i cambi inflattivi fra lo Stato e l'altro abbiamo ancora delle previsioni molto diverse tra lo Stato e l'altro delle incidenze infettivi all'importazione molto diverse tra lo Stato e l'altro abbiamo ancora problemi di dumping fiscale e quindi evidentemente già sulla Prenestina che era evidentemente quella economica
Non siamo riusciti a centrare l'obiettivo
Dopodiché abbiamo tutta una serie di altre questioni che sono assolutamente avverte e che non sono di così facile soluzione
No non credo che diciamo basterà semplicemente sedersi intorno al tavolo e discutere se per esempio non si dimettono le mani all'interno dei trattati quindi qualcuno vuole trattate assolutamente immodificabile e alta probabilmente qualcosa Bampo va cambiata perché è sempre tutto perfettibile dovranno iniziare a rendercene conto
E perché perché abbiamo tantissime partite aperti abbiamo quella televisiva indubbiamente ma è chiaro anche che la percezione di ogni Stato del un limite e di come poi si vuole attuare con la difesa inevitabilmente diverso
Ci sono i problemi della politica migratoria anche lì l'estensibilità degli Stati sono evidentemente Diversi e ancora oggi per esempio non si dibatte di un tema che da noi percepito come fondamentale perché continuiamo ad avere degli sbarchi che diciamo gravano esclusivamente sull'Italia ancora oggi però questo è un tema che in Europa non si affronta quindi è chiaro che in Europa deve diventare protagonista dispensa e deve imporre una propria autonomia ma bisogna capire in quale ambito compagni finiti
Sì grazie quindi capisco che diciamo la alla mia domanda la la la risposta è che la percezione in realtà non è così diciamo entusiasta della della della novità dell'indebitamento della Commissione sul mercato c'è un viene percepita questa è una novità partirono interessante perché prevalgono le perplessità sulla elemento di novità
La
Passiamo alla alla parte virtù guarda al Parlamento europeo la la vita delle delle delle relazioni internazionali noi abbiamo chiesto a Benedetto quanta capacità di trascinare la politica estera europea su sulle priorità italiane ci sia da parte dell'Italia
Mi verrebbe di fare la stessa domanda attivista da su
Perché poi tu
Fai parte di questo processo quindi insomma dammi anche il tuo punto di vista
Certo intanto grazie davvero a East West per questa bellissima grazie a te per essere un organo grazie va anche per il lavoro lo dico perché so che collega Castaldo ma anche il collega Stancanelli condividono anche il il lavoro che fate
Di formazione insomma di di dialogo con i giovani anche con il parlamento europeo ma ci tenevo degli appena giocano in casa così sì sì certo certo riga no no vero è vero molto felice di essere qui
Davvero grazie
E tra l'altro fra due settimane ci sarà la plenaria della Conferenza sul futuro dell'Europa la prima forse veramente importante che inizieranno i gruppi di lavoro che proveranno
A iniziare la scrittura anche delle conclusioni diciamo le bozze come si fa per dire nelle riunioni dei consigli sono su cui lavoreremo i prossimi mesi e in vista dell'anno prossimo in cui la conferenza dovrà cercare di arrivare a delle conclusioni concrete è stato accennato già soprattutto dal sottosegretario Della Vedova prima
La questione proprio di della necessaria pregnanza necessari dare una una conclusione reale alla conferenza il tema la politica estera è uno è uno di quelli certamente pressoché come dirette stati toccati temi già della difesa la questione del nostro rapporto con con la NATO io mi permetto di aggiungere alle Cook in considerazioni assolutamente ragionevoli fatte dal dall'ex ministro Alfano
La questione alla fine di chi decide anche nella NATO nel senso che noi abbiamo bisogno
Di riaffermare anche le necessità di maggiore collegialità in quella sede perché l'impressione oggi è che alla fine nella NATO partecipano in tanti
E magari non contribuiscono quanto devono tutti questo è un tema come sappiamo di dibattito sulle le percentuali di impegno anche sulla difesa ma poi decide tutto sommato uno
E c'è anche chi dovrebbe far parte diciamo e spesso prende decisioni un po'in quindi abbiamo visto quel corto circuito osservato e anche discusso nelle istituzioni europee di quando per esempio Trump ha fatto quella decisione di ritrarsi
Nel Nord della Siria e allora l'intervento turco e l'Europa dove era in tutto questo più SI Turchia Paesi NATO quindi certamente c'è la vincita di realismo secondo me come veniva detto nel realismo ci dice che oggi senza una nostra soggettività non siamo in grado di dare risposte nemmeno rispetto agli interessi poi italiani tornando a quello che mi mi chiedevi tu io mi faccio mi rifaccio pienamente con tutta umiltà chiaramente alle parole del dorso presidente La Repubblica io sono oltre che capo delegazione del PD al Parlamento europeo l'onore pro tempore in realtà sono alla fine di guidare il gruppo Spinelli al Parlamento europeo l'intergruppo diciamo federalista al Parlamento europeo
Di cui fa parte anche per esempio il collega Castaldo
E siamo stati al ventottenne c'era anche lui a insieme al presentare pubblica e lì il presidente ha dedicato un grande pezzo del suo intervento in apertura del seminario
Fondato da Altiero Spinelli proprio sull'isola l'inizio di settembre ogni anno proprio il tema della difesa e della politica estera comune sono esattamente un intervento significativo su questo perché si è spinto con molta nettezza e da una parte sui temi della governance economica alla necessità di rendere permanente il meccanismo del debito e della fiscalità lo dico perché magari alcune delle osservazioni della collega parlamentare non è che io le trovo completamente infondate pur essendo di chiaramente diverso nel senso che è vero che senza una storia robusta fiscalità comune la capacità poi di finanziare questo debito nel tempo questo è l'impegno del Parlamento il rischio è di avere anzi addirittura un peggioramento poi nel tempo della situazione debitoria quindi su questo
Diciamo possiamo avere magari anche soluzioni diverse può essere sicuramente la mia più spinta mente federalista però il problema c'è e ci richiede anche rispetto alle nuove generazioni laicista di dare sostenibilità alla nuova al nuovo assetto costruito sul fronte della politica estera e della difesa
Oggi mi sembra che ci siano davvero delle nuove consapevolezze sappiamo che ci sono differenze di interessi nel breve termine che pesano
Che hanno pesato tra i Paesi europei però per esempio la presidente Mondher l'aliena speso anche qui un pezzo del suo discorso sullo Stato dell'Unione per rilanciare nell'ottica di un lavoro con la presi con la presidenza di turno francese che ci sarà nella prima metà del prossimo anno un grande summit europeo sulla difesa io credo che sia significativo che la Francia che è stata storicamente lo sappiamo nella comunità rotte europea di difesa il il Paese Ca'
Frenato
E io mi Perelli dire
Ha bloccato un processo probabilmente anche oltre la difesa in quel tempo ormai molti decenni fa oggi tutto sommato la Francia può essere Colli tali anche in una fase di incertezza politica tedesca che non sappiamo quanto durerà io penso che durerà un po'può essere un motore importante di proposta sul fronte della difesa la difesa comune concludo dicendo che su questo anch'io sono d'accordo le cose sono strettamente legate
Europa fino ad oggi lo diceva bene appunto benissimo presenterà Repubblica l'Europa in questi anni
Ha speso reagito a scelte di azione di di di politica estera di altri che poi portavano a reazioni riguardante la gestione dei profughi cioè abbiamo avuto davvero tranne alcune questioni pensiamo all'accordo nucleare italiano d'avere una politica estera comune molto ristretta va allargata
E sulla difesa lasciatemi dire che noi dobbiamo parlare chiaro l'opinione pubblica oggi l'Unione Europea sommando i costi
A un costo del diciamo delle difese che sommate fanno il cinquanta adesso impreciso ma insomma siamo su questa cifra degli Stati Uniti output militare dieci per cento cioè questi sono frutto degli studi di diciamo di varie di varie
Provenienza possono variare le percentuali parliamo di una difesa inefficiente in Europa cioè che ha un costo
Assolutamente spropositato rispetto all'output quindi io dico che uno sia d'accordo
O meno aumentare a mantenere lo a ridurre le spese della difesa facciamo in modo che quello che noi decidiamo di spendere è necessario spendere è stato già detto perché Richard ovvero dalla difesa
Sì efficiente per farlo serve più più coi coesione europea su questo lo dico c'è anche questo aspetto economico che io credo sia un elemento che va ricordato sempre anche i cittadini non c'è dubbio non c'è dubbio grazie Brando che Simone anzi Fabio Massimo
Noi nella Conferenza un futuro all'Europa punto stiamo con questa con questo appuntamento vogliamo fare delle proposte
E fare vola alto Facci facci sognare diciamo all'altro dello scranno del vicepresidenza al Parlamento europeo
Poi
Fa una parente si Sochi scusiamo che non sei qui perché c'è la campagna elettorale e poi noi siamo bravissimi due anni abbiamo beccato sempre la campagna elettorale diciamo quindi non ci sarà per l'anno prossimo viene a Catania e fisicamente non pensare di scansarsi era così
Bene Caro Giuseppe diciamo che più che vengo tornò perché io vorrei ricordarti che erano cioè un'esperienza meravigliosa anzi sono profondamente invidioso questo lo posso i revisori di vedere Billi a godervi questo meraviglioso contestano soprattutto il confronto con i ragazzi che sono nostri vizi ringrazio una volta di più per il preziosissimo lavoro che porti avanti
Con l'istituto di sesta e con tutti gli altri amici appunto presenti quindi già lo prendo con impegno l'anno prossimo farò di nuovo assolutamente dei vostri
Diciamo partiamo da un da un punto di vista che poi è stato già ampiamente sviscerato dai colleghi che mi hanno preceduto
La politica si ci si chiedeva questo Pannella se una politica estate Unione veramente esiste certo con con il tuo esordio è stato pertinente no vedendo quello che fa la fotografia
La crisi libica ci saremmo potuti effettivamente ore questo quesito con un fondamento anche di di di perplessità abbastanza evidente egli mi ricordo molto bene anni fa c'è un dibattito importante in un altro contesto appunto con due goliardico ogni gollisti e ci siamo accorti addirittura in quel quel dibattito tutto questo istituto i minori recitato istituti è diceva appunto ci siamo accordati in quel contesto all'interno delle in bilico di quel dibattito che è la prima volta in cui abbiamo menzionato la parola Unione Europea è stata dopo due ore di dibattito
Perché effettivamente si era proceduto in ordine sparso
Con una chiara contrapposizione tra l'interesse italiano e quello francese ma questo come sto ricordano molto bene anche da Angelino Alfano poco fa
Non ha fatto altro che aprire le maglie il percorso per una presa di controllo delle fazioni sul terreno dei nove i padrini e padroni ovvero la la Turchia da un lato dall'uso e dall'altro il sedimento
Delle degli a di attori regionali evidentemente hanno delle agende in conflitto con noi oggi
Noi dobbiamo secondo me accogliere assolutamente approfittare dell'occasione straordinaria la conferenza sul futuro dell'Europa
Per suscitare un dibattito che torni a portare entusiasmo anche all'interno del del mostro il corpo
Elettorale europeo su una discussione anche di il di riforma e di atti di di riforma dell'architettura evidentemente è tempo di superare si ora questo confine da questo steccato in cui ci siamo rinchiusi quello grande gigante economico e commerciale ma di un anno a livello politico geopolitico e forse mi sento di dire che potremmo anche
Ford C le classiche domande né per ragazzi che cinque V del giornalismo sul come dare costruire un percorso effettivamente per riuscire ad assolvere a questa sfida e muovere finalmente passi in avanti non per chiederci se la politica Stallone insiste ma per averne una effettivamente efficace ed incisiva
Partiamo appunto anche da da da un discorso lì non deve tradire la solidità
Deve rimanere ovviamente un attore che mette sempre al centro nella sua modalità di interazione con gli altri con gli Stati terzi e con le potenze con cui deve avere non se lamenta che fanno scacchiere globale il la l'approccio multilaterale la mediazione dialogo sempre legati compromesso appunto un ugualmente benefico
Però per essere efficace bisogna anch'post passata da una semplice equilibrio e sì uscita a una vera e propria sintesi anche delle delle delle sensibilità nazionali cosa che purtroppo ENI non sempre abbiamo visto avvenire non non dobbiamo diventare altro dobbiamo essere un soggetto che chiaramente quindi va a rompere necessario la necessaria forza l'asse atlantico che per noi resta ovviamente imprescindibile ma voglio ribadire ancora una volta di più
Che è stato detto sorretto dal dal quasi tutti voi vendendo in questo dibattito che ormai il suo baricentro attenzione degli Stati Uniti evidentemente che rivolta al Pacifico possono cambiare i toni
Possono cambiare le modalità come abbiamo visto nei decenni una differenza sostanziale tra l'approccio trapianti e quello di Bari del ma non cambierà indirizzi socio strategico
E Sanza sarà sempre costantemente ancora più focalizzato ergo nel costruire appunto la nostra autonomia strategica dobbiamo riuscire a declinarlo in un modo che ci renda più efficaci
E più e rilevanti anche nel processo decisionale in Senato l'antica quando si può agire insieme ma anche capaci di farlo autonomamente quando essere impossibile fare
Agire appunto in modo diverso e qui penso a quei teatri in cui dobbiamo assumerci questa responsabilità a maggiori in particolare pensa appunto nostro lotti deve diventare anche Security provider nel vicinato dell'Unione a partire appunto dal Nordafrica
L'Africa subsahariana il Medioriente ma non dimentichiamoci anche dei Balcani occidentali abbiano avuto un summit molto importante
Che purtroppo ha partorito una rinnovo appunto di di slancio di ambizioni e Isa io sia con la viabilità e molti altri siamo assolutamente dei convinti assertori sostenibile largamente Balcani ma non vediamo ancora delle tempistiche e credibili e questo sta purtroppo erodendo anche all'interno di quei Paesi lo slancio il consenso verso l'integrazione europea avranno delle maglie molto pericolose per a gli attori già presenti penso Turchia Russia Cina ma anche paesi del golfo che non mancano appunto di sfruttare le nostre di rubarsi le nostre incoerenze i tatticismi elettorali purtroppo anche si entrano prepotentemente in questa discussione sull'allargamento e li usano quindi evidentemente contro di noi per uccide la nostra credibilità e pensate appunto a quello che è avvenuto durante la pandemia in questo senso ricordo molto bene purtroppo come a fronte di una nostra distribuzione di vaccini tardiva rispetto alle suscita è un supporto finanziario che ci rende ancora oggi principale donatore nei Balcani occidentali e quindi questo dobbiamo essere sicuramente contenti sarà stato già sugli allori una mo'delle mosse più veloci da parte e degli attori presenti che però sono seriamente legata alla cosiddetta geopolitica di vaccini quindici virgola tutte indirizzate a rafforzare la probability dalla propria presenza la propria capacità di essere attrattivi come alternativa come modello rispetto all'Unione sono state in molti casi in grado di mettere in discussione la nostra la nostra visibilità e l'ancoraggio di queste tesi di coccodrillo non in alcuni oggi secondo me non è del tutto scontato il percorso di integrazione se non siamo capaci
Alimentando di renderci credibili di ritornare quindi essere i non solo partner privilegiato ma di essere soprattutto il punto terminale l'orizzonte al quale lo guardano
Nel loro percorso non dobbiamo quindi ripeto e ribadisco trascurare questo
Questa dimensione serve maggiore coerenza serve rapidità di azione serve un maggior impegno geopolitico ma serve anche l'idea di riformare un processo decisionale che all'unanimità semplicemente non funziona
Lo si è visto da ultimo anche nella crisi afgana mentre noi discutiamo purtroppo gli evidenti maturano a prescindere la nostra capacità di influenza Big Bear veniva detto anche poco fa
Ma da dal collega Benita è ricordando le parole presenterà Repubblica non abbiamo giocato di rimessa nel corso di questi anni siamo stati sempre più forieri non di una politica proattiva ma di una politica assolutamente reattiva e gli strumenti da cui partire per il rafforzamento in parte qui stiamo già mettendo in campo penso ad esempio al fondo roba di difesa dovrebbe per andare a colmare quelle carenze strutturali della nostra mancanza di cooperazione nell'ambito appunto industriale della difesa cercando di costruire dei progetti generano interventi di parlarsi e sinceramente potuto in quella discussione affinché non si fossero delle cooperazioni bilaterali mascherate di fatto ad inquinare appunto un'impostazione che invece deve essere ancora dal valore aggiunto europeo ma ma ci fosse assolutamente invece una visione inclusiva e soprattutto la capacità di creare far crescere in modo armonico queste nostre nuove rafforzate capacità di di ricerca visivo poche anche di quindi di recupero tra una solida tecnologica avremo coi il percorso e la bussola strategica che per la prima volta nel creare nel determinare le minacce comuni e il quindi indica nelle mie securitaria quindi anche nelle zone sarà nostra
A litigare strappato da un approccio dando quelli del bottom-up scusate quindi dal basso ciò verso l'alto ibridi evitando quindi l'aspetto di contrapposizione
Rispetto alla generazionali ma cercando proprio di favorire quel processo di sintesi per arrivare appunto a dotarci poi di un'agenda che ci dia mezzi politici economici e persino ovviamente quindi anche di aver paura come veniva ricordato per affrontarlo però tutto questo deve avere una rapidità dice di decisione per non arrivare sempre troppo debolmente e troppo il ritardo rispetto all'andamento degli eventi questo è il modo la via maestra che poi ci può consentire anche dia è creare un'unione politica pienamente compiuta anziana
Avete toccato più volte il tema quindi anche del del bilancio voglio anche questo questo ribadire che il bilancio dell'unione vero abbiamo rotto il principio del debito comune abbiamo finalmente per la prima volta ottenuto uno strumento di garanzia ma Ida abbiamo un buon uso molto importante leggere sono io
Che la sul suo carattere una tantum se dovrebbe se da un lato lo dobbiamo lavorare restando l'efficace niente velocemente l'Italia per togliere argomenti a chi non vorrebbe
Renderlo per il Nizzardo dall'altro lato dobbiamo anche pensare che può essere insieme alla capacità fiscale dell'Unione
L'unico strumento per avere finalmente Budget all'altezza delle aspettative perché inutile parlare di una grande Oropa con potenza geopolitica
In grado di sedersi in condizioni di parità verso quelle dispetto Cina Russia e Stati Uniti se poi abbiamo ogni volta una lotta ogni settennato per il un non zero virgola uno decimale su come allargare il bilancio perché ognuno vuole intestarsi un piccolo risparmio dei contributi a livello nazionale anche questo è un tema che deve essere assolutamente risolto partendo dalle risorse proprie diventando velocemente quel calendario che ci siamo dati forse anche ampliando ma questo sarà un tema su quae dibatteremo molto all'interno della Conferenza sul futuro dell'Unione
E dall'altro lato quindi avendo finalmente i mezzi per trasformare integrazione in un l'azione di un attore geopolitico veramente forte corrente visto un dibattito poi sulla forza di intervento rapido europea
All'indomani dell'Afghanistan voglio ricordarvi che in realtà ne abbiamo anche già dei dubbi tattici famosi battle group ceo dal due mila sette ma proprio l'AST la la le le le storture del nostro processo
Decisionale ci hanno impedito di utilizzarli al di là dei problemi di finanziamento che erano anche intrinseci a quel meccanismo ecco quindi che dire tante volte forse focalizziamo male il nostro indirizzo guardiamo contro troppo l'integrazione lo strumento ma non guardiamo abbastanza l'integrazione piene Gemina delle politiche del personale che deve governano e non vorrei e che una volta di più ci si focalizzi quindi troppo su una dimensione rispetto all'altra andando a a non cogliere il nocciolo del problema
Chiudo il questa riflessione ribadendo che all'interno della conferenza del del sul futuro dell'Unione nei nostri Working Group bisognerà cercare non soltanto di avrei una semplice mantenimento dell'equilibrio di tre assistenti ma soprattutto non sto tanto su questo una vera fusione di interessi è una vera visione Genna mente europea anche perché l'interesse europeo nello scenario globale contemporanea è anche l'interesse di Stati membri fatte diceva già qualche decennio fa che esistono due tipi gli Stati all'interno dell'Unione quelli piccoli e quelli che ancora non se ne sono resi conto e ed è chiaramente evidente e nessuno dei nostri Stati membri autonomamente ha la forza la capacità di tutelare la sua sovranità individualmente l'unico modo di farlo è agì agire in modo congiunto e agire quindi nell'interesse dell'intera Unione che rappresentiamo non sarà un percorso semplice stimolare questa riflessione delle le resistenze sono come è stato ricordato sono ancora estremamente rilevanti però è altrettanto necessario e la realtà delle crisi che stiamo affrontando in buona parte finora di irrisolte la stessa reazione
Nel percorso di recupero rispetta la pandemia tenente non potrà che dei vederci solo sul lungo termine capaci di uscirne se impiegheremo bene le risorse delle del PNR Rbs usciremo a rendere perenne questo strumento
Sarà un punto che effettivo banco di prova
Detto questo vi saluto vi ringrazio auguro un poco a lavorare tutti quanti noi su quello che sarà grazie a te numero della certe performance devono
Ti ringraziamo è questo intervento così come ringrazio tutti i nostri panelle se normalmente
I ragazzi sono un po'il centro di questi nostri dibattiti e quindi partecipano e stimolano il dibattito però tante cose ci accomunano ai nostri amici americani qualcosa ci divide forse sono meno flessibili Dinoi e quindi nella necessità di impostare un collegamento al presidente Clinton dobbiamo avviarci con qualche anticipo diciamo che per lui è abbastanza inimmaginabile
Però lo facciamo perché naturalmente al nostro gradito ospite salutiamo
Fabio Massimo salutiamo e ringraziamo i nostri ospiti qui dal palco poi continueremo a dibattere tra di noi anche dopo quindi grazie prepariamo il collegamento allora con Clinton ciao Fabio
Va be'io aspetto l'ok da parte dei tecnici soprattutto di mio cognato per iniziare
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