Presentazione del rapporto "Buchi Neri. La detenzione senza reato nei Centri di Permanenza per i Rimpatri"

Buongiorno allora conferenza stampa io sono tutte le visto che il Presidente del posizione italiana libertà e diritti civili presentiamo oggi i buchi neri che il il nostro rapporto sui centri di permanenza degli imputati Cpr
Sulla detenzione la chiamiamo la detenzione senza reato ente la detenzione senza reato atteso nei luoghi in cui
Vengono rinchiusi
Migranti in condizione di irregolarità
Sono persone private sostanzialmente la libertà personale senza aver commesso una titolazione stazione di natura penale
Questa della questione della detenzione diciamo amministrativa questione che va avanti da nel nostro ordinamento
Oltre vent'anni
Per presentare rapporto abbiamo prima di tutto chiamato e lo ringraziamo il senatore Gregorio De Falco il senatore dell'ordine fa questo è molto attivato per conoscere la situazione dei centri di fermarne Enza
In parte dei particolarmente mi pare sulla vicenda Mila ni Roma e Milano
I centri sono dieci in tutta Italia ma poi ce ne parleranno
Centaro Santoro e Federica Borlizzi e poi abbiamo chiamato per le conclusioni Mauro Palma sì e anche molto attiva direi che è stato uno
Delle dei soggetti sul piano istituzionale personale che ha in qualche modo consentito di scalfire quella assoluta zona di ombre che si era creata e che si è che si crea e che vive intorno a questi centri
Lo stelo attendiamo quindi chiudere a lui la conferenza la conferenza stampa
Pubblicare un rapporto questo primo porto lei si riferisce al periodo gennaio venti luglio ventuno è un'operazione che mira
Determinare su un istituto
Quale quello della detenzione amministrativa le cui anche i cui presupposti di natura normativa appaiono sotto il profilo costituzionale
Solcati da da ha offuscati nato ombre diciamo di legittimi sulla in ordine alla legittimità costituzionale è un modo di apparire una realtà rispetto alla quale
Si è creata una sorta di cortine di isolamento dell'isolamento
Per metter rende possibile
Il mancato rispetto dei diritti fondamentali delle persone il nostro intento è questo il nostro intento e costruire
A aprire
I i centri all'ingresso delle organizzazioni non governative su quei faremo esporrebbe intendere oltre a partire dalla presentazione del rapporto un'azione di pressione nei confronti del ministero dell'Interno
Pensiamo anche che la presenza del senatore De Falco possa contribuire a costruire un un momento permanente di confronto e di iniziativa da parte dei parlamentari in ordine alla esistenze alle condizioni
In cui si svolge la vita nei nei centri di permanenza per il rimpatrio
E proprio Gregorio De Falco do subito la parola io ti ringrazio
Mica tanto
Parzialmente di continuare
L'impegno che ho preso per me stesso stesso innanzitutto
E verso
Abbiamo mandato
Io non credo
Altrimenti tale sfruttamento del mandato avrebbe un senso compiuto se non facessero io altri colleghi ovviamente
Questo tipo di operazioni che qui viene diciamo così anche progressivamente
Descritta anche già
Del rapporto quindi i buchi neri perché tutto questo perché effettivamente ed è stato accennato noi abbiamo a che fare con una situazione paradossale nel momento in cui la nostra società ha raggiunto un livello di civiltà attacca giustamente
Per il quale si può fare si può avere l'ambizione ad aprire le carceri
Cioè a far sì che abbia concretezza ed effettività
Il principio del tre del della della del nella stabilito dalla Costituzione peraltro per cui chi non è deve essere facilitatori
Bene questa questa audizione che ovviamente meritoria nelle carceri stiamo arrivando a questo concetto questo concetto ormai sta passando una sorta anche perché è stato più volte detto stesso anche dal garante recentemente che
Lo scontare la una una forma di pena non detentiva diminuisce e di gran lunga la recidività
Settanta per cento di coloro che invece sono afflitti da pena detentiva
Recidiva non qui ripetono
E noi invece abbiamo una situazione contemporaneamente
Dove in assenza
Di un comportamento censurabile
Sotto il profilo penale
Abbiamo una situazione di assoluta intanto una variabilità nevai Cpr impressionante io visto Roma Emiliano sono realtà totalmente differenti
Ma sono connotate essenzialmente da un comune minimo comun denominatore cioè discrezionalità
Un impressionante discrezionalità
Da parte di coloro che gestiscono questi centri ma chi sono
E lo Stato
Si fa carico normalmente dei delle delle persone in carcere cioè assume su di sé tutta la responsabilità
Della cura delle persone e del rispetto dei diritti e della dignità di questi in questi casi invece
C'è una tripartizione
Tra diversi soggetti
E in particolare super un rilievo eccessivo secondo me il soggetto privato
L'ente gestore
Un soggetto che evidentemente ha come infine quello del profitto
Semplice
E allora il problema è che non c'è unico centro d'imputazione della responsabilità in ordine alla rispetto dei diritti della persona della vita della
E questo è molto grave
Perché crea enormi zone d'ombra al di là del fatto che come vedremo poi ci sarà negli spiegato
Questa materia e afflitta da una lepre per mancanza di norme prima
E ben descritta nell'introduzione che scrive presidentite Antigone
Il dottor Gonnella
Quando dice
Che con questa operazione con questo libro si tenta con questo rapporto si tenta di fare l'operazione essenzialmente culturale
Ma poi anche politica sociale bisogna che la gente sappia sostanzialmente che con le loro tasse della gente
Ma con l'eurotassa e per entità economiche rilevanti
Per importi economici molto rilevanti
Della gente viene trattenuta
Senza aver commesso il fatto di reato
Viene trattenuto in condizioni in cui Silvio molto spesso
Le libertà fondamentali per esempio la libertà di comunicazione la libertà anzi il diritto alla difesa
Viene viene sancito il diritto ma non viene rispettato mai in nessuna parte
Il diritto di corrispondenza che si traduce anche nel diritto di comunicazione presenti a Milano l'ultimo Cpr comicità
E costantemente infranto
All'ingresso i sequestro i telefoni
Non possono comunicare liberamente quindi né con le famiglie né con i difensori
E lo diciamo in un altro rapporto specifico che abbiamo fatto con Naga con la Rete su Milano cioè delle pene senza diritti
Anche lì di evocativa mente chiamiamo dei delitti e delle pene dice sarebbe che gli apre bellissima questa perché attenzione dei delitti e delle pene pone un asse di simmetria tra gli uni e le altre
Dei delitti e delle pene qui noi abbiamo una situazione detentiva
Peraltro confusa
Quasi senza fine in realtà hanno infatti
Finché non si dovesse arrivare al rimpatrio e lì bisogna capire se questo ritardo sarebbe anche giuridicamente accettabili però
Che praticamente davanti di fasi in fase novanta giorni più trenta per il caso in cui ci sia un accordo con il Paese in cui dovrebbe essere rimpatriato
Ma poi quando questo signore questa persona esce
Che cosa sa
Fanno questa persona esce per il termine per raggiunto termine sapete cosa fa sì da nascondere
Si va a nascondere in casa
Nella paura
Terribile di essere ripreso è riportato dentro
Guardate che ci sono storie pazzesche che abbiamo un uomo
Unico nome ovviamente
Lavorava da venti tre ventidue anni in Italia
Era un attimo per una ditta che fa pulizie sulle Ferrovie sulle tre del ferrovie servito sarà
Allora per una questione banale ha litigato con la moglie
La moglie lo ha denunciato
Ha fatto qualche giorno
Ha perso il permesso di soggiorno
Ora con la famiglia distrutta e lo sta chiuso in casa
Quest'estate ha passato la la restate in casa di un amico con le luci spente
Ebbene questa e lo Stato della nostra civiltà
Della nostra società
Naturalmente da una parte si tende si spera di poter aprire le carceri
Giustissimo
Però ci lasciamo indietro tutto questo
Per gente che non ha
Compiuto fatto di reato quindi senza quella simmetria tra i delitti le pene
Io non voglio togliere tempo però
Niente semplicemente voglio dire questo rispetto alla sollecitazione fatta
Dal amico di permetto di dire avvocato Salerno
Con alcuni colleghi ci stiamo organizzando affinché si possa
Superare
L'impasse che ICI pr pongono quindi diventano così questi luoghi sono impermeabili sul Buy sono interminabili alla stampa sono impermeabili alle associazioni allora gli unici che hanno diritto pieno ed è stato riconosciuto anche da alcune sentenze del tribunale amministrativo di entrare in questi luoghi e vedere quali sono le condizioni e vedere se c'è rispetto
Della legge ma soprattutto della dignità umana sono i parlamentari garante eccetera però con alcuni colleghi parlamentari ci siamo realizzando per creare una sorta di Polo operativo non siamo tanti non siamo tanti
Ma qualcuno di buona volontà si trova quattro cinque Dinoi ognuno adotta uno due CTR
E teniamo monitorata la situazione
Facendo filtrare terminando quei luoghi con un po'di luce e chiudo dicendo che la luce come diceva un grande presidente della Corte Suprema degli Stati Uniti veloce del sole dice colui sterilizza ogni cosa allora è bene che fischi questa busta e che siano diradate queste queste queste il buio si è diradata
Io spero di riuscire a coinvolge altri colleghi sempre più in modo tale da poter consentire una più piena cognizione è raccontare poi all'esterno che cosa accade lì dentro grazie
Lo ringraziamo non solo perché ci ha dato una mano alla costruzione di questo evento e per la sensibilità che ha sempre dimostrato anche partecipando all'incontro di oggi ma insomma per questa volontà di
Concretezza nell'impegno che va valorizzata il ruolo del parlamentare e rende rende importante la presenza la presenza in nelle Aule nelle Aule del Parlamento
Vive
Profondamente la necessità del rispetto non solo in questo campo dei diritti fondamentali della persona e dei diritti costituzionali io la parola a uno dei due relatori e gli l'avvocato Santoro Gennaro Santoro è un collaboratore della
Della coalizione
Ha lavorato appunto alla costruzione di questo rapporto Cicci ce ne presenterà una parte poi continua Federica Berner Borghi
Grazie all'avvocato Arturo saperne di grazie al senatore
De Falco sia per il lavoro che aveva già svolto in precedenza in particolare questa relazione sul al CPM di Milano
Che c'è molto servita naturalmente nella redazione del nostro corto ma grazie soprattutto pesa aveva preso
Confermato l'impegno che aveva già preso in precedenza di appunto o cercare di sollecitare l'intervento anche di altri parlamentari
Per portare come ha detto lui la luce in luoghi dove la luce diciamo non entra vediamo bene che questi dieci Cpr non entra o diciamo una luce normativa nel senso che come già è stato detto da chi mi ha preceduto non hanno una regolamentazione paragonabile a quella del carcere il carcere a un ordinamento penitenziario per qualcosa di più anche di un testo unico cioè appunto un ordinamento un insieme di regole che ti dice in maniera chiara che ad esempio il diritto alla salute viene garantito dal sistema sanitario nazionale
Mi Cpr non solo non entra la luce perché non entravano le telecamere non posso entrare lì associazioni non entrano i cellulari delle persone che sono ristrette senza aver commesso un reato quindi mentre normale che non entra un cellulare nelle carceri vuol considerato tale non è altrettanto giustificato per quanto riguarda il il Cpr ma sono luoghi del quale non si conosce nulla
Se voi andate a vedere il sito del ministero della Giustizia quindi al di là del grande lavoro che fanno secessioni come ad esempio Antigone vuol dedite che il ministero Pubblica
Delle statistiche molto dettagliate d'accordo su chi sono i detenuti e via dicendo se vede il sito del ministero dell'Interno non succede la stessa cosa
Non sa nulla di questi luoghi noi in particolare la con la collega Federica Borlizzi prendere a capire quanto costano questi luoghi alla società civile
E costano quarantacinque milioni ogni tre anni costano quaranta mila euro al giorno per circa per meno di quattrocento ristretti al giorno
Siamo dovuti andare a scavare sugli esiti delle prefetture
Sì sì chiedono delle informazioni non si hanno risposte
Noi per scrivere questo rapporto ovviamente abbiamo cercato innanzitutto la collaborazione e l'abbiamo trovata
Ne garantì locali e regionali l'abbiamo trovata diciamo perché come fonte il Garante nazionale diciamo diventa una fonte su istitutiva di quello che dovrebbe fare il ministero dell'Interno quindi fornire una luce si diceva prima appunto grazie garante nazionale sedici queste mura di questi Cpr
Si sono minimamente sgretolata e ma noi appunto al di là della collaborazione quindi garante nazionale del dei garanti regionali e locali non abbiamo trovato la stessa collaborazione da parte degli enti gestori enti gestori che gestiscono integralmente la vita di queste persone
Cioè significa che lo psicologo il medico
Viene pagato dall'ente gestore ente gestore come veniva giustamente detto prima da parte del senatore che vada al profitto ma come è normale che sia come anche giusto che sia nel libero mercato ma quando si parla di merci
Non quando si parla di diritti
La società italiana è sempre stata e l'ordinamento Damiano contrario alla privatizzazione delle carceri
Come invece avviene ad esempio negli Stati Uniti d'America non si capisce perché
Per quanto riguarda la detenzione senza grado la detenzione di cittadini stranieri invece si conceda questo potere anche i gestori enti gestori che non lo dico io tanti di questi enti gestori sono sotto inchiesta
E ce ne parlerà meglio dopo la collega
Federica Borlizzi quindi sono i luoghi dove non esistono delle regole come fonte primaria tutto e e relegato al regolamenti quindi
Di natura fonti di natura assecondare soprattutto come veniva Bendetto prima alla discrezionalità
Perché ovviamente nel momento in cui non ci sono delle regole di fonte primaria
Ogni Cpr
Vive una un'istituzione con l'assunzione totale vive una sua dinamica Luna completamente diversa dall'altra
Quindi anche il rispetto dei diritti di conseguenza relegato ad autorità locali e soprattutto questo soggetto privato e abbiamo una diversità di tutela dei diritti
L'immagine che però abbiamo è quella che cita sempre garante anche nel rapporto che abbiamo redatto perché un'immagine di involucri vuoti mentre nelle carceri ulteriore differenza
C'è la possibilità di svolgere un'attività lavorativa di avere un'istruzione questi luoghi sono luoghi di attesa si attende un rimpatrio un rimpasto che badate bene negli ultimi venti anni
è avvenuto soltanto del cinquanta per cento dei casi quindi c'è da domandarsi dato cinquanta persone
Cinquanta per cento di persone che non sono state rimpatriate migliaia e migliaia ogni anno hanno trascorso un tempo che va da un anno a diciotto mesi lo dico storicamente perché c'è stato un periodo
Due mila undici due mila dodici due mila tredici in cui il massimo della detenzione arrivava fino a diciotto mesi
In cui dobbiamo domandarci in primo luogo a che titolo abbiamo trattenuto queste persone perché
Ricordiamo sia a monte il trattenimento ci può essere soltanto nel momento in cui non è possibile l'accompagnamento coatto dello straniero irregolare
E nell'attesa che si liberi il vettore che si trovi il vettore che si identifica la persona può essere trattenuto per il tempo strettamente necessario
Bene in vent'anni questo tempo strettamente necessario che arriva anche fino a diciotto mesi non è mai stato sufficiente a rimpatriare
è stata una detenzione illegittima
Quella che poi non ha portato al rimpatrio ma non ci soffermiamo su su questo anche se questo aspetto è importante perché lo Stato di diritto il principio di proporzionalità ci dice che uno Stato e sì
Nella facoltà di poter limitare la libertà personale di uno straniero irregolare che definisce irregolare ma questo tempo del trattenimento non può essere infinito altrimenti diventa arbitrio
Ed evidentemente lo è diventato nel cinquanta per cento dei casi
Quindi quando ci interroghiamo che appunto il Cpr svolge la sua funzione un Benno dobbiamo dire di no perché non rispetta questo menta principio
Internazionale che il diritto diciamo appunto ad aprire un atteggiamento proporzionale da parte dello Stato che può limitarne la libertà se lo fa in maniera commisurata perché dall'altra parte c'è la libertà
Libertà di movimento la libertà personale di una persona
E continuando in uno questo triste elenco che abbiamo potuto verificare con il nostro rapporto di diritti di serie B che cosa succede che la competenza ok al limitare della libertà personale
è stata attribuita non da subito perché inizialmente la competenza del tribunale ordinario a una magistratura non togato al giudice di pace il giudice di pace
è un giudice che è stato istituito per un nobile motivo c'è quello di cercare di mediare tra interessi confliggenti tra le persone ho avuto una competenza in ambito penale
Soltanto per cose di minore gravità
E non ha mai avuto proprio per queste ragioni proprio perché deve conciliare tra le parti
Non ha mai avuto il potere di adottare misure detentive e invece per la gente di serie B quali gli stranieri irregolari
Si è deciso di attribuire a questo giudice togato e in particolare al giudice di pace badate bene civile neanche quello penale
La competenza a convalidare una misura limitativa della libertà personale
Che era di trenta giorni nel novantacinque quando fu sperimentata per la prima volta col decreto Dini che poi non fu convertito in legge
Che è arrivata a voi è stata confermata trenta giorni dalla Turco napoletana Napolitano è diventata di sessanta giorni con la Bossi-Fini
Per poi arrivare a centottanta giorni prima con un decreto Berlusconi del due mila undici euro di qualche anno prima subito dopo è arrivata a diciotto mesi per poi comincia carri abbassarsi del due mila quattordici regia alzarsi con il decreto
Salvini del due mila diciotto e arrivare novanta giorni più trenta giorni come ci diceva il senatore Gian attuali ebbene non è cambiato il resto di niente cambiano i numeri di giorni
Oggi non è cambiato rosse niente è cambiato il carico di sofferenza che abbiamo dato a queste persone trattenute con cinquanta per cento senza una ragione e allora
Confermiamo e aderiamo quelle sulle parole del Garante che ci dice prima ancora di interrogarci sulle sofferenze quotidiane che ci sono in questi luoghi
Dobbiamo iniziare a domandarci appunto se questo modo diciamo di trattare l'immigrazione cosiddette regolare funzioni o meno
E badate bene nel approfondire le questioni in questo rapporto abbiamo scoperto che oggettivamente non vi è mai stata un'emergenza criminale dei migranti cioè quello che veniva sbandierato da sempre nel due mila undici con un quindi parliamo
Di un governo Berlusconi ma lo stesso si potrebbe dire anche nel due mila e viceversa due mila e diciassette con Minniti cioè per capire che vogliamo fare un discorso assolutamente non ideologico ma partendo dai numeri come appunto imparziale indicatori di una tendenza lì si giustificò ad esempio l'aumento centottanta giorni dicendo è ma gli stranieri che commettono dei reati sono tantissimi però badate bene in quel caso le statistiche
Ufficiali che si trovavano agli atti parlamentari andavano a studiare le denunce contro gli stranieri ma ora anche un bambino ok io stavo parlando di atti parlamentari
Può capire il primo dato ok come ci insegna ma Rossi sa sin dal due mila dieci primo dato le denunce contro noti rappresentano il venticinque per cento delle denuncia le denunce
Non non riguardano tutti i reati ma soltanto determinati tipi di reati allora e meglio se vai a vedere altri tipi di dati cosa ci dicono questa credibilità dei quali sono
I dati almeno sulle sentenze definitive che sconta la pena in carcere
Bene se si guardano questi dati noi di pubblichiamo un questore porta si vede che dal mille novecento novantuno al due mila e venti
Il numero di stranieri presenti sul territorio italiano e passato da ottocento mila persone
A cinque milioni e nove sei milioni meno abbiamo avuto in questo arco temporale un aumento di oltre cinque milioni di persone straniere presenti sul territorio italiano
Se ne va a vedere il numero degli stranieri presente in carcere in questi stessi trent'anni è vero quello che ci dicono
Le varie giustificazioni dei pacchetti sicurezza è aumentato il numero di stranieri in carcere
è vero ma sono aumentati non numero la popolazione straniera e passata dall'uno virgola quattro per cento al dieci per cento con la popolazione italiana
Ebbene nello stesso arco temporale aumentano di cinque milioni i presenti stranieri in Italia e aumentano di dodici mila persone gli stranieri in carcere
Quindi un trend che non è simmetrico d'accordo quindi nessuna emergenza può giustificare
Questo ricorso non misura detentiva che simbolica che serve soltanto perciò dire che esiste una politica appunto che capace di svuotare l'oceano con il cucchiaino perché voi appunto gli irregolari Grazzano normativa che non permette la regolarità sono circa cinquecento mila
Sul territorio italiano essendo in parallelo lamenta di due mila l'anno quindi e tutto una ha una funzione simbolica noi quindi
In questo rapporto prima abbiamo cercato diciamo di interrogarci su il rispetto del principio di proporzionalità sul rispetto del principio di legalità
Perché non dimentichiamoci mai che appunto
I diritti negativi in questo caso agli stranieri come il diritto ad avere un giudice terzo imparziale come il diritto ad aprire un'assistenza sanitaria erogato dallo Stato
E non da un privato oggi viene lesa per il cittadino straniero domani può essere lista nei confronti di un altro soggetto quindi da un punto di vista solidaristico ma anche da un punto di vista di stretta legalità e quasi egoistico è opportuno che non si abbassi mai la guardia
Ovviamente noi riteniamo diciamo che come ci diceva la commissione De Mistura De Mistura nel lontano due mila sette
Ci sia veramente la necessità di superare questi luoghi perché inefficaci e inumani nelle more tuttavia mentre si attende appunto questo cambio che giustamente prima stato definito citando la
Premesse aveva del professore con nella a questo porta
Un interesse a questo cambio politico e sociale e soprattutto culturale
Noi in questo report ce ne parla Terra nel dettaglio Federica Borlizzi abbiamo cercato di indagare come diritti fondamentali in particolare diritto alla salute diritto alla difesa l'informazione e ho diritto alla corrispondenza
Non sia rispettato ma non è rispettato al punto che ci sono persone collocate in questi inferni
In isolamento ma in isolamento non come avviene in carcere dove pure avvengono tanto tragedia e tanti suicidi durante l'isolamento peggio
Almeno lì ci sono delle norme almeno lì può rivolgersi alla magistratura specializzata che la magistratura di sorveglianza
Qui non puoi fare tutto ciò e tutti i Suicide né morti sono successe mentre di in isolamento cito soltanto di recente grazie soprattutto l'intervento del Garante
E stato chiuso quell'inferno dell'Ospedaletto del Cpr di Torino sono tutte morti sei morti di ragazzi di venti trent'anni mentre lo dico
Mi viene la pelle d'oca perché poi se andate a leggere la storia di come sono morti questi ragazzi a cui è dedicato questo rapporto
Sono tutte morti che potevano essere evitate
Se ci fosse stato un sistema sanitario nazionale
Presente e se ci fossero evita di questi il Suma isolamenti disumani degradanti chiudo veramente ricordando una sentenza lontano nel tempo due mila e dodici Tribunale di Crotone
Che ha assolto degli imputati che appunto si erano ribellati alle condizioni disumane dell'allora
Sia e di Capo Rizzuto
Dicendo che si erano ribellati perché vi erano delle condizioni contraria al senso di umanità quindi delle condizioni all'epoca non esisteva ancora l'agricoltura comunque si diceva delle condizioni contrarie all'articolo tre
Nella scena Due e quindi quel loro atto di ribellione
Era un atto che era giustificato dallo stato di necessità lo stato di necessità era rappresentato porre fine a quelle aberrazioni a quelle lesioni dei diritti fondamentali posti in essere dallo Stato italiano
Grazie
Grazie a te Gennaro io adesso do la parola Federica Borlizzi
Ci parlerà appunto del la rapporto però mi precede sempre rivolta Federica una domanda che vuole fare il senatore
Ma
Io
Al massimo
Praticamente una
Scendendo obiettivi difficili
Bambini
Si potrà considerare un ottimo risultato il cinquanta per cento
Io mi se fin dall'inizio del trattenimento allorquando fin dall'inizio
Non meno possibilità di arrivare all'escussione questo istituto del ravvedimento amministrativo fin dall'inizio
Mi sembra
Sì è illegittima in quanto questo dispone il trattenimento di una persona che non può essere sì centrato il miglior sfruttamento illecito cioè alzatosi in questione di macchine liberi in virtù
No al di là del fatto che poi veniva private in questi movimenti si assommano
Una serie di malattie
Sì con la Pizzi
Laddove diversamente la rossa è una e insomma per esperienza diretta visto che in un giorno la stessa persona affatto tre atti di autolesionismo
Dico solo
Poi
C'è un campione
C'è un campione Licci Piero di Milano al quale sono appese delle lenzuola sapete a che servono per i tentativi di impiccagioni
Sì
Le persone vengono salvate dagli altri
Però mi interessa capire se l'istituto
Intercetta per alcune persone non ha scopo e non ha ragione
Bene dove la liceità del trattenimento
Anzi rafforzerà normativo Federica violenze da più più volte evocata Gai
No in realtà evidente l'illegittimità del trattenimento tanto che questa questione si è posta anche per la per l'emergenza panni i milanesi ivi residenti non abbiamo avuto dei tribunali delle sentenze che ci dicevano abbiamo il blocco della mobilità internazionale evidente è evidente che non ha senso trattenere all'interno dice Piera delle persone che non possono essere rimpatriati
Io volevo proprio iniziare però soffermandomi su non è una risposta però sicuramente per comprendere perché la redenzione amministrativa gode di ottima salute
Bisogna anche cercare di capire come essa sia diventato una nuova frontiera della speculazione
Cioè noi abbiamo lungamente analizzato i dieci Cpr attualmente attivi sul territorio per una capienza di circa mille cento posti abbiamo indagato i costi abbiamo indagato i soggetti privati che li gestiscono lo stato delle strutture
E quello che è emerso l'anticipava prima l'avvocato Santoro andando proprio sul trarsi siti delle prefetture andando a ritrovare i bandi
Del delirio sette del venerdì notte lire diciannove che è stato che in realtà negli ultimi tre anni non abbiamo avuto dei bandi di gara per un valore complessivo di quarantaquattro milioni di euro
Che sono stati prelevati dalla finanza pubblica e attribuiti a dei soggetti privati per la gestione di queste strutture
Però c'è di più
Perché dobbiamo cercare di capire chi sono sui soggetti privati e allora oltre alle solite cooperative che davvero da vent'anni fa nel valzer tra centri di apprendimento e centri di accoglienza ne possiamo citare qualcuna
Possiamo citare la cooperativa Badia grande che attualmente ente gestore Ricci pr di Bari che fino a poco tempo fa è stato giusta del CPA di Trapani
Che attualmente ha visto il rinvio a giudizio della propria direttrice del responsabile medico perché settimane effetto ma le visite mediche attestazione all'idoneità all'ingresso ok quindi una violazione del diritto alla salute
Dei trattenuti accanto a queste cooperative
Da diversi anni quello che noi abbiamo sono grandi multinazionali grandi multinazionali come gente sa l'ente gestore del Cpr di Torino il gruppo Orsa ente gestore il Cpr di ma come avrà che gestiscono non solo in Italia ma in tutta Europa che entro di trattenimento centri di accoglienza addirittura servizi ausiliari all'interno delle carceri in Francia peccato di getta d'la Francia che allora questa questo primo dato che viene lungamente analizzato all'interno del rapporto cosa ci dice ci dice che la detenzione amministrativa e Dante è divenuta anche in Italia una nuova frontiera della speculazione una filiera molto remunerativa in cui però lacci navate si sviluppano due tendenze se noi da un lato abbiamo la ricerca delle imprese di una massimizzazione dei profitti sulla detenzione le persone
Dall'altro però abbiamo anche la tendenza dello Stato a minimizzare i costi di gestione dei centri l'abbiamo visto con lo schema di capitolato d'appalto del due mila e diciassette
è stato confermato nel due mila e Dent uno parzialmente che ha comportato un dettaglio di tutti i servizi che sono erogati all'interno dei Sith pr salde salutiamo e garante nazionale pensare
A partire a partire dal diritto alla salute abbiamo avuto questi tagli tra queste due tendenze c'è la tendenza ad una massimizzazione dei profitti da parte dell'impresa e la tendenza ad una minimizzazione dei costi da parte dello Stato vi sono poi di mezzo le persone trattenute all'interno di questi luoghi
è dal rapporto emerge chiaramente come easy pr siano dei luoghi drammaticamente inumani in cui si verifica no delli strutturali stati di eccezione
Lo stato di eccezione ad esempio di strutture detentive che in alcuni casi non rispettano neanche gli standard fissati dal Comitato europeo per la prevenzione della tortura cioè noi abbiamo riportato nel rapporto casi di locali di pernottamento diventi ventiquattro metri quadri in cui alloggiano fino a sette persone
Abbiamo riportato varie casistiche Cpr di Milano il Cpr di Gradisca il Cpr di Torino in cui non vi sono le porte nei bagni di servizio
E questo e questo poi accade anche quando il bagno e a vista nei locali di pernottamento
Ciò significa che i trattenuti sono di fatto costretti a dormire accanto al bagno turco anche se non vi è appunto un locale di separazione
è la stessa giurisprudenza ci ha detto che questo è un concreto indicatore di trattamento degradante quindi non si comprende perché queste prassi continuino ad essere perpetrate all'interno dei sì pr
Ma avendo un'altra questione poi quando me necessità ci pensa di chiudere chiudo però volevo semplicemente dare diciamo alla alcuni approfondimenti sul rapporto cioè l'ulteriore è stato di eccezione che noi abbiamo riscontrato è quello che riguarda la tutela del diritto alla salute veniva prima accennato dall'avvocato Santoro
Cioè lei Cpr diversamente dagli istituti penitenziari i servizi sanitari non sono gestiti dal servizio sanitario nazionale ma dall'ente gestore ossia da soggetti privati
Quindi noi abbiamo una vera e propria extraterritorialità sanitaria che si ripercuote gravemente sull'effettiva tutela del diritto alla salute di trattenuti
Giusto per fare un esempio
Anche quelle poche norme previste peraltro in fonti di rango secondario sia nel regolamento unico sia che pongono in capo all'autorità sanitaria pubblica dei compiti ben precisi del nuovo di fatto disattesi l'esempio
è la visita medica terre l'idoneità alla vita in comunità resterà sta che dovrebbe essere svolta dalle strutture dell'ASL anche per necessarie diciamo esigenze di imparzialità
Ma che noi abbiamo riscontrato nella maggior parte dei casi viene svolta dal medico convenzionato con l'ente gestore questo accade molto spesso
Allora diciamo peraltro queste visite mediche accade anche che vengono svolte in maniera sommaria cioè senza andare a visionare la precedente documentazione sanitaria del trattenuto
Che non vadano ad accertare le vulnerabilità psichiatriche o psicologiche del trattenuto stesso
E e questo porta a quei casi appunto di suicidi che si sono verificati negli ultimi anni
Emblematica riguardo diciamo il caso di un ragazzo molto giovane di vent'anni nigeriano che nel giugno del due mila e diciannove si è suicidato nel Cpr di Brindisi come riportato anche dei rapporti del garante
Questo ragazzo era stato in realtà ha preso in carico precedentemente da un centro di salute mentale che aveva attestato i pregressi episodi di autolesionismo i tentativi di suicidio
Ebbene è stato ritenuto idoneo alla vita in comunità ristretta perché come evidenziato appunto anche nei rapporti del Garante la sua documentazione medica è stata presa in considerazione dal personale sanitario solo dopo l'avvenuto suicidio
Allora evidente che queste sono morti che potevano essere evitate
E l'altra questione vado velocemente che però mi preme evidenziare
E chi è l'assistenza psichiatrica dovrebbe essere attribuita anche qui alla competenza del servizio sanitario nazionale
Nella realtà dei fatti data anche la mancanza la mancata operatività dei protocolli di intesa tra prefetture ASL noi abbiamo molto spesso un'assistenza psichiatrica che risulta molto carente
Il monitoraggio rispetto alla somministrazione degli psicofarmaci viene di fatto gestita dal personale sanitario interno convenzionato con l'ente gestore
Perché questo è grave perché poi noi andiamo a vedere le percentuali di popolazione trattenuta a cui vengono somministrati psicofarmaci raggiungiamo praticamente delle rette altissime
A Milano per detta dell'ente gestore quindi parla l'ente gestore l'ottanta per cento della popolazione trattenuta
è sottoposta alla somministrazione di psicofarmaci ansiolitici
Necci pr di Gradisca a detta dello stesso garante regionale del Friuli-Venezia Giulia queste percentuali raggiungono il settanta per cento
E questo cosa ci dice ci dice che peraltro Necci Pierri di Gradisca noi abbiamo intervistato un'operatrice che fino alla novembre del due mila e venti
Ha prestato ASP ha prestato attività all'interno dei Cpr di Gradisca e ci diceva come non vi è un adeguato monitoraggio nella somministrazione di psicofarmaci
Perché magari un calmante in più faceva comodo per tenere tutti più tranquilli
Allora evidente come la scelta di affidare la gestione della tutela della salute addirittura i servizi sanitaria all'ente gestore
Posta e quindi a soggetti privati comporti un rischio di piegare quello che è l'intervento un medico e farmacologico ha delle inaccettabili poi esigenze di gestione interna
Addirittura delle inaccettabili esigenze di disciplinamento dei trattenuti e su questo noi dobbiamo ragionare perché pensiamo che sia uno stato d'eccezione in cui si debba porre immediatamente rimedio io non so se ciò altro tempo
Andiamo verso la conclusione allora in realtà noi abbiamo esaminato altri casi che riguarda una violazione di altri diritti fondamentali dal diritto di informazione al diritto di difesa di trattenuti
Rispetto al diritto di informazione cosa significa il diritto d'informazione che i cittadini stranieri trattenuti Risi pr devono avere diritto ad un agguato se vado da ad un adeguato servizio di informazione normativa
Questo significa che devono essere informati dei motivi del trattenimento ma anche dei loro diritti tra cui la possibilità di richiedere protezione internazionale
Questo diritto molto spesso il diritto di essere informato non è rispettato e a riguardo io mi limito a citare perché ho poco tempo ma ci tengo
Sempre la testimonianza di questo operatrice che abbiamo intervistato comizi il da che fino al novembre due mila e venti ha svitato svolto proprio il servizio di informazione normativa per il CIPE aree di Gradisca
Che ci parlava di una pericolosissima prassi che si utilizzava nel centro a danno dei cittadini tunisini
Cioè la l'operatrice c'ha detto che dall'agosto a novembre del due mila e denti arrivavano anche dentro i cittadini tunisini in un solo giorno nel centro
E che non vi era la possibilità di andare a fare il colloquio con tutti visto le poche ore destinate al servizio di informazione normativa ebbene quello che accadeva e che qualora non si riuscisse a parlare con la persona questa comunque in ogni caso il giorno dopo veniva rimpatriata
Quindi cittadini tunisini che giungevano il Cpr di Gradisca mediamente stavano tre giorni ci ha detto questo per attrice poi venivano rimpatriati senza dare loro la possibilità di essere informati
Sulla possibilità di richiedere asilo
Porte girevoli dal ministro Morgese non ricordo bene viene
E e quindi poi vado vado a concludere semplicemente dicendo che troverete all'interno del rapporto anche una serie di dati che ci parlano di una violazione di una mortificazione del diritto di difesa dei trattenuti
Parliamo appunto di una violazione della riservatezza dei colloqui difensive all'interno dei Cpr parliamo del fatto che nella quasi totalità di udienze di convalida e di proroga si svolgono all'interno dei locali del Cpr nonostante CPT abbia censurato tale prassi nonostante il CSM nel due mila e dieci diceva
Questi gli enti devono essere svolte nei locali dell'ufficio giudiziario perché bisogna andare a tutelare l'imparzialità della funzione giurisdizionale
Parliamo di udienze di convalida e di proroga e finisco che sono state definite dagli avvocati intervista dell'udienza è falsa delle udienze che durano
Cinque dieci minuti al massimo delle udienze in cui addirittura molto spesso non si dà la possibilità agli avvocati
Che sono gli avvocati di fiducia di potere essere nominati prima dell'udienza di convalida stessa e su questo chiudo parlando di una prassi illegittima che abbiamo riscontrato Nancy pr di Palazzo San Gervasio
Ceretti piene di Palazzo San Gervasio
Ai trattenuti è impedito di comunicare con il proprio legale fino al giorno successivo all'udienza di convalida del trattenimento
Questa è una prassi che è stata fermata da un avvocato che assiste attualmente dei trattenuti legittimare di Palazzo San Gervasio che era stata denunciata già nel due mila e diciannove da parte delle associazioni della società civile
E che c'era dice lunga sul fatto e di come venga rispettato anche il diritto di difesa di trattenuti all'interno di tali luoghi e anche dinanzi al giudice di pace per le udienze di convalida e di proroga io finisco dicendo semplicemente che la detenzione amministrativa sembra sorretta l'abbiamo visto da un diritto di sé uguale che provoca dei continui stati di eccezione no
E tra questa eccezione appunto vive l'eccezione più grande di quella di una detenzione senza reato e priva le persone della propria libertà personale senza aver commesso alcun reato senza riconoscere poi quei principi e quelle garanzie proprie del diritto penale
E allora questo rapporto vuole essere uno strumento ulteriore che è posta magari contribuire ad alimentare il dibattito sulla vertenza amministrativi in Italia
Sapendo come diceva l'avvocato Gennaro Santoro che le conclusioni della commissione De Mistura ormai del lontano due mila e sette sono attuali e che dunque vi è la necessità impellente di comprendere come si superano questi luoghi
E come si procede ad uno svuotamento di queste strutture che non rispettano i diritti fondamentali dei trattenuti
Grazie Federica Borlizzi
è arrivato Mauro Palma garante nazionale tre persone private la libertà personale io do subito a lui la parola per le conclusioni avevamo già previsto che fosse questa l'evoluzione di questo incontro
Quindi Mauro il Mauro Palma che in più volte intervenuto su questa vicenda
C'è sempre scusate il Romano Pucci oggi
Sì
Non lo riconosce Marco pulire il tributo della mascherina Roffredo Virgilio mi si sente sempre populus in su
Riconoscere l'abbia etniche
Express anche una conseguenza nell'aula bunker di generi del che enorme sterminata fritti sino per per ore e ore rispetto al processo di geni noti eccetera
Ed è
Voglio dire sono due cose prima questione noi dobbiamo riuscire a tirare elegante un pochino più attive di quelli delle riportare le questioni che già moderazione estremamente importante senatore sacche l'ultima volta sequestrato qui in occasione di un altro eccolo qui di un altro rapporto saturi Cpr e via dicendo
Allora bisogna cominciare a trovare delle azioni che facciamo un pochino breccia piuttosto che soltanto il quadro conoscitivo lo conosciamo io penso però positivamente lacci simbolo dell'Ospitaletto a Torino Ospedaletto quella sezione forse l'avete già parlato
Non è stata facile senso tra una serie di incontri crea abbiam portato avanti
Con il ministero dell'interno e con la procura
Con la Procura di Torino continuiamo ad andare avanti perché secondo me l'occhio delle procure su questi su essenziale alti date le condizioni materiali al Pignatelli bagna fino a tutte cose giuste
Che su uno per molti aspetti dei cuochi e l'importo di tutela giurisdizionale e questo per me è il punto centrale il cariche e diciamo obbligatorio che il giudice di pace già circa la possibilità di una persona di essere trattenuta Cpr non è si è convinto mi potrebbe sembra perché nella norma non lo prevede da un occhio di vigilanza su come poi avviene successivamente la questione
Nel Cpr sia in qualche modo rispetto alla complessiva rigida in una situazione pensa effettiva tutela giurisdizionale rispetto a diritti fondamentali delle persone
Io non credo che sia un tema impossibile perché qua tema
Per certi versi interroga un po'di più
Il ministero degli Interni che non il tema delle condizioni materiali sul quale spesso ti dicono sono i soggetti stessi che distruggono sistematicamente le corsie che non è tema Cpr ex Quality dicono che serve europeo li troverete un ponte per
Però il la sensati tutela anche all'interno di un quadro normativo che reputiamo insoddisfacente e insufficiente
E i trentaquattro fattuale materiale l'assenza di tutela è un elemento su cui si può vincere
Connessa a quest'opera sentivo poc'anzi quando sono arrivato la questione per l'inserimento nel sistema sanitario nazionale
Il
Io qui e diciamo leggermente se mi permette diverso la questione limiti carne collocazioni Cpr a sempre Ficarazzo diventiamo tutti sempre come dire il bollo tema sanitario nazionale e che appena s'è collocato tu puoi serie spostato pure se le mostro queste si tratta per la folta vengono immediatamente tante volte dopo un po'di tempo impone tratte per l'inserimento in una nuova in una struttura diversa da quella iniziale lì non interviene più il servizio sanitario nazionale ma interviene elvetico dell'ente gestore
Questo tema mi porta a dire che la questione
Delle prestazioni sanitarie fa quanto meno scissa
Tra il controllo sanitario la tutela della salute
E i protocolli di come dire di fruizione di strutture servizi sanitari senso che era sì all'ente gestore
Può essere lasciata alle l'elemento di operativo di fornite gli elementi i farmaci ed elementi di questo genere
Il controllo sanità l'ente gestore su alcune x una sorta di Lea vive livelli elementari di Estense il controllo su quello deve in
Servizio sanitario
Come tanti
Secondo me secondo due puntini dirimenti qui mi sento di dire
E il dibattito può turbare un inizio di sponda anche all'interno del ministero dell'Interno il l'ultima corsa utile chi Cpr sono centri dell'impatto
E ci sono dentro per zone con i quali non sia misura presumibile possibilità che possano essere rimpatriati
Perché c'è accordo perché induce in così è un po'fa perché non c'erano neanche i bolli e via dicendo la direttiva europea sui rimpatri forzati che pure quindi in ambito
Europeo quando fu adottata la chiamammo la direttiva Berloni
Direttiva della vergogna eppure contiene un elemento che dice che è legittimo
Collocazione all'interno
Che non sia una prospettiva di dell'imputato perché altrimenti diventa una misura sottrattiva della libertà neppure come deve funzionare l'ultimo punto che volevo dire l'altro giorno abbiamo monitorato un futuro e Nigeria
Il Polo in Nigeria
Vi ha posto due domande era quest'anno le di rimpatri forzati siamo ancora su pittura mila trecento
Come ventrali frustrati che singoli questo volo in Nigeria era previsto per quaranta persone
In realtà poi le persone sequestrate realmente che imbarcate trovata in un territorio erano diciannove
Diciannove persone erano accompagnate da oltre ma agenti di polizia
Il perché visto gratis tutti i quaranta due ciascuno
Il becco da un altro sanitario da un capo porta e c'eravamo anche inutile monitoravamo c'era il personale di volo
L'errore morto
Molto grande perché Enrico previste praticamente per centoquaranta persone insomma
Nerio occulto tutto il mantenimento dell'inchiesta se all'interno tedesca
Una qualche domanda di economicità
Può sorreggere su un investimento che per rimpatriare diciannove persone
Ecco voglio dire lasciatemi dire come esperienza probabilmente dieci delle quali ritornerà
In generale
Ove tra l'economicità complessiva di una strategia europee a cui aderiamo che punta sui rimpatri ventotto Antonella qualunque ipotesi di puntare sull'integrazione credo che sia il tempo e in qualche infortunio depura sarà questa la prima domanda che gli amici ne apprezzano la seconda domanda
E era presente una persona corre lungo i patiti delle malattie specifiche ma come patologie tali patologie tali da poter essere problematica
Che per ci trasporta nel momento in cui tutti e meccanici avvengono tutti già firmato il cosiddetto diritto tubolari
Perché iscritto RAI persa è basato su un fatto chi può succedere niente durante le ore di volo al al
E tra un tema che dobbiamo cominciare
A porci
Passatemi il termine mentalità e inventato il fritto Turetta non non iscritto Fiorani questa persona nel momento in cui vigente con voi depositata in Nigeria
A probabilità attività a livello sanitario cadeva
Veniva mi sono dimenticato di dire veniva tradotto in carcere via sai quindi un servizio di assistenza integrata quindi veniva ha una struttura metrica
Allora la coincidenza ha voluto che opera mattina dovevo tenere una lezione a Torino sull'articolo due della convenzione europea che è la tutela della dignità che vuol dire tutelare il tutelare la vita nel senso in quest'occasione durante le ore intorno o tutelare l'attività anche in qualche modo nell'uovo dove tuttora posso io paese mettiamo la dal punto di vista non è dal punto di vista palchetti tutela preventiva del Paese possono essere degli operai sì poi a est accusato di non avere tutelato dall'Italia
Della persona nel momento in cui lui lo mensa in una situazione in cui la sua era ancor più rischioso allora l'occhio passo salato dal intervento generali sì
Alla proiezione diciamo che questo sentimento determina un po'come facciamo con il non re fu l'amaro rispetto all'autovettura
Lo dobbiamo fare forse con una altri aspetti la corsa auto spaventato il ministero degli Interni perché ha cominciato a dire Accettura mi convince apporre il problema certi come la situazione sanitaria è in arrivo
Diventa però alcune precise a questo problema ce lo dobbiamo porre e dobbiamo cominciare in qualche modo ad aprirlo perché altrimenti abbiamo una decisione non prospettica il quale la dimensione dei diritti che sui citati che non sono mai denunciati solo per il momento basso o per il luogo
La proiezione prende lo spazio per il tuo comportamento
To work in progress vuoto in qualche modo il termine due idee diciamo vuole Miceli a a per la cronaca quella persona non è stata
Rimpatriata va che non dargliela vinta
Il ministero degli interni a un certo punto sei tentato dicendo ad annullare impariamo ma non perché senza ma perché lui adesso ha fatto una domanda dal sito
Il governo esatto sì tra l'altro a nuova disposizione del del nuovo decreto mette in campo questa comparazione dalla situazione da cui far nascere quella in cui ha che porta la previsione di crescita e vivente
A partire dal Pirellone dell'otto quindi ecco questi secondo me sono i terreni le in cui classica all'accesso alla descrizione a un elemento e rielaborazione e di richiesta di raccomandazione a single audit scusate non ce la faccio
Mauro Palma
Grazie senatore De Falco ai agli estensori del del rapporto ne possiamo chiudere oggi qui con questi impegni che sono stati assunti diciamo solennemente e pubblicamente queste cose
L'apertura