"Una nuova giustizia per la nuova Repubblica" XI Convegno Nazionale di "Duegiorni Giuridica"

Direi che data allora comoda con la quale iniziava a Pavia colpa questo incontro interessantissimo fin dal primo momento ieri sono state dette delle cose molto importanti
Oggi mi auguro che la completezza dei discorsi che si possa giungere anche attraverso un dibattito con la persone qualificante che sono presenti
Anche se poche ma la pochezza intesa assicura dimostrazione della capacità e della qualità delle persone intervenute
Ecco ecco mi auguro anche questo
Iniziamo anche se interverrà Giacinto De Marco l'ho pregato di prendere un caffè degli arrivato distrutto il vero col caldo che sì
Chi perseguita ecco
Sì prego prego obbligatori
Sì
Ogni anno
E più giù io io mi auguro
Avvocato io la ringrazio per la solidarietà che gli hai dimostrato con queste parole ma prima di dare un momento di punizione insomma in questi sensi vorrei che si verificasse nella segreteria
Alle volte la l'aria la colpa è anche delle Poste e Telegrafi può darsi che arrivi io mi auguro che questo telegramma di giustificazione di assenza arrivo gli altrimenti veramente sarebbe imperdonabile ecco io potrei dimenticare veri sono vecchio
Per la appuntamento con il convegno ma certamente i giovani devono venire ieri che certo vedere ora all'immediato mi auguro che sia così
Arriverà sicuramente un loro segnale diciamo di di scuse per la mancata partecipazione
Ecco io brevemente unisco saluto già fatto ieri dal presidente De Marco tutti gli intervenuti alle autorità
Sentiremo adesso data l'ora tarda prego il presidente Ricchiuti
Il Pd
Dare il suo saluto il suo contributo
All'inizio di questa giornata di lavori grazie l'eccellenza signori nel portare il saluto della Provincia dettare e mio personale
Agli illustri ospiti di questo convegno intendo esprimere il compiacimento convinto il totale per questa iniziativa
Al dottor De Palma e a quanti hanno collaborato con lui
Che richiama l'attenzione su un tema di grande attualità come testimoniato anche dalla cronaca quotidiana
Al responsabile di un ente elettivo in queste occasioni
Anche se non possiamo non trasmette delle senza le emissioni diffuse
E consigliabile riscoprire la virtù del silenzio atteso che sicuramente più e meglio sapranno dire e proporre agli illustri relatori e il dibattito che ne è seguita
Pur tuttavia non intendo sottrarmi ad una sia pur breve riflessione una nuova giustizia per la nuova repubblica il titolo del vostro contegno
Certo è vero che possiamo dire che a partire dalla nuova legge elettorale e dall'avvio delle riforme istituzionali sì anche avviata la fase del per la costruzione della nuova repubblica per la verità personalmente avrei preferito si parlasse più dalla fase nuova della Repubblica
Atteso che ritengo
Essenziali valori fondanti della nostra Costituzione che si ha bisogno di essere certamente rivista per la parte relativa all'assetto istituzionale banche rilanciata nella parte dei principi spesso le colate
A norme di riferimento o a poco più circa poi la nuova giustizia il discorso non pare diverso poi giustizia o è altro
Si può discutere sui temi ma non certo sul valore e d'altra parte anche la tensione registrate nei giorni scorsi tra ordine forense magistratura al di là dei toni forti
Credo che a questo mi ottenere una giustizia giusta che non sia né vecchia né nuova nei motiva nei fondi gente ma razionale
Che appunto parta dall'uomo e al ritorno in preservando aver latinità anche quando il clima forcaiolo sembra sollecitare soluzioni sbrigative
Sono successi certo che la saggezza dei protagonisti di questo confronto porterà individuare i percorsi adeguati perché i diritti dei cittadini vengono salvaguardati senza indulgere aspetta con la vita di sorta
Sono altrettanto certo che da questo convegno verranno indicazioni utili che valgano non per la contingenza politica ma pallidi in sei in grado di interpretare il sentire comune dei cittadini
E con questi sentimenti che rinnova i presenti il mio saluto e l'augurio di un buon lavoro
Ringrazio di cuore il presidente l'equilibrio del terrore veramente significative
Che sono state lui pronunziate prego il collega Cicala che doveva intervenire ieri per ragioni di difficoltà dei viaggio in aereo giunto con un po'di ritardo di voler intervenire
Grazie
Il collega
Professor Mario Cicala
Ci parlerà di un problema attualissimo
Il interessa tutti soprattutto gli avvocati oltre che i cittadini del giudice di pace conseguenti relative problematiche Enrico
Il mio discorso
Nasce più che da uno studio di questa materia
Dall'esperienza per il trattative
Degli incontri
Delle discussioni che in sede ministeriale in sede d'incontro fra Associazione Nazionale Magistrati e associazioni del mondo forense
Di incontri interni della magistratura se andate lavorando su questo tema del diritto civile
I civilisti sono i nobili decaduti
Della giustizia di oggi
Buontempo giustizia era soprattutto della giustizia nobile la giustizia civile nelle prime sezione civile del tribunale porgiamo i futuri dirigenti di tutti gli uffici comprese le procure della Repubblica
Gli avvocati civilisti erano il top dell'avvocatura gli avvocati civilisti sono rimasti
In un ruolo rilevante e fra di loro vi sono certamente in top dell'avvocatura ma il top dell'avvocatura sovente non parlo nelle aule di giustizia
Nel senso che la gran parte delle più grandi questioni diritto civile commerciale vengono trattati gli arbitrati
Vengono trattati nel incontri definizioni transattive
E nel contempo la giustizia civile si è andata sempre più arretrando
Forse con una componente anche di frustrazione da parte di chi vi lavora ormai siamo alla gara del record al tal città hanno rinviato una causa al due mila e ciascuno da raccontarne per cui ci facciamo la gara a vedere dove che si fanno i rinvii più lunghi e se figlia più lungo il processo del lavoro che in teoria celerissimi così dietro più a lungo i processi che sono ordinari ecco questo credo che sia il punto di partenza purtroppo il punto di partenza per una riflessione anche su giudice di pace poi su tutta la giustizia certamente c'è la tendenza che è anche logico e giusto a concentrare l'attenzione sui problemi attuali
Problemi che sono al momento sul tappeto a trascurare altri profili
Credo che una premessa sia che nessuno si illude che il giudice di pace mai tanto meno una mini riforma del processo civile possono costituire nella gli uscita di questa situazione
Che in parte ha radici sociali
Di un contenzioso un po'all'antica in cui pur di non perdere si preferisce aiutare ha tempi lunghissimi mentre contenzioso più moderna più commerciale si preferisce avere torto subito piuttosto che avere una lunghissima contro
Che in parte all'abc che nella sua parte fondamentale era vicino una disfunzione
E certo più che con a bordo qualche collega che invece ma sei metri che si dovesse ripiegare per i giudici di pace si utilizzasse europea
Che se io potenziare gli uffici del giudice certamente si potrebbero raggiungere risultati probabilmente anche i migliori creando finalmente con l'ufficio del giudice cioè quella struttura non tanto dipenda dal giudice quindi all'assistenza
Necessaria per fare bene il suo lavoro
Quindi certamente sa poi
Finiamola al solito discorso se meglio costruire un ospedale una scuola no però
Di fatto che dobbiamo tenere presente come tutti teniamo presente che quando parliamo di giudice di pace di mini riforma del processo civile parliamo di un pezzettino
E quello che potrebbe essere un tentativo se non per raggiungere una condizione ottimale per migliorare quello che accade
E forse bisogna partire da un'altra premessa
Il realismo
Che è chiaro che se noi consideriamo il processo ottimale
Processo condotto da un giudice togato
Processo con anche delle procedure che consentono via via in nome della giustizia tutti i correttivi procedurali il introdurre domande il proporre eccezioni troppi sono elementi anche di giustizia nel senso che nella sostanza potere anche modificare all'ultimo momento indicare dette indicare promuove favorisce e giungere alla giustizia sostanziale ma se noi pensiamo a una giustizia condotta così
Anche meno conflittuale Charlie
Abbiamo la giustizia ragiona giusti perché no
E allora qui sono atti di realismo
Il giudice di pace è un atto di ieri
è stato concepito negli anni ricordo le polemiche sono abbastanza vecchio per ricordare le polemiche degli anni settanta quando invece il giudice di pace ha proposto da una certa parte politica come una soluzione ottimale cioè non un rimedio tanto per l'arma perché si riteneva che il giudice non togato per la portando gli interessi della collettività inserito nella collettività avrebbe saputo dare una giustizia migliore credo che questo non sostenga più nessuno
Anche perché ci si è reso conto che quando si parla di giudicare secondo equità parte che dirige di pace non giudica secondo equità in realtà sono un modo per dire che c'era
Si dovesse giudicare secondo equità secondi significato e la definizione dell'equità e difficile giudicare secondo equità che segue e invece mai quando si dice giudichiamo secondo equità non mettiamo solo un modo per dire non c'è appello ricorso per Cassazione solo su certe questioni limitati quindi c'è questo è un atto che tutti prospettiamo come di realismo e lì bisogna partire
Un atto di realismo di tradirebbe prendiamo una parte del contenzioso e lo diamo atto ah dei giudici onorari
Perché non possiamo dilatare l'organico della magistratura all'infinito ordinaria togato perché serviva passi ma anche all'infinito quell'aura di posti dove mettono faremo sarebbe non funziona
E qui si sono trovati davanti un'altra immediato quesito di natura realista
Chi fa il giudice di pace
Ideale sarebbe un onesto fannulloni ora di gente onesta ce ne di farlo a regime che abbiano entrambi i requisiti se ne trovano di perché si una persona che non abbia molto da fare che sia tranquillo
Che possa che però si attende
Da cuore la questione di vada che ha onorato di andare a fare il giudice di pace fra quel piccolo compenso
Rete questi due se qualcuno si trova che non esiste
Però Colombo e quindi si arriva davanti all'alternativa avvocati si avvocati no
Avvocati si significa persone che politica che saranno gestiti che lavorano professionalmente quindi che danno una quadratura
Significa anche quello che ha prevalso in Parlamento la preoccupazione
I possibili intrecci tra chi esercita la professione Borrelli come tutti e fa il giudice fa l'avvocato e questo questo timore secondo noi giustificata almeno secondo le richieste dell'associazione magistrati le associazioni forensi
Ha dato luogo una normativa che di fatto escluso gli avvocati in servizio in esercizio da fare
Per una valutazione tra l'altro poi se lo sono anche prodotti nettamente disuguali mai su nessun argomento come il quesito si sentono a seconda delle aree geografiche delle zone delle città le risposte più diverse
Che risalgono esperienze ottime inediti del delle vice preture quindi ma no ma avvocato o obiezioni timori
Scartata l'avvocatura che parte il ricorso a cos'altro si poteva trovare
E si era giunti all'altra parte del corpo
Cioè gente a quel che sembra da quello che accade dei prime prove non sempre preparatissimo
Qualche ed ora si dice anche questo fa parte
Consigliere De Marco dal consiglio che compresenza larga di persone legate all'ambiente dell'assicurazione che significa poi cadere dalla padella nella brace e con questa
Con queste se passa questa prima infornata
Vedo qui il nuovo richiamo alla valutazione di principio di prima ora vi sono molti che dicono questo giudice di pace degli addirittura essere cancellato vanto dei giudici di pace hanno già costituito la loro associazione che dice be fateci nascere abbiamo avuto la sabbia l'associazione nascituri che non vogliono subire la Palestina torte da evitare che essendo stati deliberati quando ancora non esistevano
Sono stati trovati ma insomma sono stati sottoposti a Londra al Consiglio di Stato in in maniera ferrea è hanno vanno facendo da vent'anni una battaglia per emancipare e che vogliamo intervenire in triplice
E quindi ci sono molte dalle resistenze le resistenze sono tutte basate su considerazioni ad dire che quando si fanno queste resistenze si rivaluta la magistratura togata che insieme però si genere ogni atto di opposizione al giudice di pace inizia con un grande elogio candidatura Donata invece viene oggi si colora non solo di caratteri di sapienza e tutti sappiamo che mai togati siamo per definizione sapienti stime anche perché abbiamo sempre ragione come diceva quel quel Rettore che discuteva con un avvocato amico prima di entrare in udienza poi arriva il caso di cui discutevano lo decide e poi dice l'avvocato vede che la giurisprudenza mi ha dato ragione e quindi il noi abbiamo camorre però anche in guardia vigente sentendo le opposizioni al giudice di pace sembra persino di pensare che che le sentenze dei giudici togati sei mesi
Ecco
E c'è questo
Dall'altro lato e tutte le critiche sono probabilmente vere
Forse ci stati fatti anche degli errori di impianto
Teniamoci c'è un'opposizione
Pieno avanza proposte alternative no irrilevante
Forse quando si è iniziata questa via poteva prendere un'altra strada
Per esempio l'obiezione
Si dice ma non è meglio fare un ufficio unico dei primi istanza che con lo vinse anche i giudici onorari
Forse l'idea non era tanto sbagliata perché consentiva proprio elencati chiamiamoli così sospetto cui ci possa essere il il sospetto che il dal giudice di pace sia troppo vicino all'assicurazione perché prima ieri faceva l'assicuratore da e semplice se è nella struttura organizzata assegnarli pratiche cause controverse che non creino quest'ombra di sospetto e certo più difficile con l'ufficio che si esclusivamente comporti dei giudici di pace
Ma certamente irrealistico pensare in questo momento a che si possa trasformare tutto e anche perché poi ci sarà da Rutelli organizzativi immensi pensiamo alle grandi preture già cariche di lavoro e di lavoro organizzativo aggiungerci
Decine e decine di
Un altro correttivo di cui si parla e che certamente potrebbe avere una qualche effetto positivo e l'ha detto in qualche modo provvedere alla dirigenza del
Un problema non indifferente è la valutazione che il giudice di pace ha come capo dell'ufficio se non sbaglio Adriano sondaggi piove
Questo è un problema anche perché tutti sappiamo per lavare esperienza le preture Procure circondariali Aragorn amara che il sistema italiano consiste del principio fai da te
Non esiste uno stato evade dal resto dalla Seconda Repubblica forse non è che da tutti secondo i suoi bisogni a secondo delle sue valutazioni ma ogni singolo capo d'ufficio si deve mettere sulla strada di cominciare a bussare da del resto non è
è un dato reale che Rosario Livatino andava quando è stato ucciso con l'auto propria perché mentre il pretore molto attivo molto solerte imprenditore e vigente Behrend andando a Roma ma niente di male proprio sollecitando gli uffici hanno ottenuto le auto blindate quindi tutti i pretori
Andava in ufficio con l'auto blindata
Presidente del tribunale almeno che non aveva fatto questa attività di sollecitazione romana
E quindi il tribunale non aveva le auto blindate probabilmente la sua sorte sarebbe stata la stessa non è un'auto blindata però il segno dell'abbandono dello stato di questo magistrato che viene affrontato dalla criminalità
Mentre con la propria autovettura va verso il proprio ufficio senza neanche l'assistenza appunto di un del mezzo di trasporto è deriva da questo da una realtà e e le procure circondariali credo di non sbagliare dico che è stato con lei no i capi degli uffici hanno incominciato appena nominati la grande avventura
La caccia alle si la caccia agli alle scrivanie le stanze i litigi e dati di queste forze ci hanno promesso che ci saranno due stanze all'ultimo piano una mansarda ma adesso rari che valorizzi le diamo la la cancelleria credo che la segreteria credo che questa sia l'esperienza di vita
Ora creando questi uffici e in qualche luogo nascono con strutture esistenti
In altro luogo nascono senza probabilmente nasceranno ufficio provvisorio mettendoci come capo una persona scelta sostanzialmente dal caso o dall'anagrafe qualche volta si evince che succeda anche per i la magistratura poca ma insomma
Costoro daranno quell'impegno
Che nasce dall'identificarsi con un ufficio perché questo è l'impegno a fare la radice di un impegno giudico l'ufficio chi si identifica con la funzione si dice be voglio lasciare un segno dare un segno che il mondo andrà tutto a catafascio io da parte mia che mi riguarda già roba da capace così tanti procuratori circondariali
Gare di scoop con in comune la cosa è stabilire le competenti che prevede per il Comune i pavimenti di rimettere la Provincia non so perché poi c'è un una cosa complicatissima dico così a caso ma so che solo per fare le pulizie ci vuole un mansionario che la Cassazione chiede il rito ora non soggetti parimenti un'altra del tutto sporco e quindi il problema si risolve così ma ci sono questi per ecco quindi come pensare questi uffici che nascono nascono Complessi nascono grossi è vero che nascono che all'inizio hanno pochissime cause primi hanno il momento della vi però siano organizzati
Da
Una persona che solo il più anziana di coloro che sono stati ho saputo quindi evidentemente anche in più vicino a quel limite di età lo e quindi con la possibilità che un'intensa attività si traduca poi nel menu
Almeno per l'ultimo
Attività
Il personale di cancelleria che arriva ma postuma un po'misteriosa viene tutte le comunali quindi non sa che impegna comprata
I questo certamente critici nel momento in cui si arriva un po'questo un po'una caratteristica
Per il nostro Paese forse nostra chiamano ospitavano stupendo diciamo nostro un po'come studio persone non studiosi pratici che cercano le soluzioni alla distanza
Tutto ci sembra che sia l'Eldorado
Per qualche hanno il giudice di pace staticità
Scioperi e agitazioni del teste
E ahimè purtroppo ce l'hanno data adesso sembra dire che siamo tutti felici a Roma
Però io credo che qui si debba fare questo questa valutazione che accennavo in apertura del mio brevi
Non possiamo
No renderci conto che qualunque operazione che porti ad accelerare il processo civile autobus non esiste
La paura possibilità che il processo civile funzioni ma che da ogni ramo del processo sia così e lo stesso discorso che ti faceva sul penale patteggiamenti riti abbreviati è chiaro che il patteggiamento è un meno bene del dibattimento
Tant'è che si offrono sconto di pena
Al alla al al criminale ora ragioniamo una volta tanto dal punto di vista della società e non del criminale per il quale sicuramente o quant'altro dal punto di vista la società uno che in base alla legge di Stabilità avrebbe cinque anni Ceccobelli viene siano solo due un danno perché quello sarà il giro commettere altri reati per tre anni più però si fa il patteggiamento perché
E i grillini così sia rito abbreviato i demeriti in America hanno organizzato tutto sulla base so però partono da Pelé spaventosa prelevarlo abbassando ma a mano sulla folla quindi questo questo è realismo un po'dappertutto anche nel civile abbiamo lo stesso problema o metà dei libri della popolazione italiana si mette a fare le cause civili dell'altra metà
E allora forse tempi troppo oppure oppure c'è questi gol fattura che deve essere in qualche modo sbloccata
Quindi a tanti altri rimedi vengono in mente e tutte le volte che PC opporsi difetto elaborazione dei civilistica almeno io parlo per la nostra associazione
Cioè che ancora non c'è stato per quanto tanto si discussa di riforma del processo civile è la miniriforma molto maggiori una quando si si riuniscono gruppi civilisti sufficienti pratici del diritto civile avvengono ancora fuori cinquanta proposte vive tutto è probabilmente valide ma non ancora
Elaborate ma certo qualunque
Riforma
Che porti queste accelerazioni avrà un costo avrà delle preclusioni come l'avete il processo del lavoro che però single fatto almeno in gran parte d'Italia fondato in tutto anche noi cioè la preclusione non è l'optimum della giustizia
è uno perché ha dato dati dall'avvocato provocata da cause non potrà più fare nulla non è una cosa ben però è un costo e così credo che dobbiamo affrontare con analogo realismo
Il questa struttura
Per i giudici di pace queste la linea su cui con molte
E così Tazio ma certamente con molto senso di realismo si è posta l'associazione magistrati perché non ci rendiamo conto e del resto basta che riteniamo
Ci incontriamo colleghi magistrati che fanno il civile sentiamo accanto a giudizi positivi cautamente positivi sentiamo giudizi timori preoccupazioni negative ma da quindi spero che non sia l'altro giorno abbiamo incontrato la fede l'avvocato
Mi è sembrato di poter fare un'obiezione rispetto al paragone col processo penale processo penale in un processo che perse spesso chiedeva strutture nuove aggiunge quindi poteva aggravare la per
Prendere nominale dei giudici di pace e trasferire loro delle cause
Almeno sotto il profilo del carico di lavoro non può non avere un risultato in qualche misura positivo tanto che c'è la qualità Riccio che questo diciamo è una valutazione che si è fatta al momento che sedersi al posto il giudice di pace
Per quel che ne ho colpito la spesa di mini riforma del processo civile
Può essere inutile perché in un processo lunghissimo veramente andare a mettere preclusioni lungo la strada per cui veramente quando si deciderà nel due mila una causa
Che sia una preclusione scattata nel mille novecentonovantaquattro che impedisce di considerare certe cose può essere inutile ma a quel che riesco a vedere
Non mi sembra che ci siano motivi perché al dopo la giustizia debba funzionare peggio
Potrà essere che sia inutile potrà essere che questa struttura di giudice di pace gliele diamo conto questo problema della dirigente uno anche il problema delle nomine è uno teniamo però presente
è stato cambiato il criterio di nomina del giudice di pace quindi la successiva infornata i giudici di pace che chiaramente ci sarà intenso sui giudici di pace entrano in carica
Sarà composta ci sarà una molto maggiore presenza dell'avvocatura
L'incompatibilità è stata limitatamente incompatibilità del distretto
Più andare a fare le cause fra l'iter per cui praticamente solo Reggio Calabria e Messina poteva provocate credo fare i giudici di pace con una qualche comodità no tempesta nell'ombra di andare fuori cerca stenta ad andare fuori distretto mandare fuori distretto vada un'oretta di Moretta mettono radi Vigliani scacco
Sperando che il mare sia buona il adesso col fatto circondariale ebbe le cosa potrebbe essere potrebbe migliorare
Quindi ci sarà questa questa seconda fanatico credo che questo sia
è stato detto punto dei soggetti giudice di pace
Io credo che tirando le somme di tutte queste queste valutazioni ci sia da a metterlo in funzione anche perché io non credo che si possa io credo che si possa correggere
Qualcosa forse andando avanti magari anche prevedere una diversa dirigente magari nella rielaborazione del giudice unico di prima istanza sottolinea ad incorporare anche il giudice di pace ma credo che quel poco di Energia
Che si è mobilitata su questa questione
Sarebbe veramente dispersa c'è qui ci sono comuni che pagano già da qualche mese pesante i canoni di locazione
Ci sono c'è gente che ha preso questi incarichi poco conosciamo tutti qualcuno offerto impegno
Saranno non saranno bravi la racconta
Però tutta questa gente si dice guardate abbiamo scherzato
Forse faremo fra qualche anno perché questo vuol dire
Forse faremo fra qualche anno è qualcosa di diverso vi terremo presente come comparse per un film no riservarla poi ma vi terremo conto quando
Dall'altro lato ci sono i Comuni che potranno dire ma è stata ribelli feci ci siamo spesi Buccheri quattrini per avere le strutture e adesso
Va bene comuni prova sembra che non abbia Colosimo giusto stia trovando qualcosa impacco curativo parte sulla lira
E e noi abbiamo speso
Queste sono considerazioni se vogliamo più terra terra ma anche
Banche che hanno il loro peso tutti credo che come dico
Senza entusiasmi particolari ma con realismo di fare un pezzetto perché questo credo che sia forse il punto fondamentale che riguarda l'avevo parlato anche con il capo dello Stato
Sia incivile
E sia torna al penale di cui tutti ci occupiamo sempre io pagine giudice civile ma da quando mi occupo d'associazione magistrati su tutto delle riforme dei processi penali perché di quelli convegni incontri discussioni il processo civile grazie se sorvolo corrisponde a qualche effetto che mi mettono davanti
Quindi però credo che essa senta questo sotto questo potrebbe essere il segno di un reale cambiamento
Di passaggio nel settore giudiziario a qualcosa di diverso rispetto a quello che Stati
Una giustizia in qualche misura
Che dia nel civile
Quella sì
E la possibilità di tutela dei diritti
Tanto non pensiamo o semitiche
Non pensiamo al sistema americano dove il civile sostituisce il penale in molte cose lo sostituisce perché perché chi viene estromesso da un'asta
Il illegittimamente non non non fa una denuncia alla Procura della Repubblica fa una causa civile e se trova la giuria che gli da dieci miliardi di risarcimento danni e perfettamente soddisfatto la controparte Ronaldo paura che un suo dirigente dopo vent'anni venga condannato in molte aziende Cerci sono dirigente addetti ad andare in prigione delle aziende vinicole almeno quando io facevo processi
Di pretura c'era questo non l'ha detto ad andare in prigione cioè quello che veniva indicato come responsabile in tutte le questioni relative alla vinificazione quando l'ha accumulato un certo numero di condanne l'andamento poveretto già per numero di condanne cambiava ufficio perché sopraffatta ritengono faccia piacere a nessuno
Forse probabilmente in un sistema civile all'americana a una causa di un di un di un di una signora che lamentasse che il vino scadente gli ha fatto a comparire piazza sulla pelle è una condanna da parte del
Di una giuria e poi giudicheremo hanno quei sistemi un po'spicci
Cinque miliardi per danni li avrebbe spaventati molto di più della canzone
Penale però non pensiamo a queste cose mitiche creazione di un'altra cultura di un altro modo di eczema semplicemente la giustizia civile
E niente è lo stesso
Lo stesso anche in riferimento quelle tensioni che ci sono che sono non in sé rilevanti detersione profonda magistrato sono rilevanti come sintomo sono in avanti nel civile del fatto che la giustizia non si fa è l'avvocato che esaspera giustamente gli averi Sorrento esasperante
E sono rilevanti e sono nel processo penale espressione di un disagio un disagio sostanziale che ha le sue ragioni anche nell'inefficienza
Anche nel fatto che il dibattimento non c'è e quindi non essendoci dibattimento la parità delle armi tra accusa e difesa si farà sempre difettosa ma non voglio prender anche nel fatto che ventisette mila detenuti sono in attesa di giudizio cosa che Barnaba verrà no in attesa di giudizio magra anche già condannato in primo e secondo grado quindi dati sono poi melodramma cosa che è rilevantissima ma perché la carcerazione preventiva ruolo che oggi in Italia perché non c'è carcerazione successiva perché non si fanno i processi e quindi e quindi siccome quel certo livello i detenuti di numero di detenuti
Rientra nell'esigenza di una società che purtroppo ahimè e sulla società e dice a livello centrale questo appalto
Da quando c'è un momento di in crisi il e il Parlamento aumenta i termini di carcerazione brevetti
Non è che fatto in America dice la terza condanna capacissimo sistema la terza condanna all'ergastolo ma questa è la prova perché tanto che va da piazza condannati baci breve tanto di quel tempo intanto allora questo sforzo
Verso la efficienza appare Sconcerti sacrifici certi costi perché ci rendiamo conto che non può essere un'efficienza che nasce esclusivamente da strutture mediante tre strutture ventila renderebbero facilmente possibile
Questa maggiore efficienza rissa ne avrebbe profili di sostanza
Troppo spesso in Italia ci siamo convinti che per modificare la società modifichiamo che è vero in certi settori dove i rapporti diretti tra i cittadini e sono cittadini rispettoso delle leggi per un qualche motivo
Che induce a rispettare ma non è vero quando si tratta di intervento dello Stato
Quando si tratta di intervento dello Stato l'efficienza e condizionante e non solo da linee dall'efficienza vengono le soluzioni o comunque una gran parte della soluzione dei problemi sociali che affliggono la collettivi
Ecco per questo io credo che appunto senza entusiasmi particolari perché il compito e la problematica immane
Con tutta la considerazione delle più diverse proposte che possono essere fatte per rendere questa miniriforma
Efficiente e anche più meglio applicabile
Condivido quella che è la linea che del resto abbiamo elaborato come Giunta come associazione poi se confrontata continuamente aveva fornito i colleghi di proseguire su questa strada
Dando così anche un segnale
Qualcosa di più consegnava perché segnali con le leggi volute dati fin troppo
Dando anche per un segno forse più consegnare che qualcosa si muove che qualcosa potrà funzionare
Forse anche questi giudici di pace che tanto vengono in questo momento vituperati credo gruppo forse eccessivamente
Se sapranno fare ricorso non più all'equità che come dico una cosa talmente complicata che credo che qui ci facciamo l'esame i magistrati presente di cos'è l'equità me per primo ci troviamo nei guai
Ma al buonsenso
E dell'equità la sorella e il fratellino minore piccolino
Forse se questi il giudice di pace sapranno in qualche misura ricorrere al buon senso cercare di farlo capire a coloro che si trovano davanti a loro il risultato non sarà così disastroso come d'altronde credo che non ci sia riforma davanti alla quale non si pensi non si non acché si accrescano le paure qualche volta si sono rivelate paura Honda speriamo ma non così come mero auspicio come convinzione da un certo Esame delle cose che questa riforma possa farci fare un passo avanti da un grande anche un mezzo passo in questa situazione della giustizia italiana è già qualcosa veri
College a professor circa la nel suo bellissimo intervento vedremo la storia io mi auguro la speranza nostalgie di pace veramente possano migliorare la situazione della giustizia proprio di quella civile del Paese
Vedremo l'augurio che abbiamo tutti edito momento di di inizio di trasformazione poi le modifiche si potranno fare sei saranno necessarie importanti che sbanda
Buon con l'uomo diverso perché i cittadini effetti aspettano e cento risoluzioni che sono fondamentali dell'esistenza di vita il quotidiano
Va bene prego senatore Bucciero
Grazie
Gentili signori colleghi
La relazione che è stata assegnata si intitola
Quel che si attendono gli avvocati dalla nuova giusto e questo tema non ho avuto difficoltà ad accettare perché lo ritenuto me stimolante e potenzialmente interessante per coloro che sono incuriosito apprende il punto di vista di un parlamentare della nuova maggioranza componente della Commissione giustizia del Senato
E mentre ieri sera tentavo di estendere due righe di riflessione aereo
Mi sono accorto che il relatore che era indicato che mi precedeva
E cioè il dottor Pino De Benedictis arriva ho avuto con me avrebbe dovuto trattare il tema è quello che si attende di magistrati dalla nuova rete
E diciamo mi ha colto di una sorpresa la diversa
Impostazione le aspettative dei magistrati dalla nuova repubblica le aspettative degli avvocati dalla nuova giustizia
E forse una chiave di lettura anche se ironica può essere queste
I magistrati si attendono una nuova repubblica gli avvocati soltanto una nuova giustizia o ancora
I magistrati sono la giustizia nuova o vecchia che sia e pertanto guardano alla Repubblica a uno Stato da cui come classe
Si attendono qualcosa gli avvocati più modestamente
Contribuiscono alla giustizia vengono visti come collaboratori della giustizia e pertanto e da essa la giustizia che si attendeva qualcosa
Forse qualcosa a vivere da questo
C'è questa scherzosa perpetuazione della impostazione dei due differenti i primi
Assegnato al minimo al magistrato contro con l'avvocato
Se lei sapesse diventando nel tempo dovrei ricordare antichi dibattiti vecchie diatribe
Una magistratura loro ricordato che è forte di deleghe in bianco francese dal vecchio regime considerava gli avvocati in un ruolo di semplici collaboratori dalla giustizia
O che addirittura
Considerava gli avvocati complici del reggae o ricettatori all'atto di riscuotere la parcella
Manca oggi forse presidente De Marco che vent'anni fa mi ricordo
Col quale vent'anni fa per ricordare di una violento scontro su questo su questa sua posizione
Ma gli anni sono passati siamo maturati
Tutti con una differenza sostanziale però tra magistrati avvocati e cioè nel mentre i magistrati avendo raggiunto nel corso degli anni traguardi notevoli sono perciò divenuti conservatore
E quando che sembra che siano diventati siano progressisti sembra purché lo facciano per conservare meglio quello che hanno ottenuto
Gli avvocati invece sono sempre più frustrato
Perché non dico il potere ma nemmeno un ruolo hanno saputo conservare
Ma le cose pare che siano cambiate
Forse siamo nella nuova repubblica forse ad una nuova giustizia dico forse perché di natura solo prudente e perché e lungo il cammino per
Lungo e difficili
E comunque un po'di nuovo una quasi Repubblica nuova la dobbiamo anche in parte a parte della magistratura evitando ne rendo pienamente però giungendo che l'azione della magistratura per esempio nella cosiddetta Tangentopoli
Qualche maligno
Righini che possa considerarsi la classica eterogenesi dei fini
Ma mettendosi alle spalle il passato senza dimenticarlo chiediamoci innanzitutto semplice la nuova giustizia giacente o se invece gli avvocati ancora no ancora attendono una nuova giustizia
E ciò in quanto se dovessimo noi avvocati chiarite ciò che già attendiamo dalla nuova giustizia potremmo limitarci a dire
Che ci attendiamo che essa una nuova giustizia ci consenta di fare gli avvocati
Risparmi a tutti la definizione del ruolo dall'avvocato
E la sua definizione
Poiché quindi a mio avviso allora giustizia non c'è ancora mai tanto attesa da tutti
Vorrei dal mio punto di vista dal mio attuale ruolo accennare brevemente a quel che è di nuovo appare
E per esempio il governo da da scontato che negli ultimi anni si è rotto un equilibrio tra i poteri dello Stato a favore di uno di essi eccetera magistratura
Che va come dice il ministro Biondi riportata al suo posto in armonia con gli altri poteri
E ciò ovviamente è inutile dirlo l'abbiamo detto tutti nessuno escluso governo avvocati senza mai attentare alla sua assoluto indipendenti
Parrebbe no ovvio aggiungere che il governo rappresenta la maggioranza degli italiani
Quindi sono i cittadini nella maggior parte
Che ritengono pacifico ristabilire un equilibrio tra i poteri
E se poi aggiungiamo che gli avvocati rappresentano i cittadini
Estremizzando il concetto di democrazia potremmo anche dire che gli avvocati vogliono ristabilire equilibrio tra i poteri dello Stato
Ma veniamo alla nuova giustizia che si attendono gli avvocati
Così a titolo di esempio
Seguendo l'impostazione
Una un
Un patteggiamento che non dimentichi l'esistenza e la parte civile attraverso
Un'azione restitutoria o
Con la previsione di un risarcimento
Il importantissimo riequilibrio tra il ruolo del jeep Del Piero
Visto che anche gli stessi magistrati ricordo la dottoressa Paciotti i la così mi hanno riferito perché no purtroppo assistito al all'ultimo convegno tenuto recentemente nell'aula magna dalla Corte debba d'appello di Bari
Anche i magistrati danno per scontata ma stortura dell'attuale grande prevalenza del PM sui Gigi
E il riequilibrio si potrebbe attuare con sembra banale ma con un aumento notevole del numero dei chip
Rispetto a quelli delle dei Gip rispetto a quelli del del pm da un statistica
Pare che non ci sia
Sito quindi giudiziario in Italia dove non ci sia questo scompenso enorme del numero dei GP rispetto a quello dei ripiene
Oppure riequilibrare il rapporto tra accusa e difesa col potenziamento dei diritti di quest'ultima
Sia nella fase dibattimentale all'atto per la formazione della prova
Sia per eliminare il problema della conoscenza da parte dell'interessato
Di indagini in corso
è un altro punto delicatissimo occorre immediatamente in intervenire nel quadro delle misure cautelari
Ad evitare quelle macroscopiche distorsioni del mezzo attraverso il quale il governo
Ha ritenuto che molti magistrati vogliono ottenere cito testualmente attività collaborative
E di delazione allargando così il campo dell'indagine Milingo mi limito a dire che questo un gentile eufemismo usato dal ministro
Il
Governo interverrà su sul tema come ha precisato Ernesto Biondi e con circa con ciò riconoscendo che il tema è degenerato
Mi chiedo
E vi chiedo se occorre sempre attendere la degenerazione dell'applicazione della norma per porvi rimedio
O se non faccia scandalo
La mancanza di sensibilità giuridica in quei magistrati
Che giustificano l'aggiramento delle regole processuali
Con il fine dei progetti raggiungimento della verità sostanziale
Eh sì
Perché anche questo abbiamo sentito e cioè che esiste una verità sostanziale ed una verità processuale
Una verità cosiddetta sostanziale
Che essendo fuori dal processo è una verità politica come da molti denunciato
Per effetto di questa aberrazione
Ecco che si arriva ad esempio qui a Bari
Gravissime accuse che non hanno trovato risposta
Non basta dire che polemica da vecchia o nuova destra cito testualmente
Occorre dirimere dilemma
O l'alto magistrato è un calunniatore o è fondata la sua accusa gli avvocati non difendono
Negli uni negli altri voglio soltanto sapere dove la verità processuale o sostanze aggressive
Quanto ai rimedi
Occorre dire ma qui parlo ovviamente a titolo strettamente personale e non quale ligio componente di una maggioranza che il governo forse non si è accorto che non tutti i parlamentari della maggioranza sono in linea con il Governo stesso
E ciò
Per frutto
Di una mia sensazione personale tecnico la lavoro ultimo in commissione
E dicevo che e frutto questo di un appiattimento o se volete di una mediazione tra il ministro e la magistratura
Perché
Parrebbe che per il ministro
Il problema sia conciliarsi con la magistratura
E non tanto conciliarsi con gli avvocati
L'altro ieri in Commissione Giustizia il ministro ha confessato che confessato fra virgolette
Che è una cosa pensarlo all'avvocato
L'altra cosa che costringesse apprezzarla da ministro
L'affermazione
Ha preoccupato molti di noi perché ritenevamo fosse stato scelto come ministro in quanto portatore di determinate tesi e quindi difensore delle stesse
E che il ministro si sente grande mediatore è provato dal fatto che nella sua lunga relazione
In Commissione ha accennato quale rimedio principe
Soltanto alla deflazione del carico del lavoro degli uffici giudiziari penali ovviamente
Perché del Civile poi fra l'altro a poco da detto quasi niente purtroppo
E qui qua condivido proprio l'affermazione del la sensazione del dottor ci ci carte sul penale
Al al civili sono riservate poche righe l'inflazione da ottenersi con la declini interazione di un ampio numero di fatti sanzionati penalmente noi in Commissione abbiamo dato pavese alla depenalizzazione di molti fatti costituenti reato nel vecchio TULPS ma non siamo entrati nel merito ci siamo limitati a dire che secondo noi al contrario dalla Camera il governo non ha ha ceduto
Alla delega che ha ricevuto
Mi oltre il il tu ce l'abbiamo esaminato anche le norme che attengono il lavoro allora lavoro a domicilio lavoro minori
Al rimedio di un aumento notevole degli organici tra magistratura solo un accenno egli era dedicato pancia accettando richiesto dalla magistratura
Ho letto documento
Della
Dopo il dell'associazione nazionale magistrati che dice chiaramente che non è con gli aumenti degli organici
Che si possano
Risolvere il il problema
Anzi il ministro può rivelazioni ha detto che si augura e questo ce lo auguriamo tutti che il bilancio statale riservi al ministero dalla giustizia quanto meno il doppio dell'attuale ci si augura s'si augura che il bilancio statale possano prevedere un due per cento ovviamente quale ministro si è posto il il problema b dove come comprimere le altre le altre spese e ha accennato
Alla ha individuato nella diminuzione del bilancio del ministero dalla difesa
Il modo di
Risparmiare per favorire il Ministero di Grazia e Giustizia però so forse lo ha fatto per fare dispettucci dal ministro Previti vista la polemica precettato prima e durante la formazione del governo ma è una battuta la mia e mi limito a quello
Io invece son d'accordo ovviamente sullo sullo sull'aumento del ministero del bilancio del ministero perché adesso necessario l'abbiamo fermato da AN
Perché nella scala delle priorità riteniamo che la giustizia
Venga quasi debba venire in quasi al primo posto però personalmente mi auguro che il
Ministro riesca a capire
Di quali consiglieri o burocrazia e la responsabilità della cattiva gestione
Dei miliardi concessi ma ad esempio non spesi
Il ministero di Grazia e giustizia a residui passivi calcolati nella misura di circa mille quattrocentosettanta miliardi
Oppure spesi male
Mi pare che sia notizia o
Motoria che negli scantinati così diceva ministro
Giacciono attrezzature computer per miliardi ma non utilizzati
E qui apro una parentesi
E mi sembra che è uno dei modi più dal con cui si può risolvere ottenere l'efficienza
Della giustizia sia quello di considerare di dividere il bilancio del ministero non accentrando lo o a Roma
Guardando a ciascuna corte d'appello un Baggio è lui il il capo e poi sentiremo quale assumerà la responsabilità di gestire questo Budget nel modo migliore
Va valutato contemporaneamente però bisognerebbe poi capire come formare manager perché presidente della corte d'appello ma manager e non è mica di tutte le corti d'appello e abbiamo la fortuna di riavere
Un presidente della corte d'appello
Che ha delle clangore corto il circo surrenali efficientissimi per cui è veramente un
Ma leggerà alla la mentalità del del manager parlano tutte le cose l'appello
Sono così fortunate e allora bisogna creare il il i manager
E Blair non è solo il la scuola di cui accennava il ministro e che mi auguro che non sia una scuola che rimanga con i suoi maestri a Roma
Sia una scuola diciamo
In cui i maestri possono andare possono andare nelle varie corti da d'appello a insegnare Walter non basta questo a scuola occorre una scuola da da per rimanerci se vogliamo decentrare il il bilancio altrimenti faremo un buco nell'acqua
Altrimenti c'è il rischio che il maggior esperto però o maggiori residui passivi
Con presidenti otto i magistrati ma
Qualcuno o scadenti dal punto di vista della manager rilancia
Il secondo il ministro l'aumento del doppio del bilancio del ministero ammesso che adesso si può sostenere
Consentirà il reclutamento non tanto di personale
Non tanto i magistrati ma di personale amministrativo dell'acquisto di attrezzature che consentano alla macchina della giustizia di riprendersi
Niente da dire Churchill temo soltanto dalla crisi governativo governativa può penso che sottovaluti il fatto che il sentenze le buone sentenze sono prodotte più dai cervelli che dalle macchine
In sostanza gli avvocati si attendono che il nuovo della giustizia
Non si ha sempre e soltanto il penale troppo sopravvalutato
Forse perché a una maggiore eco ai mass media
Ma e il nuovo venga da una nuova analisi dei guasti provocati dall'attuale civiche
Se il ministro non si rende conto e in fretta che il cd che e incivile la giustizia che tocca tutti i cittadini
Perché e la giustizia che attiene alla sua vita quotidiana avrà vede amare sorprese in quanto ha avuto la sua
Stazione che nel Parlamento vi sia un risentimento
Trasversale più o meno come oggi si dice su questa sottovalutazione del problema
In ministro forse si è chiuso troppo nel suo ministero in questo Palazzo pochi avvocati di Alberta
Il ministro forse non sa che
Nel sul tuo
Ad esempio se scoppia una bomba loro negozio
Il più delle volte non è a scopo estorsivo come i sostituti procuratori tentano di accreditare sulla stampa ma a scopo recuperatorio
Ormai il recupero del credito
Grazie alle enormi ritardi dal civile
Si attua saltando il civile
Affidandosi
Al penale
Soltanto una serie di così di sensazioni che io voluto trasmette molti altri a argomenti avrei vorrei poter trattare
E mi auguro che vi siano a breve altre occasioni per farlo
Qui per concludere queste breve riflessione mi piace poter dire
Che gli avvocati attendono una nuova giustizia che ancora non c'è
Ma che hanno la ferma speranza di poterla intravedere tra poco se alla sua formazione potranno anch'essi contribuire è a prova una parente si a proposito del
Giudice di pace della riforma del processuale civile
Ho la sensazione che ci sia nella Parlamento una grossa voglia di rinviare ancora una volta
Il termine di scadenza
Perché perché è vero che i comuni o meglio lo Stato sopporta il costo del del e il canone di locazione delle varie sedi
E vedo che c'è comunque una Skira di aspiranti allo stipendio
Perché non credo che sia grossa questa vocazione
Però
Nel Parlamento molti ritengono che fosse questa legge
è stata pensata in fretta è stata pensata
Col vecchio nel vecchio Parlamento
Non fa credo di suscitare scandalo nel momento in cui dico che il vecchio il nuovo Parlamento è il nuovo veramente perché l'ottanta per cento dei suoi componenti e nuovo nel vero senso della parola
Sono entrati nuovi avvocati
E quindi ho l'impressione ma sono detto sensazioni più a voi
Di cui vi posso rendere partecipi così a titolo servì notizia
Che si sentano i nuovi si sentano esclusi da quella formazione della legge che li ha visti fuori
E allora
Non si sentano cioè eredi e una reazioni forse umana non molto razionale
Perché se tutte le leggi fatte nel precedente i parlamenti
Al quale non ha partecipato il il nuovo dovessero essere riformati tracciando arriveremmo al caos però questa
La sensazione
E questa volontà di riformare finché è possibile
Anche se qualcuno vorrebbe stracciare addirittura per esempio la riforma il il l'istituzione del giudice di pace perché nasce la il giudice di pace
Per alcuni per molti nasce da una
Come dire offensiva diffidenza nei confronti degli avvocati i quali dicono
Ma noi per anni abbiamo retto sulle spalle
Gran parte della giustizia facendo i conciliatori facendo invece Pretto facendo i pretori aggiuntiva
Oggi ci veniamo ci vediamo
Sottoposti a questa diffidenza e quindi da qui una una reazione che può essere capita sul piano così psicologico quanto quanto meno
Questi avvocati si chiedono se questa diffidenza non ci fosse stata probabilmente la magistratura all'applicazione la magistratura onoraria il giudizio affidato al giudice onorario avrebbe potuto essere riformato
Superare alcune
Piccole possibili diffidenza alcune alcune lacune
è un modo o per ottenere dalla magistratura ordinaria un una maggiore accelerazione
Dei dei processi ma non stravolgere completamente la funzione dignitosissimo che gli avvocati hanno avuto
Per tanti
Tanti decenni
E allora gli avvocati si chiedono se giustificata diffidenza nei confronti loro ma non nei confronti del funzionario in pensione dalla usura
Il quale in quanto burocrate
Probabilmente dovrebbe essere sottoposto a una maggiore diffidenza chi per anni ha fatto il burocrate
In un un fucile ufficio pubblico
Forse dovrebbe essere diciamo svalutato
Con le pinze con pinze
Più pungenti di quelle con quale s'è stato preso l'avvocato e messo da parte
Io dico sempre che un e qua ritorniamo a Tangentopoli e a Mani pulite io credo che nessun politico abbia mai potuto rubare
Senza una certa complicità della della burocrazia
Diciamocelo una buona volta quello che noi ci troviamo oggi un po'impreparati perché sentiamo come ministero come sottosegretari incerti veniste ieri
Abbiamo difficoltà a affermare il nuovo perché perché abbiamo ancora la burocrazia ministeriale così come la burocrazia negli enti locali che costituisce un freno
E non è soltanto un freno
Di mentalità perché e nuovo per affermarsi ha necessità di una nuova cultura
E forse il freno costituito da altri più oscure o ha ragione perché il nuovo potrebbe delegittimare la burocrazia io nelle mie campagne elettorali dico ai cittadini
Che col nuovo finalmente per esempio il cittadino può bussare agli uffici quali con le mani non più con i piedi come faceva una volta perché le mani erano occupate da ben altro
E diciamo certe cose no
E quindi
Questa
Giustizia
Che noi vogliamo
Dovrebbe essere
Formata giustizia perché ancora non c'è quella che noi vogliamo
Ma attraverso il rapporto esclusivo tra ministro magistrati
Perché se così nasce nascerà già vecchia
Perché Orba dal punto di vista di una componente essenziale e c'è l'avvocatura
Oggi la la vera attenuante che io do allora ministro
è che se si è adagiato sulle richieste di riforma avanzate in gran parte dalla magistratura
E ciò però non è colpa della magistratura
Ma e dipeso da una scarsa organizzazione dall'avvocato dell'avvocatura
Dico e ripeto che l'ho sempre detto quando questa l'avvocatura saprà unirsi
Allora saprà farsi valere
Nel Parlamento ciò stiamo tentando traboccante di tutte le parti politiche più terrazze e di tutte le religioni
Auguriamoci che l'esecutivo insieme all'avvocatura alla magistratura producano il frutto della nuova
Giustizia
Che a me appare ancora acerbo grazie
Siamo noi che ringraziamo dato avvocato Bucciero per le cose dette un panorama vastissimo toccato moltissimi punti rilevanti della nuova situazione ed eventuali modifiche
Legislative
Rimetto poi agli interventi eventuali osservazioni le critiche qualcuno volesse rilevare su quanto è stato detto scelgo adesso la parola al collega capiti che ringrazio nella sua presenza
Grazie
Il sistema maggioritario per le elezioni politiche
Agli grande pregio di assicurare la stabilità del governo
Il popolo italiano che ha vissuto un'esperienza più che trentennale di instabilità
Con tutti i connessi fenomeni degenerativi che sono annuale noti
La pienamente compreso
E spesso chiaramente nel referendum questa volontà di cambia in teoria gli epiteti benefici che sono attesi
Da questo nuovo sistema elettorale politico dovrebbero nella prospettiva riguardare tutte le istituzioni dello Stato tutta la sua organizzazione e tutti i cittadini
Quindi anche la magistratura anche all'istituzione giudiziaria e probabilmente sarà così non c'è motivo fin da ora di ritenere che non debba essere così come tutti cit aspettiamo
C'è però un pericolo che noi tutti abbiamo avvertito in qualche modo in questi ultimi mesi
E che forse ognuno di noi si è sempre prospettato quale che fosse la futura maggioranza
Più a prescindere poi dall'esito concreto della delle elezioni il punto è che
Se la maggioranza di governo
Cioè una vera e propria maggioranza politica
Che si contrappone ad una minore dovesse assumere
Sui temi più rilevanti per il sistema giudiziario per la legislatura
Quali sono
Per esempio la collocazione del Pubblico ministero l'obbligatorietà dell'azione penale
Il sistema elettorale verde i componenti togati del Consiglio superiore della magistratura
Una posizione diversa da quella che la magistratura si attende dal tuo punto di vista
Che di diventa rispetto alla posizione che su questi temi a la magistratura
Sul piano istituzionale è questo il pericolo sul piano istituzionale ci sarebbe ora ben poco da fare
E comunque ci sarebbe da fare molto di meno di quanto si potesse fare prima
Perché ora è molto più difficile che i progetti della maggioranza di governo possono essere efficacemente contrastati da una
Minoranza che nei processi decisionali ha sicuramente un peso molto migliore di quello che aveva prima
Non c'è il più infatti
Mi pare di poter dire quella specie di stanza di compensazione che c'era prima in cui c'era sempre una certa incidenza della minoranza nei processi di di informazione delle bella delle leggi cioè c'era una costante rilevanza delle posizioni di minoranza sulla linea politica della stessa maggioranza perché non erano definite nel ben definite nella minoranza nella maggioranza con questi ore
Essere chiaro io non faccio che rilevare un dato obiettivo
Non non non ho alcun rimpianto perdere quella specie di sistema consociativo che di governo che c'era prima e che mi pare di poter dire è stato giustamente superato ma rilevo come dato obiettivo può essere
Che oggi
Se la maggioranza sbaglia dal punto di vista diciamo della posizione impianti i magistrati c'è da fare molto venuti prima la magistratura certamente da parte sua
Di pronti a progetti pronti a progettisti del tipo di quelle che ho indicato Pubblico ministero sull'azione penale sul Consiglio superiore della magistratura
Certamente continuerete a fare quello che ha sempre fatto certa reagire fermamente
Cercando di far valere con la Regione
Le proprie posizioni nel dialogo nel confronto direi con gli altri poteri dello Stato
E naturalmente nel rispetto del ruolo
Che è l'autonomia di ciascuno tempo
Non parente
Altro che quello che ha sempre fatto
Però è evidente che a questo punto la strada sarebbe tutta in salita almeno più in salita rispetto a quella di prima
Disponeva fare questa considerazione di carattere generale
Ora in relazione ai temi che ho accennato il Pubblico ministero guidato le terre obbligatorietà dell'azione penale Consiglio superiore
Penso che la magistratura oggi di fronte al questa nuova situazione politica di quest'anno pronte a questo nuovo assetto debba ancora una volta per così dire in prevenzione non mi pare che siano temi attualmente sul tappeto ribadire la propria posizione sul necessità de mantenimento
Dell'unicità della carriera del pubblico ministero del giudice
Nonché dell'obbligatorietà dell'azione penale come garanzia dell'uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge ed è della apoliticità dell'intervento giudiziario
E debba anche ribadire
La propria posizione contraria all'introduzione del sistema maggioritario per la elezione dei componenti togati
Del Consiglio superiore della magistratura è stato detto poco fa che
I magistrati sono conservatori io credo che sia vero cioè perché i magistrati in realtà vogliono conservare queste posizioni che sono i cardini almeno dal punto di vista della magistratura sono Icardi di terra indipendente
Ma sul pubblico ministero che non è il tema ed è poi trattare consentito in ugualmente
Qualche considerazione
Non ho sentito la relazione di ieri delle delle collega Dell'Osso ma spero che le mie
Brevi osservazioni non si discolpa stiro molto tal sua posizione
Certamente noi tutti sappiamo che la separazione delle carriere e
Un passaggio obbligato per la sottoposizione del Pubblico ministero al controllo dell'esecutivo
Cioè è una condizione che crea tutte le altre condizioni per questa sottoposizione
Ma ecco vorrei aree questa considerazione a mio parere non può essere questa la motivazione della opposizione della magistratura o almeno non può essere questa la motivazione più valida per così dire all'estero
Perché le operazioni come questa
Cioè di sottoporre il Pubblico ministero al controllo dell'esecutivo si parli in tempi molto lunghi
E nessun governo nessuna maggioranza politica ammetterà ormai quand'anche così borse che la separazione delle carriere e preordinata sottoporre il Pubblico ministero al controllo dell'esecutivo
Di questo non ce ne renderemo conto solo a posteriori solo alla fine quando tutto sarebbe stato già fatto
E d'altra parte non possiamo
Obiettare nulla in prevenzione perché in realtà l'operazione della separazione delle carriere è uno la separazione della rete è un'operazione politicamente neutrale
Ecco perché secondo me bisogna andare un po'più alla sostanza rende nella nelle poi nel esprimere le ragioni per le quali siamo contrari a una separazione delle carriere
Certamente possiamo anche
Esprimere questo nostro timore Cohen
Questa questa pensione che abbiamo questa preoccupazione che abbiamo e la preordinazione eclettici però la regione dell'opposizione dei magistrati deve essere essenzialmente puntata
Secondo me su due elementi che mi paiono di grande rilevanza
Da un lato sulla necessità
Di un'unica cultura della giurisdizione
Del Pubblico ministero del giudice che e rispondente questo bisogna dirlo ribadirlo
All'impostazione del nuovo codice di procedura penale che pur nel principio terra parità
Poi
Processo a
Tra accusa e difesa vede ancora e vorrei vedere ancora di più il Pubblico ministero come organo
Parziali come organo di giustizia
E proprio per questo credo nella fase delicatissima delle indagini preliminari sono condotte dal pubblico ministero gli attribuisce quegli ampi poteri che poi tutti vediamo oggi operati
Quindi
Questo è il primo forse è la prima considerazione c'è da fare la seconda e questa
Che se è vero che il Pubblico ministero
Non si vuole al Pubblico ministero sottoposto
All'esecutivo ma si può soltanto un pubblico ministero separato
Questo sarebbe pericoloso sarebbe un pericolo idee generali
Vorrei dire
Ma non per questo Poletto drammatizza pericolo anche a livello costituzionale perché ci troveremmo con un colpo separato il Pubblico ministero a quel punto necessariamente molto gerarchizzata atto
Che non avrebbe che in realtà non sarebbe controllato noi partiamo dal presupposto che non se la vuole contro è
Di base che queste siano vetture ragioni fondamentali per tutti
Sia quel duplice fondamento diciamo dell'opposizione della magistratura alla separazione delle carriere che peraltro non non non deve affatto escludere
Una un vaglio attitudinale molto penetrante molto più incisivo di quello di oggi
Nel passaggio da una carriera aggiunge una valutazione più adeguata più concreta più effettiva della professionalità nel passaggio da una carriera la io credo che
Lo spazio di manovra su cui si può affrontare questo problema è proprio questo di
Valutare quali accorgimenti ci possano essere per un vaglio di professionalità adeguato nel passaggio da una carriera all'altro
Però
Prima di chiudere sul pubblico ministero concepiti come
Un'altra considerazione che è un pochino diverso
Sotto il primo profilo che dicevo e cioè di un pubblico ministero della necessità della stessa cultura della giurisdizione
Per essere credibile
Questa motivazione deve trovare riscontro effettivo in un pubblico ministero piene Patti mostri
Concretamente di sentire viva la cultura delle giurie
Noi sappiamo che purtroppo
Cioè sappiamo io penso che sia così che purtroppo non sempre questo si può di
E sappiamo che questa è anche in prevalenza la ragione per la quale
Non tutti i magistrati sono d'accordo questo bisogna pur dirlo anche se tutti i gruppi associativi formalmente non sono non tutti i magistrati sono d'accordo sulla strada
Deve sulla unicità delle carriere sul punto della separazione delle
Ecco c'è da augurarsi soltanto sotto questo profilo Cennamo che e c'è anche forzata operati per fare in modo che sì e non sempre maggiori in tutti i magistrati la professionalità erra consapevolezza del proprio ruolo e più penetranti anche magari i controlli sull'attività di ciascuno
E c'è certamente da pensare anche a qualche intervento sul piano normativo
Che vorrei dire esposti il Pubblico ministero
E la a se stessa delle indagini preliminari per così dire con una specie di sintesi che portone non è neppure esatta sempre più nell'ambito della giurisdizione
Sempre più vorrei dire nell'ambito dei controlli e delle garanzie propria della giurisdizione
So che è alcuni interventi specifici sono stati accennati ieri possibili sotto questo profilo sono stati accennati ieri da Maddalena ed una relazione che purtroppo non ho sentito
Ecco passando al tema del Consiglio superiore della magistratura va
Non è che sia poi lungo discorso quello
Il tema mio specifico vorrei dire che mi è stato assegnato prima di parlare specificamente del sistema elettorale del per la componente togato del Consiglio
Vorrei fare qualche
Breve osservazione di carattere generale perché e necessaria per capire come ci si debba poi muovere anche sotto il profilo del sistema elettorale
Nel disegno costituzionale il Consiglio Superiore della Magistratura rappresenta l'organo di governo amministrativo e disciplinare della magistratura
Un organo che sia pure coordinato con gli altri poteri dello Stato batte per basta pensare alla
Iniziativa disciplinare delle del ministro di grazia e giustizia al concetto del ministro dei dati giustizia per l'errore degli uffici direttivi e però essenzialmente autonomia a tutela e garanzia Procter l'autonomia e dell'indipendenza della magistratura considerate come presupposto questa l'ottica costituzionale come presupposto essenziale
Della imparzialità dell'amministrazione della giustizia imparzialità che a sua volta costituisce l'essenza stessa della giurisdizione
Al contempo la legittimazione vorrei dire istituzionale dell'ordine giudiziario
Ecco consente vorrei citare un passaggio
Che anche abbastanza curioso
Di un intervento di proprio per il su questo tema su questo punto specifico d'intervento di Marcello Maddalena in una seduta del Consiglio sicure della magistratura del venti luglio
Dell'ottantotto che ritrovavo l'altra volta rileggendo alcuni verbali che una seduta che si svolgerà alla presenza del Capo dello Stato
Ecco la chiama D'Alema diceva è una seduta dedicata avrà
Così alla configurazione
Apposti da co.co.co. per ridare alla configurazione del del Consiglio superiore della magistratura nel nel nel nel nell'ottica costituzionale
Scriveva Calamandrei queste passaggio di di di Marcello Maddalena
Che in Inghilterra si soleva dire che tutte le istituzioni pubbliche
E perdemmo l'esercito e la marina non hanno altro scopo che quello supremo di garantire l'indipendenza dei
Diceva Maddalena da noi questi compiti non sono affidati all'esercito e alla Verdi sono affidati al Consiglio superiore della magistratura
Questo per dire che il Consiglio superiore della magistratura e un organo essenzialmente di garanzia
Anche se io per la verità o il dubbio
E spesso pure oppure aspetto in quell'occasione in quella stessa occasione alla quale facevo riferimento
Che questo ruolo almeno in una certa misura si ripesca più al dover essere del consiglio che all'essere del consiglio cioè non è non è mai diventato un ruolo aspetti
è sempre stato un ruolo
Come più teorico che è concreto questo perché
Perché il Consiglio impropriamente assunto con numero chiuso distorto del potere di normazione
E del potere di controllo sugli atti sui magistrati e sulla loro attività anche un ruolo politico
Ed un ruolo per così dire dirigistico
Ruolo politico il ruolo dirigistico che mal si conciliano con questo ruolo di garanzia che il consiglio dovrebbe veri e che sono secondo me i punti dolenti quando si parla del Consiglio superiore della magistratura
Non è queste certamente il discorso è molto avanti non è questo dalla sede per affrontarlo ma certamente la magistratura sia
Si dovrà a carico
Nel futuro di risolvere questo nodo essenziale che il Consiglio debba tornare cifre effettivamente
Trovare tutti i sistemi per ciò possa avvenire torna effettivamente al ruolo di garanzia pie ne disegna qua costituzioni
Venendo ora parlare del sistema elettorale ma è l'ultima cosa
Devo trattare
Per i componenti togati
Mi pare di poter dire che la magistratura associata è ora concorde
Cioè convergenza fra tutte le componenti nel ritenere che il sistema maggioritario
Non sia un sistema adeguato per l'elezione dei componenti togati del Consiglio
E che
Non era idonee ad un organo di garanzia quale consiglio eh
Perché non solo in perché non ce non sono in questione trattandosi di un organo di garanzia quelle esigenze di stabilità che diciamo la verità sulle uniche
E anche la proiezione politica che dicevo prima è così sono le uniche che possono sacrificare le esigenze di una fra di una rappresentatività di un pluralismo ideale e culturale di tutte le componenti della magistratura
Ma detto questo intanto come si si può cominciare col dire che il sistema attuale
Elettorale attuale che paradossalmente finito con le saltare
Quel ruolo delle correnti che dichiaratamente mi ricordo si diceva che ci faceva circa si faceva dare presto questo sistema che dichiaratamente intendeva ridurre
Sia
Nel proporzionale nel razionale tutt'altro che proporzionale tutt'altro che irrazionale
Sotto il primo profilo io dovrei richiamare nati distanti che stanno veramente belle i numeri dovrei replicare i risultati elettorali
Della precedente consultazione che è stata l'unica che si è tenuta con questo sistema finora in cui e e in particolare tradiva redazione nettissima incredibile che c'è tra i i i numero dei voti del numero dei seggi attribuiti
E purtroppo temo dico temo perché in qualche misura sacrifici dobbiamo operativo autonome temo che queste questa divaricazione che si verifichi perché lì e l'udibile nel sistema elettorale anche nelle prossime elezioni
Per quanto riguarda il secondo profilo della razionalità basterà rilevare che in un collegio elettorale nel quarto collegio elettorale
Sono
Rappresentati
Quarto collegio elettorale è composto da dodici distretti che vanno da Caltanissetta
Messina al Palermo a Firenze a Trento a Venezia che
E l'ottica del del sistema elettorale sarebbe stata quella di prevedere non collegio unico nazionale ma collegi
Più piccole perché evitando il candidato potesse essere conosciuto dai magistrati ora immaginiamoci se il candidato di dunque in questo collegio questi riconosciuto dai magistrati al contempo di Caltanissetta etica
Ora in questa situazione per le elezioni future
Magistratura indipendente
Il gel Conti sempre di parlare in maniera un po'più specializzata accetterò
Scorgere inevitabile
Mensa dei dipendenti
Unico credo tra tutti i gruppi associati si è fatto carico di potrebbero elaborazione di un sistema elettorale che può per la verità né Secondo la nostro punto di vista soddisfare le esigenze che accennavo e sistema cosiddetto del voto singolo trasferibile che dobbiamo alla riscoperta di un sistema irlandese da parte dieci
Di Mario Cicala che un sistema senza liste
Tendenzialmente
Proporzionale o meglio ad effetto proporzionale
Che non soltanto punta ad assicurare la rappresentatività tutte le posizioni
Ideali
Della magistratura ma prevista la massima attenzione ai singoli campione
L'appartenenza a un determinato gruppo associati
In relazione a questo obiettivo di il sistema
Si sviluppa attraverso alcuni alcune direttrici essenziale quella che dicevo per foto ai candidati non alla lista che non esiste
Anche se ovviamente poi opportuno dare delle indicazioni queste udibile diretto che sarebbe accettato tranquillamente indicazioni sul sui candidati da da da scegliere
Poiché ecco altra linea elettrici quella della centralità dell'elettore che puntando senza avere alcun vincolo svista può esprimere le sue scelte individuali in ordine tra l'altro di gradimento
C'è un rapporto un po'per vedere diretto con i candidati che tendenzialmente esclude l'intermediazione delle correnti associative
Con l'architetto da una parte della massima rappresentatività degli eletti dall'altra parte della riduzione del peso delle correnti nel Consiglio
Che è uno dei rimedi per cercare di riportare ha il Consiglio al suo ruolo naturale ma ci auguriamo questo sistema possa essere valutato esaminato diciamo valutato assieme a agli altri che potranno anche essere presi in considerazione sia nell'ambito della magistratura che in sede politica restano aperti alcuni problemi però a prescindere dal sistema elettorale del Consiglio
Connesse alla doppia natura che dice evoca il Consiglio
Organo di amministrativo e organo disciplinare perché accade che il Consiglio segnala denunzia ai titolari dell'azione disciplinare alcuni patti di cui si occupa nella sua attività amministrativa e poi titolare devi giudicare quando di ritorno
Deve giudicare quei fatti come sezione disciplinare dopo aver dato spesso già una propria valutazione di quei fatti
Sia in sede di di prima Commissione di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale ex articolo due della legge delle guarentigie sia per esempio in sede di promozione che viene che viene e accordata o negata in relazione a una valutazione anche di questo
Questo è un altro nodo da sciogliere
E si può sciogliere anche sotto in maniera sotto il profilo elettorale che noi pensiamo che si possa prevede
La istituzione che una sezione disciplinare autonoma
Nel Consiglio superiore della magistratura deve leggersi separatamente magari anche con un diverso sistema magari anche a sorteggio ma che si occupi solo della disciplina
Beh magistrato
O il devo fare perché lo prevede il tema ma
Sono poca fa poche parole un riferimento alla
Ai Consigli giudiziari noi crediamo che questo sistema che vi dicevo possa essere ipotizzabile anche per l'elezione dei Consigli giudiziari però per quanto riguarda i Consigli giudiziari vorrei fare un osservazione ancora più di sostanza
Che io penso che sia da condividere la proposta
Che è stata formulata tempo fa ma sempre spero attuale terre dalla comitato avvocati e giudici per la giustizia che muove dalla considerazione dell'opportunità di mantenere la composizione esclusiva
Dei consigli giudiziari da parte dei magistrati
Limitandone peraltro le funzioni
A quelle che comunque interessano lo status del magistero magistrati del distretto
E assicurando al contempo la partecipazione anche dei laici all'amministrazione della giurisdizione a Trento l'istituzione di un altro organo
Che si era ci avete rovinato in quella proposta Commissione distrettuale per il servizio giustizia a composizione mista con competenza sull'organizzazione e sulla funzionalità degli uffici
Sto per conclusasi concludo con una con una una considerazione brevissime ricattare generale
In questo momento di passaggio dalla prima alla seconda Repubblica
Su tutti i temi che ho accennato la magistratura chiamata alla più attenta vigilanza
Come sempre del resto perché gli attacchi aveva magistratura l'autonomia e l'indipendenza era una cesura non sono mai mancati sono stati una costante e quindi la magistratura ha sempre dovuto mostrare la più attenta vigilanza per vorrei dire anzi per le così sotto un profilo di
Che i motivi di preoccupazione oggi a rigore dovrebbero essere minori
Perché se è da ritenere che ci sarà sarà anche giusta come Stato su come è stato osservato poco fa dal dall'oratore che m'ha preceduto
Un'azione rivolta a riequilibrare
I poteri dello Stato
Come la rilegittimazione dell'esecutivo delle e The legislativo sul rapporto che al momento metto la sedicente conosciamo sono sbilanciate ti questi equilibri inni favore per la magistratura se ci sarà e ci dovrà essere stato aggiunto azione rivolta a questo riequilibrio
Non c'è mi pare di poter dire una ragione fondata di temere un nuovo processo di delegittimazione Como dove è stato portato avanti con fermezza con spregiudicatezza per anni dalla vecchia classe politica
Attraverso continui attacchi alla magistratura perché questo processo c'era finalizzato a impedire quel controllo come può abbiamo potuto tutto verificare qualcuno lo diceva già quando questa deriva non ci si credeva poi si è potuto verificare finalizzato al quel ad evitare quel controllo di legalità che appunto la vecchia classe politica aveva ben ragione di temere ora perché sono minori questi quelle preoccupazioni tre presso il mio Nord robaccia della magistratura perché in realtà non ci sono queste condizioni attualmente cioè non si può dire che che abbia questi intento la nuova classe politica almeno per ora ho inseguito tutto può accadere almeno per ora non ci sono
Da parte della nuova classe politica delle per le ragioni per impedire il controllo di legalità della magistratura quindi i vecchi si può pensare a un clima più disteso di rapporti con la nuova classe politica
E allora a conclusione vigilanza come sempre da parte della magistratura ma anche fiducia
O quanto meno non preconcetta sfiducia mai vedere fiducia in un corretto rapporto tra tutti i poteri e le istituzioni dello Stato naturalmente nel rispetto della autonomia di ciascuno
Ringrazio il collega Naccari dirgli a nome anche di tutta l'Assemblea in questo mio consentito dall'applauso
Da parte di tutti e aggiungo anche la mia personale il presidente essere sempre settico però senza mai con l'obbligo di dire concordo perfettamente jet tutte le linee
Programmatiche soprattutto per quanto riguarda l'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero che è un momento di grandissima civiltà evidente nell'interesse del Paese della cittadinanza
Ecco allora al ringraziamento per questo intervento molto interessante molto bello
Segue la relazione del del dottor Franco Lo Russo
Che per lo no di prendere la parola
La corte dei conti Consigliere che la sezione giurisdizionale della Corte grazie
Grazie al Presidente
Che gli ha dato la parola e ringrazio anche l'amico e collega De Palma
Per avermi concesso questa possibilità di parlare o del mio istituto un'assise così prestigiosa
Perché viene istituito un un po'nonostante sia molto antico in periferia fosse stato misconosciuto
Ringrazio anche e ringrazio tutti voi anche per la cortese attenzione che vorrete prestarmi
Dal momento che l'argomento del quale parlerò un argomento lo specifico
E quindi spesso non è gradevole ad ascoltarsi
Però il momento storico delicato
Che il nostro Paese sta attraversando postula che di questo argomento si debba parlare
E l'argomento alla riforma della Corte dei conti
La riforma della Corte che è venuta con due leggi recentissime
La numero diciannove la numero venti del novantaquattro
Tutte queste queste due leggi contengono entrambe disposizioni in materia di giurisdizione e controlli dalla Corte dei Conti
è strano ma e così
E il fatto si spiega perché c'erano stati precedenti decreti legge
Quattro per precisione
Che poi a un certo punto in sede parlamentare sono stati scissi sì che abbiamo avuto una legge di conversione e una legge ordinaria che ha trattato forse gli aspetti più
Dedicati più importanti
O se volete meno scontati
Dunque questa riforma secondo chi vi parla
Forse e l'ultima vera riforma della vecchia Repubblica ed è la prima della nuova repubblica
E forse questa riforma secondo me rappresenta la testimonianza più emblematica di una teoria
E diffusa nel Paese e una uno di dei suoi sostenitori sono protetti proprio chi li fa
Cioè in realtà ai problemi sono nati
Perché alla Costituzione repubblicana del quarantotto
In realtà
Non si è data totale attuazione
O quanto meno queste sono cose ovvie
Le antiche strutture dello Stato ereditate dallo Statuto Albertino non hanno ricevuto che in questi cinquant'anni una radicale
Ristrutturazione
Tanto è vero che noi all'inizio degli anni settanta abbiamo assistito ad un fenomeno stranissimo
Io l'ho sempre definito un fenomeno in due-tre in corso su due binari adiacenti ma invece di seguire l'unica direzione si sono mossi in antitesi su due direzioni opposti
Ossia da un lato si è posto mano alla
Riforma delle regioni riforma che
Cioè dal quarantotto di legislatore costituzionale aveva
Lasciato in eredità al legislatore ordinario
E dall'altro lato si poneva mano alla riforma tributaria che accentrava
I tributi diretti e indiretti allo stato
E questo in barba all'articolo centodiciannove della Costituzione che stabiliva l'autonomia finanziaria delle cioè
Ebbene tutto questo nel tempo non poteva che dar luogo ai fenomeni di inquietudine attuale
Che vanno sotto il nome di cosiddetto federalismo fiscale
In realtà il federalismo fiscale è nato e nato da questa contraddizione di fondo
Ma la contraddizione si accentua anche col fatto che per esempio in quella stessa sede fu il quasi totalmente abolisca la capacità impositiva dei comuni prevista dal vecchio Testo unico della finanza locale
In effetti i comuni non è che in passato abbiamo dato dimostrazione di assoluta capacità
Nella fase di accertamento dell'imposta forse più della riscossione tuttavia questo discorso ha portato ad un sistema di finanza derivata sì che noi abbiamo degli enti territoriali che in pratica non hanno quell'autore chi ha finanziaria di cui Massimo Severo Giannini parlava lei scrisse
Ma hanno soltanto l'autonomia di spesa
Un po'come quei figli maggiorenni che se ancora studenti non hanno l'autonomia
Di entrata allora c'hanno un'autonomia di spesa perché ormai possono stipulare contratti possono fare tutto ora papà in questo caso Papa Pantalone
Consentitemi la battuta deve sopperire a tutte le spese cosiddette a piè di lista
E beh io adesso mi faccio così una piccola
Domanda voi ritenete per esempio che il fenomeno della delle regioni in particolare dalla regione
Che denuncia quattro mila miliardi
Di leggi
Dopo aver naturalmente
Spesso questi quattrini
Che riceveva dallo Stato
Immaginate un po'un palo un panorama diverso
Di una regione che sottopone i propri cittadini ad una tosatura fiscale
Dash consentitemi queste
Battute
E poi spende freneticamente senza alcun controllo perché questa è la verità
I controlli effettuati dei cosiddetti
Organi spuri
Che non sono certamente quelli che il costituente aveva prefigurato nell'articolo centoventicinque nella Costituzione perché è vero che si parlava di un organo statale
Ma non erano certamente nell'intenzione del legislatore costituente le commissioni di controllo previste dalla legge del cinquantatré peraltro nata vent'anni prima della istituzione delle Regioni
Perché il controllo per avere una sua
Ragion d'essere deve essere un controllo effettuato da un organo neutro
Cioè da un organo che sia posto in una posizione assolutamente autonoma e indipendente rispetto all'ente
Che emette il provvedimento
E il soggetto destinatario
Ma chiaramente con i tipi di controllo che noi oggi Appiano e che sono veramente un par un panorama variopinto
Li abbiamo
Quattro regioni a statuto speciale
Che sono sottoposte ad autonomia differenziata in pratica
Al controllo della Corte dei Conti
Una Regione la Val d'Aosta di una commissione di coordinamento
Le altre quindici alle commissioni di controllo
Allora se ci fosse stato nella regione Puglia un controllo vero
Beh certamente certe contraddizioni non sarebbero accadute
Certi fenomeni sarebbero stati contenuti per tempo
Perché oltre a funzionare certi meccanismi repressivi come l'annullamento dell'atto in sede di controllo oppure per esempio l'obliterazione della legge in sede governativa avremmo avuto un fenomeno molto più
Importante che il controllo democratico cioè la gente avrebbe avuto attraverso la tassazione la sensazione che questa classe dirigente regionale stava andando al di là di certi limiti nella spendita delle pubbliche risorse e certamente si sarebbe attivata per cambiarla questa maggioranza
In realtà i fenomeni sono diventati fenomeni negli atti che hanno dato i loro effetti a distanza di tempo e si sono scaricati poi indiscriminatamente su tutta la collettività nazionale
Perdendo quindi il significato pregnante del rapporto che ci deve essere sempre tra entrata e spese
Sì che noi abbiamo un sistema oggi con una spesa rigida
Che costituisce la cosiddetta variabile indipendente è l'entrata e la variabile indipendente in contraddizione con il principio del pareggio del bilancio
Allora è necessario che
Si ponga mano anche ad una riforma in questo senso
Per quanto riguarda il mio istituto per esempio
Né da quarantotto oggi non abbiamo avuto
Delle riforme vere
Abbiamo avuto delle concrezioni normative frutto di situazioni contingenti
Ma una riforma organica non c'è mai stato
Tanto è vero che fino al mille novecentonovantaquattro se volete con i primi decreti legge del novantatré la struttura è rimasta sostanzialmente simile
Quella del trentaquattro che a sua volta era una struttura ereditata dalla vecchia legge Cavour del mille ottocentosessanta
Allora vuol dire che nelle intenzioni delle classi dirigendo mina anti o se volete dalla classe dirigente del periodo repubblicano c'è stata la volontà di tenere questo istituto in ibernazione
Che stesse lì
Che rappresentasse l'organo di controllo contabile che rappresentasse l'organo di giurisdizione contabile ma che non doveva funzionare
Tant'è vero che di decentramento della giurisdizione dalla Corte dei Conti se ne va parlando da venticinque anni
Ma perché
Perché perché è evidente io dicevo l'anno scorso che è molto più facile superare il trauma
Della carcerazione preventiva o esplicativa e molto più difficile superare il trauma del recupero del denaro o del maltolto
Ed è questa forse la logica perversa chi ha impedito che certi fenomeni di controllo di legalità che certi fenomeni deterrenza potessero scattare nei riguardi degli amministratori di funzione
Ma tornando
Al nostro discorso sul piano strettamente
Normativo
Le leggi fondamentali sono facendo sessantuno del cinquantatré la mila trecentoquarantacinque sessantuno la centodiciassette da ottantotto che ci ha regalato finalmente il così detto organo di autogoverno poc'anzi io sentivo parlare di problemi connessi al Consiglio superiore dalla magistratura
Ebbene noi come organo magistratuale abbiamo avuto per la prima volta il nostro organo di autogoverno eletto per la maggior parte dal basso soltanto del mille novecentottantotto questo vi dà il segno di come noi eravamo stati mantenuti in una posizione di sostanziale arretratezza sul piano proprio Dell'Atti delle istituzioni
Abbiamo avuto poi nel novantuno la istituzione presso tre regioni cosiddetti a rischio di delinquenza organizzata assimilate un po'alla Sicilia cioè Puglia Calabria Lucania tre sezioni giurisdizionali ti sola contabilità
Adesso invece la situazione è cambiata perché tutte le Regioni a statuto ordinario hanno una sezione giurisdizionale
Hanno una messa procura regionale quindi un organo inquirente
Le sezioni centrali diventano sezioni di appello
Le sezioni riunite da essere organo di appello diventano organo dei
Per dirimere i conflitti di competenza delle questioni di massima che vengono deferite dalle sezioni regionali oppure vengono proposte dal procuratore pregio generale
Inoltre con il primo comma dell'articolo cinque dalla legge diciannove del novantaquattro si introduce un nuovo meccanismo la cosiddetta informativa che sarebbe un po'simile alla informazione di garanzia
Che un atto che forma precede formalmente l'atto di citazione ed è rivolto al presunto responsabile quale già in prima battuta può difendersi
Dalle accuse che possono essere contestate incroci non solo ma evita pure che si innesti lo dei giudizi Luti
Quindi razionalizzare il sistema Madame maggiore attuazione all'articolo ventiquattro della Costituzione
Inoltre lo Stra Stra lo stesso decreto la stessa legge diciannove prevede anche che l'organo inquirente possa chiedere al presidente dalla sezione competente
Prima ancora che inizi il processo il sequestro dei beni degli inquisiti o degli inquisiti
Qualche tempo fa io letto sui giornali una considerazione amara cioè che spesso le nostre sentenze non vengono e si
A parte la questione di fondo che c'è sempre un appello
Al termine del quale la sentenza può passare in giudicato e quindi se in fase d'appello il ricorrente fa la domanda di sospensione degli affetti dalla sentenza è evidente che fino a quando non c'è il giudicato la sentenza non può essere sì
Tuttavia abbiamo scoperto anche che molto spesso quando si va per il recupero
Il interessati era avuto tutto il tempo di potersi disfare
Del patrimonio
Allora il discorso del sequestro rimane un discorso abbastanza interessante come strumento
Che peraltro si muove in assoluta assonanza con l'omologo istituto che è previsto dalle dal codice di procedura civile nel testo modificato dalla legge dal novanta la trecentocinquantatré
Per esempio gli articoli seicentosessantanove bis quater sexies e octies
D'altra parte ne poteva essere diverso perché nostro codice il nostro regolamento di procedura l'articolo ventisei fa un rinvio generale al Codice di procedura civile
Inoltre sembra la legge qui la legge venti dal novantaquattro attribuisce all'ultimo comma dell'articolo uno la giurisdizione generale in materia di contabilità pubblica alla corte dei conti
Anche nei riguardi degli amministratori che abbiano arrecato un danno ad un Ente diverso da quello di appartenenza
Perché che cosa era accaduto in pratica
Era accaduto che alcuni amministratori regionali in ogni inquadramento di dipendenti dalla fase di passaggio dalle vecchie strutture sanitarie alle nuove
Erano stati convenuti in giudizio davanti alla corte dei conti per per le responsabilità e per per dei danni arrecati al patrimonio della della Usedom allora c'è stata una questione di legittimità costituzionale
Degli articoli trenta e trentuno della legge trecentotrentacinque del settantasei che fissa la responsabilità per amministratori dipendenti regionali solo per i danni arrecati all'Erario
Quindi pur avendo una finanza derivata
Un erario pubblico che un unicum
Avevamo questa assurdità che peraltro la Corte costituzionale non ha fatto altro che conferma perché le leggi sono quelli
Seppure Milano era stato arrecato all'erario siccome nell'erario dell'AUSL e non della Regione l'amministratore regionale si poteva sottrarsi ai meccanismi processuale
Allora evidente che bisognava introdurre uno strumento di correzione
Abbiamo naturalmente colto l'occasione di questa riforma per porvi rimedio
Voi sembra in tema di responsabilità
C'è stata una estensione generalizzata
Della cosiddetta personalità della responsabilità di diritto pubblico
Mentre prima i meccanismi tradizionali costo lavano che
Alla morte del
Pubblico funzionario condannato oppure invisibile dovessero rispondere gli eredi cogliendo l'occasione che
Nuovo Statuto no al nuovo assetto degli enti locali c'è l'articolo cinquantotto quarto comma era stata fissata la regola della personalità responsabilità quindi non estensibilità agli eredi che creava naturalmente
Una disparità di trattamento tra amministratori dipendenti di enti locali
Peraltro accentuato da una legge dal novantatré in favore degli amministratori delle uso delle regioni e degli enti degli ospedali di gli enti disciolti ospedalieri
Allora si è colta l'occasione per generalizzare
Questo presupposto della
Responsabilità perso
Naturalmente
Si pongono adesso problemi
E noi le stiamo dibattendo in giurisprudenza in dottrina sull'applicabilità di questa norma anche per le successioni aperte si prima
Perché la Corte costituzionale in una ordinanza del mille novecentonovantuno ha stabilito che questo criterio costituisce una deroga
Di carattere sostanziale agli articoli settecentocinquantadue settecentocinquantaquattro del Codice civile
E quindi non sarebbe applicabile alle e successioni aperte sicuri
Naturalmente qui esistono adesso due filoni giurisprudenziale
C'è chi sostiene che ormai con la personalità generalizzata
Della responsabilità patrimoniale
Norme non estensibile agli eredi solo in caso
è sensibile agli eredi solo in caso di illecito arricchimento allora vuol dire che il legislatore del novantaquattro ha voluto dire una cosa diversa dal legislatore del novanta che parlava di non estensibilità ieri di punto e basta
Questo
Questa locuzione esclusa l'ipotesi di illecito arricchimento vuol dire che alla responsabilità di diritto pubblico si vuole attribuire un significato senza naturalmente fa venire meno nel suo la sua connotazione di
La sua la sua il suo significato risarcitorio un nuovo una nuova connotazione una colata connotazione sanzionatoria
Naturalmente il dibattito riaperto su questa materia tanto è vero che la prima sezione dalla Corte dei Conti che in due occasioni a riproposto la questione alla corte costituzionale
Siamo l'inattesa di ricevere naturalmente la risposta
Dalla Corte costituzionale su questo spento
Anche per quanto riguarda la prescrizione c'era stata con la legge centoquarantadue
Un piccolo
Una piccola
Sì ventuno Tura dell'unità del sistema cioè il luogo della prescrizione decennale per gli amministratori e i dipendenti degli enti locali era stata introdotta la prescrizione quinquennale
Cioè in pratica significa questo lo dico per i non addetti ai lavori che procuratore generale poteva agire in giudizio soltanto entro il termine di cinque anni per contro gli amministratori e i dipendenti degli enti locali mentre per tutti gli altri
Doveva su poteva aspettare il termine il dieci ovviamente questa disparità di trattamento la Corte costituzionale la sottolinea
E quindi la lega il legislatore è intervenuto a unificare o a riunificare il sistema
Sicché
Voi adesso abbia una situazione generale di prescrizione quinquennale e la giurisprudenza su questo punto si è un po'
Espressa univocamente nel senso di
Rendere applicabile
Il criterio intertemporale previsto dall'articolo duecentocinquantadue delle disposizioni di attuazione del Codice civile
Un'altra novità
Che è contenuta la legge venti tra cosiddette estinzione automatica dei giudizi di conto
Quando si parla di giudizi di conto naturalmente fuori dal nostro contesto specifico
La gente si chiede che cosa sono questi giudizi di conti pratica sono i giudizi che si innestano sui conti che rendono i tesorieri contabili
E ne avevamo notato una situazione che c'erano
Giacenti Conti i tesorieri da decenni
Che è per la maggior parte dei casi specifiche Soriani statali poi contabili statali solo regolari
Che non presentano grossi problemi
E che bisognava naturalmente dare la certezza
A questi signori che erano stati puntuali nella presentazione d'accordo
Che arrivato un certo momento
Dovevamo pure non essere esonerati da qualsiasi ulteriore onere
E allora è stata introdotta questa norma che stabilisce che scaduti i cinque anni dalla data di presentazione del conto
Il tesoriere
Riceve una decisione la sezione con la quale si dice
Giudizio pesti quindi non deve più avere Purgatorio
Da questo rinnovamento non si è sottratto neanche il contenzioso pensionistico li abbiamo le pensioni di guerra
Civili e militare
Qualcuno sentire parlare di pensioni di guerra sorriderà purtroppo
Uno degli effetti di aver mantenuto la Corte dei Conti accentrata quella di aver determinato un arretrato notevolissimo
Tanto è vero che la Regione Puglia è una delle regioni che sta irritando il maggior contenzioso penso si parla all'incirca di dieci dita riconosce
Se invece questo decentramento l'avessimo avuto vent'anni trent'anni prima non solo avremmo reso
E giustizia ai cittadini intenti naturalmente più rapida il cittadino avrebbe potuto essere più vicino al giudice ed esercitare quel diritto di difesa personale che già era previsto prima
Ma ovviamente fa mi fa segno dell'onorevole Bucciero
Questi poveri vecchietti sono morti quindi formalmente si contava sulla loro capacità di sopravvivenza
Tuttavia anche questo rappresenta una grossa riforma perché si libera il contenzioso pensionistico da tanti orpelli lo si rende molto più vicino alle esigenze del cittadino
E chi vi parla ritiene che questa sia una seconda riforma
Dopo quella del settantatré a proposito del contenzioso in materia di prestazioni assistenziali previdenziali obbligatorie o se volete il cosiddetto processo del lavoro
Perché era ingiusto che il pensionato dell'INPS avesse un giudice vicinissimo al pretore
Senza grossi problemi
Il pensionato statale civile o militare dovesse rivolgersi alla corte dei conti a Roma con costi infiniti per poter avere giustizia su suoi diritti patrimoniali
Il vero e proprio ribaltone
Così lo ha definito il
Lo si riscontra invece l'articolo tre dalla legge
E riguarda soprattutto il controllo
Il controllo istituzionale della corte e quindi non quello per quale vi ho parlato prima che si auspica possano
Prima avevamo un modulo classico
Il tipo cartolare e a carattere preventivo
Oggi invece abbiamo un criterio
Più improntato secondo il modello comunitario alla verifica dei risultati dell'attività amministrativa
E quindi non più rivolto a conferire efficacia come si diceva una volta all'atto
I controlli in passato tipo successivo di tipo consuntivo costituivano quindi l'eccezione rispetto alla regola che era il controllo freni
D'altra parte non poteva essere diverso perché
Le norme di contabilità di Stato
E quelle che riguarda il testo unico dalla Corte dei Conti
Avevano condizionato la cultura interna dalla corte in questa materia
Sì che noi si rimaneva ideologicamente legati agli Skinny concettuali elaborati dal Consiglio di Stato
In tema di legittimità dell'atto
Quindi
Illegittimità incompetenza
Violazione di leggi eccesso di potere anzi quest'ultima categoria soltanto in tempi più recenti entrata nella giurisprudenza contro
In pratica si faceva o meno l'affronto tra l'atto
E il normotipo stabilito dalla legge ma poi arrivava una miriade di atti nelle materie più disparate se volete molto
Minuscola addirittura arrivavano i provvedimenti di aspettative e congedi per i dipendenti statali mentre poi
Volavano per l'Italia migliaia senza al
Bene questa situazione non poteva
è una situazione stridente rispetto alla realtà
D'altra parte l'articolo cento della Costituzione
Assegna alla corte il controllo preventivo di legittimità sugli atti del governo e controllo successivo Surbiton gestione del bilancio dello Stato
Ebbene queste norme non per potevano costituire un ostacolo verso una riforma totale
Quindi si trattava di abbandonare con coraggio
I vecchi schemi
E proiettarsi in una dimensione più moderno
Anche perché era necessario adeguare sistema dei controlli ad un'organizzazione della pubblica amministrazione più estesa se volete più elefantiaca
Però più pluralista e più articolata nei centri erogatori speso
Se si considera per esempio che nel decennio ventitré trentatré
Quando sono nate le norme di contabilità enorme dalla Corte dei Conti
Il novanta per cento dalla finanza pubblica era costituito dalla finanza statale
Oggi invece abbiamo centri molteplici
Che erogano spese
E un simile apparato era rimasto sostanzialmente immutato fino agli anni Sessanta
Allorquando già si tenevano convegni o si elaboravano studi pregevoli sulla così detta qualificazione della spesa
Che ha partecipato come chi vi parla
Ai convegni che si tenevano al Ridotto dell'Eliseo del movimento Gaetano Salvemini Roma oltre che sulla riforma delle società per azioni si parlava anche di queste cose già dal
Quindi era necessario ridare all'organo di controllo per eccellenza quel ruolo centrale di Garanzia dell'ordinamento nella gestione del pubblico denaro
Ma che però questo ruolo pur riconosciuto dagli albori dello Stato unitario era andato via vigna sbarre
In questo senso l'esperienza lunga dalla corte dei conti europea ci ha fornito
I vari strumenti
E quindi
C'ha dimostrato per esempio che tra controllo di legittimità e di controllo di gestione non esiste un rapporto di alternatività
E meno che mai un rapporto di antiche eticità
Invece esiste un rapporto di complementarietà come esiste tra il i principi della legalità e del buon andamento
E che non bisognava farsi fuorviare dagli antichi
Dalle antiche formule controllo di legittimità il controllo di merito
Atteso che il controllo di merito per esempio era una specificazione del criterio dell'economicità
Che insieme al Polo al criterio della efficienza del criterio della efficacia costituiscono i tre parametri di riferimento per stabilire la regolarità e la validità di una determinata gestione
Di un dato esercito
Quindi si deve a perdere
La vecchia concezione dell'amministrazione per atti si deve accedere invece ad una nuova concezione all'amministrazione per settori di attività intervento all'amministrazione per obiettivi e per droga
E naturalmente di questo il legislatore nel novantaquattro non poteva non tener conto
Sì che noi oggi dopo la riforma abbiamo un controllo preventivo che è un controllo specifico cioè stabilito per un una seria determinata dia
Il controllo successivo è stato svilito con i decreti legislativi ventinove trentanove
E il controllo a consuntivo che prima si svolgeva eminentemente sugli atti cioè sui bilanci sulle delibere sui mandati di pagamento
Diventa adesso un riscontro della rispondenza dei risultati dell'azione amministrativa agli obiettivi stabiliti dalla legge
Naturalmente contesto valutando contestualmente
In modo comparativo costo motivo ed oneri che secondo periodo del quarto
Per la verità la tendenza del legislatore a restringere la categoria di atti da sottoporre a controllo preventivo si era già avvertita con la legge di riforma della Presidenza del Consiglio dei
La quattrocentotré
E poi c'è stato nel novantatré un decreto
Legislativo che in attuazione della legge quattrocentododici del novantuno ha ridotto il numero degli atti emanati dalle regioni da sottoporre al controllo delle commissioni governi
Anche la riforma delle Autonomie locali da centoquarantadue del novanta degli articoli quarantacinque quarantasei ha sostituito al controllo obbligatorio delle delibere del consigli comunali e provinciali delle giunte
Il cosiddetto controllo facoltativo ovvero sia quel controllo chi viene a richiestoci propria che o dagli stessi consessi dal Consiglio dalla Giunta oppure dalle minoranze un terzo dei conti oggi questa analoga possibilità è consentita sia Presidente del Consiglio dei ministri
Per atti che egli richieda di sottoporre temporaneamente al controllo preventivo della Corte dei Conti e sia le sezioni riunite della stessa corte per atti di notevole rilievo finanziario individuati per categorie d'amministrazioni statali
E per un periodo determinato ovvero per situazioni diffuse ripetuta irregolarità rilevato in sede di controllo successivo il terzo comma primo comma di questo articolo tre
Rimangono tuttavia esclusi dal controllo preventivo illegittimità gli atti e provvedimenti emanati nelle materie monetaria creditizia mobiliare e valutaria
A questo punto si sono affacciate
In dottrina talune perplessità
Prima domanda l'elencazione contenuta nel primo comma dell'articolo tre è un'elencazione tassativa
Seconda domanda
E qui ci sono anche sospetti incostituzionalità
Può una legge ordinaria disciplinare una materia così delicata
E poi d'aver sottratto al controllo preventivo questi atti importanti quali sono quelli riguardanti la settore del monetario creditizio Emu immobiliare valutario
Può essere stridente con i principi che la Corte costituzionale per esempio ha enunciato nella recente sentenza quattrocentosessantasei dal novantatré
Qui in questa sentenza la Corte costituzionale ha detto
Il controllo della Corte dei conti non viene meno nei riguardi degli enti pubblici economici Chirico ENI nel figlia
Nonostante la loro trasformazione in società per azioni ma qual è la ragione la ragione è semplice
Per lo meno fin quando non ci sarà la totale dismissione dalla partecipazione azionaria statale questa partecipazione totalitaria
Se volete e ampiamente maggioritaria e quindi essendoci impiego di denaro pubblico secondo il criterio previsto dalla vecchia legge duecentocinquantanove del cinquantotto
Non può la Corte dei conti non controllare gli enti senza distinzione pubblici o privati a cui lo stato contribuisce in via ordinaria
Però rimane un'altra stridente contraddizione che sono
E sottratti alla giurisdizione di responsabilità della corte dei conti gli amministratori degli enti pubblici economici
Quindi un settore
Notevole
Della responsabilità dei funzionari che sono comunque pubblici
Viene sottratto alla tutela giurisdizionale
Perché poi in pratica qual è la differenza tra il giudizio contabile e il giudizio di responsabilità civilistico nel giudizio di responsabilità contabile c'è un'azione processuale obbligatori esercitata dal Pubblico ministero
E a questo punto in relazione a quello che si è andato dicendo stamattina ieri a proposito della separazione delle carriere tra pubblico ministero e organi giudicanti come premessa qualcuno sospetta
Alla controllo dell'esecutivo del Pubblico ministero immaginati per un attimo
Quali effetti deve devastanti avrebbe il controllo dell'esecutivo sul pubblico ministero della corte dei conti
Dove si discute di provini essenzialmente economici di attività amministrativa quindi di prerogative che sono propri del potere esecutrice queste le riflessioni le lascio fare naturalmente a voi uditorio
Poi abbiamo avuto un'altra importante novità il cosiddetto controllo
Automatico
Questa è una vecchia norma contenuta siano la legge stessa natura del cinquantatré per le regioni e i comuni e siano una legge dei lavori pubblici per la cosiddetta accelerazione delle procedure
La norma in base alla quale
L'organo di controllo se riceve l'atto
E non chiede chiarimenti
Integrazione elementi integrativi di giudizio entro un certo termine il contratto diventa automaticamente
Ebbene questo strumento è stato introdotto anche nel nostro controllo ed è stato generalizzato per tutto il settore del controllo preventivo certo è uno strumento di accelerazione dell'azione amministrativa laddove il controllo poteva rallentarla questa azione amministrativa
Inoltre novità sono contenute nell'articolo nei commi quattro cinque otto
Dove abbiamo il controllo successivo di legittimità e di regolarità anche in corso di
Sulle gestioni fuori bilancio e sui fondi di provenienza comunitaria questa è una novità assoluta
Per chi come noi opera in Puglia sa quante truffe alla Comunità europea sono state fatte
Anche da organi pubblici italiani
Si rende conto di quale importante
Deterrenza potrebbe aprire il controllo
Della corte sull'impiego dei fondi comunitari
Inoltre è stato indotto alla verifica sulla gestione delle amministrazioni regionali
In diretta correlazione al perseguimento degli obiettivi stabiliti dalle leggi di principio di programma
è un'altra cosa al giudice contabile è stato attribuito lo Iuss insufficienti finalmente
Perché una volta Dinoi si parlava come i gendarmi disarmati dalla finanza
Perché noi in pratica nostro controllo lo facevamo sulle carte ma sappiamo tutti per esperienza e quando più le carte
Sono perfette
Tanto più nascondono l'imbroglio
Invece adesso con la possibilità di ispezione
Di accertare direttamente servendoci anche di consulenti tecnici
Anche di funzionari della pubblica amministrazione perché noto agli organi di controllo interno che la legge ventinove ha istituito ed è il controllo a re un reale significato
Inoltre la corte a questi fini definisce ogni anno programmi e criteri di riferimento dei quali singoli magistrati possono tuttavia discostarsi
Anche se temporaneamente per motivate ragioni in relazione a situazioni e provvedimenti che richiedono
Accertamenti tempestivi e verifiche immediate
Dandone però notizia la sezione del controllo dove le parti che io leggo perché
Il referto annuale
Noi abbiamo un'altra competenza quello di riferire alle Camere
Qualcuno ci ha detto siamo la longa manus del parlamento
In effetti la corte
Alla corte è stata garantita una posizione sempre di indipendenza e terzietà
Nel rapporto del rapporto dialettico tra potere esecutivo e potere legittima
E noi riteniamo che questa posizione di terzietà
Non possa essere intaccata da qualsiasi riforma istituzionale che possano
Pena
Naturalmente
La modifica degli equilibri istituzionale
Il referto al Parlamento adesso è stato allargato ai consigli Regione cioè prima la corte riferiva soltanto sul rendiconto generale dello Stato
Poi si è aggiunto il referto
Con il rendiconto sulla situazione finanziaria degli enti a cui lo stato contribuisce in via ordinaria
Poi nell'ottantadue con una legge è stata istituita la sezione enti locali ed è stato dato alla porte il compito di riferire al Parlamento sullo stato della finanza locale
Poi di referto sulla situazione
Dell'autonomia finanziaria degli atenei statali adesso questo referto viene generalizzato per tutte le pubbliche amministrazioni in relazione al controllo eh sì
E viene steso altresì ai controlli ai consigli regionali
Un embrione di questo referto alle regioni già in verità era stato previsto dalla legge dell'ottantanove
A proposito io leggo del controllo di regolarità contabile di legittimità eseguito sugli atti di cognitivi delle entrate e delle spese predisposti dalle usura ai fini del richiamo dei rispettivi disavanzi quindi il Consiglio regionale come Assemblea legislativa e il Parlamento devono conosce
Il modo con cui la cosa pubblica viene gestita dagli organi esecutivi perché il controllo politico
Che spetta alle assemblee legislative debba essere più pregnante sul governo della regione o governo nazionale
Anche il metodo del controllo ha subito una forte evoluzione con i commi dieci undici
Adesso tutti i magistrati assegnati agli uffici di controllo fanno parte della sezione del controllo
Che l'unico organo competente a pronunciarsi sulla illegittimità degli atti e sulle irregolarità delle gestioni delle amministrazioni statali
La sezione del controllo delibera su ogni questione dopo essersi suddivisa in collegi composti da sette magistrati
Che ogni anno vengono determinati per tipologia di controllo settori Emma
La parità di condizione o se volete la pari opportunità fra magistrati preposti agli uffici di controllo e sperimentata completa con la cosiddetta doppia pronuncia conforme è un termine gergale cioè pratica significa prima la situazione istituzionale era la seguente
Il magistrato istruttore sottoponeva al consigliere delegato un provvedimento con la sua firma
In pratica era la proposta di leggi di aver riscontrato la legittimità quindi la proposta di ammetterlo
Consigliere delegato poteva accettare questa proposta dissentire ed emettere una determinazione scritta
Il rilievo istruttorio oppure se era avvenuto il contrario per l'ammissione adesso invece c'è una parità di condizioni tra magistrati talché se non c'è la doppia conforme
Proposta il provvedimento non può essere registrato e la questione concernente la sua illegittimità deve essere definita alla sezione del controllo dal magistrato che naturalmente a
Obiettato sulla legittimità del provvedimento il quale per il
A quel punto diventa il relatore presso la sezione del controllo che come abbiamo detto è l'unico organo a decidere sulla illegittimità della
Per concludere
Noi riteniamo di non essere di fronte a cambiamenti epocali
Però come operatori dalla giustizia contabile
Salutiamo con entusiasmo questa legge e la definiamo
E credo che i non non essere impreparati tutti nomi sul piano culturale tuttalpiù abbiamo problemi pratici logistici
Locali personale amministrativo ma sono problemi superabili
Anche perché dal primo gennaio novantacinque dovrebbe entrare in vigore l'autonomia finanziaria dell'istituto e quindi in questo senso potremmo avere una mano
Dagli organi centrali tuttavia in periferia la situazione drammatica Bari forse una piccola isola felice perché ha una propria sede
A una a una delle udienze abbastanza dignitosa
L'avvocato Bucciero avuto modo di
Procuratore generale presente ha avuto modo di vederla ci sono però altre sedi allocate in situazioni veramente di
Dove ci sono colleghi che lavora uno sull'altro
E sono problemi pratici che ovviamente ogni riforma comporta
Questo non ci scorre
L'anno scorso
Quando ci siamo
Incontrati del precedente convegno io in un intervento auspica che fa gli atti da sottoporre a controllo preventivo fossero compresi anche i provvedimenti approvativi di contratti
Semmai con certi limiti di importo
Per fortuna questa novità è stata introdotta dal decreto legge successivo quel convegno certamente non in diretta relazione
Credo che
Tutti quanti avessero manifestato il dissenso però questo lo salutiamo con piacere perché nella nuova nuovo articolo tre dalla legge venti tra gli altri atti sottoposti a controllo preventivo sono previsti gli atti che approvativi di contratti per importi contratti attivi senza divi tempo bombati passivi per gli importi superiori alle cosiddette gare europei
Ma su un altro punto io vi vorrei vorrei che
Chiedere la pazienza di ascoltare dopodiché Carmen più
Ci sono due questioni importanti che ho posto anche l'anno scorso
Cioè
La presenza di un pubblico ministero del giudizio amministrativo già
E
Forse qualche collega del TAR di presente storce Ranucci però tua la spiegazione
E la possibilità di impugnare
I lodi arbitrali che vedo l'interessato alla pubblica amministrazione
Da parte del procuratore regionale dalla Corte dei Conti anche per vizi di legittimità oltre beh che per i casi
Si spiega la prima mia proposto se volete la mia richiesta di riflessione con una piccola considerazione
Che gli viene dall'esperienza personale
In materia urbanistica
Cioè il cittadino che ha commesso la violazione e del fenomeno è abbastanza
Cioè l'amministrazione comunale che si attiva
Ingiungere la demolizione del manufatto o dalla parte di manufatto realizzato in violazione della legge
Il cittadino insorge
Perché ritiene leso un suo diritto soggettivo sui interesse legittimo
Ma Alda
E chiede l'ordinanza cautelare
I sospensione degli effetti di quel provvedimento grazie
Dopodiché di quella vicenda non se ne sente in pratica si è realizzato la giustizia definiti
Con la giustizia interlocutorio perché non ha interesse cittadino
A muovere il giudizio davanti al giudice amministrativo
Non ha interesse
Il
La pubblica amministrazione che spesso è connivente o quanto meno è acquiescente
Il giudice non può far nulla perché è un giudizio che si muove su istanza delle parti ragion per cui si commettono ben più grosso violazioni alle norme edilizia le norme urbanistiche
Senza che si possono fare
La presenza del procuratore regionale
Nel giudizio amministrativo procuratore regionale della Corte dei Conti
Nel giudizio amministrativo
Tenderebbe a tutelare gli interessi della collettività cioè gli interessi dell'ordinamento gli interessi della legge allora l'ordinanza cautelare potrebbe essere per esempio impugnata davanti al Consiglio di Stato
E lo stesso procuratore regionale potrebbe riattivare
Quel giudizio che diversamente rimarrebbe Ferento
Quindi ogni attiva dei Dodig arbitrali spesso io in verità sono del parere che la clausola compromissoria dovrebbe essere vietata nei contratti ad evidenza
Perché sono una fonte di sperpero di denaro pubblico
Spesso si assiste a degli indegni giochi di Bari e non aggiungo
Se invece il procuratore regionale avesse la possibilità sembra Della Corte nell'interesse dell'erario pubblico
Impugnare davanti alla Corte d'Appello competente salvo poi a espletare le funzioni del Pubblico ministero al procuratore generale della Corte dei Conti per l'unicità della
Dell'ufficio della Procura
Quello di arbitrali che vedono la pubblica amministrazione interessata se non soccombente
Si realizzerebbe anche con questi due strumenti un primo un avvio
Della unità nella giustizia
Verso quindi un tutti quanti crediamo non solo
Ma si eviterebbe una serie di meccanismi perversi
Purtroppo nella recente legge di riforma sui loro sui gli arbitrati internazionali che la venticinque del novantaquattro queste modifiche non potevano essere introdotte perché sono modifiche che naturalmente richiedono riflessione da parte degli studiosi da parte della dottrina secondo me sarebbe sufficiente a discuterne parlarne
Far maturare nella coscienza dell'opinione pubblica specie quando ci sono dei parlamentari presenti che possono esercitare il loro diritto dovere iniziativa legislativa
Va bene proporre queste cose quindi cogliere queste occasioni un'ultima precisazione
A proposito dalla ventilata estensione del patteggiamento in sede penale per la vicenda Tangentopoli
I responsabili seppure possano evitare o contenere l'espansione della pena detentiva
Con la restituzione delle così dette tangenti
Non possono tuttavia ritenersi sottratti se sono pubblici funzionari dal giudizio amministrativo bontà
Atteso che indipendentemente dalla tangente esiste comunque un danno arrecato all'erario in funzione di una lievitazione artificiosa di costi per esempio
Le opere forniture i servizi resi a Repubblica amministrarci
E un'ultima riflessione che io sottopongo all'obitorio che mi è venuta da leggere ieri
Una la notizia sui giornali
Il decreto legge duecentosessanta è stato convertito in in pratica il contenzioso tributario
Viene prorogato
Il collega para campo
Scalpita per altri dodici mesi addirittura il commentatore giornalistico
Il giornalista diceva che addirittura Tremonti avrebbe intenzione di farlo slittare definitivamente
Adesso io mi pongo pongo alla vostra attenzione una riflessione noi abbiamo una norma costituzionale
Che l'articolo centotré secondo comma
Dice la Corte dei conti e il giudice nelle materie di contabilità
Dove si è sempre discusso se il giudice tributario debba essere sempre la commissione od un giudice togato
Bene la contabilità pubblica sappiamo tutti che non guardi guarda soltanto l'ambito della spesa
Riguarda anche l'ambito dell'entrata
Esiste già un ordine magistratuale per le materie di contabilità
Inutile inventarne altri
La sesta disposizione transitoria dalla Costituzione dieta istituzione interi di tribunali speciali
Fermo restando le competenze del consiglio di stato dalla Corte dei Conti così come delineata dalla dalla Costituzione
Non solo ma c'è un altro dato che mi ha fatto riflettere che sottopongo alla vostra attenzione è inutile ricorrere agli strumenti dei condoni periodici istituiamo IST proprio come fatto permanente il cosiddetto patteggiamento fiscale
Non gestito dagli uffici dal tempo al tempo parata
Non è il vecchio il vecchio concordato che era il mercato delle vacche ma il patteggiamento fiscale davanti al giudice tributario con le garanzie obiettive che il sistema deve prevedeva
Dopodiché vi ringrazio per la vostra pazienza
Relazione interessantissima del consigliere Moruzzo che ringrazio ci ha rafforzato il convincimento della corte dei conti baluardo di trasparenza della pubblica amministrazione
Adesso dieci minuti per la
Microfono
No meno ma verrebbe ce l'abbiamo fatta
Chiedo scusa solo per diciamo a cinque economica
Dopo l'intervento del collega Lorusso e previsto l'intervento dell'onorevole Stajano che annunciato il suo arrivo sta arrivando in questo momento all'aeroporto
Credo che per questo motivo saremo costretti a farlo intervenire però immediatamente dopo
Il vi offre
Volete consentirci pertanto prima di passare al dibattito di spendere pochissime parole per la presentazione
Tutti
Questa rivista che abbiamo chiamato ius et spessa Gemma rivista che dovrebbe segnare in qualche modo l'entrata in un genere
Di pubblicazione molto particolare di una componente dell'associazione nazionale magistrati se prendente un attimo la cartellina che vi è stata data poco fa
Vi rendete conto che all'interno
E contenuto
Una piccolissima brochure no non la l'eterno chiedo scusa insieme con la cartella
Dove esatto dove e stata tratteggiato una presentazione molto
Sommaria
Delle linee che dovrebbero caratterizzare questa nuova rivista
I realizzatori di questa rivista si propongono la finalità di
Mettere insieme un materiale che sia possibilmente materiale di prima mano
Tratti le questioni della giustizia
Che però non soffra
Di certi mali che sono tipici di certe riviste giuridiche quasi tutte le riviste giuridiche
Avere un taglio per così dire esclusivo nel senso che si tratta di riviste dirette esclusivamente per esempio magistrati o esclusivamente ad avvocati
La finalità che si propongono i realizzatori è quella di creare una rivista che sia ineccepibile sotto il profilo giuridico
Che però undici un taglio che sia accessibile a tutti gli utenti a tutte le persone interessate alle materie che vengono trattate da questo punto di vista spero mi auguro che si tratti di un salto di qualità e non lo salto all'indietro
E perciò si chiama spesso per la verità il il titolo ci angustiati parecchio perché non è facile trovare un nuovo titolo in qualche modo richiami l'attenzione avevamo pensato in un primo momento aiuti sia poi ci siamo accorti che già esiste una rivista che stiamo giustizia
Allora gli USA spesso perché probabilmente si tratta di una indicati e questo è detto nel foglietto pub
Spesso nostro a salve
Che vuol significare tante cose tutte quante secondo me importante da un da un canto il diritto
La fede ne ha diritto perché se questa non abbiamo non possiamo ovviamente
Fare una rivista di diritto
E dall'altro la speranza ogni operazione di diritto deve necessariamente essere accompagnata dalla speranza dalla speranza che quel diritto scritto diventi attuazione concreta
E quindi si tratti ancora una volta di fatto militante non puramente teorico perché enunciazioni teoriche credo che ne abbiamo
Sentite anche troppe negli ultimi anni
E se questo ha un valore se questo significa qualcosa per i presenti e allora possibile a coloro che hanno avuto questa idea di cominciare a partire con questa rivista che come dispiegherà fra poco l'editore
Intende essere anche gradevolmente accessibile stampate in un certo modo
E quindi anche da questo punto di vista non scoraggiare l'utente o il lettore ma cercare di attirarlo
Se è possibile con tutti gli artifici che si usano normalmente per riviste che non siano propriamente e specificamente di carattere dottrinale
Allora dicevo se questo ha un valore in sé significa qualcosa per i presenti
Gli organizzatori sia del convegno e soprattutto di questa rivista intendono sotto non sottoporre alla vostra attenzione questa opportunità e chi soggetto di buona volontà
Ritiene di poter dare il proprio contributo alla realizzazione di questa rivista può senz'altro fornire il proprio nome
E assicuro già da ora che noi ci terremo in contatto con lui occorre che dica nome cognome ce lo scriva adesso facciamo passare se volete oppure lasciamo sul tavolo
Un taccuino nome cognome indirizzo e materia ho specialità nella quale intende intervenire con i propri contributi a quello che ho dimenticato di repressione se questo deve trattarsi sempre i contributi non particolarmente lunghi e noiosi possibilmente sintetici è chiaro
No ecco proprio proprio quello no diciamo che devono essere delle sentenze
Intesa nel senso migliore del termine non quelle sentenze che sono dei trattati che poi servono soltanto agli estensori per fare carriera quando a farlo io li punire Comp
Va bene allora scusate un attimo vorrei dare un attimo prego la la parola se il presidente me lo consente
Al dottor Gianfranco generiche l'editore e che ci parlerà molto brevemente di questa iniziativa vista dal suo punto di vista come sforzo editoriale e sforzo di carattere tecnico e tecnologico per la creazione di qualcosa di diverso e di più rispetto a quello a cui normalmente siamo abituati
Buongiorno onorevole magistrati autorità avvocati operatori di questo importante comparto io vi posso garantire che farò di tutto per non tediare
Quando mi hanno accennato all'idea di fare l'editore di questa rivista riguardante
Il problema esposto
Io l'ho accettata con entusiasmo e ho cercato di interessarmi di quelli che erano sicuramente i problemi Pecorella da attuare
Non ho avuto dubbi e trappole il progetto si potrà realizzare
Se si va bene
Il non ho avuto dubbi progetto si poteva realizzare
Necessitava naturalmente della partecipazione del tutto è un invito che
Io lo sottopongo ancora
Seguendo giustamente
Descritto che è stato fatto poc'anzi
Io
Sono il l'amministratore delegato da poco insediato del Poligrafico Vergnano un ente un'azienda che si trova in Andrea e che ha capacità di produrre stampare editare e collocata in questa regione da circa trent'anni svolge attività
Presso che editoriale e di stampa è sicuramente in questo momento prospettata e sta facendo un grande sforzo per far avere una collocazione nell'ambito editoriale produttivo
Nazionale ed estero
Noi ci rifacciamo
A quelle che sono il rilancio industriale e che la necessità che il sistema in Puglia di creare occupazione
Per creare un un futuro per dare lavoro per contribuire a creare un poco di benessere e a frenare la degenerazione che ha portato anche a una crescita discriminata di delinquenziali
Noi ci sforziamo attraverso la nostra azienda di trovare soluzione di occupazione fermo restando che sono gli obiettivi per sempre posti che non ci siano Bedetti
E i vincoli del difficoltà ambientale
E formale
Adesso richiederà un attimo di quelle che sono le le tecniche di stampa
Ci sono argomento che forse a cui non molto avvezzo
Noi abbiamo la capacità di poter produrre una edizione
Fatta e trasmessa e riceve a livello quotidiano
Il livello periodico e a livello di ministri
Agiamo con tecnologie
Altamente
Sofisticate adeguate che possono produrre qualità
A colori
In bianco e nero con una foliazione
Molto ampia abbiamo una capacità di produzione
Che comporta un investimento enorme vive di stipendio di economie ma che crea sicuramente occupazione e posti di lavoro
Per questo impegno per questo impegno che io noi reputiamo importante
Soprattutto la capacità del politica filo di Rignano
Soprattutto di produrre stampare
A voi prendiamo
E pensiamo di poterci rivolgere per aver un contributo interrotta la vostra esperienza Ferragosto sapere
In modo che non si possa stampare una rivista che posso arrivare più rapidamente sollecitamente ad un pubblico un po'più allargato che ai soli è semplice attenti le vogliamo che questa edizione ci aspettiamo naturalmente
Possa arrivare adesso non edizione da poter distribuire su tutto l'arco nazionale e diventi utenza di tutti i singoli cittadini che hanno sicuramente la necessità il desiderio di avere più informazioni su quello che riguarda le problematiche della giustizia italiana
A cui siamo tutti molto attenti e molto sensibile
Io non avevo un programmato di raccontarvi alcune situazioni che riguardano la nostra azienda il nostro operato
Ma sapendo che esiste la necessità di stringere un attimo
Io vi ringrazio mi scuso della succinta descrizione e
L'infinito ad una collaborazione e futuro per questo sforzo che stiamo facendo
Allora adesso passiamo agli interventi in ordine di richiesta prego soltanto la brevità chiusero brevi più saranno incisività dalla qualità di coloro che mi hanno richiesto intervento stesso allora cedo la parola per questo breve intervento per prego al presidente De Marco
Grazie al quale passo no al quale il passo il microfono
Vittorio soltanto pochissimi minuti perché non si tratta di un vero e proprio intervento ma di qualche flash sugli argomenti che i vari relatori con tanta dovizia tanta capacità vi hanno risposto
A cominciare dalla dal dall'intervento del del collega Cicala
E chi ha riguardato il giudice di pace una problematica che via interessato perché per avventura anzi per disavventura
Io presiedo la quarta commissione referente del Consiglio superiore che si è occupato in quest'anno
E già dall'anno passato della problematiche della nomina di dei giudici di pace nomina fra le altre cose passi pressoché esaurite perché su quattro mila settecento posti previsti siamo già oltre i quattro mila e quindi sono pochi risibili una problematica che avete sentito
Si presenta sotto aspetti non sempre felici sia perché siamo al quarto decreto legge
Di di slittamento dell'entrata in vigore sia perché questi slittamenti certa non dipendono da una serie di problemi fra da quelli logistici a quelle dell'impostazione
Vere e proprie del funzionamento del giudice di pace
Vi devo dire che la esperienza consiglio ha registrato in questa materia è stata a volte terribile nel senso che nonostante i tentativi di omogeneizzare le scelte che dovevano provenire perché il Consiglio
Ha deliberato su una proposta di Terna per ogni posto da parte dei Consigli giudiziari e è accaduto che invece la Moggi omogeneizzazione dei criteri di scelta da parte dei Consigli giudiziari è stata la più svariata
E quindi abbiamo trovato difficoltà Chiti poter procedere alle nomine rispettando un criterio di appunto di omogeneizzazione
è apparso subito come dato molto importante significativo che mentre nelle grandi siti come appunto pari Roma eccetera gli aspiranti giudici di pace sostanzialmente in virtù dei criteri di preferenza che ve ne sono tanti e non al livello almeno ti procuratori legali e anche gli avvocati
Resnais risiede invece più piccole molto spesso ci si trova di fronte a persone fornite sostanzialmente soltanto della laurea in giurisprudenza se si considera che la fetta di giurisdizione civile e attenzione rispetto di una legge delega anche di quella penale
Deve essere affidata a ai giudici di pace è chiaro che lo sforzo vero non è tanto quello che abbiamo fatto di carattere pressoché burocratico di nominare i giudici ripascimenti formano i giudici di pace
Perché se la mano valutata nel risolvere problemi soprattutto dalla giustizia civile non lo si può dare se non con un giudice veramente professionale
Cioè sotto il profilo sotto l'aspetto dello stesso della vita non aveva incentivato molto anche dal punto di vista della della retribuzione i giudici di pace non credo che sia un fatto positivo
E quindi il legislatore su questo problema deve intervenire perché altrimenti faremo un ennesimo buco nell'acqua
Per quanto riguarda in i problemi posti dalla VOC dal senatore io chiamo avvocato ancora avvocato e senatore Bucciero che non vedo
Sì si tratta più che di richiedere una nuova giustizia da parte degli avvocati di chiedere la giustizia perché credo che la giustizia non non abbia diritto essere qualificata nuova ove chiave essenziale che sia giustizia che risponda ai criteri della giustizia
Nei il rapporto avvocati magistrati è diventato difficile soprattutto nel campo del settore penale sono ultimissimi i gli screzi che può hanno portato a una contestazione totale
Io credo che una dei dei modi con i quali non certo nell'immediato ma facendo un opera essenziale ti nuova cultura di di questo rapporto uno dei pochi che dovrebbero essere perseguiti e un moto che si riallaccia questa la mente a modo di di fare di diventare magistrato
Il e il Consiglio superiore ultimamente ha licenziato nella sua non ho ancora licenziato ma sta per licenziare in una sua relazione l'ultima del suo corso quadriennale al Parlamento tutta una problematica sul reclutamento dei magistrati che sulla formazione dei magistrati dopo
Che si fonda sostanzialmente nell'andare un po'dietro rispetto a quel quell'orrido così potevo chiamare concorso che che si si usa fare per reclutare i magistrati per far sì che già dall'università e poi subito dopo l'università si formi
Una una una classe comune e una formazione il Comune per avvocati e magistrati perché questo serve moltissimo a creare una sorta di osmosi addirittura che potrebbe diventare istituzionale e far sì che non ci siano mai barriere di contrapposizione ma un'unica cultura giuridica
Il principio poi ancora può essere affinato con la formazione del magistrato perché oggi me ne abbiamo modo di formare il magistrato dopo questo concorso che non non dice assolutamente nulla se non una condizione se dal punto di vista teorico che deve riguardare il modo di essere magistrati
E quindi un tirocinio non come quello che avviene in Europa una vera e propria formazione e che comporta anche un discorso per esempio di cultura del re dei diritti della libertà
Che sono cose fondamentali
Senza stare a a svelare segreti perché tali non sono tanto per dirvi e riguardo in campo civile così evitiamo
Di andare nel campo penale dove frizioni sono più più forti veniva indisciplina Ray il il il caso di un collega più di un giovane collega che dopo l'uditorato bravissimo
Tutto a posto va Hero in una zona della della Calabria e pretende da ma prima dalla prima udienza civile che fin dalla prima udienza civile con cento cause di adottare espressione di un'azione di collegi procedura civile chiamare in causa uno ad una avuto uno sciopero di avvocati di sei mesi
Dico questo che cosa significa significa non non non non formare bene magistrato c'è stato una una proposta provocatoria ma che io credo che non sia tale di cominciare a fare l'uditorato lusinghiero non ci sono altri magistrati cominciando dalla Cassazione
Intanto per fare tutte le esperienze così ma per ricominciare da ragazzo perché è chiaro che poi quando si arriva così con questo sacro furore che che che fra altre cose al rispetto del codice di procedura e quindi non si discute e però creare subito questo impatto significa creare questa situazione queste non possono andare bene perché la giustizia già in crisi se poi si aggiungono questi episodi allora veramente in Tibet
Consiglio Superiore della Magistratura
Certo il discorso elettorale del del nuovo consiglio è stato strozzato da da da da una velocizzazione dei dei tempi che io personalmente non gradito perché non gradisco
Fari il adottare con un consiglio in piena carica una serie di provvedimenti che a volte possono avere il sapore elettorale cioè sin qui in una campagna elettorale sin qui l'attività del consiglio fatta questa breve parentesi le la necessità della riforma della Ferrara sistema elettorale del Consiglio superiore è esattamente quella che è stata qui ricordata dal collega capiti
Per cui considerazioni io sottoscrivo in pieno cioè per gli ultimi assicurare con un sistema lo possiamo trovare sistemi sistemi tecnici
Che si eviti che il i i consiglieri i rappresentanti non abbiano un rapporto e soprattutto la conoscenza delle realtà locali che devono che poi vengono giorno per giorno affrontate dal Consiglio Superiore quando si tratta di sistemare situazione ordinamentale mentre invece con questo sistema come è stato chiaramente semplificato si corre il rischio veramente di avere un Consiglio superiore
Che si concentri su certe fra virgolette piazze
Io ho molto apprezzato poi il intervento che era difficile come era stato annunciato ma veramente essenziale del consigliere Russo
Perché e non ripetono i costi che qui sono stati tra cui mi sono fatto questa convinzione se e quando il controllo giurisdizionale contabile
Funzionalità Luz sarà meno necessario il controllo di legalità
Di supplenza che il giudice penale ha dovuto attuare
Credo che questa sia una strada maestra e che queste il rafforzamento della giurisdizione contabile può essere uno dei modi per riportare la legalità nella pubblica amministrazione nella vita del Paese vi ringrazio
Il consenso è unanime non ha bisogno non ha bisogno di convento tutti siamo d'accordo con le cose dette dal presidente De Marco eccetto adesso la parola sempre con la preghiera ti brevità al collega paga un po'Salvatore para campo che prego per se vuole anche sedere qui fra noi forse più come crede insomma
Va bene
Grazie presidente
Anche se mi rendo conto che un po'difficile
Voler sintetizzare in pochi minuti poche righe
Tutto ciò che io come magistrato e come cittadino vorrei dire
Su questa nuova giustizia per la nuova repubblica il collega De Marco ha detto poco fa che effettivamente la giustizia non può essere il nuovo vecchia
Io direi questo
Noi ci auguriamo che la giustizia sia semplicemente efficiente perché di dirla vecchio nuovo avverte giustamente diceva il collega De Marco non avrebbe senso alcuno
Ma la giustizia deve essere giustizia ma e per essere tale deve essere efficiente
Efficienza significa tanto
E allora
Credo che si potrebbe spaziare enormemente in tutti i settori della giustizia
E toccare i tasti più dolenti di questa
Di questa di questo disastro perché credo che disastro si parla e credo che e ancora più amaro constatare che nessuno al di là delle parole abbia effettata effettiva volontà di porvi rimedio
Io voglio trascurare naturalmente quel disastro che c'è nel settore della giustizia tributaria perché questo porterebbe ancora più lontana
Ma vi basti dire che tre milioni di cause attualmente pendenti
Soru una voragine notevole
Che fanno di quella giustizia ancora non solo alla Cenerentola
Ma anche purtroppo la dimenticata da tutti i politici giacché fa pagare la tassa i cittadini
Non è conforme all'immagine né ai consensi politici in campo elettorale
Io vorrei fermarmi su alcune aspetti un po'dei settoriali
E parto da o un principio parlare di giustizia nuova seppure con quella riserva con quella di accezione
Si dovrebbe parlare con riferimenti a modifiche ordinamentali e a modifiche strutturali ora sappiamo bene che le modifiche ordinamentale
Le deve fare il Parlamento
Che spesso usiamo nove lire
è il legislatore perché ha fatto questo presenze l'attore che ha fatto quest'altro ma dovremmo avere spesso il coraggio di chiamare il nome cognome dare nome e cognome a questo legislatore che spesso risponde al nome di un relatore di maggioranza of relatore di minoranza
Allora io poiché un tempo molto limitato mi fermo semplicemente a indicare quelle che sono stata a mio avviso alcune negligenze le dico in senso molto benevolo perché poteva essere ancora più punta Stilo e alcune manifestazioni l'imprevidenza di incompetenza a livello legislativo a livello mi descrive rivederlo ministeriale soprattutto nella recente legge che sappiamo sul giudice di pace
Tanto criticato ma
Detto senza ha ragione
Sappiamo soprattutto che il problema dell'efficienza della giustizia passa attraverso la struttura dell'organizzazione e sotto questo profilo sappiamo bene che le competenze
Che competono per dettato costituzionale al ministero del quale il Ministero comma avete già sentito non solo non ha saputo spendere quei pochi soldi che aveva a disposizione
Ma li ha spesi pure male
Allora vediamo della prospettiva di una giustizia più efficiente quali possono essere degli ostacoli e comunque le deficienze e irregolarità che possiamo evidenziare così sul Maccabi Tel
Che possono servire a dare una speranza per il futuro
Per quanto riguarda i giudici di pace signori il principio della lavori d'équipe
Vigesse a livello ministeriale unicamente nel momento in cui i ministri siedono
Per coerenza non esiste più lavori Lotito ognuno fa agisce per conto proprio e come voi ben sapete quando si fa una legge che prevede riflessi diritto interventi su altre amministrazioni
Di tutto si ripete
Rendono conto i nostri legislatori tranne che di fare i coordinamenti ma coordinamenti e non solo a livello normativo ma anche a livello
Diciamo finanziario
A livello amministrativa
Allora fermandoci sulla semplice tematiche del giudice la legge sul giudice di pace che basta dire questo
E nonostante le critiche dell'allora presidente Cossiga sulla legge sul punto che riguardava il Finzi avanzamento il nostro Parlamento o il meglio
Dobbiamo dire se l'attore allora era mi pare
Le maggioranze dalla sottosegretario sorge testista c'era anche l'onorevole professor processualista vestina comune
E inserire una norma l'articolo di Alice che prevedeva ogni carico di spesa a carico dei Comuni
Così si scaricò il barista della responsabilità e si mise sulle spalle dei comuni un'ora di spesa per l'amministrazione di una giustizia che non era minore ma sembra amministrata in nome del popolo italiano
Che ovviamente non poteva trovare i fondi
E allora non ci sono preoccupati innanzitutto di far caricava allo stato di questa spesa
Ma anche facendo magari che il Comune non sono previste forme di finanziamento diretto di talché dello Stato deve sotto gli occhi di tutti anche per cominciare qui da Bari e a tutti in tutt'Italia
Che i Comuni non hanno e non avevano fonte per acquistare locale gli immobili
Totti avete saputo che cos'è successo per trovare i locali per la Repubblica procure della Repubblica circondariale del povero dico povero tra virgolette ma insomma comprensibile disagio dei CIPE dell'amministrazione comunale dovete fare il ristorno di bilancio che pare a Bari perciò per prendere chiavi in mano il Benedetto fabbricato palazzo di lungomare Perotti
Poiché sulla piazza non ce n'erano altri allora questo primo punto che cosa ha portato a una impossibilità sul piano strutturale di poter trovare mezzi e locale
E tutti i comuni si sono trovati poi di fronte alla legge sull'autonomia locale che impediva a loro di fare spesse senza trovare le fonti
Di approvvigionamento dalla spesa
Primo aspetto
Secondo aspetto rinviando organizzativo dei giudici di pace sembra sia stata fatta apposta per non farlo funzionare a Brinzio che voi vedete come innanzitutto nella divisione dei giudici di pace nell'assegnazione degli organici
Prima avevano usato dei parametri quale potevano essere quelle dei un rapporto un giudice per ogni dieci mila abitanti
Successivamente sono stato dei parchi usate dei parametri in che non si conoscono
E sono note fuori delle amenità io li chiama merita ma qui sono delle grosse responsabilità
Per i Dico qualcuna perché parlo cognita causa e sfido chiunque a dimostrarmi il contrario
Città di Molfetta otto ottantaquattro mila abitanti secondo Beggio parametro avrebbe dovuto avere almeno cinque giudici di pace e in questo senso io come pretore dirigente d'obbligo circondariale vero spesso bene sono state ridotte a due
è solamente tenete presente a a Molfetta sono iscritte ottantaquattro fra avvocati e procuratori
Di contro Minervini esibita sono accorpati nella sede del giudice di pace che per un totale fatto ventuno mila abitanti da dove il giudice di pace sono andati cinque
E senza tener conto le mie proteste pretore dirigente che in cui facevo presente che uno sarebbe stato sufficiente dal momento che attualmente in conciliazione ci sono venticinque cause pendenti solo per quanto riguarda la conciliazione
Secondo
Non s'è fatto monitoraggio per stabilire se pure a livello di campione uguali potevano essere le cause che attualmente dico previste di competenza del giudice di pace si trovavano instaurate e un perito o meglio presso il Pretore
Niente di tutto questo è stato fatto allora io dico qui non siamo di fronte a una svista siamo di fronte all'incompetenza
Perché in questo modo si fa già parte umana
Hanno fatto l'organico per il personale e anche qui c'è una grande amenità
Va be'da consiste in questo
è stata prevista l'ipotesi di un assistente indovinate per quando il giudice di pace
Sette
Io sapevo che solamente alcuni settori della dei tedesco della santificazione cioè Santa dove San Francesco a Palidoro dubita ma non mi risultava che risulta che lo possono avere gli assistenti perché chi ha scritto questo
Sei un collega è un incompetente dovrebbe dovrebbe declinare l'incarico sei un ministro attuale ministro questi affidate del tono generale altrettanto incompetente perché l'assistente prepara l'udienza poi assiste all'udienza dopo registra l'udienza
E se c'avrai i problemi del crollo oggi però il problema del reparto avrà tutti i problemi che ci hanno venti normalmente gli assistenti che significa al massimo potrebbe un assistente assistere due giudice di pace
Invece hanno viste in hanno previsto questa impostazione essi sono dimenticata ancora del più bello e cioè che questo signor assistente non dovrebbero andare mai in ferie perché se va in ferie
Non c'è nessuno che lo posso sostituiti perché non è stato previsto nessuno
Della qualifica intermedio vicina che possa assistere il giudice già che hanno previsto il funzionario che non ha il dovere di assist di un giudice in udienza e quindi può rifiutarsi hanno previsto la l'operatore amministrativo che invece non può per legge infrazione alla qualifica professionale conferita l'assist del giudice l'udienza conseguentemente in quel periodo lo fece il giudice di pace sta chiuso non solo ma dovrebbe sta giusto anche se questo sta male si potrebbe dire si ricorre all'applicazione ma da quello che mi risulta almeno non circondari immigrati bene anche degli altri circondari che cosa succede c'è un gioco un un assistente pure lei
Per cui se si prende l'assistenza Barletta dove sono puro sette giudici di pace un assistente lo si manda ad Andria
Da o degli uffici non può funzionare allora questo e scusatemi io la dico macroscopica incompetenza oppure volo dolosa volontà di non far funzionare l'organo
Ecco se c'è qualcosa di buono che può far sub che poi porta quanti questa nuova struttura allora mettiamoli in condizione di funziona
Secondo terzo ancora e sto mi sto arrivando alla conclusione
Terzo
Mi mi sono chiesto per quale motivo dello stato soppresso il Conciliatore in contemporanea con l'entrata in funzione del giudice di pace no
Si è detto per non intasare delle vecchie cause lo col giudice si sarebbe potuto ricorda una norma transitoria che avrebbe messo
Sarebbe diciamo imposto l'onere di una istanza di riassunzione vanto nove giudice tutto sarebbe finito con quale conseguenza che si sarebbe evitato ancora la permanenza di un altro giudice onorario
Che sarebbe andata avanti e non so per quanto tempo
Ma ha determinato un aggravio di spesa
Qui il collega russo la Corte dei conti se ne potrebbe anche interessare perché perché quella spesa per il locale dei e per il funzionamento degli uffici congelatore competono ai comuni
Anche il giudice di pace compete ai Comuni sicché comune dovrà farsi carico di dunque onore dispensa però l'unica funzione nello stesso tempo e locale dei giudici degli uffici di conciliazione si sarebbero potuti utilizzare almeno in parte per il giudice di pace no
E in questo modo se creata con la carenza di locale un'altra spesa qualora ma possibile che si debba andare avanti discutere in questo modo senza cioè avvedutezza amministrativa e senza coordinamento
E poi dopo te dico quello che già in parte alcuni hanno detto in ordine al reclutamento
Per la prima volta che successo della nostre hit italica
Gente che il alla vessazione grazie strizza si è dovuto ricorrere agli spot televisivi per fare il reclutamento avete sentito poi in maniera assolutamente invita e contraddittorie per cui c'è gendarme conosciuta che poi brutalmente pensava di andare lì a presentarsi per trovarsi seduto su una sedia ecco
Con indosso una una top
Bene a parte questo
Sei arrivato alla forma offensiva di di corrispondere quello che ben sapete
Un somma una tantum attenzione
Per non oltre dieci udienze già in altri termini allo Stato ha detto cioè lo sapessi natura sono stata detta città al cittadino giudice allora guarda io ti do a quaranta mila lire per l'udienza però attenzione settori farne di più io non ti pare
Addirittura questo perché aspetta eh sì perché se il partito sempre dal dal dal riportando improponibile
Quanto abbiamo a disposizione per il settore giustizia dieci milioni benissimo allora dobbiamo far entrare tutto dei dieci milioni e non si dice quando noi possiamo definire io avrei fatto il contrario dia un lavoro il biondino anziché Maggiolo la la la la diciamo l'indennità sarebbe stato almeno molto più razionale è molto più produttivo da un certo punto di vista
Adesso il reclutamento lo sappiamo tutti quanti perché su quello e quel il qualche cosa è avvenuto
E sappiamo anche un'altra né Quintieri lo chiamo le Quinzio ma anche lì e scarsa avvedutezza amministrative scarsità di
Di coordinamento guardate per quei pochi soldi che erano state previste per il giudice di pace
Venivano dati con una mano e venivano tolte con l'altra
Prima della modifica che è stata fatto recentemente che significa questo significava che estendere avendo il dottor governo Amato previsto nella vecchia finanziaria il il cumulo
Il divieto di cumulo fra indennità per cioè derivante da lavoro autonomo o dipendente un po'con quinte metà diverse anche derivante da questo ufficio
Con i redditi pensionistici che il cittadino onorario Giodice si vedeva si trovava in questa situazione
Ora elogiare totalmente ai di compensi Macrì
Che sarebbero derivate per questa professione oppure si sarebbe vista ridotta la pensione del PCI fino al cinquanta per cento e comunque per un importo non superiore agli Europei da fare da da ricerche che significa lavorare grazie
Ci sono volute batte battaglieri diverse anche mia esposte fatte ufficialmente e interventi anche l'ufficiale che nell'ultima non ultimo provvedimento finanziario è stato incluso è stato Ing introdotto una deroga a questo divieto Vital che quello che costituisce secondo in dell'importo massimo raggiungibile al veto del rito e quella reale di circa un milione centocinquanta ulteriori duecento
Per un giudice di pace non sarà più soggetto al divieto di cumulo e sotto questo profilo e quello che l'unica conquista che si è potuto ottenere
Altre due parole vorrei dire per quanto riguarda le le prospettive del settore penale ma solamente limitatamente a due aspetti concreti come sapete molto bene
Quale difficoltà apporta ha avuto l'impatto ambientale del loro processo penale sulle strutture
Disastro dei capi
Conseguenza che cosa importante quale che i processi forse non si riescono a fare e quelli che si potranno fare rischiano la prescrizione
Nella pretura delle preture
Del pericolo e già concreto cioè alle porte
Io come pretore dirigente nonostante la buona volontà vorrei fare nuova udienza penale dove posso fare perché le Procure della Repubblica buonanima citate sufficiente noi cancelliere negli assistenti per poter aumentare il numero delle udienze e allora che cosa ne viene di conseguenza io sto fissando
In alcune vetture queste nostre queste sono molto grande
Anch'io
A novembre novantasei
E allora se voi e con una media di diciotto processi a udienza
Cioè un minimo che già
Pesante
Da poter esaurito in udienza
E prendendo per naturalmente le proteste e gli avvocati quale sotto un certo profilo comprensibili dicono ma scusate quello vinto le facciamo fino alle nove di sera
Come facciamo noi a stare tutta una giornata lì
Ecco è un problema allora siccome le contravvenzioni costituiscono il pane quotidiano della giustizia pretorile
Sapete bene che le le le contravvenzioni si prescrivono che in tre anni e con la interruzione massimo una curvo quattro anni e mezzo cioè
Si parte già con un un un giudizio di primo grado che arriverà ai limiti alla prescrizione successivamente determinano al definitivo
L'abbandono della pretesa punitiva e quindi la disfatta dalla giustizia con la beffa per qualsiasi forma di speranza di nuova giustizia
Ho fatto delle richiedono fatte delle sollecitazioni in questo senso nessuno
Io voglio pregare il qui presente a senatore Bucciero io che essendo per un un componente di un grande autorevole con Greco consesso fa Commissione giustizia possa fare farsi interprete ove capiterà l'occasione di questa
Grosso grosso ostacolo che si pone per l'attuazione di una giustizia non dico efficiente ma minima
E strano però che nel decreto di amnistia del novanta fu inserito dal ministro Vassalli da noi contattato all'epoca in sede associativa con una norma che prevedeva la maggiorazione dei tempi di prescrizione per le contravvenzioni c'è prescrizione breve portando il tutto a cinque anni
Nella redazione poi definitiva di questo decreto spari
E successivamente non lo sa tutti i contatti avuti con i ministri parte passato sono stati eletto eppure non costava niente serviva semplicemente a costituire una specie di tampone che impediva l'emorragia
E naturalmente creava una deleteria immagino alla giustizia che partiva già sconfitti in partenza sapendo che quel reato si sarebbe si sarebbe prescritto
E allora
Quale
La speranza
Noi diciamo sempre che spesso ultima deriva speriamo
Veramente che per possa essere l'ultima dea ma non possiamo affidarci sempre al Padreterno né all'ubiquità degli assistenti noi dobbiamo affidarci alla buona volontà degli uomini dobbiamo fidarci non al legislatore astratto
Ma persone che in concreto possono agire a dire basta chiudiamoci in conclave come avviene per i collaudazione dal Papa e dovremo uscire fuori quando avremo fatto delle cose serie e concrete per questa per questa nave dava Nava disastrate
Solo così potremmo avere un margine di speranza ma se continueremo con i vecchi schemi ma dico anche
Con senza buona volontà io credo che non ci sarà più
Prospettiva di speranza per noi tutti ma non solo per noi tutto chiuderei per la collettività perché la giustizia il pane della della civiltà grazie
Tutti ringraziando il collega attore che non può
Che ha detto una cosa verità il nuovo processo
Con il rischio massimo di prescrizioni tutti reali
Non è che vuole essere un suggerimento che non ne ha bisogno al senatore
Fa parte della commissione forse si potrebbe anche valutare l'opportunità
L'idea richiede i reati connessi in un unico processo
Di unificare il termine di prescrizione quel reato maggiore mettiamo un caso semplice omicidio colposo quali contraddizioni oggi non si possono separare le contravvenzioni
Perché sì sì sì creerebbe la possibilità di un contrasto di giudicati allora quelle contravvenzioni che sono intimamente legate connessi al reato principale dicono nello stesso termine di prescrizione del reato più grave
E non credo che si possa con chiedo scusa
Inutile
Grazie grazie perfetto grazie allora invece di aumentare il termine genericamente di tutte le contravvenzioni quelle connesse al gol reato in un unico processo
Ecco è certamente certamente certamente
Perfetto
Sì sì che che
Adesso li chiamo cortesemente erogato Menduni che ha chiesto un intervento con l'avvocato Castellaneta chiuderà il Consigliere giubilato Aldo Gibilaro del Consiglio superiore della magistratura
Grazie
Sono Ascanio Amenduni avvocato esponente della Federal avvocati cioè che il sindacato forense in sostanza
Sentendo parlare il dottor Parra campo mi è tornata in mente una recente lettura quella di Stefano Rodotà
Nel suo libro repertorio di fin e secolo
Secondo modo da uno dei mali principali dell'amministrazione dalla giustizia e il triangolo
Piangono tra politici cosiddetti Esperti e burocrati un triangolo che ha escluso nuovi avvocati Petrini dalle scelte decisive
E allora se noi abbiamo una speranza
Visto che il titolo dalla rivista e Youssef spesse la nostra speranza è che queste riforme non entrerò mai in vigore perché sono riforme secondo noi è frutto di questo triangolo perverso
E frutto non di realismo con le ho sentito dire dal dottor Cicala ma di surrealismo o addirittura di realismo maligno di realismo beffardo e perché queste parole non vi sembrino delle provocazioni vi faccio degli esempi
Il dottor Maddalena ieri ha detto che la giustizia penale deve essere pensata per garantire non il colpevole ma l'innocente
Trasferiamo questa affermazione nel campo della giustizia civile la giustizia civile deve essere pensata per garantire più il debole che forte
Perché il forte riesce a sopravvivere all'ingiustizia
E il forte la giustizia se la fa negli arbitrati
Ma il debole no
E che cosa ha detto il legislatore al debole
Che cosa gli ha ammannito al debole il legislatore
Gli ammannito un giudice di serie B non si offenda nessuno il giudice concede il giudice
Di pace e un giudice
Non lo non lo dico io l'ho sentito dire meno qualificato del giudice togato allora lo Stato ha fatto una distinzione ha detto alla giustizia bagatellare diamo il giudice meno qualificato e perché e perché alla giustizia bagatellare un giudice meno qualificato
Forse perché la giustizia civile la giustizia fatta per i ricchi soltanto e i poveri vadano pure dal giudice meno qualificato e tolgono il disturbo
E poiché la riforma del processo civile tutto questo congegno di preclusioni
A chi lo
Ho letto in una recente opera
Cioè l'organizzazione della giustizia servizio disservizio di Magistratura democratica
Ho letto una giusta riflessione cioè
Il legislatore della riforma ha creato un sistema giudiziale condizionale non funzionale ma condizionato c'è un sistema che è più attento
A al rispetto di certe condizioni di gara piuttosto che al risultato alto che accertamento della verità sostanziale auto che giustizia effettiva qui si è fatto un processo che è un gioco a scacchi
Cioè si devono garantire le mosse ma non il risultato finale
E allora accadrà secondo me con tutto questo congegno di percussioni con l'impossibilità degli avvocati di essere ubiqui e quindi di essere presenti ora quest'udienza vallata personalmente si arriverà a questo risultato che il povero
Non potendo pagarsi un avvocato attrezzato
Sala una giustizia secondo me meno efficiente e quella riservata a chi potendo pagare un avvocato uno studio professionale molto attrezzato
Non dovrà partire di queste incongruenze noti questo rigore percussivo del nuovo codice di procedura civile
Un rigore preclusivo c'è un rigore un congegno di percussioni che è stato pensato sul presupposto che se la giustizia civile non funziona la colpa è degli avvocati
Perché gli avvocati sono infinita dei gli avvocati sono neghittosi
Questa e una falsità
In parte e vero esistono degli avvocati fin da e noi per primi dobbiamo combattere però è anche vero che il convenuto ha il diritto fisiologico di difendersi anche allontanando il momento dalla conclusione della causa e allora deve essere il giudice in quel caso a intervenire e a dire muoviamoci diamoci una mossa arriviamo alla conclusione
Ho letto tutto tra campo mi rivolgo a lei perché ho molta stima di lei
Venendo appena arrivato John un suo un cartello in cui lei censurando gli avvocati d'ufficio che non si presentano alle udienze lei dice guardate amici che se la prossima volta non vi presentate il processo penale viene rinviato per causa sua io sarò costretto a denunciarli
Ho pensato in cuor mio e giusto
Dura lex sed lex però adesso dottor tra campo mitica nel momento in cui gli avvocati come è successo a Bari
Tant'è che sulla nostra vista e rivista realtà forense l'abbiamo definita Pacciu appeal Justice questa giustizia giustizia toppe noi arriviamo davanti all'aula d'udienza o davanti alla cancelleria e vediamo la causa è rinviata
Perché un giudice e passata ad un altro incarico e non è ancora pronto il sostituto e solo per questo è rinviata di un anno noi che lo dovevo denunciare a questo punto
E poi se in una causa di lavoro con anche questo è successo al Tribunale di Bari
Perché i magistrati per lavoro in sede d'appello non soltanto quelli in sede di primo grado mesi della per lavorano male vado con sotto stress lavoro no in modo sottodimensionati se sono costretti a scrivere con un verbale prestampato glielo portano posso far vedere
La causa viene rinviata per l'elevato carico di lavoro ad un anno
Siccome io suppongo che quei magistrati siano magistrati dirigenti riconosco come tali devo pensare che e il ministero e non ha nessuna attenzione nessuna sensibilità autentica per la giustizia civile e allora è inutile fare riforme si va a fare riforma quando non si vogliono cambiano i costumi il ministero deve funzionare come un'impresa
Un'intesa a ciclo continuo dove non ci possono essere pause o interruzioni sono cose inconcepibili perché noi cittadini paghiamo fior di giustizia fior di milioni chiedo scusa
Non più di giustizia perché la giustizia funzioni e questi invece non accade e la giustizia atto per
Allora occupiamoci tutti e se potrà farlo il senatore Bucciero ne sarò ancora più felice
Che il ministero dei di grazia e giustizia abbia dei distaccamenti periferici presso ogni tribunale
Distaccamenti ai quali ricopre per riferire le incongruenze e le cose che non va perché questo apparato centrale
Chiuso nella sua torre d'avorio circondato da Esperti politici burocrati e non da avvocati che sono quelli che tutti i giorni percorrono i corridoi pensando alle cose che non vanno questa è una cosa che deve terminare
Comunque io volevo aggiungere una cosa in particolare
E questa è una un'autodifesa dell'avvocatura
Io ho sentito dire dal dottor Maddalena ieri che si sorprendeva che gli avvocati volesse un pubblico ministero
Più qualificato cioè più qualificato più specializzato e quindi autonomo rispetto alla magistratura diceva il dottor Maddalena ma come gli avvocati dovrebbero augurarsi che il Pubblico ministero sia più deboli nonché sia più forte
E invece no ecco è questo che gli amici magistrati devono sforzarsi di capire sinceramente con con tutto l'affetto l'unità possibile
Devono capire che l'avvocato all'interno del processo
Si augura che il Pubblico ministero sia impreparato sia inesperto sia sprovveduto
Ma l'avvocato quando parla fuori del processo è un giurista esponente di un'avvocatura extra professionale che e quella che può esprimere ed esprime un punto di vista io dipendente
Sulla giustizia ora io non so
Se i magistrati possono aprire la stessa libertà dato l'elevato e qualificato vincolo di esclusiva che lo hanno con servizio giustizia perché il prestigio della funzione e dei magistrati
Questo potrebbe comportare come contrappeso che i magistrati
Quando esprimono opinioni debbono adottare maggiore prudenza
Di quella che devono adottare gli avvocati per gli avvocati esprime un punto di vista indipendente solo nel sistema ma tanto per cominciare non hanno la garanzia per esempio della loro dignità attraverso la norma che sanziona l'oltraggio fanno parte dalla giustizia magari vengono anche incriminati per interruzione di pubblico servizio però non hanno la garanzia dell'Ortaccio
Però sono più indipendenti
I magistrati che hanno questo vincolo di esclusiva
Devono secondo me adottare quando esprimono opinioni maggiore prudenza
Per Cesare che non pagano ex cattedra ed ascoltare anche gli avvocati
Però attenzione non vedendoli come Soggetti tono tesi a difendere un tornaconto particolare
O come diciamo membri partecipanti a quella lotta da quella che il professor Gargano chiama lotta per il diritto esistono avvocatura extra professionale che si occupa della giustizia
Il come in America in senso lato e la vuole vedere non nuova né vecchia ma in questo sono d'accordo semplicemente efficiente e qui ci vuole anche una rivoluzione di costumi oltre che di leggi grazie
Allora domando prego avvocato Castellaneta chiesto interventi
Proprio brevissimamente che sarebbe un fare torto ci
Rimasto fino a quest'ora una breve riflessione che voi mi viene sollecitata dalle cose che ho sentito da ultima primo
Consigliere Chico e Marco
Nota nuova giustizia
Cerchiamo di fare la giustizia in effetti io quando avverto
L'eccesso di aggettivi no ho sempre paura si vuole quasi sempre nascondere no anche nelle sentenze quando sentenze si eccede negli aggettivi vuol dire che si vuole nascondere un poco qualche cosa e allora nuova giustizia nuova repubblica lasciamo stare dove giusti
E possibile concepire la giustizia
Come un servizio
Io mi voglio sforzare di marginale questa questa questa funzione no della giustizia
Disancorare un dollaro dalle definizioni accademiche dai riferimenti astratti noi operatori della giustizia tutti quanti magistrati
Avvocati
Abbiamo il dovere di prestare un servizio il cittadino ha il diritto di aspettare il servizio giusto
Se fossimo se fossimo ecco dice io decido T-Bag rinnovo parliamo in nome del popolo italiano e il popolo italiano
E in questo popolo italiano che resta insoddisfatto di questo servizio come facciamo invece a finalizzare il nostro intervento per il servizio si
Quindi una prima concezione astraiamo cita i grandi concetti dalle grandi dalle grandi
E allora i servizi del servizio giustizia come tutti i servizi della pubblica amministrazione a quali criteri debbono rispondere
Alcuni sono stati già accennate le tre io credo efficienza
Efficacia
Che è cosa diversa da efficienza ed economicità
Ciò non sia avessimo tutti quanti
Nella nostra opera quotidiano
La capacità di immaginare che la nostra opera vede avevi deve rispondere a questi tre criteri efficiente perché geopolitici efficace perché deve raggiungere l'obiettivo altrimenti altrimenti non serve ecco deve raggiungere l'obiettivo
Economicità perché abbiamo tutti il dovere di gestire il denaro pubblico qualche maniera diceva giustamente Ascanio Amenduni ci viene a costare fior di quattrini
Questo questo servì
E invece poi ecco che nella pratica
Scoppiano rilevantissime quelle contraddizioni o quelle situazioni che ci fanno pensare che ci sia bisogno di che cosa nuove leggi io starei attento
Non carichiamo molto l'amico sarà neo senatore il quale poi non so da domani di dove deve cominciare ma dopo domani appena va appena valido vedere cominciare gli abbiamo attribuito Twombly quei fa in questa legge
Io credo io credo che basterebbe probabilmente
Fare entrare nel nostro lavoro nella nostra attività
Sua maestà il buonsenso
Perché non facciamo cose molto astratte anche qui
Ancoriamo c'ha buon senso
Dottor vara gamba citato una serie di situazioni dottor De Marco anche ma si riferiva al pretori dal pretore di prima nomina no
E ma farà caldo si riferiva ai cervelloni che stanno a Roma e che non hanno funzionato
Ma veramente
C'è bisogno di una legge di una nuova norma regolare tutta questa materia ecco il Bozzente
Ha sollecitato perché c'è chi è pigro di buonsenso ti vuoi proporre come sollecitato le di buonsenso capito quello ti puoi candidare come sono io vivo del ti hanno terremo è già noteremo
Chi ha noteremo
Ecco ci sono esempi oltre quelli che sono stati detti
Adesso non voglio tornare a parlare della custodia cautelare
La quale
Pieve regolata in una maniera che più chiara non si potrebbe a mio avviso e che viene regolarmente leader interpretati in altra maniera
Concreto pericolo concreto pericolo credo per ricomprarli c'è un'altra interprete
Ah mi voglio riferire a un'occasione che ci è venuta in questi giorni da ultimo è scoppiata anche a Bari
Quella degli atti
Depositati presso il Tribunale del riesame
Depositati a disposizione delle parti a disposizione del difensore
Il quale difensore
Può esaminarli può leggerli sì
Può copiarli integralmente dalla prima all'ultima pagina si può immagino io con una macchina fotografica personale scattare foto pagina per pagina evidentemente sì
Perché la macchina fotografica del giallo
è una cosa di questo genere
Ci sono stati dunque sediziose della suprema corte
Che si sono divise subito prima di questo c'è che ho letto tutte e due e ho letto anche per la verità
Ordinanze dei nostri tribunali
Del riesame perché il pm invece se ne escono scrivendo quattro parole
Vietato fare le copie punto e basta no equivale resa sono molto dotta mentre si sono dilungati su questo argomento
Io voglio voglio pensare
Se
A livello internazionale è qua vedo tanti giuristi voi siete tutti a livelli internazionali l'un convegno giuridico
Voi riferite questa cosa che in Italia dimettere
Che poi leggere poi fotografare però se chiede la copia no non può avere la copia della Suprema Corte si è divisa su questo problema saremmo sommersi da una risata o no procuratore generale è un problema saremmo sommersi da una risata
E allora vogliamo sembra dare cose a legislatura si incerto la dizione così mentre in altri casi ha detto o della combattiva io ma il buonsenso facciamola entrare anche questa nostra e allora ecco concludo
Forse su questo io Andrea sollecitare il legislatore
Sappiamo che in Italia
E lo denunciano e lo diciamo ci sono centocinquanta mila e è probabilmente la maggior parte di esse sono di carattere penale no
In Francia abbiamo sette mila e cinquecento leggi
In Germania cinque mila e trecento lecci o giù di lì b e allora è possibile che il cittadino debba essere sottoposto a quel terzo grado che è la lettura di una legge già andare a trovare una legge è difficile
Poi ne parliamo la lettura complicato il buon Sabino Cassese che alza ma avrebbe avuto bisogno proprio di maggior tempo no
Aveva cercato di espungere il burocratese dalle dalle circolari da tutto il resto ma cominciamo con le leggi a renderle chiare a fare e non fare riferimenti visto per facciamo regge che contiene tutti quanti tutti quanti i dati e cominciamo a sfoltire le e cominciamo a liberarci dell'eccesso di leggi penali
Perché lo diciamo sempre
Abbiamo fatto una norma sulla depenalizzazione però diciamo diciamolo fra di loro far ridere fa assolutamente ridere se è quello il colpo d'accetta io colgo gli dovevamo dare per la depenalizzazione è evidente
Che è fallito
E allora in conclusione
Qualcuno amico Amenduni pubblicando un mio articolo ha detto che sto sognando no
Mi richiamava lasciate bisogna lasciatemi sognare
Mi riferivo ai rapporti tra stampa magistrati avvocati
Eri andavo ai tempi andati ai tempi dei rivide Bellis il video bianchi eccetera e dei Papalia dei Balcani dall'altra parte e faccio quell'eccitazione lasciatemi sognare e pensare che
Questo servizio giustizia finalmente sia svolto dal buonsenso no l'Italia non è soltanto il fondo una città una patria dei navigatori eccetera e di grandi giuristi ma anche un poco di ordinario buonsenso forse servirebbe anche a far andare meglio le cose nostre grazie
Nato avvocato Castellaneta il con riferimento alla ma è stato il buonsenso ci ha fatto diventare il settimo anarchici
E allora passo adesso dalla parola al collega Consigliere giovedì raro che prego Dio
Magari grazie
Velocissima proditorio giusto abbastanza sintetico non dico sempre che aprirono certo nell'insieme delle isole
C'ero anch'io mi sono mosso anche per l'attività consiliare sa che difficilmente mi soffermo intervento abbastanza lunghi
Io vorrei dire una sola posso la mia riflessione alla quale sono molto affezionato è che tutte le volte non viene motorista dai miei colleghi magistrati e però sono sollecitato ad una sorta di piccola premessa con riguardo a quel che ha detto l'avvocato Amenduni
Perché certamente quelli dell'UI è venuto qui a dire motivo per noi di riflessione
Sono delle cose certamente hanno una parte di vero e però bisogna forse riflettere su un altro aspetto detto il complesso problema che lui ha sottoposto la nostra attenzione
E cioè sul fatto che assolutamente direi irrazionale
Prima ancora che ingiusto contrasta contro quel criterio di buonsenso al quale do what U molto efficacemente molto brillantemente si è di fatto l'avvocato mi sfugge il nome Castellaneta mi pare
Il fatto che si possono adottare stesse mezzi stessi sistemi stessi meccanismi stesse procedure fatte fra di loro completamente diversi quanta quantità o perché ha qualità di azione
Cioè non è razionale per esempio giusto per limitarsi ad una banale semplificazione
Che il meccanismo le persone l'impegno che deve essere adottato con riguardo non solo alle stragi al reato di associazione a delinquere a un omicidio volontario o comunque un reato tra certa gravità e complessità
Debba essere quello stesso che si occupa di fatto marginale seconda
è vero che chi subisce il reato poco gli importa di sapere che il suo nell'economia c'era delle cose è un fatto marginale
Che di minore importanza spetta reato di strage perché comunque sia quel soggetto ha diritto a giustizia aspetta giustizia
Ed è ugualmente vero è giustissimo che lo Stato tende dargli una risposta di giustizia chi subisce un banalissimo furto di un ciclomotore di una bicicletta ha diritto di avere giustizia che lo Stato il vieni via ed erano ma lo Stato deve diversamente articolate forme di risposta perché non può adottare tutto quell'apparato e quell'apparecchiatura che per esempio quando si va a discutere di un reato di strage perché un treno salta o perché una bomba fa strage di cinquanta persone dieci persone
E allora in quest'ottica credo che l'osservazione fatta dall'avvocato Amendola vada rivista anche per un altro motivo
Tirelli irrazionalità economica di economicità
Io credo che una qualsiasi azienda privata che normalmente affronta il problema da un punto di vista come vuole dire della resta te la praticità
Credo che differenze fra chi ha l'incarico di avvitare bulloni rispetto a chi ha l'incarico di progettare una macchina
Un magistrato costa costa come preparazione settaria
Costa come dire
Che è un patrimonio che lo stato investito quella persona gli approntano università ecco vorrei dire di da uno stipendio ne richiede una preparazione ad una qualificazione professionale ben precisa
Da assolda un consiglio perché provveda al suo aggiornamento periodico
E allora mi pare che sia oppio pretendere che un magistrato che ha dei costi che comporta dei costi che ha uno stipendio che non è uno stipendio certo modesto mostri tempio medio alto
Quindi chi ha dei costi e prenda per quello che è il suo impegno per quello che il suo posto
Mi pare utilizzare un cannone come dire perché sarà una mosca
Impiegare un ma non problema come dire non è che io magistrato mi sento offeso mortificato dal fatto che io te poco interessano di una banale contravvenzione egoisticamente dico se mi paga bene può ancora poche sorprese contento
Voglio dire MOC poi magari mi sembrò poco realizzato mi divertono scrive libri
Mille trova collabora con dei giornali mediometraggio tratterà sa fare delle gite all'estero se comunque voglio realizza la mia persona ma da un punto di vista delle oggettivo parlando non da magistrato ma cittadino credo
Che utilizza un magistrato per una al quale è opportuno e telepass necessario chiedere pretendere un impegno maggiore perché perché quella in vista di quello funzione lo si è creato lo si paga e si è si affronti faccia dei costi è una cosa molto marginale
Il magistrato venga premiato per cose grosse serie impegnative che comportano rischio perché anche non lo stipendio che gli si dà c'è anche un altro forma di compenso al rischio che sopporta
D'accordo le cose più semplici e più modeste si facciano in maniera diversa
Mi pare che siano come dire argomenta non vorrei sbagliare un vuole apparire presuntuoso ma che rispondono comune più ordinati buonsenso ma l'intervento mio non era questo profeta sono stato stimata fanno dell'osservazione dall'avvocato Amenduni che questo tipo di controlli flessione mi ha sollecitato invece un altro
è un atto ma credo di oggi gli obiettivi e sorridente non più di cinque minuti anche se Profeta sarebbe di per sé abbastanza complessa perché stimolante è l'argomento
E in tema di nuova repubblica è ovvio che si comincia a parlare di nuovo giustizia
Ma io sarei tentato cotoletta di parlare di nuova magistratura più che di nuovo giustizia e qui forse comincia a vedere qualche collega magistrato che storce possono tanti nel naso
Ma considerazione questa che certamente non avrei fatto prima di approdare al Consiglio superiore che invece oggi dopo quattro anni di esperienza di Consiglio superiore sono portato a fare comunque cosa che mi che proprio come convinzione personale
E che mi piace dire anche se voi Sondrio cosa possono tutto grave
E parafrasando ancora due delle relazioni di questa mattina quel che si attendono i magistrati etanolo Repubblica quel che si attendono gli avvocati chiedono giustizia mi vien da dire
E di riflettere e di domandarmi quel che si aspettano i cittadini dalla nuovo magistrature dalla magistratura in questa Seconda Repubblica
Perché
Erano
Non è che la prima magistratura abbia colpi più che altre
Direi che sono pagine molto belle della magistratura chiamiamo la vecchia per comodità
Basta pensare a fenomeni come Tangentopoli basta pensare all'impegno serio dell'al di là di ogni retorica siamo tutti magistrato ti in famiglia ed è inutile incensare c'è reciprocamente o incensare una categoria all'impegno serio reale che è costato vite non è retorica son fatti reali morti scontri
Nel campo del turismo record con decreto organizzata e qui ci sono certamente i fatti che vanno a merito della magistratura
Però con tutto ciò non possiamo nasconderci perché faremo un'opera di scorrettezze disertano i confronti dove medesima prima ancora che non fronte degli altri che il magistrato al di là delle sue migliori e più encomiabile intenzione
Si è trovata a fare un qualcosa che non è suo
Oggi il magistrato in molti casi fa un qualcosa che non gli compete di fare che non è giusto che faccia la cosa più semplici e mi vien da dire semplici vuole dire in quasi in senso francescano
La cosa più immediata che mi vien da pensare e che mi renda desiderare che il magistrato sia posto nelle condizioni di fare il magistrato che faccia il magistrato esso magistrato
Io ascolto
Come dire Mcc non ha letto quella notte affermazioni come Repubblica dei magistrati come cadenze politiche gestite in qualche modo dai magistrati e come come dire repubblicano già detto dei magistrati espressioni questo genere scusate l'ora è tarda magari non riesca a essere lucido e preciso con magari porre
Perché non è giusto e come cittadine
Come magistrato potrà esser contento se mi si dà un qualcosa che mi fa sembrare essere più importante ma come cittadino
Io voglio che le scelte vengano fatte da coloro i quali su mandato specifico del cittadino questi cerca il diritto e il dovere di farlo il magistrato ha soltanto un compito di controllo della legalità della rispondenza
Le scelte di fondo per scelte politiche bisogna pretendere che non le faccio il magistrato bisogna pretendere che le facce attacchi in un certo assetto costituzionale e tenuto fede obbligato perché vorrà farlo e cioè il potere
Deciso l'attivo poteri equivoca per forze di governo forse l'esito
Anche perché questo e concludo sostanzialmente
Evita due grosse romene giusto per cominciare si restituisca ciascuno al suo senza commistione e sappiamo che quelle commistione sono state tra i guai peggiori tra i flutti delle nostre e avvelenati della precedente le pupe
Secondo si fa in modo che ciascuno svolga nel concreto il suo e c'è un risultato di particolare importanza So che ci spetta
Terzo si evitano
E la riflessione che faceva pena poc'anzi lo posso dire oggi perché o quattr'anni immeritatamente di esperienze considerare che mi ha consentito di vedere certe cose
Beh dall'ufficio ICI Alitalia
Si evitano purtroppo fatti compatto comportamenti scelte giudiziarie da parte di colleghi purtroppo che in un malinteso senso così di esercizio della propria funzione tutto fanno è tutt'altro fanno tranne che arrendere giustizia veri e propri target
E queste cose chiama distratte vicina dice mi dispiace io sarei il primo gol magistrata poter a voler parlar bene di tutti i miei colleghi noi come categoria bisogna propende secondo di questo che per via delle condizioni nelle quali posto oggi il magistrato ci sono tutte le premesse presupposti perché il magistrato possa non fare quello che invece a destra diverso suo esclusivo lavoro fare il magistrato
Il politico ad farlo il politico
E con i cittadini prima ancora che come magistrati e come avvocati come operatori come appetibili dicendo bisogna pretendere che le scelte di ore venti politici siamo fatte da coloro i quali specificamente abbiamo dato concetto mandato io mi ribello
Che una certa scelta poi deve essere fatta dal magistrato di Trento di Trapani al quale io cittadino optato incarico di fare altro e non certo rappresentarmi in quelle che sono gli orientamenti generale e la collettività in quel certo momento deve seguire concludo una frase che banale ottica rischia di sentirsi ambrata addirittura stupida
Ma che i auto alla quale io do un significato molto profondo la nuova magistratura nella nuova repubblica benissimo che il magistrato sia e facciamo nulla di più che il magistrato
Ringrazio il collega Gibilaro prego tutti presenti diversi mesi come cioè ad un ritardo nel viaggio onorevole Stajano che appena arrivato come tutti
Previsto credo che sia utile e opportuno punti continuare e concludere questa stessa mattinata di interventi
D'accordo
è chiaro
Prego grazie
Carlo
Io devo prima di tutto scusarmi ma purtroppo era preannunciato uno sciopero dell'Alitalia che poi non ha avuto luogo mi ha creato comunque dei problemi
Sono cose che capitano abbiamo acquisito credo tutti l'abitudine alle avversità di vario genere in vario modo
Il tema che mi era stato affidato e di quelli che coinvolgono credo l'attenzione di tutti magistrati ma certamente anche di una fascia più ampia di opinione pubblica
Quell'opinione pubblica che oggi a differenza nel passato si interessa e si interessa con grande forza in vigore ai problemi della giustizia perché sente questi problemi come propri
Il molto li sentono vicini tutti quelli che hanno particolare attenzione e riflessione a questa difficilissima è disastrosa esperienza che viene normalmente definita Tangentopoli epoca di Tangentopoli
Ieri ma è spesso le indicazioni che maturano con riferimento alle ai problemi della giustizia sono incomplete vaghe insufficienti
Il problema dell'associazionismo giudiziario viene per esempio a livello politico e di opinione pubblica vissuto in maniera spesso sbagliata
Al a volte addirittura fuorviante
Si ascolta Elena Paciotti
Parlare alla televisione per l'Associazione nazionale magistrati e l'opinione pubblica immagina che Elena Paciotti rappresenti
Tutti i magistrati italiani
Si ascolta
Di volta in volta si ascoltano esponenti dell'Associazione nazionale magistrati e si pensa qualcuno pensa che costoro rappresentino tutta la magistratura italiana
è spesso quelli che parlano che parlano alla televisione sono poi appartenenti ad una specifica corrente dell'Associazione nazionale magistrati perché da tempo si assiste ad un blackout
Televisivo e giornalistico sulle posizioni di alcuni che si trovano in condizione di minoranza o comunque di diversità rispetto agli orientamenti della sinistra all'interno della magistratura italiana
è una condizione questa fuorviante e pericolosa
Perché disegnate la magistratura un'immagine diversa da quella che è realmente
L'immagine di una magistratura che di volta in volta si caratterizza su posizioni di è un corporativismo professionale nelle sue componenti di destra
O di conflitto con alcune forze politiche e comunque con scelte dichiaratamente di sinistra per altra parte della magistratura associata
La verità è che se venisse rappresentata l'opinione pubblica e al Parlamento la realtà dell'associazionismo giudiziario molti avrebbero probabilmente da temere e prima di tutto i magistrati
In ordine alla possibilità di garantire nell'attuale quadro la maggiore l'indipendenza della magistratura
Cosa voglio dire
Non è più tollerabile che i magistrati siano divisi in correnti all'interno dell'associazione o per meglio dire che all'interno dell'associazione vi siano gruppi strutturati secondo uno schema partito deteriore e consegnato ormai alla memoria negativa della storia di questo Paese
Abbiamo nell'Associazione nazionale magistrati una storica sopravvivenza che quella costituita dalla logica dei partiti o partitini
Abbiamo una magistratura che non si presenta da questo punto di vista con un un'apparenza di indipendenza e di credibilità lo strumento rappresentativo per gruppi nuoce gravemente alla credibilità della magistratura e stupisce e l'associazione ma Nazionale Magistrati non se ne sia reso ancora conto e difenda un sistema di rappresentanza proporzionale con volta di lista che folle
Folle rispetto alla realtà politica italiana che lo ha ormai abbandonato
Come dimostrano
Gli attuali meccanismi elettorali folle ancor più per la magistratura perché lo schema di rappresentanza
Proporzionale per liste contrapposte tende ad evidenziare linee di cesura ideologica aggregazioni su base politica che non sono concepibili per la magistratura perché contraddicono
La sua naturale vocazione alla indipendenza alla apoliticità e dalla a partiti circa
Considerazioni mi paiono queste del tutto ovvie che ripeto non sono state mai almeno fino ad oggi apprezzate mi giunge notizia che il pino carichi segretario di Magistratura indipendente si è convertito a questa linea ne sono estremamente lieto
E spero che questa questa linea che da tempo ora io portavo avanti quando svolgevo funzioni di magistrato e spero di portare avanti anche all'interno del Parlamento
La linea cioè che tende ad abolire il voto di lista e ha consentito ai magistrati la scelta immediata e diretta con voto singolo in collegi plurinominali di dei loro colleghi sulla base di indicazioni che nascono soltanto dalla valutazione della loro professionalità e cioè in base ad un rapporto di stima
Di credibilità personale di valutazione della loro credibilità personale che deve costituire il vero elemento di innovazione in una vita dell'associazione che vai Sempre più scadendo ahimè purtroppo in quelle logiche di aggregazione
Esclusivamente politica spesso non aliena da tatticismi e da logica di deteriore politicità nella mancanza di chiarezza delle idee che caro contraddistinto l'odierna stagione associativa
Sul chi pensi che attualmente l'associazione ha una maggioranza piuttosto debole
Costituita dalle forze della sinistra a me duole parlare in questi termini di dell'Associazione nazionale magistrati ma nessuno costretto le ha stretto dalla valutazione della realtà
E dal fatto che per tali si sono sempre connotate alcune correnti dell'Associazione credo indiscutibilmente e e che queste forze diciamo così della sinistra siano oggi in giunta alleate
Con Magistratura indipendente mio gruppo di appartenenza a cui mi sono sempre onorato di appartenere da cui sono uscito prima di diventare parlamentare proprio perché non condividevo la scelta dell'alleanza a sinistra
Mi induce a pensare che c'è molta confusione
E c'è un'affermazione di politicità
Che nasce nella confusione appunto e non nella chiarezza degli intenti per cui questo meccanismo di rappresentanza per gruppi e giunge ad un ulteriore livello di degenerazione
Cioè già il fatto che esista e negativo il fatto che sia Curci alloggi ITEA di distribuzione del potere assolutamente incomprensibile incongrue rispetto alle idealità che vengono portate avanti non si capisce sulla base di quale indicazioni
O per la difesa di istanze esclusivamente corporative mi preoccupa ancora di più
E credo che in questo Parlamento se l'associazione non fa un vero salto di qualità se fa un se non ha uno scatto di orgoglio se non riesce a ritrovare se stessa
In una logica di appartenenza che vada al di là della difesa di questi vetusti schemi di rappresentanza no in Parlamento avremmo notevoli difficoltà
Per difendere quella indipendenza della magistratura che ci è cara
Più di qualsiasi altra cosa che credo sia cara certamente a me e a voi ma che è cara a tutti i cittadini sanno che l'indipendenza della magistratura è un valore essenziale
Per il quale sul quale non ci possono essere compromessi o incertezze
Ipotizzare che questa posizione
Dista Renoir difesa dell'indipendenza della magistratura nel concreto nel reale attraverso la lotta anche a tutti gli strumenti che oggi la compromettono e ne diminuiscono la credibilità primo fra tutti la strutturazione dell'associazione fra gruppi possa essere funzionale ad un qualche interesse di maggioranza o di partito
Significa a mio avviso non aver compreso qual è il livello vero di sensibilità dell'opinione pubblica su questi problemi
Come componente della commissione Giustizia consentitemelo però di dire qualcosa anche con riferimento
A qualcuno dei temi che sono all'attenzione del Parlamento in questo momento
Ed in particolare qualcosa vorrei dire sul meccanismo del patteggiamento allargato di cui si sta molto parlando in questo momento
Io sono assai perplesso sull'utilizzazione di questo strumento
Che a mio avviso può avere effetti devastanti nel nostro sistema processuale perché dovrebbe essere introdotto naturalmente per un minimo di equità nei confronti di tutti i cittadini alla più gran parte dei casi
Bene incriminazioni penali
Qualche eccezione io spero verrà introdotta ma certamente l'applicazione di questo principio dovrà essere il più possibile il generale per risultare comprensibile nella logica del nostro Codice di rito
Ebbene gli affetti che è un introduzione che l'introduzione di questo istituto avrebbe nell'ambito del nostro codice processuale penale sarebbero devastanti a mio avviso si finirebbe col compromettere gravemente le possibilità di controllo della criminalità in questo Paese si finirebbe col far rientrare in ipotesi di patteggiamento ipotesi de reato estremamente gravi e pericolose
Per il nostro sistema di vita civile
Ma direi di più io sono preoccupato
Anche con riferimento alla specifica utilizzazione che di questo patteggiamento si vorrebbe fare mi preoccupa non tanto o non soltanto l'idea che esso possa celare il cosiddetto colpo di spugna
Probabilmente in alcuni contesti necessario
Con riferimento cioè ad alcuni categorie di reati è necessario immaginarsi
Un qualche strumento deflattivo del carico tenuto conto anche dell'incombere possibile delle prescrizioni tenuto conto della lungaggini necessaria di questi processi
Ma mi preoccupa soprattutto il fatto che questo strumento del patteggiamento sia funzionale ad una degenerazione processuale io la considero tale e cioè la immaginarsi che il processo penale possa essere finalizzato ad ottenere la collaborazione dell'imputato
Quasi che si debba premiare colui che confessa o che collabora chiamando in correità qualchedun altro questa logica del processo questa dimensione
Dell'investigazione affidata al Pubblico ministero mi spaventa perché al di fuori delle regole della certezza
Dello stato di diritto e al di fuori della cultura della giurisdizione che come ben sappiamo ce l'hanno insegnato sui banchi dell'università ora sono molti anni
Non è cultura
Dei fini ma dei mezzi il giudice cioè non va alla ricerca di una verità
Qualsiasi o della verità in generale che valore direi metafisico addirittura
Va alla ricerca di quel tipo di verità che si sostanzia
Nel rispetto delle regole del processo che si acquisisce nel rispetto delle regole del processo e che nutrita di riscontri obiettivi e di precisi elementi di prova e di indizi
Si esclude la possibilità in questo contesto che il processo possa essere finalizzato ad ottenere magari attraverso un uso disinvolto della carcerazione preventiva
E purtroppo ne vedo molti esempi adesso che mi capita di leggere ordinanze di custodia cautelare ne vedo molti esempi purtroppo
Un uso disinvolto dicevo che chiaramente finalizzato alla ad ottenere dichiarazioni confessorie o a detenere chiamata in correità la logica del patteggiamento
E salta questo meccanismo in qualche maniera perché subordina la possibilità di ottenere determinati benefici ad un'attività di collaborazione
Io non credo che sia questa la strada se noi vogliamo irrobustire davvero l'avrebbero delle garanzie all'interno del nostro ordinamento e non credo che nessun giudice degno di questo nome posso qualificarsi
Posso non qualificarsi garantista
Perché il rispetto delle garanzie costituisce la migliore manifestazione
Della funzione del giudicare e guai a quel giudice che fosse tentato dalla logica del sostanziali insomma dalla ricerca della via Breve per arrivare alla colpevolezza o alla costruzione di una verità
Perché allora
Tv teoremi ci troveremmo di fronte a teoremi saremmo dentro uno schema ideologico e fuori da uno schema processuale
Io in questo senso
Credo di dover in particolare rivolgere un appello ai tanti magistrati che si occupano
E di processi di importanti processi e che vengono qualche volta tentati dalla vocazione del protagonismo
Il primo invito e quello è up è quello ovviamente alla riservatezza
L'invito a parlar poco di ad essere estremamente misurati nel parlare
Perché non si ha idea di quali danni possano produrre all'interno del Parlamento della classe politica dell'opinione pubblica affermazioni oggi magari condivise
Da una sensibilità della gente orientata ad uno spirito giacobino ma che non vengono determinante dimenticate da chi ha buona memoria e che possono determinare guasti enormi
Per l'immagine della magistratura quando qualcuno dice che non si scarcera
Un imputato perché ha parlato ma lo si tiene dentro perché non ha parlato
E lo ha detto qualcuno estremamente illustre in questo Paese io sono molto preoccupato
Quando si sente si vedono atteggiamenti televisivi
Pirotecnici come quelli di chi allontana la togata alle proprie spalle e oggi può sembrare cosa bella buona e giusta
Ecco sono molto preoccupato perché penso e sento qualcheduno che dice beh ma chi si vuole togliere la toga dalle spalle forse lo fa perché se le già tolta
Il calcio è stato di svolgere quella funzione di giudice imparziale che gli è stata affidata dall'ordinamento
Non si può in altre parole per chi fa il giudice seguire la corrente dell'opinione pubblica
Pensare di ottenere forza dal contingente momento di consenso che nasce da una situazione difficile e di altri poteri dello Stato
La linea del giudice deve essere coerente l'Arabia
Orientata sempre alla cautela all'equilibrio alla moderazione
Le doti che si apprezzano nell'uomo comune si apprezzano ancor di più direi essenzialmente nel giudice
Che deve essere in tutti i suoi comportamenti massimamente vigilato e deve ispirarsi ad un sano equilibrio che nasce dalla attenta ponderazione delle sotto il delle questioni sottoposte al suo esame
Tutto quello che entusiasmo che il desiderio di buttare il cuore al di là dell'ostacolo di raggiungere o comunque un risultato che si ritiene eticamente positivo estraneo alla cultura della giurisdizione
Meglio meglio mille volte meglio
Accontentarsi certe volte
Della registrazione dell'impossibilità con gli strumenti i dati di raggiungere un risultato che tentare di forzare il meccanismo del processo per raggiungere un convincimento di verità che pur si apprezza come eticamente pallido
Io credo che questi semplici principi queste affermazioni che riposano nella coscienza di ognuno di noi che nascono come dire dalla testa ma prima ancora dal cuore
Di chi si sente giudice PPI chi vive la funzione giudiziaria con tutta quell'intensità e quel calore
Che gli deriva dalla
Condivisione più che di obiettivi più che di regole più che di norme
Da una profonda maturazione dello spirito coloro che apprezzano cioè il diritto e la giustizia come categoria dello spirito in senso
Veramente filosofico kantiano hanno la possibilità di
Comprendere quanto pericolosa sia la china di colui che si avventura fuori
Delle regole dello stato di diritto di chi ritiene di poter disegnare per la magistratura e per la giustizia in questo Paese un ruolo diverso da quello che gli ordinamento gli ha affidato queste tentazioni sono in Manenti
Talvolta si vede affiorare qualche episodio largamente negativo ma io credo che oggi in magistratura il quadro tenga ancora
E che l'azione debba essere è limitata
A contenere questi episodi negativi
Per dare al nostro albero all'indipendenza della magistratura la coltura della vite giurisdizione un ancor più saldo radicamento solo così non saremo in grado di rispondere con efficacia alle tante critiche spesso anche strumentale che vengono da ambienti politici perché io ne sono ben cosciente c'è qualcuno che attraverso la sottolineatura di errori o di manchevolezze o di caduta della magistratura
Vuole ben altro che restituirle la sua indipendenza o la sua credibilità vuole emarginare la vuole tendenzialmente avviare un processo di normalizzazione
Della magistratura di omologazione alle strutture del potere e anche questo un dato immanente della storia politica non solo del nostro Paese ma di tutti i Paesi ma per riuscire a difendere la nostra immagine la magistratura per poter qua
Tagliare la credibilità del della magistratura nei confronti dei cittadini che sono gli unici in grado di opporsi a tutti i ricorrenti tentativi di attentato all'indipendenza della magistratura ecco noi dobbiamo dimostrare di essere
Per parte nostra
Capaci di darci una strutturazione
Sia nei nostri quotidiani comportamenti sia nella nostra organizzazione associativa che sia al di là di ogni dubbio al di là di ogni critica dobbiamo fare tutto quel
Dove possiamo per rappresentare all'opinione pubblica e dal paese un'immagine della magistratura che sia davvero trasparente e limpida vogliamo e dobbiamo dare
Ai cittadini l'impressione che i giudici non siano come loro
O come i tanti che si occupano di altri settori dell'amministrazione pubblica i cittadini vogliono dei giudici che siano tendenzialmente e come aspirazione migliori di loro
Persone a cui siano in grado di dare fiducia perché al loro affidano i loro beni la loro libertà la sicurezza del loro avvenire in un quadro di certezze giuridiche
Il giudice quindi deve forzando anche le sue naturali pulsioni umane debolezze deve essere in grado di proporre di sé un'immagine di superiorità
Nell'imparzialità superiorità non superiorità nella nel confronto superiorità nel senso di essere sovraordinato alle polemiche politiche sovraordinato e quindi estraneo
Alle polemiche che nascono contingentemente nell'orizzonte civile e sociale in cui opera
Deve dare quella sensazione di naturale e ovvio doveroso distacco dalle contese che vengono sottoposte al suo esame deve insomma dimostrare di essere quel giudice che la gente spera
E dama
Confucio alcuni
Migliaia di anni fa
Diceva che
Il buon leader
Non lo sostituiremo con il buon giudice e quello che la gente apprezza
L'ottimo giudice e quello di cui la gente può dire
L'abbiamo fatto noi grazie
Saiano dichiaro chiusi i lavori di questo convegno ringrazio tutti i presenti ricordo non c'era bisogno del suggerimento dell'ottimo Angelo De Palma che questa sera tutti siamo invitati alla cena e alla organizzazione del congresso fare a chi è intervenuto ringrazio vuole