War Room - Germania anno zero

Buonasera elettorale abbiamo Rumma in Germania se gli USA non era quella di Angela Merkel ma non si è ancora aperta alla successiva
Dopo le elezioni di domenica infatti a Berlino si prospettano tempi lunghi per formare un nuovo governo
I socialdemocratici della SPD sono arrivati i primi con il venticinque virgola sette per cento dei voti ma questo non basta presto sicuri di poter formare un esecutivo
Secondi sono impopolare conservatore ventiquattro e uno voi Verdi al quattordici otto
Il liberale alle undici e mezzo e poi l'estrema destra l'estrema sinistra che sono in questa situazione del tutto marginali
Con questa composizione parlamentare così frantumata sono diverse le possibili opzioni
Il leader socialdemocratico sciolse vuole una coalizione bombe riparare ma non è detto che questi confini
Ci siano perché potrebbero preferire partito della Merkel ma questa coalizione liberali sede Lupo tre marcare un pezzo ma credo verso quindi c'è l'ipotesi imprese lo dico deve continuare con la grande coalizione come è stato negli ultimi anni prospettiva però un volute in campagna elettorale avevano detto di voler abbandonare in ogni caso non sarà facile far nascere un governo tanto meno costruire una leadership sabbia non fa rimpiangere la lunga gestione del potere di Franco anche era insomma che la Germania si potrebbe dire che siamo all'anno zero è una cosa dobbiamo ragionarci perché è importante ci riguarda da vicino come italiani eccome europee
Nei prossimi assetti tedeschi del dopoguerra che segnato da costante incertezza degli uomini equilibri continentali lui giocoforza bisognerà dare umiltà parliamo oggi incontra graditi ospiti che vi presento subito
Sono Angelo Moratti filosofo della politica germanista preparato con noi spero che che vedo che c'è qualche problema di collegamento
Massimo Nava editorialista del Corriere della Sera e odore di Rizzoli che si chiama Angela Merkel la donna e arrabbiato la storia di investire un libro
Assolutamente di grandissima attualità appena uscito che vi consigliamo di leggere elemosine mela Romano corrispondesse Auser del Sole ventiquattro Ore e autorevole Sergio Romano Merkel la cancelliera e sui tempi che univoche edito da Longanesi altrettanto interessante da leggere
Allora Romano comincio da parte con questi risultati elettorali perché poi italiana oltre dire che coalizione possiamo aspettarci so che le combinazioni hanno avuto nomi straniere Giamaica perché quella quella che metterebbe insieme Blair deliberare e impopolari perché avrebbe i colori giamaicani oppure che niente sarebbe socialdemocratici popolare veniva grande coalizione e così via qual è secondo te quella più probabile
Ma è difficile fare previsioni effettivamente perché i risultati hanno dimostrato il prima di tutto una frammentazione nuova nel panorama politico tedesco una frammentazione ma qui non siamo mai stati abituati introvabile una coalizione a tre cosa che non si vede in Germania dagli anni cinquanta quindi sarebbe veramente una novità
Le ipotesi sono quelli attinenti iscritte in questura per i numeri so soltanto se si sorpasso socialdemocratici e popolari basterebbero due
Per i numeri recita esattamente la solo la grande coalizione classica tra socialdemocratici e democristiani avrebbe un appoggio Ranza al Bundestag in questo momento
Quindi c'è bisogno di un terzo partito induce nella combinazione ci vuole un terzo partito
Esatto ci vuole un terzo partito le possibilità sono due fondamentalmente socialdemocratici da una parte Larry liberare dall'altra oppure democristiani da una parte verdi e liberali dall'altra
è una novità perché sin dalla fine degli anni cinquanta i governi sono stati composti fondamentalmente da due partiti Germani quindi la frammentazione del quadro politico è evidente
Mi sembra che OLAF Scholz che candidato cancelliere socialdemocratico abbia qualche possibilità in più
Per poter formare un governo molto dipenderà da l'esito dei primi contatti che ci sono in questo momento trailer ieri liberali
Capiremo meglio da che parte si sposta la bilancia sempre più verso una una leadership socialdemocratica o più verso una leadership democristiana
A tutta prima evidentemente non sarà facile per questi due partiti trovare un primo accordo di coalizione perché hanno posizioni molto diverse sia sull'ambiente che sul fronte fiscale in particolare
Nel ma tutte e due hanno gran voglia di governare e quindi da questo punto di vista c'è il desiderio di formare un governo e quindi questo governo semaforo quindi i socialdemocratici liberali e Verdi
Chiamato semaforo a causa del colore dei tre partiti
In questo momento il più probabile ma è questione di probabilità non vi è certezza
Nava secondo dove tra le varie ipotesi quale vedi di più accreditata ed è vero quello che si sta dicendo in queste ore
E Angela Merkel e destinata rimane Elia almeno fino a Natale che ci vorranno mesi un mese trovare bandolo della matassa
Ma dunque intanto solo per fare un accordo con quello che diceva Romano con una differenza nel senso che nelle ultime ore mi pare di capire che la coalizione semaforo abbia subito un'accelerazione
Non solo per la gran voglia dei liberali e dei Verdi di tornare al governo ma anche perché all'interno dei due partiti c'è manifestamente varianti vale settori sono state delle dichiarazioni anche della base giovanile
La volontà di collaborare naturalmente sulla base di un compromesso e la Germania e soprattutto ovvero avverte ci ha insegnato quanto compromessi siano faticosi ma fondamentalmente la cifra della politica tedesca si parla già chiaramente di un ministero delle finanze
Per i liberali e di un grande ministero per l'ambiente oltre probabilmente la vince cancelleria
Per i per i verbi a questo naturalmente si sopra pone la leadership mi pare ormai consolidata di OLAF Scholz che naturalmente è sempre stato la vittoria
E che sarebbe poi il il King maker della situazione trasmettere col ministero degli Esteri cioè già si parla sostanzialmente anche caselle
Sul fatto che la Merkel possano governare
Almeno per gli affari correnti attendere alcune scadenze importanti europee fino alle prossime almeno per il prossimo mese o forse anche di più addirittura fino tale questo è assai improbabile ma non tanto per che c'è un passo uno stallo politico irreversibile un profondo quando perché questi compromessi e nella politica tedesca sta costruendo sono faticosi nel senso che devono essere poi aggiustati minimi dettagli soprattutto quando si tratta di conciliare punto una politica fiscale forse un po'più rigoroso come voglio liberarmi e nello stesso tempo una compatibilità con di tutte le scelte strategiche più importanti
Con l'ambiente
I tedeschi in grande maggioranza vogliono continuità e stabilità e proprio perché la campagna elettorale tutto sommato
Anche guardando ma quello che succede in altri Paesi
In modo particolare nel nostro non è stata come dire Clinton così accesi e così direi di lettura violenti
Questo
I tedeschi sono abituati insomma in fondo a questa dimensione del compromesso della stabilità e della continuità e vogliono questo
E del resto poi c'è un dato oggettivo che è quello della Regione democrazia ci sono partitiche hanno sostanzialmente vinto le elezioni
La stella estetiche oserei dire in modo spettacolare per ragioni
D'altronde c'è stato un grande Malindi noi intende dire che hanno aumentato i propri consensi l'esperienza milanese socialista e dopo alle precedenti elezioni soprattutto la estende i marchi dei liberali
Hanno fatto un balzo in avanti mentre legge la sede uno
E laici la SS c'è su cioè il partito gemello bavarese
Hanno perso voti
La la sinistra e l'estrema sinistra entra per il rotto della cuffia per per effetto degli eredi dei resti dei mandati diretti ma sostanzialmente subisce una battuta d'arresto persino Alternative für dolce dell'estrema destra arretra anche se qui c'è un dato drammatico che secondo me sarà la chiave come dire interpretazione non tanto del governo quando dello stato di salute dei singoli partiti perché comunque l'estrema destra nella nella Sassonia nella Turingia nel saggio era un altro cioè nei nei nei Laender orientali avanza e anche addirittura il primo partito
E questo naturalmente crea un enorme difficoltà
Nella sede urne impopolari che oltre ovvero assorbire la sconfitta si troveranno rischiano di trovarsi anzi molto probabilmente si troveranno l'opposizione con l'estrema destra e con l'estrema sinistra
E naturalmente di si aprono scenari da da lunghi coltelli nelle varie correnti e componenti interne
Just dance il leader bavarese sta scaldando i motori lasci ovviamente enorme difficoltà già contestato e quindi naturalmente sia la linea del partito sia la la la la leadership futura e è già sul tavolo nei mesi e negli incontri nei dialoghi grazie soprattutto nelle dichiarazioni delle dichiarazioni pubbliche
è inerente se posso aggiungere rispetto anche alla alla presentazione di un libro di cui ti ringrazio questo fosse tolto il vuoto più grave la camera all'arresto professore sarebbe
Ci voleva rimanesse volatili sente attento ci vuole arrivare attraverso il fatto che tu hai scritto oggi su repubblica un articolo in cui raccontato che il il numero uno dei socialdemocratici trasferire ha fatto un manifesto con su scritto lui cioè se stesso può fare la cancelliera cioè sostituire allora la la Merkel ecco lui o o o chiunque altro politico tedesco è oggi all'altezza di di sostituire a anche nel verde
Ma diciamo anche solo in prospettiva non necessariamente se nell'immediato
Bene quando uscì di scena
Cool nessuno pensava che la Merkel avrebbero potuto avere la carriera auto
Certamente in quel caso lì allora c'era un'alternativa molto robusta
Forte c'era c'era
C'aveva che Milano Spd seppur contestato coi comuni dell'Europa la Fontaine e c'era no scandisce che guidava i clienti che non erano forti come adesso ma la scavatrice era era un leader carismatico
Importante e soprattutto c'era un un idea di alleanza tra i due rosso-verde con un programma e questa è la quella differenza quando oggi nel senso che probabilmente faranno un'alleanza un ménage à trois però non è che prima si sono messi d'accordo
Come alternativa alla al Governo precedente perché io facevo parte gouaches forza e di come dire il guaio che lasciando e non poteva fare campagna elettorale contro la Merkel perché la rappresentava e si è legato le mani sciolse non poteva prefigurare un programma alternativo perché era un ricovero
Ma in questo un po'del vero problema e lascito che l'America ma come dicono i contadini sotto una grande quercia non cresce nulla e probabilmente la grande quercia della Merkel ha lasciato su un punto il Reno arido politicamente
Vedano Mario rigorosi come Columbia ha ricordato ricordo che
Con il diciamo nelle sue esternazioni da pensionato
Invertire più grave errore che aveva fatto era quello di aver costruito una la successione attraverso la mette francamente mi sembrava un po'ingenerosa come come definizione però certo la la dice lunga su sul fatto che comunque quella che oggi noi consideriamo negli ultimi anni la diciamo la statista maggiore se non migliore
In tutta Europa non soltanto in Germania suo predecessore e padre politicamente putativo l'aveva definita così due strilloni risolverebbe definitivamente due battute cosa possiamo dire a questo punto
Ma credo che monocolo avesse da un lato non avesse dimenticato quello che aveva fatto la signora Merkel perché la signora Merkel alla fine degli anni Novanta
Quando con le non era più cancelliere ma era ancora presidente del partito scrisse una lettera alla Frankfurter Allgemeine Zeitung
In cui fondamentalmente disse al presidente del partito cancelliere indicazione di farsi da parte eravamo in pieno in uno scandalo di fondi occulti della Sibiu
Certamente la signora Merkel in quell'occasione
Pugnalò nella schiena il suo mentore su questo non c'è dubbio e ho l'impressione che Helmut Kohl non lo avesse mai dimenticato
Credo che probabilmente dietro alla alla Giunta al giudizio sferzante di Helmut Kohl c'era anche
Del del rincrescimento nei confronti della cancelliera dell'allora cancelliere per il modo in cui aveva gestito tutta una serie di crisi
Europea finanziarie
E quindi vedeva purtroppo in nella sua nel successore un europeismo freddo che evidentemente per col provo provocava dispiacere
Credo che sia un po'questo cosa c'è dietro l'atteggiamento di Helmut Kohl nei confronti di Angela Merkel Angela Merkel devo dire
è stata una è stato una donna politica notevole perché oltre naturalmente a chiedere Helmut Kohl di farsi da parte nei primi anni di potere o Siria
Turco preso la presidenza dell'azione di un riuscita eliminare volta per volta tutta una serie di concorrenti
Che in quel momento le facevano ombra e che avrebbero potuto a un certo punto scalzato la dalla guida delle aziende su Perazzi Drew
Tutti i concorrenti una voce dopo una donna del potere lo di ferro diciamola simile Margaret Thatcher
Senza scrupoli credo la definirei senza scrupoli insomma ha dimostrato di poter essere senza scrupoli e credo che lo abbia anche ammesso pubblicamente in alcune circostanze enti ha preso di mira un certo numero di persone all'inizio della sua carriera al vertice peraltro molto spesso erano dei ministri presidenti di regione e quindi potenzialmente pericolosi dal suo punto di vista perché una delle caratteristiche dalla signora Merkel è che a differenza classico cancelliere tedesco lei non ha un'esperienza locale
Ma un'esperienza del deputato naturalmente ha un'esperienza di ministro ma non hanno un'esperienza locale oggi per esempio i due potenziali Cancellieri sono due persone che in un momento nella loro politica nella carriera politica hanno guidato delle regioni armi nasce Arenarie Nord Reno Westfalia
E OLAF Scholz è una città-stato di Amburgo con la signora Merkel non aveva questa esperienza e quindi è chiaro che si sentiva debole da quel punto di vista lì e non ha avuto scrupoli a eliminare alcuni potenziali concorrenti
Navale colpito questo ore
Di giudizio prende posto voto tedesco una un certo numero di opinionisti anche passando politiche e hanno detto beh insomma si per carità l'America questa importante per la Germania ma molto vero per l'Europa
Come a dire insomma se fate i fatti suoi per suo esistente quelli del suo paese è cioè così tanto contrasto secondo tra tra l'allarme cancelliera tedesca leader irridere europea
Ma non c'è dubbio che il ruolo stesso di cancelliere porti in tardi moltissime circostanze dell'azione politica
A guardare prima di tutto comunque in fase prioritaria gli interessi di casa propria
E in alcune circostanze è vero che Angela Merkel forse li ha guardati un po'troppo da vicino
Con un occhio soprattutto alle elezioni locali penso alla coincidenza di queste con la incendia la crisi greca
Detto questo credo che il giudizio complessivo sullo europeismo
Della Merkel sia abbastanza ingeneroso perché credo che senza Merkel non ci sarebbero stati degli negli avanzamenti tutto sommato importanti ma soprattutto non ci sarebbe stata quella e in un da complessiva del del del continente dell'Europa
In in momenti di crisi più drammatici degli ultimi anni penso alla Rex innanzitutto per non parlare della pandemia e quindi del raccordo a Veltroni e della anche della crisi finanziaria negli anni precedenti e tanto più che Merkel non non dobbiamo sempre presente e questo capo degli osservatori non conoscono a fondo la Germania
Perdono di vista questo fatto cioè che parliamo sempre di uno Stato federale dove esistano Pöttering contropoteri molto forti sono l'effetto poi della della Germania nata nel dopoguerra
Con una Corte costituzionale che addirittura mettere il naso a volte nelle vicende economiche con un punto un potere dei lender molto forte
Poteri del Parlamento molto forte il potere autonomia della Bundesbank è molto forte
E tutto questo e poi naturalmente voci e differenze di sensibilità per esempio basti ricordare gli scontri sostanziali anche se poi di facciata tutto andava andavano d'amore e d'accordo tra Merkel Schaeuble presente in certe occasioni in modo particolare
Sulla questione dei militari e quindi detto questo credo che sia vada scritto al all'agenda Merkel che ha e a suo merito il fatto di avere tenuto insieme così tanto così con nei nei limiti del possibile ovviamente
Ecco almeno a come minimo a Aem impedito l'implosione
E questo è già molto se consideriamo il peso delle dinamiche queste crisi successive
Quanto al discorso dell'eredità beh è ovvio che nel momento in cui c'è una leadership così forte così lunga edifici perché si trovino o i successori ma quelli che quelli che lei ha lei stessa provato a a misurare alla fine non si sono rilevati rivelati all'altezza
E quanto con sì è vero la pugnalata alla schiena famoso articolo sulla Frankfurter Allgemeine anzi addirittura il cronista giornalista ricevette quella nel breve pubblicarla visse preavvertire poi che non solo ci fu una pugnalata alla schiena ma girò il coltello due volte però c'erano anche i grandi rancori di famiglia il figlio di con la moglie di col accusarono merger dico punto di generosità di di proprio di di di di figli che in Puglia non richiesto Massaciuccoli indaga diciamo così si siccome confidenze diceva delle cose terribili su di lei
Diceva addirittura che non sapeva nemmeno stare talora lui gli aveva assegnato anche questo
Nel famigerato una che quindi che che vuoto apre la Merkel la leadership europea considerato che non essendoci un governo europeo evidentemente
Le dinamiche tra le diverse cancellerie dei Paesi maggiori creano la leadership europea
Quindi che un nuovo attore disse questo vuoto può essere oggi Mario Draghi a riempirlo
Ma
Io penso che il nuovo ci sia
Urlare ormai entrati in qualche modo acciaio dipinto un ruolo ce l'ha la Merck quando si trattò nel due mila dodici salvare l'euro le disse nel due mila dieci seccate deroga dall'Europa e centrali origina Salvatore organica c'è stata un'intesa porta certamente oggi i loro clienti tramite una cronica ed è è stata evidente visse viene enfatizzato dall'uscita di scena della merce
Credo però
Il progetto lo studioso giustamente senza che
Difficilmente parleremo ancora di Europa lamentela presso come dire Buonfrate incaricato nel raccogliere i cocci del fallimento del Trattato costituzionale coi Salvo troppo in extremis in qualche modo col Trattato di Lisbona e attraverso un un'epoca di crisi che ha portato oggi all'Africa dall'euro lei era transatlantica e il quesito una dall'Europa credo che quando storici
Vi scriveranno master come dire insieme hanno questo periodo dovranno me prendere atto
Cielo della vecchia è stata quella di salvare mantenere l'Europa
Quando avrai la
Non meraviglia
Però lo dobbiamo decidere noi dodici giorni no Parmiani
Forza Italia tredici che cosa fare per Mario Draghi
Certamente oggi granché un punto di riferimento come leggo anche la stampa internazionale non solo l'Europa ma anche per Stati Uniti come del resto fu per Obama alla la la va bene che ricordiamoci che lei le diciassette non voleva coi e candidarsi e se candidato Barack Obama le ha chiesto dopo resiste entrambi di rimanere
Che questo suo ruolo di Mario Draghi Milauro tutti ci lavoriamo e Super Mario Lusini così anche Amicone
Beda Romano ma noi che diciamo in Italia che tipo di lei
Conclusione possiamo trarre da dall'osservazione delle vicende cosa possiamo imparare azioni terrestri che sono appena svolte
Nella queste difficoltà i tedeschi stanno avendo quanto meno rispetto al passato dove le dinamiche politiche erano molto più semplici diciamo così
Credo che ci sono due aspetti che vanno sottolinea in primo naturalmente che la scena politica tedesca e più frammentata di prima lo abbiamo già detto in precedenza al tempo stesso però i partiti
Sono fondamentalmente europeisti mi riferisco naturalmente alle quattro principali
Tralasciando Alternative für Deutschland vedi link che di Limbiate gli aspetti abbastanza ambigui ma per terra gli altri quattro sono fondamentalmente europeisti e quindi da questo punto di vista la Germania rimane rassicurante e stabile
Il secondo aspetto che andrebbe sottolineato e che oltre al fatto di avere salvato l'Europa in varie circostanze
Possiamo poi discutere se è stata lenta prendere alcune decisioni possiamo anche discutere se ha dimostrato in alcune circostanze un europeismo individui molto spontaneo io credo che la signora Merkel sia stata in questi sedici anni di cancellierato una straordinaria alleato addenta
Perché se noi andiamo a guardare le varie decisioni che lei ha preso bene o male ha sostenuto il Paese ne segnaliamo guardare come è stato l'andamento del debito pubblico italiano
Nei sedici anni di cancellierato della signora Merkel escludendo l'anno della pandemia noteremo che c'è stato un fortissimo aumento del debito pubblico italiano
Mentre nel dibattito pubblico italiano la Germania e la signora Merkel erano estremamente criticate e tacciati di egoismo economico
Nava sai che alcune hanno stretto io sono tra questi due
A pesare molto sulla decisione di brani di rendersi disponibile dalla Palazzo Chigi cosa di cui moltissimi Lubita compreso
Una sulla disponibilità
Sul sull'idea di rendersi disponibile abbia pesato una sorta di pressione chiamiamola così della proprio della Merkel no
Per gli avrebbe detto se se parlerà non fa bene comunque per il re poveri io vi ho convinto i Paesi cosiddetti in fuga quelli che davvero particolarmente favorevole a dare i soldi all'Italia
Ermanno quindi bisogna che dura a a prendere in mano tipo paese secondo decreto la ricostruzione corretta o no
Ma direi una ricostruzione credibile naturalmente ma non so quanto corretta nel senso no sia scorretta ma nel senso che non abbiamo elementi così prova Gekko per immaginare questo
Va se andiamo indietro nel tempo un discorso di questo genere venne fatto anche all'epoca di Mario Monti
E addirittura ci fu chi parlò una sorta di complotto un addirittura di curve dolce per far fuori Berlusconi e mettere permettere molti al al suo posto ecco io non credo a delle ingerenze così così palesi e così così eclatanti ecco naturalmente solo ci sono delle circostanze e delle condizioni politiche
Che suggeriscono una strada da percorrere
Io tra l'altro ne parlo anche nel libro ho avuto occasione scambiare qualche idea contrario indirettamente anche su questo punto e naturalmente nono certamente avuto degli elementi di questo di questo genere per fare queste affermazioni certo è che Mario Draghi
è stato di gruppi politici italiani tutti i brand italiani siamo guardi a vedere
Cambiare nello spazio spesso di di pochi metri o comunque essere molto come si dice volatili e con Mario Draghi a costruito con Angela Merkel un rapporto che data praticamente ormai decennale
C'è un'intesa forte naturalmente nel rispetto dei ruoli
Poi non possiamo sapere che cosa si dicono e che cosa si privata Pontano quando si vedono anche fare anche la scena in qualche occasione
Certo è che Mario Draghi è stato Francoforte otto anni teneri nessun altro politico italiano può può vantare un rapporto con la cancelleria e con l'establishment tedesco così forte come quello come quello che ha avuto Mario Draghi tanto più che Draghi questo sì secondo me conforta per certi aspetti anche la due osservazioni e la personalità che piace di più che piaciuta di più all'establishment tedesco in determinate circostanze anche se poi quello stesso che stabiliscono al momento del famoso bazooka
Gli ha chiesto addirittura indietro i radicali che gli avevano fatto dicono ma infatti era chiede uno qual è lo svuotamento dell'aereo alcuni difeso le posizioni liberali segue se voglio chiedere alla Bolaffi è ancora corretta la la la rappresentazione della Germania di difesa tra tra rigoristi e non rigoristi
Tra Bundesbank e da una parte quelli che sorge lungo
Aperti dall'altra e ancora così che viene destinata a diventare cosa eventualmente dopo queste lezioni perché li faccio questa domanda perché in Italia si dice adesso potrebbe vincere il partito di quelli che vogliono fare nuovamente
Ricavi attivare di nuovo le vecchie regole europee sostenerci sul delitto insomma si comincia qualcuno comincia anche un po'a tremare o come stanno le cose seconda tegola
No c'è singolarmente nella discussione richiesta evidenti differenze di approccio che sono salvaguarda gli stessi economisti che consigliano il governo c'è una
Diciamo nel cappuccino curriculum evidenziare un altro accordo liberale cioè questo non è innegabile speriamo io credo che credo che nessuno in Germania ha cominciato a sciogliersi
Come dire sia un grande convinto sostenitore della spesa pubblica senza controllo lungo elettrodotto e già c'ero al tempo stesso credo che come abbiamo visto lentamente con la approccio molto cauto guidato proprio dalla Merkel c'è stato uno spostamento riunione pubblica i partiti del Bundestag dalla stessa alla banca centrale e e anche di della corte federale
Verso è un approccio diciamo virgolette eccetera cioè noi non possiamo pensare che quello che sta succedendo adesso
Possa proprio in essere portato incidono adesso impareggiabile qualcuno comincia e anche il professor Monti che prima o poi li hanno ripagati Bolzano sul tedesca
Bene abbiamo finito il nostro tempo piega sono molto diciamo cominciato a a ragionare intorno a quello che è sarà la Germania e la Germania in Europa e la Germania rispetto Alitalia personalmente aggiungo soltanto che credo che
Saremo destinati sta rimpiangere pongo in tutti i difetti dei si attribuiva
Saranno destinati a rimpiangere a lungo Angela Merkel grazie Angelo Bolaffi a Massimo Nava Gabriella Romano noi ci vediamo domani qui per un lavoro arrivederci grazie buona serata
Qui