War Room - Se si ferma la Germania

Buonasera bentornati a war room c'è un Paese che storicamente ha con la Russia rapporti strettamente intrecciati Pioline ogni altro in Europa
Che da Mosca importa molto gas dell'Italia che ha legami commerciali ancor più stretti dei nostri questo Paese la Germania che a causa della guerra
Sta vivendo una difficoltà economica inusuale difficoltà che sta diventando anche politica tant'è che il ministro delle Finanze liberale Linda era arrivato a fare un mea culpa ammettendo che è stato un errore
Legarsi così tanto la Russia nel passato il silenzio di Angela Merkel da questo punto di vista oltreché assordante significativo vedremo se Berlino avrà il coraggio di dare uno stop totale alle importazioni di droga Bury russi ma in ogni caso la stazione per i tedeschi è complicata e lo era già prima dell'inizio della guerra con l'economia in frenata
Dalla fine dell'anno scorso le prospettive che si fanno fosche il PIL tedesco aveva rallentato già prima appunto dalla guerra con una crescita delle due e mezzo l'anno scorso dopo la perdita di quattro virgola sei punti di PIL due mila venti quindi non erano ancora stati raggiunti due metri livelli del due mila diciannove e adesso ci si domanda
Se io avessi Vogel per sarà recuperato quest'anno il conflitto tra dalla mancanza di materie prime elencare del gas hanno fatto taglia le stime per più di un punto per accentuare e soprattutto Enza versante notare come il livello di fiducia dei consumatori sia crollato
Dal quattro e tre di gennaio all'una e tre di febbraio
La Germania con filiere industriali interconnessi è un corposo volume
Gli scambi commerciali date all'estero è un traino per tutta l'Europa e lo è in modo particolare o italiani che con sessantasei miliardi di export per abbiamo nel mercato tenesse tedesco il nostro primo cliente
Soprattutto siamo fornitori di beni intermedi San e semilavorati all'industria tedesca che li trasforma e li vende in giro per il mondo per cui mi ingenti flussi di merci verso i Paesi extra europei c'è sempre una parte di valore aggiunto italiano anzi una cospicua parte di valore aggiunto
Per questo più di più che un concorrente per noi belli Berlino economicamente è un alleato c'è quindi da essere preoccupati da chiedersi se la guerra in Ucraina ferma la locomotiva d'Europa deraglia tutto il convoglio che fine fa il vagone italiano sono domande che rivolgo ai nostri graditi ospiti
Che ringrazio di aver accettato il nostro invito vi presento subito
Angelo Bolaffi germanista filosofo della politica bentornato con noi
Minacce Fabrizio Pagani presidente dell'associazione Minima Moralia economista bentornato con nove talune grazie limiti
Ebbene dato Beda Romano corrispondente da Bruxelles per il Sole ventiquattro Ore
E autore di un libro che vi consiglio di leggere per Bollati Boringhieri Italia e Germania l'intesa necessaria parentesi per l'Europa bentornata anche per la Roma
Grazie mole e comincia proprio da tempo ed ha per capire ci fai una fotografia dello dello stato dei del della condizione della Germania e dei suoi rapporti con il resto dell'Europa in particolare con l'Italia
Ma la Germania ha sofferto meno di altri paesi dalla pandemia anche se naturalmente entrata anche se in recessione nel due mila e venti si è ripresa piuttosto bene aiutato gli altri Paesi naturalmente a riprendersi perché la Germania in fondo
Il crocevia economico e industriale dell'unione europea anche da un punto di vista geografico interessante come sia in fondo il crocevia che permette non soltanto le merci da di passare da esterno se da sud a nord ma è anche quella che grazie a un tessuto industriale molto molto all'avanguardia
Recupera sei mila euro sì mi lavorati molti paesi e in particolare dall'Italia li trasforma e poi irriverente in tutta l'Europa in fondo in tutto il mondo
Da un punto di vista italiano lei ha sottolineato l'importanza che la Germania da un punto di vista economico
Se noi guardiamo le cifre pre pandemia tanto per avere un'idea neutra per così dire non inquinata dalla crisi provocata antivirus noi potremmo osservare che la Lombardia o il Veneto pesa no nell'interscambio della Germania più di quanto non pesino paesi come la Korea la Polonia il Canada
Queste due regioni italiane
Riforniscono tutta l'industria tedesca in particolare naturalmente invadenti o tendenze la Renania i la preghiera ed è un rapporto estremamente profondo e estremamente denso
Faccio un esempio senza citare le società coinvolte ma vi è una piccola azienda piemontese
Che nel corso degli anni Alberto il proprio laboratorio
Presso una grande società automobilistica tedesca per essere in fase con il proprio cliente tedesco
Questa piccola azienda piemontese non è più tanto piccolo ormai produce bulloni e permette alla alla società tedesca di costruire beh automobili e in particolare le automobili di successo dell'industria tedesca
Quindi questo è solo un esempio in realtà
Il rapporto tra le due economie è estremamente stretto tanto che francamente c'è da sorprenderci su come nel corso degli ultimi anni vi sia stato euroscetticismo da parte dell'industria italiana cosa che mi ha sempre abbastanza sorpreso
Pagani ma possiamo dire
Diciamo essendo chiaro stato chiaro in questi anni che che la Germania la locomotiva d'Europa possiamo dire
Che questi quella locomotiva si inceppata sia si è fermata sta avendo difficoltà
Non mi erano usuali che non cui non eravamo abituati e se sì
Cosa succede al resto del convoglio particolare valore italiana
Grazie per l'invito anzitutto io distinguerei boh la salvo alcune linee di fondo di tendenza più di PG di medio e lungo termine che vedono effettivamente la Germania
Fare fatica che nel passato soprattutto su alcuni modelli di sviluppo per esempio quello basato su sull'automotive tracce passato sulla il settore principio dell'uso che riesca che edifica che evidentemente in difficoltà anche per ragioni proprio di
Di di cambiamento del modello industriale
E invece più a corto termine quello che la sua ricucito la guerra in Ucraina salsa creando delle Rosse economia e quindi se in che siamo figli evidentemente nella stessa nella stessa situazione come come diceva vedono le cui economie si assomigliano molto seppure con dimensioni diverse
Anche forse con un grado di sofisticazione diverso però solo due grandi paesi manifatturieri che dipendono
Dal da dal importazioni di energia in questo caso impostazione ideologica da parte da parte della Russia e che quindi devono affrontare insieme questo poco cous-cous problema Sacco scossa spada di Damocle che che che che è sopra di noi
Sulla sul breve termine mi sembra che giugno le due questioni fondamentali insieme appunto la la buona novella della guerra che una cosa naturalmente se
Sconfitto in un modo o nell'altro troverà un termine nelle prossime settimane oppure se continuerà per mesi o come qualcuno dice addirittura né e il il secondo aspetto è Stettiner generico che ricordavo prima cioè se si arriverà e in quali termini alla a l'embargo su su sul petrolio sul gas questi mi sembrano i due elementi su questo veramente in quel Paese sono molto molto vicini come problemi
Paradossalmente siamo più vicini alla Germania su questi temi che non siamo la Francia sono
Bonazzi uno qua la dimensione politica del problema perché tutto questo avviene con alla Germania che
Abbandona non solo chiude le l'epoca Merkel ma abbandona anche una formula politica
Quella dei democristiani dei socialdemocratici insieme ha ha apre un'altra stagione è casuale o o c'è un rapporto di causa effetto invece
No questi casuale nel senso che il cantiere Scholz si era presentato come come dire il prosecutore dell'esperienza Merkel ed è stato sorpreso come tutta la classe politica tedesca tutta la classe politica Sica
Dalla guerra ed appunti
Dobbiamo giustamente adesso Pagani e Romano non lo sottolineato il passaggio difficile del modello economico
Non dobbiamo capire che la Germania sta operando una svolta o pensa di dover operare una svolta
Geo economica e geopolitica insieme a Germania sa
Che e come dire chiudere il gas o chiudere i commerci con la Russia lusinghiero tanto rompere un modello multilaterale che l'ha portato ad essere la potenza legge economica perché attualmente ma significa rivedere complessivamente il rapporto con come dire la propria storia
Quando il presidente questo che vorrei forse in Italia è stato tutto un luogo il Presidente della Repubblica tedesca di lo ripete il presidente della Repubblica tedesca Steinmeier ha detto io mi sono sbagliato
Ho non ho capito cosa voleva fare tutti io che negli ultimi vent'anni insieme lascio veder insieme a Scholes insieme anche alla Merkel
Insieme a tutti riaccende V ho pensato che nel quindi il continuare a parlare con puntiglio
Continua commerciale conclude avrebbe significato legare la la Russia al l'Europa quindi non solo rapporti commerciali guardi che il il la Germano rapporto anche culturale storico con la Russia è il paese che più ha sentito e non solo da oggi già a fine Ottocento durante l'epoca guglielmina la quella conservativo ed evoluzione il fascino dello snobismo
Ecco il fatto che per la prima volta in maniera decisa e non solo dell'anticomunismo ma per motivi culturali Geo strategici geopolitici la Germania dice dobbiamo chiudere
Questa esperienza storica con la Russia secondo me significa un preludio di una rivoluzione per l'Europa di cui noi non possiamo neppure oggi capire le conseguenze
Quindi volanti vuol dire anche cambiare completamente il modello economico il modello economico perché l'esame
Quel quel quel legame aveva un suo significato non era certo in fondo ma con norme cosa muove da Romano sa benissimo
Il grande affare sono come dire dell'energia dalla Russia e rapporto con la Cina a parte il fatto rapporto con l'Italia
Aggiungerei che per dare ragione a Beda Romano che io mi sono sempre sorpreso come dire dell'euro de dell'anti germanici in italiano quando l'Italia vissuto della ricchezza o con la ricchezza o mediante la ricchezza cresca questo non ho mai capito non solo perché Benedetto Croce era molto legata alla Germania ma perché le le la piccola e media industria dalemiana lavora con con il modello tedesco ma questo è un dei ministeri
Della barriera riguardo facciamo con interi paese dove con con con con la Cina certamente più recente quindi siamo alle miserie della cultura politica italiana visite non riesco a capire ovvero la voglia di questi utenti combattuta quello che voglio dire è che non so che una volta Peter Gross
Indimenticato esponente socialdemocratico disse la Germania è un transatlantico
Prima che cambia rotta ci vuole tanto ma quando decide di cambiare rotta e irreversibile la decisione mi domando se oggi siamo di fronte a questa scelta questo è il problema di cui dobbiamo tutti noi italiani
In tutti i loro beni la ma la risposta dei palazzi quale è stata fatta questa scelta non è ancora
In fase di maturazione no la scelta è fatta non so le conseguenze Quiberon manovre Paganico stordire le conseguenze possono essere
Per un Paese così come dire attento al al proprio benessere
Affrontare una una inflazione a due cifre è una recessione significa una sfida per la democrazia tedesca ancora
Di cui non abbiamo quell'esperienza però questo guerre Romanova una domanda l'ha già fatta Bolaffi
Considerato che l'inflazione come una bestemmia in chiesa per i tedeschi
Che che che che che grado di preoccupazione
Sta maturando nel nel in Germania su su questo punto e ed è sufficiente
è brutto come lamento ma insomma cercate di capirmi è è sufficiente vedere le immagini che arrivano del dagli orrori della guerra per fare una indurre i tedeschi a prendere delle decisioni considerato che sono immagini che potrebbero anche ricordare qualcosa di quel paese o o oppure no
Sì
Ma oggi ci sono due questioni c'è la questione economica monetaria e c'è la questione più politica la questione economica monetaria non è per nulla banale
C'è un dettaglio che mi viene sempre in mente quando parlo di infrazioni tedesca
Gli affitti in Germania sono stabili aumenta non soltanto quando l'inflazione sale oltre il cinque per cento
Quindi possiamo immaginare che impatto potrà venire anche da un punto di vista pratico e concreto l'aumento dell'inflazione al sette per cento significa che delle famiglie che non hanno mai registrato un aumento del proprio assistito dall'oggi al domani potranno invece toccare con mano l'impatto dell'infrazione direttamente sull'affitto
Primo aspetto sempre da un punto di vista economico monetario c'è un dibattito alla Banca centrale europea se si come agire sui tassi d'interesse se come agire sugli acquisti di obbligazioni sui mercati finanziari
Allora questo dibattito alla banca centrale durata vent'anni in fondo in fondo perché lo abbiamo visto in varie circostanze ogniqualvolta vi siano vi sono stati dubbi sulla politica monetaria da vere
Il dibattito è emerso e ogni volta la Germania è stata tra coloro che volevano una politica più restrittiva
Evidentemente questo in questo momento è particolarmente difficile
Arrivato alla guida della Bundesbank una persona nuova un economista
Credo che in questo momento stia cercando di capire esattamente dove è atterrato anche se naturalmente ha esperienza di buon gusto anche ma è atterrato all'interno del consiglio direttivo la della Banca centrale europea sarà difficile immagino per lui trovare quel giusto equilibrio tra le necessità europee reincisa astemi necessità degli altri membri del consiglio direttivo e le pressioni che verranno
Dal dal proprio paese non dimentichiamoci che la signora Merkel in sedici anni di cancellierato affatto di tutto per smussare le tensioni tra la banca centrale e proprio paese di tutto
Allora arrivando al punto di accettare alla guida della banca un italiano
Che
Che era stato preso in giro credo che questo sia l'espressione giusta dal quotidiano Bild Rimini finisco naturalmente a Mario tra ce dal punto di vista politico per tornare a quello che diceva il professor Bonafini
C'è in effetti questa doppia transizione geo economica e geopolitica
La cosa che ho trovato interessante negli ultimi tempi prese di posizioni di Christian Lina che oltre ad avere sottolineato gli errori commessi dall'establishment tedesco nei confronti della Russia
Ha anche fatto notare che la Germania dovrebbe ridurre la propria dipendenza nei confronti della Cina
E mi è sembrato particolarmente interessante per il peso della Cina nell'economia tedesca
Ma anche perché in fondo potrebbe anche voler dire che e sono abbastanza convinto di questo perché e l'Unione europea e la zona euro qui viene ritenuta questo vengono ritenute a questo punto dell'establishment tedesco un porto sicuro
E questo naturalmente potrebbe sfociare in in cambiamenti politici interessanti nel rapporto tra la Germania e gli altri Paesi europei sul futuro dell'integrazione
Pagani eccetera attendersi che cambi una una linea tedesca nei confronti della politica monetaria ci ricordava adesso
Beda Romano che insomma
Draghi non solo è stato accettato dalla Merkel ma se ha potuto fare quel tipo di politica monetaria l'ha potuto fare perché diciamo con lui Lamberto è stato
Diciamo un cane che abbaiava ma non mordeva ed erano d'accordo tra di loro è questa cresce in questo gioco delle parti adesso è pensabile che che cambia radicalmente lo scenario e questo si potrebbe trasferire anche sulle scelte europee parlo del rinnovo del patto di stabilità parroco dell'ipotesi di rende chiamiamola permanente o di allargare il fronte del del del delle risorse sono state date che per noi sono diventate il P in occasione della pandemia
Ammesse macchine negli ultimi mesi diciamo del dato all'autunno il boia la distinzione il divisione dei compiti tra banche centrali e i governi si è diventata ancora più netta no
Di quelle che magari erano era fino durante la pandemia dove la banca centrale ha avuto anche un ruolo di supplenza anche barche sole banche centrali alla capacità di intervenire molto più rapidamente che la politica fiscale
E l'accordo di Stato è che la banca centrale si deve occupare della lotta all'inflazione come secondo mandato tutto suo
Tutto sommato sulla stabilità dei prezzi sono sul due per cento e i governi del non occuparsi di politica fiscale
Politica fiscale che però e diversa rispetto a quella nacque che abbiamo messo in campo negli ultimi due anni quindi non si tratta di un ex di una politica espansiva a tutto campo come è stato fatto con vescovi neanche con con enormi risorse risorse saranno necessari saranno più nemmeno ingenti e soprattutto dovranno essere molto più mirata e molto più tardi magari anche temporanee per andare cultura diciamo così ad assicurare cui e come dire proteggere quegli interessi di politiche economiche e di sicurezza economica e direi che il conflitto ammesso al ha messo in pericolo
Se guardiamo il il i numeri tedeschi la la la
La Commissione europea
Nelle nelle previsioni invernale aveva dato un con una crescita molto robusta nonostante appunto qualche debolezza grazie a vista la seconda parte del due mila ventuno
Per il due mila ventidue se non mi sbaglio però recita attorno al tre punto cinque ancora attorno due punto cinque per il due mila ventitré
Quindi ancora crescita e questo però abbattuto rivisto alla luce di quelle come dicevo quello la durata del conflitto perché allora il conflitto annunci densa anche sulla con evidentemente sulla fiducia e sulla fiducia degli operatori economici e va rivisto anche sulla famoso embargo qui il dibattito mi correggo nemico mi corregga i colleghi che seguono più da vicino la Germania però mi sembra che il dibattito sull'embargo almeno nei settori diciamo così economici non è stato in nessun Paese
Così caldo così così acceso come giornale sottoposto ad uso per verde degli economisti tedeschi che addirittura è stato commentato in qualche modo anche come dire
Dismessi dal dalla dalla dall'ottantatré al cancelliere spesso insomma e però poi la situazione mi sembra strano Gandola anche in Germania si comincia a parlare appunto di un di misure ci parli in quel senso
Ora calcolare l'impatto della del dell'embargo sul PIL esercizio estremamente difficile l'avevo fatto di fronte i professori cresceva low fare un gap
Presentato oggi dal dal governo italiano vediamo un impatto estremamente materiale ma almeno secondo le le stime del De Luca non non catastrofico
Naturalmente mi sono briciole degli scenari più severi scenari intere interne eccoli tutto questo Nando poi alla alla politica alla distinzione con con le banche centrali
Mi sembra che la Germania abbia tutto lo spazio fiscale per poteva più anche ad una recessione nel secondo la seconda parte ma recessione determinata dal dal conflitto e dalle sue diciamo così e dalle sue conseguenze
Allo spazio fiscale le ragioni che sappiamo solo per la solidità
Borsato di salute della della della finanza
Questo naturalmente una una politica fiscale comunque aggressiva comportare ulteriori ulteriore indicazione che è un po'quello che
Chi Chicchi che si intende che appunto particolare ma Taveggia potrebbe succedere pavese
Nordici che finora sono stati detenuti a bada in qualche modo anche però rappresentati dalla Germania
Si svincoli nota i rapporti con i tedeschi e si si crei si accentui la frattura oppure con con i paesi mediterranei chiamiamoli così Francia e Italia
Oppure anche loro sono in difficoltà
Dovranno fare di necessità virtù a me sembra di no perché anche un recente per o olandese insomma
Il conflitto alla fine ci rende più uniti secondo me
E il fatto di comunque viene di avere il pericolo abbastanza concreto di entrare in recessione la seconda parte dell'anno alcuna volta condizionato dalla curata da quello che ci siamo detti è sicuramente non può spingerà una politica monetaria particolarmente come dire di normalizzazione sì io credo che ormai è la la la BCE abbia dato un percorso e adesso lo nuovo lo lo seguirà sul percorso secondo toccato il consenso su come si dice del del mercato vede un rialzo dei tassi un solo rialzo dei tassi nell'ultimo nell'ultimo quarter
Quindi questo questo questo mi sembra quello che poi naturalmente c'è il dibattito sulla parte fiscale sulla retribuzione o meno entro la fine dell'anno del enuncia vince l'anno prossimo del verde pericolo racconta la
Delle regole fiscali europee però mi sembra che questo ormai lo stiamo superando mi sembra che stiamo andando veramente ancora per un ulteriore rinvio del del del
Del il vincolo insomma impieghi devi
Bolaffi ti dal punto di vista politico in Germania questa situazione potrebbe indurre a in qualche modo lievitare la grande coalizione cioè c'è bisogno per questa inversione di cui abbiamo detto prima un inversione quasi AV e c'è bisogno anche della
Dei due partiti democristiani oppure oppure no e altri
Di solito non funziona così in Germania il governo cioè
Governa
Non cambia
C'è una grande coalizione anzi c'è una coalizione di tutti i partiti salvo due virgole Strand nel giudizio
Sarà tecnico sulla situazione salvo una parte della Linke e una parte e quasi tutta la l'appellativo di doverci Lanza di di estrema destra tutti i partiti sì o no al governo che l'opposizione danno un giudizio drastico
Il reversibile sul la politica putiniana e della Russia ritengono che su una fase insomma per capirci tutto gestito qui siamo ad uno del muro di Berlino dall'altra parte
Ecco se vogliamo capire per Putin ha detto che la più grande catastrofe eccetera eccetera la fine dell'Unione Sovietica
L'Unione Sovietica è finita con la caduta del muro di Berlino oggi quella battaglia non è stata combattuta e tutti eravamo felici
Men che non vi è successo niente che non c'erano stati morti che eravamo che la democrazia trionfava con l'amore universale esce ecco lei nelle terreno dell'Ucraina si sta combattendo la battaglia che è stata combattuta assente centottanta Giordano e la Germania questo lo sa
E quindi o decide di Capri di guidare l'Europa in questa fase dopo la riunificazione oppure c'è il rischio che va be c'è un rischio che ritorniamo alle quattordici Mario Storie eretiche non è questa la situazione e quindi sarò quasi quanto pesa il silenzio dell'America che molte una lo guardi guardi guardi su questo non credo che ben venga con Romano conosce la Germania comuni quanta meglio di me
Il silenzio della Merkel non è un silenzio di chi e disinteressato
è il silenzio che è normale di tutti gli ex cancellieri salvo Schroeder che quando escono di scena non va né Heitor shock nei dibattiti parlamentari nei giornali dicono io ho fatto io
Qualcuno la storia darà il giudizio buono o cattivo
E deve dare ed evitare ma io non voglio intralciare soltanto l'Italia mi scusi c'è stato il teatrino chi proponeva la Merkel come mediatrice francamente in Germania non l'ha mai detto nessun nessun non
Immagino e quanto pesa invece sui socialdemocratici
L'azione personale riceve perché entrato in Gasparon Marchetti insomma è stato l'alfiere del rapporto anche
Diverso adesso dopo essere stato il padre come dire spirituale e politico di Steinmeier Presidente della Repubblica e risorse capo del governo adesso francamente sorridere un lieto cioè non non L'Espresso che ha cercato di tutto per coprirlo ma adesso è talmente indifendibile
Che che come dire un paria della politica tedesca però quella colpa c'è
Pesa sulla risplende
Pesa sui tedeschi e credo che credo che questo questo dibattito durerà molto a lungo
E che la Germania si trovi oggi di fronte a come dire all'ultimo passaggio di quella rielaborazione del lutto
Dopo la catastrofe nazismo quindi oggi paradossalmente siamo all'ultimo capitolo della via Crucis della presa di coscienza europeista della Germania
Se formulati se fosse vivo quella cosa direbbe
Direbbe che che ha avuto la fortuna di trattare con Gorbaciov fra non contrordine che cioè con uno allora Unione Sovietica
Un'Unione Sovietica che era non un appunto una potenza revanscista ci fa una potenza che si voleva accordare
Che firmare i trattati
Dieci che la carta di Berlino aveva capito che era finita un'epoca insomma era avendone epoca e che non volevo fare come dire e iscritti in cirillico quello che né dal trenta dell'Empoli ha fatto ritenere in tedesco
Abbiamo finito nostro devono voglio chiedere a Romano
Siccome ho visto che il ministro della difesa
Tedesco aperto ad uno stop immediato delle importazioni di gas dalla Russia
Questa
è è una battuta o
Un possiamo quanta quanto è praticabile una cosa del genere diciamo in tempi relativamente stretto
Allora non sarà facile la cosa interessante naturalmente che il Governo si è dato fino al due mila e ventiquattro per azzerare la sua dipendenza dal gas quindi questa decisione è stata presa circa
Tre settimane fa più o meno sono andato a verificare alcuni dati pubblicati dall'Ufficio di statistica e Horse offerto che lei importazione il gas russo da quando è iniziata la guerra da parte della Germania le importazioni di gas russo tedesche quindi sono passate dal cinquantacinque al quaranta per cento
In a cinque sei settimane e questo per dire che
L'obiettivo del ventiquattro e preso molto sul serio e non sarei sorpreso se venisse anticipato il professor Bolaffi lo diceva prima una volta gradi Germania prende una decisione le cose possono andare velocemente per prego prenda seriamente pagare
Secondo te faremo più fatica nove dei tedeschi
Dove diciamo a recuperare l'indipendenza energetica rispetto alla Russia
No perché alla fine noi abbiamo una maggiore varietà geografiche i piedi punti la Germania è stupefacente che non avesse nessun nessun terminale Ginobili di rigassificazione adesso dalle ci si ricostruì due probabilmente lo faranno in tempi anche molto rapidi con quelle procedure speciali che pare abbia utilizzato per
Parlava la a Brescia e gli stabilimenti tedeschi e così via però insomma non non non non qualcosa qualcosa abbia abbiamo già non non non cioè la sufficienza però qualcosa comunque secondo me se posso darti un giudizio mi espongo un po'
Alla al li andiamo cioè andiamo verso un embargo del gas possidente forse in settimana
Un bando totale no
In una in un modo o nell'altro molto molto duro cioè questo volatile credo che non sarebbe sopportabile dal punto di vista
Dell'economia russa cioè credo che pagherebbero un prezzo probabilmente più alto di quanto non pagherebbero i Paesi importatori
Per quanto sia alto anche per i Paesi importatori io non sono un economista suppongo suppongo penso di sì
E se posso permettermi e una piccola postilla quanto diceva adesso tutto Pagani non avremo più problemi non economici o tecnici avremo sempre problemi politici
Perché rispetto alla Germania mi pare che panorama politico italiano diciamo così e più frastagliato
Noi siamo più bravi a trovare soluzione all'emergenza questo siamo bravi
E però dovremo essere più bravi anche adesso come dire una politica all'inizio sopperiamo Rubbettino sicuramente in grado di indipendenza politico da puntine dal Putin Isma'il più alto in Italia che in Germania
Paradossalmente ma ma paradossalmente fino a un certo punto perché da come mi avete spiegato tutti e tre il livello di rapporto con la Russia non è una un rapporto peloso dentro un come dire un uno schema strategico adesso si è visto che questo stremata strategico non so se era sbagliato prima certamente lo è oggi di fronte al fatto che come diceva Bolaffi
In Ucraina si sta combattendo la la guerra cruenta che non si è combattuta nel mille novecento ottantanove invece noi abbiamo diciamo dei rapporti più Sotti sottobanco insomma dove il
Non non c'è una una una schema strategico non c'è una una un contesto una cornice strategica rapporti ma probabilmente cose meno meno diciamo meno DCT nemmeno racconta delle comunque mi pare di capire in conclusione che noi dovremo stare molto attenti a quello che farà la Germania non solo per i rapporti questo sì di dipendenza economica che abbiamo con la Germania ma perché diciamo gli scenari che andranno cambiando solo scenari che non possono non riguardarci
Grazie a Beda Romano Grazie Angelo Bolaffi grazie a Fabrizio Pagani è sesta dicono non ci vediamo domani sempre alle diciassette e trenta qui nella war room grazie rivederci chiuderci dieci