Processo alla loggia massonica P2

Si è bloccato
Chi vuole
Il governo
Secondo l'avvocato Flick
Però
Però dovrebbe
No non
Consapevole la responsabile
L'attentato
L'uso
Io sono Giuliano Turone
Nato a Santa Margherita Ligure
Dieci dicembre due correnti
Attualmente sono domiciliato a Roma
Lavoro qui
Procura nazionale antimafia
Pubblico
Sulla corte conosco perfettamente
Le caratterizzazioni
Non sull'attività istruttoria propria possono essere sentiti
Per quello dottor
Però chiedo che su alcune circostanze che ineriscono
Loro posizione in questo procedimento possono essere chiesti chiarimento illumini io credo che in un primo chiarimento non spuntò tutt'intorno in relazione va be'all'inizio del procedimento
C'è il
Provvedimento perquisizioni e sequestri a Castiglion Fibocchi la cui dinamica geni insieme dettagliatamente descritto nella relazione che i giudici milanesi inviare unicamente ai alla negli elenchi al materiale sequestrato
Stracolma dunque
In cui viene ricostruita la alle successioni invernale radicale la replica del sequestro sostituzioni estrema cautela e singolari nella normale procedura
E
Noi vorremmo sapere
Qualche cosa di più sulle ragioni di tipo ambientale privo di contenuti
Suggerirono saggiamente l'adozione di quelle cautele può dettagliatamente descritte poi nello bianca e
Quindi quale forse già al momento dell'inizio dell'accertamento tecnico vedova Licio Gelli
Indicazione di
Particolare attenzione va ma un pericolo di esposizione la segretezza predella c'è della della efficacia dell'attività istruttoria grazie ai fatti specifici per cui si procede
Posso rispondere veramente
La figura di Licio Gelli che il suo possibile intervento
Un
Comuni vicini gli uomini
Ci sto immobile tendenze dicendo Jaws Nicola Biondo il carattere
Che noi avevamo veniva abbastanza chiaro il quadro di un ambiente
Gestiva
Una sorta di di di potere parallelo che si muoveva
In termini
Estranei ai corretti
Rapporti istituzionali
Della P due già si parlava da da anni
C'era già stato da parte della magistratura di Firenze qualche intervento sì aveva perfettamente la sensazione ambienti intorno alla persona di Gelli
Fossero particolarmente accorti e capaci di al le protezioni varie anche all'interno di istituzioni qua e là
Del del Pubblico e specialmente nella zona della Toscana dove dove lui aveva la sua sete si aveva la netta percezione che potesse avere protezioni specialmente intorno alla ai suoi
Recapiti
Ufficiali
è segreti
Preciso che il recapito di Castiglion Fibocchi era un recapito sconosciuto che era emerso semplicemente perché Michele Sindona aveva in una sua agenda
A in America il numero telefonico anche il numero telefonico di quel di quel posto noi abbiamo percepito che questa perquisizione avrebbe potuto eventualmente dare qualche frutto ovviamente noi eravamo interessati particolarmente ai motivi
Dei contatti tra Sindona e Gelli nei periodi nel periodo del finto rapimento
Per avere qualche possibile frutto dovevamo essere sicuri che al cento per cento che non arrivasse la notizia per vie traverse prima prima del tempo a questo a questo tipo di ambiente che appariva già chiaramente dai precedenti anche giudiziari molto potente e agguerrito sotto questo profilo e allora
Fui proprio io vale a dire al colonnello della Guardia di Finanza di assumere delle cautele che erano abbastanza singolare tipo quella di
Partire da Milano con un gruppo di uomini particolarmente citato senza dire neanche a loro dove dove si stava andando infatti tutti quanti dormivano quella notte o a Pisa Roma Siena neanche nella zona di Arezzo
Andavano direttamente a fare le perquisizioni nelle varie sedi
Senza neppure ecco questa fu poi particolarmente una cautela che che io presi
Senza neppure avvisare i loro stessi comandi nella zona in cui andassero a operare
E questo fu abbastanza saggio perché poi dalle liste della P due emersi è abbastanza chiaro che vi erano diversi ufficiali
Anche della finanza e anche proprio della zona in cui in cui dovevano operare la perquisizione quindici assunsero queste cautele perché si aveva una nettissima percezione di una
Capacità
Utili dell'ambiente intorno a Gelli e quindi dello stesso Gelli di poter prevenire di poter sapere prima tutto ciò che poteva essere rischioso per lui e per la
Segretezza della del suo nascondiglio perché quello della industria tessile di Castiglion Fibocchi era effettivamente con un recapito nascosto recapito coperto che non avremmo mai neanche saputo se il Sindona non avessi avuto la ma l'accortezza di segnare il numero telefonico fra gli altri numeri
Accanto al nome di Licio Gelli
Su quell'agenda che lui aveva negli Stati Uniti d'America e che potremmo avere in copia dalle autorità statunitensi dopo la ricomparsa di Sindona
Dopo il finto rapimento non so se ho risposto
Nella vicenda che porta alla alla calunnia
All'attività di letta alla calunnia contenuta nelle in parte della documentazione dalla legge parte verrà Posta decapitata a ad Arezzo la gente
Mi mi pare che si inseriscano gran parte dei passaggi fondamentali un passaggio fondamentale quello del sequestro
Che e il marzo un passaggio fondamentale
Ma ciò che è la pubblicazione degli elenchi
E una passare l'altro passaggio terminale rispetto a questa vicenda è quello della Parigi rimane grazie ad agenti e per appena preceduta dall'invio delle bollette del Petit cinque giugno a Castiglio Firpo in questo tra questi due significativi intervalli di tempo emergono dagli atti altre attività poste in essere al fine di condizionarne e di di diciamo in qualche modo influire sull'attività dei giudici milanesi penso in particolare a quell'annata Palumbo da dottor Piol e su questo settore monetario dottor violazione carico di merce medici per sapere che cosa esce e si diciamo percepisce anche lei lasso di tempo che passano una gestazione difficile delle decisioni della c'aveva viste alla all'invio dei componenti alle alla alla all'attività da svolgere io volevo sapere se fissati questi tre punti di riferimento
P. solo la possiamo in qualche modo dire che l'attività calunnia e l'indicazione dei conti
Sui quali sarebbero stati versati declinare
Condizionare l'attività vostra attività Messia contagiata da altri fatti diritti condizionamento di controllo il tentativo di influenza sulle
Indubbiamente
Il clima di quei mesi
Da dal diciassette marzo ottantuno
Fino a tutta l'estate
Ma poi tutto sommato in maniera più impalpabile anche dopo appunto di mai abbastanza
Teso
Abbastanza privo di serenità perché si percepiva subito
Fin dal diciassette marzo dell'ottantuno quando venne sequestrata la documentazione di Castiglion Fibocchi
Sì però ci si si percepì subito che quella documentazione
Era estremamente scomoda
Estremamente dirompente
Pericolosa per per molti ambienti
Ed era qua e là anche dotata di
Una potenzialità ricattatoria possibile da parte di persone che avessero potuto o saputo utilizzarla per fini ricattatori ricordo che quando
La mattina del giorno dopo il diciotto marzo ottantuno
Noi
Colombo il pm viola e io stesso andammo
Alla Guardia di Finanza
Demmo una prima occhiata questa questa documentazione vanto copiosissima
Documentazione che saltava abbastanza agli occhi subito come importante
Dirompente in quanto da un lato c'erano quegli quei registri che erano visibilmente si capiva subito che era la
Lista completa almeno sembrava
Della famosa loggia P due di cui si parlava peraltro da anni e d'altra parte c'erano questo ci colpì ancora di più in un certo senso c'erano quelle trentatré buste sigillate
Tutte quante sigillate siglate da Licio Gelli e con sulla busta un un titoletto che indicava il contenuto di ciascuna di queste trentatré buste sigillate
E da quello che c'era scritto sulle buste si percepiva perfettamente che dentro doveva esserci del materiale
Decisamente scottante c'erano dizioni c'erano solo ENI petto Comin
Onorevole Claudio Martelli rapporti Rizzoni
Tassa anti in Banco Ambrosiano dicendo che la Procura di Milano caldi eccetera eccetera
A quel punto noi ci preoccupammo subito della possibile
Delle possibili manovre inquinanti che avrebbero potuto essere
Poste in essere in ipotesi
Dagli ambienti che sì poteva presumere che questa perquisizione andava a toccare andava evidentemente hanno a rendere assai assai preoccupato
E non è avremmo questo lo dico anche perché poi tra le per varie ragioni per cui il clima fu estremamente poco sereno vi fu anche il fatto che nelle settimane
Nei mesi successivi specialmente nel mese di aprile cominciarono a filtrare delle voci su organi di stampa piuttosto che su agenzie giornalistiche
Voci su pare che nella documentazione sequestrata ci sia il nome di Tizio pare che ci sia il nome di Caio con tutte le possibili polemiche
Manovre anche un po'destabilizzanti e comunque inquinanti toglievano ha totalmente serenità alla gestione di questo materiale che era
Coperto formalmente dal segreto istruttorio
Creando notevoli disturbo noi fin dal primo momento ci siamo resi conto che c'era questo pericolo notevole che di manovre inquinanti di questo genere
Pensammo subito la mattina del diciotto marzo stesso che bisognava prevenirle queste in queste difficoltà con possibilmente con un breve comunicato stampa che però non potevamo fare noi o non ci sentiamo di fare noi noi due giudici istruttori
Colombo e io ma pensavamo che potesse essere fatto dalla dalla procura della Repubblica dal PM che in fondo parte in causa anche in un certo senso anche allora
Nonostante l'altro codice
E quindi ci recammo direttamente la mattina del diciotto marzo nell'ufficio del procuratore capo della Repubblica egli proponemmo questo
Questo un comunicato stampa in cui bisognava dire soltanto
L'Ufficio istruzione su richiesta della Procura di Milano ha fatto una perquisizione Castiglion Fibocchi la respinga perquisizioni ha avuto esito positivo
Badate però che qualsiasi eventuale notizia che dovesse in filtrare
Nel prossimo futuro sul contenuto di tutti questi documenti sequestrati
Dovrà essere considerata notizia destituita di puntamento qualora la fonte non sia la Procura della Repubblica di Milano a questo avevamo pensato di farlo proprio per prevenire quello che invece poi accadde
Il procuratore capo peraltro non ritenne di fare questo comunicato stampa non lo volle fare tra l'altro Cluj addirittura ci aveva consigliato in quella specifica occasione
Ci aveva detto che secondo lui avremmo dovuto addirittura restituire a a Licio Gelli quanto meno le buste sigillate senza neanche aprirle quella
In quel colloquio quindi si concluse senza un nulla di fatto e noi
Il giorno stesso cominciammo allora a una descrizione fare una descrizione notarile dettagliatissima di tutti i documenti sequestrati perché percepì mo'che questa come
In alternativa e anzi in aggiunta questa sarebbe stata una
Una via per tutelare comunque la genuinità generale la credibilità della nostra istruttoria per cautelarci così almeno
Da possibili manovre inquinanti infatti per cinque giorni difficile dal diciotto
Marzo fino al ventitré c'era di mezzo una domenica noi requisì in modo un un cancelliere e facemmo questo lavoro notarile di dettagliata descrizione
Di ogni singolo pezzettino di carta che c'era in quella documentazione
Ivi compresi i singoli pezzi di carta che c'erano in ciascuna delle trentatré buste sigillate facemmo questo lunghissimo verbale di descrizioni siglammo foglio per foglio in modo tale che almeno attraverso questo operazione notarile Pigno lei Sky fino all'inverosimile
Ci potessero evitare ha altri tipi di manovre inquinanti è infatti in questo modo riuscimmo se non altro a a evitare che un domani si potessero sollevare dubbi sul fatto che uno di questi fogli di carta
Provenisse effettivamente dalla perquisizione oppure no speculazioni che probabilmente
Sarebbe costato invece rese possibile se non avessimo fatto questo tipo di interrompa se non avrà una precisazione questa perdita è uscita la certezza
Che nessun
Carta di quel sequestro può essere scompare
Con questo città
La certezza che nessuna carta di di quel nessun pezzo di carta proveniente da quella perquisizione può essere scomparsa e ci può anche dare la certezza che nessun pezzo di carta può essere falsamente presentato come proveniente da quella perquisizione senso può venirne
Perché poi oltre a questo lavoro notarile noi facemmo sempre per questo ragioni di cautela una una triplice copia autenticata di tutti i documenti facemmo un timbro apposto che diceva questo foglio e copia conforme di un foglio che deriva dalla perquisizione eccetera eccetera e ogni singolo foglio venne fotocopiato in cioè scoppia noi ritenemmo due coppie di tutto questo di questa massa enorme di ti documentazione in in cassaforte in una cassaforte diverso da quello che conteneva gli originali la terza copia
Terzo blocco di coppia autentiche lo affidammo al colonnello bianche della finanza che a sua volta aveva
Ed è l'incarico di tenerlo sempre sigillato in un'altra cassaforte nella nella serietà finanze in modo tale da evitare totalmente qualsiasi possibilità di speculazioni sul sul contenuto del documentazione sequestrata a Castiglion Fibocchi
Ecco
Questa
Direi per rispondere anche alla domanda sulle nostre cautele che abbiamo preso perché si prevedeva il adesso non so sulle azioni chiamiamole così sfrecciano indisturbate casa cibo
Dunque
Tanto per cominciare
Vi furono immediatamente
Come è ovvio del resto perché questo fa parte della fisiologia processuale vi furono reiterate istanze di di sequestro di tutta la documentazione ma alcune di queste istanze
Erano particolarmente aggressive
Una
Era abbastanza minacciosa le mille le istanze si basavano
Su su
Su un pretesa immunità diplomatica di Licio Gelli tanto per cominciare Gelli aveva un incarico di consigliere economico presso l'Ambasciata argentina
Vantava a suo dire una sorta di immunità diplomatica che avrebbe dovuto chi te lo stesso per giustificare la restituzione dei documenti
Non sto a dire per quali motivi questa istanza venne venne respinta in quanto giuridicamente non era non era sostenibile quella tesi ma di fu poi unisco un'altra istanza che percepì come abbastanza minacciosa perché partiva sempre dal pretesi immunità diplomatica
Lasciare intendere che la mancata restituzione della documentazione Licio Gelli avrebbe comportato con gravi conseguenze anche per la mia la mia persona e questa istanza era stata fra l'altro ma trasmessa non soltanto a me ma una serie notevole di altri indirizzi che andavano dal ministri vari
Al consiglio superiore al alla stessa tra lo stesso presidente della Repubblica Argentina mi sembra di ricordare addirittura
Per via di questa io a tutte queste istanze che furono numerosissime e continue che denotano come
A questa documentazione ammettesse una notevole importanza l'ambiente che era interessato
Volesse a tutti i costi
Scomparisse dalla disponibilità della
In magistratura io rispose con numerose ordinanze una delle quali è anche molto molto lungamente motivata ed è inserita in quella nota esplicativa
Con cui accompagnammo spedendo abbiamo spedito tutta la documentazione poi nel gennaio ottantadue alla Commissione parlamentare d'inchiesta
Sulla loggia P due la stessa lo stesso fatto che due alti ufficiali due generale dell'arma iscritti nella nelle liste della P due
Avessero telefonato al pubblico ministero il quale poi mi fece una relazione su questo punto segnalando che questa documentazione doveva assolutamente restare segreta perché
Se no sarebbero successi
ANAS accadute delle cose spiacevoli Issime sul piano istituzionale eccetera denota ancora qua come le pressioni per rimettere il coperchio su questa pentola che avevamo scoperchiato fossero flessione
Notevoli
Anche qui noi diamo risposto nell'unico modo possibile convocando uno di questi due generale generale Palumbo e sentendolo presentandolo a verbale il verbale poi è stato anche
Trasmesso alla Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due perché in realtà poteva rilevare per per i loro fini istituzionali ma
Tutta l'esperienza di quei mesi è costellata da
Elementi magari impalpabili da cui si sentiva il peso enorme di avere in mano della roba pesante di cui fra l'altro cominciavano a filtrare in maniera strumentale
Non si sa bene da parte di chi delle delle notizie qua e là che venivano gestite per per sollevare polveroni per per inquinare
Sì ci si percepisce da tante cose noi una cosa che abbiamo deciso immediatamente
Subito dopo avere ultimato quel lavoro notarile di di di di di classificazione descrizione siglatura di ogni singolo foglio
E specialmente notando il contenuto delle trentatré buste sigillate perché c'erano evidentemente delle cose estremamente importanti la pratica emittente o almeno nella questione del conto Protezione
Ce l'ha tutta la chiave per
Recuperare immediatamente fin da allora la documentazione del conto Protezione e i motivi per cui questo rilevava
Noi abbiamo ritenuto e specialmente sulla base del fatto che nella nell'elenco della P due figuravano con un buon numero altissimo di alti ufficiali dello stato di grandi ufficiali dello Stato
Dobbiamo colto subito che ci si trovava di fronte a una vera e propria associazione segreta
E la presenza nell'associazione segreta e può infatti venne riconosciuto come tale dal comitato dei saggi e poi dalla Commissione parlamentare
La presenza di una commissione nel un'associazione segreta
Dite de di dei capi di tutti i servizi segreti per esempio dello stesso comitato di controllo dei servizi segreti di tantissimi altri ufficiali
Generali dei Carabinieri e la Guardia di Finanza c'era persino il comandante generale della Guardia di Finanza il che
No ne nota come Fo come siano stati estremamente corretti istituzionalmente fedeli quegli ufficiali della Finanza che su nostra su nostro incarico andavano a sequestrare
Quella prova il fatto che ci fossero tutti questi nominativi garantiti dallo Stato ci
Rese immediatamente evidente che non potevamo non mettere
Al corrente l'autorità di governo della Repubblica italiana sulla esistenza di questo di questo fenomeno sul fatto che si delinearsi un'associazione segreta con dentro tutti questi Grandi ufficiali dello Stato
Che c'erano già allora esisteva la il testo unico di pubblica sicurezza che prevedeva una certa norma la il divieto per i pubblici dipendenti e tanto più per quelli con grandi responsabilità
Di iscriversi associazioni segrete eh no e quindi già il venticinque marzo decidemmo di chiedere un appuntamento con il Presidente del Consiglio dei ministri
Proprio perché era l'autorità competente di governo per renderlo edotto dell'esistenza di un fatto del genere che noi classifica vanno come
Pericoloso per le istituzioni nonché la Repubblica della
A parte il fatto che il clima dell'epoca sì sentiva e si percepiva perfettamente anche semplicemente alla luce del fatto che andando dal Presidente del Consiglio Norrito per dovremmo passare attraverso il capo di gabinetto che era
Membro della P due questo di lettura rasente quindi un po'il il grottesco
Noi portammo queste quest'antologia di carte evidentemente che era rilevante sotto quel profilo al presidente
Del del consiglio
Dopo alcune settimane dopo il il venti di maggio cioè dopo circa due mesi gli elenchi vennero resi pubblici ma vi fu tutto un una un faticoso passaggio di settimane nel nel corso del quale
Continuarono a filtrare quelle notizie in modo tale da da Acri da fare presentare indirettamente noi magistrati inquirenti come coloro magari potessimo essere i responsabili di questo filtrare di notizie in maniera tale da
Da rendere estremamente poco sereno il clima mentre poi quotidianamente arrivavano istanze di restituzione con quel tipo di pressioni
Che non avevano evidentemente modo di di di di di di di arrivare al risultato cui evidentemente tendevano che era quello di intimidire il PCI però erano indubbiamente tese in qualche misura
A questo e quando alla fine
Vennero resi noti gli elenchi ma anche qui vennero resi noti soltanto dopo che il Presidente del Consiglio
Aveva negato al Parlamento che potesse renderli noti lumi
E aveva detto che dovevano essere resi noti dai giudici di Milano
Noi ritenemmo che questo non era accettabile eh gli mandammo una nota dicendo che non era invece compito dei giudici rendere noto all'opinione pubblica
Del materiale
L'unica cosa che potevamo fare era dirgli che se
L'autorità di governo avesse ritenuto per ragioni chi sicurezza pubblica per ragioni di scelta politica sua di rendere pubblici elementi quei documenti quegli elenchi ciò non avrebbe sostanzialmente nuociuto alle nostre indagini e così il venti maggio vennero resi pubblici gli elenchi della della P due ma questo comportò ancora
Una denunzia contro di Novi no i magistrati venti Milano da parte di alcune persone iscritte negli elenchi della P due che ci denunziarlo per segreto proprio c'è nel segreto istruttorio April fatto di avere
Comunicato il venticinque Marrazzo ancora al presidente del Consiglio
Gli elenchi del della loggia P due
Questo poi venne comunque archiviato da da Brescia per con la motivazione che una associazione segreta può essere disinnescata proprio togliendo il segreto cresce e pericolosa per le istituzioni bene fa la magistratura a informare l'autorità di governo comunque questo
è un clima che
Un generale che che rende credo abbastanza chiaro come la tutta la situazione fosse contrassegnata da più parti a più livelli
Con consigli che provenivano dall'interno della magistratura piuttosto che con pressioni varie di questo genere per appunto di mettere il coperchio su quella pentola scoperchiata da noi
Il coperchio che poi fatto in qualche modo si riuscì a mettere per un certo periodo di tempo
Siamo arrivati diciamo allora dopo la ventuno Di Maggio la pubblicazione degli elenchi sempre sembra dalla dall'esame degli atti
Che è l'attività istruttoria nell'ambito dei tradizionali milanese si incanala attraverso quella serie di separazioni processuali per cui vennero individuati una serie di filoni di indagini e da quello che traspare agli atti partono gli accertamenti squalifica
Parallelamente parte Brescia sul filone degli accertamenti relativi alla vicenda del passaporto caldo anche qui l'assai contrastato a questo punto si inserisce questo episodio della Patrizia e delle lettere accavallano poi di quelle dichiarazioni parallele Dini
Ingressi da caldi in carcere che sembravano in qualche modo tornare
A questo Koltès quale fu e qui ritorniamo a vostra posizione di fattispecie quando l'effetto dal punto di vista soggettivo e dal punto di vista la gestione del processo delle quote ci calunniosa che scaturiva dalle dalla provincia di omoni d'avere
Be'quando vi furono mi fu questo ritrovamento di queste lettere
All'ufficio postale di Arezzo
Nella valigia
Evidentemente sul piano soggettivo ci diede fastidio come come come è ovvio
Circuito notevolmente
è quello considerammo subito come una manovra che si inseriva poi in definitiva nel clima di cui ho parlato fino adesso
Una manovra per la riuscire a liberarci Camera liberarsi litigi Symphony in fondo a liberarsi processualmente dei di questi magistrati che a Milano stavano
Sì avevano
Respinto
Con motivazioni anche assai lunga articolate
Tutte le istanze di restituzione
E per altro verso peraltro avevamo anche cioè non tanto noi due giudici istruttori che ci occupavamo in particolare della vicenda di Sindona
Ma avevamo stralciato alcune alcune di quelle famose buste sigillate dove si intuiva mai si percepivano notizie di reato precise come quella del conto Protezione per esempio dalla quale emergeva chiaramente
Una
Un'ipotesi di di di di tangente piuttosto rilevante c'era una ricevuta bancaria una fotocopia con un appunto da cui si rilevava Visco numero del conto Protezione e così via e come sarebbe stato utilizzato per determinate tangenti
E pubblico ministero nel quadro del di uno di questi strange punto aveva ed ha immediatamente fatto
La rogatoria fin dal maggio giugno ottantuno aveva fatto la rogatoria al giudice istruttore di Lugano per
Individuare e sequestrare il Conto Protezione quindi
Sia per questa attività che continuava
Anche al di là della vicenda Sindona in in modo abbastanza determinato per far luce su tutto quello che era stato sequestrato Licio Gelli
Sia sul piano della vicenda Sindona in sé della gestione diciamo così notarile delle delle carte di Gelli no i evidentemente disturbata amo molto e così che noi abbiamo vissuto queste lettere che ci presentavano fuori come magistrati propensi attendere pezzi ti documentazione sequestrata non so bene a chi fossero giornali
Vuoi come magistrati propensi apparsi pagare per
Qualche favore
Di non ben precisato
E questa è una è una cosa che noi abbiamo vissuto pienamente nell'ambito di quel clima che
Era rivolto chiaramente a liberarsi Dinoia toglierci quelle carte di mezzo perché quelle carte noi avevamo
Lasciato intendere che non intendevano restituirle che intendevamo noi o chi fosse competente
Andare avanti eh indagare di sopra fino in fondo e senza guardare in faccia a nessuno quindi
Quella vicenda noi l'anima e noi l'abbiamo inserita proprio nel quadro di queste pressioni manovre di vario tipo e a vari livelli che erano destinate
Appunto rimettere il coperchio su una pentola che noi avevamo in maniera evidentemente scomoda
Scoperchiato
Noi abbiamo fatto immediatamente una lettera non ricordo più se l'abbiamo fatta al
A a Brescia o o a Roma abbiamo chiesto immediatamente tutti
Di fare gli accertamenti in Svizzera immediatamente però ma è un vecchio ha come a Brescia la risorsa mettendo vicino dieci luglio sì ecco il dieci luglio come a Brescia soventemente tra la la la sottolineo che già in maggio giugno la rogatoria per scoprire il conto protezione era stata promossa dal Pubblico ministero di Milano
Che era determinato fortemente a andare andare fino in fondo su su quelle su tutte le altre vicende che che aveva per le mani
Chiedemmo appunto di
Cercare questi conti correnti che asseritamente sarebbero spuntati aperti a nostro favore
In Svizzera
E poi però peraltro non ci pensiamo più continuammo fare tranquillamente il nostro lavoro
Fino a che però a un certo punto le carte non sono più
Un po'tutte rimanere
A Milano sono sono state mandati a Roma
In cui questa
In questo contesto io un episodio non lo posso ricordare perché rientra in questa cosa indirettamente quando nel mille novecentottantatré imitare
Sempre nell'ambito del procedimento Sindona
Colombo e io
Eravamo un giorno a pranzo in un intervallo di lavoro con il giudice istruttore di Lugano
Il quale ci disse appunto era nell'ottantatré quindi son dieci anni fa
Ci disse che per
Comunicato al all'ufficio istruzione di Roma che le carte del conto Protezione in realtà erano pronte
Erano a disposizione
Bastava che l'Ufficio istruzione di Roma comunicasse
Erano ancora rilevanti che non erano venute meno le premesse per cui il pm di Milano aveva fatto due anni prima la rogatoria
Il dottor visoni
Giudice istruttore ci disse piuttosto meravigliato che l'Ufficio istruzione di Roma non aveva risposto da questa a questa sollecitazione del giudice istruttore di Lugano questo glielo metto in qualche modo in relazione a questa congerie di
Tensioni che portavano tutte verso la ricopertura
Di quella di quella famosa pentola
Ce ne inserisce in questo contesto anche lo spostamento del processo
Io rilevo che il seguito tutti tutte quelle
Situazioni di cui ho parlato
Le le indagini sulla che due poi vennero effettivamente
Tolte ai magistrati di Milano
Per carità io piena stima e fiducia nella magistratura inquirente comanda ma riferisco i fatti
Che poi si è si riferiscono a un'epoca ormai abbastanza lontana perché sogniamo
Camper Lando di dieci dodici tredici anni fa
Tale quell'episodio della del luglio alla decisione diciamo alla fama al momento in cui voi non vi occupate due procedimento vi furono altre
Pressioni o altre intimidazioni altre indicazioni altre denunce contro di voi
Fax mi pare che la decisione sia ancora c'è poco più di un mese
Ma direi di no perché poi a un certo punto d'arrivo il mese di agosto poi li mi pare che il due settembre arriva la sentenza alla competenza
Su queste carte dal P due
Quindi non non sono in grado di ricordare altri episodi significativi di questo questo tipo
Nessun'altra domanda le parti hanno domande grazie dottor reciproco
Grazie a voi chi vuole sentire Pubblico ministero
Ci siamo mossi
Eccolo
Spiega le
Quello
Dottor Colombo anzi forse il dottor Dino alla cucina sì rispettiamo l'ordine all'incontro
Lo stesso se c'era la volontà ha lanciato una domanda passione
Poi c'è anche io
No
Si accomodi
Cena
Che c'è no no no
Dottor da una forza va segnalato un esigenza di
Anna
Non censuriamo sentirglielo dire sta no no è soltanto un problema di di leggere alle verticale
Grande concerto guarda all'aeroporto consapevole responsabilità congelamento sono davanti agli occhi giudica verità tutta la verità e nient'altro
Cerco
Complete generalità per
Gherardo Colombo nato a Briosco il ventitré giugno mille novecentoquarantasei
A Milano viale Piave undici
Tra magistrato prego Pubblico ministero
Domande del dottor sono sostanzialmente simile a quello che abbiamo già rivolto al dottor Turone con alcune specificazioni
Volevo sapere quali elementi di da ambienti definiamoli così suggerirono quelle particolari cautele nella prima perquisizione di Castiglion Fibocchi
Che traspaiono con evidenza agli atti che sono dettagliatamente ricostruite Pannella Lantella compagnia mentre non
Gli elementi che hanno suggerito
Quella cautela derivavano
Dal complesso della attività investigativa
Svolta fino a quel momento
Se ricordo bene non solo da noi ma anche da altri uffici
Mi
Pare
Che allora esistessero anzi sicuramente esistevano
Già in atti dei segni evidenti
Che necessaria io
Fare in modo che non si sapesse assolutamente
Prima della perquisizione
Che avremmo compiuto che faremo
Fatto compie quell'atto
Per averne la minima possibilità della della rapina possibilità di successo
Peraltro
Per quel che riguarda negli atti
Gli atti che già erano inseriti nella nostra indagine io ricordo che
Non ce li ha già stato sentito come teste
Dal Pubblico ministero di Firenze
Ricordo che c'era un rapporto mi pare che nella Polizia di Stato
Che riguarda la loggia Propaganda due
E peraltro esistevano anche degli elementi extraprocessuali
Che richiamavano l'attenzione sulla necessità di una di una cautela di una cautela particolare
Io penso che risulti già la Corte come noi siamo arrivati a disporre la perquisizione sì ma chiedo scusa domande Pubblico ministero non era questa né poteva essere qui
Questa riguarda le indagini dirette testimone ha parlato di elementi al di fuori del processo corsi e questi sono più interessanti perché quello che risulta dall'indagine del processo noto perché altrimenti seguiamo una strada che forse non è quello top lei diceva da parte degli elementi processuale che poi in realtà piano tutti gli atti e quindi è facile soluzione avete avuto
Delle sensazioni delle impressioni delle convenzioni dei fatti al di fuori
Sa il Pubblico ministero quando parla di situazione ambientale no no la situazione no così non si processuale quella
Quello che lei diceva fuori del processo per quel che riguarda per quel che ricordo io
Prima della e acquisizione
Esisteva c'ha una
La stampa già
Quindi e
Secondo me però non si può fare un discorso separato cioè la la nostra cautela derivava da entrambe le cose
A mio parere per quel che riguarda me i motivi essenziali erano forse i motivi di processuale cioè quello che risultava dal complesso degli atti acquisiti fino a quel momento
Se mai se mai
Io potrei riferirmi ai più compiutamente sulle conferme che abbiamo avuto successivamente
Cioè successivamente alla
Alla alla perquisizione quelle fortissime esigenze di cautela
Che c'hanno imposto di seguire una determinata procedura
Per l'effettuazione della perquisizione e sono state confermate poi io direi clamorosamente
Per anche questo vediamo come per per esempio il colonnello Bianchi che comandata
Il nucleo della polizia tributaria a Milano anche a seguito personalmente la perquisizione è stato raggiunto quasi quasi immediatamente tra una telefonata del comandante generale della Guardia di Finanza
Mi pare di ricordare che anche un
Suo collega del colonnello Bianchi un
Ufficiale della Guardia di Finanza di Arezzo
Gli abitanti immediatamente detto che faceva parte DTP tipi di quell'organizzazione sanitaria sul tutto quello è infatti abbiamo potuto rilevare dai giri dalla lista Deja degli iscritti come esistesse una specie di cordone sanitario intorno intorno ad Arezzo
Che comprendeva
Funzionari
Di mi pare il punto di tutte le forze di polizia
Sicché se noi non avessimo usato la vertenza di fatta operare soltanto la Guardia di finanza di Milano senza nemmeno avvertire
Abbiamo dato una disposizione
Formale in quel senso senza avvertire
Le forze dell'ordine di Arezzo e io penso che con tutta probabilità
Ma la perquisizione non avrebbe avuto un esito positivo
Perché esistevano in tutte le forze dell'ordine dicevo delle persone che erano contemporaneamente iscritte alla loggia P due
Questo per quanto riguarda diciamo le cautele
Preventive confermate poi non è emergenze eccessive in relazione a questo c'è una banda che potrete fatta più dettagliatamente poi riceveva una che già ne ha parlato a verbale lei sa che un contatto preso qualche giorno dopo
Da professore Zilletti allora vicepresidente del CSM col procuratore agreste
Curati francamente non avevano esterna elemento risulta normale dotazione
No questo tipo di diciamo di situazione ambientale sempre quella ci interessa perché la situazione processuale emerge che si realizza tra il marcio del maggio cioè dal momento
La
Della sua acquisizione di documenti allargamento dell'area pubblicizzazione di vista da parte del Presidente del Consiglio se vi furono in questo periodo azioni di influenza di disturbo di condizionamento di
Ma a me sembra che la stragrande maggioranza di e venti di questo tipo risulti anche quella dagli atti processuali mi ricordo ci deve essere ci deve essere una una nota del dottor Triola
Che parlava di un intervento se non mi ricordo male del generale Musumeci
Chiaro siamo tantissimi
Allora se sedicenne
E quindi di questo di questo non parlo chiaramente mi pare che dovrebbe penso che dovrebbe risultare dagli atti anche tutto quello che è stato rilevabile attraverso internet certe azioni telefoniche del momento
Risultare indubbiamente dagli atti anche tutto quello che si è verificato intorno al sequestro e intorno alle varie richieste di di restituzione della documentazione
Mi ricordo che per esempio un particolare ci colpì una delle istanze età indirizzata dal dottor Giuliano Cesareo Turone utilizzando cioè anche il secondo nome
Di turni
Che
Non è ha conosciuto non non è a è stato mai utilizzato da Turone ne in occasioni ufficiali né né in alto
Il che poteva far pensare che si fosse in qualche modo andato cercate di apprendere informazioni
Perché indubbiamente che Tolone si chiamasse oltre che Giuliano anche Cesare non lo sapeva nessuno
Questi sono forse
Dei particolari dei particolari di scarso rilievo a me viene in mente un episodio il primo episodio che ricordo che è strettissima mente collegato alla attività immediatamente successiva alla alla perquisizione relativo sequestro
La perquisizione avviene martedì diciassette
Ci sono contatti continui colonna la Guardia di Finanza
Telefonici con il colonnello Bianchi e con altri ufficiali della Guardia di Finanza anche nel corso della perquisizione c'è un tentativo di non fa trovare la chiave della della cassaforte
E il giorno dopo la Guardia di Finanza iraniana con tutta la documentazione con tutti gli anni
Cosa succede noi abbiamo già discusso se interrompo per quell'episodio tra gli avversari forte
Mi sembra che la chiave della cassaforte sia stata trovata nella borsetta di un delle segretarie TPL Gelli
Mentre questa si è allontanata
Dopo aver detto agli ufficiali procedenti che non aveva la chiave o che non sapeva dove cosa avevo capito male io pensavo che si trattasse finora Guardia di finanza di Milano
No no no senatore si è staccato dal corpo risolti noto sale sempre Castiglion Fibocchi no invece il giorno successivo arriva la Guardia di Finanza
Noi esaminiamo l'elenco dei documenti come sapete i documenti consistono di di due parti sostanzialmente una parte riguarderà l'organigramma e l'altra parte adeguata e quelle notizie di reato
Contenute in una serie di buste sigillate
Allora noi esaminiamo questa lista dei documenti sequestrati e ci accorgiamo immediatamente che si tratta di materiale di un rilievo notevole
E la prima cosa il primo problema che ci poniamo Tupone e di ogni
Ancora insieme al colonnello Bianchi vita
è quello di evitati
E che sulla
Perquisizione
E sul contenuto delle carte sequestrate si possa in qualche misura gioca cioè dal quadro complessivo che noi avevamo precedentemente
E che passava oltre a
Quello che era stata acquisita negli atti e di cui ho parlato anche a ad altri elementi contenuti negli atti per esempio gli affidavit che erano stati che erano stati e rilasciati a favore di Michela scudi Michele Sindona
Quello che risultava sulla base delle notizie di stampa quello che risultava sulla base bello di quel rapporto di cui parlavo eccetera noi
Avevamo già maturato l'idea che la i due potesse essere una l'organizzazione fortemente inquinante
Di questa di questa convinzione abbiamo avuto un riscontro notevole
Sulla base della lettura della semplice lettura della Elenco del materiale sequestrato la nostra prima preoccupazione è stata quella di fare in modo di evitare per quanto possibile che si verificassero delle manovre
Inquinato tiene
Sulle carte sulla sulle carte attraverso notizie di stampa
Sta cioè noi ci preoccupavamo che potessero uscire delle notizie destituite da ogni fondamento con le quali ieri si potesse intoppi diede il clima per esempio facendo apparire come iscritta a una persona che invece non lo è e così via
E allora questa per cercare di evitare che qualcosa del genere si potesse verificare noi pensammo
Di
Fare un comunicato stampa o meglio di chiedere al procuratore della Repubblica
Che facesse un comunicato stampa non pensavamo di farlo noi perché come giudici istruttori pensavamo perché fosse meglio che noi stessimo zitti e basta
Partiamo col procuratore della Repubblica
Di Mila no
Da nostra idea era di una cosa estremamente corre e fa era Cresti
La nostra idea è una di quattro cosa di estremamente secco e conciso del tipo tutte le notizie che eventualmente possano essere diffuse e che non provengano
Dalla Procura della Repubblica di Milano sono da considerarsi comunque destituite di ogni fondamento
Per evitare
Qualsiasi possibilità di inquinamento dice ecco invece noi
Non ci trovammo molto in imbarazzo in quella in quella occasione perché la risposta che ottenemmo quel comunicato stampa non si fece
Fu una risposta che in qualche misura ci
Cd l'attacco quanto meno singolare
Perché Cresti ci suggerì in prima battuta di per restituire
A Gelli
Te le carte contenute in buste sigillate
La cosa si sembrò stanno facendo rilevare anche perché
Eravamo in un periodo in cui
Si verificavano altri fatti criminosi di notevole di notevole rilievo Pera periodo delle Brigate Rosse e
E ha e
I dentisti Simone che
Il risultato delle perquisizioni che venivano compiute
Veniva acquisito anche e forse soprattutto quando questo risultato consisteva il materiale particolarmente riservato
E
Non l'ha fatta presente questa questa questa questa nostra opinione
Mica iscriverci suggerì invece di aprire queste buste la presenza del difensore
Di Gelli
E morale questo comunicato non si poté fare
Non si poté fare il comunicato noi quindi ci trovammo in una situazione io direi abbastanza difficile e pesante perché
L'avevamo queste carte
E queste carte che riguardavano
Molte cose
Di rilievo a mio parere a nostro parere
E il timore grosso che potessero
Inserirsi delle mano oltre
Finalisti ce l'avevamo perché avevo ci trovavamo in questa situazione davvero pesantissima di essere depositati di conoscenze
Che la gran parte della cittadinanza non abilità e che aveva invece colui e coloro che prima di noi avevano per le carte e
Di non sapere bene in che modo esitare che ci potessero si potessero inserire dei di in torbidi menti degli inquinamenti che sarebbero stati penso dell'etere
Allora ci siamo preoccupati da una parte di riservate
La conservazione materiale delle carte
Ne abbiamo immediatamente proceduto a fotocopia tua
Ad autentica delle fotocopie a descrizione analitica dei vari documenti
Abbiamo pensato di nascondere le fotocopie più importanti in un faldone intestato ad un altro processo e di portare questo fatto non è l'ufficio di un collega
In modo che se qualcuno
Avesse pensato chi fa una visita ai nostri uffici per
Asportate le carte
Noi avremmo comunque avuto a disposizione una copia delle stesse
E poi abbiamo pensato che fosse nostro dovere d'informare informare immediatamente il potere esecutivo
L'abbiam pensato in primo luogo di rivolgerci al capo dello Stato
Il capo dello Stato nel periodo non era in Italia
Al abbiamo allora ha preso contatti con
La Presidenza del Consiglio mi sembra il venticinque di marzo e cioè una settimana dopo la perquisizione
Abbiamo
Comunicato
Quel che poteva essere rilevante per l'esecutivo alla al Presidente del Consiglio
E dall'onorevole Forlani
Poi
Occasioni non non
Con riferimento che ritorna al gol tema specifico dopo relativo al comportamento calunnioso nei suoi specifici confronto queste tipo di cautela
Vogliono quindi in in modo inequivocabile dire che da una parte non è possibile che sia uscita nessuna carta
Questi questi dall'altra che se fosse uscita non potrebbe essere citato lì da voi
Non c'era una gestione salute quella retrocessione per cui le carte sequestrate stanno lì e perché no sicuramente sicuramente piacere
Le carte le avevamo noi
Tu metti io
Un solo cancelliere se ricordo bene autentico all'inizio
Le coppie che abbiamo fatto poi invece abbiamo abbiamo commissionato un timbro particolare perché c'erano sembra quasi cinque mila cartelle Totti
Targata tecnica atletica
Le carte come dicevo sono state analiticamente descritte le più le più importanti forse tutto Mirko
Immediatamente da Turone da me e mi ricordo che abbiamo lavorato ininterrottamente
Per fare un paio di giorni finendo a mezzanotte alle due alle tre di qua alle quattro del mattino
Per per perché esistesse la certezza assoluta Stella identità delle carte
Le quali non potevano dal momento in cui sono entrate nella nostra disponibilità e quindi dal mattino del diciotto di under diciotto di marzo
In avanti non potevano essere disponibili a nessun altro perché si trovavano nei nostri uffici
Noi allora avevamo anche degli armadi blindati
E si trovavano nei nostri uffici salvo quella coppia delle carte più importanti che avevamo che avevamo nascosto nell'ufficio mi sembra che fosse che offro collega
Ma qui avevamo affidato consente
Quando viene fuori la storia del
Busto
Te le lettere di Arezzo e delle lettere di
Era
Valigie inerzia Gelli
Dal punto di vista soggettivo e dal punto di vista dei riflessi processuali quale ne situazioni siede armeno in quel momento
Dunque dal punto di vista soggettivo ne eravamo già in giugno luglio mi sembrano
Eravamo già in giugno luglio c'era una situazione
Ho già in movimento mi pare già movimentata per quel che riguardava la competenza territoriale
Se non mi ricordo male la Corte di Cassazione ha poi ha deciso all'inizio di settembre che la competenza dovesse sempre
Di Roma
Dal punto di vista soggettivo è stata una cosa che c'era veramente indignato molto
E sabbia Antezza io personalmente l'ho presa come ma mostra un tentativo di fornire discredito
Della
Titoli tre cioè la divisione ripropone
Il mio
Io direi forse anche fosse anche un tentativo
Di discredito della della magistratura milanese nel suo complesso
Bio ricordo che
Non mi ricordo bene come ho appreso da la notizia sicuramente
Per telefono da qualcuno
Mi sempre fossi Formica
Tanto dico
Ne abbiamo parlato immediatamente
E e mi ricordo che abbiamo fatto una una intervista quasi subito
Alla telegiornale della prima della
Perché
è un fatto estremamente grave e questo è un tentativo di inquinamento a mio parere abbiamo Franco scoppi con insomma non
Il fatto che si riferisse
Che più forme figliola si stavano accordando io per quel che riguarda
Lo Comit anche che ci fosse punto indicazione di un dell'esistenza già riversamenti presso presso presso una banca svizzera alle era una una una
Con le cifre anche sì
Ma si trattava di una manovra veramente che aveva una potenziale inquinante notevolissimo
E sotto il profilo del dell'inchiesta e quindi sotto il profilo personale una forte indignazione è una necessità di cercare di chiarire per quel per quanto fosse possibile per noi che si trattava di una di una manovra che tendeva a gettare discredito
Per quel che riguarda le indagini noi oramai
Noi avevamo proceduto in un certo molto in ordine alle notizie di reato che mastica erano state trovate nelle nelle famose buste
Resiste il rito
Io ho scritto
Vecchio
Facevamo i giudici istruttori era necessario che qualsiasi notizia di reato
Che emergeva nel nostro nel in in quell'indagine fosse trasmessa al Pubblico ministero perché camminasse cui s'esercita l'azione penale essendo essendo una sua funzione Musocco
E lo avevamo fatto una serie di stralci dovevano essere sicuramente superiori ad avvicinarmi bene tredici quattordici forse di più
Ognuno di questi stralci si riferiva ad una carta un documento
Che a nostro parere conteneva una possibile notizia di reato
E io penso che verso giugno luglio questi stralci erano già stati fatti tutti o quasi tutti
Quindi noi proseguivamo noi abbiamo svolto
Alcune indagini relative alla loggia P due
Per verificare l'attendibilità delle carte
In relazione a quanto poteva essere rilevante nel procedimento relativo all'omicidio dell'avvocato Ambrosoli e a quelle estorsioni
I nostri nelle quali stavamo procedendo
Quindi attendibilità che abbiamo verificato attraverso due distinti sistemi due distinte procedure da una parte abbiamo sentito come testimoni una serie di persone
Che davanti a noi hanno quasi tutte ammesso
Di aver partecipato alla alla alla pittura
E dall'altra abbiamo abbiamo fatto delle verifiche bancarie c'era il libretto primavera mi pare che si chiamasse che a quelle in cui confluivano i contributi siamo andati a ad altezze a Castiglion Fibocchi
Contemporaneamente Turone Dio perquisire due banche perché anche lì abbiamo avuto delle difficoltà mi pare che
Abbiamo immesso delle informazioni di garanzia se mi ricordo bene
Affinché nei confronti di funzionari bancari perché era difficile riuscire riuscire ad ottenere ad ottenere quella documentazione
E poi abbiamo fatto anche un'indagine
Maggiore
Senta di carattere bancario nei confronti nei confronti dei centri
Ora nei confronti del riguardo all'indagine nostra come opinione personale io non sono
Sono ormai faccio questo lavoro da una ventina d'anni e sono abbastanza convinto come così mia idea mia opinione personale
Che attività tentativi di inquinamento di questo tipo
Alla alla lunga sono poi mette il piede delle delle attività perdenti sono delle attività per venti pur soprattutto nei confronti di una indagine che sia basata come alla nostra su prove molto spesso documentali
Sono delle delle dei tentativi per tempi perché poi va a finire che si ritorcono contro chi contro chi contro chi li ha fatti in generale
Quindi io non è che avessi una preoccupazione
Forte
Per le indagini certo c'era
Dice di avere addirittura il disgusto di così
Dove costata queste cose
Però probabilmente tra tutti ero quello meno preoccupato per l'indagine
Perché ero convinto che attraverso una posizione estremamente ferma da parte nostra poi la situazione si sarebbe si sarebbe si sarebbe immediata
Immediatamente semmai potevano essere altri sistemi attraverso attraverso il quali poteva in qualche misura in qualche misura attendere il più difficile il nostro lavoro
E quindi sotto il profilo qualche volta
Sarà secondo me possibilità di inquinamenti di un indagine possono passare più facilmente attraverso degli atti processuali piuttosto che attraverso delle delle
Ma non fu all'esterno
Io come il timore nostro per esempio mi ricordo una vicenda che riguardava certo signor misure mi sembra che si chiamasse
Che doveva essere presidente della regione o della provincia di Pisa o della Regione Toscana della Provincia della Provincia ecco quello secondo me poteva essere un tentativo che se noi non fossimo stati estremamente attenti estremamente tempestivi avrebbe potuto dare i frutti
Stava dicendo così ce lo diciamo nonché e quindi per quel che riguarda l'indagine io non avevo non avevo dei timori collegati a a a quella iniziativa
Non avevo dei grossi timori certo come dicevo e a una è una cosa indubbiamente molto curata però però ero estremamente fiducioso che si sarebbero riusciti a superare a superare quella situazione
Senta successivamente
Ma nel per nell'intervallo di tempo che va tra
Il l'inizio di luglio cioè valligiani
Lettera
Perché il qui settembre in cui viene decisa la competenza vi furono altre
Più episodi di condizionamento di pressione vi veniva Boston lo stesso ambiente interno del fatto ingiustizia qualche indicazione uno suggerimento alla cautela
Vi furono altri fatti simili a quelli che poi doveva averlo dettati dal dottor viola della
Ricordo un po'Montella
Per le richieste di chi resta
Ma guardi io non è che non mi ricordo morto ma
Io ricordo molto bene la visita Palumbo ricordo molto bene
C'è la testimonianza poetica lungo non pervenuto lo interrogammo come lo sentimmo come teste
Mi ricordo molto bene questa
Iniziativa
L'originaria io mi ricordo che Cisco certo coinvolti l'altro generale oltre oggi
Allora Musumeci l'allora colonnello no e mi sembra di ricordare per contatto ci fu compiono non con nuovi che Musumeci telefono Audiola dicendogli che c'era un'altra situazione coi c'era come come generale che abbiam sentito toni pacati Chiotti
A vista ecco no stavo dicendo perdersi finire di risponde no semmai
Cautela e manovre ho delle sensazioni cioè io posso parlare di sensazioni semmai
E io devo dire che sotto il profilo
Della
La regola mento di competenza
A me la vicenda è apparsa in qualche misura strani in qualche misura una strana
Per
Appunto di sensazioni posso parlare e quindi non da altro e
La sensazione
Che io ho avuto
Che
Non si volesse
Che questo questa indagine che l'indagine sulla P due
Rimanesse a Milano
E questa è una sensazione che io ho avuto forte
Senta tutto nuovi prima ci ha ricordato come si erano intanto avviate già come attività di rogatorie l'indagine sul controllo dei
Già prima di queste vicende
Qualcuno in qualche modo quindi
Ma sia queste vicende che la dice la sua competenza interferiscono solo su
Per quanto riguarda l'attività successiva
In relazione anche alle situazioni banca ambrosiano altre situazioni procedimenti in materia finanziaria a Milano
La presenza o la permanenza di un ambiente di pressione che possiamo
Col presidente definire come
Ammette P due
è rimasto si è percepito in altre situazioni processuali successivamente
Ma francamente io non mi ricordo cioè dei due probabilmente quello che avevate
Più
Ma rapporti con il resto del mondo è una Turone
Perché io sono io cinque cinque anni minuto
Euro quasi appena arrivato all'ufficio istruzione t. Milano mentre propone c'è dal settantadue settantatré e in sostanza aiuti di Alberto
Come lavoravate eccetera
Se non ci sono fatti riferibili a a fatti avvenuti dopo che esso possono essere qualche modo ricollegati
Alle vicende della procede della calunnia
E al di quello particolari periodi tra il marzo e giugno io non ho altre domande il migliore del mille novecento sì se non ci sono orfani successive che lei in qualche modo di Coppo ricollegare a quegli avvenimenti cioè allora il fastidio per l'artiglio l'Upper Malandugno oppure a quel diciamo a quel filo specifico contesto avevano
Io non mi ricordo altro è possibilissimo che sfugga qualche cosa forse anche molto perché purtroppo son passati dodici anni abbondanti
Alla domanda esso
Grazie Tortora buongiorno buongiorno
Il dottor Viero avvocato violate se avvocato
Poiché c'è
Solo lui
Tenga consapevole delle responsabilità congelamento suo maggior gettito gli uomini ci dica la verità tutta la verità nient'altro che la didattica giudice comma
Le sue generalità per cortesia
Viola Guido
Nato a Napoli
Ma per ricettazione diciannove quattro quarantadue
Presidente a Milano
Dove viale Piero quindici attività attività avvocato
Prego Pubblico ministero
Violazione Anna vicenda
Della calunnie alla vicenda del collaterali al processo
Qui si batte lo abbiamo già fatto alcune domande abbastanza dettagliate a coloro al dottor Colombo al dottor con lei ha rilasciato su questa su alcuni aspetti questa vicenda
Un verbale abbastanza dettagliato Händel maggio del mille novecentottantuno
Al dottor Bessone della Procura Repubblica di Berchet in quel verbale ricostruendo anche i fatti relativi alla
Perquisizioni Castiglion Fibocchi riferisce di una incontro avuto con il ventitré di marzo quindi qualche giorno dopo la requisizione con il dottor Agresti che gli riferì di essere stato
Sostanzialmente convocato dal dottor dal preside dice che siete il CSM
Pongo Zilletti a Roma
Ci potrebbe riferire
Non ricordo nei particolari questa deposizione perché da allora ovviamente non l'ho più vista quella tesa a Brescia ricordo con esattezza
Un po'tutto il l'episodio è un po'il clima era il mille novecentottantuno e io all'epoca
Era un magistrato e svolgevo le funzioni di pubblico ministero nel processo chiamiamolo Sindona omicidio Ambrosoli nel cui contesto nasce la perquisizione e il sequestro di Castiglion Fibocchi
In quel in quella vicenda furono sequestrati documenti di estrema delicatezza dai giudici istruttori su richiesta del sostituibili della procura rappresentata in quel momento da me
Con molta riservatezza perché non si era non si era pubblico
Non se ne era discusso diciamo Aelle all'interno dell'ufficio della Procura di questa possibile perquisizione
E
Documenti che potevano interessare coinvolgere il capo dell'ufficio all'epoca il mio procuratore capo furono immediatamente
Comunicati al procuratore generale di Milano all'epoca
Consigliere Marini
Il quale
Volle che ci fosse il segreto più assoluto imponendogli il segreto anche all'interno del mio stesso ufficio cosa che io feci e quindi forno trasmessi a Brescia determinati atti che riguardavano il procuratore della Repubblica nonché il vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura delle con professor Ziletti
Quindi io mi trovai in una situazione molto delicata imbarazzante pesante perché all'interno del mio ufficio in sostanza io non potevo riferire determina
Chi sviluppi al mio diretto superiore
Situazione veramente un grave che avvertivo e che poi si manifestò in una serie di atti e di fatti cui adesso
Posso parlare
Sì ricordo che quando le cose cominciavano venir fuori il
Procuratore mi chiedo mi disse suo di sua spontanea iniziativa che lo aveva telefonato gli aveva telefonato Zilletti chiedendogli di parlare da un telefono pubblico ricordo questo episodio abbastanza strano
Perché per vicende connesse alla nota la nota perquisizione
Ecco io questo ricordo però per quanto attiene al procuratore capo
Potrei però dire adesso qualche altra cosa se mi è consentito sempre in questo clima i giudici istruttori coi quali avevo un rapporto di estrema di estrema
De stremo Legambiente
Perché veramente eravamo in questa vicenda e ci rendevamo conto della delicatezza
Della complessità della pericolosità di questa indagine
Ecco appena possibile trasmisero alla Procura della Repubblica come era loro dovere tutte quelle che potevano essere considerate notizie di reato
E ricordo che io immediatamente Caprili
Quattro cinque fascicoli autonomi
Che però mi furono immediatamente tolte allora non erano i tempi come quelli di oggi in cui ci sono dei rapporti diversi tra procuratore capo il sostituto ricordo che Foro cui subito estromesso da queste indagini nelle quali soltanto dopo mie vibrate proteste fui di nuovo inserito ed affiancata una serie di colleghi ecco perché i cinque stracci portano abbinamenti ma in realtà mi furono tolti cioè ne capimmo subito che c'era una volontà di non
Di non trasmettermi Dino Briatore affidarmi indagini così delicate anche perché sapevano perfettamente che io immediatamente avrei formalizzato significa trasmesso di nuovo ai giudici istruttori allora c'era una
Procedura diversa ovviamente lo dico per il giudice veri
I giudici non togati
E quindi
Avrei reso di nuovo dominus padroni dell'inchiesta i giudici istruttori
Fin quando non si sarebbero stabilite le competenze
Tutto questo non poteva venire perché ci furono sicuramente dei contatti diretti tra il capo della Procura milanese e l'allora capo della Procura di Roma
E venne fuori un conflitto di competenza su cui ancora oggi io non riesco a spiegarmi le ragioni perché tutto questo
Un materiale fu unito a un processo per omicidio contro ignoti che a quanto mi risulta è rimasto ancora contro ignoti cioè il processo Pecorelli
Si fecero delle imputazioni macroscopiche per dire che bisogna punire tutto a Roma in sostanza tutte le carte arrivarono a Roma e quindi da quel momento praticamente noi non potemmo più fare indagini
C'era stato già un clima precedente subito dopo il ritrovamento di questi documenti io fui avvicinato
Da personaggi importanti dall'allora generale Musumeci dal generale Palumbo che conoscevo per ragioni di ufficio e i quali vennero a perorare la causa di non
Insomma non si è mai capito perché vennero sta di fatto che io feci un rapporto scritto ai giudici istruttori su questa strana visita che mi era stata fatta
E questo per dire il clima in cui si svolgeva questa vicenda prima che poi
Si innestava su uno precedente io lavorato al processo Sindona dal mille novecentosettantacinque
Nel corso di questi del corso degli anni sono state fatte denuncia al Consiglio superiore esposti al procuratore cioè tutta una serie di attività tese
A mettere i bastoni come si suol dire fare le ruote la innesto della vicenda P due a scatenato ancora di più questa questo tentativo e e quindi poi si è arrivato a quella famosa quelle famose lettere che sono oggetto dell'attuale procedimento quelle lettere calunniose e diffamatorie che
Curandosi e lo scuso Pubblico ministero due chiarimenti sulle cose che ha detto poi le ridò la parola
La telefonata Cresti Ziletti da un telefono pubblico non ha detto il seguito cioè sostanza che cosa gli chiese
Dunque
Signor presidente i rom adesso ovviamente quello che ho detto Aldo al dottor Besson è la pura verità ricordo che volevano parlare in separata sede di vicende attinenti
Alla alle fecero richieste precise oppure inoltre il
Io credo che Cresti me lo volle dire per dimostrare la sua estraneità alla vicenda dice ma figurati che mi ha chiamato adesso Zilletti da un dicendo io telefono da un telefono pubblico ti voglio parlare urgentemente
Lo vuole riferire evidentemente per questo discorso non venne più ripreso successivamente
Guardi da quel momento non ci furono dei grandi rapporti io ero un po'rimasto estromesso isolato all'interno dalla procura i miei riferimenti erano il consigliere Siclari
L'altra cosa scusi
Per la replica del colonnello Musumeci credo qualora fosse ancora Colomba no mi sembra sì forse sì o l'ho io Palumbo le chiesero informazioni sulla presidenza del nome dell'onorevole Sarti nelle liste della P due
Sì è possibile mi chiesero informazioni mi dissero che tutto quello che era della Loggia bisognava non diffonderlo che era una questione riservata che c'erano dei problemi di sicurezza
Ma ripeto c'ero anch'io li mise fuori dall'ufficio corpo canovacci spiegazioni su questo loro comportamento no Palumbo allora comandava la Pastrengo no
Forse non più hanno forse non più però con Palumbo l'avevo avuto dei contatti molto stretti all'epoca delle Brigate Rosse io mi sono occupato per primo in Italia
Perdonate il riferimento ma delle Brigate Rosse a Milano quindi vi devo nella caserma Pastrengo c'erano rapporti nonché tutti gli ufficiali
Tornano prova a domandare faceva il Presidente D'indicazione della per eventuale presenza del ministro sette anche l'onorevole Mazzola nelle liste secondo quanto risulta dagli atti chiesto da
Palumbo su indicazioni Musumeci voglio tornare proprio a quelle dichiarazioni della convocazione di Belletti perché risulta dal verbale che lei ha reso evidenti resti venisse eccellenti l'aveva chiamato che la scusa era formale era la coperto dagli organici e la Procura di Milano ma che sicuramente l'oggetto della conversazione sarebbe stato questo sequestro Ripa qualche giorno prima le chiesi raccontare questo sequestro com'era andato come è successo per un successo e che poi il consigliere Siclari le riferì che diresti che era andato a Roma ha parlato con Silletti eludeva richiamato dallo studio del all'ufficio dalla stanza del ministro sa
Lei questo Lillo ricorda
Non ricordo adesso tutti questi fax la dichiarata però se l'ho dichiarato è la pura verità sicuramente i miei ricordi del non ricorda mai conferma dodici anni fa sono la realtà anche perché in quel periodo io cercavo proprio avevamo deciso con il giudice istruttore Guido come nell'arresto del non ci facevano i fascicoli piccoli particolari di fasce dei memorandum interni per potere perché era pensavamo di essere controllati dei servizi insomma
Senta distano sciagurata circostanza parlando di un altro e dicendo all'interessamento che è quella relativa al passaporto rilasciò passaporto cauti quindi torniamo indietro di Sarcina
Tutto Bucci Kariba estendendo la proposizione diciamo protestando la propria estraneità ai fatti che effettivamente di quella storia e se ne interessa Pozzilli che pone
Il dottor Ricucci non mi parlò mai di perché io non riferiti con esattezza mai quello che era emerso da quelle carte al dottor Mucci
Che ho sempre ritenuto estraneo alla vicenda
Senta dal punto le quest'anno quando abbiamo già fatto a tutti gli atti dal punto di vista soggettiva dal punto di vista del riflesso sul procedimento che contraccolpo fu determinato dalla da quella diciamo complessa azioni che USA che passa tra le
Bene sicuramente era un mezzo per poter rintracciare le indagini c'ho pensato a lungo
Ho avuto anche timore che addirittura fossero stati aperti effettivamente dei conti in Svizzera la l'organizzazione era tanto potente che poteva pure buttare un po'di miliardi le nostre firme girano in tutti i provvedimenti d'anni per fortuna invece non era possibile quindi da un po'di tempo quindi svizzero correvano determinati documenti per aprire dei conti quindi sapemmo che quei conti non c'è non so che però sono state fatte indagini dalla magistratura di Roma e questo senza che noi ovviamente ne potessimo saper niente
E io credo che si volesse arrivare ad una nostra denuncia controdenuncia per poter poi avere una sorta di astensione da parte dei giudici
Astensione che io come pubblico ministero poi ho dovuto manifestare ho chiesto di essere sostituito in uno stralcio che riguardava ancora l'omicidio Ambrosoli perché essendo ormai parte in causa nei confronti di Gelli io non potevo più occuparmi sia pure come pubblico ministero
La posizione di Jack cosa che feci e credo che ci siano dei documenti in atti della della mia richiesta di
Quindi indipendentemente poi dall'esito diciamo di competenza del procedimento questo o quel scontro diretto poteva creare un una certa mentre cedente di certamente ma non bisogna non più io non credo che ci siano gli atti comunque ci
In un certo punto uscì anche sulla stampa
Di questa di questa situazione per cui molti giornali mi telefonavano da varie parti d'Italia perché era venuto il nome in un contesto certo non simpatico i nostri nomi in un contesto territorio
Allora violetta torrone ma insomma si parlava di conti svizzeri negli aperti dai carabiniere
Si ricorda Rezza ricordo c'è inciso io ciò ancora siepe conservate lettere di Selimovic risulta che era su risulta tutto agli atti avvocato Carmen
Nessun'altra domanda
Le parti hanno domande
Grazie avvocato cioè se fosse possibile
Se fosse possibile richiama il teste Colombo perché se c'è un volume è andato via
Sernagiotto aggiunge caso magari dichiarazione c'è il dottor Colombo chiedo scusa una nota e che c'era al momento catalogazione prassi posso andarci
Guarda poi se c'è il dottor ah ecco venga dottor Colombo scusi
C'è accordo
Che c'è ecco il dottor Colombo certa bandiera retta respinte
A valutazioni persecuzioni
Niente questo mostro questa volta iniziativa che andava maturando navali con la la possibilità di sentire Bernard attività quasi sei andato a fuoco lento potesse in qualche modo conosciuta ho
Beh scusi un attimo pallore scorsa nel verbale situazione riprende del dottor Colombo
No che sarà poi si fa confusione chiede be noi quando siamo andati la prima volta mi sembra da Presidente del Consiglio siamo stati ricevuti tra palazzo Chigi
Con un certo ritardo c'è stato un disguido
Siamo stati ricevuti dal prefetto Semprini il cui nome compariva nelle liste
Son passati quasi insediamento no dal momento in cui noi abbiamo portato le prime carte
A la Presidente del Consiglio al momento in cui il Presidente del Consiglio ha deciso di pubblicare queste carte
Nel passato parecchio tempo modi utile
In quel periodo continuavano a uscire come avevamo previsto
Delle notizie di stampa
La caccia alle quali si faceva quanto per una grande confusione cioè si parlava di persone che sarebbe
Sembrava fossero inserite nelle liste invece nove e così via
è stato un periodo molto difficile quello in cui
Non non avendo avuto quella possibilità che nato pensato originariamente eravamo sotto questo profilo un po'un po'in balìa
Da una parte delle decisioni lettere dal Presidente del Consiglio probabilmente se avesse pubblicato prima de fatto
Maggior chiarezza
Dall'altra delle degli organi di stampa che in mancanza di una indicazione sicura da parte degli uffici giudiziari di Milano che mi pare non poteva potevano
Tutto in un conto
Frank Walter Gran più molto tutti lo scusa particolarmente interessante
Nel noi
Noi conoscevamo
Nascevano
Sì questo è il tema non dopo chiederanno
L'accusa è che la cittadinanza non poteva comprendere per esempio c'erano degli tanta che venivano
No no pari per numero di
E per gli altri e non poteva essere assolutamente chiaro c'era c'è stato un intorpidimento notevole a mio parere dell'opinione pubblica in copertina io mi ricordo un articolo comparso sul giornale molto se
Che era stato scritto mi pare da una nostro collega
Di cui non ricordo il nome
E che risultava che risultava inserito nelle liste
Quindi l'Italia nella ricostruzione perdono il particolare oggi dall'ambiente circostante venga parlato di una sorta di cordone sanitaria
Intorno la gente tentate toscana scriviamo una forte pressione anche in parte identiche anzi alcune interessamento di con con gesti osceni interesse mentre sono su Bianchi una mobilitazione una o ottanta impatto micidiale l'organizzazione su questa scherza
La potente liberto organizzazione
Ernani quale sarà secondo me si dimostra si dimostra molto dopo la potenza di questa di questa organizzazione
Io ho avuto occasione il crimine partecipa come consulente ai lavori della commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno delle stragi
E e del terrorismo in Italia in quella sede mi è capitato di poter vedere di poteva approfondire alcuni di questi argomenti attraverso le carte adesso io non ricordo perché è passato del tempo anche piccoli purtroppo di di e adesso non consentono di avere la memoria assolutamente libera per il passato
Non è sicuramente mi è capitato
Di vedere delle carte delle inchieste amministrative che sono state fatte in relazione ad appartenenti a alla alla alla alla alla faccia pittura
E mi è successo di vedere non mi ricordo il nome di questa persona di una persona che avendo ha messo davanti a noi
Di essere stata iscritta alla P due
Scagionata disciplinarmente con la motivazione che non apparteneva alla Loggia
E secondo me questo è un segno che va ad aggiungersi a tanti altri segni molto precisi ci sono stati lavori
Iniziative iniziati con un approfondimento conclusi e per le non definiti
Ci sono state inchieste amministrative che sono state fatte hanno portato certe conclusioni e sono state poi successivamente ha di fatto come mai non lo so
E quanto al
Potere
Di queste all'organizzazione
Io non posso richiamare ma così solo incidentalmente perché si riferisce alla persona di Licio Gelli in ordine alle sullo status libertà scrisse
Per esempio quella evasione dal carcere svizzero
Sulla quale mi sembra ci siano ancora dei corsi punti interrogativi
Anche successivamente mi sembra che punti interrogativi ce ne siano incerto di un certo rilievo
Peraltro io una influenza
Allora
In qualche misura
Sul
Voglio dire meglio sul fatto che via P due fosse in qualche misura una questione tabù
L'approfondimento
Della materiale riguardante questa organizzazione sia stato estremamente difficile
E sia stato fatto qualche volta malgrado
Malgrado l'ambiente complessivo
E che qualche volta non si sia riusciti ad approfondire i temi e a me risulta viene per esempio in commissione
Stragi
Le idee dei consulenti non solo mia ma anche di altri che fosse necessario
Investigare ulteriormente sulla P due
Per poter comprendere alcuni fenomeni verificatisi in Italia negli ultimi anni non ha avuto praticamente nessuno sbocco
Non ha avuto praticamente nessuno sbocco
Dal momento in cui ha cessato di lavorare la Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due
Che ha raccolto un martedì carte secondo messe qualcuno
Fosse ingrato di comporta anche soltanto un indice analitico
Un indice analitico degli atti prodotti dalla Commissione parlamentare P due
Io penso che come conoscenza e saremmo dei passi avanti incredibili
Basterebbe comporre l'indice analitico
Bene dal momento in cui ha cessato di operare la commissione parlamentare P due
Che ha raccolto una serie incredibile di materiali
Che però poi non sono stati sviluppati perché la Commissione ha finito di lavorare
Non sono stati sviluppati analiticamente da quel momento in avanti una conoscenza complessiva del fenomeno e una conoscenza di tutti rapporti i contatti il ricatti incrociati
Le influenze
Su la stampa per dirne una
Probabilmente su qualche panca anche
E così via non sono stati non sono stati non sono stati scavati
E ci si trova di fronte qualche volta a delle situazioni a mio parere molto singolare
Che io non so francamente se abbiano
Dei collegamenti
Dei collegamenti
Però ma così che fanno nascerebbe di interrogativi forti chi
Nella nella mente
Per esempio è successo che
Una richiesta di autorizzazione a procedere nell'ambito delle indagini che stiamo conducendo sia stata negata con una interpretazione erronea del materiale fornito al Parlamento proprio in relazione hanno una persona il cui nome si curava nella lista degli affiliati alla P due
Per esempio c'è Successo incontrare delle
Do difficoltà
Senta in questa indagine
Cross discolpare di poco
Di non riuscire a portare a Terni un atto un'operazione molto importante
In relazione all'estero in relazione ad una persona la quale risultava pure il il cui nominativo risultava pure nell'elenco degli iscritti degli iscritti alla pittura
Non so se ho risposto
Voi ancora oggi constatate dell'esperto alte le ordinarie esistenza delle resistenze speciale e delle situazioni particolari rispetto a persone che avevate termicamente scusa
Solo
Venga avanti consapevole delle responsabilità continuamente ossia una garanzia di argomenti di dire la verità tutta la verità nient'altro che la didattica rocciosa si accomodi
Per favore le competenze anche parlando sempre al microfono può poggiare sulla sedia Nanda se ne dà fastidio
Rosa nel per tornante no coperto Roberto Milano ventinove due ventotto dove è residente Milano
Oddo fra i due
Pensionato
C'è forse un problema di
Con tono solenne l'imputato del procedimento appello relativa alla bancarotta del Banco Ambrosiano
E allora forse sarà meglio formalizzato una
Chiedo scusa Presidente ma io ritengo che come da Tolosa io lo so è una valutazione che rimetto alla corte la ritengo che come detto lo sono in quanto imputato nel procedimento della bancarotta del Banco Ambrosiano e di cui era vicepresidente
Forse debba essere sentito
Anzi dal naso in realtà come cosa senz'altro imputato di reato connesso nell'assistenza e nell'assist sono l'avvocato alleva Guido Carlo del Foro di Milano
Quindi siamo anziani viene sentita ai sensi articolo quattrocentocinque d'accordissimo
Quindi come tale le previamente creare fatta prestare giuramento
Come imputato di reato connesso agli stessi diritti dell'imputato quinti può astenersi dal rispondere concreti rese intende rispondere alle domande oppure no volendo può astenersi
Intende rispondere
Sì credo che la diciamo la difficoltà di collocazione della del dottor rosone dipende dal fatto che lui è in realtà una complice
E contemporaneamente in questo momento perché una parte potato per
Bancarotta del Pancamo c'è un'altra parte parte lesa relaziona quell'episodio nella tentativo di omicidio Barbato con la morte Danilo Abbruciati mi pare che sia in corso una per questo momento
Quindi rispettando gli anni processuali queste altre due vicende che sono quelle due vicende milanesi toccherebbe sottolineando il fra lei e il fatto che oggetto d'interesse di questo accertamento
è quello della organizzazione P due
Per quanto riguarda la sua posizione nell'aspetto pratico alterati
Io le farò delle domande che tocca agli altri due argomenti ma che nelle risposte vorrei che fossero abbinate a questa sentenza
Per quanto riguarda e io l'ho precedente al Periodo diciamo di tracollo al Banco Ambrosiano
Possiamo collocare orientativamente dalla vicenda del passaporto dall'ottanta in poi
Che percezione medie né della presenza e del ruolo di germi all'interno del Banco Ambrosiano ecologico Polani e dell'esistenza dell'organizzazione
In qualche modo condizionasse
O avesse la partecipazione del presidente va
Innanzitutto vorrei premettere che in quel periodo un dirigente vero
Diciamo
Se tale ma non iniziamo Alberti dell'istituto però devo dire che al bar da molti anni P due
Cose del genere nonsense mai sentito parlare nella maniera più assoluta
Lei parlava di Ortolani indichiamo come Ortolani in banca tramite la sede di Roma si conosceva
Diciamo il figlio di Ortolani intratteneva un rapporto fiduciario che devo dire sufficientemente corretto con la Società Voxson
Al di là di qualcuno molto umano in un'esigenza fisica dice degli Ortolani non metta mai no assolutamente assolutamente una senza una una presenza di qualcun altro all'interno dei al al banco che con che in qualche modo partecipasse a decisioni che caldissime
Da quello che risulta agli atti finiva in modo abbastanza
Separata rispetto alla collegialità delle decisioni della banca questo risultato assoluto credevo che fra l'altro
Quando se non vado errato fu nel maggio dall'ottantuno che mi ricordo c'erano
C'era e c'è tuttora il mondo che pubblicò l'elenco degli affiliati alla P due cifra Chico stupefatti due prima di tutto per i nomi che compaiono che per conto si riferiva al settore bancario e finanziario avevano nomi di primissimo piano gente
Si conosceva diciamo quale che la alla loro attività in campo bancario
Ma al di là di questo
Anzi ci fu poi
Tanzi ci fu voglio dire che emerse che nel sedili Cerenzia lavorava con una Cola lembo lei dove poi compare perché livelli è un socio occulto della debole cioè tutte cose che però
è un album tutto cioè alla struttura della banca fino all'ottantuno assolutamente lo escludo per quanto ma a mia conoscenza ma per il suo dette ammette Paul Burton voglio nove succeduto dirigenti se ne sarebbe ritualmente parlato ma un rifiuto assoluto fino al marzo dell'ottantuno nel nell'estate dall'ottantuno quando c'è l'arresto presidente
Mi sembra che venne arrestato il venti maggio dell'ottantuno sei
Che situazione si determinò dal punto di vista della gestione effettiva
Ma le dirò che caldi folle è stato nel maggio dell'ottantuno
C'era un direttore generale
C'era un condirettore generale per il resto un condirettore generale per l'Italia
Che ho io
Diciamo che i due mesi di carcerazione del presidente e amministratore delegato
Per quanto si riferiva all'amministrazione diciamo la conduzione dell'istituto non ci fu nessuna difficoltà e devo dire che non è anche sede dei Ferko nulla
Che comportasse allarme sulla gestione come di solito accade non so prelievi di deposito quello che generalmente crea panico diciamo
E qui comporta un senso di sfiducia ma non accadde nulla di tutto ciò tant'è vero che le marchiamo anche come i titoli quotati che facevano capo alla centrale
Ha una partecipazione di maggioranza del Banco
In pratica diciamo le dirò che fra l'altro si sparse anche divenne di dominio pubblico nocciola una formula che era sì in mare
Una solutore al contrario atto diciamo che veniva fatto passare quasi diciamo del secondo
Come ricorderà all'arresto del presidente avvenne fonte dalla centonovanta un'operazione
Lei quando parla in Ambrosiana parla di tutto l'Ambrosiana
O fa una differenza tra Ambrosiano comparto estone lambrusco più compatto e non lo conosce normale non è parlare lo scoppio che la luce se a voi Italia luogo sempre diciamo vissuto la mia vita a Banca
Dicemmo che ecco se possiamo dire all'Ambrosiano
C'erano due comparti diciamo quasi impenetrabile il settore però è il settore in Italia
O
Questo è di dominio pubblico diciamo acclarato in questi ultimi dieci anni di notizie che sono emerse sulla gestione del Bari sottolinea Bresciani quale fu una successione le vicepresidenze
A ridosso poi nella creazione dunque
Il direttore generale Carlo Gianatti
Se permette le faccio un po'una una una premessa
Se lei va a vedere il direttore generale dell'Ambrosiano
Aveva una vita media di di direzione diciamo dai quattro ai sei sette anni
Il direttore generale di allora anche perché era diventato nel frattempo presidente del Banco Ambrosiano dall'America del Sud
Rassegnò le dimissioni
Rassegnando le dimissioni questo dopo diciamo il Calvin se non vado errato uscì dall'Ordine il venti di luglio
Venti marzo il venti di luglio sì c'era la necessità di fare una struttura e questo struttura tenuto presente mia anzianità
Direzione di diligenza
A be'nella scelta fatta su di me
Natura e nel contempo sincero per precisarle voglio dire come si arriva alla vicepresidenza fu nell'andata delibera di consiglio del ventotto luglio del mille no novecentottantuno Fo concomitanti in relazione alle dimissioni da vicepresidente ma non vi è amministratore del contesa non di Baggio alta
E venni fatto direttore generale vicepresidenze in quel consiglio
Su proposta dell'avvocato Prisco che faceva parte del consiglio di amministrazione questo sospira avviene nella seduta del consiglio del ventotto luglio mille novecento e ottantuno
Poi
Mi diceva ecco come avvenne riferendosi poi all'uscita
Vuole andare sull'argomento De Benedetti e così ecco no dopo avvenne che
Ci fu si vede degli approcci
Con il presidente da parte di De Benedetti del suo entourage
Che arrivo all'acquisto un se non ricordo male del due per cento del pacchetto azionario dell'Ambrosiano che per accordi presi direttamente con Calvi
Venne nominato vicepresidente in quanto lo statuto del Banco prevedeva due vicepresidenti
Secondo
I fatti venne nominato De Benedetti vicepresidente
E rimase per
E rimase fino voglio dire se non vado errato verso la fine di gennaio adesso in questa successioni italiani negli anni
E ritorniamo quindi all'oggetto del nostro e quanta riguarda lei sui lei ebbe la sensazione che fossero la percezione elementi dati fatto per ritenere che ci fosse
Una qualche cosa di diverso in una sorta solo di una diciamo
Dinamica anche oggi è finanziarie scusi sul in sostanza che cosa che cosa anche Bassanini servizio no di diverso posso dire quarto si è sempre però muove di chiarezza
Non sappiamo perché notorio dico che il più grosso capitale di una banca e una cosa sola non sono vere le centinaia le migliaia di miliardi che possono essere suo capitale De Paoli
Diamo fiducia
Evidentemente Calvi un uomo che a gioco meglio lungo a parte voglio dire il fatto che era emerso la sua appartenenza alla loggia P due
A parte tutte queste vicende evidentemente lui alla ricerca che soldi I uno collo potesse o affiancare o sostituire sono ipotesi che al trovano anche una certa conferma atteggiamenti successivo
E di conseguenza voglio dire l'entrata di De Benedetti fu veramente una cosa apprezzatissima molto valorizzata nell'ambito di quella che era la cerchia dei dirigenti anche perché allora
Debenedetti diciamo che se non è un astro nascente da già un astro affermato che evolveva
Di dare voce evito di largo credito eccetera
Con il quale migliorerebbe anche modo voglio dire di cercare di introdurlo in quella che era voglio dire apparse che eravamo colleghi in quel momento o alla dinamica di quella che era la gestione dell'istituto
Evidentemente però i caratteri delle persone
Non si incontravano nei io ebbi voglio dire
Modo al di fuori dei caratteri oppure di cose che io ignoravo di dica piloti scoprire altre altri diciamo contrasti dovuti alla gestione di
Diciamo tra ci fu un episodio
Dove io ebbi anche modo di farlo rimarcare all'ingegnere in una Commissione di finanza
O l'ingegner De Benedetti fece mettere a verbale degli appunti circa l'approvazione definibili
Va premesso che la commissione di finanza non approvava figli Magatti ficcata solo figli in virtù delle autonomie date dei rispettivi dirigenti
E e naturalmente quella è un'osservazione che non andava fatta in un consesso di gratificati i CD tutt'al più andava fatta in consiglio d'amministrazione dove invece l'insidia liberava mensili
Allora se è un brutto momento c'è da eccepire voglio dire sul come e sul perché e sul quantum un poco di una evocazione di filo quel l'assedio appropriata tanto che fu oggetto
Così di uno scambio di battute tra me vigente dice insomma
Questo l'osservazione in questo se non serva assolutamente a niente l'unico episodio in cui
Diciamo emersi è un un certo tipo di contrasto anche collocato in una sede impropria ma che comunque mi faceva già intravedere evidentemente al di là di quello che potevo conoscere io c'erano elementi di contrasto che non venivano e cioè che non è una mia conoscenza
No io le facevo queste domande perché subisce l'attentato mi pare di capire ventiquattro da sette anni il ventisette aprile dell'ottantadue
In precedenza c'era stato un altro episodio di quotidiana poco si nello ventotto di ottobre dell'ottantuno lo spavento l'apporto di ritardo vi fu nel frattempo quegli episodi di intimidazione nei confronti denunciava oppure non c'è motivo per Umberto è un'osservazione ogni non è esattamente regolare che vicende interne al mondo bancario vengono regolate a colpire pistolettate insomma certo non a regolare ma vede
Dottore
C'è un fatto quando io divenni direttore generale e non so fino a che punto diciamo il mio presidente di allora lo fece come certa appropriato come scelta diciamo politica
Dovuta alla mia vecchia anzianità di banca dovuta voglio dire alla larga conoscenza devo dire anche al largo seguito che c'erano tra i dipendenti che intendevo evidentemente svolge nel mio mandato nella maniera che ritenevo più opportuna visto che c'ero arrivato
Anche se non con non poche difficoltà adesso è un dirigente volevo evidentemente svolgerlo come meglio ritenevo opportuno è lì che cominciavano voglio dire quasi subito gli scontri
Con il mio precedente nonché amministratore delegato Conte devo dire di carattere puramente tecnico perseguendo che vanno dalla richiesta di fideiussione per i partiti che godevano a fronte delle leggi sulla sulla sulla partecipazione
Sulla sua versione dei partiti
Varie cose di carattere tecnico noccioline avente sedendo io anche in Consiglio in altre banche avrei preferito che gli amministratori un consiglio d'amministrazione che erano chiamati a deliberare degli affidamenti avverso molto più documentazione
Un dialogo voglio dire su un piano tecnico molto più ampio molti suffragato da dati che potessero decidere per il sì o per il no a un determinato operazione di carattere finanziario marito sonori che poi voglio dire sul fatto che al se non mio campo sconosciuto nel estero e la prima cosa che uno fa chiede spiegazioni a chi le sa queste cose
Naturalmente di Foa o un muro un muro che oltretutto mi mi rendeva voglio dire impotente perché in effetti le risposte che mi venivano date dal mio presidente arte
Non sapevo leggere in quanto i bilanci delle banche estere
è uno certificate da società di revisione di importanza internazionale e devo dire alla verità ma io volevo andare
Un pochettino nelle pieghe Sacco e tenga presente che io sono stato nominato alla fine di luglio per tutto agosto non c'ero ho cominciato diciamo pesa quando si cambia anche il ruolo grazie al trapasso
Delle cariche Cerasa passo degli impegni quello che si lascia quello che si va a prendere eccetera eccetera pare che quando ho cominciato più o meno a svolgere le mie funzioni
Dall'ottantadue euro volevo conoscere quello che non conoscevo perché se dovevo fare il direttore generale ritenevo di farlo voglio dire sapendo voglio dire che cosa andava a fare ma non potevo sapere sarda come dono veniva omesso
Al corrente di quel comparto che come dicevo prima è un compartimento stagno
Dove
Ma mentre quando è un compartimento stagno non avevo l'autorità per poter chiedere questi chiarimenti ritenevo come dire e coccola adesso a un dato momento se un direttore generale che di solito dovrebbe essere dovrebbe essere il capo della gestione a un dato momento debba essere intrattenuto tutto quello che il bagaglio voglio dire tecnico finanziario amministrativo che c'è dietro determinate cose
E torno a ripetere
Uno sconto fra voce fu per esempio sugli affidamenti ai partiti
Voi cita un esempio
Particolare perché e devo dire trovando la massima collaborazione al di là di quello che poteva essere il gruppo Ambrosiano diciamo con tutte
I colori e le qualifiche che gli si potevano notare attacca a Milano c'è un detto di sì al bar non vogliono la banca dei preti no sia così perché era nato appunto
Attraverso
Un'associazione di di cattolici eccetera eccetera noi davamo la bellezza di quindici miliardi al Partito Comunista
Non che altri mi sembra quindici a un una lettera a Paese Sera
E siccome questi fidi
Venivano rinnovati io dei miei iniziativa
Chiesi e trovando teorie una collaborazione perché il mio discorso era prettamente tecnico un partito non ha struttura patrimoniale
Da un punto di vista bancario minimo ci vuole una fideiussione di un qualche cosa che corrisponda all'esposizione e ottenni penso che è stata l'unica banca
Che ha che dava voglio dire dei figli al Partito Comunista la fideiussione che previa del delibera di consiglio venne fatta adesso non ricordo più esattamente come si chiamasse l'immobiliare
Che era intestataria dalla sede di via Botteghe Oscure cui perizia CDL un valore di quarantacinque miliardi potenzieremo di aver svolto
Che nell'interesse dell'istituto voglio dire un'opera meritoria invece questa vicenda venne letteralmente aggredito perché io dovevo lasciare
Questa gestione al presidente dei tempi
Composto
Concerto incidente perché glielo dice ma io non posso mica suoniamo avanzata e non mi disse che segue la gestione non ultimo una lettera sfatta scrivere al direttore dalla sede di Roma riferita agli utilizzi del Partito socialista una lettera molto sua molto pesante al segretario proprio allora se non sbaglio l'onorevole Craxi anche Lippi sceneggiate Ravizza voglio dire c'è un contrasto di carattere tecnico
Voglio dire a un dato momento poi qua ci fu grande episodio voglio dire alla prato verde
Io non voglio anticipare niente che articolo voglio dire al mio fianco complice
Tra le altre cose
Perciò potrà leghista per la giornata contare però diciamo piomba frumento nell'ambito dalla mia ferma volontà vi svolge il mio mandato io ho provato quota ma torno a ripetere
Vorrei essere chiaro non in virtù di interferenze di P due o non più due verso erano contrasti degli enti ammette il mio presidente era
Anche se lui diceva non era Leo ma affiliato a una loggia scoppio non so perché non è che me ne intendo molto di associazione
Sono stato se io e lei nelle con una
Poi la scusi volevo virgola dette io tra l'altro
Forse è utile quello che sto dicendo io sono stato
Diciamo offrono deposto allora Commission senza destinatario cioè non non solo verbale che agli atti dichiariamo tenuto presente nella
No non nascondere un elenco delle grande domanda adesso sicuramente iniziano un documento che è stato
Rinvenuto e che è riferibile
Ma Carboni che dice l'organizzazione che hanno operato efficacemente per escludere Benedetti del Banco Ambrosiano
Avuto notizia dei finanzieri Bagnasco temeva subentra immediatamente la posizione di quello è reagito con la divina sorpresa irritazione al tentato colpo Imana che non tenendo in debito conto i meriti conseguiti dalla stessa organizzazione la vicenda dell'istituto
E segnatamente le difese il suo presidente da chi voleva e vuole accusare rivolta a lui
Questo riferimento a questa limitazione lei allo stato non le fa venire in mente qualche cosa di pesci
Concerti non affidabile l'Organizzazione che ha operato efficacemente per escludere Benedetti al Banco Ambrosiano ha saputo glielo sintetizzo che si vuole invece istituire immediatamente
Bagnasco ne ha no costruire dei ghetti ha reagito perché ritiene che queste ingressi Bagnasco non riconosca i meriti dell'organizzazione stesse nell'aiuto dato dal cardinal banco
Questo non le norme non le descrive nessuna situazione che lei ha in mente non non saprebbe riferire questa abitazione a un insieme di persone di situazioni che conosciamo
Va bene
Non è stata
Amante nessuna grazie dottor Rosa non si può accomodare
Allora l'altra udienza interna un'ultima istanza che è un'istanza di riammissione teste vorrei che nel tribunale citasse il il dottor Massimiliano Cencelli
E al a me risulta esser nato il diciotto marzo il trentasei ad uno elesse presidente in via Pio Boffa ventotto Roma sull'integrazione al Senato
Averlo segnato
Appena cerchiamo decreto come si chiama il seminario
Già che c'era un avvocato che stiamo parlando
Stiamo parlando il suo cliente ingegner tendente
Sette dice nove l'avvocato Marco De Luca io ripeto ovviamente offesa dalle sette possibile il sei dicembre scende se
E poligoni fare il sette letterario
Chiedo scusa avvocato finiamo scusa no pesci benché allora recupereremo il sette per il momento per Cencelli per trattenere
Sette cosa
A me
A casa ma adesso l'agenzia
Allora come ci siamo
Allora per allora fissiamo anche l'udienza del sette dicembre dovevo domiciliari
No
E allora sì disponiamo alla citazione la missione per citazione del teste Massimiliano Cencelli per il sette dicembre perché siamo anche l'esame dell'ingegner De Benedetti avvertendo piccoli presente avvocato Flick
No sì attentamente
Bene allora andiamo a no passano prossima