La Cina, la vicenda del colosso Evergrande e lo strappo di AUKUS: intervista a Michele Geraci

Radio radicale siamo in collegamento con l'economista Michele Geraci per parlare del i due questioni importanti che perdono al centro la lasci da una quella del dello scontro su autobus la NATO ha cosiddetta nato Tel
Del Pacifico che si sta spostando anche in Europa mese mese rapporti euro atlantici
E il e il caso anche del del colosso immobiliare era il grande che è prossimo al Del Conte che le autorità diciamo di Pechino in qualche modo stanno programmando
Allora non capita tutti i giorni di per dire quello che sto e stiamo vedendo ovvero che viene dato un annuncio di una prossimo del fonte
Proprio mentre le Borse stanno rimbalzano da una situazione secondo me inedita poi naturalmente lei mi correggerà perché io sono infinitamente molto pignorante di lei in questo campo che insomma che merita tutta la nostra attenzione anche perché questa situazione rischia di ripercuotersi
Diciamo nel villaggio globale delle Borse allora che cosa sta succedendo professor Geraci
Allora la ringrazio la domanda sta succedendo che il in Cina succede spesso che ci siano delle delle bolle quasi in maniera ricorrente ogni dieci anni una prima bolla finanziaria diciamo una crisi finanziaria ci fu negli anni novanta quando c'erano tante banche cinesi
Che hanno dovuto subire delle ristrutturazioni la separazione tra Good banca Barbaglio quindi le cattive le banche cattive si sono prese in carico il debito e le banche nuove hanno continuato ad operare
Con questa diciamo un gruppo ripulisce è ed ha funzionato
Perché poi il PIL è cresciuto quindi il rapporto chiamiamolo debito PIL delle banche cattive e andato sempre più rientrando quindi è stata una strategia che ha funzionato lo dico questo perché secondo me quello che succederà adesso quindi questi debiti di queste grandi aziende di si Lupi mobiliari come la era il grande hanno chiaramente un grosso debito ma io voglio essere chiaro non ci sarà
è una mia opinione però non ci sarà nessun rischio sistemico per il Paese Cina perché è un debito largamente interno gestibile attraverso una ristrutturazione gestibile a che ovviamente ha preso chiamiamola l'immissione di un omone ente per andare a fare il bell'autor risale cimento secondo una graduatoria di chi si vuole risarcire in testa ci sono proprio i cittadini
I cittadini privati che hanno come dire messo del del deposito per potere acquistare gli appartamenti e poi in coda ci sono un po'gli speculatori quindi il governo cinese molto
Come dire attivo su questo stanno in questi giorni pressore proprio stanno decidendo quale questo ordine di priorità e quale sarà le arcate quindi il taglio da dare a ciascuno di questi azionisti obbligazionisti ma anche fornitori e anche appunto di i clienti però è una è una bolla i cinesi sono abituati a gestirle una bolla creata volutamente dal governo cinese perché loro hanno voluto scommettere sullo sviluppo del dell'immobiliare dell'urbanizzazione quindi non è che questa cosa
Un po'venuta fuori ad essere un rischio che era calcolato e che ora stanno cercando di di gestire vera differenza dottor ma solo loro hanno tanti tanti problemi economici di bolle finanziarie e meno male ne escono sempre bene perché hanno una diciamo una una leadership
E una
Cito Tognazzi una velocità di esecuzione che noi non possiamo mai avere
Allora il caso Lehman brothers è stato tirato in ballo a sproposito poi è stato
Prego
No non pericolosi allora tutto a sproposito perché lì non vale se molto diverso e la banca d'affari che aveva un misto di attività
Si parla di un mercato aperto qual era quello americano si parlava di anche c'era alla base la crisi dei Sab prime in quindi ma muti i dati a persone che non avrebbero dovuto avere accesso a questi prestiti perché c'era una leva altissima
Qui in Cina per esempio bisogna mettere e al deposito il quaranta per cento del capitale per acquistare un immobile non si può andare a leva come era negli Stati Uniti al novanta novantacinque per cento
Addirittura anche io del dei dati che andavano a centodieci per cento cioè la banca pressava
L'intero valore della casa più dieci per cento per fare immobile le ristrutturazioni quindi e qui siamo in una sezione completamente diversa perché qui la leva
Dei privati non ne a Orta anzi è molto bassa cioè la leva degli operatori ma quello è un problema insomma qualche società andrà in bancarotta ma non sarà la società è questa la differenza quindi non ci sarà un momento Limana assolutamente io capisco che è stato tirato in ballo
Però con la risposta è la la domanda è lecita la risposta e no non ci sarà
E lo speriamo anche perché non vogliamo assolutamente che ci sia una situazione un giro la crisi finanziaria non è questo che che che ci auguriamo anche se so chi diciamo per andar contro la Cina se lo vorrebbe opererebbe quello che si cava un occhio bulbi vedere il vicino cavarsi due occhi
Le volevo chiedere una cosa nera qual è stata la la politica del partito comunista cinese per quanto riguarda le speculazioni finanziarie le volevo chiedere se eletta due anni che loro stanno programmando la riduzione sistematica di questo tipo di speculazioni SVI tramite rientra in questa casistica
Allora loro stanno molto attenti loro ci sono stati dei casi di come dire prodotti strutturati che alcune banche hanno venduto un po'in maniera un po'eccessiva ai clienti privati promettendo dei ritorni molto molto elevati
Questa diciamo corsa da parte di cittadini cinesi al rischio
è dovuta al fatto che i tassi d'interesse in Cina sono stati sempre molto bassi un deposito bancario adesso da circa il tre per cento in passato dava il cinque il sei molto molto bassi lo so che le dirà
Impazzito Geraci cinque per cento basso
Sì perché l'alternativa e diciamo Distaso va comparato con quello che e la crescita del PIL che andava al dieci quindici per cento nominale quindi è chiaro che c'era quello che che abbiamo una repressione finanziaria dove i i i privati che ovviamente sono creditori netti delle banche con i tassi bassi vengono penalizzati e quindi per sopperire a questa diciamo disfunzione il cittadino privato andava a correre dietro a questi prodotti strutturati che ovviamente nel momento in cui danno dei tassi superiori al al tasso a rischio zero è ovviamente c'è il rischio e quindi questo succede quindi c'è stata una politica di come dire distruzione cioè di far capire ad un po'quello che faccio anch'io
Nel mio lavoro nei vari convegni anche nemica a dire ricordare che quando i tassi offerti sono superiori a quello che offre un deposito bancario o anche nell'obbligazione del governo si va incontro a dei rischi e questo pian piano
I cinesi i cittadini cinesi lo lo stanno capendo atteso che cita i cinesi a cui piace
Proprio il l'azzardo e quindi c'è il casinò ci del mercato azionario quindi molti di questi che perderanno soldi sono anche quelli che sapevano che si andavano un po'd'azzardo il governo sa mettendo un po'così il il coperchio su questa speculazione eccessiva tentando di residui della ricchezza anche verso le fasce povere in modo che questi cittadini non saranno più come dire incentivati ad andare a cercare rischi
Ecco che si prego rappresentano in Cina le cosiddette città fantasma ovvero io ho notato che diciamo in Cina ci sono delle città che vengono costruite e che poi diciamo dal nulla dal da zero
Come se io diciamo nel nell'Agro Pontino volersi costituire una specie di diciamo di bon una Bologna la città come Bologna nell'agro pontino faccio costruire questa città e non ci va a dire le nessuno e poi demoliscono anche in qualche caso demoliscono anche lui che cosa succede e che tipo di spreco è questo esercita come nel grande vengono tra diciamo coinvolte in questa roba
Ora ci sono ci sono queste città fantasma ci sono tanti quartieri vuoti però attenzione perché non è un poi ci facciamo come dire cogliere da da questa immagine abbiamo visto forse in questi giorni otto palazzi che sono stati buttati giù con la dinamite
Allora il modello cinese funziona in un modo diverso al nostro faccione sempre con la migrazione
No abbiamo una migrazione diciamo di stranieri che arrivano in Italia e non ci prepariamo a questi migranti quindi prima da noi arrivano i migranti e poi ci chiediamo
Cosa facciamo dove dove vivono dove lavorano e così via ovviamente andiamo i ritardi abbiamo le crisi che tutti sappiamo in Cina funziona al contrario ci dapprima costruisce le case dove agente dovrebbe andare a vivere costruisce prima le fabbriche dove andranno a lavorare costruisce le autostrade che serviranno a questi movimenti
E poi arriveranno questi flussi quindi c'è un periodo naturale di uno due anni durante il quale questa autostrada sono vuote queste città sono vuote queste fabbriche sono vuote
Il il trucco è capire se questa questa quantità di case non occupate nel tempo cresce o decresce ora video dei numeri in genere in Cina la migrazione rurale e si trasferisce nelle zone urbane
è stata di circa venti milioni all'anno adesso un po'meno circa quindici milioni l'anno di individui quindi due anni di flussi rappresentano trenta milioni d'individui che dovranno dare vive da qualche parte quindi io mi preoccupo quando mostrò col di case supera i trenta quaranta milioni che vende sono numeri fondi per noi però e quella la la dimensione che ci potrebbe dare indicazioni sulla sulla sulla crisi non sono delle citarlo nella città come Bologna con duecento mila persone stiamo parlando di venti venticinque milioni di case non occupate che ancora non rappresenterebbero una una crisi per il sistema attenzione però
Qui è una crisi diciamo il sistema finanziario incide molto molto chiuso all'interno del paese stesso c'è la Cina batte moneta
Non ha problemi di deficit fa il deficit che vuole non deve chiedere l'all'Unione asiatica
Chi che gestisce le politiche commerciali da sé anche lì non deve chiedere come facciamo noi a Brussel gestisce conto capitali chiudendo i flussi di capitali in ingresso e in uscita quindi pigiama tutte le leve finanziarie di un Paese normale e può quindi gestire la crisi in modo in modo opportuno e fondamentalmente tutto il debito e in valuta
Locale quindi re Mindy e detenuto quasi tutto dai residenti spente l'opposto dell'Italia
Ed è per questo così che il Giappone un debito altissimo ma nessuno se ne preoccupa il doppio quasi dell'Italia era il doppler Italia qualora novecentotrenta e nessuno se ne preoccupa quindi anche questo debito che sale in Cina
E il attenzione non è sempre buono e proteggere l'avviso sempre con un'ottica diversa perché un debito tra di loro
Certo io volevo chiedere questo se questa se questo crollo immobiliare fosse avvenuto negli Stati Uniti con un altro tipo di sistema sicuramente meno dirigista che cosa sarebbe successo
Una un'altra crisi ha detto bene il sistema cinese dirigista e statalista invece quello anglosassone molto liberista l'opposto e quindi sarebbe stata una un un secondo limando Radames esattamente con le judo con le dovute proporzioni rapportando il debito le centinaia di miliardi devo dire grande a quelle che l'economia cinese rapporto che l'economia americana però se fosse stata della stessa dimensione certo sarebbe stato un problema molto molto grave ed è per questo che nelle crisi il liberismo non funzionerà perché il mercato non ha i tempi per reagire e Perre mettere un po'le toppe dove ci sono problemi
Senta le volevo chiedere questo
Che valutazione ha fatto sulla crisi del della cosiddetta nato del Pacifico allora noi abbiamo visto che ci sono c'è un fronte che è formato da da Francia e vicina in un fronte del tutto casuale dove dall'altra parte ci sono Regno Unito
Stati Uniti che Australia
Allora come la Presa la la città che tipo di ripercussioni avrà questa vicenda sulle anche su un se sul sulle sull'economia e soprattutto insomma da che cosa prevede
E la Cina Lapresa molto molto bene la Cina un po'sorride a quando l'Occidente che dovrebbe essere unito
Per fronteggiare insomma chi sa quale poi sfida della Cina ma abbiamo la per buona quelli con la Cina sorride quando invece l'Occidente frammentarsi Bindi quando vede gli Stati Uniti e andare contro la Francia la Francia contro l'Inghilterra e quindi non c'è assolutamente il Fronte Unito che di cui tutti parlano loro non esiste
Ma io guardi l'ho sempre detto il Fronte Unito dell'Occidente o europeo non solo donne europee ma proprio del continente europeo c'è da
Non può esistere perché ognuno fa quello che è nell'interesse del proprio Paese c'è ma con e pagato non per fare gli interessi di uno di Bologna di Agrigento e paga per fare interessi di uno che vive a Parigi
Quindi è giusto che quando perde cinquanta miliardi di affari non stalli a dire eh ma l'alleanza atlantica non importa perché tanto a lei non importa attenzione sono due punti di PIL
Che la Francia perde così in un giorno quindi loro cosa farà la Francia loro
Intuisco siccome hanno gli air bus di cui la Cina ha bisogno la cinquecento sta decidendo un po'come l'Alitalia Saatchi compra coprono gli air bus o comprano il Boeing e caro che adesso Marco non metterà sul piatto ci offrirà alla Cina
Gli air bus così la Cina si risolve il dubbio se compravi dalla Francia dall'America l'America perderà un po'di business la Francia ne guadagnerà tantissimo
Ma cronica sarà un polverone perché attenzione un air bus costa cento milioni la Cina e ne ha bisogno di circa cinque mila nei prossimi quindici anni per la per l'aumento del traffico aereo
Quindi marrone un po'incassarsi
Insomma quasi un recovery l'anno intero per la Francia con un deal con un accordo con i cinesi che saranno ben lieti
Di comprare adesso gli air bus e non il Boeing perché a quel punto anche gli altri prendono le loro le loro decisioni
Quindi non è tanto la notazione la NATO è è una cosa importante ma ricordiamoci la NATO l'articolo cinque
Dice un po'perché sarà fondata in caso di aggressione tutti devono correre a difesa qui non c'è nessuno che ci sta invadendo non ci sono le armi
Dell'esercito svizzero che rimangono la Sicilia
Non c'è nessuna come dire in pericolo imminente di invasione da parte di Stati extra è un scusi extra nato sulla NATO quindi alla sua funzione valida ma e per quello non serve per andare a fare la guerra commerciale
E senta l'ultima cosa come diciamo assorbito la botta Beiderbecke durante tutta la campagna l'ultima campagna elettorale è stato dato da Trump con grandissimo amico della nella Cina ricorderete tutele ironia durante gli spot di questa campagna
Elettorale contro Bari diretto che oltre a essere diciamo dipinto come una persona non nel pieno delle sue facoltà mentali è stato dipinto anche con una micosi pentito del
In contanti tutto quello che rappresenta la CID
Ma guardi l'amicizia secondo me va coltivata con con con tutti i popoli con cui si fanno affari non solo dottor passo leva dal fruttivendolo
Il fruttivendolo è un suo amico no non li comincia a chiedere cose personali o la giudica su cosa fa lei quando poi si compra la mela quindi Lisetta miti vogliono che la Cina compri più un per cento gli Stati Uniti ora se uno ha un cliente insomma avvicini del management e cosa Schifani Scenes mostra cortese Corviale
O si mostra aggressivo quindi l'amicizia che Weiden come dire a nei confronti della Cina è un'amicizia strumentale e fa bene by the N all'interesse degli americani cioè attenzione la strategia dell'americano né Australi afferma o nato se America cioè questo era così come era con Trump così con Weiden quindi questi accordi sui sottomarini
Questa amicizia come dire attenzione o nell'amicizia però è chiaro che Baio vuole fare affari con la Cina vuole comunque anche fronteggiare la concorrenza della Cina perché vuole proteggere le proprie industrie si teme la concorrenza sui semiconduttori su tutto il resto lo fa perché lo fa per curarsi
Giustamente degli interessi degli Stati Uniti quindi è un'amicizia pro bono sua non è per essere cordiale basso nella speranza e anche noi dovremmo poi l'ho sempre detto che non non non abbiamo in Italia le portaerei economicità economica per fare guerra a nessuno quindi siccome lo viviamo di export un terzo del PIL vale dell'export anche noi faremo bene a essere amici di tutti quelli che compra i nostri prodotti in primis gli Stati Uniti tessono il nostro partner principale con ottanta miliardi Francia e Germania Gran Bretagna Cina Giappone e così via quindi è normale ed è giusto essere amici con tutti insomma e amico con i paesi che ci comprano le nostre merci fa gli interessi delle nostre aziende dei nostri lavoratori
Chi invece crea tensioni con i nostri clienti è chiaro che insomma fa pagare il prezzo di queste tensioni a quei poveri esportatori che nei capannoni del nord est o della Sicilia poi si trovano a dove R
Avere un cliente ostile frutto delle nostre osservazioni politiche quindi
Bravo by the una tenera amicizia per per salvare la propria economia
Bene allora senta io la ringrazio molto per la sua disponibilità per averci un po'spiegato le sue valutazioni su questi dossier aperti che speriamo vengano concessi al più presto grazie all'economista Michele Geraci
Grazie a lei