Dieci anni di codice antimafia - le misure di prevenzione: bilanci e prospettive

Tornare in presenza alla bellezza e alla novità di formare in presenza
Chiedo scusa anch'
Tra prova
Dovrebbe allora subito grosso modo ci sono ancora degli ingressi in corso ma direi mi ha fatto bene
Proporrei di cominciare perfino un a formulare Rita
Ringraziando molto l'organizzazione anche l'organizzazione tecnica diamo avvio alla nostra giornata di lavori
Sono felicissimo insieme l'avvocata Marcella Vulcano
Di inaugurare questa giornata e lo faccio cedendo subito la parola al Magnifico Rettore dell'Università degli Studi di Milano
Professore Elio Franzini grazie
Grazie soltanto per un breve un premio assoluto saluto tutti i partecipanti in primo luogo su eccellenza il prefetto Renato Saccone che ma la presenza fissa cessa la nostra università che anche l'altro giorno è venuto a parlare con i nostri studenti gli diceva adesso
Peraltro generando grande grande successo perché venire universitario diceva adesso giustamente prefetto è un po'una boccata d'aria fresca a volte in questo momento così così cupo
Ringrazio anche tutte località nel militari e civili che sono che sono qui presenti
Per noi un piacere è davvero un piacere ospitarvi non è un piacere ospitarli perché lungo l'università è un luogo essenzialmente di di riflessione di riflessione storica su quello che è accaduto oggi è un anniversario di di di del il decimo anniversario ha fatto mi dicevano firmato proprio a settembre il decimo anniversario del del Codice del Codice antimafia quindi e anche il momento mi sembra di fare di di bilanci bilanci sono sempre molto importanti per per meglio comprendere ciò che ha funzionato quello che non ha funzionato eccome
Si può correggere correggere la rotta università un luogo che si pone che vuole sempre porsi con luogo di confronto e di dialogo tra le varie tra le varie posizioni è un momento istituzionale ma è anche un momento dove appunto
Ci piace parlare e discutere il nostro compito è proprio quello della della critica nel senso etimologico del termine cioè che riesce a determinare i criteri i criteri di giudizio e a compiacere naturalmente riaverli tutti qui in in presenza dal momento che faticosamente a poco a poco stiamo stiamo ripartendo siamo riusciti a fare questo e molti altri convegni in presenza speriamo naturalmente di di andare avanti quindi grazie agli organizzatori grazie all'autorità presenti
E e sono certo che questo convegno sarà ricco di di spunti per il presente e per e il futuro inutile che vi dica che io che non sono che non sono giurista che l'importanza di un codice antimafia in questo Paese segna aldilà degli aspetti giuridici che esamini avete meglio la volontà una volontà di tematizzazione
Di una di un problema che credo sia stata importante per quella lotta che deve rimanere a mio parere la lotta contro la mafia contro tutte le criminalità organizzate uno degli elementi fondamentali per il futuro e la modernizzazione del nostro Paese quindi grazie davvero e buon lavoro a tutti
Grazie rettore del suo messaggio per la sua presenza
Passiamo adesso la parola al professor Nando Dalla Chiesa che presenta tanti meriti scientifici didattici nella società civile
A da ultimo anche il ruolo di delegato del Rettore dell'Università degli Studi di Milano sui temi della criminalità organizzata e dell'educazione alla cultura in tv
Nando appena
Grazie Fabio buongiorno da tutto e tutti
Anch'io come il nostro lettore credo che sia importanti ospitare in università una riflessione sui dieci anni
Che ci separano dalla scelta importante è quella di produrre un Codice antimafia
Codice che mettesse sistema che raccogliesse
Le diverse norme che erano state prodotte nel nel tempo nei in anni lunghi né anni densi di nuova giurisprudenza di aggiustamenti intuizioni
Che ha cercato in questo modo di sistematizzare ecco un un punto di riferimento normativo come sappiamo poi la sistematizzazione è stata provvisoria nel senso che ulteriori interventi ci sono ci sono stati che suggerimenti continui per una modifica delle norme esistenti si sono inseguiti nel tempo
E questo secondo me dice qualcosa sul la difficoltà di produrre una legislazione sufficientemente condivisa
Sul tema per il contrasto delle organizzazioni mafiose
Dunque importante discuterne a dieci anni
Aggiungo anche in vista di un anno il ventidue come Sacco tutte le case editrici si accinge celebrare altri anniversari forse anche più importanti quelli che hanno originato la più importante delle leggi perché ancora oggi la più importante delle leggi cioè la legge Rognoni-La Torre
E quelli che hanno con stragi colpito i due magistrati che avevano prodotto nel tempo le conoscenze e le acquisizioni che sono la base della legislazione antimafia
Quello che scoprirono
Cercarono di mettere a fuoco con la loro attività è ancora oggi il fondamento di questa legislazione
Stando in università posso dire è un fondamento non sempre conosciuto e non sempre interiorizzato da coloro che amministrano giustizia o insegnano ad amministrare giustizia
Quindi è importante che ne discutiamo che teniamo anche questo collegamento tra una produzione legislativa che si è incaricata di coprire progressivamente esigenze normative sempre più articolate sempre più particolari
Con quelli che sono stati i fondamenti però del scienza giuridica del fenomeno mafioso nel esperienza italiana guai a dimenticare questo nesso guai a perderlo soprattutto
Ed è tanto più importante ricordarlo oggi perché
Se noi diciamo in questo momento beneficiamo di una
Sensibilità
Dei di coloro che hanno progettato questo convegno nei confronti del tema il Paese non sta dimostrando lo stesso sensibilità
Ricordo quel bell'articolo in prima pagina sul Corriere di tre giorni fa Di Carlo Verdelli era intitolato l'assalto silenzioso sottovalutato delle mafie miliardarie in cui veniva denunciato il diciamo degna denunciata all'assenza di sensibilità del momento nei confronti del fenomeno mafioso
Un'assenza di sensibilità che non trova
Corrispondenza in molti comportamenti molti atteggiamenti
Presenti nella magistratura nelle forze dell'ordine e mi funzionari delle istituzioni ma che e di fatto qualcosa che si percepisce
Ci sono antenne importanti per questo io un incarico quindi portare anche le antenne della Sokoli dell'università ma dell'associazione Libera che sta registrando ovunque
Da parte di rappresentanti dello Stato
Una minore consapevolezza della gravità del problema
Fino a dialogare con alcuni rappresentanti proprio sui temi di cui discutiamo oggi con il riferimento al fatto che dottoressa il clima è cambiato
Che cosa mi chiede questa cosa poteva chiedere ma dieci anni fa
Adesso il clima è cambiato
Queste antenne parlano se il Corriere della Sera interviene anche a sottolineare questa carenza di attenzione a questo calo di attenzione io credo che la ragione ci sia perché lo percepiamo percepiamo tutti
La nostra università grazie anche all'appoggio che ha avuto dai due ultimi rettori
Sta spingendo molto nella direzione di aumentare il livello di conoscenza di consapevolezze sul problema credo che ci siano non ci siano altre università che hanno messo a fuoco la necessità di generare tante materie tanti corsi di perfezionamento tante esperienze specifiche
Come noi e sono contento che questa in questa sia stata individuata anche per tenere questo convegno importante
Ma non è ovunque così
Quindi credo che il l'occasione di oggi sia un'occasione per ragionare su su questi dieci anni ma ragionare su i dieci anni
E gli anni precedenti sui dieci anni e oggi
Dal mille novecentottantadue a oggi
C'è tutta una storia della legislazione antimafia di cui bisogna ricostruire le ragioni le ragioni dei salti avanti le ragioni degli arretramenti le ragioni delle timidezze ragioni delle degli approfondimenti
Io spero che questo riusciremo a fare perché c'è proprio un grande bisogno di realtà nel nostro sapere
Un grande bisogno di realtà mi è venuto di dire l'ultima volta questo Paese avrebbe ha bisogno di una iniezione di don Milani
Sì qualcuno che metta la realtà dentro il sapere
La realtà storica di questi anni la realtà sociale la realtà delle nostre università la realtà delle nostre amministrazioni
Non c'è realtà nel i disegni anticorruzione che producono ma macchine anticorruzione che Gennaro carta su carta su carta e non riesco a contrastare la corruzione ci sono problemi che io mi permetto di richiamare in in questa veste non perché voglia
Ok delegato trascina rettore su questa posizione su queste posizioni ma il lavoro concreto che viene fatto lavoro concreto che viene fatto poi possiamo anche ragionare come se quello che sta accadendo la Cavese
Ma dottoressa il clima è cambiato che cosa mi sta chiedendo
Spiega tante cose sulle quali siamo chiamati invece intervenire quindi grazie
Fabio Basile grande collega
A giurisprudenza di merci invece un segno a Scienze Politiche grazie l'avvocato Vulcano con la quale abbiamo stabilito un rapporto di di collaborazione da diversi mesi che sta producendo al suo primo frutto importante dal punto di vista accade
Grazie
Almeno in quest'aula la presenza dello Stato cioè forte eccellente
La parola al prefetto Renato Saccone
Grazie
Grazie magnifico rettore presidente Vulcano
Un saluto a tutti mi prendo un po'di accuse di faziosità ma salute particolare Bruno ricorda il collega e amico ora direttore dell'Agenzia nazionale per i beni sequestrati e confiscati
In prima battuta non posso che
Ogni ogni riflessione che fa con Nando Dalla Chiesa se consuetudine
Di rapporti e di di di confronto
E quindi le preoccupazioni che ora lui ha espresso le porterò con me nella mia riflessione
Magari dopo domenica
Perché questa è una settimana
Irrequieta no però voglio dire veramente niente mi fa pensata dopo vorrei anche dire che ricordo un una direttiva del ministro dell'interno in piena terza onda tracce ai primi di aprile mi pare
Che diceva a tutti i prefetti attenzione attenzione
La il vero eccetera
Non fraintendetemi perché il dramma della pandemia ancora non è ma la vera crisi emergenza verrà superata l'emergenza
Questo un po'dal punto di vista del contrasto della in del del pericolo delle mafie dal punto di vista
Un tema nostro di fondo cioè
L'economia sana è l'unica che ti fa guardare al futuro
Quindi non abbiamo bisogno anche per dare una risposta
A le nostre giovani generazioni che in questi giorni vedrete per strada
Sul fronte del clima ma l'economia sana e l'unica risposta di lungo periodo ora nel momento in cui
Naturalmente il mio un saluto non è tanto mi Milano
A me piace questo fatto che a Milano
Sì tengano insieme
Il mondo tanto non è scontato
Grazie
A la procuratrice dolce Fabio Roia insomma non è scontato ma c'è un forte
Una forte consuetudine al lavoro insieme su un fronte che se non siamo insieme è solo per Dental giusta ma in più c'è questa consuetudine su più fronti
Che io ho ereditato e penso di aver esteso del di di confrontarsi con le università ma ma soprattutto anche farsi esaminare se vogliamo dalle università e e quando dico questo però voglio inserire un elemento siccome siamo una stanza di bilancio e di prospettive
L'attenzione alle garanzie fa parte della nostra sensibilità lo stato di diritto io ricordo oggi ciascuno è figlio del proprio tempo io sono o ho vissuto molto da giovane la stagione del terrorismo sono orgoglioso del fatto che il nostro Paese non ha ha isolato innanzi tutto terrorismo nazi interno
Non ha fatto ricorso salvo marginali norme a a a normative emergenziali ecco sì del ciel
Questo ed è la vera vittoria ed è la vera sconfitta il terrorismo
Allora l'attenzione al bilanciamento dei diritti e interessi fondamentali penso alla misura di prevenzione amministrativa come l'interdizione prefettizia
è chiaro che non ha le stesse garanzie ma io credo che però un bilancio debba essere fatto anche sull'efficacia giudice non può essere solo astrazione
Noi abbiamo una platea di decine di migliaia di controlli l'anno e arriviamo a a quindici venti a a Mila quindici venti interdittivo tutte quasi tutti impugna
E l'esperienza di questi anni cd mi dice
La data è l'unico settore in cui la prefettura in quando sulla voce spese legali non è in passivo in attivo
E l'unico settore in cui nel mila viso ai introitiamo e vinciamo le spese legali
La in vedere le forme chi come il controllo giudiziale
Come una forma di rimedio all'eccessivo affetto nei magari non garantito ma e è una missione di equilibri ma badate bene anche qui Milano su tutte le le le proprie richieste fatte ce n'è una sola peraltro non nasce a Milano interdittiva ma per il resto c'è viene è stato negato scontro bene questo rafforza l'interdittiva
E poi a Monte Mario interdittiva rafforza l'attività della di diadema di cioè ed è una quindi io credo che noi non possiamo fare dobbiamo mettere insieme essere equilibrati
Ma non per battaglie di principio che sono anche giuste quando si parla di di temi di diritti fondamentali ma che vanno sempre messi nel termine dell'efficacia io uno non sono mai non soffro di lesa maestà ho sempre letto con attenzione quelli che intravedono una lesione dei dei diritti dell'impresa deve nel
è un eccessivo un'invasione da parte del potere prefettizio ma abbiamo in campo una serie di garanzie e poi ce lo dicono i numeri
Ce lo dicono i numeri ce lo dice è questo interessante una richiesta delle del mondo dell'impresa e dell'Associazione intreccio
Come dire devo resistere a a grandi imprese che chiedono il controllo antimafia
E perché perché il tema della reputazione è un problema fondamentale in particolare per chi opera su piazze come Milan non voglio aggiungere altro perché
Le riflessioni possono essere tante vorrei solo dire che lo dico al direttore dell'agenzia
Che
La pandemia a un po'interrotto delle iniziative che avevamo in campo
Con con la procura
Con con l'università con il con il mondo delle con la Regione sul promozione nel buon utilizzo dei beni confiscati
Quindi questa disponibilità credo che muove tutti la ridiamo atti perché so che ora ha intenzione di ripartire
Molto in maniera molto con una spinta forte sul tema delle assegnazioni grazie
Grazie prefetto per le sue parole per la sua presenza oggi
Il contrasto alla criminalità e alla criminalità organizzata ha bisogno anche del contributo dell'esperienza della competenza della sensibilità dei professionisti è il convegno di oggi professionisti sono ampiamente rappresentata
Per prima cedo la parola allora a Marcella Caradonna presidente dell'Ordine dei commercialisti ed esperti contabili di Milano
Grazie grazie per avermi invitato d'altra parte ormai è un percorso che abbiamo avviato insieme da anni con l'associazione con la Presidente
Nella consapevolezza che le istituzioni Tassone non possono effettuare il cambiamento
Possono impegnarsi e c'è tanta energia tanta voglia di contrastare questa patologia perché è una patologia un cancro che c'è nella nostra realtà
Però da sole non possono fare nel professionisti chiaramente siamo impegnati in prima linea però quello che visse che su cui riflettere e consentendo anche il professore il prefetto
E il rettore è che forse bisogna fare ancora di più ad esempio intensificare progetti nelle scuole perché la cultura
è quello che effettivamente contrasta fenomeni come questi altrimenti le istituzioni non ce la fanno non ce la possono fare
Diventa una guerra infinita perché si chiude una porta che si apre dall'altra parte un portone ma inevitabile che sia così
Come possiamo contrastarlo tutti quanti insieme facendo sentire la nostra voce ma non solo la nostra voce all'interno di contesti di tecnici
Anche è importantissimo nelle università
Io stessa insegna strategia e dedico due lezioni non uno due al Codice etico e valori dell'impresa perché perché non ci può essere strategica se non alla base i valori questo è il punto di partenza che poco altra star un fenomeno di questo genere
E allora siccome mi piace progettare io direi dai dieci anni e tante volte ogni volta che sento dire di dieci anni penso mamma mia è già passato così tanto tempo però dopo questi dieci anni
Creiamo dei progetti condivisi da portare queste nostre riflessioni ad esempio nelle scuole da portare queste nostre riflessioni
Anche in percorsi formativi obbligatori nell'età nelle aziende ad esempio no
Perché questo mi veniva in mente lo so io sono chi mi conosce sa che faccio le proposte un po'provocatorie
Ma perché quando si parla di sicurezza sul lavoro non si può parlare anche di queste tematiche perché tante patologie che arrivano nell'ambito della sicurezza del lavoro
Provano a monte tutte questi fenomeni e questo noi dobbiamo prenderne atto allora portiamo insieme insieme testimonianze ma soprattutto formazione obbligatoria perché purtroppo è così che bisogna fare su queste tematiche
Facendo anche capire che c'è uno stato che di fronte a una persona debole che essi si sente anche vendita c'è uno stato che è pronto a difenderla
Perché tanti non lo sanno lo so che sembra un bar un paradosso quello che dico
Ma tanti non lo sanno tante piccole aziende in questo momento che con l'emergenza sanitaria si sono trovati frastornati perché fino a ieri andavano benissimo
E oggi invece sono in una difficoltà non sanno i percorsi che possono fare
Per difendersi non sanno che ci sono delle strade per dire no a chi vuole acquistare un'impresa in difficoltà per fini che non sono sicuramente quelli di crescita della collettività
Facciamolo insieme noi professionisti ci siamo pensate che noi avvocati ingegneri non dico solo commercialisti perché secondo me è una dice un comune noi solo a Milano superiamo i cinquanta mila
E poi ci sette ci sono le istituzioni e poi ci sono le associazioni
Io credo che facendo così questi dieci anni in un momento d'siamo ancora con le mascherine
Di uscita dalla pandemia e quindi di una malavita che mette molta attenzione a questi debolezze ecco noi così alziamo la voce possiamo dire qualcosa diventa mente importante quindi solo dieci anni no dieci anni sono stati importanti perché abbiamo più esperienza ma queste pendenza ci devono servire perché prossimi dieci anni siano di una costruzione di contrasto ancora più efficace grazie
Grazie presidente per il suo saluto per la sua testimonianza
Invito a salire sul palco l'avvocato Nadia Germanà
Il rispetto delle normative anticorpi
Ci impone questo avvicendamento per per ringrazio molto
L'avvocato a Germana consigliera segretario dell'ordine degli avvocati di Milano aveva parola grazie sì buongiorno a tutti grazie dell'invito grazie da parte dell'ordine Aci presente non poteva essere presente quindi ci sono io
Questo convegno ho visto è ricchissimo di elettori molto importanti preparatissimi
E mi ha colpito il fatto
Che verranno affrontati gli aspetti anche controverse di questa normativa importantissima sicuramente ho apprezzato le parole di chi mi ha preceduta
Però come come ordine ci tenevo a rappresentare in questa in questa sessione presenti anche magistrati e forze dell'ordine e le istituzioni
Che gli avvocati guardano al sistema di prevenzione con una preoccupazione che cresce nella misura in cui questo sistema si allarga non è semplicemente un timore legato ad una evoluzione quantitativa di questo sistema come sappiamo nasce in un ambito ben preciso e si sta estendendo in segmenti più rilevanti complesse della vita sociale ed economica
Ma è un timore proprio della lievitazione qualitativa e quantitativa cosa intendo da una parte abbiamo un numero crescente di reati
E vengono ricompresi nelle misure di prevenzione anche reati non economici penso allo stalking e chiaramente quando si va a colpire il portafoglio dello storiche R.
Non si sta parlando di una misura di prevenzione mai di una vera e propria sanzione perché non è collegata a quel tipo di reato
L'altro timore è una tracimazione della cultura del sospetto e sanzionato in direzione del processo di merito anche qui abbiamo sequenza seri
Importanti che spesso colpiscono i Soggetti il loro patrimonio e che questo sì questo diventa una sanzione che si affianca anzi anticipa la pena e di fatto diviene forse l'unica pena veramente afflittiva per chi per chi la subisce ma il tema di base come avvocato
Lo devo assolutamente evidenziare tutto questo avviene senza una sentenza definitiva in un sistema costituzionale il principio di non colpevolezza può essere sorpassato è superato e sconfitto solo con una sentenza definitiva quindi sono contenta di partecipare a questo convegno di ascoltare i relatori che seguiranno proprio perché è importante sicuramente questo codice ma importante appunto i Rispetto comunque sempre del diritto costituzionalmente riconosciuto
Che noi avvocati tuteliamo
Con convinzione sempre affermiamo vi ringrazio molto
Grazie avvocato a Germana passo adesso la parola alla portata Marcello puntano presidente di affari Sora
Cui si deve il il grande merito di essersi Presa sulle proprie spalle l'organizzazione di questo convegno grazie mascella grazie Fabio buongiorno a tutti tutti e benvenuti a questa densa giornata di di studio
Ringrazio personalità comunque l'onore di sedere oggi al tavolo che mi hanno preceduta hanno offerto a Dini spunti importantissimi delle riflessioni che verranno poi elaborate nel corso dell'anno giornata di approfondimento
Mi preme ringraziare l'Università degli Studi di Milano che ci ospita chiamo organizzato l'evento il settore professor Elio Franzini il professore Basile il centro di ricerca coordinata delle misure di prevenzione di che dirige col quale abbiamo ideato questo convegno che ci ha visti entrambi molto impegnati anche nel mese di agosto
Però la la data era importante e ci ci tenevamo a a incontrarci quintessenza dopo un lungo periodo di di di web in arredi di formazione a distanza
Perché l'ha l'anniversario era importante la giornata non poteva passare inosservata perché c'è ancora tanto lavoro da fare come ha hanno efficacemente
Affermato i relatori prima prima di mi e ringrazio le illustri autorità che fanno sentire con la loro partecipazione a questa giornata più forte la presenza della dello Stato
E gli autorevoli relatori
Che hanno accolto il nostro invito ringrazio anche il consiglio direttivo di Advise sarai i soci di Abdulhai sarà per il contributo costante che forniscono alla nostra associazione per mantenerla viva operativa i ringrazio infine ma nella suo nel senso evangelico del termine tutti i partecipanti tutti i colleghi
Avvocati commercialisti e altri soggetti che operano nell'ambito delle amministrazioni giudiziarie delle misure di prevenzione
Per l'attenzione che volgono alle nostre iniziative per la presenza che ci fa pensare che stiamo andando nella direzione giusta ci fa capire ancora di più quanto delicato si aprono dell'amministratore giudiziario che spesso viene lasciato solo o si sente solo quanto sia importante l'aggiornamento lo scambio continuo di prassi quanto sia importante dialogare con tutti i soggetti a vario titolo coinvolti nel procedimento di prevenzione o penale
Proprio per questo motivo una settimana fa ci siamo incontrati con diversi relatori che si trovano anche oggi qui a Santa Maria Capua Vetere al tribunale e abbiamo firmato è stato firmato un protocollo d'intesa sulla gestione e lo sviluppo dei beni confiscati bene queste iniziative nel solco tracciato ovviamente dal tribunale di Milano di Roma di Palermo di Reggio Calabria
Queste iniziative hanno proprio questo scopo quello di far dialogare i mondi che tra loro spesso non parlano e la legge dei vasi comunicanti come spesso la la definisce il mio amico Fabio Pantaleo che che qui presente e ed è quella quella buona prassi che ci permette di arricchirci
Vicendevolmente e di andare nella giusta direzione di capire che bisogna fare un salto culturale che bisogna fare qualcosa in più è forse il momento di dire che bisogna gettare il cuore oltre l'ostacolo bisogna andare Puff oltre fuori dalle proprie aree di conforta superare la linea del non dovuto e del non prescritto perché anche nella
Nella
Valenza burocratica che si annidano crescono alle mafie e questo è una responsabilità di tutti noi dei professionisti delle istituzioni della società civile
E l'impegno civico Tucci caratterizza da sempre a fianco delle istituzioni siano ora
E
Dare a questo punto la parola alla professare Basile per la sua relazione introduttiva con i migliori auguri di buon lavoro a tutti grazie
Grazie Marcella
Vediamo se la regia mi assiste
Magnifico rettore
Illustri autorità
Oltre e relatori presenti lasciatemi menzionare almeno coloro che hanno annunciato la loro presenza generale Mannucci Benincasa in rappresentanza del generale tra ore di Salimbeni con il colonnello Miulli dell'arma dei carabinieri
Il colonnello azzurri in rappresentanza del generale Screpanti del generale Mazzotta della guardia di finanza il colonnello via del tenente colonnello Tadini della TIA di Milano
Il viceprefetto aggiunto di Milano la dottoressa Martelli i funzionari dell'Agenzia nazionale beni confiscati sede di Milano una loro direttrice
Colleghe colleghi gentile pubblico
Grazie di essere convenuti qui manifestando il vostro interesse della vostra attenzione per la tematica delle misure di prevenzione e per il dibattito scientifico che si su di esse si svolge in questa sede
Interesse e attenzione ampiamente giustificati dalla grande rilevanza pratica ed all'importanza strategica che le misure di prevenzione hanno avuto e possono continuare ad aprire per il nostro Paese
Come del resto già scriveva Cesare Beccaria nel suo mirabile libriccino dedicato ai delitti anni pene
E meglio prevenire i delitti che punirli questo e il fine principale di ogni buona legislazione
In effetti un ordinamento giuridico che si limitasse alla sola repressione dei reati
Rischierebbe di essere un ordinamento giuridico che arriva sempre troppo tardi
Quando ormai i beni giuridici fondamentali del singolo o della collettività
Potrebbero risultare ormai irrimediabilmente compromessi
Ma come deve essere realizzata la prevenzione dei reati
Certo l'ideale sarebbe poterla realizzare rimuovendo le cause sociali ed economiche del crimine
Attraverso politiche di assistenza sociale e sanitaria politiche urbane politiche di istruzione educazione avviamento al lavoro
E Marcella spero che organizzeremo presto un convegno anche su questi temi
Oggi tuttavia ci limiteremo si fa per dire a parlare della prevenzione attuabile attraverso gli strumenti offerti dal decreto legislativo centocinquantanove del due mila undici nella ricorrenza del decennale
Un testo legislativo dagli immensi meriti che finalmente ha ricondotto in un quadro ordinato e sistematico una pluralità di leggi che si erano stratificate aggrovigliate nei decenni precedenti
Formando un intrico a tal punto complicato da risultare quasi inaccessibile agli stessi operatori del diritto
Certo il Codice delle leggi antimafia delle misure di prevenzione e tale solo a metà in particolare non contiene la ricognizione l'armonizzazione della normativa penale processuale in materia di criminalità organizzata
Pure auspicata dalla legge dedica
E quindi sedi codice vogliamo parlare sarebbe più corretto parlare solo di codice delle misure di prevenzione
E forse anche la parola Codice e troppo ambiziosa trattandosi più che altro di una sorta di testo unico perché privo distratti fortemente innovativi rispetto alla legislazione previgente
Comunque sia oggi l'esistenza di un testo fondamentale di riferimento per le misure di prevenzione
Indubbiamente alleggerisce gli sforzi di individuazione della normativa rendendo neanche più semplice e di conseguenza più frequente l'applicazione da parte dei giudici
E al contempo stimola e agevola la ricostruzione sistematica dell'intera disciplina
Il convegno di oggi convegno del decennale e destinato a trarre bilanci e individuare prospettive
E forse il modo migliore per approcciarci a tale compito e seguire un antico insegnamento
Se vuoi sapere dove stai andando scoprì prima da dove vieni
Da dove viene l'attuale disciplina delle misure di prevenzione
Per scoprirlo di chiedo di accompagnarmi un viaggio all'indietro nel tempo di risalire almeno al mille ottocentottantanove
Perché e allora che si consumò una sorta di peccato originale finora forse non l'ha fatto da da alcun Battesimo il mille ottocentottantanove e l'hanno del primo Codice Penale dell'Italia unita il Codice Zanardelli
Un codice liberale che raccoglie l'eredità illuminista e che tra l'altro si emanciparci INAIL mentre Bay reati destinati a punire gli oziosi i vagabondi i mendicanti le persone sospette
Un Codice moderno si pensò deve punire solo fatti offensivi di beni giuridici non certo categoria di persone
Ma in quell'occasione non si rinunciò ad un controllo coercitivo su oziosi vagabondi mendicanti persone sospette su altri soggetti pericolosi per l'emergente società borghese e per l'unità dello Stato appena conquistata
Solo che questo controllo dalle stanze auree del Codice penale venne dirottato nei meandri oscuri della cui la legge di pubblica sicurezza
Così spargendo i germi di un possibile attentato ad alcune libertà fondamentali
A ben vedere infatti le categorie dei soggetti pericolosi destinatari delle misure di prevenzione e risultavano vaghe e imprecise
Questi soggetti potevano comunque facilmente essere immessi nel circuito penale non appena avessero violato una delle innumerevoli prescrizioni loro imposte
Soprattutto un ruolo centrale nella gestione di questo formidabile strumento di limitazione della libertà dei consociati veniva assegnato al potere amministrativo
Questi germi com'è noto matureranno appieno di lì a poco quando il legislatore fascista non mancherà di esasperare i tratti autoritari e polizieschi del sistema delle misure di prevenzione
Ma continuando il nostro viaggio nel passato arriviamo finalmente al mille novecentoquarantotto
Alla promulgazione della nostra Costituzione una Costituzione splendida rinnova trecce progressiva come la definiva Piero Calamandrei
Ma chi serbo un sorprendente e tuttora indecifrabile silenzio sulle misure di prevenzione
Nonostante la bruttissima prova disse che le stesse avevano dato nel ventennio fascista
Sotto l'impulso dei primi interventi demoliti ivi della corte costituzionale urgeva tuttavia mettere mano a una nuova disciplina delle misure di prevenzione
E a ciò provvide la legge ventisette dicembre mille novecentocinquantasei recante misure di prevenzione nei confronti delle persone pericolose per la sicurezza e la pubblica moralità
Questa legge tuttavia a parte l'attribuzione di talune competenze ai giudici
Non andò molto più in là di una semplice ripulitura della legislazione previgente de'suoi più evidenti e grossolani profili di incompatibilità con i nuovi principi costituzionali
Senza apportare significative innovazioni né nella individuazione dei destinatari della prevenzione né nella concezione di fondo del sistema di prevenzione
E il fatto che anche il legislatore repubblicano non considerasse le misure di prevenzione un vecchio arnese desueto e inutile
E peraltro confermato dalle successive leggi che hanno segnato ma graduale continua espansione sia della platea dei possibili destinatari sia della tipologia delle misure come è avvenuto con la legge trentun maggio mille novecentosessantacinque la prima legge antimafia dell'Italia repubblicana
Questa legge nel bene e nel male e davvero fondamentale
Perché con essa si intuiscono le enormi potenzialità delle misure di prevenzione quale strumento di contrasto alla mafia
Perché a tal fine si crea la prima fattispecie di pericolosità qualificata quella degli indiziati di appartenere ad associazioni mafiose
Siamo nel mille novecentosessantacinque
Quando ancora non esiste il reato di associazione mafiosa
Anzi legislatore dell'epoca si ritiene impossibilitato a formulare una fattispecie incriminatrice precisa tassativa di associazione mafiosa la macchina non si può definire si diceva
E allora cosa fa il legislatore ripiega sul sistema della prevenzione dov'è sufficiente parlare in termini generici di indiziato e di associazione mafiosa senza bisogno di definire nell'uno nell'altra
La legge del mille novecentosessantacinque infine è fondamentale perché agli indiziati di mafia riserva una disciplina in più punti speciale più rigorosa rispetto a quella contenuta nella legge generale del sessantacinque
Diciassette anni dopo
Ancora una legge antimafia e ancora una rivoluzione nel sistema della prevenzione siamo nel mille novecentottantadue
E con la legge Rognoni Latorre mentre nel Codice penale si introduce finalmente l'articolo quattrocentosedici bis nel sistema della prevenzione entrano sequestro e confisca
Si comprende finalmente grazie anche alle intuizioni e al sacrificio del generale Dalla Chiesa
Che la criminalità organizzata una fenomenologia delinquenziale votata primariamente all'accumulazione sistematica e spasmodica di ricchezza
E pertanto se la si vuole sconfiggere occorre primariamente colpirla in questo suo core-business
Un grosso balzo cronologico di qualche omissione di cui vorrete scusarmi possiamo ora tornare al presente al nostro Codice antimafia
Codice di cui ho già decantato le tante virtù ma di cui occorre adesso sottolineare anche alcune criticità
La prima e forse più evidente delle quali consiste nel fatto che il Codice del due mila undici
Forse più quale esito preterintenzionale che in forza di un chiaro disegno legislativo
Porta a completamento quell'operazione già avviata sotto traccia negli anni precedenti di estensione a tutti i soggetti pericolosi
Di quella disciplina speciale originariamente introdotta solo come strumento di contrasto alla mafia
Pensiamo in particolare agli esteti interdittivi della sorveglianza speciale introdotti con la legge antimafia del sessantacinque per impedire la perniciosa infiltrazione della criminalità mafiosa nell'economia legale
Ora definitivamente estesi a tutti i sorvegliati speciali a prescindere dall'ancora amento della loro pericolosità a reati di mafia o comunque lucro genetici
E pensiamo alla confisca
Questa confisca rivoluzionaria dirompente non più caratterizzata da uno specifico vincolo di pertinenzialità della cosa rispetto al reato potenzialmente applicabile senza limiti di tempo all'intero patrimonio
Basata su solidi fondamenti criminologi ci e fornita di piena legittimazione politico criminale ove impiegata per il contrasto alla mafia
Da confisca antimafia quale fu originariamente concepita e presentata al pubblico dibattito nel mille novecentottantadue
Col Codice del due mila undici viene definitivamente estesa senza risibili e tentennamenti a tutti i soggetti pericolosi
Questa omologazione al rialzo della disciplina della prevenzione stride però con la marcata eterogeneità delle fattispecie di pericolosità
Perché prima di tutto le fattispecie di pericolosità generica ormai tassativi usate dalla giurisprudenza al costo però di una loro torsione verso il passato verso il reato i reati già commessi
Ebbene se sono profondamente diverso dalle fattispecie di pericolosità qualificata
Dai contenuti ancora un po'in determinati per la cui applicazione il giudice quasi ad libitum può scegliere se volgere lo sguardo al futuro
Al probabile futuro reato ovvero al passato al probabile reato già avvenuto
Ma attenzione
Anche le fattispecie di pericolosità qualificata sono profondamente diverse tra di loro
Non solo per l'assai differente tipologia e gravità dei reati di volta in volta richiamati ma anche per i presupposti su cui si fondono
Per lo più indizi sulla falsariga della fattispecie apripista degli indiziati di appartenere alla mafia
Ma altre volte atti preparatori obiettivamente rilevanti ovvero esecutivi o una precedente condanna congiunta alla proprio di vita commettere un reato
O l'aver fatto parte di un'associazione politica disciolta di matrice fascista ed essere sospettati di continuare a farne parte oppure infine l'essere dediti alla commissione di determinati reati
C'è pertanto il timore che il legislatore abbia esteso a una congerie invero assai eterogenea i soggetti pericolosi una disciplina molto rigorosa originariamente pensata per i soli indiziati di mafia
Senza adeguatamente verificare la sussistenza dei presupposti socio criminologi cit per l'applicazione di questa disciplina anche agli altri soggetti
Ma oltre a quella appena richiamata altre sono le criticità o perlomeno lei disfunzionalità del nostro Codice antimafia
Cominciando dalla confisca in particolare dalla fase della sua applicazione giudiziaria
Sempre vive sono invero le perplessità legate agli standard probatori richiesti ai fini della provenienza illecita e della sproporzione dei beni
Sebbene la giurisprudenza abbia meritoriamente inserito il limite della misura temporale della confisca e ormai abbia abbandonato alcuni degli schemi presuntivi più rigorosi e forse meno fondate a livello empirico utilizzati nel passato
Forse ormai maturi potrebbero essere i tempi anche per una rivisitazione almeno parziale dell'orientamento giurisprudenziale che forse andando oltre la lettera della legge
Preclude l'opponibilità dei redditi non dichiarati al fisco nella loro interezza e non solo per la quota evasa anche quando si tratti di evasione solo occasionale
De iure condendo poi perché non pensare a una soglia minima di rilevanza quantitativa della sproporzione dicendo ad esempio che la sproporzione inferiore al dieci per cento del reddito dichiarato è rilevante almeno nei casi di gravi e oggettive difficoltà nel fornire la giustificazione documentale dei cespiti patrimoniali
Perché ad esempio si deve risalire molto indietro nel tempo o perché l'erede che deve rischia di costruire il patrimonio del de cuius
Passando poi alla fase dell'esecuzione della confisca se negli ultimi anni grazie anche al Regolamento dell'Unione Europea del due mila e diciotto passi avanti sono stati compiuti in merito alla confisca transnazionale
Destinata ad assumere sempre più rilievo nella prassi perché ad essere transnazionale e prima di tutto la criminalità in specie quella organizzata
Ancora schermi a percentuale troppo basse sono invece i beni definitivamente non di definitivamente confiscati non assegnati o non utilizza occorre mettere in atto e diffondere buone prassi per il loro utilizzo anche per non tradire la fondamentale legge di iniziativa popolare del mille novecentonovantasei
C'è poi l'eterno problema della continuità delle imprese con il suo tra sul drammatico risvolto in termini occupazionale chiudono le imprese e tanta gente rimane senza lavoro
I legislatori in questi anni ha mostrato invero sensibilità a questi problemi rafforzando tra le altre cose gli strumenti della prevenzione cosiddetta mite non ablativa
Realizzata con l'amministrazione e il controllo giudiziario
Ma purtroppo ha dedicato a questi istituti una disciplina troppo scarna che la giurisprudenza a fatica e forse senza averne la titolarità sta cercando di colmare
La giurisprudenza stessa del resto forse potrebbe valorizzare un po'di più
La nuova formulazione dell'articolo venti che consente di disporre al posto del sequestro proprio l'amministrazione e il controllo giudiziario che potrebbero dire che ride rivelarsi oltre che strumenti di bonifica
Prima ancora formidabili strumenti di indagine per verificare meglio con più tempo e più risorse le venne l'eventuale provenienza illecita o sproporzione dei beni
Passando poi alle misure personali almeno un cenno va fatto ad avviso orale e foglio di via
Di cui si parla pochissimo anche in sede scientifica e di cui invero pochissimo si sa quanti sono i provvedimenti applicativi nei confronti di quali tipologie di soggetti sono emanati
Quanti di costoro poi rientra nel circuito penale a seguito delle violazioni delle prescrizioni prepensionati
Il fatto poi che la loro applicazione sia affidata al questore
E relativo controllo giudiziario al giudice amministrativo
Comporta un certo rischio di disegno disomogeneità interpretative di quelle stesse fattispecie di pericolosità generica che ai fini della sorveglianza speciale invece sono applicate dal giudice penale
E così mentre oggi la Cassazione ha ormai PAS à tipizzato con la nota giurisprudenza quelle fattispecie i giudici amministrativi continuano a parlare di personalità propense al reato ed i semplici sospetti
Passando alla sorveglianza speciale
Dobbiamo poi segnalare la disfunzionalità delle prescrizioni obbligatorie da applicarsi in ogni caso come recita l'articolo otto anche quando potrebbero avere effetti dei socializzanti
Come si può vietare a un cameriere di accedere agli esercizi pubblici o effetti disfunzionali
Che senso ha imporre orari di prolungata permanenza a casa a un indiziato di truffa aggravata che opera esclusivamente on line seduto comodamente sul divano di casa sua
Un margine per una personalizzazione delle prescrizioni della sorveglianza speciale potrebbe essere offerto dalle prescrizioni facoltative a contenuto libero
Al prezzo tuttavia di ingigantire il potere discrezionale e anche la responsabilità del giudice
Forse de iure condendo la soluzione migliore potrebbe essere quella di un ampio catalogo legislativo di possibili prescrizione una sorta di menu
All'interno del quale il giudice possa scegliere quelle più adatte alla concreta manifestazione di pericolosità da fronteggiare nel caso di specie
Pericolosità ecco ho appena pronunciato la parola magica fulcro di tutto il sistema delle misure di prevenzione eppure indeterminata nei contenuti e negli indici di accertamento defraudata di qualsiasi seria proiezione prognostica
Ma sul concetto di pericolosità come pure sulle altre criticità del Codice antimafia sopra ricordate sono sicuro che illustri relatori di oggi avranno modo di tornare non c'è bisogno quindi che mi soffermi ulteriormente
Mi sia consentito solo in chiusura di formulare un tuttavia
Non si dica che queste criticità queste ambiguità interpretative queste incongruenze normative solo comunque tollerabili perché in fin dei conti le misure di prevenzione non solo così afflittive come le pene
Si tratterebbe infatti di un'affermazione che al di là di complesse operazioni panificatori dentro o fuori la Mutter penale questa affermazione né i fatti spesso infondata
Le misure di prevenzione in concreto possono assumere contenuti gravemente affettivi
Non è forse gravemente afflittiva l'ablazione definitiva di tutto il patrimonio anche c'è anche dei cespiti patrimoniali acquisiti venti trenta quaranta anni prima anche a carico degli eredi
Non è forse gravemente afflittiva la sottoposizione ad una pena anche detentiva non attenga non appena venga violata questa o quella prescrizione preventiva
Quand'anche nella specie si tratti di prescrizione magari poco ragionevole nel caso concreto o dei socializzante disfunzionale come gli esempi precedenti hanno dimostrato
Infine
Non è forse mente afflittivo un sistema all'interno del quale non vige il divieto di retroattività
Dove la riconoscibilità in Cassazione e molto limitata non tanto né motivi proponibili ma nel termine di solo dieci giorni per la proposizione
Un sistema che non conosce un equivalente funzionale della prescrizione del reato che non conosce altre cause di estinzione non conosce scusanti condizioni di non punibilità circostanze attenuanti riti abbreviati
Istituti che vanno invece moltiplicandosi nel diritto penale
Più che continuare a nasconderci dietro di ipocrisia della minore afflittività delle misure di prevenzione
Converrebbe allora prendere atto che il Codice antimafia rappresenta il punto di partenza nomi il punto di arrivo di un cantiere ancora aperto
Impegnato a costruire un sistema della prevenzione sì certo efficace ma anche sostenibile nei costi umani e patrimoniali e moralmente prima ancora che costituzionalmente legittimo in cantiere dove accanto al legislatore fondamentale sarà il lavoro di magistrati
Forze dell'ordine avvocati amministratori che con la propria competenza e professionalità
In quest'ambito forse più che in altri hanno la possibilità di essere
Utilizzando un'espressione Carra alberato Rosario Livatino non semplici operatori del diritto ma autentici operatori di giustizia
Grazie per il vostro
Grazie Fabio la bellissima relazione che passa emozionato voglio spendere due parole perché penso che sia un pensiero che accomuna tutti veramente molto
Emozionante delle riflessioni si lascia delle riflessioni veramente importanti non so se il professore Nando Dalla Chiesa vuole aggiungere due parole prima di lasciare il posto alla primo tavolo
Ciò io propongo subito
Professor Basile di pubblicare sulla mostro di vista questo intervento perché
è veramente semplice chiaro profondo e pone in termini molto comprensibili anche i problemi che sono affiorati nel dibattito di questi ultimi anni
Quindi se tu sei d'accordo che sarà il per pubblicarlo subito
E deciso e allora anche grazie a tutti chiameremmo chiamare al tavolo la professoressa Stefania Pellegrini i relatori della primo tavolo il prefetto cordata peggiore dell'Agenzia nazionale dei beni
Luciano Modica amministratore giudiziario consigliere del direttivo a te vai sarà il presidente dell'inizio di prevenzione di Tribunale di Firenze Raffaele D'Isa
E Fabio Pantaleo l'avvocato Fabio Pantaleo responsabile terra nel gruppo UniCredit Alitalia delle misure di prevenzione buon lavoro a tutti
Buongiorno a tutti
Grazie
Grazie dell'invito
Scusate il premio solamente un paio di minuti
Un paio di minuti per ringraziare
Essa aveva
Sì per avermi invitato
Aver condiviso
Questo bellissimo Progetto di
Compleanno di una festa di compleanno per questo codice antimafia
Grazie mille a l'avvocata Carla e a tutti gli amici di attuali sarà sono molto emozionata di essere qui sono molto contenta anche di essere in quest'aula
Perché torno un attimo alle alle mie origini io sono accademica mentre diciamo se laureato a Bologna ma cresciuto iniziato in questa diversità come dottoranda proprio della Statale di Milano sono molto legata a questo diversità la quale sono legata imprescindibilmente perché l'università del mio grande maestro perché voglio ricordare che il professor Vincenzo Ferrari ed è anche densità del mio secondo grandissimo maestro che appunto professor Nando Dalla Chiesa che io considerò senza dubbio un mio maestro
E qui ha iniziato come dottoranda adesso torno come partecipante membro di una collegio di un dottorato prestigiosissimo
Creato il reato dal professor Nando Dalla Chiesa
E adesso coordinato e diretto dal professore fabbrica simile e io sono onorata maturati far parte di questo di questo dottorato del quale molto spesso parlavamo col professore Nando Dalla Chiesa e lui ha avuto la forza la costanza di riuscire a creare in questa ventisei diversità e quindi io sono molto lieta e di e Steffi in quest'aula rappresentativa della dell'ateneo
è una un'iniziativa di commemorazione di dieci anni di un Codice antimafia un codice che io ho iniziato ho conosciuto da quand'era
Piccolo quand'era poco Panther perché da ormai nove anni dirigo un master a un maxi di secondo livello proprio sulla gestione del pizzo i beni confiscati master più la Torre e quindi come dire io
Seguito o la la crescita ho visto proprio questo piccolo codice un po'frastornato al al insomma Claudio molto claudicante all'inizio e come magistralmente c'era descritto il professor Basile e l'ho visto crescere l'ho visto crescere l'ho visto attesterà attaccato anche modo ma a volte anche molto violento
Riformato
Modificato anche della tanta giurisprudenza
Io sono una sociologa del diritto sono una giurista e mi sono appassionata
Alle materiche misure prevenzione patrimoniali per quale motivo
Perché Comini grandi maestri come la mia disciplina mi insegna e periti ed è il motivo fondamentale del mio approccio al diritto io amo il diritto vivente
Cioè il diritto che realtà comunque sì forma cambia modifica vive e pulsanti
Non semplicemente un diritto in book ma diritto che e in action
E qual è più in Action della del codice antimafia che viene comunque modificato
Aggiornato in base proprio alle esperienze no che quotidianamente mo'vengono comunque messe in gioco dai tanti operatori a livello nazionale la l'ultima riforma del due mila diciassette ne proprio testimonianza le buone pratiche che vengono rese norma e quindi io ritengo che sia l'ambiente ideale per un sociologo del diritto ed è per questo naturalmente che con entusiasmo continua a seguire l'evoluzione e l'interpretazione le buone pratiche applicative di questo Codice antimafia lo sto studiando appunto da e da nove anni
Attraverso l'applicazione l'esperienza dei tanti protagonisti di tutti coloro che in vario modo sono ovviamente a e e assumono un ruolo fondamentale nella buona conduzione dell'amministrazione giudiziaria sì perché non stiamo parlando di un viaggio Pers per per solitari
Stiamo parlando di USA Prodi protagonismi stiamo parlando di Puglia di amministrazione stiamo parlando di una realtà che per poter funzionare come più volte è stato detto alla necessità della condivisione del confronto di tanti professionisti che e in tutti questi anni ho ho potuto constatare che chiaramente che illa la cogliere le se c'è una ricetta per poter far funzionare un amministrazione giudiziarie proprio quelle di creare una commissione anche con le parti sociali anche colti il sunto sociale nel quale ovviamente e il il il bene e insiste che sia un'azienda che sia un bene immobile sono molto con sono convinta e devo dire agguerrita sostenitrice che pere riuscire ad applicare a far sì che un bene torni a Buona vita se necessario una conoscenza a trecentosessanta gradi ed è per questo che io fatto una scelta molto importante anche un po'particolare
Rispetto alla offerta formativa nel senso che l'amministratore giudiziario non può non essere conoscere quali sono gli strumenti essenziali perché quel bene possa rinascere posso essere utilizzato
Nello stesso tempo non è possibile che chi si vuole occupare di progetti di riutilizzo non conosca la storia di quel bene non sono degno anonimi non conosca come quel bene deve essere est è stato gestito e quali sono gli strumenti anche di aggressione patrimoniale che hanno permesso a quel bene di essere strappato
Dalle mani della criminalità e quello che noi chiamiamo il circolo della liquidità un circolo che ovviamente e non può e se realizzato in una sezione ma è una una deve deve necessariamente avere una visione olistica
Complessiva
Ed è per questo che sono molto contenta è grata
Agli organizzatori e di questo di questo convegno datemi dato questo compito di coordinare questo tavolo perché a questo tavolo oltre ad essere di die anche multi amici e diciamo
Docenti anche del del del master riluttanti anche docenti in in in aula
Ci sono delle figure chiave dell'amministrazione giudiziaria che naturalmente con la loro esperienza ci possono sicuramente
Dare indicazioni no di che cosa è avvenuto in questi dieci anni
Se in realtà benché
Appunto abbiamo sentito dalle parole del professor Basile all'inizio il Codice antimafia era un po'un groviglio di ieri
Di di di di di norme non ben chiaro però insomma le cosiddette intenzioni del legislatore erano abbastanza chiare istanza dette ma a dieci anni
Siamo arrivati effettivamente alla realizzazione di questa intenzioni del legislatore o sociologicamente parlando c'erano delle intenzioni latenti
C'era qualcosa che l'alta è rimasto inespresso qualcosa che in realtà è rimasto comunque è bloccato da una mancanza di volontà politica di farlo veramente funzionare questo codice perché tutto connesso io sono fermamente convinte che sia tutto connesso e non far funzionare riutilizzo
Vuol dire comunque mettere in discussione anche tutta la parte precedente ed è per questo che è un momento molto delicato penso di essere una delle pochissime accademiche
Col mio collega treno a difesa dei e chi difende strenuamente no di misure di prevenzione
Patrimoniale perché sono stabilite convinta della necessità della aggressione macché l'aggressione che anni salariati
Di Resta necessariamente e
Sì certamente evolvere ad una di utilizzo del pene
E quindi a questo tavolo ci sono proprio i protagonisti
Di questo percorso di questa connessione di questo circolo della legalità e iniziamo con l'elemento diciamo
Come diceva
Fabio che non è finale ma può essere anche l'inizio no perché l'inizio di una nuova vita perché esattamente questo è il riutilizzo la rivalorizzazione del bene
E e quindi ringrazio il prefetto Bruno corda di essere qui con noi direttore dell'Agenzia nazionale Dini confiscati e naturalmente quello che hanno interessa capire comprendere dalla dalla ruolo fondamentale che le riveste l'Inter l'Agenzia a dieci anni dal codice
Ci sono state fatte del
Con l'ultima riforma degli interventi che hanno voluto in un certo senso influire renderà ancor più protagonista l'agenzia dall'altro lato gli stessi interventi come se l'avessero un po'quella accantonata state delle scelte strategiche
Motivate poi sul fatto che era importante
Riuscire a
Assegnare nuove risorse all'agenzia per fare in modo che tutto il percorso naturalmente potesse funzionare la ringrazio
Allora
Di dire
Concluse la prima e quella relativa ho accenno che faccio questo da prefetto più che altro tosto che era direttore d'agenzia per quello che si diceva del Codice antimafia della utilità del Codice antimafia in quanto tale ma io vivo nella nostra Amministrazione dell'Interno da da quasi quarant'anni
E il Codice o meglio la normativa antimafia ovviamente sono piuttosto incline ad applicarla in ragione del fatto che ovviamente attraverso diversi sistemi diverse le diverse modalità che diritto ci ha affidato
Abbiamo dovuto necessariamente procedere con come si diceva un po'a tentoni all'inizio prima con il sistema di certificazione poi con il sistema dell'informazione antimafia poi con l'interdittiva poi con l'evoluzione di tutto quanto questo e vi dico che era veramente molto molto complicato applicare la la normativa antimafia in qualunque parte del territorio nazionale in modo particolare in quelle che erano ancora più afflitte ancor più di altre
Dalla del fenomeno medesimo anche soltanto mettere insieme tutti gli articoli che potessero servire per quanto riguarda appunto l'applicazione dalla normativa antimafia
Era decisamente complicato quindi grande merito visto che questa è il primo elemento diciamo così di collaborazione di di di di di come dire di di celebrazione di questa di questa scadenza certamente dato dal fatto davvero prodotto una un Codice che in qualche maniera Possa può ha potuto rimettere un po'assieme tutte le esigenze e tutto quello che è stata la maturazione
Nel tempo delle attività che poi la pratica stessa adatto ha dato luogo ad essere praticate così come un'altra sede istituti che sono via via tenuti a ad aggiungersi nel nel tempo Q anche qua con modifica del del Codice antimafia stesso quindi grande merito davvero al legislatore nel momento in cui ha fatto un po'di di pulizia di riordino relativamente a questo aspetto
L'Agenzia per i beni confiscati bene l'agenzia nasce come sappiamo o undici anni fa
Undici anni fa dopo una vita piuttosto travagliata nella quale a fronte di una quantità di beni che venivano sequestrati e confiscati se aveva una difficoltà enorme nella gestione di queste ricordo anche quanto potesse essere difficile gestire questi aspetti perché uno un ultimo anello dalla catena comunque finiva per essere il prefetto
Da qui una serie di evoluzioni normative sino a una scelta dall'agenzia
Alle sembra che l'egiziano nasca come dicevamo undici anni come Cola come se avesse la medesima conformazione che a oggi
Nasce ma in realtà da un piccolissimo nucleo composto da trenta persone e un è un è un direttore che stava a Reggio Calabria Scelta evidentemente non casuale
Ma che evidentemente è andata avanti per tanto tempo con questo genere di difficoltà che potete immaginare nei i beni si accumulavano la difficoltà di reimpiego di questi era decisamente importante
E voi pensate che la scelta strategica che è stata compiuta da parte del legislatore italiano differenti a tutt'oggi dalle scelte che sono state compiute da qualunque altro legislatore
Salvo quello francese del riutilizzo sociale a fini sociali dei beni confiscati che nasce come dicevamo
Nella legge del novantasei prende evidentemente l'attività della dell'agenzia stessa è estremamente più complicata di quanto non avvenga in qualunque altra parte del del del mondo in particolare in Europa
Perché perché uno è vendere un bene dopo averlo confiscato uno è doverle dare un utilizzo sociale
Il salto di qualità enorme importantissimo ed è importantissimo il fatto che tutto questo nasca dalla volontà popolare attraverso una raccolta di firme come ben sappiamo la parte libera un milione di firme nascita della dalla legge dalla legge sull'utilizzo sociale
Perché dico questo
Perché a fronte di una organico e una capacità operativa molto ristretta si aveva un compito di grandissima importanza che non aveva altro nessuno
Evoluzione nel tempo scelte di fondo direttamente quella del come dire a fronte di queste competenze così importante quella di dare una festa di organi quali operazioni che dovevano essere svolta e da qui
La individuazione di una base organica decisamente superiore insomma a tutt'oggi quel l'organico teorico di trecentodieci unità e a fronte di queste naturalmente
Il fatto che si volesse fare eccola qua sto con con la professoressa Pellegrini una riforma a costo zero ora lo sappiamo bene che deforma costo zero non esistono il dato di fatto è che trattandosi di una agenzia Kroll a vivere del suo evidentemente o si vendono i beni e quindi a fronte di questo si riesce a mantenere in piedi l'Agenzia medesima così come succede per gli enti pubblici economici ovvero e quindi come dicevo contravvenendo alla alla alla alla visione che tutti abbiamo cioè dell'utilizzo sociale delle medesime o altrimenti bisogna trovare un'altra soluzione
L'altra soluzione è stata trovata come la legge finanziaria del due mila diciannove signori c'è un qualche cosa di avantieri dal punto di vista applicata nel due mila venti evidentemente che ha dato la possibilità attraverso abolizione di un di un sistema così detto di zainetto al fatto che colori quali fornivano all'amministrazione della della della nostra agenzia del personale le gli enti pubblici naturalmente dovevano dei privarsi del proporzionale pagargli lo stipendio quindi capita bene quante quanto potesse essere difficile il potere assumere delle persone sotto questo profilo con la legge finanziaria che citato che è stato possibile invece avere un bilancio proprio dell'agenzia e quindi la possibilità di poter procedere in questo senso
Oltre a questo naturalmente l'utilizzo dei concorsi pubblici adesso avverrà in questi allora primo elemento primo elemento di criticità impersonale la quantità di personale che doveva svolgere assumere questo gene gli incarichi che cosa porta la il fatto del non avere quella tipo gli otto di potenzialità parliamo anche soltanto di aziende per un momento
Porta al fatto che l'azienda stessa che ha attenermi del del Codice antimafia
Deve essere seguita attraverso un sistema di di di di come dire di affiancamento al magistrato da parte della dell'Agenzia medesima sin dal primo momento Pizzinato la così detta udienza
Trovarsi la possibilità trovare la possibilità di seguirla in tutto quanto Suite il suo iter giudiziario vuol dire affiancare l'amministratore giudiziario e il magistrato
Con personale dell'Agenzia medesima colposa come dire subentrare al momento la confisca definitiva nei confronti della di quella determinata situazione la mancanza di questo tassello temporale evidentemente non è cosa da poco perché perché vuol dire avere un'idea molto ristretta delle attività che si possono fare nel momento in cui si arriva a confisca definitiva quindi il momento in cui la competenza passa all'agenzia stessa quindi riuscire ad avere un organico
Presente e qualificato perché anche questo è un altro tema decisamente importante
Nel se nel termine dall'affiancamento fin dal primo momento della procedura de nei confronti del magistrato per quanto riguarda questo per me è un tema importantissimo
Perché importantissimo qua dico già subito una cosa mo'in modo molto come dire veloce parlo di aziende sempre in questo momento per la temo di mobile delle difficoltà
Il sessantotto per cento delle aziende che arrivano in confisca definitiva in gestione dell'agenzia è una scatola vuota
Quindi vuol dire che noi abbiamo un bene che dobbiamo gestire il reimmettere sul mercato perché è questa la nostra competenza che non esiste anziché non è mai esistito
Ed è un primo aspetto che fa come dire che ridimensionerà il il gli aspri come dire il teatro nel quale noi ci stiamo muovendo
Questo è uno ma dà anche un'altra incombenza che l'incombenza da parte del magistrato il quale deve fare arrivare operazioni di questo genere già questo succede in diversi tribunali in particolare
Che proprio per il ragionamento le buone
Di cui si diceva prima quindi ridimensionare questa questa quantità di beni che arrivano nell'ambito dell'attività di gestione della vostra dalla nostra agenzia qui abbiamo ventisette per cento di altre di sempre di di aziende che arrivano una nostra competenza in qua in fase di tre liquidazione cioè in pratica sono destinate ad essere liquidata infine abbiamo una quota che pare al cinque per cento centocinquanta aziende a livello nazionale che sono attive sul mercato
Perché sto dicendo questo perché li ha l'attenzione che io personalmente la e l'agenzia o vuole porre vogliamo porre esattamente per quella frazione del ventisette per cento di cui io dicevo prima che non è poca cosa evidentemente nella quale ad essere verificato se quell'azienda meriti di stare sul mercato perché anche su questo dobbiamo stare un po'attenti vale a dire e la la tendenza è come dire la vulgata l'ideologia porterebbe a dire recuperiamo tutto ma non è tutto recuperabile
Perché perché lo choc di legalità lo diremo poi altri interventi è un qualche cosa di estremamente profondo ed è fondato su tanti fattori stadi tanto il fatto che quell'azienda che prima si basava
Sullo sul personale che non veniva pagato proveniva per i quali non venivano pagati i contributi oppure che non avrà bisogno di accesso al credito con tutte le difficoltà del caso perché riciclava danaro di illecita provenienza
Tante altre ragioni che stanno a tenerlo alla con l'azienda stessa al di fuori del mercato
La pongo ancora poco di questa condizione quindi non tutte recuperabile
Così come può essere che siano delle aziende che sono composte da lavoratori essi stessi legati alle associazioni criminali non abbiamo abbiamo diverse occasioni diverse situazioni di questo genere quindi
Quindi bisogna fare molta attenzione al terreno e sul quale stiamo morendo questo non vuol dire
Che il nostro compito non sia quello di avere un'introspezione nei confronti delle delle delle aziende e cercare di capire affiancarla proporre il processo di Risanamento da un lato del re immissione sul mercato dall'altro che si sono gli aspetti di fondo l'abbiamo le famose centocinquanta aziende di cui dicevo prima che sono quelle che camminano con le proprie gambe passatemi questo che vanno certamente affiancate con tutte le difficoltà del caso e il i quadrimotori prima amministratori
Sanno bene di che cosa sto parlando con tutte le difficoltà del caso poi vedremo anche un po'di capire se ne sarà dato occasione un po'quali sono le cose che noi stiamo facendo ho detto questo l'ho detto come dire resta primo in questo primo intervento però per per mostrare quale sia l'intendimento che ne abbiamo dal punto di vista strategico nel far le cose noi stiamo recuperando
La possibilità di avere del personale adeguato
Alle esigenze che noi abbiamo ha perlomeno a perseguire quello che la legge ci dà dal punto di vista numerico ma anche dal punto di vista qualitativo dico soltanto due cose il quello che faceva riferimento a cui faceva riferimento Lalla professor per le grida professoressa Pellegrini prima
E cioè i corsi è un qualche cosa sulla quale noi stiamo puntando quasi tutte le università sono convenzionate con noi a fronte delle nostre docenze come
Dipendenti dalla dall'agenzia noi chiediamo le gratuità in modo da poter far partecipare ai ai corsi medesimi dal nostro personale l'abbiamo con quasi tutte le università principali in Italia ma non mi fermo a questo
A me interessa un qualche cosa che qualitativamente faccio un salto di qualità vale a dire io vorrei che il nostro personale parlasse la medesima lingua degli amministratori giudiziari dei quadrimotori
Vuol dire che dobbiamo creare e sto puntando all'attraverso il il il gli ordine l'ordine dei dottori commercialisti loro degli avvocati a livello nazionale
Sto puntando al fatto che creiamo delle Camere come dire di conoscenza reciproca e di corsi partecipati del quale esista uno scambio d'informazione l'uno rispetto all'altro di modo che intanto si sa abbiano le stesse cose
E poi si posso parlare la medesima lingua vuol dire avrebbe del personale formato a trecentosessanta gradi in modo orizzontale non avere commi del grande specialista del diritto nel quale poi poi curioso modo con quello che dice
La professoressa anche per me io sono un solo prefetto in sede nell'animo
E quindi se non operativo e per me va bene diritto che cammina sulle sue gambe passatemi questo termine una cosa che mi intriga
Per cui riuscire ad avere un personale che sarà la condizione di questo è la scommessa che noi vogliamo contraria
Grazie signor affetti anche le possiamo constatare l'importanza quella formazione
Dei posti dirigenti accanto no alla a amministratori giudiziari ed avvocati commercialisti anche nella formazione attraverso un un Progetto unico perché quella finalità della stessa fondamentalmente quella proprio di restituire alla alla comunità alla collettività questi beni
Parlavo di protagonisti della dell'Amministrazione naturalmente l'amministrazione una realtà bicefala
Una di queste teste sicuramente il giudice giudice delegato e quindi
Prima di dare la la parola al dottore Raffele divisa
Presidente sezione misure di prevenzione del Tribunale di Firenze chiedo proprio e di capire comprendere come la normativa effettivamente è intervenuta a favorire la gestione da parte del tribunale delle misure di prevenzione patrimoniale al di là al di là dei proclami
No l'ultima riforma ha previsto la fu la l'istituzione delle sezioni
Specializzate ha previsto addirittura una priorità di trattamento ma tutto questo è realmente realizzabile c'è stato comunque un intervento strutturale dell'organico
All'interno dei tribunali nel senso perché questo è un elemento importante e sento che c'è una grossa difficoltà in tantissimi tribunali sul fatto che seppure è stata richiesta la dove non c'era naturalmente l'istituzione della sezione
I magistrati di ad una grossa difficoltà no a spostarsi in questa sezione e c'è una grossa difficoltà nella distribuzione dell'organico
A carico appunto di questi magistrati ma ancora il rapporto con i gli amministratori giudiziari il il tema grosso tema sempre riforma della responsabilità
Lo de personale della
Degli amministrativi giudiziari e come è e quanto è importante questa commissione no che deve essere ovviamente costante tra
L'amministratore giudiziario in qualità di pubblico ufficiale i momenti in cui assume quell'incarico e il giudice delegato la ringrazio dottor Di Lisa per il suo intervento
Io ringrazio tutti per l'opportunità di quest'incontro veramente preziosissimo
Ringrazio la professoressa Pellegrini
E vorrei appunto iniziare svolgendo qualche con riflessione dal punto di vista di un tribunale medio come quello
Di Firenze
Che non ha una sezione misure di prevenzione ma un collegio misure di prevenzione
Io sono presidente di sezione penale faccio anche Corte d'Assise faccio misure di prevenzione così pure gli altri due colleghi che operano nel collegio
Vorrei dire brevemente due parole perché secondo me quest'aspetto non non è soltanto organizzativo poi l'organizzazione si riflette sull'efficienza e sull'interpretazione
è vero la legge dice priorità di trattazione organizzativa però di fatto questa priorità non sempre si è tradotta in atto da questo punto di vista la legge più avanti
Dell'organizzazione è vero anche quanto diceva prefetto delle riforme a costo zero coi e non c'è un aumento d'organico e quindi la coperta è corta da tutte le parti
La legge prevede che ci sia la misura di prevenzione è una competenza esclusiva cui può essere aggiunta una con malte attribuzioni in realtà a parte ripeto le i tribunali storici Roma-Milano che hanno sezioni con esperienza consolidata e organizzativa
Ormai risalente e dalle altre parti c'è un po'la percezione inversa cioè si fa il penale e poi ci si aggiunge per gradire un po'di misure di prevenzione
Questa percezione è un po'a mio parere distorta che a Firenze in qualche modo abbiamo superato ottenendo ancorché abbastanza di recente un assetto ormai abbastanza stabile
E deriva anche da delle difficoltà strutturali non esistono statistiche ufficiale ministeriali che misurino il lavoro delle misure di prevenzione per poi poter dire quale sia il lavoro aggiuntivo
La pratica del CSM che doveva stabilire le percentuali di lavoro aggiuntivo non è mai stata evasa
E peraltro le le statistiche ministeriali sulle misure prevenzioni sono inesistenti persone mettono insieme alle all'asse alla alla Corte d'Assise
Ragionano con i consueti parametri pendenti iniziali sopravvenuti definiti pendenti finale io per le misure di prevenzione ha un senso del tutto relativo perché ciò che rileva sono principalmente le attività gestoria quindi i procedimenti in corso sia personale in corso di esecuzione noi gestiamo ancora delle procedure del due mila nove del due mila otto si misura il personale di gente che andare in carcere uscita eccetera e le misure patrimoniali che sono quelle grosso il grosso del lavoro
Anche su da questo punto di vista a Firenze ci siamo dotati di un sistema di rilevazione statistica ovviamente condiviso con la presidenza che però dà conto dà conto di queste cose dicevo mi pare importante questa premessa organizzativa
Perché poi ne va della specializzazione dell'efficienza del rigore del rigore interpretativo
In questo senso faccio proprie le
Preoccupazioni dell'avvocatura non soltanto milanese ma pure anche Fiorentina eppure anche un po'di tutta l'avvocatura in generale
Che
Lamenta su certi aspetti una certa oggi ne recita interpretativa o mancanza di standard probatoria adeguati è una cosa che rispondiamo pecche che riscontriamo anche se devo dire francamente e sinceramente non c'è la cultura del sospetto
è un'altra cosa non la giurisprudenza costituzionale di cassazione anche di merito tende a costruire un sistema di rigore interpretativo che oggi io credo sia veramente la strada da perseguire per evitare tutti quegli attacchi
Oggi sono in corso contro il sistema delle misure di prevenzione basta fare un giro sulle riviste on line si vedono molti articoli che dicono semplicemente le misure di prevenzione sono incostituzionali
Per cui da questo punto di vista
Deve esserci una cultura della giurisdizione questo a partire dagli stessi organi proponenti io spesso rilevo io parlo per la mia situazione territoriale per quello che un po'più o meno sento in giro e talvolta spesso non c'è si va si va ancora ragionare con parametri un po'un po'vecchi
Ci vogliono interpretazioni rigorose
Nel solco della corte costituzionale la ventiquattro del due mila diciannove ormai è diventato un punto di riferimento importante
Stabile
La Corte di Cassazione
Su certi interpretazioni addirittura più realista del re vorrei dire ma insomma questi sono tutti temi di discussione io credo che si vada inevitabilmente verso la creazione di uno Statuto delle misure di prevenzione patrimoniali come un corpo a parte proprio per superare questa evoluzione storica per cui si è creata lo diceva bene professor Basile si è creata dalle misure di prevenzione personali poi con una serie con una serie di aggiunte e nello Statuto
Prossimo venturo diciamo delle misure di prevenzione patrimoniali sicuramente il professor Basile ci dava delle indicazioni di punti particolarmente importanti
Di riflessione
Ecco prima di andare al tema degli amministratori giudiziari vorrebbero andare al tema io volevo trattare un po'da ultimo per riallacciarmi quanto diceva il prefetto direttore cordate perché è un'esigenza molto importante molto sentita dagli amministratori giudiziari ma anche da dal Noe la questione dei rapporti con l'agenzia NSA che in effetti ha delle criticità
Io devo dire personalmente nella mia esperienza concreta e positiva con i funzionari che riguardano in particolare il settore aziende con i quali ho rapporti abbastanza abbastanza continuativi
Però questo non è un rapporto decreto ci stanno ci stanno aiutando a gestire anche situazioni complesse situazioni interdisciplinari dove la specializzazione importante gestiamo un impianto a biomasse che io non avevo idea di che cosa fosse ora sono diventato un esperto anch'io dico
Gestione degli impianti a biomasse
Però ecco questo rapporto di collaborazione ausilio che la
Che la normativa già prevede equità delle criticità che perfetto sottolineava sottolineava in materia in maniera in maniera evidente
Perché questi rapporti di collaborazione sono ancora largamente insufficienti
Non solo nel tempo perché spesso con la presa in carico effettiva dopo la confisca di secondo grado tarda ad arrivare ma anche e soprattutto soprattutto nella nella prima fase
La il tribunale di Firenze nona delle dei protocolli come Milano Roma e ora anche Santa Maria Capua Vetere questi protocolli però non possono essere delle manifestazioni cartacce
Devono essere degli strumenti operativi
Quindi in questo senso
Nelle realtà medie per questo dico corto il punto di vista di tribunale mette un po'non voglio dire dei peones ma insomma di una realtà
Molto diffusa credo che diventi un po'più difficile perché il primo interlocutore sicuramente l'agenzia poi dopo l'ente locale poi anche gli altri prefetti ovviamente
Però ecco già nei rapporti con gli enti locali e lo dico perché c'ho provato c'è una sensibilità che forse dovuta al fatto che
I sequestri di beni non sono poi così tanti non è la realtà milanese dove la realtà concreta poi incombe spinge in questa in questa direzione
Per cui ecco anche su questo terreno non abbiamo un protocollo ci stiamo lavorando però non è così
Non è così non è così agevole
In ULEB presso le prefetture intervengono dopo per certi aspetti sono organismi anche abbastanza pletorici il problema intervenire prima intervenire fin da subito sugli immobili perché bisognerebbe prefigurare fin da subito una destinazione
Provvisoria gli strumenti ci sono per poterlo fare perché questo quando si tratta di immobili evita un degrado è vita occupazioni abusive evita tutte queste cose e soprattutto secondo a chi si possono dare poi questo se lo gestisce nel caso puoi dire di restituzione restituisce un immobile che non è perché non è deferito e degradato ma anche per le aziende perché
Perché
Le rare non è l'Inter non è un imprenditore
E allora bisogna già prefigurare fin dall'inizio dove si pensa di andare a parare certo gestione per conto di chi spetta quindi
L'erario in caso di confisca definitiva l'avente diritto alla restituzione nel caso di per revoca della misura ablativa però bisogna prefigurare un percorso
Esempio esempio concreto se uno si propone di prendere in affitto un azienda di farci degli Investimenti non è che ti posso dire però guarda al momento della confisca definitiva
Questo pero decade quando arriva la confisca definitiva beh non lo so perché questo dipende dai tempi dell'appello che a Firenze sono purtroppo piuttosto lunghi ed ai tempi della cassazione che ora non sono lunghissimi ma
Quindi anche ritorno l'organizzazione e i tempi incide molto perché in realtà come Milano dove i tempi del primo grado e del secondo grado sono brevi ecco che si possono sviluppare anche delle interpretazioni di un certo tipo che non sono invece praticabili in realtà dove i tempi sono più lunghi
Ecco per questo allora dicevo se io devo prefigurare un percorso più lungo per un'azienda io bisogna che lo sappia prima bisogna ENI confronti prima per questa sarebbe estremamente utile
Nelle realtà medie credo dovunque una somma dove ci sono i protocolli già questo meccanismo c'è avere un referente stabile dell'agenzia
Mi rendo conto che ha già sottolineato quali sono le carenze però io dico quale sarebbe quale sarebbe l'esigenza
Un referente stabile dell'Agenzia un cui potersi interfacciare costante certamente un altro prego
Elemento che il prefetto sottolineava
E quello del dell'evitare situazioni decotte situazioni inutili su questo o devo dire ci stiamo lavorando nel senso che è inutile sequestrare una
Società in liquidazione o che
Chandra da lì a poco
O che non è mai esistita perché da sempre inattiva devo dire che per quanto riguarda la mia esperienza spesso queste situazioni non ci vengono segnalate nella procura e allora le apprendiamo dunque allora sta all'amministratore giudiziario segnalare immediatamente questa situazione
Posso anche aggiungere che a volte in prima battuta a sequestrare anche una società inattiva o in stato di liquidazione può essere utile perché consente di ricostruire una situazione complessiva complessiva quindi di prendere cognizione anche di elementi che poi possono essere importanti nella valutazione
Della nella valutazione della fattispecie
Però questi diciamo i beni diseconomia ICI
Vanno o non sequestrati o restituiti a meno che non si tratti di beni che abbiano in sé un valore emblematico
Cose che forse appartengono più a una realtà territoriale che non è che non è quella fiorentina e toscana ecco in questo caso forse sì
Però normalmente questo è l'Indirizzo che noi ormai stiamo prendendo l'abbiamo preso e quello di dire
Le i beni diseconomica ci cerchiamo di
Ripeto o non sequestrarli oppure sequestrando in prima battuta e poi in sede di decisione sulla confisca non non disporre non disporre la confisca
Anche perché anche perché
Bisogna assolutamente evitare questo è un punto fondamentale su cui secondo me si gioca anche l'avvenire delle misure
Che
Che poi alla fine si possa dire si stava meglio quando si stava peggio
Per cui con il con la misura ablativa col sequestro si vede che ci sono una serie di situazioni che non vanno aziende che chiudono certo questo a volte
Purtroppo inevitabile quando ci siano situazioni di assoluta illegalità e che non sia possibile
Rilegga Liz Hurley però ecco una gestione virtuosa una gestione
Una gestione utile produttiva su questo io credo che si misuri che si misuri un punto importante in in una prospettiva futura
E qui allora si introduce bene a questo punto il punto dell'amministratore giudiziario perché
Sul tema della gestione
Tema estremamente complesso non solo perché la legge è complessa di per sé perché va a toccare aspetti interdisciplinari assolutamente molteplici e variegati
Ma perché per alcune ragioni che dicevo prima anche di ordine organizzativo non solo interpretati di difficoltà interpretativa della norma ma per ragioni organizzative per ragioni di realtà territoriali criminalizza in un posto fatte in un certo modo anzi che in un altro posto fatta in un altro ma anche per i carichi di lavoro che possono a volte suscitare delle interpretazioni un po'difensive perché un conto è se io dieci istanze a cui da corrispondere un conto è se ne ho cento
Allora ecco è una realtà molto diversificata anche da un punto di vista delle interpretazioni io quando mi trovo a parlare di queste cose rubo sempre una frase al collega Roia
Che dice la legge simile Codice antimafia parla italiano con accenti dialettali
Questa frase che ripeto sempre mi piace perché proprio coglie secondo me è un punto un punto importante anche le differenze di interpretazioni
E e di prassi
E il punto centrale per quanto riguarda gli amministratori giudiziari il vero punto di novità non solo di novità visita ma anche di prospettiva è quello che l'amministratore giudiziario non è un custodi ma è un gestore un gestore
In vista di aumentare se possibile la produttività del bene
E
Quindi una gestione dinamica
E quindi una funzione
Particolarmente complessa come dico stavolta la frase mia quando dico agli amministratori Bovisa di iscritti all'albo aziendale ma non sapevate che con questa iscrizione realtà vi siete arruolati fra i marines
Perché effettivamente
Una funzione estremamente complicata non solo per i meandri interpretativi ma anche per il modo di interfacciarsi con con il proposto con la realtà aziendale con un'avvertenza preliminare che l'amministratore giudiziario è terzo incaricato dal Tribunale e non è la longa manus del pubblico ministero come si tende un po'qualche volta sulla base del sequestro preventivo penale a volte a intendere devo dire da questo punto di vista le nostre esperienze di amministrazione giudiziaria sono positive però questo mi pare se è importante sottolinearlo perché è importante nella gestione
Che l'amministratore giudiziario venga percepito come terzo
Perché è un diciamo buon rapporto con il proposto con il sequestrato è fondamentale per poter affrontare
Per poter affrontare
I problemi
A vedere l'opposizione del proposto indubbiamente un elemento di complicazione coi speso a seconda della diciamo della caratura criminale chiamiamola così del proposto questo posizione c'è comunque ma nella mia esperienza devo dire abbiamo riscontrato anch'una volontà collaborativa del del proposto per lo meno nella prima fase nella fase del sequestro quando ancora pensa di poter ritornare in possesso dei beni e quindi anche con impegni diretti addirittura rifinanziare in certe situazioni le società in difficoltà ecco scusate inviare una parentesi rifinanziare attenzione nella nostra prassi
Quando si sequestrano cose totalitario insomma società e aziende
Alle assemblee i nostri amministratori chiamano anche di soci sequestrati per assistere per evidenti eventualmente prenderne atto e per eventualmente essere d'accordo con la deliberazione assunta dopodiché si se la società non ha liquidità
Ecco che allora in certi certe situazioni le ha lo abbiamo fatto essi diciamo il socio crescente che si presta a fare un finanziamento che però non è un finanziamento che poi dovrà essere restituito con adeguate clausole di salvaguardia per cui fa questo finanziamento non avrà diritto alla restituzione a fondo perduto con tutte le clausole blindate finché si vuole però consente nel suo stesso interesse
Alla Società di di proseguire e viceversa quando invece c'è un atteggiamento positivo come ci è capitato in qualche caso lo stesso proposto di fronte a un programma di prosecuzione dell'attività aziendale devo dire in senso produttivo
Nella fattispecie si tratta di alberghi sono anche operativi sono hotel colpiti in Toscana e proposto ha chiesto invece la messa in liquidazione di tutto
Quindi gestire anche il il tipo di gestione la percezione che l'amministratore giudiziario diversi a dare di sé è un punto particolarmente importante
La responsabilità e questo è un tema è un tema cruciale perché l'amministratore giudiziario
Indubbiamente un soggetto esposto pensa a casa i decreti ingiuntivi fatti personalmente contro l'amministratore
In passato addirittura qualcuno è stato dichiarato fallito forse situazioni un po'risalenti però però avvenute
Oppure nei rapporti con le banche per l'apertura dei conti oppure il titolare effettivo ai fini dell'antiriciclaggio che abbiamo dei problemi perché
Pur essendo in qualche circolare qualche accenno per cui si dice non è personalmente l'amministratore giudiziario il titolare effettivo ma lui svolge una funzione le banche continuano tranquillamente a dire noi titolari effettivo è l'amministratore Tizio
Quindi vari tipi vari tipi di responsabilità responsabilità civile direi che la legge lo risolve nel senso che fa esente
Da dolo per salvo casi di dolo colpa grave trentacinque bis comma uno quindi non si pongono particolari problemi
Per la responsabilità amministrativa vale la moratoria dell'articolo trentacinque bis comma due che fa salve tutta una serie di cose consente dei tempi per aggiustare per aggiustare
Le cose anche le irregolarità amministrative e quant'altro sterilizza le cause di scioglimento della società quindi è una norma particolarmente importanti ora mi mi limito soltanto ad accennare quasi mai potremo tornarci più in dettaglio
E c'è una moratoria che come dice qualcuno queste il santo protettore degli amministratori giudiziari perché li mette al riparo entro certi limiti
Da responsabilità la responsabilità penale più delicata
E più delicata e di racconto un caso non toscano però il caso ovvero di una sequestro di una società che gestiva compravendita di auto e che teneva il parcheggio delle auto su un terreno l'amministratore giudiziario chiede al giudice delegato l'autorizzazione a mettere su quel terreno altre auto tempo dopo il l'amministratore giudiziario si è visto imputato perché si è scoperto che quel terreno era un terreno agricolo
E quindi articolo quarantaquattro Testo unico dell'edilizia poi l'amministratore giudiziario è stato assolto ma intanto è andato sotto processo ha dovuto pagare purtroppo di tasca sua il
Il difensore ecco queste sono a mio parere storture sono incongruenze poi vorrei dire sarà imputato l'amministratore e il mi è stato riniziare doveva essere imputato il giudice gli aveva dato l'autorizzazione ma insomma
Questo per dire il terreno è assai delicato e allora e vengo al punto cruciale che è quello dell'immissione in possesso perché lì a mio parere si gioca già molto
C'è la tendenza a forse a
Sottovalutare un po'quest'aspetto che a mio parere invece fondamentale perché nelle missioni in possesso anche ai fini di
Parare ogni possibile responsabilità e importa è importante fin da un primo momento fare una mappatura della società
Una mappatura della situazione reale della situazione contabile della situazione dei dipendenti
Qui apro una parentesi secondo me anche se non tutti la vedono allo stesso modo amministratore giudiziario alla possibilità di verbalizzare dichiarazioni anche dei dipendenti o di soggetti presenti
Presenti sul luogo alcuni amministratori giudiziari hanno addirittura un questionario che danno alle persone che trovano ripeto non è un'opinione
Unanimemente condivisa ma credo che sia un'opinione corretta
Ah ecco forse prima dell'immissione in possesso brevemente poi non
Non voglio essere troppo lungo
Insieme sulla preparato
Noi su questo punto di vista all'inizio eravamo un po'perplessi perché la figura il tribunale terzo che si comporta quasi fosse il Pubblico ministero per preparare prima con gli organi proponenti
Con la PG col pubblico ministero e però poi alla fine siamo arrivati alla conclusione che il pubblico che il sequestro va preparato prima
Perché bisogna sapere anzitutto se l'amministratore giudiziario accetterà l'incarico
Bisogna che concordino un momento in cui vanno a prendere i beni possibilmente un momento contestuale quando i beni sono ancora da tutte le parti
C'è un problema della nuova norma quella che dice che entro il giorno successivo al deposito la cancelleria deve chiedere l'iscrizione nel registro delle imprese di tutti i provvedimenti norma
Sulla quale io non mi sono sentito di dire a cancelliere lei non lo faccia fino a che non si esegue perché quello mi risponde ma io so la norma si rivolge a me la responsabilità è mia
Però se uno fa questa cosa qua de il giorno dopo al deposito dopo tre giorni si vede tutto per cui uno le faccio una visura dice Romano sequestrato le quote che non va bene
E allora il sequestro va preparato perché siamo sequestro di azienda bisogna sapere che tipo di azienda non si può arrivare lì e mettere i sigilli questo non l'abbiamo riscontrato sempre in questo caso in cui vi accennavo degli hotel che ora sono vescovi hanno continuato a essere aperti pur con tutte le limitazioni di copie del del caso senza alcuna interruzione anche questo importante ma se non è preparato non non si può fare allora immissione in possesso spesso l'amministratore non da solo ma con una squadra di tecnici
Perché la mappatura di tutto vuol dire cercare di portare in evidenza quelle che possono essere anche le criticità che possono esporre a responsabilità di vario tipo anche di responsabilità penale
Per cui per esempio molti amministratori la prima cosa che fanno si porta anche ad un responsabile se della sicurezza del per valutare se la situazione tutta norme e quant'altro però ecco da questo punto di vista
Una ingresso prudenziale cautelativo con la più attenta mappatura della realtà da tutti i punti di vista io credo che metta adeguatamente al riparo da brutte sorprese certo ci possono essere delle illiceità occulte
Però mi pare difficile di fronte a un atteggiamento dirigente fin dal primo momento poi un amministratore possa ritrovarsi
Imputato di responsabilità penale a volte scivolosa e perché poi quando ci sono certi reati che sono contravvenzioni pensa in materia di sicurezza sul lavoro eccetera
Basta la colpa insomma dell'elemento soggettivo e già un po'più è già un po'più articolato però ecco questo approccio immediatamente così trasparente così incisivo non credo che si possa configurare una realtà una responsabilità penale istantanea per un'illiceità occulta
Devo dire peraltro che nella pratica si riscontra quando le aziende Vergo vengono sequestrate una volta insolita attivismo anche degli enti pubblici o magari le altre da magari altri enti che prima non fanno controlli come c'è il sequestro son tutti lì che vengono a controllare l'universo mondo
E anche questo forse un pochettino un pochettino stona
Quindi per questo dicevo la
Avere la possibilità di
Operare con una squadra di figure professionali adeguate
A questo tema ecco c'è un tema che vorrei trattare forse ancora cinque minuti
Cinque minuti proprio per tratti tema dell'articolo quarantuno comma sei
Lo leggiamo un attimo
Nel caso di sequestri partecipazioni societarie l'amministratore giudiziario esercita i poteri che spettano al socio nei limiti della quota sequestrata provvede ove necessario premio utilizzazione giudice legata a convocare l'assemblea per la sostituzione degli amministratori
Normative di lettura abbastanza apparentemente piana ma col sottinteso che è piana e pacifica per quanto riguarda le società di capitali ma per le società di persone punto interrogativo allora primo rilievo esercita i poteri del socio ma non diventa socio
Quindi questo vale per tutti i tipi di società i soci sequestrati chiamiamoli così rimangono crescenti
Esercire poteri del socio questo vale anche nelle società di persone per cui tutte le tematiche sul
Fatto di dire viene meno la pluralità dei soci quindi la società si scioglie ecco a mio parere no
Ma se l'amministratore un pubblico ufficiale che all'asta simile non per le funzioni ma insomma come figura al curatore se l'amministratore giudiziario gestisce un patrimonio separato
E allora e se non è socio ma esercita i poteri di socio sia Luigi che diventi diciamo così per fare un esempio accomandatario cioè di questore e così sia una figura che Luís metta quarantuno comma sei come accomandatari e quindi teoricamente
Responsabile illimitatamente a mio parere non lo diventa
Io questa è la mia opinione non ho trovato scritto nulla su questo però a me sembra che sia un'interpretazione coerenti anche se sicuramente derogatoria al sistema civilistico però il Codice antimafia ci ha abituato a bordo
Abbastanza varie interpretazioni derogatorie e mi sembrerebbe una cosa assolutamente assolutamente ottima praticabile un ultimo accenno veramente in conclusione rapporti con giudice delegato e amministratore giudiziario rapporti strettissimi rapporti quotidiani
Noi a Firenze funzioniamo tipo giù box
L'amministratore mette il gettone dell'istanza e noi a stretto giro rispondiamo spesso previo colloquio telefonico previo incontro queste righe ovviamente richiede del tempo e qui si ritorna al discorso che dicevo prima sull'organizzazione la specializzazione e la possibilità di essere poi effettivamente esclusivi specializzati però devo dire che vari amministratori giudiziari
In procedura abbastanza complesse c'hanno detto vi ringraziamo perché se non avessimo avuto questo rapporto così costante ci saremmo dimessi non lo dico per merito per merito nostro ma dico perché credo che sia importante per la funzione che poi spesso nella gestione soprattutto aziendale c'è bisogno di risposte immediate non è che si può fare un'istanza e poi si aspetta chissà quanto prima ad avere la risposta
Per cui ecco queste salvo poi ritornare su alcuni su alcuni punti più specifici mi sembrava che fossero alcuni aspetti da sottolineare vi ringrazio
Grazie dottor disse riprendo anch'io la frase del presidente Roia il Codice parla italiano con accenti dialettali
è vero nel senso che anche per questo ma è molto importante secondo me l'attività dei dei protocolli perché il protocollo che permette ovviamente di
Capitalizzare no la la ricchezza del territorio e delle parti sociali perché è come si diceva
Non è un viaggiatore solitari
è comunque un
Una
Realtà un viaggio per il quale tutti dovremmo comunque assumerci la nostra responsabilità
Anche a Bologna e dal due mila e diciassette abbiamo un protocollo stato pre riforma cui abbiamo Ri formulato il a un protocollo c'è stato propriamente la difficoltà della
Della modifica e della competenza distrettuale quindi il porto corre lo si fa con la sede distrettuale e con gli altri
Con gli altri tribunali che sicuramente non ha competenza ma lo tutti i
Le misure non di prevenzione ma comunque sequestri penali quindi noi stiamo cercando anche giusto per confrontarci mi sembra che questo non sia importante
Abbiamo ritenuto di mantenere naturalmente il protocollo con la sede distrettuale ma comunque fare dei protocolli anche con il con gli altri tribunali proprio allargando un pochino la la la le problematiche di corresponsabilità anche per quanto riguarda
Il grande problema dei sequestri che se questi penali altro problema che Stato e ma che è emerso sia da parte del prefetto che del dottore divisa il la questione degli enti locali no
E anche in questo molto spesso soprattutto per quanto riguarda gli enti i i beni i beni immobili
C'è una una senza un'incapacità una difficoltà nell'assumere il ruolo che ovviamente è stato affidato agli enti locali e da questo punto di vista
L'esperienza che può sopportare
A questo tavolo è proprio la formazione
Dei dedite proprio degli amministratori locali attraverso proprio la e l'accordo con la regione Emilia Romagna appunto con il master e con la mia attività di formazione proprio formare da fare dopo una formazione
E del degli amministratori che sono molte spaventati soprattutto di piccoli i piccoli comuni non hanno la più pallida idea di come poter iniziare a gestire i dati che forniva lei prefetto del sessantatré per cento degli amministrate dei dei comunisti scritto ride quali
Schizzi sono beni non hanno il il la l'allarme le credenziali per accedere alla alla piattaforma di o per Reggio che è praticamente l'elemento iniziale per poter iniziare il procedimento di richieste l'assegnazione che vuol dire che
Non lo ritiene perché a suo dire che però loro hanno dei beni sui loro sul loro territorio quindi può dire perché non l'hanno richiesto non ce l'hanno anche se non l'ho voluto non sanno che devono chiederla tante le le domande
E e poi naturalmente si parlava inizialmente della
E il il tuttora divisa a sottolineato molto
Molto efficacemente la l'elemento proprio della condivisione no della dell'amministrazione e questa realtà bicefala no questa Commissione questo dialogo serrato tra il giudice
Delegato è amministratore giudiziario
Io ritengo che sì questo è una con testo ufficiali istituzionale
Scientifico professionale però dobbiamo fare i conti anche con un altro mito fondamentale quale accennava anche il prefetto corda cioè la demonizzazione
Che spesso viene messa in atto dai media rispetto a tutto il sistema vengono dati dei dati completamente sbagliati
Che si confondono tra l'altro al sequestro e confisca e uno dei dei dei di grandi diciamo leggende metropolitane è il fatto che il novanta per cento delle aziende sono le aziende che muoiono no è invece proprio
L'elemento fondamentale quante di queste aziende sono aziende non sono scatole vuote che non è che vuole dirlo solo menate fondamentalmente e questo è un elemento importante demonizzare il sistema e demonizzare l'amministratore giudiziario
Spesso accade io insomma nel mio girovagare
Nazionale molto spesso e mi sono trovata a confrontarmi con realtà anche molto aggressive nei confronti proprio della responsabilità degli amministratori giudiziari penso alla Sicilia per sarà
Calabria e e quindi però il il il dottor disagiata sottolineato anche la la complessità di questo vuole l'irresponsabilità di questo ruolo un ruolo fondamentale proprio nel segnalare noi le situazioni che magari non erano Mercer nell'analisi che era stata fatta inizialmente questa mappatura della dell'azienda questa gestione virtuosa
Di cui parlava il prefetto corda questo approccio trasparente ora io chiedo a Luciano Modica amministratore giudiziario che ha avuto la possibilità di far conoscere anche delle gestioni disse sicuramente virtuosa per quanto riguarda il ruolo dell'amministratore giudiziario
Alla al dottor a modi che io chiedo ma in realtà stiamo parlando del Codice e stiamo parlando dell'amministratore giudiziario
Il Codice effettivamente da offre gli strumenti all'amministrazione giudiziaria di porre in essere una gestione virtuosa oppure ci sono ancora delle critici criticità irrisolte del Codice soprattutto
Criticità che rendono difficile ardua l'amministrazione giudiziaria soprattutto per quanto riguarda le aziende grazie si ringraziano domande grazie a tutti sono Luciano Modica nutro commercialisti amministro giudiziario e mi occupo di amministrazione giudiziaria già da qualche anno prima del Codice antimafia i primi incarichi i sequestri penale risalgono al due mila e sei
E sono tutti incarichi
Credibile al territorio della Sicilia orientale
Sin dall'inizio quindi ancor prima del del Codice antimafia e via via negli anni mi sono ho reso conto o meglio mi sono preconferma mutato
Con due aspetti che rendono gestione problematica e che continuano a sussistere che cioè che negli anni non hanno subito un'effettiva evoluzione
Uno degli aspetti ci si è provato per il primo
Mi sembra proprio di no vado con ordine quando si sequestrano azienda
Cosa si sequestra
Si sequestra un un patrimonio organizzato di beni
Atti a a una determinata attività produttiva e
Si pensa che l'azienda consiste in questo cioè un insieme di di beni e di persone che svolgono attività produttiva
In realtà
Un'azienda soprattutto i rapporti che ha nel contesto in cui opera
E soprattutto in territori difficili come quelle in cui operò
I rapporti con il territorio sono elemento fondante di questa realtà un'azienda e soprattutto i rapporti che ha molto più
Che i beni
Hilary lavoratori all'interno dell'azienda
Quindi quando si sequestra questo l'azienda si agisce certamente sul sulle attrezzature sui beni sullo vertice industriale sui lavoratori ma non si agisce per nulla sui rapporti a questa impresa
Io sempre mi sono confrontato con aziende che una volta arrivato l'amministratore giudiziario
Bene immediata mentre il rapporto con altre aziende che si avvalgono dei servizi e dei prodotti di quell'azienda
In particolare nel settore dei trasporti nel settore della realizzazione di pari a cinque però cultura ed altri settori
Ora purtroppo diversamente dall'esperienza del Presidente
Nella mia zona la collaborazione con i proposti
Estremamente problematica però considerare che mi sono sempre confrontato con proposti che rappresentano o figure apicali all'interno delle consegne della consorteria mafiosa quindi collaborare con alla famiglia Ercolano sonda Paola che rappresenta Cosa Nostra algida dentale e oggettivamente
Complicare probabilmente anche sconsigliabile
Queste figure tendono a vedere il controllo delle relazioni di rapporti come un fatto fondamentale la loro forza si basa non tanto sulla vera d'impresa i camion
Dei lavoratori ma sul controllo che hanno su tutte le altre imprese
Che si avvalgono dei loro servizi
E su questo non c'è alcun tipo di intervento da parte del legislatore
Denominate adesso vedi un po'di arrangiarti però entro il rapporto se trasporti
Arance come nel caso di impresa che amministrare continua amministrare
Tutti quelli che producono arance modico pubblico io ma lo dice
L'Eurispes sono aziende già di per sé fortemente
Legate a un sistema economico mafioso
Quindi l'eventualità che faccio trasportare il per arance molto bassa soprattutto che ha subito il sequestro la FAO quasi un punto d'onore acché quelli arance non vengono più trasportate con la tua azienda
Inoltre proposte di protocolli il sistema complessivamente non non non è virtuoso perché faccio un esempio recente
Un'azienda la nel ragusano due aziende nel ragusano un al ministro io un collega che si oppone o di produzione di paga cinque per l'agricoltura
E a bene benché il costo del lavoro sia stato della misura giudiziaria ridotto veramente
Al minimo indispensabile ovviamente sempre in un primo legalità e per garantire che la produzione perché siamo in aziende manifatturiere quinto concerto un personale operai riconsegna ai degli amici di averle
Nel col questi aziende Kenya ministro hanno un fatturato di un paio di milioni a un posto di lavoro che con tutti gli sforzi possibili immaginabili non si riesce a a ridurre al di sotto di sei settecento mila euro
Poi guarda i bilanci delle aziende competitor
Con cui peraltro è proposto continua tranquillamente a collaborare di cui si avvale presidente Vittorio
E mi espongo a fronte di un foto vale tre milioni un costo del lavoro e duecento mila euro quindi cinque sei persone è un'azienda manifatturiera che si legge con costoro persona inesistente quindi
Qui la misure giudiziarie è costretto a farlo tuttora sede denunciato le smuovere tutto un un sistema che invece dovrebbe ugualmente ma voci da sé Cerbone l'ispettorato del lavoro bianchi sono pubblici perché nessuno si chiede come fa con l'impresa a reggersi senza avere personale o meglio come spesso avviene avere una una un esercito di part-time che realtà lavorano dodici ore al giorno
E nessuno controlla quindi voi tu devi stare sul mercato devi dare l'azienda diventa uno di quell'azienda che arriva confisca
Devastata ma lo può fare solo se uniti l'intero sistema collabora questo spesso a proposito apporti io mi rapporto moltissimo per esempio con con con i sindacati no chiamandoli proprio a dire ma io sto tutelando i lavoratori ma queste aziende competono con me li tutela nuovi lavoratori cioè come funziona questo meccanismo
Perché se no diventa diventa impossibile e soprattutto le aziende che si rifiutò categoricamente di servizi decide di servirsi dei servizi offerti dall'azienda mi sono giudiziaria
Subiscono dei controlli perché attenzione se
Non compri la cassetta da me perché li venda un prezzo giusto
E le compie delle diventa un prezzo troppo basso e c'è tutto un sistema che quindi si avvale dell'idealità non so altro non solo chi Kia produce senza lavoratori ma anche chi compra da questi quindi diciamo che il territorio andrebbe presidiato in maniera più attenta per consentire all'azienda ministro giudiziaria
Di sopravvivere e questo secondo me è un aspetto oggi assolutamente calendario proprio devo andarmi a cercare l'ispettore del lavoro
Quasi supplicato di fare i controlli anche alla mia azienda ma non solo nella mia azienda di contro la sicurezza del lavoro nella mia azienda ma in tutte le aziende
Per vedere che questi stemma a evolva verso un sistema legale e che l'azienda sequestrato non sia un un presidio di legalità
Isolato che opera in un contesto che invece è assolutamente si avvale di pratiche non non non legali dove diventa impossibile diciamo sopravviverà un altro secondo aspetto criticità con cui mi sono da sempre confrontato
E il codice cercavo di trovare delle soluzioni ma secondo me ancora non la trovate e quello dell'accesso al al credito
Perché non le ho trovate ma faccio degli esempi proprio molto molto pratici
Per accedere al credito ci vogliono delle garanzie
Esistono dei fondi di garanzia pubblici gestita Maigret centrale a cui sia all'impresa perché le imprese in genere
Posso alcuni mesi ce ne possono rivolgersi
Quando si tratta di una impresa sequestrata questo fondo ha delle
Dei criteri di accesso o più leggeri favor di favore quindi questo dovrebbe agevolare l'accesso a questo fondi garanzia quindi se io devo rinnovare un parco mezzi ho bisogno di un mutuo la banca automaticamente chiede la garanzia a questi fondi un problema che ha provato un un circolo vizioso il Codice antimafia stabilisce che i crediti precedente al sequestro vengono come dire messa in una sorta di congelatore no quelli verranno verificati dal giudice delegato
E quindi l'amministratore giudiziario non può o in autonomia pagare questi debiti che spesso sono di natura bancaria
Qual è il problema
Che le banche ovviamente ovviamente non lo so ma così fanno ottengono ammette tutte queste posizioni in sofferenza c'è come SIAI deposizione incaglio
Ora il fondo di garanzia dice che tu per accedere a quel fondo non deve avere posizioni di incaglio e quindi tu diventi non non meritevole di avere quelle garanzie
Per una criticità che proprio nella norma cioè tu magari non è insolvente precedenti ma diventi insolvente perché la norma dice che quei debiti precedenti anche bancari non li può pagare e siccome la devo pagare
E il sistema descrive
A sofferenza e quindi non può accedere al Fondo di garanzia e diventa un circolo vizioso anche con con un istituto con quello collabora in particolare con responsabile dell'area sud di banchieri che procedendo in modo di venire a capo di questo problema ma come accediamo al Fondo di garanzia se non posso pagare debiti precedenti e quindi e quindi sono o delle insolvenze quello non dovresti considerarle tu delle insolvenze perché sono insolvenze indotta dalla norma ma non dalla gestione però ad oggi non c'è un chiarimento normativo che dice
Guarda che le insolvenze indotte per fatti non subentri dei contratti precedenti non sono insolvenze
Perché sono semplicemente sospese verranno verificati e quindi deve poter accedere al ai fondo di garanzia anche se ha delle insolvenze indotte dal dal Codice antimafia però ancora questo problema non è stato risolto
Un ultimo problema rilevanti mi sono confrontato e quello tutto ciò quindi prevenzione sa anche una delle agevolazioni possibili
E quello di accedere ai fondi del ministero sviluppo economico che sono prestiti a tasso zero ammortamenti piuttosto lungo a cui le aziende sequestrate o confiscate possono fare riferimento
Ma in realtà non è proprio così o meglio l'istruttoria per accedere a questi fondi cadde mandata a un un un ente che si chiama Invitalia che in realtà per realizzeremo settoriale semplicemente Certain a determinati
Indici di bilancio
Cioè verifica SIAI il patrimonio sufficiente il flusso di cassa sufficiente alla restituzione il che va benissimo però attenzione se tu o questi rapporti questi indici di bilancio li verifichi
Rispetto alla gestione precedente
O ai primissimi mesi di gestione
Non ne capisco il senso sono più chiaro io per continuare l'attività devo presentare un piano di fattibilità economica
Industriale ai sensi dell'articolo quarantuno quindi c'è un collegio che mi deve dire che quelle ipotesi
Sono meritevoli di accoglimento
Ora se solo meritevole di accoglimento significa quel piano industriale secondo il tribunale regge
Ma in Italia per Concert quei soldi non tiene affatto conto di quel piano industriale ma si basa sull'indice derivanti da viaggi precedenti
Quindi anche qui un corto circuito alla vanno avanti cioè il tribunale che mi dice ok editoriale economico previsionale funziona può continuare totalizza continuare
Ma l'altro in vita e mi dice no
Non ai parametri per accedere a questi fondi
Di prestiti agevolati quindi non capisco
Posso andare avanti o non posso andare avanti perché se posso andare avanti al Tribunale mi ha detto che posso andare avanti ha avallato colpendo spirale non deve venire un ente pubblico a dirmi
I due indici di bilancio non sono tali per giustificare alcuni in prestito
Perché o o o dopo le caratteristico di una aziendale non mollerò
E questo pure con deve essere così cioè di fatto accedono a quei fondi aziende che magari sono sul mercato non certo numero di anni che quindi hanno già un'esperienza in grado di dimostrare gli è di avere una certa solidità
Ma paradossalmente quei fondi servono sopra tutti a chi ha subito il sequestro e l'immediatezza
Che anni le difficoltà andrà avanti anche per affrontare tutti i guasti che lega di legalità e sono rilevanti e in queste aziende di vittoria ho trovato che era tutto abusivo e il capannone abusivo non c'era l'antincendio
Non c'erano nel sistema di sicurezza quindi per poter immaginare di continuare
Devo realizzare degli investimenti per me è tutto in regola che hanno dei costi tutto però medici no però questi fondi d'un un po'eccentrico emesso detto non può eccedere perché non hai il il flusso di gas che ancora io non ho iniziato allora tu già mi sembrava un po'paradossale e il tribunale mi diciottenne con funzione però mi deve sostenerlo studiano con l'amico mi dice
No non non rischiamo un euro sul su questo piano perché no perché lo guardo il piano prospettico guardo ma i bilanci precedenti c'è quello che ha fatto per prende non è fatto tu e quindi è chiaro che se quell'impresa è strutturata in maniera non è patrimonializzata
A tutto illegale c'è dove e necessita di investimenti
Diventa problematico
In circolo vizioso e mio padre Trumbo e ne chiuderla perché
Presenta un piano in cui credi e quindi chi è difficile dire al giudice qui diamo tutto già all'inizio di lealtà presto e con onestà intellettuale propone un piano che che immagino una sostenibilità cede alla mia storia professionale le aziende di norma non lo hanno degli USA sono andata avanti quindi non non è che mi inventi del
Degli scenari non realistici
Però poi le difficoltà determinate decesso del credito sia del mese sia del fondo di garanzia sono tali per cui di fatto non sia quasi mai la possibile accedere al credito salvo alcuni istituti che si imbarcano in
Chi non ha c'è un battaglia quasi ideale per sostenere queste aziende ma che il sistema come dire continua a non essere perfettamente quadrato da questo punto di vista Déco volevo evidenziare queste criticità che dal due mila e se oggi continua a confrontarmi non le vedo ancora risolta
Grazie mille bene
Dottor Monica è quello che sommerso chiaramente che la messi in regola dell'azienda la cosiddetta emersione
Alla legalità può rischia di fare sbalzare l'azienda al di fuori del del mercato e quello che vengono chiamati i corsi della legalità e ci sono tanti amici
Coprotagonisti di questi di questi percorsi di innovazione delle aziende che essa arrabbiano comici siciliani dicono perché si parla di corsi della legalità non è giusto cioè durano anche cambiare il linguaggio diretta RAI dei costi degli legalità che le altre aziende fanno saldare alla comunità la collettività a perché nel momento in cui si mette in discussione estiva abilmente a scardinare il sistema della libera concorrenza
In questo caso ovviamente una azienda sanno non può non ha gli strumenti per concorrere in un mercato commentato che completamente che completamente dopato
E questo proprio è un grossissimo in tanti contesti in tanti contesti viene in mente un po'tutto la questione anche del conta sul calcestruzzo e gli altri progetti che erano stati fatti anche in in Sicilia
Chi erano Progetti molto interessanti che però sono franati per quale motivo perché in realtà in realtà del calcestruzzo è proprio quella che CD descrive chiaramente che le aziende che lavorano dico una cosa un po'forte ma è la realtà che lavora in quel contesto osservazione sequestrato sono aziende che comunque annuncia hanno fatto scelte imprenditoriali diciamo diverso
E poi uno dei grossi problemi
Naturalmente della
Della immersione nell'intervento della rivalutazione di aziende e naturalmente l'accesso al credito come ha sottolineato dottor Modica che ha posto varie questioni e a queste questioni le possiamo rispondere
Ebbene sì perché qui con noi abbiamo Fabio Pantaleo referente di misure di prevenzione banca UniCredit
Uno dei massimi e Sperti sicuramente diretto per massimo esperto per quanto riguarda il settore creditizio alle misure di prevenzione patrimoniale
Oltre naturalmente a rispondere alle sollecitazioni che sono giunte ma penso che sia pane per i suoi denti naturalmente è importante capire dal punto di vista ovviamente del sistema creditizio che sicuramente è uno dei protagonisti e anche in questo caso al sistema creditizio che per molto tempo come dire ha giocato il ritirata nel momento in cui interveniva l'amministratore giudiziaria isola che tizio ha cambiato decisamente atteggiamento in questi anni in questi dieci anni sono cambiate le strategie sono cambiate le priorità di intervento sono cambiate anche i principi concetti che sono alla base del vostro intervento
Perché anche nei nei mille Inter i incontri ai quali assistito indurre Hillary il dottor parli Pantaleo a tenuto le sue relazioni i concetti perché che che vengono tutti ricorrono sono quelli proprio di tutela
Del valore dell'azienda di finanziamenti di su venti ex articolo cinquantasei e anche del concetto molto importante di reputazione creditizia
Grazie mille a lei la parola
Buongiorno a tutti desidero innanzitutto ringraziare avvocato puntano come professore Basile la la professoressa Pellegrini per il contributo fondamentale importante nella formazione che non riguarda tensione soltanto gli amministratori giudiziari ma tutti i protagonisti di questo tipo di procedimento tutti nessuno escluso banche consentitemi magistrati giudici di delegati amministratori giudiziari
Nessuno nessuno può sottrarsi a quello che è un obbligo fondamentale per consentire di abbattere questi i nudi di incomunicabilità
Che prima erano davvero o invalicabili adesso sicuramente tanto si è fatto prima di iniziare prima di entrare nel merito della mia relazione a questo punto del desidero rispondere ardue
Che non sono quesiti due autentiche contestazioni che sono arrivate le banche la prima del presidente divisa
E lì sono assolutamente d'accordo il tema del titolare effettivo deve essere disciplinato e non può non essere disciplinato
Che da Banca d'Italia il con il presidente Roia
Proprio al Tribunale di Milano nel corso della firma del protocollo abbiamo incontrato i responsabili della vigilanza
Che ci avevano garantito all'emanazione dei linee-guida linee-guida che dovevano riguardare anche il tema del dell'antiriciclaggio del cosiddetto profilo EML
Noi attendiamo fiduciosi ma è chiaro che il tempo che passa e la mancanza di norme
Legittima l'interpretazione di quel che c'è che poco e che non riguarda tensione le amministrazioni giudiziarie perché io quale addetto ai lavori faccio una fatica infinita ad accettare un passaggio che mi sembra
Profondamente ingiusto e cioè gli amministratori giudiziari sono non hanno alcun tipo di deroga sono pubblici ufficiali che operano per gli atti di straordinaria amministrazione sotto
Delle sotto una espressa autorizzazione del del giudice delegato ebbene io devo chiedere loro o gli adempimenti come per qualsiasi altro cliente questa una situazione davvero insostenibile attenzione
Non è un fatto di discrezionalità nel momento in cui qui c'è l'avvocato Milazzo con il quale mi sono confrontato per un'altra amministrazione giudiziaria messinese è un tema è un automatismo
La mia è una provocazione ma fino a un certo punto se il cugino
Di quarto grado del del soggetto che comunque ha un interesse nel consiglio di amministrazione dell'azienda viene coinvolto in un procedimento penale scattano pesti queste limitazioni NL
Che vanno in automatico quindi io se voglio aprire un conto a questo punto io come banca mi trovo questo sto quindi questo è un tema irrisolto perché invece brillantemente risolto e quello del dottor Modica
La Banca d'Italia
Sin dalla prima circolare che è stata emanata nel mille il trentuno marzo due mila quattordici
Ha fissato un principio chiarissimo che arriva fino ai giorni nostri peraltro arricchito da un concetto di reputazione creditizia
Che è una grande novità che è stato introdotto è stato introdotto il trentuno luglio del due mila venti signori lei debba è stato chiaro sono crediti che noi non possiamo in alcun modo esigere
E che riguarda perché sono soggetti all'udienza di verifica per la terzietà di buona fede
Bene rispetto a questi crediti noi non possiamo neanche qualificarci come creditori e quindi Banca d'Italia ha ripetuto questo concetto sino al luglio del due mila venti ma un concetto valido
Signori cara banca voi siete obbligati
A confermare lo status del segnalato in centrale rischi
Al momento dell'esecuzione del decreto di sequestro poche ma sentite parole vi riferisco per alla circolare centotrentanove paragrafo diciannove punto due
Dice così
L'amministratore giudiziario a un obbligo sacrosanto l'anno scorso con alcuni amministratori giudiziari e abbiamo abbiamo curato proprio questo tema la di ancorato con larga l'abbiamo curato Panhard a Dubai insomma è partita una campagna
Destinata proprio a dare questo tipo di informazione e il consigliere Tona ha pubblicato proprio un articolo sul Sole ventiquattro Ore nel quale veniva detto proprio testo signori siamo in ambito interventi per il vile per i famosi DPCM che sono stati emanati dirette a contrastare la la crisi economica generata dal covi degli amministratori giudiziari non potevano accedere perché alcune banche avevano questo simpatico un malvezzo classificava notava ieri gli ambulacri tuteli
Tra gli UTP le relazioni soggette ad amministrazioni giudiziarie questo rendeva impossibile non soltanto l'accesso agli strumenti previsti dal quarantuno bis introdotti dal legislatore del due mila diciassette
Ma rendevano impossibile anche l'accesso a quegli strumenti finanziari fondamentali che erano stati vol voluti dalla Presidenza del Consiglio dei ministri
Quindi del dottor Modica
Io gli è insorto due badiamo bene pomeridiana no no no no aspettare il tema riguarda la segnalazione in centrale rischi per la segnalazione in centrale rischi adesso l'accesso è previsto anche on line
è consentitemi è un sacrosanto dovere dell'amministratore giudiziario tutelare la reputazione creditizia
Badiamo bene ricordiamoci in fase di sequestro in fase di amministrazione giudiziaria e e voi amministrata in conto di chi spetta io mi permetto di osservare
Che la percentuale dei dissequestri
E arrivata mi riferisco alla a quella che è la fonte nostre di analisi e poi entrano nel merito anche di questo alla relazione che pubblicata semestralmente dal ministero della giustizia
I numeri dei dissequestri sono importanti voi avete l'obbligo sacrosanto di non consentire che la banca operi in maniera incoerente rispetto alla Centrale rischi
Toilette perché dovete tutelare la reputazione creditizia
Qui c'è un amministratore il dottor Leone abbiam lavora io seguo tutta l'Italia sono il responsabile per tutta Italia e quindi la mia esperienza è il mio punto di osservazione inevitabilmente e ed è vasto
Col dottor Leone abbiamo curato mi vien da dire con Successo un'amministrazione giudiziaria veramente importante che si è conclusa con un dissequestro
Sia poi entro nel merito si avrà con riferimento alle cinquantasei sia Armando avanti con riferimenti alla Centrale rischi
Il dissequestro consentitemi è stato sotto il profilo ovviamente economico patrimoniale un grande successo perché è stata restituita al al proposto un'azienda che era veramente efficaci parliamo di un ingrosso di carni più grosso credo della Sicilia spero di non sbagliare
Ma è è il tema è quello della grande distribuzione un tema molto impegnativo in relazione condizionamenti ambientali che sono stati richiamati
E allora la mia esortazione e possibile farlo on line
Se la segnalazione in centrale rischi non è coerente con le istruzioni di vigilanza
Andate in Banca d'Italia
Perché se io come UniCredit peraltro dovessi decidere di finanziare comunque un'azienda che è stata segnalata Margherita una consorella da un altro da un'altra banca io non la posso finanziare
Perché voi sapete che esiste un sistema che sia una sofferenza allargata quindi la vostra responsabilità
E enorme fatelo fatelo
Fatto anche perché se voi non lo fate non potete accedere anche agli altri strumenti attenzione
Io ho richiamato il quarantuno occupi chiamato il quarantuno bis ma nei corsi che se vengono fatti e una parte del mio della mia diciamo della mia elezione riguarda proprio l'utilizzo degli degli strumenti un atteggiamento passivo secondo me è assolutamente assoluta dal mio punto di vista di banca no condivisibile
E adesso questo punto scusate Lina io salterò tutta la parte delle avevo preparato delle slide che però non vedo non vedo proiettato e salterò tutta la parte della statistico ovviamente le slide e saranno a vostra disposizione la fonte
Ve lo dico subito la relazione semestrale al Parlamento sui beni sequestrati o confiscati ex articolo quarantanove e la fonte la relazione che l'Agenzia nazionale pubblica
Per noi sono dati essenziali per chiudere se in condizioni di calibrare il mio intervento e rispetto rispetto al quale faccio un esempio banale non ma non voglio rubare tempo
Il Trend
Di nuovi procedimenti che c'è al nord il Tribunale di Bologna al primo posto Firenze anche e di tanti altri per me è fondamentale io devo capire come calibrare il mio intervento nelle diverse zone d'Italia
La battuta del presidente Royal sulla sulla cadenza dialettale delle delle misure di prevenzione patrimoniali e quanto mai come si dice
Gradita è calzante
Quindi i questi dati noi tiriamo fuori da lì io coi ai miei al la gente che lavora commenta colleghi
Faccio faccio fare delle faccio fare delle analisi e loro mi trasmettono anche delle riflessioni e riflessioni che riguardano nel caso del nostro incontro
Attenzione il sette virgola tre per cento dei ribelli dei beni che sono complessivamente confiscati significa che oltre questo sette virgola tre per cento che eccidi
Che ci occupa
E abbiamo o la necessità di curare anche altre tipologie quali il aziende sequestrate nel settore finanziario nel settore immobiliare qui il tribunale di Milano con la 'ndrangheta
Ahimè purtroppo investe tantissimo proprio in questo settore che quello che comunque in generale
Date le criticità inferiori settore finanziario è importante perché esige per la gestione delle muschi professionale dedicato che che ad esempio non è come non è il mio io sono soltanto un legale quindi non è possibile un approccio come si dice di approssimazione rispetto a temi di questo genere chiamerò a collaborare in relazione a un grande sequestro che riguarda il Private
Riguarda chiamerò a lavorare con me chi detiene chi è titolare di uno skin professionale adeguato perché non ci si può inventare in un settore del come questo e allora io salto tutta la parte che poi se vedrete potrà se avrete voglia potrebbe andare a consultare e andiamo alla storia
Dirle professore Basile questa mattina ha introdotto pure la macchina del tempo e il pensiero giuridico e l'approccio alle misure di prevenzione patrimoniali partendo ormai da due secoli addietro sino ai giorni dei nostri
E be
Candido nel due mila tredici sono stato chiamato da UniCredit prima mi ero occupato con un procuratore dei commissari di Banca d'Italia del caratteristici cassa ASPA che è stata posta in liquidazione anche e non soltanto attenzione per le interessenze con ambienti malati malavitosi purtroppo siciliani
Bene quando quando mi sono seduto su quella scomoda poltroncina
Il il primo dossier che mi è arrivato sul tavolo sapete che c'è Il Sole ventiquattro Ore che ahimè era fonte delle banche non soltanto purtroppo trascuriamo i repertorio nelle pubblicazioni giuridiche ma questo era abbiamo tanti limiti e questo insieme agli altri
Le viene fuori la sentenza delle Sezioni Unite delle della Cassazione civile sette maggio due mila tredici mi chiamavano
E mi dicono ma guarda succedono che succede questo abbiamo necessità di organizzare un presidio
C'era anche il legislatore della due due otto del due mila dodici che verrà fissato un termine vediamo bene Cassazione sette maggio termine per proporre incidenti di esecuzione trenta giugno
Orrore io che cosa avrei dovuto fare rispetto a una montagna di di immobili gravati da iscrizioni ipotecarie scritte nell'ambito dei cosiddetti procedimenti il vecchio rito
Ho promosso se mal non ricordo qualcosa come una decina di ricorsi rispetto a quella montagna
Morale poi con il con il vertice dell'agenzia dei tempi e chiaramente abbiamo dovuto tirare una linea e vien fuori che gran parte delle garanzie
Ipotecarie scritte dalle banche su quei beni confiscati erano diventati teste la notizia cartolari sono prive di affetti questo il patrimonio immobiliare
Gravato dalle iscrizioni i e precedente riguardante appunto i procedimenti vecchio vecchio rito ed è per le quote che praticamente non ci sono
E io ancora oggi trascorsi dieci anni continuo a sentirmi dire eh sì ma le banche hanno ipotecato le banche non sono state in condizioni non hanno non hanno coltivato incidenti di esecuzione quelle ipoteche signori
Ovviamente non esistono sono del tutto inefficaci c'è un database che a suo tempo ci siamo
Ci siamo scambiati un bel foglio Excel nel quale viene fuori questa realtà di questi beni per gli enti locali che li vogliono richiedere per l'attività per attività di vario tipo già emerse ovviamente legittimati
Nell'ambito della previsioni normative e da lì possono richiedere e attenzione
C'è un ulteriore passaggio se interviene il trasferimento di proprietà ed è mi vien da dire mi vien da dire che possono essere gravati anche da iscrizioni ipotecarie possono essere poste a garanzia di l'altro dossier importante quindi questo per le incide per gli incidenti di esecuzione e l'altro dossier importante riguarda qua e del prefetto corda conosce benissimo questa vicenda villa Santa Teresa
E qui la Santa Teresa è una come si dice è emblematica perché stiam parlando
Del probabilmente il migliore del reparto di Oncologia
Che c'era al sud che c'è al Sud probabilmente e che era stato confiscato in via definitiva noi non avevamo ho finanziato per una volta grazie a Dio il proposto marzo consapevoli del valore di questa struttura abbiamo abbiamo emanato abbiamo appare abbiamo erogato venticinque milioni di euro bene
Cosa viene dopo per il contesto normativo dell'epoca essi ma badiamo bene lo Stato sapete cosa fa acquista il bene dopo la confisca titolo originario
Scusate eh le garanzie nostre l'ipoteca c'ero c'era un perno eh no niente niente questo ormai non non esiste più lo Stato è stato un momento di panico perché si trattava non li avevamo dati tantissimi Soldini e praticamente erano totalmente prive di garanzia
Io quando faccio riferimento alla formazione ebbe a formazione importante perché abbiamo ho avuto una grandissima fortuna
Di poter lavorare abbia ci siamo inventati un tavolo tecnico istituito istituzionale anti ante litteram ecco l'ex procuratore generale di Palermo Croce
Con Giovanni Chinnici figliolo io Rocco avvocato e con il prefetto Marino che erano i tre membri del consiglio di amministrazione abbiamo lavorato insieme ma costantemente terra sette anni risolvendo il problema oggi posso dire serenamente serenamente che un bene sottratto alla criminalità organizzata ha un valore enorme ha un valore enorme sotto il profilo etico perché stiam parlando di un ospedale
Ma badiamo bene
No io non sono contrario all'intervento del privato anche Lippi il privato che ovviamente perfetto per i motivi che faccio possiamo facilmente intuire può chiedere e può chiedere l'acquisto di questo bene e non è un passaggio se mi consentite di di di poco momento poi ma c'è un ulteriore entriamo un cenno per motivi di tempo sulla Corte di Cassazione a Sezioni Unite civile del sette maggio due mila tredici dal quando è iniziata la mia avventura in in UniCredit ebbe inizio dalla dalla notizia spiazzante il diritto delle banche non è un diritto di credito un diritto che ha natura risarcito Povia
Spica cosa significa tutto questo ebbe ed ha scritto la l'altro passaggio visto perché vi ricordo io parola cerco di tralasciare i profili squisitamente giuridici ma vorrei cercare di contestualizzare il la nostra reazione al momento la reazione delle dei vertici delle banche che hanno un approccio difficile rispetto a temi di questo genere
E ma c'è un problema è un problema serissimo Barcellona Cobra che si chiama incidenti di esecuzione c'è una roba che si chiama Banca d'Italia è già perché il legislatore del due mila diciassette nella nuova formulazione dell'articolo cinquantadue ha prescritto che il il provvedimento ok non ammette
La banca e quindi che ha dichiarato nel quale sta scritto che la banca finanziato consapevolmente il mafioso debba essere trasmesso in Banca d'Italia che promuove accertamenti sull'organo deliberante io mi occupo anche di questo passaggio
All'epoca invece la sezione unite a dove richiamato manovre da duecento due tre uno del due mila sette quindi comunque funzionava allo stesso modo quindi la banca ha detto ogni boh
Noi dobbiamo gestire il problema l'udienza di verifica diventa a questo punto uno degli obiettivi ma attenzione la logica della banca in quel momento era focalizzata esclusivamente sul tema del recupero credito
Dell'azienda scusatemi non fregava nulla niente a nessuno
Arriva Banca Italia data trentuno marzo due mila quattordici con al una letterina trasmessa agli intermediari o introduce tre principi fondamentali che noi comunque troviamo sino ai giorni nostri fortunatamente voluti
Prima era obbligo di conferma dello Stato se segnalato in centrale rischi alla data di esecuzione del decreto il sequestro temporanea inesigibilità dei crediti verifica di buona fede
La strategia delle banche a quel punto era bell'e fatta
Disimpegno dall'azienda soggetta all'amministrazione giudiziaria strategia finalizzata in via esclusiva al recupero del credito promozione degli incidenti di esecuzione per le confische disposta all'esito di procedimenti del cosiddetto vecchio rito
Una tragedia per le aziende per il bagaglio dei lavoratori
Io ho ragionato in tempi recenti con l'avvocato Vulcano che il tema giuslavoristico nei nostri incontri e davvero poco ho battuto poco praticato invece fondamentale noi non possiamo ragionare soltanto nell'ottica di considerare il dipendente dell'azienda come soggetto colluso
Non esiste non esiste io Calabria ho visto delle situazioni veramente agghiaccianti nelle quali comunque la 'ndrangheta
Dava un Maria utilizzavate sta aziende e come come cartiere
Ma il lavoratore e spesso parliamo di lavoratori
In settori importanti mi ricordo un un'azienda sequestrata attiva nel settore metallurgico producevano condotto condotte petrolifere per gli Emirati Arabi un portafoglio ordini veramente
Rilevante ed è dico curiamo il tema giuslavoristi o quando ragioniamo sul in relazione all'articolo cinquantasei non è un tema che riguarda soltanto alle banche
L'individuazione del rapporti strategici
Del il collegamento con la prosecuzione dell'attività tipica quando noi ragioniamo di articolo cinquantasei dobbiamo ragionare anche in termini di lavoratori redditi di lavoro
Chiarire che se e l'amministratore giudiziario subentra in quel rapporto si assuma le ubicazioni ante sequestro è non è giusto non è giusto sostenere che per il TFR il lavoratore che ha beneficiato del subentro ci ha lavorato per tutto il tempo deve aspettare che il tribunale fissi l'udienza di verifica per la terzietà di buona fede per ottenere quello che un suo sacrosanto diritto consentitemi e questo lo dico soprattutto come cittadino se vogliamo aspirare
Alla recupero alla legalità di settori purtroppo che ci piacciono sono condizionati dalla criminalità organizzata
Andiamo avanti
E allora
E questo punto Signori sta cambiando il mondo sta cambiando il mondo nel senso che la banca si rende conto che che obiettiva e quello del recupero dell'azienda al mercato legale e quindi diciamo o o iniziano a intervenire né se questi altri protagonisti
Abbiamo un ardito
Io poco poc'anzi
Se insomma importo colleghi signori sono un
Direi un documento irrinunciabile perché perché ci consente non soltanto dato che quegli a mi riferisco ovviamente a quelli nostri si attuano mediante il cosiddetto tavolo tecnico istituzionale
Se la se l'amministratore giudiziario o il giudice delegato o la Prefettura
Rilevano delle particolari criticità perché non possiamo immaginare di gestire Allo stesso modo una tv satellitare una cava di estrazione roccia urna concessionaria d'auto peggio ancora se entriamo nel merito delle rinnovabili e peggio ancora se parliamo di rifiuti di smaltimento rifiuti benissimo è necessario un approccio specialistico io stesso
Quando per la prima volta mi sono confrontato con l'impianto creditizio di un'azienda che era stata sequestrata per truffa per i per i contributi GS
Ammetto mi sono attribuito mi sono atterrito perché in realtà e un sistema complesso che funziona cioè intanto creditizio la conferma dell'impianto dirigenti creditizio è funzionale alla prosecuzione senza quell'impianto creditizio l'azienda non può proseguire l'attività tipica quindi quando l'amministratore giudiziario di comunica che non era nelle condizioni di aveva parlato con col giudice delegato ci sapete che c'è non subentro
E io cosa faccio scusate mi è un rapporto strategico lo dovete andare duro dovete inserire perché ventisei ottobre due mila diciassette anche unito che cinquantasei articolo quarantuno dove sono andati insieme
Io a questo punto cosa faccio cristallizzato
Mi dimentico di questo credito per andare poi all'udienza di verifica per la terzietà di buona fede e di questa azienda cosa ce ne facciamo
E e è un ragionamento è un ragionamento che naturalmente impone inevitabilmente subito dopo l'immissione in possesso dell'amministratore giudiziario
Un incontro con gente che non è soltanto il povero avvocato ma deve essere gente in condizioni di fra giornali in concreto rispetto all'effettiva potenzialità di recupero dell'azienda al mercato legale
Io su questo punto
Io ho avuto una esperienze felicissima in relazione a una alla figura nuova introdotto dal legislatore del due mila diciassette la figura dell'attestatore
Ho ricevuto una ho parlato più volte ma spesso sono sono illuminanti intanto perché la figura dell'attestatore
Che una figura spesso spesso odiata perché è un soggetto che si interpone tra amministratore giudiziario il tribunale
E fa una valutazione sui dati contabili dichiarati dall'amministratore per l'eventuale prosecuzione dell'attività tipica ma badiamo bene
Non fa soltanto questo
L'UI dice anche come utilizzare gli strumenti finanziari previsti dal legislatore del due mila diciassette al quarantuno bis Luís esser bravo mi è capitato una relazione di un commercialista e di Arezzo
Per citare quella zona se è veramente bravo indica una strada maestra da parte di un soggetto terzo rispetto ai protagonisti che erano originariamente previsti dal Codice antimafia
Io sotto questo profilo vi dico con estrema franchezza Terme il registratore del due mila di le registrato nel Codice antimafia fatto un ottimo lavoro perché in concreto in concreto
E se si adottano i correttivi che possono essere posti in essere soltanto da soggetti titolari di un adeguato livello di consapevolezza sicuramente ha indicato una strada maestra
Che non è soltanto quella
Prevista dal procedimento ex articolo cinquantasette quindi dalla verifica per la terzietà di buona fede
La strada maestra è quella del di inaugurare di promuovere prassi che consacrarsi virtuose che consentano effettivamente a mondi che hanno delle provenienze diverse di
Di collaborare per un obiettivo per un obiettivo comune e fatemelo dire sempre da cittadino
Abbiate pazienza ma come possiamo accettare il rischio che in un momento come questo di aziende se massacrata dalla crisi pandemica come possiamo accettare il rischio di perdere anche un solo posto di lavoro
Chiedo un posto di lavoro ci sono famiglie immaginare la solita figura della banca fatemelo dire bestia che tiene in considerazione soltanto il recupero del del pregresso e non si rende conto che non è consapevole che quel recupero sarà mille volte non soltanto sotto il profilo epico mille volte più valido per efficace se proviene dalla restituzione alla comunità civile dell'azienda
Sequestrata
Io vediamo come tanti o un altro po'di tempo
Ho qui con me ho qui con me due vecchie slide del proprio di quel tempo una targata Banca d'Italia
C'è un quaderno che si trova ancora on line nel quaderno duecentodue perno duecentodue faceva una bellissima fotografia delle aziende il il campione di aziende secondo me era siciliano
Era un'azienda erano aziende sottratte alla mafia
Questo questa slide che mi piacerebbe col proiettare però purtroppo non nel sembra che non si possa ed è questa slide ci racconta del disimpegno delle del mafioso prima che arrivi il sequestro
In realtà poi abbiamo un'altra slide che è fonte trans crime
E beh e le aziende sottratte alla mafia funzionano in maniera completamente diversa rispetto a quelle sottratta alla 'ndrangheta la grande tra di fatto costituisce aziende Orsi inserisce in aziende per riciclare
Montagne di denaro sporco
La mafia in realtà oltre però utilizza il giro conta utili Hill una parte del fatturato a a Cosa nostra funzione in maniera completamente diversa talvolta mi sento dire
Esce male da voi in Calabria cosa fate
E beh
Io farà prima faccio assolutamente nulla nel senso che io verifiche per la terzietà di buona fede non ne faccio in Calabria perché la mafia e perché la mafia si fa finanziare finì in Sicilia me le faccio comunque in tutte quelle regioni
Dove la mafia costituito ha posto in essere attività illecite
Ma le aziende sottratte alla 'ndrangheta di noi non hanno proprio bisogno nonno crediti e qui consentitemi c'è un limite
E c'è una evidente criticità del Codice antimafia io vado a sostenere l'udienza di verifica per la terzietà di buona fede in relazione al credito
Ma il tema signori il finanziamento consapevole cioè io banca finanziò un soggetto finanze un soggetto se o contezza della sua pericolosità sociale o dello ovvero dell'utilizzo strumentale del mio finanziamento per la sua attività illecita ebbe non dovrei farlo io in realtà cosa accade accade che se io non ho un credito e mi riferisco in particolare al tema
Delle cessioni massive che sono per ora oggetto di diverse attività articoli su ventiquattro ore in relazione alla nuova definizione di default che inevitabilmente porterà la banca le banche ad alleggerire i bilanci
Allora forse sarebbe bene nel ragionare in termini di finanziamenti erogati in quel contesto piuttosto che in ambito creditizio perché succeduto il credito nonno proprio cosa fare sarà il cessionario che paradossalmente andrà a sostenere l'udienza di verifica rispetto a crediti che non ha mai derogato e allora io provò a saltare
Abbiamo parlato di Bach dei costi di della legalità ovvero dei costi della illegalità ebbene e allora noi dobbiamo intenderci su un punto noi di questa azienda sequestrata cosa ce ne vogliamo fra e allora qui mi sfugge oggi onestamente mi sfugge un passaggio il Codice antimafia da una road map chiarissima
Io ho quindi una prima valutazione entro i trenta giorni dell'amministratore giudiziario cioè trentasei poi vengono individuati vado molto di sintesi e vi prego di avere pazienza per lassù mia superficialità quindi l'amministratore giudiziario Mindy vi durerà i valori approssimativamente dei degli assetti indubbiamente se si tratta della pizzeria dell'angolo lo farà immediatamente se si tratta della bruttezza l'ex FIAT ma lo farà dopo mesi va benissimo
Dopo c'è un periodo di sei mesi che abbiamo il sedici ormai sappiamo essere fondamentale c'è il tema dei rapporti strategici c'è il tema della conferma dell'impianto creditizio tutta robe che ho accennato io sino a questo momento come detto in maniera soffitte superficiale
Ad un certo punto l'amministratore giudiziario
Arriva ai senesi il tema dei tre mesi
No non ho mai visto una relazione depositata nei tre mesi neanche per la pizzeria dell'angolo
Arriviamo ai senesi
Ricamo in sei mesi l'amministratore giudiziario quindi valuterà se effettivamente sussistono almeno i presupposti per il recupero dell'azienda al mercato legale e quarantuno quarantuno nuova formulazione e attenzione ci tengo a precisarlo
La nuova formulazione consegue a quell'autentica tragedia che io da palermitano Lo Prete percepito dalla mia cadenza
Io ho vissuto malamente la vicenda saluto ed è stata una cosa francamente è stata una cosa francamente terribili correttivi del del legislatore del due mila diciassette secondo me sono stati Benedetti anche in ambito articolo quarantuno signori non soltanto con riferimento alla figura dell'attestatore ma è una valutazione rigorosa che deve determinare il tribunale in alternativa assumere dal decisione di porre in liquidazione l'azienda
Non è possibile io non posso sentir dire che soltanto centocinquanta aziende rispetto alla montagna dei dati in mio possesso
Vanno avanti non è qualche cosa qualcosa non funziona il Codice antimafia poi alla fine da un è prevede l'obbligo di rendiconto io ho un dato al ex articolo trentasei un dato ex articolo quarantuno ogni per carità sono trenta mesi i poteri di e ipotetici famosi diciotto più sei più sei di durata
Poi alla fine la tragedia e quindi alla all'agenzia nazionale arriva un'azienda sostanzialmente decotta signori qualcosa mi sfugge
Cos'è successo tra il quarantuno e il rendiconto
è un problema che mi permetto è consentitemi di astenermi da dal fare commenti rispetto a una cosa da così così indisposto
Andiamo andiamo o avanti
E e concludo io a questo punto direi
Abbiamo parlato delle dell'evoluzione delle istruzioni di vigilanza della della della comunicazione di Banca d'Italia mandata agli intermediari banche dati attenzione qua ha introdotto nell'ultimo chiarimento del quattro agosto due mila venti
Introdotto proprio finalmente impiegato un po'di anni ma questore questo concetto di recupero dell'azienda al mercato illegale è un concetto che secondo me deve essere un concetto guida è brutto e terribili mi ricordo una relazione
Delle due mila diciassette il prefetto corda per la correggerà nel quale vengono evidenziati
E numeri alla mano o dei dati agghiaccianti io non posso accettare da cittadino lasciando perdere l'ha detto addetto ai lavori non posso accettare che il novanta per cento delle aziende anzi consentire il novantaquattro per cento delle aziende
Che vanno in liquidazione o comunque non sono operative ma scherziamo
Non è non è scoccò cosa in questo sistema non funziona e non voglio tirar fuori la solita questione dei che noi come banche non recuperiamo neanche i crediti che eroghiamo in favore degli amministratori giudiziari se non sono oggetto di verifica certamente la terzietà di buona fede
Però non posso accettare come cittadino che non vi sia come questa enorme sproporzione anche perché perdonate di ognuno ha la sua natura il proprio DNA io non posso non pensare che rispetto a tre due
Del mille novecento rotti aziende non posso che in quel a non pensare ai lavoratori che lavorano per le due mila e novecento aziende quindi qualche cosa qualche cosa non funziona e noi siamo qua la formazione serve anche per questo
Ecco concludo quindi voltò entrando nel merito dai protocolli di intesa abili e vado molto di sintesi dei peraltro inutile commentare stanno l'anno gli sottoscriviamo e e condivido tra l'altro il il presupposto il protocollo funziona nella misura in cui trova concreta attuazione la concreta attuazione è il tavolo tecnico istituzionale non può essere il le distintivo per le banche
Assolutamente non possiamo noi non firmiamo il protocollo per dire non siamo più quelli cattivi adesso siamo diventati buonissimi noi firmiamo noi sottoscriviamo il protocollo perché mettiamo a disposizione ove venisse richiesto
Le nostre non sostituì professionale per risolvere criticità che devono essere preventivamente concordate
Significa per essere chiari
C'è un caso bellissimo che stiamo seguendo adesso con la professoressa Pellegrini diurna dell'azienda si chiama Lenny ne parlo perché e in questi giorni agli onori della cronaca un amministratore giudiziario bravissimo che chiama io non l'avevo non era un cliente non l'avevo mai visto
E mi racconta all'inizio una storia direi quasi visionaria l'utile chiede di finanziare un allevamento di ovini EBU figli
E l'utile è una cosa molto complessa io prova sintetizzarla ma anche lì c'è una slide non la mando è questa però decidono mandano perché alcune delle autorizzazioni del giudice delegato ancora non non li abbiamo
L'azienda e a Ferrara
Bene immaginare di devolvere al comune per attività di assiste per attività assistenziali il surplus della prodotto dagli uffici di caustico se non si può non si può rispetto a un'idea di questo genere che peraltro sta funzionando alla grande perché lui ha ottenuto quei finanziamenti ex articolo ex articolo quarantuno
E io non posso ogni volta che sento cose che ho fatto peraltro anche contenere ogni volta che ho il piacere di incontrare amministratori giudiziari perché non sono tutti bravi sgombriamo il campo da equivoci ci sono quelli bravi come in qualsiasi settore quel
Ma io ricordo che quando ho incontrato per la prima volta il dove il dottor moglie per io ho concluso l'incontro dottore di cosa ha bisogno
Ed è finita ed essi già trans è stato una storia di successo ce lo possiamo ce lo possiamo dire io spero
Quello era all'inizio spero che di poter parlare tra qualche tempo avvolto nella vicenda lei mi con lo stesso entusiasmo concordato e soprattutto per il verbale del Vasco redige un pranzo grazie a tutti
Grazie grazie mille anche perché abbiamo avuto una visione
Diverso da quello che ci si poteva aspettare dal rappresentante del mondo creditizio perché è molto importante che e ci sia proprio al centro dell'attenzione non solamente la prosecuzione del aziendale
Concentrata sull'impianto creditizio ma anche il Benessere dei lavoratori
Cioè importanza reti di investire sul lavoro sul lavoro ovviamente tutelato tutelante e la salubrità di un'azienda la si valuta anche proprio per il con il Benessere
E tutela dei lavoratori quindi investire anche proprio sulla su quella quella divisione
Sono sono molto contento che ha sentito le parole della dottor Pantaleo anche perché molto spesso effettivamente quando sento Parati prosecuzione aziendale si creano sempre calcoli e di bilancio e raramente invece essi ricco di portano i lavoratori il lavoro e i lavoratori al centro di una persecuzione aziendale sicuramente la scusami Modica l'inizio del percorso della Geo pranzo è stato sicuramente un successo ma quanto affaticato
La General Trust nel momento in cui ha voluto e il continuo faticare appunto mettere i lavoratori al centro d'un percorso di recupero della propria azienda quindi forse lui è necessario veramente intervenire nel momento in cui
I lavoratori vogliono comunque assumersi la responsabilità di mettersi al centro di un recupero e la propria azienda probabilmente forse sarebbe necessario una un intervento aggiuntivo rispetto a tutte le semplificazioni perché merita sicuramente sostenere queste queste queste iniziative che ci sono ce ne son tante ce ne son tanti Sicilia erano stancamente i media non fanno altro che diffondere notizie disastrose rispetto a questo passanti sebbene delle belle delle iniziative che che però fa chi Scanu enormemente quindi sicuramente a volte si dice sta parlando di start-up no Quistello sono start-up queste aziende non partono da zero queste pazienti devono partire da su ottocento quindi recuperare il Gatti cento per iniziare ad avere per lo meno io gli altri strumenti che hanno che hanno le aziende che sono già sul mercato di aziende ovviamente e lecite ora faccia un piccolo cambiamento rispetto al programma perché è come reati visto i alla fine della giornata si era deciso gli organizzatori avevano deciso di dare comunque spazio alla ai ai giovani no alle giovani generazioni di studiosi di professionisti e anticipiamo uno di questi interventi
Gli amici più o tutti e due bene quindi dare la parola a Stefania Di Muccio
Che si può accomodare
Ed è avvocato
Neo dottore di ricerca
Presso proprio il dottorato in studi sull'attività organizzata avvocato specializzato nel misure di prevenzione e ha dedicato la sua tesi
Proprio alla al mondo alla mondo dell'articolo trentaquattro grazie grazie per avermi concesso questa occasione di parlare a questo pubblico che io ho
Senza fatti adulazioni stimo perché chiaro sia su questa cattedra che di fronte a me ci sono i miei professori
Ci sono tanti colleghi che ho incontrato nelle vicende professionali che hanno interessato la mia giovane in carriera da legale delle amministrazioni giudiziarie
Ci sono anche illustri professionisti che ho intervistato mi hanno permesso di portare a casa una tesi corposa sulle misure di prevenzione mi miti secondo l'accusa di fare la definizione felicissima del Fester Basile
A metà anche questi voglio giocare a carte scoperte quando ho visto che il mio intervento sarebbe stato a fine giornata
Un po'l'ho utilizzato come modo per superare l'ansia da prestazione compensato figuriamoci alle diciotto e trenta dopo che avranno parlato votanti illustri relatori
Il mio intervento passerà un po'nell'ombra ed ero quasi un po'assicurata da questo invece siamo qui e del Luna
Eh benissimo ma io non sicuramente non mi faccio abbattere dagli imprevisti anzi ringrazio per questo imprevisto perché così magari mi darete un feedback rispetto a quello che dirà siamo qui oggi a festeggiare il compleanno del codice antimafia
è questo il motivo per il quale l'Università Statale di Milano e la rete dei professionisti di Advise traccia hanno invitato ufficialmente a celebrare questo decennale
Di questo giovane corpo normativo il Codice antimafia innanzitutto non è il suo nome la rubrica non lo chiama così è una sorta di Nick name di nome d'arte
Questo lo dobbiamo tenere presente per una serie di ragioni tecniche realtà perché il Codice antimafia non si applica solo alla mafia
Non si applica solo ai fenomeni mafiosi si applica soprattutto e principalmente fenomeni di crimini da organizzate economica e di criminalità economica
E questo è un dato essenziale da tener presente quando si affronta questa questa tematica
Ed è un giovane corpo normativo
Mi sono interrogata un posto gli altri corpi normativi che io ho frequentato da da studiosa da professionista se penso alla legge fallimentare
Al codice Rocco io me li immagino nella metafora che tanto ci piace del diritto vivente come due corpi normativi che hanno vissuto
Cinquantenne al più due addormenti corpi normativi che hanno vissuto hanno fatto vivere giuristi
Studiosi
Giudici procedure
E hanno sedimentato in qualche modo degli automatismi che oggi di rendono forti nelle loro rispettive sfere di competenza possiamo dire lo stesso del giovane corpo normativo del Codice antimafia è forse forse ancora no perché appunto a solo dieci anni
Devo dire che quando nel due mila undici è stato pubblicato in Gazzetta questo questo testo è stato accolto
Come ad una fonte battesimale con grande entusiasmo da tutti noi operatori del settore perché prima chi si occupava delle misure di prevenzione dovevamo andare ad affannarsi a cercare i riferimenti normativi in una stratificazione Lori decennale di testi ed era già sono l'idea di avere un ruolo unico testo normativo ha rasserenato chi come me che doveva operare in quel settore e quindi operatori felicissimi
E poi questo questo giovane in codice antimafia nell'età prescolare è stato ben presto portato al banco degli imputati mi vien da dire cioè è stato portato davanti al alla alla giurisprudenza a tutti i livelli dal merito alla legittimità la giurisprudenza costituzionale e lingue banco assorbito e ha ricevuto né lezioni la Cassazione ha dato continuamente una lezione di determinatezza
Leggiamo ovviamente gli articoli dei miei professori perché non posso fare altrimenti
La Corte costituzionale gli ha richiamato sulla questione della pubblicità e della trasparenza dell'udienza
E si
Questa è una procedura quella della prevenzione è quella che viene descritta dal Codice antimafia che non è una procedura amministrativa
Non è una procedura para penale come si dice si sente dire talvolta una procedura speciale
Che però alla dignità di un processo al patrimonio o di un processo la pericolosità sociale e qui deve rispettare tutte le regole del diritto di difesa del contraddittorio nella formazione della prova con talune piccolissime eccezioni
Che in realtà riguardano dei profili processuali connessi al diritto l'attività
No al tema degli ripartita per tutto il resto deve rispettare chiaramente i canoni del cosiddetto giusto processo così come è disciplinato dall'articolo centoundici della Costituzione
O il nostro giovane codice chiamati è andato anche alle scuole internazionali perché è stato richiamato dalla Corte è edito dalla corte di Strasburgo no che io ho dato delle lezioni di diritto internazionale importanti
Che riguardano
Allora devo dire questo per molti anni
Dalla corte tu il nostro Codice antimafia preso
Un discreto otto in condotta c'è stato sempre salvato in calcio d'angolo quando è stato detto sì forse ha dei profili di criticità però un da un codice il motivo per il quale esiste neurologico corretto serve a a consentirà di uno stato evitare l'infiltrazione mafiosa nel tessuto economico sociale e quindi rientra nei poteri dello Stato eventualmente inserire
Dei riferimenti normativi più stringenti rispetto ad altre branche dell'ordinamento tutto questo fino al mio compleanno del mille del due mila diciannove quando la sentenza del Tommaso invece
Ha dato una sorta di come si chiama verso i crediti formativi l'ha bocciato un attimino ha rimandato non l'ha bocciato magari mandato ha detto il nostro Codice caro Codice Tide di attrezzare per rispettare meglio il principio della legalità e della determinatezza
E dunque la nostra Corte costituzionale ha dovuto rimarcare questo concetto con l'esito che non sappiamo a livello di di intervento blocca abrogativo di uno dei criteri di definizione della pericolosità sociale
Poi ho pensato a questo codice antimafia e i suoi amici i suoi amici in primis a un amico propongo un bagno di merende centoquattro viste le disposizioni attuative del codice di procedura penale oggi non possiamo leggere il codice antimafia se non sappiamo leggere quell'articolo scritto in un giuridichese strettissimo
Che ha varie versioni ancora non perfettamente stabilizzate né nel tempo diciotto quattro bis
Delle disposizioni attuative del codice di procedura penale a quell'amichetto che ti fa vedere delle porte che ti apre delle porte che ti insegna qualcosa che non sai
Effettivamente il centoquattro bis apre al Codice antimafia le porte dell'applicazione di talune regole immesso previsto ad altri procedimenti in particolar modo ai procedimenti penali
Per i quali si procede per uno dei reati di cui all'elenco duecentoquaranta bis
E però anche bene in piccoli nemici il Codice antimafia o meglio a degli amici con i quali bisticcia
Che sono il diritto civile diritto tributario il diritto amministrativo chiunque di voi si sia occupato di trentaquattro bis e si sia trovato a dover capire come
Gestire il rapporto con l'interdittiva antimafia con le interdittive
Con commissariamenti prefettizi sa di cosa parlo c'è c'è quest'aria di conflitto con le altre aree quelle altre branche dell'ordinamento e necessariamente Codice antimafia deve attrezzarsi per superare queste aree di conflitto
E adesso sono superate dalla dalle buone prassi dal buonsenso degli operatori a tutti i livelli no dai prefetti all'agenzia ai giudici ai ai colleghi amministratori giudiziari però è chiaro che la norma di deve chiarire taluni di questi rapporti
E sono almeno due anni che il Codice antimafia vorrebbe intrattenere una relazione
Non so se amoroso amicale
Come il codice della crisi
Dell'impresa l'insolvenza
Sì però i genitori della riforma del Codice della crisi non lo fanno uscire di casa per cui al momento non si possano incontrare non si possono vedere e non possono addivenire ad una regolazione dei rapporti per cui siamo inattesa
Ci avviciniamo a al superamento del decimo anno lunare ha premiato l'essenziale quindi il nostro Codice antimafia si deve innamorare prima OPA di qualcuno
Io da studiosa dell'Università Milano e l'Università di Bologna da avvocato operatrice nel settore mi auguro e ci auguriamo che il Codice antimafia si innamori di chi lo ama
Di chi lo conosce soprattutto perché questo è un qua dice che può avere una vita tutti i livelli solo se chi lo maneggiano conosce molto bene
Lo conosce proprio dal punto di vista tecnico normativo in modo tale da prevenire quelle criticità che tutti gli operatori conoscono e di poterle gestire con una certa attività
Come si gestiscono le criticità del Codice antimafia con una parola reti
Reti a tutti i livelli citerò alcune anche alcuni spunti provenienti da oggi innanzitutto la rete dei professionisti in questo a Bassora
è chiaramente un'avanguardia no come come altre realtà anche di professionisti che si uniscono per conferiti reciproche competenze
è una buona prassi di taluni Tribunale di del centro sud iniziare a nominare il pool di amministrazione giudiziaria composto da un avvocato e un commercialista
Perché io sono avvocato e collaboro con tanti dottori commercialisti che si servono delle mie competenze per andare a colmare le le proprie e io stessa se domani mattina dovessi ricevere un incarico certamente mi riferirei a ad un collega commercialista una collega commercialista perché ha avrei delle questioni da da ad abolire esaminare insieme Quattrocchi
C'è anche questa simpatica
Prassi di nominare l'amministratore con tanta esperienza con l'amministratore di nuova generazione per fornire quell'altra sorta di tutoraggio che effettivamente serve per crescere io in questi ultimi dieci anni ho imparato tantissimo lavorando per amministratori
Affermati
Che quando parlano per me sono una fonte inesauribile di spunti e io sono sempre lì che prendo appunti e vivo attaccata al computer e mi prendono anche in giro ma poi alla fine quando ti ringrazio sono contenti anche loro
La rete anche
Fra le aziende
è bello che molti amministratori abbiano compreso quanto sia importante creare avrete fra le aziende già al sequestro sì per gestire i lavoratori per quel sistema virtuoso che era stato pensato di cura prestabiliti in siffatta portatrice in più
Contesti istituzionali
Se è un'azienda non riesce a mantenere i livelli occupazionali
Crea un esubero no di forza lavoro che può essere integrato da un altra azienda però è chiaro che in contesti di crisi questo interscambio virtuoso si rende ancora più Complesso
Ma anche penso alla rete del calcestruzzo che è un'esperienza già già Arata già praticata
Reti istituzionali il dottor Pantaleo non è affatto chiaro riferimento i tavoli prefettizi sono un ottimo momento io ho partecipato a dei tavoli prefettizi
Accompagnando degli amministratori con i quali ho avuto l'onore e il piacere di di di lavorare infettiva Quintino notato che la presenza delle istituzioni in un contesto economico cioè a discutere di questioni economiche
Una presenza ben voluta ben accetta che sarebbe magari tante volte a sbrogliare delle situazioni
Che ci siano incancrenite nei meandri delle prese di posizione invece quel tavolo secondo me è un tavolo che funziona
La presenza dei sindacati a quel tavolo essenziale è inutile che pensiamo di poter fare quei tavoli senza la pensare alla compagine lavorativa perché altrimenti diventa assolutamente superfluo
E poi li la rete dell'utilizzo e qui andiamo nella parte finale del corpo del Codice antimafia dell'articolo quarantotto in poi si parla chiaramente del fatto
Che i Comuni devono essere messi nelle condizioni di conoscere i dati che riguardano i beni confiscati e in questo l'agenzia negli ultimi due anni ha fatto dei passi da gigante conobbe Bareggio
E una anche una serie di interlocuzioni in sede di Conferenza servizi che oggettivamente hanno sputato situazioni spinose
E la Rete della conoscenza che è quello che siamo di fatto facendo oggi grazie all'università statali di Milano e grazie al Barça
Quindi io concludo questo breve un mio intervento augurando a tutti noi di innamorarci di questa materia nella sua complessità e di poterci ancora scambiare le odi di questo amore un po'scellerato perché secondo me occasioni come questa sono il modo per confrontarci e per trasformare la passione professionale i azione
Grazie a tutti
Grazie l'avvocato Di Muccio grazie alla sua passione dimostra della quotidianità della sua professione di professionista di studiosa graziato anche per affiancarmi ogni giorno
Compiacere dò la parola Elena Mariani
Anche lei lei l'attore non c'è la pace e anche nella relazioni lepre l'intervento era importante per dare spazio e parola ai Giovanni studiosi che ovviamente mettono ci mettono anche proprio
In relazione a problematiche che la loro freschezza naturalmente intellettive intellettuale può sicuramente proporci grazie mica lei
Grazie a voi buongiorno a tutti grazie anche per i giovani io forse sono un po'meno giovane di altri giovani studiosi
Sono la tolgo mi danno il permesso di di toglierla sono comunque molto contenta di intervenire qui oggi
E ringrazio gli organizzatori del convegno di avermi dato questa possibilità io di fondo mi occupo di misure di prevenzione ma misure di prevenzione personali e mi occupo di criminologia quindi adesso farò qualche considerazione su un tema che forse si discosta un po'da quelli che voi avete trattato fino adesso e tratte rette oggi pomeriggio in quanto riguarda il giudizio di pericolosità che sicuramente presupposto preliminare per l'applicazione di tutte le misure ma poi in alcuni suoi aspetti e si focalizza maggiormente per quanto riguarda l'applicazione delle misure personali
Negli interventi che ci sono stati finora in quelli che seguiranno sono stati e saranno ben evidenziati i pregi e i difetti del codice antimafia io con le mie considerazioni sul giudizio di pericolosità ahimè dovrà mettere in luce un po'di più di difetti che nonna i pregi di di questa normativa
Allora come è noto in estrema sintesi il giudizio di pericolosità
Compone di due fasi una di tipo prettamente constata attivo che concerne l'inquadramento del soggetto proposto per una misura di prevenzione
è in una delle fattispecie di pericolosità indicate dal Codice antimafia
E questo è un presupposto imprescindibile per l'applicazione di qualsiasi misura di prevenzione quindi zia personale che patrimoniale
La seconda fase invece è una fase essenzialmente di tipo prognostico che concerne nella valutazione della concreta e attuale pericolosità sociale del soggetto e che è presupposto evidentemente per l'applicazione delle misure personali
Ogni giudizio di pericolosità e quindi anche quello in ambito preventivo è un giudizio non di certezza ma solo di probabilità posta l'estrema variabilità e imprevedibilità del comportamento umano
Ebbene perché un giudizio probabilistico sia affidabile e quindi funzionale al solo scopo deve essere il più accurato possibile
Per essere accurato e quindi per ridurre al minimo i limiti in siti nei giudizi di probabilità che comunque il margine di errore rimane sempre perché parliamo di probabilità e non di certezza ma quello che è indispensabile e a ridurre al al al minimo questo margine di errore per fare questo questo giudizio di pericolosità dovrebbe basarsi su metodi scientifici cioè essere elaborato in base a metodi scientifici
Che siano obiettivi che siano verificabili e che consentano di individuare e di bilanciare tutti fattori di rischio e protettivi rilevanti nel caso specifico nel caso di specie
E di valutare quindi il lo specifico grado di pericolosità del singolo soggetto proposto per la misura
Se questa necessità di scientificità
Vale per tutti i settori nei quali viene svolto un giudizio di pericolosità quindi per l'applicazione delle misure cautelari per gli istituti del diritto penale sostanziale
Nella fase dell'esecuzione della pena per la concessione di misure alternative ancor più
è richiesta questa necessità di scientificità nel settore della prevenzione ante o prete al delitto dove vengono applicate misure che limitano alcune libertà del soggetto don in conseguenza della commissione di uno specifico reato
O comunque non in conseguenza dell'accertamento della commissione di uno specifico reato da parte del proposto ma per appunto una situazione che ce lo fa ritenere soggetto a rischio di commettere in futuro dei reati
Malauguratamente il giudizio di pericolosità così come attualmente strutturato dal Codice antimafia
Non ha questa caratteristica di scientificità ecco perché dico che io oggi purtroppo parlo più dei difetti che dei pregi di questa normativa
Le fattispecie di pericolosità di cui ha parlato prima anche il professor Basile
Sono costruite prevalentemente sul modello indiziario
E non su solidi indici criminologi cibi
Il legislatore italiano non sembra essere stato in grado di sviluppare dei tipi legali che fossero che siano caratterizzati da una sufficiente livello descrittivo degli indici soggettivi di pericolosità
Ma a strutturato le fattispecie sulla descrizione dell'indizio di reato
Riprova di questa la comune di questa carenza legislativa a mio modo di vedere e anche il fatto che molte delle attuali fattispecie vengano poco o nulla impiegate nella prassi dei tribunali sono solo alcune
Che vengono utilizzate quindi nelle quali vengono classificati i soggetti proposti ma molte delle fattispecie soprattutto dell'articolo quattro quindi a pericolosità qualificata del del Codice antimafia sono ormai da tempo
Inutilizzate o o quasi a scapito forse di altri tipi di fattispecie più moderne che potrebbero trovare invece un impiego più sostanziale
Anche per quanto riguarda la valutazione della concreta pericolosità del soggetto mancano attualmente a livello legislativo
Sia una precisa definizione di quello che il legislatore intende per pericolosità a fini preventivi sia indicazioni dettagliate in merito ai criteri di accertamento che il giudice deve impiegare criteri di accertamento che abbiano ai quali sposta assegnare un serio valore prognostico predittivo
Ci si rifà a a norma del codice penale l'articolo duecentotré in tema di misure di sicurezza all'articolo centotrentatré in tema di criteri di commisurazione della pena
Ma norme che sono state emanate per le finalità diverse e norme la cui adeguatezza dal punto di vista prognostico è essa stessa oggetto di dubbi se non di forti critiche da parte della dottrina penalistica
Qual è la conseguenza dell'attuale contesto normativo che un giudizio giudizio di pericolosità che per sua natura travalica i confini del diritto poi che concerne aspetti quali le caratteristiche di personalità e i processi psichici decisionali dell'individuo
è di fatto rimesso esclusivamente
Alla sensibilità alla conoscenza e all'esperienza del giudice il quale però non ha in questo momento la possibilità di a valersi di metodi scientifici
Per identificare tutti gli elementi utili e per assegnare un segno positivo o negativo
A questi elementi nell'ottica appunto della pericolosità o dell'assenza di pericolosità del soggetto proposto il giudice di fatto impiega un metodo che da alcuni Autori è stato definito intuitivo
Non per sminuire l'attività dei giudici che sono anche anche soprattutto in quelle zone d'Italia dove ci sono delle sezioni specializzate dei grandissimi professionisti io ho fatto una ricerca proprio anche al Tribunale di Milano e o ho visto la professionalità con cui viene effettuato il giudizio di pericolosità da parte dei magistrati ma con gli strumenti dei magistrati
Quindi con un metodo che è comunque un metodo soggettivo metodo non pienamente verificabile oggettivamente perché non ci sono strumenti non ci sono a supporti neanche da parte di consulenti o comunque di componenti del tribunale che abbiano carattere scientifico
E questo ovviamente rischia di portare a quelle critiche come effettivamente è successo e succede
A quelle critiche sulla validità del giudizio di pericolosità e quindi sull'opportunità di applicare una misura di prevenzione quindi una misura limitativa della libertà che alcune libertà del soggetto sulla base di un giudizio prognostico e non scientifico la maggiore scientificità
Potrebbe ha consentire di impiegare più serenamente dal mio punto di vista il la valutazione di pericolosità e quindi poi le misure preventive estense
Ciò detto ritengo che questo sia uno degli aspetti sui quali è più urgente che il legislatore intervenga metta mano con una riforma sostanziale che dia indicazioni che vadano ad integrare gli indici legislativi colonna criteri di prognosi ritenuti validi secondo i dati che emergono dalle scienze umane e dall'esperienza empirica
Grazie grazie mi Ettore sta Mariani per il suo intervento che ha nettamente ha focalizzato dimensione anche il fatto critica rispetto al concepì per questa sociale che è un elemento muniti di congiunzione tra le misure di
Personali
Patrimoniali grazie mille io direi che possiamo concludere la sessione si dopo parola al professor Basile volevo ringraziare volevo ringraziare
Il tavolo dei relatori la presidente del tavolo gradisce volevo segnalare che c'è un catering adesso nel cortile antistante
La nostra una manna
Per motivi di sicurezza degli atti al colpite e per previsto l'accesso di cinquanta persone ma direi che ci possiamo rientrare tutti quanti quindi
Abbiamo una pausa dei lavori riprenderemo alle quattordici e trenta nelle grazie grazie grazie al prefetto tarda dottore divisa hanno dottor Modica avvocato Pantaleo grazie minime
Soffocamento
A tutte e tutti se qualcuno si è aggiunto alla sezione pomeridiana grazie a Mont corali illustri autorità che hanno partecipato a questo evento i relatori che hanno accolto il nostro invito e tutti i partecipanti
L'affezioni che ci vede impegnati in questo pomeriggio si intitola la prevenzioni mite amministrazione giudiziaria controllo giudiziario ex articoli trentaquattro e trentaquattro bis del Codice antimafia
Come anche dalle e dalle suggestioni dalle riflessioni degli eventi che c'hanno
Preceduto è è stato è stato detto che è chiaro che la diciamo la necessità di contrasto alla pericolosità economico patrimoniale e la vocazione imprenditoriale delle mafie che si insinuano nella economia legale attraverso forme sempre più insidiose subdole
Hanno condotto il legislatore del due mila diciassette con la legge numero centosessantuno di riforma del Codice antimafia ad incrementare in serie di misure di prevenzione le potenzialità applicativa degli strumenti rappresentati in sede patrimoniale dall'amministrazione giudiziaria dei beni connessi all'attività economica
E del controllo giudiziario degli aziende visti appunto come modalità di intervento alternativo rispetto all'ordinario binomio sequestro confisca paradigma quindi confiscato a Orio dei beni del soggetto portatori di pericolosità
Come affermato da anche da recenti sentenze della Corte di Cassazione le disposizioni contenute negli articoli trentaquattro e trentaquattro bis vanno in realtà lette insieme
Perché rappresentano uno sottosistema omogeneo basato proprio sulla necessità di graduare diversificare la risposta giudiziaria prevenzione navale al fenomeno della contaminazione da parte della criminalità organizzata dell'attività d'impresa
Una diversificazione delle forme di intervento che si basa proprio sulla qualificazione del tipo di relazione intercorsa tra lente il soggetto economico i suoi gestori e il gruppo criminale
E ciò significava in realtà già come Chequers diceva nella sua relazione iniziale stamattina il professore Basile
Dall'articolo venti della decreto legislativo centocinquantanove due mila undici anche il suo novellato dalla legge centosessantuno
Perché in sede di proposta di sequestro realtà il tribunale può ritenere sussistenti non già i presupposti per e la misura della richiesta del sequestro
Bensì i presupposti dell'amministrazione giudiziaria del controllo giudiziario da ciò si desume quindi che lo sforzo che il legislatore chiede al tribunale di prevenzione è proprio quello di realizzare seppure in in via preliminare una calibrata qualificazione della relazione che intercorre tra i beni oggetto della proposta di sequestro e il soggetto indicato come portatore di pericolosa tipica pertanto laddove ci non ci si trovi in presenza dei presupposti appunto del sequestro il tribunale potrà applicare le misure dell'amministrazione giudiziaria o del controllo in chiave recuperatoria dell'ente economico allora laddove venga constatata l'esistenza o di una stabile agevolazione dell'attività con organizzata dall'azienda verso le persone portatrici di persone di persona Dean pericolosa qualificata e in questo caso andrà disposta l'amministrazione giudiziaria dei beni
Ai sensi dell'articolo trentaquattro oppure di un semplice pericolo di infiltrazione mafiosa nella testa di impresa possiamo parlare
Di occasionalità di agevolazione occasionali comunque di agevolazione non perdurante con applicazione in questo caso del controllo giudiziario nelle diverse forme che può consistere una vigilanza prescrittiva
Nelle forme con le modalità previste dal secondo comma dell'articolo trentaquattro bis oppure in alternativa nella nomina di un amministratore giudiziario con funzioni di controllo ed eventuali poteri di prescrizioni nei confronti della della impresa
Ovviamente nella nei limiti della dei poteri d'iniziativa e nelle cui delle coordinate che gli offre il decreto che dispone la misura del giudice da parte del giudice delegato
Quindi mentre il sequestro mira a recidere il nesso tra la persona pericolosa e i beni l'amministrazione il controllo invece Milano
Hanno un altro obiettivo per questo siamo misure alternative perché hanno un obiettivo alternativo cioè quello di ripristinare funzionalmente l'attività d'impresa una volta che viene ridotta ridotto annullato neutralizzato auspicabile il coordinamento mafioso che proprio in esito delle verifiche poste anche se in esito delle verifiche che vengono poste fatte durante l'ENI sure del tribunale ben potrà disporre una misura diversa quindi cambiare la sua qualificazione adottando la misura che risulterà più adeguata al caso concreto al caso di fondi specie e si delinea quindi in questo modo un intervento statale che collaudati le forme inedite di collaborazione tra due settori il settore pubblico il settore privato quindi lo Stato e l'impresa
In un'ottica di difesa dei contesti imprenditoriali che quindi mira a prendersi cura di realtà macchiate dalla contiguità mafiosa per restituirle al mercato legale
In quest'ottica quindi perde centralità la il paradigma confisca podio perde centralità la situazione patrimoniale definitiva tipica della confisca e invece il ruolo statale risulta piuttosto preordinato a dispiegare un un attività di bonifica in collaborazione per lo più con i destinatari della misura attraverso un progetto quindi condiviso e soprattutto in un arco temporale
Ben definito
Si tratta come la definito in maniera molto efficace una dottrina molto autorevole di un approdo normativa un più moderno approccio delle misure di prevenzione patrimoniali un approccio che possiamo appunto definire è stato definito dal professore Visconti
Prospettico cooperativo in contrapposizione invece ad una ad un approccio retrospettivo stigmatizza antiche guarda a come l'impresa era al momento per esempio in cui ha ricevuto interdittiva antimafia o al momento del condizionamento e non invece a come l'azienda potrà essere a seguito della misura e quindi dell'intervento eterodiretto della del tribunale
Si tratta ovviamente gli interventi che si possano applicare non tutte le aziende ma quelle aziende che diciamo pur se contaminate non risultano contatti non risultano compromesse nel loro core business dall'azione della criminalità organizzata e quindi sono meritevoli di questo intervento statale è morto alla bonifica programmatica delle posizioni critiche
E vero però ce lo siamo detti l'hanno detto illustri relatori prima Dinoi che non sono mancate critiche alla novella del due mila diciassette cioè la parte dei teorici che dei pratici
Circa la vaghezza delle disposizioni contenute soprattutto nell'articolo trentaquattro bis in particolare con riferimento al sesto comma quindi al alla forma diciamo di controllo giudiziario a richiesta di parte cosiddetto volontario
Che hanno trovato fin dalle prime applicazioni delle soluzioni sempre più raffinate nella fittissima prassi delle misure di prevenzione patrimoniali qui abbiamo degli ottimi esempi con i tribunali di Milano e il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
E nell'instancabile quindi opera di interpretazione della dottrina e della giurisprudenza e allora questa giornata di studi si propone anche di fornire spunti e riflessioni che de iure condendo possano in qualche modo aiutare il legislatore a intervenire a Revere a razionalizzare un impianto normativo che per sotto diversi aspetti rappresenta come diceva stamattina il professore Basile
Un un cantiere ancora aperto e presenta ancora profili di incertezza giuridica che non possono essere sempre risolti
Dalla giurisdizione in via suppletiva costringendo il diritto pretorio a interpretazioni sempre più creative e il principio della certezza infatti delle situazioni giuridiche impone norme che provenendo dal legislatore garantiscano chiarezza e stabilità del diritto oggettivo
Porgere ai quindi la parola per rapire il i lavori della nostra sessione alla Presidente Roia
Con preghiera di illustrare l'uditorio le differenze tra i due istituti del controllo giudiziario dell'amministrazione giudiziaria e l'importante esperienza del suo ufficio giudiziario di applicazione dell'amministrazione giudiziaria
Anche senza spossessamento degli organi gestori dell'impresa colpita dalla misura possibilità concessa appunto a seguito della novella del due mila diciassette grazie
Grazie e buon pomeriggio a tutti e ringrazio l'avvocato avvocata Marcello Vulcan advisor agli organizzatori di questo in convegno un saluto al professor Basile che ha fatto una relazione molto lucida prospettica sulla quale io non mi trovo
Totalmente d'accordo ma mi è stato assegnato questo tema quindi mi concentrerò su questo perché dico subito che secondo me è vero che oggi il Codice antimafia compie dieci anni
Però in questi dieci anni il Codice antimafia attraverso le interpretazioni delle Corti superiori della corte costituzionale dei giudici di merito della Corte di Cassazione è stato come dire giurisdizionali Zagato è stato il garantito sul piano del rapporto procedimentale è stato in qualche modo riempito sul piano dell'applicazione degli istituti in maniera direi più garantista ammesso che si possa fare una dicotomia fra garantismo e giustizialismo
è vero questo dobbiamo dirlo soprattutto in realtà come quelle milanese il Codice antimafia oggi viene utilizzato gli strumenti del Codice antimafia anche per contrasto a patrimoni che non sono mafiosa
O perlomeno possono avere contiguità con patrimoni mafiosi ma molte volte sono patrimoni che derivano da una serie di professionalità criminali che opera nel settore della criminalità economica
Bancarottiere imprenditori legali di rifiuti
Soggetti che operano nel settore della frode fiscale del riciclaggio di capitali esteri capitali italiani allora io mi chiedo
Se da un punto di vista storico questo strumento era nato per aggredire i patrimoni mafiosi se invece non sia in una cultura della Galli che alita complessiva oggi attuale
E quindi uno strumento assolutamente utile ed efficace anche per combattere queste nuove forme o per lo meno nuove forme nelle manifestazioni così diffuse della criminalità economica e mi rendo conto che c'è una mutazione come dire genetica
Dello strumento
Perché era nato l'abbiamo visto oggi storicamente per aggredire determinate situazioni oggi noi soprattutto nella realtà milanese
Lo utilizziamo al tribunale un organo ricevente quindi gli organi proponenti Direzione Investigativa Antimafia procure della Repubblica questure del distretto lo utilizzano per l'aggressione
Anche a patrimoni di altra natura
Se mi consente avvocato Luca al vulcano un ulteriore annotazione che voglio fare siamo
Dobbiamo fare le relazioni per l'inaugurazione degli anni giudiziari proprio questa mattina controllavo i dati della mia sezione allora
Anche per dare qualche dato e devo dire che nell'anno precedente noi abbiamo avuto un aumento un incremento dovuto all'aumento dell'attività degli organi Propofol Bonenti di confische del sessanta per cento
Abbiamo aggredito patrimoni per circa quarantaquattro milioni di euro un annotazione di questi patrimoni aggrediti che sono suddivisi in trent'trecentottantotto cespiti per cespiti intendo dire aziende beni finanziari degli immobili beni immobili mobili registrate
Soltanto quattro aziende sono state sottoposte a confisca
Questo perché
Perché proprio per quel fenomeno di criminalità economica a cui facevo riferimento noi ci troviamo a dopo ad operare e ad affrontare sul mercato società che sono sostanzialmente delle scatole vuote
E mi riferisco a tutto il problema delle società cooperative
Che vengono costruite simulatamente con l'impiego di lavoratori che non sono ovviamente soci della cooperativa ma sono utilizzate fittiziamente per operare una serie di frodi fiscali anche nel settore del caporalato
Mi riferisco a società immobiliari che vengono utilizzate come schermatura dei beni che poi però sono concretamente riferibile ad un soggetto fisico mi riferisco anche ad altre società che sostanzialmente vengono iscritte penso alla società a responsabilità limitata semplificata che era uno strumento nato e ideato dal legislatore per favorire il giovane imprenditore passa a mille euro di versamento di capitale
E che vengono utilizzate in vari modi per utilizzare tutte queste frodi nei confronti del fisco a cui ho fatto riferimento all'organo e queste società ovviamente
Non le sequestriamo nulle confischiamo
Se hanno delle attività cinque
O se siamo delle attività compresenti o facendo riferimento alle società immobiliari
Ci impose siamo dei beni immobili e quindi queste società non vanno a far parte di quel numero
E norme a cui immagino faceva riferimento mi scuso se non ho potuto ascoltarlo questa mattina il direttore dell'Agenzia di quel numero di imprese che poi sono destinate al fallimento
Ma queste imprese che poi vengono destinate al fallimento in realtà non sono impresa
Sono imprese solo da un punto di vista dell'etichetta della forma della ditta ma nella sostanza non creano lavoro non svolgono un'attività imprenditoriale e quindi sono da considerarsi fuori dal mercato
Un'altra cosa che volevo dire forse per una particolare senza veli sensibilità alla così per interloquire con la rappresentante della consiglio dell'ordine degli avvocati che faceva riferimento
All'introduzione del delitto di atti persecutori ecco qui l'aspetto patrimoniale non c'entra molto
Il delitto di atti persecutori come il delitto di maltrattamenti è stato introdotto da ultimo sulla cosiddetta legge sul codice rosso
Per consentire un controllo della libertà di circolazione di soggetti che sono considerati socialmente pericolosi
In relazione a profili di tutela delle vittime
Voi sapete non voglio dire ad andare a un tema a me caro che purtroppo noi in Italia abbiamo un fenomeno di femminicidi che non si riesce ad arginare allora secondo me bene ha fatto il legislatore a dire che chi e gravemente indiziato questa è l'interpretazione di riempi Tura che facciamo quindi non semplicemente indiziato ma gravemente indiziato con una valutazione autonoma tipica del giudizio di prevenzione
Di reati che il legislatore autonomamente scegliere in relazione alla pericolosità sociale che essi determinano il discorso della pericolosità sociale qualificata
A introdurre questi due reati seicentododici bis cinque sette due per consentire non ovviamente l'aggressione dei patrimonio agli autori di atti persecutori adduttori maltrattamenti in famiglia ma per consentire l'applicazione di quelle misure
Di prevenzione personali che in relazione ad una giurisprudenza la Corte di Cassazione che si sta sempre più affinando devono essere cucite
E qui ha ragione il professor Basilè sul piano della adduzione di prescrizioni relazionava tipologia della pericolosità sociale accertato
E normale quindi che faceva l'esempio del truffatore
Che sta in casa e truffa mezzo on line una delle prescrizioni che vengono adottate
E il divieto di accesso a sistemi informatici a meno che non siano strettamente necessarie per l'espletamento di funzioni essenziali questo è un tipo di prescrizione che il tribunale che presieduta
Vengo al tema allora tutto è nato
Non prima del due mila diciassette perché la prima misura diciamo mite e fu fatta nei confronti di una società molto importante di Milano una società immagine Fiera Milano S.p.A.
Società quotata sul mercato società che fa parte anche del cosiddetto segmento Star
In relazione alla tipologia di azione società che come sapete organizza tutti gli eventi fieristici che fortunatamente oggi post pandemia sono ripresi nella città di Milano
Fu fatta quella come prima misura in realtà noi dovevamo attingere una società controllata non l'Ostenda non l'Ostenda
Aveva tutti i centri decisionali in Fiera Milano S.p.A. e quindi sono stati costretti ad ad Acireale a ad attingere
Con l'all'articolo trentaquattro anche Fiera Milano S.p.A.
Allora la domanda che ci siamo posti a S un tribunale giudici delegato un amministratore giudiziario aveva la capacità la responsabilità la possibilità di assumersi anche l'attività di impresa tipica di Fiera Milano S.p.A.
In relazione al tipo di infiltrazione che avevamo accertato che riguardava un settore cosiddetto procura un cioè un settore di contrattazione degli Affari dove attraverso il solito sistema delle false cooperative si era inserita c'erano inseriti dei soggetti che tremavano denaro in favore di una società di una società di un'associazione mafiosa della Sicilia riconducibile alla mafia cioè in sostanza applicando quel principio che poi la corte di costituzionale ha ripreso nella sentenza numero ventiquattro del ventisette febbraio due mila diciannove quella che ha scritto
Lo statuto delle misure di prevenzione e dopo l'intervento della Corte europea di giustizia applicando il principio di proporzionalità e adeguatezza e comparando i principi costituzionali della libertà dell'esercizio dell'attività di impresa
Da un lato
Dall'altro e della necessità di intervenire per eliminare quel tipo di fenomeno per sanare quel tipo di infiltrazione era necessario doveroso e soprattutto opportuno
Che il tribunale si mettesse a vendere fiere in tutto il mondo
Allora da quel momento noi abbiamo fatto una riflessione abbiamo detto abbiamo interpretato la norma che normalmente prevede un impossessamento degli organi gestori questi sostanzialmente la sostituzione del consiglio di amministrazione
L'assunzione in capo all'amministrazione giudiziaria anche dell'attività di impresa che non era proporzionato
Che il Tribunale si mettesse a vendere fiere eravamo prima del compito perché evidentemente c'era un principio di sproporzione non potevamo per un settore di una società che ha circa settecento dipendenti
Mettere in amministrazione tutta la società ma dovevamo andare a colpire quel tipo di settore per evitare che quel fenomeno che avevamo accertato non si ripetesse
Tenendo presente che i presupposti del trentaquattro e del trentaquattro bis sono completamente diverso almeno nella giurisprudenza del Tribunale di Milano rispetto ai sequestri
Perché per il sequestro noi abbiamo un inquinamento del capitale societario proprietario
Cioè la proprietà che inquinata
Su un piano della sproporzione quindi acquisto di quote societarie o della totalità di quote societarie regime di sproporzione da parte di un soggetto socialmente pericoloso
Oppure quote societarie acquistate attraverso il reimpiego di denaro
Trentaquattro trentaquattro bis invece hanno dei presupposti totalmente diversi perché pongono il soggetto giuridico da aggredire in una posizione di terzietà
Rispetto al soggetto agevolato che deve avere consumato uno dei reati catalogo che sono stati in mano mano arricchiti col due mila diciassette Presidente è stato introdotto il reato di caporalato e non gli è servito per fare due misure significative
Deve quindi avere un ruolo di di terzietà rispetto al soggetto agevolato perché se c'è commistione fra proprietà e soggetto criminale che opera evidentemente questo istituto non può essere applicato
La Corte costituzionale del mille novecentonovantacinque ci ha detto attenzione perché siccome voi andate ad incidere su un soggetto che ha il diritto di esercitare l'attività di impresa bene costituzionalmente protetto dovete quanto meno trovare una rimprovero di natura colposa
Alla società agli organi di amministrazione al consiglio di amministrazione all'assetto societario
E quindi per poter disporre queste misure era necessario ed è stato necessario e poi è stato accertato trovare dei rimproveri
Abbiamo operato per Fiera Milano oggi la società devo dire rinata
Quando è stata tolta la misura l'azione è stata ribelli azioni sono state rimettesse sul segmento Star
Hanno avuto anche una ripresa sul mercato
Oggi Fiera Milano è una società modello nell'ambito del del vendita di fiere è stata completamente bonificata
Ma vi assicuro che quella è stata la misura più impegnativa perché era difficile da far comprendere che in realtà noi intervenivamo
A fianco di Fiera per eliminare quelle situazioni di incrostazione che avevamo trovato e che erano sostanzialmente un fatto di corruzione e di privati cioè
Dipendenti di quella società di Fiera che ricevevano
Delle piccole contribuzioni di denaro per far sì che con la falsa cooperativa vincessi di appalti della logistica
Era un modello due tre uno non adeguato era la non applicazione di un codice etico che la stessa Fiera si era data
Per cui si diceva noi applichiamo sostanzialmente il regime degli appalti pubblici quando dobbiamo dare delle forniture loro stessi disattende mano la regola interna che si era data era un problema di internal auditor
Era un problema di non adeguamento l'ho già detto del modello tre uno era il problema di un'assenza o non di un aggiornamento dell'albo dei fornitori
Che ovviamente trattandosi di un soggetto di grande rilevanza che non aveva natura pubblicistica deve essere anche per un discorso etico in qualche modo attenzionato rivelazione ai soggetti con i quali vengono stipulati contratti
Stesso metodo l'abbiamo fatto per lite all'Italia
Immaginava ateniese poteva un tribunale un collegio di amministratori giudiziari giudice delegato mettersi a vendere prodotti della grande distribuzione
Sull'idea del dottor paese che mi pare fattura se due o tre miliardi di euro all'anno
Che ha filiali a Malta che ha filiali in tutta l'Italia in tutto il Paese non è stato l'amministratore divide sto sbagliando amministratore comunque una società della grande distribuzione
Fra l'altro all'epoca era anche forse ancora era ora da dal marchio alla Società italiana alla nazionale di calcio italiano
è chiaro che nel momento in cui interviene il Tribunale c'è un danno di immagine della società
Anche se si interviene mi misura mite
Anche se si cerca di spiegare nel provvedimento che in realtà quella non è un'impresa mafiosa malata inquinata tossica
è un'impresa che ha dei problemi e a seguito di quei problemi si è consentito un'infiltrazione illegale in un determinato settore anche qui limitato a due filiali e tre filiali
Dite delle centinaia sparsi su tutto il territorio nazionale con un programma prescrizionali è chiaro che queste misure funzionano a condizione che la proprietà risponda positivamente
Che cioè collabori con il tribunale capisca questo messaggio etico capisca questo messaggio che noi in fondo lavoriamo al fianco loro per rimettere sul mercato una società che sia competitiva che rimanga competitiva dal punto di vista della vendita del prodotto e che però elimini quelle situazioni di illegalità che ovviamente uno stato non può tribuna non può tollerare lettera nessun tribunale
Poi venne è un'amministrazione giudiziaria diceva anche qui due settori che sono due settori fortemente a rischio questo lo dico
E dico una cosa banale i settori della logistica sono settori fortemente a rischio per una serie di problematiche di infiltrazione di legalità
Qui la fattispecie
Di riferimento
Cosa che poi è avvenuta per quanto riguarda i riders e il seicentotré bis perché lei si è intervenuti perché
Ceva attraverso delle storture delle turbolenze nell'assetto societario
Non aveva immesso in un modello che nemmeno c'era due-tre uno anche il reato di caporalato quindi non erano stati adeguati modelli organizzativi interni di controllo per prevenire fenomeni di caporalato
Lo stesso discorso poi si è verificato per Huber Italy
Dove abbiamo affrontato la grande tematica dei writers
E qui lo dico con grande piacere nel accennava questa mattina il prefetto Sacconi il prefetto di Milano
Perché da quella contaminazione da quell'intervento positivo che è stato compreso devo dire anche con grande efficacia e professionalità da parte degli amministratori giudiziari da parte della proprietà che quindi si è messa a disposizione
Qui ci sono anche degli avvocati presenti anche il ruolo dell'avvocato fondamentale
L'avvocato non deve avere un ruolo oppositivo nei confronti del tribunale ma se capisce il senso di una misura che una misura dolce mite finalizzata a bonificare un'impresa che presenta delle criticità però parziali in alcuni settori
Per essere poi immessa sul mercato con una nuova legalità nuovi sistemi di controllo che le consentano di prevenire
Fenomeni di infiltrazione o di caporalato o di altra natura evidentemente c'è una comunione di intenti che rende agevole l'effettuazione di queste misure
Tant'è che in tutti questi casi non siamo andati tranne fiera che è stata la misura forse più impegnativa anche perché era la prima ricordo che un avvocato mi disse ma cosa c'entra il Codice antimafia con quello che stiamo facendo
Ed era una come dire preoccupazione legittima e quindi c'è voluta la pazienza del giudice delegato dell'amministratore giudiziario nel fare capire al collegio di difesa che cosa stavamo facendo e perché ci stavamo comportando in quel modo
Allora dicevo qui sono molto importanti i nuclei di supporto della Prefettura
Perché nel caso per esempio dei raid noi abbiamo chiesto e ottenuto dal prefetto di Milano l'attivazione di un tavolo sul fenomeno
Dello sfruttamento dei raid che certamente è un fenomeno abbastanza diffuso come vedete come avrete letto sui giornali poi c'è stato una contaminazione positiva
Da questa misura
Tant'è cui lo dico con con grande soddisfazione questi tavoli ne sono stati fatti due uno sulla logistica che non è andato molto bene
Credo lo dirà il dottor paese lo anticipo io
Per un'assenza di volontà da parte dei rappresentanti dei datori di lavoro
Perché dobbiamo anche dircelo un mercato drogato dove ci sono situazioni di illegalità fa comodo perché abbassa il costo del prodotto e quindi crea una competitività e legale cui realtà sta fuori dal mercato chi rispetta tutte le leggi chi rispetta tutti gli adempimenti previdenziali tributari è fuori dal mercato
E quindi mettersi a un tavolo definire dei protocolli dove sostanzialmente tutte le imprese che operano e sono tantissime
In un settore non Macrosettore come la logistica creando degli standard minimi di legalità può influire negativamente sull'economia
Allora non voglio fare grandi discorsi dobbiamo capire se l'economia in quanto creazione di un profitto deve prescindere da ogni altra connotazione costituzionale fra cui rispetto fondamentale della legalità o meno
Perché io una economia che non rispetti la legalità mi sento di dire che non l'accetto non l'accetto perché evidentemente mettere penalizza le persone che operano invece secondo schemi di legalità
Allora quel tavolo non andò bene per questo tipo di problema andò molto bene quello sulla contrasto allo sfruttamento dei cosiddetti writer tant'è che il sei novembre due mila venti
Venne sottoscritto un protocollo in Prefettura a Milano che poi ebbe un'enfasi nazionale tant'è che il ventiquattro marzo due mila ventuno
Le tre confederazioni sindacali nazionali
Assolute liberi che rappresenta il mondo dei raid non tutto diciamo la gran parte in presenza del ministro del lavoro Orlando hanno sottoscritto un protocollo di legalità
Nazionale dei raid perché ha portato quantomeno a dare delle garanzie minime in materia di tutela di questi soggetti che soprattutto durante la fase pandemica erano chiaramente sfruttati ed erano operatori
Assolutamente indispensabile perché come voi ricorderete
I rider nel nella fase dello davano era gli unici soggetti che consentivano di trasmigrare di consegnare merci
Allora dimmi se quanto tempo tre minuti due
Evidentemente in relazione ad ogni tipo di non
Criticità che viene riscontrata nell'azienda bisogna adattare un programma prescrizionale e il provvedimento che dispone la misura si dice bisogna fare ABCD ieri
è chiaro che questo provvedimento prescrizionale è sempre modulabile in relazione allo svolgimento all'andamento della misura se non c'è una collaborazione dell'azienda il programma prescrizionale può essere aggravato
Noi per esempio per controllare l'attività d'impresa avevamo messo un nulla osta da parte del nostro amministratore giudiziario mi riferisco al primo a Fiera Milano per l'impegno di spesa superiore a dieci mila euro poi ci siamo accorti che dopo un po'l'impresa collaborava e abbiamo alzato la soglia e poi l'abbiamo tolta
Quindi c'è una flessibilità del lavoro
Evidentemente c'è anche la possibilità cui su richiesta
Della procura ma anche d'ufficio dalla Procura perché organo che partecipa ovviamente il Pubblico ministero all'udienze camerali che vengono fissate
A distanza di due tre quattro mesi per verificare l'andamento della misura su come stanno andando i programmi prescrizionali di aggravarla questa misura
Se per dire la società non risponde la società oppone
La società crea ostacolo all'attività di amministrazione giudiziaria si può pensare anche allora sì ad un impossessamento dell'attività di impresa con spoiler lento totale che cambiamento degli organi gestori però io vi invito a riflettere su come sia difficile e tanto è più difficile quanto è maggiore l'impresa
Assumere l'attività di impresa l'esercizio concreto della vendita del prodotto che quell'impresa fa in un contesto dove ovviamente nel giudice delegato né
L'amministratore giudiziario ha capacità di grande distribuzione ha capacità di vendita di fiere
Ha capacità di organizzazione di eventi a livello internazionale ha capacità di creazione di start-up in un sistema di consegna
Ad omicidio da parte dei rari
Un'ultima considerazione
Sul trentaquattro bis nella nostra interpretazione il trentaquattro bis è un trentaquattro quindi con quei requisiti a cui facevo riferimento caratterizzato dall'occasionalità
Noi abbiamo molte richieste da parte di impresa e colpite da interdittive
Devo dire che la Prefettura di Milano ma non solo la Prefettura di Milano le prefetture che fanno riferimento al distretto di Milano quindi diciamo della della parte nord
A Ovest della Regione Lombardia perché non va via cioè l'altro distretto di Brescia che rappresenta al Nord Est
Lavorano molto bene sul piano della individuazione di questi provvedimenti che io trovo molto efficace ma l'errore che fanno i proprietari attinti dai interdittiva o i legali rappresentanti o mi permetto di dire i difensori perché forse anche in questo settore ci vorrebbe una grandissima specializzazione non solo da parte della magistratura questo prodotto è scontato
Peraltro il Consiglio superiore ha già detto che la materia delle misure di prevenzione deve avere una trattazione prioritaria nei tribunali
Devono essere se possibile dedicati in via esclusiva i giudici che hanno formazioni diverse quindi non solo penalistiche ma anche di natura fallimentare provenienti dall'esecuzione immobiliare conformazione anche civilistica perché ci deve essere un'osmosi di queste competenze
Dicevo cui l'errore che viene fatto è che sostanzialmente tiene il controllo giudiziario laddove ci sono forme accertate dalla Prefettura che a sua volta recepisce l'attività degli organi richiedenti
Proprietà inquinate
Allora io che
Ferma restando l'inapplicabilità dell'istituto per quello che vi ho detto prima ma che tipo di programma prescrizionale posso dare ad un'impresa che risulta
Nel novanta per cento nel cento per cento controllata da capitali illeciti
Cosa gli dico cosa di coloro
Va bene ti controllo e poi se il problema è nella proprietà non posso dire
Spogliati della proprietà vendi la proprietà potrei anche dirglielo ma quella mano venga un prestanome oppure meno venga un soggetto e quando va via al tribunale il soggetto creerà un'altra società
Questo il prefetto lo sa meglio di me la costruzione di scatole cinesi
Dove viene cambiato solo il nome di società ma sostanzialmente la proprietà rimane quella è proprio una caratteristica di chi vuole eludere le interdittive antimafia
Allora devo dire che
Su una ventina di richieste il Tribunale di Milano ne ha respinte diciannove
Perché c'è proprio questo difetto genetico nella proposta io non posso intervenire su una società se l'assetto proprietario è inquinato o perché ci sono investimenti di patrimoni mafiosi ricordo per esempio una farmacia una farmacia strutturata come S.r.l. di Milano
L'organo proponente aveva accertato che il sessanta per cento erano stati destinati da una 'ndranghetista per sistemare la nipote che si era laureata in farmacia
Interdittiva antimafia ma io cosa faccio con questa farmacia
Spendo soldi che tipo di attività che tipo di programma prescrizionale posso fare se il problema è la proprietà che deriva da un mafioso
Lì mi aspetterei qui c'è una lacuna
Che il Pubblico ministero dottoressa Dolci ci raggiungerà poi glielo dirò personalmente che il Pubblico ministero che vede situazioni di questo tipo mi chiede il sequestro di quel sessanta per cento del capitale inquinato cui questo non avviene
Questo è un difetto del vero controllo giudiziario
Perché se si accerta per stessa richiesta del difensore del legale rappresentante che ancora evidentemente non ha metabolizzato la finalità dell'istituto
Che il problema genetico e strutturare l'inquinamento della quota proprietaria non mi deve nemmeno chiedere il controllo giudiziario
Perché altrimenti si può trovare ma non lo trova un pubblico ministero che dice va bene io ho accertato
Che questa quota inquinata chiedo al tribunale della prevenzione il sequestro finalizzato alla confisca di quel sessanta per cento del cento per cento della società
Ecco queste sono le riflessioni un po'confuse allora dieci anni dieci anni
Io dico sempre vado con con un concludendo
Che non sono favorevole sembra continui mutamenti della legislazione perché la legislazione ha bisogno di un assetto interpretativo ed è stato fatto molto devo dire dalla Corte europea dalla Corte costituzionale dalla Corte di Cassazione e a traino forse in aggiunta dai giudici di merito ha bisogno di un assetto interpretativo certamente possono essere fatti degli interventi migliorativi anche nel senso che diceva oggi il professore a Basile però io mi sento di dire
E lo dico avendo quasi terminato il mio mandato di presidente fino al giugno del due mila ventidue che rispetto all'inizio oggi il processo di prevenzione molto più garantito
è molto più attento alla valutazione del materiale probatorio
E quasi parificato al processo penale nel senso che per esempio noi non ci muoviamo mai se per un fatto non esiste quantomeno un grave quadro indiziario c'è un contraddittorio pieno ecco forse l'unica cosa e questo lo dicevo anche otto anni fa che io introdurrei è un tempo massimo entro il quale esercitare l'azione di prevenzione
Mentre noi abbiamo un tempo non il massimo per l'esercizio dell'azione penale perché poi l'azione penale condizionata a delle figure sostanziali non la prescrizione che operano in diritto sostanziale penale
Qui in effetti esercitare l'azione di prevenzione a distanza di molti anni quando ogni tipo di accertamento
Anche da parte dell'organo proponente di tipo bancario voi sapete che abbiamo una deadline di dieci anni per la conservazione della documentazione diventa impossibile
Lo trova in affetti innanzitutto antieconomico
Poiché poco garantito e anche inefficace per il sistema i patrimoni devono essere aggrediti e colpiti nell'immediatezza inattualità di pericolosità sociale grazie
Grazie al presidente dalla dalla esperienza dalla relazione del presidente ricaviamo quindi che l'esperienza positiva del Tribunale di Milano
In ambito di amministrazione giudiziaria ex articolo trentaquattro anche senza lo spossessamento degli organi gestori è sicuramente un esempio che può essere eseguito anche in altri contesti anche in altri tribunali in altri ambiti ma ci fa fare anche una riflessione ulteriore cioè di quanto sia importante il ruolo dell'amministratore giudiziario dell'Ufficio di quotazione nell'ambito della gestione di questa misura perché mentre quando ce lo spossessamento io organiche story la gestione appunto è Diretta dalla danni saprei giudiziario così non è in queste in queste misure e quindi risulta importante secondo me anche il metodo nell'approccio con cui l'amministratore giudiziario entra nelle aziende io dico sempre che anche in base all'esperienza importante che ho fatto con il Tribunale di Milano proprio nel caso dei writer
Che il l'amministratore giudiziario di nell'ufficio di guarnizioni in generale deve entrare nell'impresa come si entra nella vita delle persone cioè in punta di piedi perché poi l'impresa è fatta di persone e credo che sia importante questo ce l'ha insegnato proprio il presidente Roia che sia molto importante spiegare ecco lo dico tra virgolette la misura alla alla proprietà all'azienda attinta dalla misura e anche ai suoi legali
E perché soltanto in questo modo facendo capire alla all'azienda
E che non si tratta di un intervento il tribunale non è come dire un'ingerenza una intromissione una compromise una una con prefazione del diritto di impresa ma che è un'opportunità di miglioramento per l'impresa stessa
Che può aprire credo che può avere un esito positivo la la misura e quindi in grado di collaborazione in questi casi da parte della dell'impresa attinta dalla misura e fondamentale
E a questo proposito abbiamo un'esperienza importante qui al tavolo che sicuramente potrà essere di aiuto ai ai colleghi che sono che sono qui ad ascoltarci
Che quella del dottor paese associato ad vai sarà che ha avuto importanti esperienze applicative di misure appunto ex articolo trentaquattro ma le chiederei quindi di evidenziare le criticità
Che ha rilevato nella nel suo lavoro
Ma anche di evidenziare l'uditorio le best practice lei le regole d'oro come li chiama Lulli golden rules
I casi di successo che possono rappresentare esempi virtuosi da replicare in altri ambiti in altri territori e visto anche che l'uditorio nell'uditorio ci sono anche molti Esperti di materia di compliance due-tre uno anche con un accenno all'importanza se possibile del ruolo della compliance per la buona riuscita delle misure Ducci grazie
Grazie dopo le lezioni di stamane poi l'introduzione la relazione iniziale
Devo dire che sposterebbe nostra attenzione su i canoni su cui informò la mia attività di amministrazione giudiziaria
Verosimilmente la somma delle esperienze degli insegnamenti di ho ricevuto in questi ultimi vent'anni
Dagli anni dai giudici che mi hanno diretto nell'ambito dell'attività di o Silvio e dai pubblici ministeri che molto mi hanno insegnato
Conoscenza umiltà e coraggio tre parole che avete sentito ultimamente perché il presidente Draghici arricchito anche lui ci ha confermato che costituiscono i driver del comportamento autorevole cosciente consapevole garantista e informato anche al buon senso
Ed è questa la logica con la quale sostanzialmente queste misure appena cioè nati da di su cui si è soffermato il presidente questi canoni con cui un amministratore giudiziario si misura nell'assumere incarichi di amministrazioni giudiziarie ex articolo trentaquattro o trentaquattro
Quindi canoniche evidentemente come ha detto poc'anzi l'avvocata Vulcano faccio un po'di difficoltà dare femminile all'avvocato se non si usava avvocatessa una volta ma non pare che sia avvocati
Sostanzialmente si entra in punti di piedi i Rispetto delle logiche imprenditoriali e la chiave del successo di un'amministrazione giudiziaria ed è questo il concetto
Su cui io mi concentro oggi nei pochi minuti di tempo che mi era dato disposizione
Non devo ringraziare necessariamente e lo faccio con molto piacere il contesto in cui siamo perché questo tipo di disponibilità questo tipo di cessioni di riflessione ad alta voce tra noi operatori fa sì che le esperienze di ciascuno
Diventino le esperienze di tutti arricchiscano tutti e non è detto che ciascuno di noi sia titolare delle verità specialmente queste verità che si evolvono in questo diritto vivente che stamattina è stato oggetto di un grande arricchimento da parte mia sicuramente certamente l'evoluzione del Codice antimafia chi vi parla ovviamente ha iniziato amministrare con uno un un uno un articolo della cinque sette cinque quindi non avevo nessun tipo di facevamo artigianato con i magistrati nel cercare di adottare alcuni strumenti di gestione piuttosto che altri
E nel cercare di contemperare sempre informato del informati il principio di Nemi nell'etere noi colto continuavamo a fare in modo che sopra vedessero le aziende a tutto e a tutti contro tutto e contro tutti
Certamente il questo il Codice il cosiddetto Codice antimafia
Ha avuto una serie Evoluzione nel suo nel suo nella sua nel tempo in questi dieci anni nel due mila sette questa sua evoluzione ha dato sì la versione alla due punto zero del Codice antimafia ma noi portiamo alziamo l'astina cerchiamo una versione ulteriore la tre punto zero chiuderò il mio intervento con la proposta
Che spero il legislatore devo dire attento alle nostre vicende il legislatore non è disattento non è disattento
Assolta e molto attento alle considerazioni alle stratificazioni agli orientamenti giurisprudenziali ma sappiate che molto attento anche alle cose che noi amministratori giudiziari
E operatori sul campo portiamo io personalmente ho portato il mio punto di vista l'ufficio legislativo devo essere onesto con grandissima soddisfazione l'ufficio legislativo ha recepito buona parte delle delle delle diciamo delle indicazioni che noi amministratori giudiziari avevamo raccolto nell'ambito della riforma del Codice della crisi
Adesso a volo di Gabbiano si accennato una una un'esperienza di un articolo trenta e di un'amministrazione giudiziaria ex articolo trentaquattro dalla grande impresa operante nel settore della logistica stiamo parlando di uno dei più grossi operatori europei
Migliaia di dipendenti voi pensate che nel momento dell'amministrazione giudiziaria quando il presidente Rojo
Mi ha al fatto cenno a questa misura ovviamente io mi sono ho lasciato impressionare dalla dimensione del fenomeno quarantadue stabilimenti in Italia oltre cinque mila dipendenti è un volume d'affari poco inferiore ai cinquecento milioni di euro va bene
Con una dotazione di capitale peraltro detenuto all'estero da parte in una società internazionale quotate in borsa
Ovviamente la misura di amministrazione giudiziaria che Kenai possiamo interpretare la nei modi e nei termini che vogliamo con tutta la ricchezza e la benevolenza possibile è una penalizzazioni Brusca sul mercato di un operatore
è una penalizzazione così brusca che evidentemente il non c'è bisogno che lo dica ma le persone al tavolo sanno benissimo per doverle poterlo utilizzare solo laddove si presentino
La necessità di farlo e in prospettiva del buon esito
Tant'è che poc'anzi le considerazioni che ha fatto il presidente ero io in merito alle utilità della misura questo concetto io ho scritto una volta un pane uno uno uno uno una una ricerca
In un'altra università
Sulla confische inutile proprio perché talvolta ce l'ho detto anche oggi il direttore dell'agenzia le confische inutili si arriva spesso alla base di un processo con dei costi osceni soltanto per aver contenuto sequestrate custodito contenitori inutili
Ed è questa la ragione per la quale effettivamente è auspicabile che tutti i magistrati ancorché il perimetro normativo talvolta interpretato in maniera restrittiva possa prevedere solo ho il sequestro e la continuazione o la liquidazione esista la terza via che peraltro il Tribunale di Milano si è sempre caratterizzato per questa soluzione
Quella della revoca del sequestro il sequestro solo le bene sono direttamente purché ovviamente sussistesse sussistano le condizioni
Questo è un concetto chiave su cui in verità io mi sono su trovato sempre bene non necessariamente sempre
Dalle mie sollecitazioni rivolte irritualmente da parte l'amministratore giudice che non ha facoltà di farlo ma all'evidenza e quando io ho rappresentato ai giudici e magistrati
Sì è il giudice che dirige l'amministrazione giudiziari piuttosto che al pm la insussistenza di prospettive di perché
Il l'assenza di motivazioni valide per fa persistere un sequestro di niente
No di niente e allora ho notato che effettivamente morti magistrati aderiscono a questa logica specialmente laddove si tratti di sequestri che non
Diciamo che non riguardano determinati delitti per i quali l'applicazione del Codice antimafia e tassative intera nei mi riferisco ai sequestri per i senior funzionale confisca per equivalente per reati diversi da quelli del cinquantuno comma tre bis dal duecentoquaranta bis quindi non rientra nelle fattispecie
Dove si applica più naturalmente tutto il Codice Antimafia l'armamentario alcolici mi riferisco ai titoli tre qua il terzo e quarto
Ovviamente siete tutti operatori ho poco da trattenermi su questi dettagli però ecco la prima cosa che voglio dirvi con grande incertezza per averlo misurato o io e che è fondamentale il provvedimento genetico
Perché per esempio la chiave del buon esito
Di questa della misura che mi ha visto impegnato con questo grande operatore della logistica è stata la perimetrazione dei poteri
Come ha già detto
E l'ambito all'interno dalla quale la legalizzazione doveva essere raggiunta
Perché ad esempio in un piccolo operatore si può immaginare di perseguire o raggiungere il recupero della legalità nella sua interezza ma in un grande operatore con quarantadue stabilimenti in Italia
Ambire a recuperare la legalizzazione
Concreta reale fatta di singole disposizioni contrattuali di tutte le procedure e nelle verifiche sul campo davvero forse un po'troppo ambizioso
E questo perché perché effettivamente il magistrato che dispone la misura a e necessario che si soffermi sulla portata dalla misura altrimenti il nostro potere diventa invasivo entra in ambiti in cui che sono più di competenza degli imprenditori
Io sono
Molto favorevole a questo strumento perché perché avendo vissuto
Ante litri cioè prima di questa ministro azione giudiziaria sequestri penali so bene che continuare a fare sopravvivere impresse contro tutti
Contro tutti con tutti gli affetti
Devastanti che la patologia comporta sul mercato del merito creditizio demerito imprenditoriale allontanamento brusco di qualificazione dei fornitori risoluzioni brusche di tutti i rapporti
E e così dicendo sostanzialmente in questo contesto chiaramente anni ci viene chiesto di fare gli imprenditori c'è un amministratore giudiziario
Che diventa imprenditore
è un esercizio e troppo ambizioso molto difficile molto complesso questi strumenti rifuggono questo rischio
Rifuggono tutta la rischiosità che già il fisiologico in qualsiasi esercizio d'impresa qualsiasi esercizio d'impresa è un esercizio specialmente in tempi così complicati come i nostri dove il per intenderci una società di logistica nella migliore delle ipotesi chiude con il due tre per cento di utile sul fatturato
Quindi stiamo parlando di volumi giganteschi con una redditività netta molto contenuta vuol dire che il rischio e elevatissimo nella gestione di impresse
Di qualsiasi tipo in verità maggior ragione quelle grandi o quelle ad alto contenuto tecnologico o quelle che non siano tipicamente nel è immobiliare le attività immobiliari magari evidentemente li fare impresa sempre che vi siano determinate circostanze praticabili non si tratti di compendio grossi o complicati è un esercizio di può fare ma laddove si
Si può effettivamente stemperare l'invasione del campo nel campo proprio della scelte delle logiche imprenditoriali nei trentaquattro e questo proprio lo strumento ideale
Ovviamente sussistenti i presupposti perché i presupposti sono le condotte agevolatori rimprovero colposo e però non dove essere concorrente nel reato non ci deve essere la complicità
Stiamo parlando alcuna
Di un altro cioè stiamo parlando di uno strumento che si può applicare solo in determinate circostanze non devo convincere nessuno Paltana volo perché anzi sono i miei maestri ma sostanzialmente è una cosa molto difficile complessa complicata che ha un tasso di difficoltà anche nella realizzazione bene io non so se ci riuscirà di far vedere le slide Schio portato questo è un esercizio ecco le col allora in buona sostanza io mi sono permesso di
E di raccontarvi in in poche slide e molto velocemente non voglio trattenervi molto
Su quale è stato il percorso che abbiamo seguito un percorso che sostanzialmente abbiamo detto questa sostanzialmente quindi recupero della legalità recupero al mercato dell'impresa ottime parole da andiamo sul concreto
Le condotte agevolata la Società tinta si caratterizzavano con il ricorso all'approvvigionamento alla forza lavoro mediante una serie di cooperative spurie che sotto pagavano il personale secondo la mai un modello di criminalità economica piuttosto pervasivo nel nostro Paese
Devo dire tanto pervasivo che mentre noi studiavamo il protocollo della legalità insieme al presidente Roy alla dottoressa Dolci al prefetto
A tutti diciamo gli operatori disponibili
Sostanzialmente anche lo stesso legislatore aveva imposto una legislazione funzionale a monitorare le della regolarità contributiva e tributaria di tutti gli operatori nel settore nelle cooperative di chi si avvaleva Della forza lavoro quindi e è stato un momento ante pandemia sostanze ente molto critico in cui ci siamo trovati in una tempesta nell'occhio del ciclone
Quando evidentemente il Paese e viveva uno una una le immersioni di questi fenomeni di criminalità molto diffusi si andavano diffondendo in tour in tutto il Paese e le cooperative specialmente nell'ambito agricolo
Sostanzialmente le condotte penalmente rilevanti specialmente in abito in ambito tributarie previdenziale erano talmente rilevanti che evidentemente persino il legislatore ha inteso assumere una iniziativa
E generalista funzionale a monitorare la regolarità contributiva e tributaria di tutti questi tipi di operatori e non ci siamo trovati quindi a che cosa fare
La prima cosa è verificare come ha giustamente oggi ha richiamato il presidente verificare che effettivamente le evidenze indiziarie contenute nel decreto genetico o nella proposta fossero confermate ed effettivamente ci si è resi conto che effettivamente l'organico c'era un rimprovero corposo
Che che arco stato correttamente rilevato l'organizzazione della società e quindi gli organi apicali non avevano né un modello organizzativo ma negli fatto aveva un sistema in grado di evitare di presidiare delle arie
Come quello dell'approvvigionamento dalla forza lavoro tant'è che la società era solita avvalersi di società cooperative
Spurie peraltro tutte collegate in un consorzio
Che evidentemente poi attinto da altre misure penali in nell'ambito di un altro tribunale
Si è proceduto secondo un delle operazioni quasi routinarie abbiamo in pulsate il rinnovo di tutti Impulse dato il rinnovo di tutti gli organi amministrativi
Cioè non è stato emesso un provvedimento di revoca no è stata in pulsata è stata quindi si è instaurato ed è questa la ricchezza di questa procedura
Si è instaurata una interlocuzione è perfetta con i con l'azionista e con loro umane facilmente
Funzionali a fare in modo che le nostre esigenze di recupero della legalità
Venissero condivise sposati assorbite dalla Società nell'interesse della società per la continuità
E questo è stato il successo la chiave del successo
Abbiamo quindi che cosa ha fatto
Abbiamo proceduto alle istituzioni di una nuove unità di controllo interno oltre a modificare il modello organizzativo abbiamo fissato alcuni principi chiave della compliance ma piuttosto semplici facili che Possenti potessero essere compresi i letti dagli operatori ossia ma un'azienda per poter esercitare l'attività nel rispetto della legalità in particolar modo nel settore dell'approvvigionamento delle forme la forza lavoro
Cosa deve garantire prima di tutto di pagare il giusto corrispettivo alle società di servizi che prestano questo lavoro
E per fare questo che cosa significa significa che bisogna riprogettare il calcolo dell'economicità di ciascuna commessa al fine di fare in modo che la forza lavoro il fattore produttivo forza lavoro fosse adeguatamente remunerato secondo le regole del contratto collettivo nazionale del lavoro della logistica
Cioè banale ma in buona sostanza noi siamo passati da un costo orario del personale che registica
Adesso i numeri potrebbero tradirli da quindici a sedici euro ora del personale li abbiamo dovuti quotare diciannove e cinquanta e nonno in nella forchetta secondo del tipo di mansione da diciannove a ventuno Eur pensate che abbiamo dovuto e devo dire questo
Sotto la direzione del presidente però io ti probabilmente mi ha sentito troppe volte in quel periodo e adesso ci siamo dati una pausa piuttosto dopo questa Stray questo stress straordinario ante pandemia
E in buona sostanza in quel periodo abbiamo assolutamente sviscerato tutte le problematiche e la genesi del problema se il mercato paga poco un servizio se i committenti industriali vogliono pagare cento quello che costa centoventi
Vuol dire che io quel servizio non glielo posso prestare perché si fa presto queste vizio accento vuol dire che Oporto venti di perdita o più sotto remunera il personale dipendente
Era questa l'analisi anzi vi dico di più era l'alibi
Perché gli operatori logistici quando io devo dire con il sostegno del prefetto anche e tutti quanti abbiamo cercato di indurre il mercato
Accurato a stipulare questo protocollo della legalità nella logistica un protocollo che ha avuto una devo dire una grande risonanza mediatica e devo rimpasto è stato molto interessante passaggio importante
Ma purtroppo si è schiantato contro il disinteresse delle categorie degli imprenditori industriali
Io lo posso dire tranquillamente imprenditori industriali del settore hanno manifestato completo disinteresse a riconoscere la legalità nella fornitura delle opere e della della della forza lavoro in tutti i servizi sottostanti
Nello smarrimento perché sa poi disincanto subentra in maniera graduale io cerco di respingerlo poi però il disincanto subentra quando ricevo poi degli scritti degli scritti delle aste delle massime associazioni datoriali dove ovviamente in burocratese mi dicono in buona sostanza dottor paese noi non parteciperemo al tavolo in quanto non abbiamo nessun interesse a rivalutare e diciamo l'anno
Ostra politiche economiche in funzione di quelli che sono i costi che il sostengono i nostri fornitori
Ma la condizione della legalità
Mi spiace che forse sto facendo qualche salto
Temi stanno tagliando
Sostanzialmente la via della legalità
Necessariamente passa attraverso
Un concetto chiave chiare che
Esiste può esistere la legalità laddove esista una sana economicità
Questa è l'equazione
Si può raggiungere
Noi lo abbiamo fatto delle slide che vedete io ho dovuto abbiamo dovuto riprocessamento tutta la meccanica con cui veniva progettato una commessa di tutti gli stabilimenti con tutti i produttori industriali che per distribuire in Italia si avvalevano di quell'operatore logistico cioè banale qualsiasi a un Vespa Vespa motorino
Così si motorino
Della Piaggio
Avvalendosi dei servizi della logistica di questa società
E contava e e voleva i servizi a determinati costi inferiori a quelli che io avrei dovuto sostenere
E quindi che cosa abbiamo fatto abbiamo convinto l'imprenditore che la legalità era una strada obbligata
Abbiamo convinto sulla tecnica sull'arte sulle tecnicalità necessarie per raggiungere questo percorso e abbiamo convinto anche alcuni operatori che hanno fatto una scelta quando io dico che l'equazione e
Legalità e laddove ci sia una sana economicità
Siamo abbiamo raggiunto
Abbiamo capito che i grandi operatori industriali singolarmente hanno iniziato a seguirci ed è stato il punto di svolta
Io ho parlato con amministratori di grandi i produttori industriali e li ho convinti della circostanza che nel loro interesse affidare una commessa di servizi logistici a un soggetto che vive nella legali della illegalità e della illegalità manifesta diffusa pervasiva nel mercato ne trova un alibi per sotto pagare il personale dipendente
Voleva dire per un grande operatore industriale fare un partenariato con un soggetto fragile con un soggetto in cui la commessa poteva anche non avere futuro e interrompersi bruscamente per scioperi manifestazioni sequestri o quant'altro
E la quando io ho detto questo a imprenditori di livello gli impegni da livella detto dottore paese ha fatto bene mi dice delle cose che mi convincono perché io preferisco esteri sicuro che affido una commessa un operatore che rispetta la legalità perché so che così mi garantisce gli standard quali-quantitativi funzionali alla alle performances necessarie per l'erogazione dei servizi
Esempio fra tutti ma ve l'immaginate come è successo in Italia
Alcuni operatori logistici di recente sono stati vittima di diciamo recrudescenze dei sindacati di atteggiamenti scomposti con vicende molto molto molto imbarazzanti
Con la sospensione dei cantieri la sospensione dei cantieri hanno un amministratore delegato di una società che produce crea danni milionari
Perché vuol dire interrompere l'erogazione delle della distribuzione dei beni e dei servizi
Ed è per questo che in buona sostanza la legalità passa attraverso un messaggio ed è questa
La fase virtuosa perché e concludo e ed è per questo che quando noni assumiamo l'incarico sotto la direzione della del giudice delegato dobbiamo cercare di trasmettere il concetto che la legalità
Per essere recuperata deve essere recuperata assieme
Non è non può essere forzata ma deve essere strutturale non può essere innaturale o smentire le logiche economiche con degli schianti forzosi o con delle finzioni
Formali no deve essere ripeto strutturale
And deve rifuggire la temporaneità perché altrimenti il rischio serio è quello che le amministrazioni giudiziarie durante la durante la misura
Possono diventare esemplari ma il giorno dopo che l'amministrazione giudiziaria e viene diciamo rievocata nella migliore delle ipotesi
Ridiventi leoni comincino a delinquere come prima più di prima per recuperare il il il ricavo perso ultima delle ultime osservazioni
E che l'auspicio e quindi la proposta e quella di fare in modo che la politica e quindi legislatori invece che promuovere i disegni di legge imbarazzanti tesi alla mortificazione dell'attuale normativa ci sono stati dei progetti di legge che fortunatamente sono rimasti lettera morta
Contro il Codice antimafia attuale
Invece lo spinge che la politica destini una serie di interventi di incentivazione per la legalità sembrerà strano
Ma è così
Per raggiungere determinate soglie di legalità bisogna incentivarla con una contribuzione ripeto debito buono non sono parole mie ma il concetto è quello talvolta questo Paese come ammonisce Amman non ha mostrato di saper fare
Deve condurre delle battaglie di rivitalizzazione mediante un sistema di incentivazione delle imprese che vogliono autenticamente le recuperare la legalità sul mercato altrimenti ci troviamo ci troveremmo Comit ci troviamo in un sistema in un mercato ancora viziato da sotto pagamento delle del personale dipendente e da e dal fatto che noi
Anche cittadini ci stiamo arricchendo
Purtroppo perché paghiamo meno alcuni prodotti che confidano su questi risparmi leciti
Grazie
Grazie e grazie al dottore paese dalla passione con cui ci ha raccontato le sue esperienze e dai contenuti della sua relazione emerge in maniera chiara in maniera netta quelle che devono essere le doti dell'amministratore giudiziario
Non soltanto le le le parole del e presente Draghi conoscenza umiltà coraggio che non dovrebbero essere di tutti i cittadini credo sia questo l'invito della Presidente Draghi ma a una comma compenetrazione di competenze giuridico economiche aziendalistica
E soprattutto una capacità di visione
E e anche capacità umane e relazionali
Per far sì che il successo della misura non si limiti al tempo definito della misura ma abbia un'efficacia che vada oltre appunto la revoca della stesse allora riprendendo le parole del procuratore Storari all'udienza della di una misura che Czartoryski coinvolte tribunali di Milano quella sui writer
Direi che proprio importante dire che anche nell'ambito coi della compliance di tutte quelli che sono i programmi che vengono che vengono intrapresi anche su sollecitazione della programma prescrizionale della del tribunale dell'amministratore giudiziario
L'azienda non non venga portata a fare semplicemente una un'operazione cosmetica
Ma che si operi all'interno dell'azienda un vero e proprio salto culturale che posto a portare l'azienda ad un miglioramento e quindi possa portare l'azienda cogliere in queste misure l'intervento dello Stato in tutte le risorse economiche
E umane che vengono messi a disposizione dell'azienda una opportunità di miglioramento di se stessa e anche di tutto il settore di riferimento come è accaduto in maniera virtuosa
Presso il Tribunale di Milano e queste doti sicuramente dell'amministratore giudiziario ma anche dei tribunali che dispongono della misura
Devono assolutamente sussistere anche nel caso di della misura ancora diciamo meno invasiva del trentaquattro bis è scontro giudiziario
Abbiamo oggi l'onore di aprire di avere qui due esponenti importanti il
Per il consigliere
Massimo Urbano della tribunali di Santa Maria Capua Vetere e il prefetto Roberto che venuto da da Caserta che sul controllo dichiaro sicuramente potranno contribuire ad alimentare e a dare un prezioso contributo al dibattito allora porgere la parola al consigliere urbano affinché illustri ai partecipanti
L'orientamento dell'ufficio giudiziario di Santa Maria anche alla luce delle evoluzioni giurisprudenziali circa i presupposti di applicabilità
Che sono ancora molto incerti perché come abbiamo detto più volte la norma in qualche parte la commossa i mi riferisco non tanto ai requisiti i formali ma i requisiti sostanziali che come in recenti pronunce della Corte di Cassazione sono stati
Considerati sono stati rappresentati dalla dal giudizio prognostico di possibilità che l'azienda a seguito poi un un percorso virtuoso di controllo giudiziario di liberarsi dal condizionamento mafioso grazie anche alle sollecitazioni prescrizioni del tribunale e dell'organo tecnico del tribunale che l'amministratore giudiziario grazie
Buon pomeriggio
Se per l'invito
Va be noi a differenza del Tribunale di Milano abbiamo numeri un po'più alti rispetto a rapporto dice
Si avvicini rispetto al rapporto tra ricorsi presentati da
Io personalmente ma non si sente è in funzione
Abbiamo
è una questione di voce ogni microfono deposizione adesso sì
Va bene
Sono poco abituato però allora la diciamo noi abbiamo statistica un po'più alta e soprattutto per gli accoglimenti non il tra l'altro si tratta di un istituto tema nel del convegno è praticamente teme che vuole fare un bilancio dell'esperienza del nuovo camma qui sommessi tutto relativamente giovane
Di solo quattro anni anche se ha dei precedenti storici
In altre leggi
Però insomma
Nasce essenzialmente per
Porre
Rimedio
A quelli che sulle conseguenze di un interdittiva perché parliamoci chiaro statisticamente non credo che esistano provvedimenti trentaquattro bis primo comma
Ma solo ed esclusivamente del sesto comma circolo volontario stanzialità
Il
Ovviamente da dove nasce ne nasce dal nelle intenzioni del della commissione Fiandaca si voleva creare un automatismo
Per evitare che impresse confidente riti antimafie in attesa della definizione del giudice amministrativo
Perdessero completamente operatività e quindi arrivassero ad una conclusione del giudizio quando ma insomma era era troppo tardi
In sede di
Recepimento di queste indicazioni da parte la Commissione Parlamento voi apportato delle modifiche oggi quindi l'auto l'automatismo è un concetto a di cui si è parlato inizialmente ai primi provvedimenti un concetto ormai abbondantemente superato
E quindi si va a verificare quelli che sono i presupposti e sono essenzialmente l'occasionalità delle infiltrazioni dicevo parlavo di Dini inizialmente di statistica perché
Quello che diceva il presidente Roy benissimo diciamo di portava un esempio di di un'impresa
Che insomma e quasi un'impresa
Mafiosa o collusa a a seconda di come da sbaglia con classificare ed è sicuramente un esempio
Di
Pericolosità per il quale occorrerebbe una misura un po'più invasiva rispetto al trentaquattro bis per cui non mi meraviglia che
Si siano conclusi con un rigetto
La la nostra esperienza e leggermente diversa innanzitutto va vanno fatte delle differenze dal punto di vista territoriale
Io vengo da una provincia diciamo sì a per nascita che per l'attività professionale che state è stata teatro di una vera e propria guerra
Per oltre durata oltre un trentennio il prefetto di potrà dire che praticamente in provincia di Caserta cioè l'unico comune
Che in periodo non bellico
Per il quale è stato istituito il coprifuoco perché c'era un omicidio giorno perfetto l'allora prefetto di Caserta decise di istituire il coprifuoco le se si chiudeva tutto
Per di di un poco miti e realtà par parliamo poi c'è una una realtà di tipo economico che è molto particolare
Parliamo di piccola e media impresa a carattere essenzialmente familiare ed è ovvio che
Olbia quando ci si trova quando una di queste persone
Ha avuto rapporti anche solo di vicinanza per dire io mi sono ritrovato con una serie di interdittive a cascata basate essenzialmente su il capostipite di questa famiglia etiche basate sul rapporto di comparaggio
Con un vecchio esponente della malavita organizzata
Perché gli aveva fatto da testimone di nozze pratica
Quando si è diciamo che
Conta anche un po'nell'approccio a questo tipo di di di istituto
Conta anche un po'
Quella che è la propria formazione
Io non vi nascondo che praticamente non sono non sono come Demetrio Stratos che diceva c'è chi dice che dopo che si è arrivati a fondo non si può fare risalire ma io comincio a scavare io credo che dopo le guerre poi arrivi il momento di ricostruire
Arrivi momento il costruire
Operare in una provincia che
Molto depressa dal punto di vista
Economico
Fa
Ribalta anche sul sul giudice quelle che sono una serie di problematiche per cui
Certe vicende che possono apparire
Al Gia che il gruppo Inter forse antimafia sì fruito presso le prefetture e che fa da supporto al prefetto nell'assunzione delle decisioni finali sulla su quella che è l'informativa antimafia negativa o positiva
Possono essere valutate un po'diversamente senza senza trascurare un dato che io ritengo fondamentale imprescindibile checked interdittiva
A tutti gli effetti una misura prevenzione di natura amministrativa ma è una misura prevenzione
Le misure prevenzione Ali si formano dei principi
Che sono diciamo universali primo fra tutti quello dell'attualità
Allora
Mentre il Giglio
Va a valutare quello che è un episodio che esso può essere successo quindici venti anni fa
Oppure continua a valutare negativamente un progetto l'essere stato imputato in un procedimento per partecipazione associazione camorristica che si è risolto però con una soluzione
E non necessariamente con un secondo comma del cinquecentotrenta
Sì
Viene davanti a me una situazione del genere insomma io qualche considerazione di altra natura faccio
è ovvio che
Mi devo convincere che si tratti di una società che ha un di un attività di un'impresa che ha delle prospettive
Il
E che possano essere ovviamente bonificato
Però insomma l'approccio l'approccio non può non tener conto delle caratteristiche verso il del tessuto economico delle caratteristiche del territorio dove non sempre facile distinguere tra imprenditore mafioso imprenditore colluso imprenditore strumentale
E qui torno al di
Ma quello che vi dicevo prima riguardo alla situazione territoriale quella è stata una vera e propria guerra
Parlavamo prima con
Con il prefetto diciamo di alcuni settori di interesse della malavita organizzata esempio del commercio all'ingrosso
Dell'ortofrutta no
Arriva all'imprenditore il fruttivendolo da una
Da una provincia diversa che non è quella dove si svolge svolgono le aste
La vendita
Gli ho raccolto esistente la pistola dietro le spalle
Con un invito ad abbandonare l'asta perché lei non è il caso che vi partecipi il
Quel punto se d'imprenditore
Cioè
Arriva riesce a fare arrivare a più miti consigli ventilatore
Insomma
Io non posso considerarlo
Un imprenditore con l'uso
Che può essere colpito ente vittima di mafia perché non denuncia
Non temo non denuncia l'episodio che poi viene fuori perché per probabilmente
Quello che l'ha intimidito e si
Comincia un percorso di collaborazione dice va be'io ho fatto questo questo e quest'altro questo imprenditore quell'imprenditore
Diciamo tecnicamente potrebbe essere destinatari dell'interdittiva antimafia perché è un'ipotesi
Prevista dal catalogo per il quale poi le prefetture
Applicano però dal mio punto di vista insomma e quasi vittima se non proprio completamente vittima per cui quell'interdittiva che da un punto di vista formale può essere legittimo
Dal mio punto di vista non è particolarmente significativa
Il
Vi dicevo queste cose anche perché perché questo istituto coi nell'attuale formulazione
Ha creato una sovrapporsi una sovrapposizione di giurisdizioni
Sono molto contento che sia presente prefetto Roberto perché nel una persona illuminata oltre che autorevole
Oggi le difficoltà maggiori sono proprio nel passaggio successivo perché no noi possiamo fare la nostra opera di bonifica e in questo cerchiamo di dare al prefetto tutti gli elementi per poi
Riconsiderare quelle
Valutazioni che lo hanno portato inizialmente
Ad emettere informativa negativa il
Per esempio io cerco di a prescindere dalla
Dal tipo di agevolazione quindi dalla gravità
E quindi anche nel caso in cui non ci sia proprio niente dal nostro punto di vista no neanche quella profilo bio occasionalità
Di considerare di dare il massimo del periodo di sottoposizione al controllo in modo tale da avere un arco temporale che permetta da un lato all'impresa di tornare ad essere
Concretamente operativa perché
Parliamo di imprese che possono venire da anni di inattività che quindi devono tornare nel circuito hanno bisogno di tempo soltanto per
Riparte ci pare a bandi di gara aggiudicarsi edili e poi cominciare tutto questo richiede un tempo
E e io penso di doverne tener conto e quindi già mi oriento su un orizzonte temporale che sia il più lungo possibile vecchi posso arrivare innanzitutto monitoraggio
Più efficace
Perché controllo l'azienda sul periodo
Meglio
Per me tre anni sono anche pochi per la verità ne parlavo col professor Visconti
Poco prima della sua audizione in Commissione Antimafia dicevo
Che secondo me secondo me si potrebbe arrivare tranquillamente anche cinque
Non a caso molte impresse
Chiedono una proroga del controllo anche se non è un istituto che non è previsto normativamente proprio perché di cominciano a operare attivamente e poi si ritrovano di nuovo con lotta l'operatività del dell'interdittiva una volta che cessato positivamente il criterio di controllo e quindi da dover tornare necessariamente al prefetto e a chiedere una
Rivalutazione di quei fatti
Noi abbiamo concluso positivamente una procedura della quale penso oggi parlerà vi parlerà il prefetto nelle altre almeno per quello che mi riguarda gli ho trasformato un trentaquattro trentaquattro bis
Perché trentaquattro bis in trentaquattro scusatemi il perché praticamente questa società che era stata prima commissariata col trentadue comma dieci dal prefetto era poi passata si era rivolta al tribunale però per essere ammessa controllo giudiziario
Nell'esaminare le carte era venuto fuori che c'erano
Oltre ad una condanna per
Corruzione si trattava di una società impegnata nella raccolta smaltimento dei rifiuti solidi urbani che un settore diciamo abbastanza
Nevralgico
C'era un secondo episodio
Io a quel punto ho cercato di poi chiavi una sentenza che praticamente dalla quale io avevo capito che c'era stato un secondo episodio in un altro comune
Ho chiesto informazioni alla Procura sarebbe
Perché non me proprio risposto
Per cui
Io mi sono trovato di fronte ad una ad un bivio perché non avevo gli elementi per
Procedere se dal mio punto di vista d'un sequestro perché
Se parliamo di uno due episodi siamo nell'ambito della pericolosità no qualificata ma semplice perché non c'era un'associazione finalizzata alla alla corruzione
Ma quindi c'erano erano episodi a due sindaco imprenditore
E però non potevo concluderlo positivamente dal mio punto di vista perché avevo quasi la certezza che ci fosse stato anche un altro episodio corruttela
Quindi ho azionato trentaquattro
Perché diciamo era una delle ipotesi che mi ero me lo consentiva oggi concluso il primo periodo ho l'ho dato una proroga
Perché c'è effettivamente manco l'ex contro l'ora oggi amministratore che però non ho ho lasciato come soltanto come titolare delle quote lasciando la governance
Diciamo c'era già prima quindi la proprietà fondamentalmente vinte
Ci siamo siamo subentrati solo nella titolarità delle quote
Ma fatto di relazioni positive
Non mi ha chiesto una proroga lo dal paio anche su parere conforme del Pubblico ministero
Perché c'era un aspetto sulla due tre uno che andava completato però il il processo sicuramente di bonifica è sicuramente a buon punto di quindi io sono piuttosto ottimista mo'al di là di come di quello che è successo prima
Di cui nessuno mi informa un po'perché la procura è fuori da questo per la Procura Serie fuori da questo procedimento ed è secondo me una
Un difetto del un difetto della legge perché non può essere solo la DDA perché si parla di infiltrazione mafiosa però
Gli episodi i fatti che vengono posti spesso basse interdittiva non hanno nulla di mafioso ma sono soltanto reati spia per questo poi
Possono rimanere confinati in una
In un settore che non necessariamente investe la criminalità organizzata ma voi vengono comunque contemplati in quanto reati spia parlo di corruzione qualche altro reato di questo tipo
Per cui anche la partecipazione a procura sede sarebbe sarebbe opportuna e quando noi cerchiamo di coinvolgerla però non
Non è che risponda granché quindi diciamo il
Se vogliamo tornare ai numeri
Io rigettato solo due ipotesi di controllo
Due richieste di controllo perché praticamente ho ritenuto eterodiretta la la società con una una forse una forte influenza di padre e fratello che erano tutti e due stati condannati per associazione di tipo mafioso nei confronti della sorella che ho ritenuto può una testa di legno anche perché non si è manco presentata in udienza perché quando vengono in udienza io per capire
Se sono teste di legno o effettivamente
Titolare ministra attori capaci eccetera
Me li sento il
Per capire anche un poco chi ciò di fronte a chi ci ha di fronte quindi in questi casi diciamo è stato negato la l'ammissione a controllo ma in altri casi è stato concesso uno si è definito ripeto e di questo vi parlerà meglio il prefetto tutti gli altri sono in corso
Come si definiranno coi l'anno prossimo dirò
Se ci sarà un altro convegno
Grazie
Che prima di dare la parola al prefetto che sente potrà sono recepire anche molti assiste del del consiglio l'urbano chiedo all'avvocato a Bassani di di intervenire per spiegare l'uditorio anche sulla base delle di quanto ci ha detto adesso il Consigliere sui vari vari profili
Di imprenditore che ci si può trovare dall'altro lato ecco quindi non sempre non necessariamente a un'impresa collusa mancano imprenditori vittima quali sono le difficoltà che si trovano affrontare l'impresa era giunte da interdittiva antimafia e che intendono appunto fare ricorso alla lo strumento del controllo dizionario su richiesta quello volontario presso al sesto comma dell'articolo trentaquattro bis
E quali a suo pari re le strade percorribili da parte dell'impresa e per poter operare in modo consono alle esigenze preventive dello stato e per evitare a monte il rischio di adozione delle misure interdittive da parte delle prefetture o di misure di prevenzione patrimoniali grazie
Grazie grazie mille grazie innanzitutto azzardava isolare l'università perché veramente un convegno molto interessante con molti spunti io ho preparato un intervento poi lo aspetta
Che in sia rivisto l'interesse della materia
E visto il punto lo lo scopo che è quello di portare le varie esperienze professionali io penso di portare la mia esperienza di avvocato un po'personale
E non me ne vogliano il presidente eroica consigliere urbano se sarò anche per qualche impertinenza e qualche provocazione che voglio un poco lanciare lanciare il sasso
La misura del controllo volontario è stata introdotta nel due mila diciassette con l'articolo trentaquattro bis
E da allora c'è stato e c'è tuttora una giurisprudenza che si sta formando sta diciamo dando un po'forma questo istituto e ovviamente pronunce della Cassazione e se ne hanno solo da qualche anno visto poi i tempi di giudiziari la sicuramente molti problemi sono affascinati rimangono però lo Stato tantissime ancora criticità a mio parere allora come esperienza voglio mettervi un po'nell'ottica di un'azienda che riceva un'interdittiva antimafia
Allora l'azienda che c'è un'interdittiva antimafia la prima cosa che deve fare in un tempo anche abbastanza veloce sessanta giorni deve precipitarsi al TAR e chiedere
Prezzo presentare ricorso al TAR
Con domanda di sospensiva perché la misura interdittiva è gravemente lesive pregiudizievole dell'attività perché come ha detto il consiglio di stato interdittiva determina una vera e propria incapacità giuridica di agire
I miei tutti i rapporti con la pubblica amministrazione che non sono pochi perché se voi pensate contratto non solo le fattispecie contrattuali quelle concessionarie autorizzative quindi tenuto conto anche delle aziende che normalmente ricevono l'interdittiva antimafia riceve un'interdittiva antimafia vuol dire veramente chiudere la l'azienda
Il problema è che in sede di giudizio amministrativo per l'esperienza insegna che ottenere una pronuncia favorevole in sé di sospensiva e poi di merito è difficilissimo perché la giurisprudenza amministrativa ritiene che basti un presunzione di di
Del fatto che l'azienda sia in qualche modo che la la gestione aziendale sia connaturata al fenomeno faziose che sia in questo modo e che sia e che e il l'attività aziendale agevoli il fenomeno mafioso
Il tribunale di Palermo aiutare ha provato a sollevare questioni di legittimità costituzionale perché ha sostenuto che Effetti così pregiudizievoli per l'imprenditore per la nel proprio agire derivano sostanzialmente da neanche una cognizione piena come quella può essere in sede penale in misure di con le misure di prevenzione cioè in sede penale c'è un raggiungimento
Della prova che ben più rigoroso rispetto a quello davanti al giudice amministrativo per il quale la giurisprudenza continua a dire che è sufficiente secondo un discorso dal ragionamento probabilistico del più probabile che non
Avere un essere destinatari di un'interdittiva
Quindi l'imprenditore che la riceve propone perché deve fanno ricorso al TAR però in questa ottica di giurisprudenza
Che secondo la quale è sufficiente un discorso presuntivo ancorché logicamente strutturato in un certo modo perché la le le interdittiva sia legittima allora a questo punto l'imprenditore che vuole proseguire all'azienda
Chiede
Di ve ne tiene di accedere al controllo volontario dell'articolo trentaquattro bis e qua ci sono altri problemi perché se io leggo la il la norma l'articolo trentaquattro bis sembra condizionare l'accesso al controllo volontario per il solo fatto di essere destinatario di un'interdittiva antimafia
La giurisprudenza questo ragionamento la subito bocciato dice no non non non basta che tu sia destinatario di un'interdittiva occorre anche che corri collegandosi alla previsione del primo comma che la frequentazione mafiosa sia stata di carattere occasionale cioè la giurisprudenza dice il trentaquattro bis va fatto in una lettura unitaria
Però anche qua avvocati a questo punto subentra un'altra difficoltà perché io sono andata al TAR a sostenere che i presupposti anche fattuali che sono ha infatti indicati a base dell'interdittiva
Non sono veri o sono stati letti non correttamente o sono stati emessi dei particolari
E invece in sede di richiesta di controllo giudiziario deve in qualche modo ammettere quegli stessi fatti perché determinano quella occasionalità del contatto mafioso che mi dà diritto di accedere alla misura del controllo volontario quindi questo costituisce già un primo problema
La giurisprudenza più recente insieme in qualche modo avveduta di questo di questo vicolo cieco sostanzialmente perché io non posso andare da un giudice a sostenere quindi l'insussistenza di certi fatti e dall'altro doverli in qualche modo ammettere per cui la giurisprudenza del sopra cominciato a ad affermare che il giudizio sull'occasionalità è un giudizio di tipo storico che è quello contenuto dell'interdittiva e che quindi non è oggetto dell'indagine del giudice penale in sede di prevenzione perché quello del il giudizio della prefettura viene considerato come un elemento assestante un vero presupposto
Quindi bisogna fare un passo in più e valutare il a questo punto l'occasionalità cosa si intende allora per l'occasionalità
è la
Anche qua la giurisprudenza ha cominciato diciamo a forgiare un po'questo concetto perché è relativamente nuovo c'è stata un'importante decisione della Cassazione delle sezioni unite del diciannove sezione penale a cui ha fatto seguito delle pronunce del due mila ventidue mila ventuno quindi stiamo parlando di una giurisprudenza giovanissima ancora informazione
Quindi il la occasionalità diviene un po'considerata sotto il profilo della relazione patrimoniale dell'azienda quindi se nell'azienda c'è una relazione del nel patrimonio con i beni che provengono da da illeciti di tipo mafioso oppure se quell'azienda è strumentalizzata magari può avere capitale pulito ma magari è strumentalizzata per altri fini allora in questo caso e se questa diciamo dopo questo tipo di diagnosi l'ulteriore aspetto diagnostico deve avere riferimento alla attualità ancora di queste di queste caratteristiche se si è detto che
C'è una sentenza molto interessante del due mila uno che parla della tendenziale perduranza di questa di queste caratteristiche
Quindi
Andando per gradi il giudizio fatti in sede di controllo giudiziario eh
Dato storico dell'interdittiva cioè la prendiamo per buona e non rifacciamo un esame che spetta invece al giudice amministrativo valutiamo l'azienda che tipo di strumentalizzazioni ha avuto che tipo di influenza ha avuto avuto in secondo luogo se questo tipo di influenza è ancora esistente terzo un giudizio prognostico cioè la leggendo ormai le le sentì le decisioni che che vengono pubblicati con sempre più frequenza si parla di una giudizio proprio prognostico sulla capacità dell'azienda un domani che fosse affiancata dal l'amministratore giudiziario di emendarsi di pulirsi
Efficace
Attivare un percorso emendativo si chiama un percorso emendativo volto a essere risanata quindi
C'è questa valutazione prognostica
Che i giudici sono chiamati ad effettuare sulla possibilità che l'azienda finito il percorso il periodo di affiancamento ce la faccia con le sue gambe e che esca possa essere risanata
Qui io vedo ecco la la criticità che vedo e mi ricollego ai alle relazioni fatte questa mattina dalle due ricercatrici per trovato molto interessanti perché
In questo ambito di giudizio prognostico a mio avviso permane una grande ancora un grande margine di discrezionalità in capo ai giudici penali ai giudici della sorveglianza
Che ripeto sono diventati molto più attenti anche indubbiamente alle esigenze del dell'imprenditore Seul si leggono le prime sentenze
Nel due mila diciannove erano molto più drastiche anche nel non riconoscere la possibilità di essere ammessi a questa procedura nelle ultime sentenze devo dare atto che si legge un grande sforzo per fare il possibile diciamo così per ammettere le società al controllo giudiziario volontario
C'è tuttavia questo margine di discrezionalità che lascia ancora un po'una grande Ale al sul fatto che l'azienda possa o meno riconoscerlo
Da questo punto di vista io punto mi ricollego a quello che ammetto le dottoresse se una punto il Presidente eroi ha detto se e l'imprenditore a ancora una grande quota di capitale che frutto di attività mafiosa io il controllo non lo posso dare perché è in posizione di fatto questa circostanza rende impossibile risanamento teniamo conto però come ha detto il consigliere urbano che in molti casi le interdittive vengono date perché c'è magari in aziende ancora di struttura familiare come peraltro ce ne sono tanti in Italia
C'è un parente che ha lavorato un papà uno zio che magari è stato pure allontanato dall'azienda
Che però insomma
In qualche modo la storia dell'azienda l'ha portato
Quindi per concludere io credo che ritengo che un anno dei criteri più pare ancorati a elementi oggettivi
Possano aiutare anche non gli avvocati perché mi rendo conto che anche i giudici Domaso maschi avvocati prezzo presentano ricorsi infondati anche nell'Inter la nostra professione io credo che l'indicazione di criteri più oggettivi sia per me è più agevole anche anche nell'interesse del cliente suggerire certe situazioni piuttosto che altri
Grazie
Perfetto criticità che ha esposto l'avvocato da Bassani come lei stessa ha detto sono state in parte superate da dalle evoluzioni giurisprudenziali che hanno in qualche modo colmato lei le lacune ad esempio sull'accertamento circa l'occasionalità
Dell'agevolazione sono stati fatti dei grandi passi avanti e si è capito appunto che l'accertamento che deve fare il tribunale della prevenzione non deve essere un accertamento di tipo statico che si deve riferire
Al momento delle missioni dell'interdittiva ma deve essere un accertamento dinamico per cui laddove ad esempio sono stati effettata effettuate delle misure di self Cleaning della azienda prima ancora di ricorrere al controllo giudiziario è chiaro che il tribunale la prevenzione ne dovrà tenere conto ci sono stati invece dei casi in cui il tipo e la prevenzione va rigettato
Il il la richiesta proprio per questo motivo quella cassazione invece aveva annullato il provvedimento
Rimettendo gli atti al tribunale della coalizione che dovrebbe essere quello competente però stabilito ieri che c'è un controllo giudiziario cedente in prossimità è la parola sequestro gente tutto strano che la corte d'appello che il riformare nel decreto di rigetto
Di primo grado per insussistenza anche
C'è stato inizialmente orientamento
Che negava
Scusate se trova giusto no no provocarla chiamato in causa era efficienza era formato inizialmente non un orientamento giurisprudenziale di merito che rigettava nel caso in cui diciamo l'interdittiva non avesse proprio
Cioè l'operazione in aula ma non è una città Dio non ci fosse nessun coreani infiltrazioni anche gli vocazione il
Poi in effetti melius re perpensa ci si è resi conto che
Effettivamente era una una decisione limiti dell'incostituzionalità perché si trattava ancora peggio di un'Agenzia mentiva chi infiltrazioni aveva rispetto a chi invece entità generali beh
Quindi in sede di riforma di questo decreto di rigetto la Corte d'appello ammesso
Impresa alla contro giudiziario nominato giudice delegato in
E e gestisce che è una cosa insomma nelle misure prevenzione chiamato diciamo Tito appunto il summit dal mio punto di vista e un po'anomala perché innanzitutto nulla però non gestisce male
E questo a misura di prevenzione sì sia pure non patrimoniale sia pure non dico
A Prato in secondo luogo la la corte d'appello ha come interlocutore
Procura generale laddove invece l'interlocutore cioè determinazione contro invano alla DDA che insomma e pubblico in Serbia Rizzi contro
Terzo pur non meno importante al giorno importante il conto Giusi apposto Ciari come misurabile attiva in quel caso diciamo così sì sì sì be'passa completamente un grado di giudizio e soprattutto una gestione c'è il sequestro
Ecco quindi come come vedete e veramente tutto in fieri si tratta di una di uno strumento innovativo quindi insomma a gran voce separati assolutamente sopra assolutamente spazio parti insomma sia da parte dei teorici che devo pratici e è richiesto un intervento chiaro della del legislatore e a questo punto affiderei conclusioni di questa bellissima tavola diverso questa bellissima sezioni pomeridiana al prefetto associa l'ex prefetto Roberto proprio chiedendogli l'esperienza della prefettura di Caserta con riferimento all'interdittive antimafia controllo giudiziario delle aziende
E il suo pari ieri circa Ali interferenze di cui abbiamo parlato tra i due strumenti i rapporti tra l'autorità giudiziaria ordinaria e autorità giurisdizione amministrativa
E l'utilità operativa di questo strumento ancora poco utilizzato e si ritiene che l'obiettivo di legislatura sia privo di promuoverne l'applicazione grazie
Grazie avvocato questo compito veramente molto oneroso perché
Non si tratta soltanto di diciamo di riferire brevemente e sinteticamente quella che l'esperienza della prefettura di Caserta ma insomma io ho assistito al dibattito ricchissimo di spunti di riflessioni ma di grande concretezza io veramente
Insomma sono le sono grato per aver potuto partecipare a questo convegno perché già soltanto questa tavola rotonda Falconieri veramente
Per cui la difficoltà è anche nel coniugare insomma l'attività di di tirare le conclusioni con quella di esporre ma ci sono delle notevolissime fortissime diciamo interconnessioni
Allora innanzitutto io vorrei fare una riflessione di fondo e che riguarda le interdittive interdittive o i provvedimenti diciamo di anche di diniego di iscrizione alle quali triste e voglio dirli c'è farvi riflettere su quanta strada è stata compiuta
In pochi anni dalle interdittive atipiche fino alla situazione attuale connotata dal trentaquattro Beast al controllo giudiziario
Io me li ricordo bene interdittiva tipica
Poi è intervenuta la
è stata fondamentale la giurisprudenza del Consiglio di Stato credo nel due mila sedici
La giurisprudenza richiamato alle più probabile che no però in consiglio di stato elaborato bene o male una casistica non proprio tassativa
Ma che è diventato un poi il una guida per le prefetture perché noi prima di quella giurisprudenza avevamo diciamo una casistica problemi provvedimentale ma più ampio più varia e chi più ne ha più ne metta che partiva dalla Grande Fantasia lo dico un po'ironicamente delle delle atipiche dell'interdittiva tipiche insomma
Poi finalmente se ha detto no Caro prefetto tu devi assumerti la responsabilità di dire se questa impresa infiltrata colore filtrata lasciamo stare sta intuitive atipica eterni è cominciato questo percorso
Che io dico con molto distacco comportava lasci laicità e con molto affetto per la funzione che che svolgo vivo e gli altri colleghi anche il collega presente ai fatti
Adesso fa il direttore dall'Agenzia nazionale ma è stato prefetti se penso
E dico che
Tutto passa rispetto dalla legge
Tutti siamo sottoposti alla legge
E lo dice anche la Costituzione a cominciare dalla pubblici funzionari e nel rispetto della legge c'è rispetto anche dei provvedimenti interpretativi della legge che sono i provvedimenti dall'autorità giudiziaria provvedimenti giurisdizionali
Quindi che ci possa personalmente piacere o almeno la giurisprudenza
Non ci interessa non ci deve interessare la dobbiamo puntualmente rispettato questo è il discorso che faccio in modo laico distaccato ma perché dico questo con affetto per la funzione che esprimiamo perché lancia un sasso nello stagno
All'estero non si comprende bene
Questo sistema della prevenzione
Io partecipai a un on line insomma una diciamo
La giornata di studi organizzata dall'Università spagnola
E dopo il mio intervento insomma e non c'è una relazione un professore universitario brasiliano opinione che venisse chissà da quale di tradizione democratica
Contava comprendere il sistema delle interdittive
Allora io dico o voi li utilizziamo esercitiamo in modo sapiente coerente con quello che è lo spirito della legge e dell'interpretazione giurisprudenziale oppure rischiamo che per voi questa funzione ci possa essere accolta
E si vada verso questo lo dico anche per cioè gli otto Rizzoli del diritto un generale
C'è una larga fascia spinoso chiaramente soprattutto gli avvocati che vengono diciamo una giurisdizionalizzazione del sistema delle interdittive del sistema dalla documentazione antimafia
Invece io rivendico con orgoglio l'appartenenza al novero delle funzioni prefettizie naturalmente dobbiamo esercitato con grande diciamo comunque un grande responsabilità
Allora fatta questa premessa vengo al dunque
Da quando è entrata in vigore la non ho saltato un anno sì ho sbagliato in effetti era novembre due mila diciassette invece ricorda un novembre due mila diciotto l'introduzione del trentaquattro bis comunque dal diciannove vedevo diciannove al ventuno
Noi abbiamo in provincia di Caserta cento due provvedimenti interdittivi tra Diego l'iscrizione del black list informazioni o comunicazioni che si sono trasformate in formazione
Di queste interdittive
Per le ventidue di questi centodue casi si è fatto ricorso a l'istanza di accesso al controllo giudiziario
Di queste ventidue richieste
Diciannove sono state accolte Ettore rigettate
Delle tre rigettate due
Perché si è ritenuto che non ci fosse l'infiltrazione neppure occasionale quindi non ci fossero infiltrazioni
E invece in caso che le infiltrazioni fossero così stabili e non occasionali
Da non può fare concederà l'accesso e del caso citato
Di trasformazione con in trentaquattro
Quando si dice talvolta che
Che le interdittive strizza ma basta strizzano
è un lapsus freudiano fosse strozzato l'economia perché non riesco a pensare strozzino
Posso molto più spezzarla ma neanch'
Pensiamo soltanto una cosa che in un anno nel due mila venti a Caserta abbiamo ricevuto settimi due richieste
Tra quattro mila duecento comunicazioni che ricordiamoci possono diventare informazioni e quindi trasformarsi profitti due mila circa partano di numeri grosso modo ecco informazioni e cinquecento iscrizioni avevo altri quindi su sette mila richieste
Nel due mila venti
Quanti interdittiva abbiamo fatto
Ventinove
Credo che non devo strozzato nessuno
Quindi cioè uno iato enorme tra il numero delle interdittive il numero delle richieste
Quindi sgombrano il campo da affermazioni di questo genere che ho l'impressione certe volte vengono fatte modo anche strumentale da alcuni organi d'informazione insomma un po'per gettare discredito su questa funzione che viene svolta
Torniamo alle al trentaquattro bis
Fino ad oggi le misure che si sono chiuse definitivamente con decreto da parte del tribunale e che poi abbiamo due tribunali ma tasse sono tutti non al tribunale di Santa Maria Capua Vetere perché saprete vorrete leggo no ma tra l'altro si è felici con Trapani ad avere pur non essendo sede di distretto la dalla sezione misure di prevenzione si di otto si sono concluse in senso favorevole
Quindi le altre sono ancora in corso sono in fieri come diceva il Consigliere Urbani
Quali sono le criticità che
Alcune delle criticità che intravedo io ho seguito con molta attenzione l'intervento dall'avvocato Bassani insomma
L'ho potuto seguire anche per la puntualità delle osservazioni fatte
Innanzitutto c'è il meccanismo praticamente
L'interdittiva ipso iure viene sospesa in atti finché non si compie l'iter del del controllo giudiziario quindi finché non viene svolto il controllo giudiziario
Allora che succede nel momento in cui controllo giudiziario si conclude magari favorevolmente ridicoli interdittiva
Quindi noi paradossalmente abbiamo la contraddizione tra un'interdittiva che rivive
è una è un controllo giudiziario che si
Concluso favorevolmente
Di questo si è reso conto di questo problema si è reso conto anche il ministero dell'interno che ha diramato una circolare l'anno scorso
E in cui sostanzialmente invita i prefetti affare ad attivare tempestivamente un aggiornamento dell'interdittiva
Però quello che intravedo come diciamo punto critico dal punto di vista normativo letterale e che
Normalmente noi dovremmo attivarci su istanza di parte
Cioè dovrebbe essere ognuno
Un ente pubblico anche a chiedere una nuova informazioni antimafia
Oppure dovrebbe essere il
L'interessato
A chiedere un aggiornamento
E perché non c'è una norma che in centro Rizzato ufficio ad aggiornare l'interdittiva
Angolo che interdittiva che non dimentichiamoci ottanta poté ce ne dimentichiamo anche noi che l'interdittiva durò un anno
Non è una condanna ad eterno
Un anno dura
Quindi se magari l'interdittiva la decorrenza dell'interdittiva
è tale che non si è compiuto un anno considerando la sospensione ipso iure intervenuto durante contro giudiziario allora voi nell'ambito di un'attività che ancora istruttoria potremmo procedere all'aggiornamento diversamente c'è questo imbarazzo per cui ti rendi conto che probabilmente un aggiornamento dei fare ma non lo può fare perché nessuno te lo chiede o perché le l'impresa non è non ha partecipato a gare ad evidenza pubblica e quindi non c'è un ente che te lo chiede oppure perché l'interessato
Potrebbe
Non fare non fanno istanza
Se magari non è assistito adeguatamente da un avvocato d'allora
E quindi questo è un un primo punto
Ecco il è presumibile che durante contro giudiziario l'azienda e questo lo diceva il dottor paese tre l'azienda non si esponga infiltrazioni
è chiaro
Sotto i riflettori che succede dopo
Allora si è rimasti a convinta dal buon operato dall'amministratore giudiziario come ha detto il dottor paese deve fare coniugare legalità ed economicità se no non ne veniamo fuori
Uno spunto sembra l'uovo di Colombo ma è uno spunto per me dominante insomma nel nell'intervento del dal dottor paese se questo non avviene allora è vero che il tribunale potrebbe imporre già il per esempio un piano anti corruzione
Ex legge duecentotrentuno del due mila uno
Oppure delle altre attività
Perché non dotare il controllore giudiziario di poteri dispositivi
Oppure chiedo
I magistrati eventualmente siano quanto meno un potere di proposta in tal senso che esse quindi alla fine del controllo giudiziario
Si può in un certo senso stilare un decalogo che la l'azienda debba seguire perché diversamente rischiamo di farla rientrare ritornare nelle grinfie degli degli amici degli
Dell'aggiornamento d'ufficio ho parlato
Ecco
Potrebbe esserci effettivamente un contrasto tra
Diciamo le determinazioni del TAR
Che
Potrebbe confermare interdittiva a questo riguardo io vi dico per esempio che
In tutti questi anni
In tutte le i ricorsi proposti e non tutti i ricorsi proposti dinanzi al TAR hanno dato luogo poi ad al Ada parallele istanze dinanzi al tribunale sezione risurrezione
Noi non abbiamo mai perso se non in due casi per motivi formali il il giudizio dinanzi al TAR
Questo perché perché viene effettivamente se storicizzato momento diciamo la situazione che dà luogo all'interdittiva evidentemente l'abbiamo motivata bene però che succede poi a un certo punto c'è la sentenza del TAR o addirittura confermati da del Consiglio di Stato e poi c'è il controllo giudiziario che si concluse favorevolmente va be la Cassazione ha detto che le due cose
Diciamo i due giudizi sono indipendenti
E si basano su valutazione che sono di ordine diverso
Ma allora mi chiedo oggetto una provocazione de iure condendo ma è proprio necessario che ci sia il presupposto del ricorso al TAR per attivare il controllo giudiziario
Ho attualmente si perché me lo chiedo non è un modo indiretto per provocare un aumento del contenzioso alta
Cioè magari un una un'impresa che sa di potersi avvalere del controllo giudiziario non ha nessuna intenzione di
Diciamo di impugnare dinanzi al TAR la l'interdittiva
Si vede indotta a farlo in quante presupposto necessario per l'attivazione della procedura ex articolo trentaquattro bis
Allora chissà che non si che s'vincolando le due cose però questo potrebbe essere un processo di emancipazione di affrancamento della procedura di controllo giudiziario dall'aspetto valutativo dell'interdittiva
E dico sempre naturalmente una mia opinione personale sempre de iure con
Se il controllo giudiziario diventa una forma di accompagnamento all'impresa che vuole affrancarsi
Quindi con un giudizio prognostico positivo nel senso che il tribunale valuta che alle capacità questa azienda di affrancarsi da queste infiltrazioni che sono state puramente occasionali
Chissà che non si possa pensare a a svicolare dal presupposto necessario del ricorso al TAR tanto sono due cose completamente diverse nel senso
Che l'interdittiva e legittima perché ha fotografato una situazione che dava luogo ad infiltrazioni
Pone questa ditta
Al in sé il diciamo la possibilità di venirne fuori e con l'aiuto del controllo giudiziario magari riesce a per a percorrere in senso favorevole questa strada
Un altro problema e quella della partecipazione è un procedimento camerale quello innanzi al tribunale sezione sulle pensioni
Però a Prefettura non è parte
Ma e fu scusate ma espressione paesana e il padre della sposa cioè è quella che ha adottato l'interdittiva e questa non la sentiamo
E si così verbale dice sì perché perché poi con un da un confronto con la anche addirittura con la presidente case presidente del tribunale
Si è convenuto sull'opportunità di che ci fosse questo confronto e allora noi forniamo delle deduzione al tribunale anche se non ci vengono richieste magari nel momento in cui ci viene notificato un ricorso ex articolo trentaquattro bis un'istanza ex articolo trentaquattro bis
Noi in automatico formiamo le nostre controdeduzioni con copia del provvedimento del e di tutta la documentazione che ha dato luogo poi a quell'interdittiva però e perché questo diciamo ce lo consente di fare Tribunale di Santa Maria Capua ove
Potrebbe esserci un altro tribunale che dice chi sei tu
L'aggiunto se non se una parte e non è prevista la tua partecipazione non le voglio le respingo le tue contro magari non lo farà mai
Una ma chissà e allora
Non sarebbe inopportuno a mio parere naturalmente Cicero pro domo sua questa sarà diciamo questa riflessione
Aggiornare la la normativa consente dicendo qualche cosa di più sul procedimento questo procedimento camerale e consentendo qualcuno ha detto ma c'è il Pubblico ministero
Se il Pubblico Ministero ci chiedesse le carte
Scusate
Non mi ricordo che sia mai avvenuto
Ma questo perché perché si presenta tante cose perché c'è un contenzioso enorme
Perché le procure
Straborda uno di carte allora magari non sempre c'è quell'attenzione dice ma la Prefettura che cosa dice al riguardo visto che tutto sommato stiamo valutando una situazione che ha già valutato dal punto di vista informativo perché non ne interdittiva alla Totti hanno col supporto delle relazioni degli organi di polizia che poi le confrontiamo perché adesso vi dico e porto l'esperienza mia sono sono anni perché adesso faccio il prefetto a Caserta prima facevo il prefetto a Reggio Emilia prima di Caserta che vi assicuro non è una realtà
Non troppo diversa da solo sotto il profilo dell'infiltrazione io una trentina di interdittivo di facile oppure civile e e aveva la metà degli abitanti di Caserta che ha ce l'ha quasi un milione di di abitanti la provincia di Caserta
E questo perché anzi c'è un tipo di infiltrazione più raffinata quello delle scatole cinesi a cui si è fatto riferimento durante la tavola rotonda cioè il valzer delle cariche sociali per cui un'impresa ricevente li subisce l'interdittiva ok Abrusci precedenti Dio perché nella le consiglio d'amministrazione se un soggetto
Passatemi il termine noi usiamo molto contro indicato è un'espressione un po'vaga allora lo lo mettono fuori però guarda caso questo soggetto controindicato esce dal consiglio d'amministrazione
Però mantiene le quote sociali oppure
Entra nel consiglio d'amministrazione di una società collegata
E questa storia non finisce più
Ci sono delle quanto soprattutto quando stavo a Reggio Emilia
Facevamo delle dei diagrammi e raffiguravano i collegamenti soggette societari che porre potevano essere in in senso controllato o stellare
Praticamente lo raffigura mamma e vedevamo che c'erano tante caselle con tanti nomi tutti collegati tra loro
Non soltanto con Società a responsabilità o con dal limitata o con soci o addirittura con qualche volta con società per azioni
Ma come raccomanda dite le accomandita e sono certe volte a delle dei cavalli di Troia
Allora dicevo questo per fosse come se un po'perso
Va bene
A il fatto d'aver affrontato dipendenza diciamo va be'tiriamo questa interdipendenza o metodologie
Per le liberatorie
Cosa che
Io faccio anche con grande piacere perché non ho quell'atteggiamento preconcetto per cui tu hai ti sei beccato l'interdittiva sei sempre mafioso o perché ci può essere un processo virtuoso mi è successo alcune volte nella nella mia carriera anche in più sedi di trovare società che hanno deciso di
Cambiare strada perché magari c'è stato un avvicendamento generazionale io ricordo quando stavo a Reggio Emilia era morto il patron e i figli
Non volevano incorrere negli errori del padre
S affidarono
Il professor Visconti se lo ricorderà arrestato citate professore si affidarono proprio a all'università di Palermo
E che mise a punto un processo di diciamo di
La sei Luca a partendo proprio da un piano anti corruzione
Ma quale fu la cartina di tornasole e utilizzare come prefetto i poteri dell'ex alto commissario
Che non sono soltanto quelli di accesso ai cantieri ma di accesso anche alla sede legale dell'azienda dove facendo una verifica nell'elenco dei fornitori dei clienti cioè si poteva vedere attraverso una forza di polizia in genere utilizzo la Guardia di Finanza perché ha un nuovo più specifico
Si riesce a verificare se effettivamente ha reciso il cordone ombelicale con certi ambienti malavitosi o meno
E allora io dico che queste fossero esse nell'aggiornare
Queste utilizzando anche queste metodologie io parto un po'uso ancora questo avverbio laicamente dal controllo giudiziario perché mi è utile
Recentemente ho fatto una liberatore ne parlavamo prima così non ricordavamo o sia Obama ci prendiamo un caffè
Perché una persona aveva subito delle vicissitudini ok
Poi i
C'è stato questo controllo giudiziario che ha certificato che non c'erano più interferenze ma devo dire erano occasionali anche per me tra l'altro era fuori territorio perché riguarda una persona che non aveva avuto questi rapporti sul territorio campano
Si trova tracciato invischiato aveva avuto anche una sentenza di assoluzione di primo grado però c'era era stato proposto appello da parte del PM
Allora per me tutto ciò che è accaduto prima
Non deve avere un peso determinante perché viene in un certo senso io devo partire per me i controlli l'esito del controllo giudiziario e l'anno zero
C'è un tribunale è un controllo giudiziario che hanno verificato
La la situazione di quell'azienda e mi dicono che è tutto a posto allo io devo guardare che cosa succede dopo
Al sedevo fare una nuova se devo rigettare la la la richiesta di liberatorio devo fare una nuova interdittiva devo storicizzare
Attualizzando
Interdittiva e non facendo riferimento a quelli che potranno esserci elementi che precedentemente hanno dato luogo all'interdittiva
Ma che sono stati travolti dei successivi giudizi e guarda caso per fortuna o l'ho pensata in questa maniera perché poi è intervenuta la sentenza di assoluzione anche in appello quindi la la corte d'appello ha confermato la sentenza assolutoria chirografi
Questo per dire che bisogna essere molto diciamo oggettivi molto equilibrati nel fare queste valutazioni Enders e pur essendo il tribunale di Santa Maria Capua Vetere non me ne volle conservare abbastanza diciamo aperto rispetto allo strumento del controllo giudiziario il che potrebbe anche qualche volta non farmi piacere perché mi vedo smentito come prefetto che ha fatto l'interdittiva
Non mi interessa il gioco delle parti io parto dal controllo giudiziale grazie a Dio c'è un organo giurisdizionale che mi dice che va bene e allora io devo valutare tutto il posto non l'altra
Chiedo se
Sì la maglia tricolore sul monitor andiamo alle conclusioni si allora
Interessantissimo lo spunto del presidente rogna che con l'esperienza sua personale del Tribunale di Milano richiama l'attenzione sul fatto che c'è una criminalità economica
Che va al di là della criminalità organizzata di tipo mafioso
E d'altra parte ci mette il carico scusate l'espressione un po'prosaica fu purgato
Quando noi ci troviamo confrontarci certe realtà territoriale come quella di Caserta con una che mica organizzata che ha fatto il salto di qualità
è vero che c'era la guerra come ricorda Massimo con il Consiglio vanno però sono due anni che non si spara più in casa e questo la dice lunga non sono diventati buoni sono diventati soltanto più furbi
Cioè la e che diventata una mafia d'affari non più perché se si spara si richiama l'attenzione del delle forze di polizia allora bisogna sparare
Oggi l'attività organizzata quella che non è stata sgominata e intenta a reinvestire i capitali illecitamente accumulati
Questo non lo dico io lo dice anche la DDA
Competente per territorio
Allora noi abbiamo dell'impresa
Il cui capitale
E di derivazione direttamente mafiosa
Quando io ero ma non è solo Caserta quando io ero a Reggio Emilia
C'era stata una specie di bolle di Lipsia per cui si era costruito e non si era venduto
Le imprese infiltrate erano quelle che non facilitano e chiaro perché non sapevano che farsene dei soldi della droga e quindi potevano anche investire a perdere in queste imprese poi rimanevano Colli attacca l'appartamenti invenduti l'imprenditore sano fallisce in queste situazioni
E allora noi abbiamo imprese di questo tipo
Che operano nel mercato in modo naturale e legittimo
Però alterano le regole del mercato
Per cui cioè loro non non escono ma dal circuito economico
E allora non ci dobbiamo porre il problema due con lo facciamo come operatori ma anche legislatore dell'eventuale estensione e non sia una parolaccia questa l'eventuale stenta estensione alla clinica economica degli strumenti della prevenzione previsti per l'Antimafia
Cioè mi sembra una necessità in questo momento storicamente importante perché dinanzi a questo salto di qualità noi non possiamo identificare con certezza la provenienza mafiosa però sappiamo che loro operano e la butto lì
Ma che ne sapete che non si infiltrano anche nelle società quotate in borsa dove è più facile far perdere la la provenienza illecita delle dei capitali e del del denaro con l'anonimato anche di certe scalate
E allora dobbiamo pensare che la Trinità realizzata e l'attività economica
Hanno strumenti più agili e potenti le nostre tante volte anche perché con il fiume di denaro di cui dispongono scusate per i professionisti presenti ma bisogna anche fare i distinguo hanno fior di consulenti
Che naturalmente suggeriscono come devono fare meglio e noi come è stato tante volte arranchiamo io mi sono stancato di arrancare vediamo se diciamo ad intercettare e a fare qualche cosa che riesca prevenire
Immodificata
Prese dottor paese ho già detto una cosa molto diciamo
La riflessione forte quella cioè dei di collegare perché diversamente li cacciamo nelle ma e poi dobbiamo dimostrare che la legalità pagante la legalità può essere anche conveniente naturalmente se c'è una rete che sostiene il ritorno alla legalità
E il Consiglio ruba c'ha parlato della sua
L'esperienza della trasformazione e e Ciampi attende ha detto e io sono d'accordo che la Prefettura non può dopo il contro lo Stato Walter giudiziario è stata valutata quello che è avvenuto prima il criterio della professionalità è molto interessante questa cosa andrebbe sicuramente va be ma sono sicuro che la giurisprudenza dove lavorerà sempre più in modo da questo concetto in modo da dare diciamo una certa stabilita una certa certezza anche perché per orientare meglio il specie i tribunali che sono poi chiamati a valutare stesso
Il problema dei giusti del giudizio prognostico ecco questa sì una provocazione buona perché dice l'avvocato passati affida forse una discrezionalità eccessivo tanti recessiva giudice della prevenzione quando probabilmente in certi casi ci vorrebbe la sfera di cristallo per capire se questo giudizio prognostico può essere favorevole almeno e
Resta questo interrogativo che forse ci poniamo un po'tutti
Di come può evolvere questo controllo giudiziario cioè se può evolvere addirittura verso un controllo volontario
Quindi
Addio a semplice istanza di parte come in qualche momento lo dico con affetto il tribunale di Santa Maria Capua Vetere ha fatto però non è vero perché il costo dodici euro all'inizio diceva basta presentare la domanda raccoglieva le tutti andavano a concretizzarlo poi in realtà hanno dimostrato che ci sono stati dei dei decreti di reiezione soltanto che c'è no alla base una interpretazione di Fangorn nel senso che si ritiene che sia uno strumento valido per accompagnare la il recupero in in internet e legalità della forse possiamo affidare alla riflessione comune proprio questo diciamo questo interrogativo finale
Come può essere utilizzato in futuro il controllo giudiziario se può essere addirittura alleggerito dei legacci che in qualche momento talvolta riscontriamo e se può diventare qualcosa quasi un tertium genus tra l'interdittiva e il nulla
E per aiutare un processo di sempre maggiore legalità dell'impresa
Mi ringrazio infernale
Vi ringrazio veramente mi auguro radio radicale ha ha ripreso e registrato integralmente questa giornata di studi quindi mi auguro che le riflessioni di questo tavolo di quello che ci ha preceduto
Vedi questa mattina saranno utili spunti anche per il legislatore iure condendo e sicuramente la lettura della del prefetto è è stata una lettura importante quella secondo la quale interdizioni prefettizia al controllo giudiziario non sono strumenti antagonisti o gerarchicamente ordinati ma siamo destinati a fare sistema
Ed è quello che io mi auguro anche che accada tra tutte le istituzioni e tutti i soggetti a vario titolo impegnati in questa in questa lotta in questo contrasto rammenta organizzate ed economica c'è quello di fare sistema
Chiamerei al tavolo l'AFIS rissa novella Galantini ordinario di diritto processuale penale
Dell'onestà statale di degli studi di Milano la dottoressa Maria vittoria De Simone Procuratore aggiunto della Direzione nazionale antimafia antiterrorismo
La dottoressa Alessandra Dolci procuratore aggiunto coordinatrice della Direzione distrettuale antimafia di Milano
Il dottore Vincenzo Lo Monte magistrato dei la sezione misure di prevenzione del Tribunale di Napoli
Dottore Maurizio Vallone direttore della Direzione investigativa antimafia e il professore Gianluca Marrazzo professore ordinario di diritto processuale penale presso Nesta cattolica del Sacro Cuore di Milano e coordinatore che il corso di alta formazione in amministrazione giudiziaria dei beni sequestrati e confiscati a fatica qui ci scusiamo per il ritardo libiamo buon lavoro
Sì sì
Mi scusi
La manovra
Allora
Oltre
Che hanno la
Va bene
Tutto bene
Grazie
Questo è un sistema
Arrivano
Allora siamo qui per credo chiudere questo ricchissimo incontro che ha un oggetto per certi versi sconosciuto
Ai più gli specialisti ci sono ma molto spesso è una materia talmente intricata è talmente ricca di spunti che
Rischia di non essere percepita nella sua interezza e nel valore che nei valori che racchiude
Io sono qui semplicemente per presentare questi illustri
Interlocutori che faranno loro le riflessioni che sono nate già questa mattina e mi rivolgo soprattutto alla relazione svolta dal collega dal professor Basile che ha messo sul tavolo delle
Riflessioni delle
Cogliere quegli obiettivi che dovrebbero essere raggiunti attraverso questi interventi questi momenti di interlocuzione di condivisione o meno di riflessioni e pensieri
A stiamo parlando è il titolo del nostro del nostro tavola rotonda e quella sotto quale futuro per le misure di prevenzione ma io atterrò a questo confronto dicendo sostanzialmente poche cose perché lascerò poi ai di illustri
Interventori di fare proprie le di individuare le proprie riflessioni però io mi chiedo ad esempio rifacendomi soprattutto ripeto alla bellissima relazione del collega del professor Vasile mi chiedo ad esempio quale futuro ci sarà per queste misure queste misure di prevenzione se non ci sarà un effettivo è reale
Bilanciamento tra quella che può essere ed è la efficacia di utilità di queste misure di prevenzione bilanciamento rispetto alla tutela dei diritti che vengono coinvolti sia a titolo personale che patrimoniale e che quindi comporta non necessario talvolta confronto con quelle che sono le regole del processo penale
Un futuro quale può essere ci sarà un futuro di queste misure di prevenzione disse
Magari si potesse meglio differenziare se ci fossimo più marcata differenziazione tra processo di prevenzione e processo penale
Il se come posso dire
Un futuro ci potrebbe essere fosse migliore se si potesse superare quello che in una efficace definizione di dottrina
è stato data alla alle misure di prevenzione come misure che soffrono di un disturbo di personalità è stato scritto così perché si dice le misure di prevenzione sono tali perché così sono state descritte perché così queste la loro definizione credono di essere tali importo questo passaggio ma sono tali o perché credono di essere tali o perché in sostanza sono qualcosa d'altro quindi questo futuro delle misure di prevenzione mi chiedo ancora
Può esserci senza un espresso riconoscimento a livello costituzionale
Di queste misure nonostante di notti e ripetuti richiamati interventi della corte costituzionali nel tempo le sentenze sono state richiamate molto spesso questa mattina
Senza questo riconoscimento costituzionale che tuteli appunto quelle garanzie che devono esserci a fronte di limitazioni forti di diritti
Di potenzialità dell'individuo a fronte di certe
Decisioni che si basano come è stato scritto spesso in dottrina su fattispecie di vero sospetto
E mi chiedo alla fine ma si aprirà il dibattito se quella interpretazione giurisprudenziale cosiddetta tassativi Bisanti di cui si parla spesso possa essere sufficiente o adeguata
Per garantire questo futuro
Ciò detto ripeto ricavando queste mie riflessioni dalla bellissima relazione del professor Basile aprirei questo dibattito innanzitutto seguendo commenta schema
Gli interventi che dovrebbero essere adesso aperti e dando la parola
La dottoressa Maria vittoria De Simone Procuratore aggiunto della Direzione nazionale antimafia e antiterrorismo che sulla scorta di queste osservazioni ovviamente di altre più
Convincenti sue riflessioni ci dirà qual è la sua idea di futuro delle misure di prevenzione
Grazie
Grazie
A Dubai sarà e gli organizzatori per questa importantissima occasione di riflessione
E di confronto nessuna su tematiche che hanno animato il dibattito politico economico giuridico degli ultimi anni
E
Veniamo al titolo di questo convegno dieci anni di Codice antimafia
E allora io devo ricordare un'altra ricorrenza in questa occasione che mi sembra pertinente
Sono trent'anni quest'anno di sistema antimafia
Il venti novembre del mille novecento novantuno con il decreto legge trecentosessantasette
Il legislatore ha introdotto
Le direzioni distrettuali antimafia e la direzione nazionale antimafia istituendo l'ex novo
Dopo un mese dalla istituzione il ventinove ottobre del mille novecento novantuno della direzione investigativa antimafia
Sappiamo tutti chi penso e realizzò con determinazione questo sistema che il Complesso del sistema antimafia
Che è composto appunto dalla tra organi specializzati da un organo di coordinamento da un organismo interforze di polizia
Specializzato anch'esso in materia di criminalità organizzata
Quindi sono trent'anni di sistema antimafia quindi anche di questo forse dovremmo fare un un bilancio
E fino alla
Novembre del mille novecentonovantuno
L'unico intervento di tale portata innovativa
Fu solamente la legge seicentoquarantasei dell'ottantadue quella che la la la Pio la Torre che introdusse il quattrocentosedici bis e le misure di prevenzione patrimoniali del sequestro e della confisca
Poco dopo l'istituzione della Direzione investigativa antimafia della Direzione nazionale antimafia delle direzioni distrettuali antimafia come tutti noi ricordiamo è iniziata la stagione delle stragi
Che negli anni novantadue novantatré ha devastato completamente il nostro Paese
Da allora il la normativa antimafia e diventata terreno di scontro politico
E la successiva pro li fa proliferazione legislativa spesso spero strumentalmente utilizzata per le sponsorizzazioni elettorali
Ora di uno schieramento politico ora di un altro schieramento politico
E proprio da qui e cioè ma anche dal succedersi di eventi gravissimi espressione di una criminalità sempre più aggressiva e sempre più penetrante
Ed è proprio qui da qui che bisogna partire per spiegare quella che è stata la stratificazione normativa
Che ha caratterizzato la normativa antimafia degli ultimi trent'anni
Nel due mila e undici il la al primo commento ricordo appena furono pubblicato il Codice antimafia il decreto legislativo cento cinquantanove del due mila undici
è io io ricordo di aver scritto che questo decreto pur essendo molto lontano dall'ambizioso Progetto che era contenuto nella legge delega alla legge centotrentasei
Del due mila e dieci enfaticamente chiamata piano straordinario contro le mafie
Ed era naturalmente il il Codice antimafia è stato qualcosa di molto meno rispetto a quello che era stato diciamo proposto e tuttavia con il codice rappresentava io lo lo lo scritto nel due mila undici rappresentava quindi aveva il pregio di rappresentare un'inversione di tendenza
Rispetto al passato perché sembrava indicativo dell'abbandono definitivo
Alla logica emergenziale emergenziale che aveva contraddistinto la legislazione antimafia
Degli ultimi anni e invece non è stato così
Non è stato così perché sino all'anno successivo dall'entrata in vigore del Codice antimafia quindi sin dal due mila e dodici
Il codice è stato rimaneggiato più e più volte
E quello che è più grave e che è stato rimaneggiato con interventi
Adottati quasi sempre senza il necessario approfondimento e quasi sempre in modo disorganico incoerente rispetto al quadro normativo vigente
Sì penso non risolutivo dei nodi cruciali che del sistema
Antimafia più volte evidenziati dagli operatori del settore
Solo con la legge centosessantuno del due mila e diciassette si è fatto credo un significativo passo in avanti perché sono state finalmente apportate
Una serie di incisive modifiche al testo originario quello del due mila undici
Per il raggiungimento di un duplice obiettivo
E cioè il rafforzamento delle garanzie nella individuazione dei presupposti applicativi e delle regole procedurali questo è avvenuto però va detto anche sotto la spinta sulla spinta della sentenza della Grande Camera della Corte europea dei diritti dell'uomo sentenza e Tommaso contro Italia del febbraio del due mila e diciassette
Ed è avvenuta che poi ha innescato tutta la giurisprudenza della Cassazione che
Tutti noi qui conosciamo
E secondo obiettivo individuare degli strumenti alternativi al sequestro e alla confisca
In modo da consentire alla realtà alle realtà imprenditoriali che risultavano in fitto a infiltrato comunque condizionate da organizzazione dalla dal controllo criminale
Potessero
Riprendere la loro attività attraverso appunto un percorso di accompagnamento da parte della magistratura del tribunale appunto della prevenzione
Dicevo un atto legge di modifica della decreto centocinquantanove la cui elaborazione elaborazione durata credo
Quattro anni quattro cinque anni
E nonostante la rilevanza delle modifiche introdotte
Neanche stavolta e cessata comunque la proliferazione legislativa ancora dopo il due mila e diciassette
Legislatore
Ora dovrei dire l'esuberanza del legislatore non è cessata e non si è mitigata perché a
è intervenuto ancora nel due mila e diciotto
Una volta col pacchetto sicurezza ma anche con la l'attuazione del principio della riserva del codice nella materia penale e con altri interventi ancora sulla sul testo questa volta modificato dalla legge centosessantuno del due mila e diciassette del Codice antimafia
E allora
Io
Mi pongo una domanda
Mi chiedo ma
Questa sovrabbondante a questa sovrabbondante produzione normativa ha fatto seguito o non ha fatto seguito l'effettiva applicazione delle norme di tutte le norme contenute nel Codice e ha fatto seguito e in che tempi la disciplina regolamentare che serviva per attuare quelle norme
E allora
Purtroppo la risposta e certamente non positiva
Alla sovrabbondanza legislativa spesso non ha fatto seguito l'effettivo per le attività delle norme
Voglio fare solo un esempio
Nel due mila dieci è stata istituita con una devo dire veramente un'intuizione legislativa l'Agenzia nazionale per i beni sequestrati e confiscati è un modello che viene oggi ripreso in tutta Europa
Ebbene lo ha detto il direttore dell'Agenzia questa mattina si è stata istituita l'agenzia nazionale ma non è stata mai messa nelle condizioni di poter funzionare
Ci sono voluti sette anni per portare l'organico della magistratura della dell'agenzia da trenta unità a duecento unità che sono appena il minimo per fargli svolgere le funzioni che deve svolgerle
Altro esempio gli amministratori giudiziari ho sentito e ho visto qui tanti amministratori giudiziari
Ci sono voluti quattro anni dall'istituzione della dell'albo degli amministratori giudiziari per avere finalmente il decreto ministeriale di che il Regolamento appunto che istituisce regolamenta l'istituzione dell'albo e ci sono voluti cinque anni per a vere le modalità di calcolo dei dei dei compensi degli amministratori giudiziari
Credo non sia stato ancora nemmeno attuato il Regolamento per i criteri di nomina degli amministratori stessi
Eppure l'articolo trentacinque del codice antimafia nella sua versione originaria quindi sto parlando del due mila e undici
Prevedeva la nomina degli amministratori giudiziari con quei criteri di trasparenza di rotazione attingendo all'albo degli gli amministratori che non era ancora operativo e che non è del quale ancora non erano state dettate praticamente le
Allora non è stato credo mai attuato anche se più volte io stesso ho partecipato a tavoli ministeriali la l'articolo quarantanove per il popolamento della banca dati centrale del ministero della giustizia e
Quindi manca totalmente il monitoraggio di soprattutto per quanto riguarda i beni sequestrati e confiscati nell'ambito dei procedimenti penali
E allora
C'è una di queste norme che non è stata attuata e che io credo incida
Fortemente pesantemente sulla funzionalità del sistema prevenzione adesso mi limito al sistema prevenzione ma naturalmente questo vale anche per lady provvedimenti ablativi adottati nel nell'ambito di procedimenti penali
Nel due mila e dodici quindi con una inusuale tempestività il legislatore con tre decreti di dire DP diretti pr
Due mila e dodici un anno dopo la o la entrata in vigore del Codice
Ha disciplinato l'organizzazione dell'agenzia
Ha disciplinato la contabilità ma soprattutto ha disciplinato un'altra cosa che lo strumento fondamentale ed essenziale per l'esercizio delle funzioni dell'agenzia stessa e per l'esercizio anche delle funzioni degli amministratori giudiziari di tutte le altre
Degli altri organi o agenzie che operano nell'ambito del sistema
Mi riferisco all'assenza totale dell'attuazione della disciplina in materia di scambio dei flussi informativi digitali
è una normativa introdotte richiamata anche nella legge centosessantuno il due mila e diciassette ma dico di più anche l'ultimo pacchetto sicurezza della del due mila e diciotto e tuttavia ancora oggi noi non abbiamo scambio informativo informatico bidirezionale come prescrive la legge tra l'agenzia e l'autorità giudiziaria ancora oggi non abbiamo la possibilità di rilevare i dati dei sequestri penali delle confische penali perché non c'è lo scambio informativo disciplinato ovviamente con le dovute
Limitazioni con il sistema informativo penale con il set CP
E allora
Quando il
Direttore e l'agenzia questa mattina a fatto cenno all'esigenza di intervenire di intervenire in maniera immediata nel sequestro per poter fin da allora a programmare la destinazione futura che dovrà vedere quel bene e e e e compiacere devo dire ho sentito il il collega Di Lisa che ha detto noi vorremmo avere il supporto dell'agenzia tutte le volte in cui li adottiamo un provvedimento di sequestro perché il provvedimento l'agenzia può darci quella prospettiva futura di destinazione che ci aiuta nella fase giudiziaria dicevo ho ho ascoltato veramente con enorme piacere questa esigenza esigenza che non può essere soddisfatto
Perché non c'è la conoscenza da parte la conoscenza con la dovuta tempestività immediatezza e completezza da parte dell'agenzia per poter realizzare quella che è una sua funzione e quindi una norma che non viene attuata
Perché deve essere di supporto all'autorità giudiziaria e anche questa norma ancora una volta non è stata non è stata con completamente realizzata completamente attuata
Che cosa voglio dire
Che non Bettino
Una una minore poi esuberanza legislativa
Una minore sovrabbondanza formativa
E una maggiore come dire attenzione all'effettività delle nel probabilmente potrebbe risolvere tutta una serie di problemi che invece sono rimasti inattuati
Allora non basta non basta dicevo la la normativa antimafia diventata come dire scontro politico terreno di scontro politico è diventato oggetto di strumentalizzazione elettorale
Non credo che basti fare una norma è necessario quindi che è necessario che quella norma opera e che operi in maniera corretta effettività e che sia rispondente a quelle che sono le esigenze gli slogan pubblicitari non risolvono i problemi e non basta scrivere una norma certe volte anche in maniera
Consentitemi anche un po'raffazzonata senza tener conto magari che ci sono anche altre norme diverse prima si dice una cosa se ne dice un'altra il l'ultimo pacchetto sicurezza modificato due o tre norme che erano state modificate nel due mila e diciassette
Cioè
Io noto una incoerenza veramente intollerabile in una materia delicata
Come questa allora la mia aspirazione sarebbe ed è quello sulla quale lavoro da anni e quella di avere di di di
Diciamo di
Di di combattere per ottenere che quelle norme almeno quelle che ci sono siano effettivamente attuate soprattutto soprattutto quelle dei flussi informatici soprattutto quelle che influiscono
Ebbene io ho parlato dell'agenzia sulle funzioni dell'agenzia ma devo dire anche sulle funzioni di coordinamento nella direzione nazionale che non è in grado di svolgere per la
Assenza totale di digitalizzazione in un momento come questo
Che è il momento della digitalizzazione totale spinta ai massimi livelli io vorrei concludere su dicendo solamente una Coppa voglio fare solo un accenno trentaquattro bis scusate non posso non parlare due minuti solo della trentaquattro bis allora sappiamo tutti che non è una novità quella di dell'amministrazione giudiziaria quella di provvedimenti che non mirano all'ablazione ma Milano al recupero dell'attività l'amministrazione giudiziaria non se l'è inventata il legislatore del due mila undici ma esisteva già da prima
Devo dire con scarsissima applicazione da parte dei tribunali scarsissima pochissimi studi provvedimenti di amministrazione giudiziaria
Nel passato anche adesso devo dire adesso ci sono quelli di controllo giudiziario comma sette ma non c'è nessuno ce ne sono pochissimi di amministrazione giudiziaria
E tutto questo che la Cassazione ha definito un sottosistema omogeneo cioè tutti questi queste misure che non mirano l'abitazione ma allora recupero degli attività imprenditoriali voglio esprimere qui
Una preoccupazione
Anche a costo di rappresentare di essere una voce un po'fuori dal coro
Io sono preoccupata
Del dibattito sull'ambito di valutazione riservato al tribunale della prevenzione
E si sono ancor più preoccupata sulla tendenza all'automatismo nell'applicazione della misura del trentaquattro o comma bis comma sei
Intendiamoci perché non voglio essere fraintesa io personalmente condiviso la introduzione del trentaquattro bis e del trentaquattro bis comma sei
E ho sostenuto fortemente questa
Questo istituto e tuttavia però e necessario che istituto venga applicato con
Nell'ambito di un perimetro che tenga conto della come dire della sussistenza dei presupposti che vuol dire vuol dire che il controllo giudiziario va bene va bene quando ci sono le condizioni e c'è l'opportunità per l'azienda di restare sul mercato e di restare sul mercato sul
Diciamo in condizione di legalità
Ma se questo omone perché l'impresa e l'azienda e totalmente mafiosa o è totalmente illegale
Allora
Io credo che siamo fuori dall'ambito del controllo giudiziario e siamo fuori anche dei meccanismi di sostegno con la prosecuzione dell'azienda
Non c'è dubbio che le aziende la cui struttura non è conditi
Non è intimamente come dire
Condizionata dalla criminalità debba essere sostenuta con ogni mezzo e con ogni forma
Ma io non condivido la il concetto della prosecuzione dell'azienda a tutti i costi
Ho l'impressione e o non è solo un'impressione è un'impressione che nasce da una serie di articoli una serie di provvedimenti una serie di opinioni che che ho sentito che va in questa direzione e cioè la io ho sentito questa mattina il dottor Modica dire che si trovava di fronte ad un'azienda dove tutto era illegale
Tutto era illegale però si lamentava della difficoltà di accesso ai finanziamenti
Ma come si finanzia un'azienda che è tutto illegale un'azienda che tutte illegali va solamente liquida perché vive solo per il la mafiosità e la criminalità e questo quello che mi preoccupa
Il direttore lo ha detto stamattina
E io ne sono testimone perché faccio parte della consiglio direttivo e il direttore potrà confermare che tutte le aziende che vengono portati all'esame del consiglio direttivo con proposta di liquidazione
Io faccio personalmente sempre solo una domanda
Ma
Perché si deve liquidare ci sono attività ci sono passività ci sono dipendenti risposta non c'è niente di tutto questo e non è operativa domanda da quanto tempo non ebbero operativa ha dal momento del sequestro
E allora mi chiedo e vi chiedo ma perché è quella se quell'azienda non è stata liquidata perché quella società non è stata liquidata
Il cinque per cento solo delle aziende lo ha detto il direttore stamattina è operativa
Ma non perché non ci sono i finanziamenti non c'è l'accompagnamento non ci sono i sostegni perché si tratta di aziende che sono totalmente illegali e che sono sul mercato solo per lavoro
Criminalità
Quest'anno e la presidenza italiana del G venti
In ambito G venti nel gruppo dell'anticorruption Working Group
Sono stati approvati a livello internazionale due documenti
Corruzione crisi corruzione e
Corruzione crisi e corruzione e crimine organizzato
E si è ovviamente tra gli alti principi vi era proprio quello di stimolare tutti i Paesi che non sono due o tre sono centonovantadue all'adozione di misure di prevenzione di carattere amministrativo
Le interdittive
Il modello italiano è un modello che viene apprezzato in tutto il mondo
Ma parlo del modello non solo quello della prevenzione perché anche quello è un modello che apprezzano a livello internazionale vorrebbero adottarlo anche loro
Ma parlo della prevenzione amministrativa
Ed allora
Non dobbiamo dimenticare
Che la prevenzione amministrativa rappresenta un valore per l'Italia
Un valore che ci viene riconosciuto a livello internazionale
E
Serve per garantire la trasparenza e l'efficacia
Delle procedure di controllo né finanziamenti nell'approvvigionamento dei beni e servizi
Il comparto degli appalti questo non ci deve sfuggire e bisogna tenerne conto eh
Uno rappresenta una parte
Molto significativa dell'economia di un Paese
Le conseguenze che derivano dall'affidamento di un appalto pubblico a un'impresa che direttamente o indirettamente infiltrato condizionata dal crimine organizzato
E sono conseguenza che sappiamo tutti essere particolarmente gravi cattiva allocazione delle risorse pubbliche azzeramento della libera concorrenza rafforzamento del gruppo criminale possibilità di riciclare nelle opere che vengono affidate il denaro provento delle attività illecite
E poi che le le imprese gestite e controllate dal crimine operano con dei metodi che sono per i mezzi finalizzati alla massima massimizzare i profitti
Ulteriori conseguenze sono certamente rappresentate
Dall'aumento dei costi a carico dell'ente pubblico dalla realizzazione di opere di scarsa qualità se non addirittura fonte di pericolo per la collettività dalla fornitura di servizi inadeguati
Dal venti indifferenza totale per le regole dello smaltimento dei rifiuti per gli occhi delle regole per l'utilizzo della manodopera sotto sottopagata
L'assenza di tutele previdenziali e assicurative l'elusione degli oneri fiscali e allora queste aziende sono aziende che no sesso se hanno ogni profilo di illegalità sulle aziende che non possono essere accompagnate
Perché la loro affermazione sul mercato e la loro presenza sul mercato deriva solo ed esclusivamente dalla loro
Natura criminale grazie
Ringraziamo la dottoressa De Simone terrà
Ricostruzione normativa molto molto articolata e chiarissima che ha voluto darci e poi per le riflessioni importanti su questi ultimi aspetti sui quali non voglio ripetermi perché già è stata molto articolata la sua relazione grazie
Passerei la parola a questo punto Anna dottoressa dodici
Procuratore aggiunto della Direzione scusate procuratore aggiunto coordinatrice della Direzione distrettuale antimafia di Milano che no no indizi per capire quali sono le sue almeno sufficienti e quindi lascio la parola
Grazie del di confronto mi dispiace
Potuto seguire avere tutte relazioni di questo interessantissimo convegno ma avevo impegni d'ufficio
Mi sono fatta degli appunti in relazione al l'intervento del professor Basilea ecco devo fare una considerazione preliminare
Ecco quel che io trovo
Poco accettabile e che al procedimento sia che vi siano ancora considerazioni che accomunano il procedimento di prevenzione a all'espressione quel procedimento che è espressione dalla cultura del sospetto
Lo dico
Essendomi occupata di prevenzione dalla credo da oltre dieci anni a questa parte
Coloro che affermano che un procedimento comunque ancora caratterizzato da questi connotati
Non seguono abitualmente i procedimenti di prevenzione perché vedete si fa l'idea sbagliata che possedimento di prevenzione sul procedimento in cui il Pubblico ministero l'organo proponente avvantaggiato quindi nel quale al Pubblico ministero piace tra virgolette vincere facile purtroppo purtroppo lo dico per me dal Pubblico ministero non è così perché
Le richiesta del pubblico ministero vengono attentamente valutate che spesso sovente forse sarà anche per deficit di professionalità per la violazione distrettuale di Milano
Vengono in parte rigettate
Come
Come testimonia il presidente della sezione misure di prevenzione
Ma questo perché perché è un procedimento nel quale allora chiariamoci immediatamente se devo fare un bilancio di questi ultimi dieci anni dico che
Vi è stato un
Mutamento in senso assolutamente positivo
Nel suo nella dichiarazione del lancio ruderi giurisdizionalizzazione del procedimento di prevenzione ma anche a seguito dell'intervento della Corte di Cassazione
Della corte di Strasburgo della corte costituzionale sono stati fissati dei rigorosissimi paletti
Io ricordo misura di prevenzione
Richieste raccolte
Credo più di dieci anni fa
Parlo di misura di carattere personale nei confronti di soggetti
E anche mai iscritti nel registro degli indagati ora
Questo è assolutamente oggi improponibile
Ancora si parla di un inopinato allargamento della platea dei destinatari delle misure di di prevenzione
Posso essere d'accordo sulla disomogeneità
Della dei destinatari delle misure di prevenzione cosiddetti qualificato
Mettere insieme il cinquantuno comma tre bis coloro che sono stati coinvolti procedimenti con la finalità eversiva di terrorismo e visto che a Roma mi sembra un po'bizzarra
Però ecco veniamo a quelli che sono i destinatari tra virgolette abituali delle misure di prevenzione parlo delle misure patrimoniale
I pericolosi comuni
Gli evasori fiscali socialmente pericolosi
I dei trafficanti di rifiuti socialmente pericoloso
IBAR anche bancarottieri seria
I paletti posti dall'intervento della Corte costituzionale con la sentenza Morandi quattro del due mila diciannove molto ricco
Giustamente assolutamente condivisibili e questo ha comportato bene a Roma
Procura della Repubblica una difficoltà nell'individuare parte quindi i destinatari misure di prevenzione patrimoniale perché devono rispondere ad una serie di parametri che non sempre sono compresenti
Devono essere come sappiamo soggetti perché vivono vecchi abitualmente che già sul concetto di abitualità ci dobbiamo intendere dei proventi
Delittuose
Quindi devono essere soggetti che ha ritualmente consumano delitti che hanno una connotazione di carattere economico
I beni oggetto di possibile l'ablazione debbono vere il requisito dalla cosiddetta correlazione temporale quindi essere entrate nel patrimonio del nostro proposto nel periodo in cui manifestava la pericolosità sociale
E spesso ricostruendo il percorso criminale nel nostro soggetto vediamo che ci sono tre virgolette dei buchi nella manifestazione della pericolosità sociale
E quindi che succede se un bene viene acquistato magari ha chiesto a Vicenza a distanza di dieci anni dal momento in cui a manifestato la pericolosità sociale ma semplicemente perché ha trascorso nove anni in carcere quindi i problemi sono
Molti Ricci
Ancora l'altro tema della
Autonomia nel procedimento di prevenzione rispetto al procedimento di cognizione vedete
Sottolineava la difficoltà di individuare targata per questa serie di ragioni ma vi è un'altra ragione preliminare assorbente e cioè che il nostro legislatore introdotto e continuo introdurre sempre nuove ipotesi di confisca obbligatoria e di confisca allargata l'ultima nell'articolo dodici terra dal decreto legislativo settantaquattro due mila con una tutta una serie di disgrazie in questa tra ribatte sterminata normativa destinata a contrastare
Da illecita accumulazione di ricchezza
Viene in mente confisca allargata duecentoquaranta bissa la norma prevede che
Il nostro soggette imputato barra condannato non posso giustificare la sproporzione allegando che le somme sono provento di rimozioni fiscale a meno che abbia adempiuto adempiuto agli obblighi tributari non così nella prevenzione
Insomma le discrasie veramente in questo sistema direi piuttosto farraginoso sono notevoli a tacere di tutte quelle che sono le considerazioni che possiamo fare sul cento quater
Centoquattro quattro disposizioni di attuazione riguardo alla gestione e destinazione dei beni confiscati a seconda del diverso dalle diversa tipologia di confisca quindi una serie sterminato tra virgolette di strumenti a disposizione del pubblico ministero e qui possiamo fare una riflessione quali sono i criteri che debbono rientrare l'assalto del Pubblico ministero
Io ho sempre sottolineato e mi sono sempre espressa a favore del sistema della prevenzione
Sottolineando che ci si rivolge a un giudice specializzato anche qui nulla recentissimo convegno sempre sul tema della prevenzione qualcuno mi ha vietato ma ieri a lei piace
Sottolineare questo aspetto perché lavora presso il ha come interlocutore il tribunale sezione misure di prevenzione di Mila perché per il resto d'Italia tranne le debite eccezioni
Non è così spesso non abbiamo un interlocutore specializzato
La tempistica dalla definizione del procedimento di prevenzione
Il quello che e l'aspetto veramente fondante della prevenzione rispetto alla confisca penale
Per una sedicenne è richiesta una sentenza di condanna passata in giudicato dall'altro un giudizio di pericolosità sociale
Ma se parliamo delle confische sempre richiesta in sede penale una sentenza di condanna ormai no anche questo è superato
Abbiamo il cinquecentosettantotto dischi prevede che addirittura la Corte di Cassazione nella pronunciata sentenza di non luogo a procedere per intervenuta amnistia prescrizione posso incidentalmente pronunciarsi sulla confisca
Ancora sottolineato un altro aspetto secondo me molto importante che nella procedimento di prevenzione l'azione poteva essere
Eseguita nei confronti degli eredi del proposto e e noi abbiamo eseguito a misure di prevenzione patrimoniali anzi quelli che dal punto di vista economico sano dato maggior soddisfazione proprio nei confronti degli eredi
Ora anche per la confisca allargata
Questo è previsto dalla credo centottantatré quater disposizioni di attuazione per cui il giudice dell'esecuzione può inseguire la confisca
Nei confronti degli eredi del condannato
Quindi tutti quelli che erano gli aspetti vantaggiosi per la prevenzione
Sono stati sono non sono venuti meno ma ecco sono stati tre quater pareggiati da dal sistema molto variegato delle confische penale
E vi pongo su questo punto una questione criteri cioè dal pubblico ministero Scelta del doppio binario
A volte non voi seguiamo il doppio binario quindi sequestro preventivo al sequestro di prevenzione
E lo dico con estrema sincerità
La prevenzione segue il sequestro preventivo quando
Abbiamo qualche perplessità sul fatto che il sequestro preventivo possono denunciare e quindi si possa divenire una sentenza di condanna
Quindi ne abbiamo un imputato
Che al tempo stesso un proposto nella prevenzione
Quali sono
I profili di interferenza tra i due procedimenti
Cassazione dice c'è una preclusione di carattere processuale quindi se tu Pubblico ministero mai fatto richiesta di sequestro di prevenzione e il giudice Talarico gettato non puoi sulla base degli stessi elementi ovviamente sul quindi dei medesimi presupposti fare analoga richiesta al giudice dalla prevenzione
Se ripete i presupposti sono assolutamente identici quindi giudizio di sproporzione la riferibilità di quel bene alla nostra imputato proposto e ovviamente la sua riconducibilità nel caso della prevenzione è una delle categorie stabilite dal Testo unico anti ma quindi doppio binario
Soggetto sottoposto
Al sequestro alla misura in sede di giudizio ricognizione e al giudizio di prevenzione
Altro tema
Che sottopongo alla vostra attenzione
Quello del coordinamento tra il titolare del potere di proposta ho accanto a me il direttore della DIA
In passato si è verificato
Che una proposta patrimoniale
Formulata dal Pubblico Ministero rigettata sì oggetto di nelle forme più o meno identica via riproposizione da parte di altro ormai a distanza
Temporale decisamente limitato
Il testo unico antimafia prevede in generale è una forma di coordinamento ma molto generica quindi il coordinamento tra i Torquato e qui il procuratore distrettuale le procure circondariali
A questo proposito non abbiamo un protocollo d'intesa con le procure circondariali
Con riferimento agli altri titolare del potere di proposta questore direttore via
C'è un obbligo di comunicazione sostanziale
Come abbiamo
Come ci siamo coordinati
Nella presso la la sede di Milano
Formulando proposta a firma congiunta
Abbiamo ritenuto che fosse la soluzione più ragionevole e condivisibile
Dopo di che in sede di in proiezione futura si discute ancora bella legittimità della titolarità del potere di proposta a soggetti diversi dall'autorità giudiziaria quindi la questione almeno nella sede milanese è stata così insomma
Altro tema posto alla nostra attenzione dal professor Basile
Non c'è un termine di prescrizione ma io dico il termine di prescrizione è
Il re ipsa
Cioè nella circostanza che la documentazione bancaria si conserva come tutti sappiamo
Nel termine decennale
Poiché una proposta di prevenzione patrimoniale comunque deve avere a proprio fondamento l'analisi dei flussi finanziari
Viene difficile immaginare un pubblico ministero che vada a chiedere il sequestro di un bene che è entrato nel patrimonio del nostro proposto vent'anni fa quando non esiste alcun tipo di documentazione
Che sia idonea a dimostrare che quel bene
Stato acquistato con i proventi dell'attività illecita
Peraltro anche in proiezione futura il legislatore potrebbe
Introdurre un tema
Altro tema che pure io trovo molto interessante
Diceva il professor maschile
Processo penale noi conosciamo i riti alternativi Axa credo che sia intendimento del legislatore
Stimolare ulteriormente e allargare la possibilità ai presupposti di riti alternativi proprio per i problemi che tutti conosciamo per la tempistica del processo penale
Ecco anche qui
Valutiamo l'opportunità di introdurre una sorta servita di una sorta di
Patteggiamento nelle misure di prevenzione patrimonio
E cioè noi rinuncia riproposta con rinuncia
Ad allegare ma formulare propria legazioni difensiva riconoscendo che almeno in parte quei beni dunque chiesto se questo è il Pubblico Ministero ci sono provento sono stati questa di con il provento di attività illecite
Risparmiamo tempo nuovi risparmia tempo e denaro anche il corpus quindi
è un aspetto da valutare
Sempre poi in proiezione futura
Anche qui una riflessione comune io credo molto nella prevenzione proprio molto nell'efficacia delle interdittive antimafia e quindi il tema è allargare quelli che sono i presupposti gli elementi costitutivi del trentaquattro e del trentaquattro bis sporco
Nella presso il Tribunale di Milano proprio non biasimo vi sia stato alcun accoglimento di trenta uno
Assolutamente condivisibili deciso non lo dico perché è presente il Presidente Roja ma
Effettivamente poiché il presupposto è la infiltrazione occasionale in tutti i casi che abbiamo esaminato non si poteva parlare di occasione
Però ecco introdurre
Dei presupposti di maggiore ampiezza
Perché il controllo gergo giudiziario può essere attorno importante per
Valuta il livello dei figli sinceri infiltrazioni il livello di infiltrazione e anche per lo dico dal pubblico ministero della Direzione distrettuale antimafia
A primavera filoni investigativi per ma importanti
Da un lato dall'altro uno degli obiettivi è sicuramente la messa in sicurezza di aziende che ovviamente non devono avere una connotazione totalmente mafiosa
Penso semplicemente a quell'imprenditore che ha avuto
Ha rapporti no stabile abituale con l'organizzazione mafiosa
Quindi
Se devo fare un bilancio
Del negli ultimi dieci anni mio bilancio e sicuramente positivo il futuro dal mio punto di vista quindi dal punto di vista da organo proponente non è rosse o come poteva essere il passato mi si consenta la battuta
Ritengo
Importante
Rafforzare e rendere ancora più incisivi incisivi gli strumenti dal trentaquattro trentaquattro bis sesto con
Sicuramente interessanti questi queste riflessioni della dottoressa Dolci
Mi riferisco al tema ad esempio dei cosiddetti buchi nella pericolosità
Nella approcciarsi a quella sequenza mancante
Di cui ha parlato la dottoressa altro tema molto interessante il rapporto tra sequestro di prevenzione il sequestro penale
è vero ci sono delle norme che nel Codice antimafia mi riferisco in particolare se non sbaglio l'articolo trenta
Cercano di trovare delle soluzioni a valle
Dopo che si è chiuso o il primo o il secondo a seconda dei casi c'è una possibilità di soluzione finale chiamiamola così
Però ci sono momenti in cui le due misure possono anche coincidere succede talvolta nella prassi
Assolutamente sì ha ragione e quindi qual è la disciplina qual è l'approccio che si può avere per questa sovrapposizione di misure che hanno finalità diverse ma che vanno convergere persone unico oggetto no è così
E quindi anche su questo punto sì richiama un tema che è quello più generale del ne bis in idem vecchie peraltro è negato dalla giurisprudenza di Cassazione che richiamo ad esempio una famosa sentenza del due mila quattordici due buia se non sbaglio il nome più ricorrente con la quale sia detto no un principio non vale in questo contesto non vale perché i presupposti della misura preventiva sono diversi dall'altra e quindi non non si può dire che ci sia un'identità di di sovrapposizioni di oggetto per cui questo tema è sicuramente molto molto interessante come la dottoressa ci ha chiaramente indicato una proposta sicuramente a ancora una volta molto interessante e quella del patteggiamento
Sulla quale sinceramente io non non ho trovato riscontri ancora attuali e quindi otto tracce della prima che credo in un contesto pubblico fa riferimento a un giudizio speciale un giudizio alternativo
In relazione alle misure di prevenzione patrimoniali quindi facciamo tesoro anche di questa di questa proposta molto molto
Nuova innovativa e molto interessante quindi ringraziamo la dottoressa per questi spunti che ci ha davvero con interesse offerto
Passerei ore trentuno era
Sì
Interlocutori successivi in particolare passi rendere la parola al scusate al dottor Vincenzo Lomonte già presidente della sezione misure di prevenzione del Tribunale di Napoli che credo a questo riguardo qualche indizio in più forse non grave n né preciso né concordante ma forse
Qualcosa
Mi suggerisce di dire
Che il dottore
Lomonte Possa parlare della
Non è che nel novantasei forse posso partire da un lato normativa del novantasei quindi Anna anche a pezzi anche perché è stato ricordato
Nel corso di questo interessantissimo dibattito
Che ho seguito forse quale è uno dei
Operatori con una maggiore esperienza perché facevo un rapido conto ho cominciato a occuparmi di misure di prevenzione nel lontano mille novecentonovanta
Poi dopo una breve
Una permanenza al tribunale del riesame come presidente di sezione sono tornato alla Sezione misure di prevenzione per un periodo come presidente oggi
Sono giudice alla sezione misure di prevenzione dove forse concludeva si concluderà anche il mio percorso professionale per ragioni di età sono molto lieto dell'invito che gentilmente mi è stato rivolto dal professore Basile e da advisor a colonna associazione con la quale ho collaborato in questi ultimi anni
Ed è motivo di grande orgoglio essere in questa straordinaria sala in questo splendido edificio per me è un rientro ritorno a Milano dove sono stato moltissimi anni fa nei primi anni e la mia esperienza
Giudiziaria ero pretore a Gallarate
Gli stimoli che il dibattito di oggi sono tantissimi ma c'è una considerazione dalla quale necessariamente devo partire
Cercherò di di rispondere anche a Roma alla sollecitazione molto interessante che arriva dalla collega dolci sul fronte di quella indicazione come dire
Non esaustiva che ha fatto il professore Basile stamattina in punto di assenza di una serie di previsioni diversamente
Da quello che accade nel processo penale oggi ascoltando il report perché il convegno è stato anche un occasione per le testimonianze del collega spero che sia ancora in sala
Sì lo vedo che rientra del collega di Santa Maria Capua Vetere consigliere urbano dei Fabio Roia con il quale abbiamo avuto scambi di informazioni anche recentemente ascoltando relazione del dottor paese
E ascoltando l'intervento del collega di di Firenze sicuramente esiste una sono assenti magistrati del Tribunale di Palermo quelli di Bari esistente a mente un dibattito nell'ambito del sistema della prevenzione molto variegato esistono
Molte prassi tra loro divergenti ed esistono è questione forse una nota di
Di critica di autocritica
Tante piccole isole nelle quali ormai sono partiti protocolli con
L'associazione tal dei tali app per carità chiedo ai quali guardo con grande interesse ma le decisioni per esempio cercano di tornare anche per un attimo sul controllo giudiziario alla fine
Del mio intervento
Ma voglio dire il dibattito dal dibattito che ha un respiro nazionale questo è un momento nel quale provare a confrontarci certo
L'inventiva di chiosare le cose molto interessanti che diceva il dottore paese
Nel corso del suo intervento e sembrava che sull'onda di un intervento sacrosanto
Sul versante l'amministrazione giudiziaria si avviasse l'idea di una sorta di tribunale della legalità che potesse
In modo che valuto positivamente da un punto di vista politico forse da un punto di vista giuridico qualche dubbio lo avrei già immaginare questa dilatazione dei poteri ecco i la materia e di grande fascino devo dire ieri del fascino che fa sì che io a distanza di venticinque anni continui a svolgerle questo impegno metto a disposizione
Di chi vuole ascoltare il frutto di questa lunga esperienza ma
Quando sentivo stamattina lei
Le dottoresse che dei più giovani che sono intervenute che ho seguito con grande interesse ho ricordato a me stesso come in effetti lo ha l'avete ricordato molti vi dico che siete intervenuti è una bufala parlare del Codice antimafia devo dire perché la vita vanno di moda via gli acronimi nomina Cerveno chiamarlo Kamm decreto legislativo sei sette del due mila undici numero cinque centocinquantanove perché lo ha detto bene il professore Brasile stamattina l'impianto normativo nella parte essenziale riguarda le misure di carattere personale ha una lunga storia e non è una storia che ci fa onore
Perché nel mille novecentottantotto legislature introdusse finalmente quegli elementi di fatto che mancavano nella originaria previsione e comunque facciamo i conti con un impianto normativo
Diciamo così propagandato venduto fra virgolette alle giovani generazioni come nuovo codice antimafia laddove invece le categorie erano quelle e i problemi erano quei nel mille novecentonovantanove
Così distinto dopo qualche anno di approccio alla materia dice ho fatto riflessioni uno molto simili a quella che ha fatto oggi la dottoressa Maria
La prognosi di pericolosità all'epoca cercavamo di ragionare sul giudice chiromante ma quali erano gli elementi dei quali disponevano per formulare un giudizio bene i primi provvedimenti in materia di misure personali
Che ho letto erano di una mezza pagina scritti quasi tutti un ciclostile e si diceva arrestato il giorno otto
Denunciato il giorno tal dei tali
Ancora oggi però Lecco purtroppo non non lo dico con benevolenza l'eco di quell'impronta
Compare alcune proposte di alcuni organi proponenti perché lavoro che fa il tribunale probabilmente utilizzando lo strumento dell'articolo sette del codice chiamiamolo codice
Che quindi ci consente di anticipare al momento dell'assunzione delle della prova documentale e quindi riempiamo un vuoto di informazioni perché ancora oggi le proposte di alcuni organi proponente
Non non alludo ovviamente alla procura distrettuale ma parlo del procuratore circondariale il si limitano sostanzialmente a
A copiare e incollare la la nota la segnalazione che promana dalla compagnia dei carabinieri di di tale località piuttosto che ti talaltra l'impianto normativo e quello e mi fa piacere
Poter sottolineare come non sia affatto vero che il legislatore nel due mila diciassette abbia recepito questa è la mia valutazione le indicazioni della dell'ambito marzo e non è stato un legislatore molto debole tutti voi ricorderete che il dibattito pochi giorni prima del varo del decreto legislativo si infiammò sulla questione dei colletti bianchi
Non credo che ci sia in Italia nessuna proposta che è stata avanzata sulla base di quella formulazione ma è evidente che non era quello il problema ancora una volta ragione Maria vittoria De Simone
Le misure di prevenzione questo mi preoccupa prospetti
Vengono usate in modo
Strumentale dalla politica nel senso che
è impensabile farlo poterne fare a meno
è impensabile poter fare a meno di misure personale che hanno ha ragione presso le basi hanno un alto potenziale criminogeno
E finiscono per
Imporre ai giudici di destinare risorse supplementari per andare a processare un tale e semmai quel pomeriggio andato a trovare sua madre un comune vicino ma violato così l'obbligo di soggiorno ed è un fatto penalmente rilevante
E questo cari amici grappa insomma probabilmente gli sfugge presi come giustamente si chiede dal versante patrimoniale c'è tutto un versante personale che chiaramente provoca inquietudine negli operatori coordinamento delle Orcadi propone
Poi il coordinamento degli organi proponenti che in alcune realtà del nord funzionalmente si risolve in questo momento di confronto tra la procura distrettuale ed ha direttore della diga è un fatto positivo un fatto positivo che però evidenzia una stortura dell'ordinamento
E mai possibile che dell'esercizio dell'azione di prevenzione l'autorità giudiziaria si secca al fianco dell'autorità amministrativa
Ed è legittimo come alcuni di noi sosteniamo da tempo immemorabile che questo potere di proposta amicizia riservano l'autorità amministrativa il dibattito Langue sul tutto e come si è ci fossero dei tabù che sono intoccabili laddove riconosco però che sul campo sia la di che questo venga pure dare paese
Straordinario ma è un problema non è un problema di raffinatezza formale è un problema di rispetto delle regole fondamentali dello Stato
E questo il ed è diciamo la questione
Che abbiamo in gioco io non non so quanto tempo ho per procedere ancora a a ragionare
Sì ma è stato evocato ripetutamente il tema dell'azione di contrasto alle davanti alla collega Turci possiamo colpire anche
Qualora proposto sia deceduto e quindi il processo si nei confronti degli eredi ma mi pongo un problema
Problema
Quando il diritto di difesa potrà essere esercitata dal presidente di riferimento a circostanze di fatto no al defunto e che sono scomparse la morte del defunto nato io solo estremamente preoccupato
In casi del genere il buon Pasqua Vincenzo parasubordinati presidente della Corte di Cassazione che scriveva le note a commento della sentenza della Cassazione negli anni novanta su Cassazione penale scrisse un articolo mirabile che si chiamava la difesa dimezzata
Il dialogo col morto ma di difesa dimezzata bisogna parlare anche con riferimento qualcuno evocato cioè i termini per la produzione di ricorso in appello e ai termini della costruzione di ricorso in Cassazione
La Corte di Cassazione c'ha provato qualche anno fa a porre la questione di incostituzionalità la
L'ordinanza di rimessione sospinta da un collega napoletano il collega guardiani siede oggi alla Corte di Cassazione ma la Corte ritenne che sul fronte delle misure di prevenzione ci potesse essere una sorta tutela attenuata
E allora e allora la sentenza ventiquattro che ha introdotto come giustamente ha ricordato fatti però poco fa
Il principio di adeguatezza di proporzionalità e che collocava in misure personali nell'ordito all'articolo tredici della Costituzione
Ed è un passaggio straordinario per la civiltà giuridica di questo Paese rispetto al quale la politica è stata del tutto
Che cosa ha fatto la politica almeno quello che abbiamo osservato nulla
Professore non è professore Basile ha evocato oggi un caso che forma oggetto di quotidiana applicazione forse disapplicazione in chiave o se costituzionalmente orientata decreto Salvini ha introdotto il divieto di accesso
Negli esercizi pubblici per tutti i soggetti destinatari delle misure di prevenzione ed è obbligatorio disporre ma abbiamo ritenuto di immaginare un inciso collochiamo nel dispositivo fatti salvi i casi di necessità
Perché è una norma assolutamente irragionevole così come e irragionevole imporre delle prescrizioni qualora sia un del tutto di storica rispetto alla pericolosità espressa
Altolà
Alcuni punti volevo toccare
Patteggiamento
Beh io devo dire che fra le sollecitazioni del professore Basile mi faceva piacere più immaginare dei casi di proscioglimento studiati sotto il profilo personale per
Tenuità della della vicenda noi ci troviamo di fronte a proposte che vengono presentate non dieci anni fa l'altro ieri proposto agli organi
Periferici che incidono di fronte a un soggetto che vende sigarette di contrabbando e che quindi
Svolge attività seriale Intini che vive abitualmente di di di questo tipo di attività
Laddove si tratti di episodi non particolarmente gravi
Seppur seriali possibile oggi immaginare un proscioglimento dà la misura di prevenzione assolutamente no l'unica cosa che possiamo fare temperare cercare di ridurre le al minimo la durata dalla misura
Sicuramente questo tema
Della necessità di giungere a una definizione sollecita delle delle proposte beh io temo che sebbene sia interessantissima proposta della collega Dominici credo che gli studi professionali i soggetti destinatari di misure patrimoniali si giochino fino in fondo l'ultima carta davanti al al giudice di appello al giudice e alla Cassazione per recuperare i beni sarebbe molto difficile pensare a un patteggiamento per perdere meno possibile
Ma il problema evoca però il tema straordinario delle risorse delle risorse perché la politica
Diciamo che a margine di questo
Momento straordinario che quello della dell'ablazione patrimoniale non perde occasione per mostrare interesse nei confronti della materia io ricordo che
Nel corso di un importante convegno viso svolto alla LUMSA Roma del luglio scorso ho rivisto Cartabia hanno già annunciato che il giorno dopo il Cervellera
Come è successo anche ad altri ministri la Repubblica a far mostra delle istituzioni nei subito impormi concreto proprio personale sui beni sequestrati e confiscati e poi e poi le risorse dove sono
Nella situazione napoletana la percentuale di procedi procedure di carattere patrimoniale pendenti qualche anno fa
Raggiungeva la soglia dei dieci volte quelli di Milano è una situazione paradossale
Il Consiglio superiore è stato detto stamattina ancora non ha sciolto la riserva sulla numero dei magistrati che devono necessariamente far parte del sezione misure di prevenzione che in alcune realtà addirittura non esistono
E allora quali sono le le conseguenze che dal punto di vista poi della dell'organizzazione
Vengono concretamente offerte dalla politica la riforma del due mila diciassette da questo punto di vista lo dico con grande rispetto
Per le istituzioni parlamentari di questo Paese e per la la scelta che fu fatta dal dal governo di emanare il decreto legislativo è una scelta diciamo così alla quale non sei nome seguita però la volontà ma reale volontà e assegnare dietro se non c'è un l'incremento di uno giudice nell'organico del tribunale di Napoli dura fronte della perdita di lavoro da parte delle dei tribunali territoriali chiede circondariale che non si occupano più della nostra marca ecco a voi
E chiudo a questo punto parlato anche troppo il tema del trentaquattro sarà
Da un certo punto di vista l'interessata due punto di vista interessati diciamo osservarlo primo punto di vista il collega urbano ricordava le prime le i primi vagiti della giurisprudenza samaritana sul versante della negazione del controllo giudiziario qualora non vi sia assolutamente il rischi l'infiltrazione mafiosa
Per io penso che in un Paese che
In qualcosa in qualche misura l'equilibrio tra i poteri dello Stato dovrebbe avere senso se un tribunale della prevenzione che ha grandi poteri di indagine rispetto cura all'attenzione che può riservare il prefetto molto apprezzato l'intervento
Del prefetto di Caserta
Accerta che non desse assumo nessun rischio di contaminazione mafiosa
Non vi sono gli estremi per concedere il controllo giudiziario mi prenda atto l'autorità amministrativa e faccia i passi a tutela del diritto di un soggetto che chiaramente non può essere ha messo un controllo giudiziario per modificare la sua azienda che un'azienda sana ma stiamo scherzando
Ma e e ed evochiamo a mio avviso con tutto rispetto impropriamente profili di incostituzionalità là dove la legge che va fatta e probabilmente
Il lavoro talvolta il greggio dei gruppi ispettivi antimafia nome lo stesso diciamo tutte le realtà territoriali che in alcuni casi abbiamo letto delle valutazioni operate dalla polizia
Giudiziaria in quella sede che forse sarebbero state cestinate da da dalla direttore della via o da qualsivoglia questore e allora bisogna probabilmente diciamo così mettere i puntini sulle i. fra l'altro la l'unica sentenza sezioni della Corte di Cassazione presenze Ricchiuto ci dice che il giudice la prevenzione di valutare se sussista o meno il concreto pericolo di infiltrazioni mafiose o se non c'è il controllo giudiziario non può essere accolta
Queste sentenze più recenti pure vengono citate dagli operatori ho ascoltato con grande interesse il dibattito poco fa sono sentenza che assegnano al giudice penale al giudice la prevenzione ruolo ancillare rispetto alle valutazioni autorità amministrativa ferrovie qualche problema
Diciamo lo questo tipo di approccio dovrebbe poco e poi quelle stesse sentenze si dice non solo sulla base di quali argomento
E esegetico che mentre per il primo comma dell'articolo trentaquattro bis vale
La necessità della verifica del rischio di infiltrazione mafiosa questa necessità non ricorrere riposi il controllo contabile e chiudo veramente l'intervento tornando al tema delle risorse
A Napoli
A Nagano in commercio risultano iscritte trenta mila imprese
Io penso che a Caserta ce ne siano almeno venti mila se i numeri della popolazione dalla provincia di Napoli sono circa un milione e mezzo di abitanti non ho trovato il dato oggi ho cercato su internet non sono riuscito a invece
Ancora una volta così come nella prevenzione patrimoniale siamo alla punta dell'iceberg
Cioè non riusciamo a mettere a frutto nel nostro intelligenza le nostre energie per partecipare una consapevolezza e maturità
La l'esperienza hanno a un progetto di complessivo di contrasto delle organizzazioni criminali
Sicuro però che nei tribunali dove l'affanno in maggiore la presentazione a raffica di richiesta di controllo giudiziario finiranno necessariamente per la rallentare quella prevenzione
Fra virgolette
Cattiva quella che però in qualche misura ha costituito Lindsey della scelta del mille novecentottantadue in parole l'impoverimento delle mafie la sottrazione del maltolto e come ci ha insegnato libera finalmente la destinazione a fini sociali dei beni sottratti alla criminalità organizzata
Perché se è vero come è vero che a Milano c'è spazio per affrontare anche il tema della criminalità economica con i numeri di Napoli diventa un problema ulteriore senso che il lavoro sì centuplicato e
Chiudo questo intervento
Così rassegnando il mio sconcerto per quello che a Napoli stiamo vivendo la sezione misure di prevenzione che dovrebbe avere un organico di una magistrati oggi lavora col trentacinque per cento delle unità lavorative perché due colleghi sono stati applicati alla Corte d'appello che ha problemi
Di organico particolarmente devastanti che in parte la riforma Cartabia proverà a risolvere ma sicuramente
Tutto questo mortifica uno sforzo l'impegno di chi in primo grado cerca di essere sollecito nel rispondere a questa esigenza di contrasto del crimine organizzato sotto il profilo in patrimoniale mi fermo qui e vi ringrazio
Grazie al dottor Loconte che ci ha ancora una volta portato verso altri temi richiamando ad esempio l'aspetto della prevenzione personale che già il nostro collega Fabio Basile aveva richiamato la sua relazione
Correlando a questo aspetto diritto di difesa
Principi fondamentali sanciti a livello costituzionale proporzionalità eccetera tutto quanto che ci è stato portato dalla corte costituzionale già nelle note sentenze citate
Sorge sempre il problema di questo articolo trentaquattro bis di questo controllo giudiziario che viene variamente come dire commentato a seconda dei casi che comunque costituisce un aspetto in di particolare di particolare rilevanza
E
L'ultimo cenno mi sembra volta a sua volta importante laddove fa menzione dell'uso sociale dei beni confiscati invece del novantasei e questo mi sembra un aspetto veramente di rilievo cioè di di quell'aspetto buono diciamo così della del processo di prevenzione che a volte sfugge per che sembra essere un processo veramente posso Sergio completa perché Lazio otto
Altri guai fra qualche anno fa abbiamo organizzato col tutto nell'ufficio che all'epoca aveva meno presidente una visita su di un fondo confiscato all'attività organizzata a Napoli in fondo azione di quattordici ettari voluto far toccare con mano i colleghi e al personale di cancelleria
Che cosa significasse nel nostro impegno ecco in quel contesto c'è una cosa che è accaduta straordinario secondo me
Tra i lavoratori addetti a quel fondo vi erano degli ex detenuti
E devo dire scritto dalla curiosità dal desiderio di confrontarmi con queste persone
Mi sono allontanato dal gruppo dei professionisti
Dei dei degli operatori e mi sono avvicinato in particolare un ragazzo che vorrei che chiamiamo Salvatore Salvatore era un rapinatore
Era uscito dal carcere
E poi si era il imbattuto in una giovane straordinario che si occupa
Di di di diciamo di interventi sul sociale nei quartieri di Scampia ed ha trovato l'opportunità di fare l'agricoltore
E ho raccolto privato questa testimonianza meravigliosa deriva pensare a proposito di prevenzione dolce c'è una prevenzione dolce professor Basile lo abbiamo scritta per le misure personali
La scriviamo solo delle misure patrimoniali e anche questo è un segno
La ringraziamo anche per queste ultime osservazioni grazie relazione passiamo all'intervento del dottor Vallone
Che direttore della dire Direzione investigativa antimafia e che penso ci offrirà molti spunti anche sul piano dei risultati statistiche mi pare che forse anche questo oggetto di una sua eventuale intervento prego grazie grazie grazie venga vent'Vito
Ho ascoltato insieme Pannella precedente che adesso gli autorevoli relatori
Che hanno fatto ora esposizione e devo dire che sono veramente preoccupato
Ma veramente fortemente preoccupato
Perché se ho sentito tanto parlare di diritti dei mafiosi sentito tantissimo parlare di possibilità ai mafiosi
Di revocati interdittive ai mafiosi come persone comunque sono vicine
Anna mafia ho sentito parlare da parte autorevoli esponenti anche nel mondo giudiziario indica
Di quel mondo che destinato repressione di questo tipo di reati
Di diritti costituzionali Id possibilità Cancellara che persone di situazioni sociali
Di tante cose non sei tu una parola sulle vittime della mafia
Ho sentito una parola su con loro che su quei soldi hanno buttato sangue sono stati minacciati come sono stati realizzati Question de sul sangue sulle carni sulle sofferenze
Viene persone che quei soldi che hanno tutti tirati fuori per far arricchire i mafiosi
Sì post morte su un possibilità di sequestrare i gli sconti ai mafiosi che sono morti e quindi vorrei vedi perché essendo morti mafioso non ha possibilità di difendersi nonostante che stia dichiarato salvo filosofia quei fondi quei beni
Questa è la realtà perché insistiamo sequestrando dei beni a persone che e sono state ritenute mafiosa condannate per mafia evidentemente sulla sulla sua mafiosa
E quindi di quei beni che sono il frutto delle rapine delle espulsioni degli omicidi eccetera dovremmo farne beneficiare gli eredi soltanto perché non hanno la possibilità di poter ricordare come il padre ha fatto esattamente questo
E sono preoccupato perché c'è stata un'ci sono degli ultimi dieci anni quindi dal Codice in poi una serie di sentenze indicazioni di normative e che si stanno susseguendo nel tempo sempre più ricorrenti
Che guardano esclusivamente a questo tipo di aspetti pensiamo le sentenze somma gastro ostativo
Che hanno garantito a possibilità di interrompere in una una possibilità di comunicazione da parte di quei soggetti condannati all'ergastolo per Naldini decine centinaia a volte di omicidi
E perché non si può dire che queste persone non sono recuperabili
Dimenticando forse che il giuramento mafioso è molto più forte di qualsiasi altro giuramento c'è consegnavano persone che non voglio nemmeno nominare perché appunto ce ne ricordiamo tutti quanti
Che quando sei mafioso e bruciato il santino hai giurato per la vita di servire Cosa Nostra 'ndrangheta camorra e altre organizzazione che dà quindi organizzazione non ne esci se non con la morte o con una collaborazione con la giustizia non esce in altro modo
Non esce perché ti sei pentito perché il ravveduto le mie cose
Che hai fatto
E quindi pensare che prima o poi queste persone ed è una speranza queste persone che prima o poi sono uscito di galera pensate possibilità avrei dovuto aprire un Totò Riina Bernardo Provenzano
Couto o altre persone di questo genere che effetto deflagrante avrebbero potuto avere sui sistemi criminali
Sì anche a ottant'anni ottantacinque anni fossero potuti uscire nuovamente l'Italia era magari dopo trent'anni dopo quarant'anni di latitanza come è capitato per questi capi di Cosa Nostra
Pensate che domani magari per per il miracolo per fortuna per abilità restiamo Matteo Messina Denaro e dopo qualche giorno uscire perché ormai raggiunto una certa età per cui può uscire di casa
Pensiamo ad altre situazioni un altro giorno e un convegno in Corte di Cassazione in cui si parlava di riti di iniziazione
Della mafia una presidente della quarta sezione penale attenuto un un intervento in cui a detto che stanno per depositare né motivazioni di una sentenza che c'è stato mai pochissimo tempo fa subito prima dell'estate
Proprio su un sudditi iniziazioni delle mafie si trattava di una misura cautelare quindi un ricorso sulla misura cautelare che era stata una richiesta era stata avanzata dalla Procura credo di Catanzaro ma comunque la procura calabrese
Su una semplice elemento di due soggetti intercettati che parlava di un terzo soggetto raccontando in un suo rito di iniziazione amante Annetta
E quanto è dato di capire ma saponi Gemo chiaramente le motivazioni
Si parlava proprio del ruolo che ha e del valore che al rito di iniziazione Annan grande tattico Cosa Nostra che non cambia assolutamente il ma
Ed era una sentenza sarà una sentenza che darà delle indicazioni in questo senso cioè nel senso che non dovrebbe bastare una semplice iniziazione per potere ottenere quanto meno una misura cautelare
Ora non è stato chiaro si in no motivazione sarà su un regime probatorio
L'iniziazione e ancora per carità non ma questi il semplice parlare fra due soggetti che una terza persona è stata iniziata probabilmente può anche richiedere un ulteriore elemento probatorio di riscontro quindi su questo
Ma se dovessero invece
Avere un valore sostanziale nel senso che si mette in dubbio il valore polvere l'iniziazione di un affiliato all'interno di un'organizzazione criminale
Allora credo che andiamo incontro a dei pericoli reali addirittura su una mantenimento stesso del quattrocentosedici bis con il rischio grave che venga ridotto tutto quanto a quattrocentosedici norma ordinari
Perché si è si comincia a dire che per una adesione a quattrocentosedici bis occorre anche che si commette un reato fine
E allora siamo nel nobile quattrocentosedici formale sarà soltanto un problema di aggravanti attenuanti in situazioni di questo genere ma si perde la connotazione stessa
Che punisce il semplice far parte dell'organizzazione perché in adesione a Morgan iniziazione
Dà forza all'organizzazione stessa sia al suo interno perché gli affiliati possono sapere di poter contare su quel soggetto che avendo bruciato Santino essendosi iniziato si mette a disposizione a costo della vita
Per l'organizzazione si anni Esterno
Perché dà più forza hanno Esterno Anna organizzazione stessa e quindi rende più forte la capacità intimidatoria da parte nell'organizzazione
Sono segnali continui sono segnali importanti che tendono a creare un distacco sempre più forte
Tra quello che era il sentimento di trent'anni fa quando nasce spararono ammazzarono mettevano bombe
Mostravano la parte più violenta del loro essere
Che c'è anche oggi perché non è perché oggi le mafie non sparano non mettono le bombe non citano magistrati
Poliziotti imprenditori di pace sono diventate buone hanno soltanto un interesse perché hanno capito che lo scontro frontale con lo Stato non porta altro che alla distruzione dell'organizzazione un arresto
Dei suoi membri e quindi e al sequestro dei beni al sequestro di beni è una cosa che Moro temo fortemente eterno molte di più
Oggi rimase stanno cambiando pelle usano molto meno la pistola ma ce l'hanno sempre cassetto attenzione perché perché non sparano a Pistoia diventata una cosa amore estranea l'ultima testimonianza proprio qui al Nord ultima operazione della DIA a Torino
Dove locali di 'ndrangheta a Torino che abbiamo scoperto che l'arrestato in collegamento con la polizia tedesca abbiamo trovato numerose armi nella disponibilità di questi soggetti quindi non sparano oggi nascono sempre pronti a farlo
Ma non lo fanno perché loro interesse e quello di infiltrarsi nella criminalità economica infettarsi nell'impresa infiltrarsi negli appalti mostrare il viso barra uno
Con volte a botte anche quello cattivo per ottenere comunque vogliono potere soldi e qui ritorniamo al discorso della criminalità economica ma ricordiamoci sempre che dietro questa criminalità economica mafiosa perché quando la mafia fa affari e criminalità economica mafiosa c'è sempre intendimento di ottenere con un mezzo con un altro
Quello che interessa a loro quindi K antinomiche provvigioni in Recovery Fund domani sicuramente oggi prendere posizioni utili e necessari per poter essere pronti domani quando gli appalti saranno pronti per essere portati a sviluppo per poterci mettere le mani sopra oggi stanno conquistando quelle posizioni che domani permetteranno di poter partecipare né ciecamente agli appalti quindi stanno cercando di acquisire quelle aziende che sono già da tanti anni sul mercato
In maniera lecita per poter avere una faccia pulita
Da presentare
A queste gare di appalto
Sta progettando di infiltrare la pubblica amministrazione come fanno risolto
Attraverso la compravendita di voti offre o fondando offrire voti alle elezioni della comunali regionali e nazionali per potere avere poi i loro referenti nel momento in cui si tratterà di dover gestire questi appalti ma parliamo sempre di mafia andiamo sempre di persone che vivono di questo e che non smettono di vivere questo soltanto perché mettono la giacchina cravatta e si presentano i consensi più o meno
Pubblici o più o meno ordinari
Tutto il sistema che si sta delineando queste piccole ustioni della del nostro dispositivo antimafia sia di prevenzione che di repressione sono dei segnali estremamente preoccupante estremamente che devono fare devono far riflettere che dobbiamo stare molto molto attenti a non commettere l'errore di ritenere che che queste persone possano in qualche modo essere recuperate al sistema
Se se il mafioso se sei vicino a me Filosi se sei persona che permeabile Anna ideologia mafiosa i soggetti mafiosi tu sarai sempre sarei sempre comunque avvicinabile a stare sempre e comunque la persona che sarà nella disponibilità di questi soggetti quindi pensare di poterli recuperare attraverso un percorso più o meno lungo di contro lungo di amministrazione di verifica e un'assoluta follia
E soltanto pensare di poter mettere un pannicello caldo sopra quella che è una procedura che sta per esportare
Il trentaquattro bis che è stato di cui si è tanto discusso strumento normativo e io per carità
Di fronte alle leggi sono assolutamente un servitore dello Stato e quindi leggi sono quelli una nostra direttrice quello che noi dobbiamo assolutamente seguire
I trentaquattro bis all'articolo sei quando prevede che di fronte all'Inter vittime antimafia vero baluardo introdotti l'antimafia in mano ai tre tiene un vero baluardo della prevenzione antimafia dell'anticipazione della prevenzione antimafia referti fanno lo straordinario lavoro
Ci può essere qualche fondava Presidente ci può essere qualche con poche occasioni può uno così è scritto qualcosa di pochettino minimo meno per
Incisivo di quello che sarebbe stato necessario
Ma ricordo a tutti quanti i gruppi
I i gruppi antimafia all'interno delle prefetture sono soltanto degli strumenti di conseguenza del prefetto il prefetto poi attraverso il suo responsabile del settore antimafia fa una sintesi del tutto o esaminati alla luce della sua professionalità della sua competenza specifica in materia e ne trae le conclusioni non ho mai visto un prefetto che faccia l'interdittiva su una base di è stato visto contestato
Considerato con no cinicamente sono sempre molto più pregnanti tant'è vero che
Di fronte ai tantissimi ricorsi
Attacca per l'interdittiva antimafia non sono molti quindi che vengono vinti
Dalle parti tant'è vero che adesso ricorrono strumento molto più molto più utile molto più facile con oltre trentaquattro bis
Perché sperano con quello strumento di poter rendere interdittive antimafia e come giustamente oggi ha detto il prefetto Conca un termine temporanei quindi al termine di quel percorso ci sarà una possibile rivalutazione su richiesta
Della parte oppure decadendo un'interdittiva di fronte alla nuova richiesta hanno pubblica amministrazione ci sarà una nuova rivalutazione su che per sicuramente conto anche di quello che è stato il giudizio espresso dal tribunale misure di prevenzione nell'ambito del trentaquattro bis
Ma non necessariamente le telecamere conto come fosse una Bibbia perché io non vi sono due mondi completamente separati la prevenzione anch'finanza delle interdittive e la prevenzione giudiziaria dei tribunali riso di prevenzione hanno due fondamenti che sono completamente diverse
E guai a giurisdizionale rizzare il procedimento dell'interdittiva
Perché si distruggerebbe compattamente un patrimonio storico che in Italia pubblica nel mondo anche ci viene invidiato come diceva prima prestiti Simone in tutto il mondo che dà una vera forza Anna possibilità che di infiltrazione degni imprese mafiose all'interno del circuito lecito una prevenzione che è fondamentale per tutelare l'ordine pubblico economico di questo Paese
Se non cominciamo a parlare di prescrizioni in questi termini io non ci rendiamo conto che stiamo legittimando patrimoni mafiosi
E chi tratta Rocco quando questi patrimoni saranno legittimati in un modo o nell'altro
Non avremo più la possibilità di di di risalire alle origini non avranno più la possibilità di poter indicare un soggetto come mafioso perché ha costituito un patrimonio mafioso
Ogni volta che un tribunale legittima un patrimonio ad un mafioso
Perché per un cavillo giuridico perché per una presa di posizione
Per una valutazione di carattere superiore ogni volta che si istituisce un bene ad un soggetto che comunque il mafioso abbiano una legittima tu un patrimonio e su quel patrimonio quel mafioso costituiranno sua fortuna
Ricordo che a Napoli quando vennero venticinque ventisette anni fa restituiti i beni alla famiglia Moccia
Lo ricorderà Presidente
La famiglia Murcia su quei beni restituiti ci ha costruito un impero economico che ancora oggi facciamo una fatica enorme ad andare a ricostruita andare a risequestrato
Quelle persone ci hanno contato alberghi a Roma c'hanno comprato attività economiche perché dicono ma noi abbiamo fatte sulla base dei soldi che tenevamo
Perché il T ci sono stati restituiti al tribunale misure di prevenzione di Napoli all'inizio degli anni novanta
Dobbiamo fare attenzione su queste cose
Perché quando fai queste persone Sco quei patrimoni legittimano loro capacità di infiltrazione del circuito lecito benedicono miglia
E da quello poi vanno ad impedire agli imprenditori agli imprenditori onesti di poter partecipare a negare perché vengono intimiditi
Vengono sopraffatti da quella che è la capacità economica di questi soggetti che non si basa sulla libera concorrenza oggi come diceva qualcuno nel panel precedente
Perché in imprenditoria mafiosa si basa sul delle posizioni di vantaggio ricatta imprenditore in una quando io non devo prendere soldi a prestito in banca pagando gli interessi bancari quando io portai pago gli operai vero e quindi condotto che non si con a non pagare tutto quanto che misure antinfortunistiche perché tanto so che gli ispettori del lavoro nella mia azienda non ci vengono a controllare perché c'hanno paura a venire
E questo per fortuna costano combattendo grazie ai prefetti con gli accessi ai cantieri con gli accessi anni aziende e chiaro che io ho un vantaggio competitivo sul mercato che gli altri non hanno
Non vado a combattere con e nelle gare d'appalto ad armi pari come imprenditore mafioso sono svantaggiato l'imprenditore che lavora invece in maniera lecita
Per questo dobbiamo fare particolare attenzione alla prevenzione antimafia è uno strumento straordinario
E chiaro che non può essere in nessun prefetto inanellano interdittiva con rispondi di corsi e anche di richiesta di risarcimento danni usando benissimo con i prefetti disonesti recapitare debbono richieste di risarcimenti danni se non lo fa a cuor leggero nessuno lo fa
Senza che ci sia una base effettiva manteniamo distinta una prevenzione prefettizia dalla prevenzione giudiziaria
Perché altrimenti facciamo utili confusioni che vanno a inficiare completamente comunque uno strumento straordinario che deve continuare ad operare nel nostro sistema se non vogliamo che le mafie vincano Paolo Battaglia grazie
Grazie
E altri aspetti sono stati portati dal dottor Vallone la vittima della mafia di cui ancora non si era parlato i riti di iniziazione
La possibile riconducibilità del dei fatti di mafia non più al quattrocentosedici bis o al quattrocentosedici anche questa osservazione del tutto nuova in questo contesto odierno
E poi questa apparente mutazione genetica della mafia che non è da poco vita considerare purtroppo il tempo è quello che è e io la ringrazio molto del suo intervento
Passo la parola al professore Alvar raso ordinario di diritto processuale penale presso l'Università Cattolica di Mila no per le cui osservazioni nonno assolutamente
Contezza e quindi sarà libero di esprimersi con me riterrà crediti in realtà avevo inviato io ho inviato alla Portugal professoressa Galantini nuovo lo dico perché
A tutti perché sapevo che consentitemi una battuta dato l'orario
Sapevo che sarebbe finito così allora voi comandato la dottore alla professoressa Galantini
La relazione della Commissione parlamentare antimafia si sono tanto che me l'hai mandato alle undici di sera accostarvi quattrocento ultima Maddalena Los
Fatto apposta nel senso che l'invito che faccio ai allora agli ultimi che stanno resistendo dopo questa intensissima giornata perché io riduco assolutamente il mio intervento
Andando magari in contraddittorio con il con il direttore Vallone e quindi praticamente invito tutti quanti ma al di là delle battute a leggere questa relazione
L'ultima relazione della Commissione parlamentare antimafia che è stata approvata dalla Commissione nella seduta del cinque agosto due mila e ventuno
Ed è stata comunicata alle presidenze il sette settembre due mila ventuno
Perché alla fine quindi come dire degna conclusione
Praticamente tutto quello che è stato detto nella giornata di oggi mi spiace solo di non aver sentito le le prime le primissime relazioni ho partecipato a tutto l'incontro tra nelle primissime relazione il pomeriggio però tutti i problemi che sono stati sollevati oggi vi ritrovate in questa cornice questa relazione
Mi piacerebbe tanto forte che la leggesse dei nostri parlamentari perché non so se non leggono francamente non si parlamentari perché troverebbero troverebbero degli spunti per questo professoressa mi sono permesso di mandargliela ma non perché lavora leggera lei
Però un elemento di riflessione che rimando a tutti perché tutte le proposte legislative che sono state che sono emerse nel corso di tutta la giornata si ritrovano in questa relazione quindi basterebbe una lettura capisco che sono quattrocento pagine
E non lo so non è questo il problema e speriamo appunto che tra l'altro tra l'altro ricordo che anche questo non è stato detto
Che la riforma Cartabia così comincia un po'a per me mi consentano topolone tanto
Siamo qui in tarda sera in tarda ora e quindi mi permetto qualche licenza
Ormai il Codice delle misure di prevenzione fa abbia ragione non è un codice ovviamente
Non riguarda più soltanto i mafiosi quindi questo già un primo problema che dobbiamo avere ben chiaro acquisto torno a parlare seriamente io non ho problemi a dirlo anche non so davanti a tutti evidentemente l'ampliamento dell'articolo uno del del del decreto legislativo del del sistema antimafia ad una serie di reati che i più disparati a mio parere non ha aiutato il non aiuta
Il sistema delle misure di prevenzione
Quindi questo è un primo punto che bisognerebbe far capire i nostri politici che ampliare a dismisura i reati che confluiscono nel Codice antimafia
Fanno perdere di efficacia alle misure di prevenzione come lei ha detto di contrasto amate perché ormai le misure di prevenzione
Stanno stanno diventando altro
Stanno diventando altro
E quindi mi piacerebbe ricordare anche questo è stato detto dalla mia collega stamattina che in realtà questo Codice scusate se utilizzo questo termine e modello di riferimento per tutti i sequestri
Quindi per tutti i sequestri e le confische non solo più quelle di prevenzione con riferimento all'amministrazione gestione del
Destinazione dei beni fra l'altro segnalo che anche qui Riku recupero quello che volevo dire
Non dimentichiamo la riforma Cartabia
Perché nella legge delega che è già stata approvata definitivamente due giorni fa vi invito a leggere l'articolo me lo sono segnato qui perché ormai tutti questi commi l'articolo uno comma quattordici mi pare della legge delega Cartabia che fissa il Codice che conferma come modello di riferimento fondamentale per tutte le misure patrimoniali per tutte le misure patrimoniali il codice antimafia
Con il richiamo al centoquattro bis che tutti ma non voglio entrare nel tecnico ovviamente mentre in contemporanea il Codice della crisi d'impresa come voi sapete sapete è stato rinviato
E quindi a mente si sono assolutamente dimenticati del centoquattro bis questo per dire la tecnica legislativa di cui parlava anche la
Maria vittoria quindi il problema è anche forse sarebbe opportuno che ci fosse un coordinamento anche a livello anche a livello legislativo
Così richiamo la su invito a alle vittime che noi ricollego al riuso sociale dei beni
Il cioè il del direttore dell'Agenzia infatti che la ringrazio purtroppo con le mascherine si fa sempre un po'di fatica mi deve scusare
Io li uso sociale dei beni
Perché lei giustamente ha detto proprio del nostro ordinamento di qualcun altro realtà mi faccio faccio una precisazione ma è corretto quello che lei ha detto però e la forma più importante di ristoro delle vittime di mafia
Ma loro lo ricavate ovviamente
Dalle carte ONU quindi a livello globale quindi questa era la sola precisazione che volevo fare ovviamente perché
Ci sono gli ultimi le ultime dichiarazioni dell'ONU mi riferisco alla tutela dichiarazione di Kyoto del del marzo due mila e ventuno
Alla dichiarazione politica della sezione speciale contro la corruzione dell'Assemblea generale dell'ONU del due giugno due mila e ventuno
La risoluzione Falcone
Ed è fondamentale è fondamentale guardati tutte in tutti gli atti dell'ONU ultimi sì e salta il ruolo del io li uso sociale dei beni
Come espressione importante ovviamente sto banalizzando data l'ora del ristoro delle delle vittime di mafia
E quindi l'importanza di questa di cui del di questa destinazione non dobbiamo mai mai dimenticato
Mi hanno colpito le le per le le statistiche di questa mattina del Tel del direttore mi hanno colpito le sue statistiche che poi in parte si ritrovano nella relazione perché c'è anche la sua audizione come l'audizione di tanti di noi che hanno partecipato a a questa a questo lavoro
Quando lei ha detto il sessantotto per cento delle scatole vuote è stato più volte ripetuto
Il ventisette per cento in precipitazione e questi son dati che mi fanno molto preoccupare perché vuol dire che il sistema non funziona o non funziona come dovrebbe
Perché non funziona come dovrebbe perché con il presidente voglia ne abbiamo discusso tante volte qui Milano lo lo viene fatto si potrebbe pensare già in sede di adozione dei sequestri ad una valutazione di questo genere sull'utilità o meno sull'utilità o meno della misura
Ma se queste scatole vuote sono giunte all'agenzia vuol dire che nel tempo è passato
Quindi lo dico compro senza problemi perché sapete che io ci tengo molto anche a livello universitario all'amministrazione giudiziaria ma vuol dire che c'è qualcosa che non quadra perché poi prima c'è l'amministrazione giudiziaria prima dell'agenzia
Quindi scusatemi questo io lo trovo un richiamo di responsabilità nei confronti dell'amministratore giudiziario che forse scusate se sono Franco con voi tanto non non mi si può rimproverare di tante cose tranne che di essere Franco fosse fonte forse a volte troppo diretto
Però non dovremmo arrivare all'agenzia perché già finito allora direttore già funziona poco Porter fanno già già già funziona con difficoltà già funziona con difficoltà
è ovvio che se arrivano come giustamente lei ha detto il sessantotto per cento di scatole vuote si impedisce all'agenzia di funzionare quindi su questo assolutamente su questo sono assolutamente d'accordo d'accordo con lei quindi dobbiamo anche noi ragionare sulla professionalità delle delle amministrazioni giudiziarie quindi è lavorare molto molto su molto su questo
Fra l'altro segnalo sempre in questa relazione ci sono cose interessantissime
Novella per esempio scusate perché ci tengo ad evidenziarlo perché sono tutti i valori purtroppo questa cosa che mancano le statistiche e di e fondamentale e un una cosa più grave a mio parere che impedisce poi l'organizzazione e tu Fabio se è stato accessi Sammy è ovvio che c'è semmai come fa a prendere decisioni senza tra le altre cose senza questo mi ha colpito la parte dedicata al futuro che a me interessa molto perché il fughe nel momento chiave per chi pratica la materia
è guardate mi ha colpito come il presidente del consiglio di amministrazione di Equitalia abbia segnalato il la abbia
Fatto questa segnalazione il confiscato e uno su quattro
Il confiscato e uno su quattro
A volte negli anni che è stato un rapporto sessanta quaranta ma le percentuali sono quelle
Uno su quattro significa evidentemente che c'è qualcosa anche qui sta sette
Eh lo so però ecco lì lo so dove il dottor Paolone però anche qui chiedo scusa se sempre in un'interlocuzione leale quindi sto una
Non dobbiamo le leggi sono non sono le norme sono le norme come interpretate
Non sto banalizzando anche qui data loro
Ma le norme come tante tratta innanzitutto dalla corte europea dei diritti dell'uomo dalla Corte costituzionale che per me è giurista questa interpretazione che si può condividere come si può non condividere ma vincolante
Quindi io non posso sottrarmi non posso sottrarmi e devo insegnare attivista davanti che le leggi sono sono sono quelle interpretate alla luce della giurisprudenza europee a e della giurisprudenza costituzionale
E quindi questo è il mio il mio Polo fondamentale la mia fonte fondamentale di riferimento
Dico questo perché evidentemente queste statistiche vuol dire che c'è qualcosa che non funziona
Ma qui qui non so chi l'ha detto scusate
Non è un problema solo di norme è un problema di appunto di cultura e di professionalità perché possiamo scrivere tutte le norme migliore di questo mondo forse l'ha detto tu Maria vittoria
Ma evidente è evidente è evidente che se manca professionalità e manca cultura della delle misure di prevenzione ovviamente non si va da nessuna parte
Perché poi questi sono questi sono i risultati questi sono i risultati
Qui
Mi ero scritto ripensare il perimetro delle misure di prevenzione ma qui ho già detto all'inizio perché è ovvio che ampliare il perimetro delle misure di prevenzione non fa assolutamente il bene delle misure di prevenzione
Perché serve innanzitutto qualità dei provvedimenti quindi dobbiamo mettere tutti in gioco compresa la giurisdizione e qui mi permetto
E lo lo so che il dottor valore magari lei non sarà d'accordo però per me la giurisdizionalizzazione del procedimento di prevenzione non sto parlando delle del profilo amministrativo che sul quale preferisco non non intervenire
Ma sto parlando del procedimento di prevenzione
Per me è fondamentale la giurisdizionalizzazione
Al oltre che per il rispetto delle garanzie
Ma proprio per la funzionalità stessa del sistema perché io non voglio qui parlare delle garanzie perché per me ovviamente da processualista il rispetto delle garanzie
Processuali per tutti è fondamentale ma non è per questo io parlo proprio della funzionalità del sistema perché la giurisdizionalizzazione di questo sono convinto serve ad aiutare la qualità dei provvedimenti
Perché se non c'è una corretta giurisdizionalizzazione che significa un corretto apporto di tutte le parti
Quindi parto dalla Guardia di Finanza
Dalla dal Pubblico ministero dal difensore dal difensore da tutti quanti il giudice non può emettere un provvedimento qualitativo
E questo incide poi su tutto il proseguo della procedura e quindi poi la alla fine ovviamente poi a danno anche della dell'agenzia dei beni sequestrati e confiscati quindi anche qui sottolineare la rilevanza della giurisdizionalizzazione ha un duplice profilo
Giurisdizionalizzazione serve per il rispetto delle garanzie giurisdizionali trazione serve per
La qualità del provvedimento e per la funzionalità del sistema io di questo di questo ne sono convinto ovviamente non tutte le procure dottoressa Dolci sono uguali quindi lei giustamente
Ha evidenziato delle criticità ma anche qui c'è una situazione a macchia di leopardo invito a leggere la relazione
Perché questa situazione a macchia di leopardo emerge dalla relazione
E questo sì questo sì mi preoccupa perché vuol dire che anche nell'utilizzo delle misure di prevenzione c'è qualcosa che non va c'è qualcosa che non va
Ovviamente qui parlo di procedimento di prevenzione ma da qui in avanti
Già da tempo bisognerà poi affrontare il problema dell'ufficio Gip Gup che non non ho difficoltà a dire che ancora non è attrezzato non è attrezzato per affrontare
Le misure patrimoniali
Efficienza l'ha richiamato tu Maria vittoria quando delle qui nello scritto senza il tuo intervento l'interconnessione tra tutte le ancora una volta ci tenevo ad evidenziare per questo per il per il futuro perché adesso con i fondi del Pnr speriamo speriamo cioè questi fondi potrebbero essere una grande risorsa per realizzare effettivamente l'informatizzazione del del non solo della giustizia penale tradizionale ma anche della giustizia penale
Di prevenzione
è chiaro che se abbiamo tutti queste banche dati che sono straordinarie ma non si mettono in comunicazione ovviamente
Non servono a niente non servono a niente anzi lo dice anche la relazione non mi ha colpito ma scusate tanto per leggo una frase che mi ha colpito perché
La maggioranza dei presidenti dei tribunali pagina cinquantaquattro non è stata in grado di quantificare esattamente questo è una delle tante frase il valore dei beni sequestrati
In quanto il registro informatico del ministero della giustizia denominato sibi
Non consente di estrapolare nei dati relativi al volo cioè ci sono dei problemi ovviamente relativi all'informatizzazione se non si superano questi problemi tra le tante cose quindi non solo incidere sulla disciplina
Ma incidere sull'organizzazione sia nell'un caso che nell'altro ovviamente servono soldi speriamo che adesso questo programma
Ossa possa aiutarci
In questo anche perché
Altra cosa che gioca sulla quale alla quale dobbiamo attendere che è emersa questa mattina solo con la pubblicità e la conoscenza del bene possiamo realizzare un'amministrazione la gestione destinazione il bene efficace
Anche qui il coordinamento con il Codice della crisi d'impresa che ancora non ho ben capito perché
Ce lo siamo dimenticati cioè io no io me lo sono io me lo sono ricordato pervengono lo dell'Agenzia direttore perché ne abbiamo già parlato in altre in altre occasioni secondo me è la la situazione attuale della legislazione questo una mia opinione personale che ho già espresso quando in una Commissione di riforme a cui ho partecipato e poi nella nella nel lavori preparatori della legge del due mila diciassette due mila diciotto
Che ha introdotto la competenza dell'agenzia dopo la confisca di secondo grado
Che è stato un compromesso politico prefetto lo sa benissimo forte lo se lo sa perché si basta leggere i lavori preparatori ovviamente
Della riforma del due mila diciassette due mila diciotto perché in quell'epoca la commissione parlamentare ne abbiamo discusso quante volte Fabio la Commissione parlamentare antimafia aveva dato un'indicazione che io ancora oggi condivido
Magari direttore Lenola condividerà che l'Agenzia
Sia alli si limiti ruolo dell'agenzia la destinazione del bene
Finiti il ruolo dell'agenzia
Otto o trasformò rendiamo l'agenzia quello che si pensava all'inizio ma dobbiamo poi metterla in grado di funzionare
Ma realisticamente vista la situazione attuale
Io toglierei la competenza in quel quel mezzo confisca di secondo grado confisca definitiva che francamente non ha alcun significato crea dei problemi di raccordo che non sto qui a dire normativo che straordinario perché ci sono delle norme che non sono compatibili perché nel due mila diciassette diciotto son dimenticati di coordinare c'è scritto ancora una volta nella relazione
Trasformerei l'agenzia in agenzia di destinazione con un ruolo veramente importante perché mi ha colpito quello che lei ha detto sur continuo raffronto rapportarsi con l'autorità giudiziaria e aggiungo io con l'amministrazione giudiziaria
Perché altrimenti ecco questo un altro punto così mi permetto di sottolineare
Se l'agenzia si rapporta solo con una la con con la giurisdizione ma poi ci si dimentica dell'amministrazione giudiziaria fra l'altro c'è il problema dei conduttori che tutti quanti conosciamo quindi non è che risolviamo il problema
E chiaro però di ho ascoltato con interesse le sue riflessioni ma il quadro che emerge dalla relazione non è proprio ovviamente diciamo estremamente positiva su questo punto ma non per per colpa dell'agenzia ma per un problema di forse ancora di difetto di risorse e di sulla una strada ancora da percorrere e sulla quale assolutamente sono d'accordo con lei quindi questa una strada maestra da percorrere
Perché altrimenti comunque l'agenzia non riuscirebbe ad adempiere alla sua funzione quella che io auspico di destinazione quindi questo era l'ultimo l'ultimo profilo che volevo evidenziare che però a mio parere un profilo fondamentale perché per far funzionare il sistema devono funzionare tutti i protagonisti
Quindi deve funzionare la giurisdizione deve funzionare prima di prima di ogni altra cosa
L'attività investigativa di proposta perché se se li c'è il
C'è un problema di qualità anche lì quante volte abbiamo parlato delle indagini preliminari e quindi il ruolo importante di responsabilità di tutti nella qualità delle indagini
Nella qualità della proposta che poi va oltre e quindi poi arriviamo come vedete amministrazione gestione destinazione e quindi un rinnovato ruolo dell'agenzia sulla quale ovviamente io auspico un intervento del legislatore grazie
Ha detto adesso professore razza no volevo dire a proposito della interlocuzione agenzia e autorità giudiziaria amministratori giudiziari
Durante la diciamo la prima ancora della riforma del due mila e diciassette quando ancora l'agenzia lei era competente ad amministrare i beni dopo nulla decisione di primo grado e dopo il decreto di primo grado udienza preliminare
Personalmente io tentai una di costituire presso il ministero un tavolo di
Raccordo tra le autorità giudiziarie il direttore dell'Agenzia che all'epoca era non mi ricordo se forse Caruso forse o Postiglione forse no no prima prima volta o praticare uno all'ora di Caruso perché fin dall'inizio sì comprese che non poteva mancare una raccordo è un'interlocuzione tra l'agenzia nazionale e l'autorità giudiziaria ma era evidente
Eppure nel Codice antimafia questo tipo di Peter locuzione non è stato mai prese in considerazione ma è disciplinato
Comunque quel tentativo allora non ebbe nessun tipo di esito perché purtroppo l'autorità giudiziaria non volle come dire portare avanti un un percorso di collaborazione
Le cose ovviamente sono cambiate e lo abbiamo sentito stamattina perché lo abbiamo sentito da divisa che ha detto no io vorrei invece un'interlocuzione un supporto dell'Agenzia
Però voglio dire le evidentemente cambiato anche l'approccio o proprio dell'autorità giudiziaria perché allora sicuramente ecco questo non fu fatto anche se fu tentato
Bene
Si avviano alla conclusione del nostro incontro cosa dire distonie criticità nei rapporti tra le diverse disposizioni si è già detto ricordo un centoquattro disse delle disposizioni di attuazione ad esempio che per un effetto di trascinamento e di rimbalzo sia applicato
Sulle misure preventive cautelari reali del processo penale ma per rimbalzo banche ai uccidere sull'applicabilità di concerto rigido una certa disciplina
A fronte di un come dire di una sovrapposizione tra misura cautelare reale processo penale misura preventiva di tipo reale quindi questo sicuramente va tenuto in considerazione
Giurisdizionalizzazione come difficile dirlo ma comunque estremamente importante il giusto processo di prevenzione con me ha detto il professor Parrasio per ottimizzare anche la stessa
Valenza del del processo penale di prevenzione poi su tutto questo aleggia sempre il tema della pericolosità che cos'è la pericolosità dottoressa mi ha parlato la pericolosità che deve essere valutata nel con testo in quale contesto abbiamo visto quali sono i problemi ma mi viene in mente leggendo il Corriere che la mia fonte abituale di lettura quotidiana
Dove compare una notizia un altro giorno di un tribunale dalle tribune di Brescia che ha negato la sorveglianza speciale a un soggetto pericoloso perché ladro seriale di biciclette
Il quale si è difeso e ha detto no non sono pericoloso ci volevo solo fare un giro
Grazie
Solo trenta secondi per un ringraziamento finale alle nostre relatrice nostri relatori al pubblico ricordo che il convegno di oggi
è stato registrato da radio radicale quindi sarà possibile anche riprendere le varie relazioni
Un immenso Grazia verbalizza ora alla Presidente Vulcano per questa giornata veramente intensa di scambio di esperienze e di competenza abbiamo voluto la bicicletta adesso dobbiamo pedalare grazie
E ringraziamento satem ringraziamento doveroso alla dottoressa Elena Mariani al dottore Edoardo Zuffada dottor Dario albanesi al dottor Davide Sibilio
Per la dedizione la passione e l'entusiasmo con cui hanno ci hanno accompagnato all'organizzazione di questa giornata intensa a ai tecnici Ale che ci hanno fatto compagnia hanno ripreso le bellissime immagini di questa giornata che pensa sia una giornata di festa come hanno detto giustamente oggi la pranzo e stabili Grillini la dottrina e l'avvocato di buccia o è un compleanno
E abbiamo
Avuto tante suggestioni tante riflessioni speriamo di arrivare sempre sempre più in alto sempre meglio con un dialogo costante tra tutti quanti soggetti coinvolti grazie a voi delle partecipate