Festa de l'Unità di Modena 2021 - La riforma del processo penale: per superare le criticità del sistema giustizia

Buonasera iniziamo questo importante dibattito sulla giustizia
Che ha due ospiti estremamente significativi
La senatrice Anna Rossomando vicepresidente del Senato
E responsabile Giustizia nella segreteria del nostro partito
E il giudice dottor Domenico Truppa giudice per le indagini preliminari del Tribunale di Bologna
Magistrato di grande esperienza è stato tanti anni anche qui a Modena
E con loro come avete visto abbiamo scelto un tema estremamente
Ambizioso
Con delle parole che pesano come il piombo e cioè la riforma del processo penale
Per superare lì criticità del sistema giustizia e quindi già il titolo ci dice
Alcune cose importanti
La prima è questa
Che finalmente sul tema giustizia penale
E in campo una riforma complessiva
Cioè
Viene superata quella parcellizzazione che è comunque sbagliata
E che aule setto molto di distorsione sulla opinione pubblica
Basta che noi pensiamo a come è stato il dibattito sulla prescrizione cioè il dibattito che riguarda uno spicchio di questa con un pressing la vicenda per rendersi conto di come questo sia un errore tragico perché quello della giustizia è un sistema
è un sistema che può funzionare solamente se le sue numerosissime articolazioni
Che sono di lei a sé anche fra di loro ci sono articolazioni organizzative e ci sono articolazioni
Normative
Che hanno bisogno di essere messi a punto perché ma perché la giustizia interviene su un corpo vivo cioè interviene su fenomeni che sono in via di profonda costante trasformazione e presentano delle
Degli aspetti che da momento a momento cambiano e cambiano anche nella sensibilità della opinioni ecco vorrei iniziare con la
Senatrice
Rossomando per chiederle quali sono gli aspetti che questa riforma vuole toccare e quali sono stati i punti più significativi che diciamo la
Il nostro partito e comunque l'azione dei nostri parlamentari a messi in evidenza come priorità e a che punto si è arrivati a dispetto agli obiettivi che si volevano conseguire prego
Grazie intanto grazie dell'invito grazie anche dell'opportunità alle
Perché appunto il tema è politicamente caldo ma anche concretamente molto presente ormai che lo finiamo tutti imparato
A a ricordare che dalle riforme della giustizia dipende l'ottenimento dei fondi delle cover Aliprandi quindi non soltanto si tratta di affrontare alcuni nodi diciamo storici
Di criticità che affliggono il nostro sistema giustizia ma molto più immediatamente e concretamente se noi non interveniamo e più specificatamente interveniamo su cosa su cosa ci richiama l'Europa ad adeguarci i tempi i tempi della giustizia
Allora se noi non interveniamo su questi tempi della giustizia a tutti tutti i fondi dalle colori tra anche il che che riguardano tutto il comparto semplicemente non arrivano quindi una questione da fare tremare le vene ai polsi
Però intanto non si parte da zero avremo ricordare che noi nella scorsa legislatura gioiamo fatto degli interventi importanti con il ministro Orlando già superando comunque provando a superare una stagione che la durata un ventennio non dimentichiamo nella quale non soltanto
I finanziamenti alla giustizia sono sempre stati molto molto esigui
Ma soprattutto non abbiamo vissuto una stagione in cui la la giustizia era lo strumento di una lotta politica di una propaganda politica che ha fatto sì che poi non si facesse nessuna riforma nessun intervento vero
Sulla giustizia ma veniamo all'oggi quando parliamo di tempi nel processo penale non parliamo parliamo di sicuramente della legittima fondamentale aspettativa ad avere appunto una certezza di risposta ad avere un'effettività
Di una pena quando viene erogata se c'è un giudizio di responsabilità capiamo tutti che un conto che costa appena venga irrogata se effettiva a a poca distanza dalla commissione dal fatto un conto se interviene moltissimi anni dopo o addirittura se arriva la prescrizione
Del reato ma quando parliamo di tempi parliamo anche di una garanzia fondamentale per chi entra nel processo sia come imputato ma anche come persona offesa cioè in uno stato di diritto
La garanzia di tempi certi e ragionevoli si parla di ragionevole durata del processo è un qualcosa che ha molto a che fare ovviamente la prima delle garanzie che è uno Stato democratico deve garantire ai suoi cittadini allora
C'è ovviamente un tema di risorse inteso come quantità
Materiali e personali e noi qui per la prima volta abbiamo finalmente delle risorse perché verrà meno
Essi stessi attendono oltre tre miliardi sul comparto giustizia è una cosa che non è mai avvenuta prima naturalmente queste risorse mia saperle spendere quindi c'è un tema di riorganizzazione della della giustizia e noi abbiamo dal da superare questo non vale solo per il penale il fatto che a parità di risorse a parità di numeri a parità di situazioni abbiamo troppe differenze tra diversi uffici giudiziari quindi evidente che c'è
Un tema di livello di capacità di organizzazione di direzione degli uffici abbiamo un tema di modernizzazione
Cioè si parla giustamente di digitalizzazione del sistema giustizia del civile si è più avanti nel penale si è più indietro quindi questo per esempio una delle priorità che sta in questa riforma del processo penale attenzione
Un tema su cui noi richiamiamo molto l'attenzione noi del Pd ma perché ci sono anche come dire proposte molto avanzate studi avanzati da questo punto di vista che quando parliamo di digitalizzazione cioè di informatizzazione
Non vuol dire semplicemente usare una macchina più moderna vuol dire cambiare l'organizzazione e questo finora non è stato fatto quindi in questo senso modernizzazione poi c'è un tema una questione che appunto a che vedere col fatto che non tutte le domande di giustizia devono essere affrontati nello stesso identico modo quindi ci sono grosso modo tre questioni fondamentali su cui
Come dire se insistite su cui verte questa riforma innanzitutto
Il potenziamento dei cosiddetti riti alternativi cioè dare più possibilità di definire in modo anticipato il Processo cioè non tutte le cause hanno bisogno di fare primo secondo terzo grado quindi più patteggiamenti più riti abbreviati
Incoraggiando e dando la possibilità per esempio di espiare
Pene alternative al carcere che però sono pene
Attenzione cioè noi non siamo per l'alternativa c'è o marciscono in galera buttiamo via le chiavi e qui sia propriamente un altro momento molto importante oppure niente
Non non è così
Ci ci deve essere un carcere umano che recuperi che ti renda migliore di come sei entrata e poi ci sono un ventaglio
Di pene che possono che possono andare dalla detenzione domiciliare lavori di pubblica utilità tutta rifatti in meno gravi c'è tutto un settore della così detta riparazione nei confronti della collettività
Che
Già è stato introdotto in parte nella scorsa legislatura carato ottimi risultati che con questa riforma viene implementato poi c'è il tema
Importante che anche molto vedere con la cultura delle garanzie di cui ci
Sentiamo
Onesti e sinceri sostenitori non di facciata non a correnti alternate a seconda di chi va interessare e cioè viene introdotta risottolineato una regola di giudizio importante
E cioè che
Non rinvia a giudizio se non hai la ragionevole certezza previsione che arriverà e una sentenza di condanna c'è non si inizia non si chiede un rinvio a giudizio da parte della pubblica USA poi vediamo come va a finire poi io lo so che questa regola c'è già
Però il problema che se c'è già diciamo nelle regole anche il Codice delle direttive non viene poi rispettata evidentemente lì a fare di più qualcosa di più
Questo sarà sufficiente questo da solo non sarà sufficiente però è importante che ci sia anche un una condivisione come dire di un impianto culturale diverso se vogliamo far funzionare la giustizia che
è il momento cruciale del rapporto tra il cittadino restituzioni quando la giustizia non funziona sono tutti
I cittadini che perdono fiducia nel loro rapporto con lo Stato io dico sempre che non bisogna mai dimenticare
Che
Quando si pronuncia una sentenza in un tribunale penale la sentenza nel nome del popolo italiano che cosa vuol dire questo che non riguarda ovviamente soltanto il destinatario diretto di una sanzione o di una riparazione se c'è una persona offesa vuol dire che e nel nome appunto di tutti i cittadini italiani
Ecco quindi
Più garanzie ci sono una serie di elementi tecnici importanti sull'iscrizione notizie di reato
Su appunto una maggiore tutela del principio di non colpevolezza più riti alternativi più giustizia riparativa ne abbiamo insistito molto
Su questo
E inviare butoh ce ne fosse ancora di più però comunque è stata in parte in introdotta anticipazione di una serie di di soluzioni più risorse più modernità
Monitoraggio delle soluzioni
E poi c'è anche anche se come dire ha occupato molto di più impone che il tema della prescrizione noi siamo sempre stati contrari al fatto che si stabilisce che un processo può durare all'infinito
Noi la nostra linea D'Alia il partito democratico non è che con la prescrizione risolvi i tempi del processo
Noi abbiamo due estremi modello
Per chi se lo può ricordare nel due mila e otto io c'ero Berlusconi non si fa mai Processo c'è possibilmente prescrizione breve quindi processi si cerca di non farli si prescrivono prima oppure
Che il processo infinito e quindi rischi comunque di non farlo mai non è la prescrizione che accelera
I processi ma li dobbiamo fare di tutto perché i processi si celebrano in tempi ragionevoli e certi perché siano fatti bene a quel punto poi la prescrizione è un de cuius quindi noi
Abbiamo molto lavorato par delle soluzioni che trovassero diciamo così una larga condivisione per cui c'è
Una prescrizione che si che finisce dopo il primo grado quindi tutto il tempo della prescrizione può consumarsi entro il primo grado di giudizio dopo in appello ai
Due anni tre anni per i reati più gravi
Si può come dire ampliare le mode abbiamo previsto tutte le soluzioni per evitare che per i reati di maggior allarme sociale si corre il rischio appunto che non vengano celebrati il Partito Democratico si è anche battuto per una norma transitoria perché la proposta in mostra
Che vuol dire
Che questa enorme entreranno queste sulla prescrizione in vigore quando già questa riforma avrà prodotto i suoi effetti ci avrà comunque ridotto
I tempi del processo c'è molta attenzione alle vittime del reato non soltanto con la giustizia riparativa ma anche
Con per esempio molta attenzione
Sulle sulle donne vittime di violenza quindi si prevede per esempio l'arresto obbligatorio in flagranza quando c'è la violazione dell'obbligo
Di avvicinamento l'allontanamento tra l'autore di violenza e la donna che l'ha subita insomma questi sono
Alcuni degli esempi chiudo ovvia mente
Questi interventi sono poi anche da collegarsi alla riforma del Consiglio superiore della magistratura
Perché vi faccio che è anche in discussione così anche tu come il processo civile mi faccio un esempio
Se ne parliamo di una maggior tutela rafforzata del del principio di di non colpevolezza perché per essere tecnicamente più corretti in Italia si chiama così il principio di no
Colpevolezza o principio presunzione d'innocenza come amo chiamare per esempio noi proponiamo nel riforma del CSM che siano comunque vietate a scatto ostacolate le e conferenze stampa spettacolari
Quindi questo lo colleghi avemmo dirittura a una sanzione disciplinare proponiamo che nella valutazione di professionalità tra i tanti elementi venga preso in considerazione del fatto che se c'è una macroscopica
Come dire percentuale di richieste di rinvio a giudizio compone una macroscopica evoluzione nel senso di assoluzioni prevediamo del fatto che nei consigli giudiziari possono partecipare anche gli avvocati e quindi un'apertura una come dire
Un Hamad bin ore autoreferenzialità del sistema cioè nel nella riforma che riguarda l'ordinamento giudiziario la questione del elettorale del del sistema elettorale una parte minimale ma noi interveniamo su una serie di questioni tra l'altro anche sulla questione delle nomine
Dei dirigenti di uffici giudiziario
Vi potrà sembrare come dire un po'un momento di di Ford opera ma io credo che siano molto collegate
Queste queste riforme perché l'una si tiene con l'altra e ci tengo a sottolineare e chiudo questo no primo giro di interventi che il luogo delle riforme e il Parlamento c'è il cui e ora delle riforme il Parlamento per due motivi prima di tutto
Perché questi temi devono essere affrontati con una discussione articolata non possono essere affrontati a slogan
Perché proprio perché io noi siamo per una cultura delle garanzie vere
Non c'è niente di così di più diciamo propagandistico populista che appunto al al andare sussurri Logan è
E su risposte facili e semplicistiche e
E noi ora abbiamo la grande occasione perché comunque c'è una maggioranza che come dire necessitata a dare delle risposte necessitata darle insieme e quindi da questa diciamo
Convivenza per certi versi
Forzata dalla dalla dalla responsabilità alla quale tutti siamo chiamati va vista la grande opportunità e la grande occasione cioè i momenti come dire alti di un Paese sono quando
Sì
Si trovano delle delle sintesi est delle soluzioni in un grande momento di responsabilità collettiva in un grande confronto di idee partendo dal merito ovviamente non è che questo vuol dire abbandonare dei punti di vista
Ma nel confronto vero
E di di merito sono in in momenti in cui insomma la storia di un Paese trova i momenti diciamo così più alti e nella storia del nostro Paese
Non sono mancati equestre io penso sia uno di quelli che c'è una sfida fortissima che che ci ha dato il Covili tutto diciamo sempre ma non è superfluo ripetono mai non è che ricominciamo da dove ci eravamo lasciati
Cioè si ricomincia cambiati cambiati su molte cose e naturalmente ci sarà molto bisogno di una giustizia che funzioni
E qui in questo senso penso anche molto la giustizia civile
Su cui stiamo provando gli emendamenti
Al Senato che riguarda tutto il settore dell'impresa ma che riguarda anche i diritti dei singoli cittadini che devono trovare soddisfazione devono trovare tutela nelle sedi pubbliche
Pubbliche altrimenti le soluzioni possano altre
Nella peggiore delle ipotesi sono quelle della criminalità più o meno organi indennizzata nell'ipotesi intermedie sono una disaffezione sono un abbandono sono una una solitudine ecco noi diamo capito
Quanto il nostro nemico si appunto la la solitudine e l'isolamento delle persone
L'abbiamo in un qualche modo subito e abbiamo dovuto Rin parare a stare diciamo così in una Rete a prenderci per mano per uscire appunto dal
Dal dalle situazioni e quindi il settore pubblico e la giustizia e uno dei settori pubblici per eccellenza
Non può non funzionare funzionare bene e dare delle risposte effettive e cittadini e soprattutto ho davvero concluso non può essere discriminante
C'è la giustizia quando c'è scritto uguale per tutti vuol dire che tutti devono avere lo stesso accesso ai diritti e le stesse tutele non può essere solo per qualcuno
Quindi quando ne parliamo di garanzie pensiamo di garanzie per tutti i cittadini che incontrano
Il processo non solo per chi si può permettere diciamo una difesa più efficace
Perenne perenne motivi insomma ecco io penso che stiamo sulla strada buona comunque penso che noi abbiamo dato un contributo importante possiamo esserne orgogliosi in questa riforma ci sono molte cose
Che abbiamo proposto noi e siamo anche orgogliosi di aver dato poi anche delle soluzioni ad alcune criticità che per esempio sul tema della prescrizione indubbiamente c'erano ma appunto se si parte dal merito dove c'è un problema se si parte dal merito c'è sempre una soluzione se l'obiettivo è come dire instilla delle cose per creare dei Problemi dentro la la maggioranza ecco non si fa l'interesse dei cittadini
E appunto in insomma è sicuramente la giustizia fa dei passi indietro
Ringrazio Anna per questo primo intervento che ci
Diciamo evidenzia come un fatto importante si è verificato e cioè dopo un lungo periodo in cui si è parlato di giustizia
Essenzialmente per slogan cioè per temi che erano molto funzionali alla propaganda si è potuto riprendere il discorso che era stato avviato alcuni anni fa
Dal ministro Orlando per individuare dei percorsi organici purtroppo quelle riforme erano già arrivati in porto erano già pronti i decreti legislativi poi con il cambio della
Legislatura e il cambio di maggioranza politica
Diciamo la delega che era stata
Data al governo e decaduta per cui qui decreti legislativi non sono mai diventati e atti aventi forza di legge
Ecco in questo il quadro è indubbiamente importante che si parli di riforma nel senso più organico del termine
Come tutte le riforme però è evidente che c'è un filo conduttore che lega assieme i i vari profili e qui indubbiamente il filo pronti il filo conduttore
La rapidità della giustizia sono i tempi Selleri
Il fatto che da un lato la condanna non arrivi dopo un periodo troppo lungo rispetto al momento del reato e questo è un un aspetto sostanziale importantissimo cioè la condanna deve arrivare quando la persona che ha commesso il reato non è troppo diverso da rispetto perché è cambiata e perché magari la sua vita ha preso percorsi
Completamente differenti e dall'altro nel momento in cui il processo avviato il i tempi devono essere ragionevoli cioè la giustizia non beve
Essere una attività
Che quando è avviata si snoda per tempi eccessivamente
Dilatati sono due problemi diversi quello sostanziale quello processuale ma che in realtà convergono su un dato fattuale che il calendario decorso del tempo
Ecco sotto questo profilo uno c'è una serie di interventi che
Diciamo modificano l'attività giurisdizionale cercano di incidere sui tempi delle impugnazioni
Cercano anche di lavorare su un profilo che è quello diciamo di portare davanti al giudice per il processo solo situazioni in cui e prevedibile che
Diciamo il processo stesso porterà a una condanna cercando cioè di evitare i processi inutili
Ecco per arrivare a questo risultato si è intervenuti sotto diversi profili e ovviamente e importante il punto di vista di chi gestisce i processi che è in grado di dirci attenzione
Seguendo una certa strada
Per guadagnare tempo gli svantaggi possono essere questi oppure seguendo quella strada si possono essere questi vantaggi ma ci possono essere anche tanti svantaggi ecco volevo chiedere questo al dottor truppa la posizione diciamo complessivi giudizio complessivo che porta avanti la magistratura su questa riforma come articolato
Allora sì innanzitutto ringrazio anche io dell'invito coerente da parte dell'avvocato brillio penso che tutti i magistrati siano assolutamente d'accordo
Sul fatto che questa riforma sia ineludibile per per il processo penale noi è ineludibile è fondamentale non solo per prendere diciamo così fondi di una dimensione
Che possiamo dire storica ma perché siamo in affanno da molti anni i e questo affanno e determinato da dati statistici che sono semplici insomma in primo grado abbiamo delle prescrizioni dato nazionale intorno al nove per cento in secondo grado abbiamo sentenze che che definiscono con prescrizione i procedimenti intorno al venticinque per cento e il cinque per cento significa che un processo su quattro salta praticamente e tutto lo sforzo che è stato fatto per l'accertamento del reato ovviamente andato informo e l'udienza preliminare non è un'udienza che fa all'effettivo filtro che si era immaginato sin dall'ottantanove e anche con modifiche parziali all'articolo quattrocentoventicinque comunque il dato statistico è che il sessantatré per cento dei procedimenti in udienza preliminari arrivano a al dibattimento quindi non c'è una effettiva un effettivo effetto deflattivo per l'udienza preliminare
Sì a questo aggiungiamo anche e voglio dire perché ovviamente tutto collegato che la popolazione carceraria al trenta giugno del due mila undici e dice era di circa cinquantatré mila detenuti con una capienza di cinquantuno mila e una percentuale molto alta di detenuti in attesa di giudizio significa che il sistema voglio dire
In forte tensione
Questa pensione per niente quindi in qualche modo necessitava una un intervento un intervento un intervento complessivo e è un intervento il più possibile il più possibile poliedrico e diciamo che sotto questo punto di vista
La riforma carrabile il disegno di legge a
Indubbiamente
Molte luci
Molti pregi quindi possiamo anche qui velocissimamente fa riferimento all'accelerazione
Sulla digitalizzazione possiamo far riferimento alla diciamo così alla alla riforma del sistema sanzionatorio con l'introduzione già nella fase di cognizione di
Misure
Alternative e quindi della semilibertà della detenzione domiciliare e e il lavoro di pubblica utilità che già c'è
Possiamo salutare con favore forme di giustizia riparativa che sono sicuramente auspicabili nell'ottica della piena attuazione dell'articolo ventisette
Possiamo anche salutare con favore sicuramente la norma che in materia di di assenza stabilirà perché sono tutte quante delle che praticamente che vengono date al governo che il governo deve esercitare entro un anno che nel momento in cui non è possibile
Far conoscere all'imputato gli addebiti invece che sospendere un procedimento con complicazioni praticamente processuali che non sto qui a dire
Sì è mite sentenza i i processo viene diciamo così paralizzato fino a quando l'imputato non è reperibile
Il quindi sicuramente queste sono tutte quante sono tutti tutti quanti aspetti che sono molto molto positivi
Il diciamo così
Meno coraggiosa meno coraggiosa ecco io utilizzare questo termine
è stata la riforma Cartabia questo schema su diciamo così sul potenziamento dei riti alternativi e sul diciamo così vero problema
Del del carico giudiziario determinato dai numerosissimi procedimenti a citazione diretta cioè noi abbiamo praticamente tribunali che sono affossati dalle citazioni dirette cioè voglio dire Tribunale di Bologna la citazione diretta oggi si si va a ad iniziare il processo a fine due mila ventiquattro
Inizia un processo per per minacce a un processo per guida in stato di ebbrezza se non si è fatto un decreto penale di condanna
E questo praticamente siamo già in una fase di enorme difficoltà ovviare a questo con la previsione come previsto mesi delega
Dei diciamo così udienze di smista mento da parte di un giudice che poi dopo verifica alcune il somma
I verifica se ci sono riti alternativi e poi dopo smista il processo ad un altro giudice è un qualcosa che poi dopo nasce dalla pratica nelle udienze svedese di svitamento che sono una prassi prete consolidata sicuramente cioè valida ma non aiuta non aiuta materialmente proprio a diciamo così risolvere c'è questo problema
Su un patteggiamento e sull'abbreviato
Anche qui si è stadi un po'timidi perché sul patteggiamento si è previsto poco io dico sempre che il sistema premiale del patteggiamento e dell'abbreviato non può essere lo stesso dove deve esserci una diciamo di misura perché il patteggiamento aiuta molto
La giurisdizione sia nella motivazione sia nel far arrivare all'Iveco che abilita alla sentenza rispetto al giudizio abbreviato e l'abbreviato praticamente anche lì e congeniato in una maniera diciamo così in cui poi dopo voglio dire si riesce sempre invece di dire è che l'integrazione probatoria assolutamente cessare gli USA probatoria e necessaria ma il problema è potenziare l'abbreviato e in modo tale da veramente diciamo così trovare la possibilità di renderlo quasi obbligatorio cioè il senso creare un contraddittorio tra il giudice e l'imputato e il c'è difensore in modo tale da focalizzare praticamente quale il tema di prova in discussione e su quel tema di prova ci si può misurare Attraverso praticamente in un rito contratto e quindi su questo diciamo così che si forse si poteva si può sicuramente fare di più quello che spaventa molto annui proprio come operatori dette definito è invece questa diciamo così questo sdoppiamento dell'istituto delle della prescrizione è un po'sostanziale e un pochettino processuale
Che si è e spaventa perché norma immediatamente precettiva ancorché poi i sia stata oggetto di una l'emendamento di una rivisitazione e e di una norma transitoria che ne disciplina l'entrata in vigore in maniera
Un po'più
Morbida
Spaventa perché diciamo così non
In soldoni sostanzialmente si mantiene con con l'impianto del disegno di legge
L'istituto della della prescrizione che finisce per bloccare
Il tempo della prescrizione alla alla sentenza di condanna sei vie la sentenza di primo grado la prescrizione si blocca
Dopodiché però interviene la prescrizione processuale perché il reato voglio dire non si estingue però nel momento in cui il giudice non è in grado di
Di compiere di c'è concludere il procedimento entro un termine che insomma tendenzialmente sono due anni
Per il secondo grado e un anno per la Cassazione è scattato la sanzione della improcedibilità ora al netto praticamente delle possibili frizioni praticamente di di questa o sistema con l'articolo centododici perché ricordiamoci che c'è sempre l'azione penale obbligatoria quindi io vado a bloccare un procedimento per un reato che non è spinto perché il reato non è estinto ma pull o blocco con appunto la prescrizione processuale al netto di questo problema di Tiso presa coi dopo insomma potrà essere discussa quello che ci preoccupa ile pagliette l'individuazione del del dire se a quo
Per calcolare questi due anni cioè nuovi i tempi nel momento in cui viene fatta sentenza di condanna
E viene depositata la sentenza poi dopo abbiamo un una serie di adempimenti della cancelleria e e poi dopo abbiamo i giorni praticamente per per i per l'appello che i difensori possono depositare una volta depositate praticamente l'appello che poi ora può avvenire praticamente sia appunto telematicamente ma poi dopo di fatto devono depositare cinque copie se c'è la parte civile un'altra copia della parte civile
Cioè la cancelleria deve praticamente fare un'istruttoria per questo insomma la faccio breve
I i tempi di trasmissione varie che sono tempi amministrativi che non dovrebbero gravare su questo tempo di due anni che è veramente praticamente molto molto poco si dovrebbe dire diciamo così che il DS a quote decorre dal pervenimento del fascicolo presso il giudice d'appello o presso la corte di cassazione perché in questo modo noi lo vediamo praticamente anche a Bologna e insomma
Ci sono diciannove mila processi praticamente da fare in appello diciannove via processi con cinquanta giudici la produttività non si peperoni ma di stato non può andare oltre un certo limite
Sostenibile e allora senta in vigore questa norma anche morbida con questa norma transitoria
Comunque voglio dire per per mandare un fascicolo e io parlo di un fascicolo semplice con uno ma ha poi dopo ci sono fascicoli con trenta imputati commenti parti civili
E e questo fascicolo voglio dire aprire prima di trasmetterlo alla Corte d'Appello passa un anno un anno e mezzo e allora voglio dire ci siamo bruciati tutto quanto il tempo e quindi i i singoli procedimenti potrebbero praticamente essere vanificati con questa sanzione cioè abbiamo paura siamo sanzione troppo rigida
Dopo praticamente diciamo così a fine luglio c'è stata una sollevazione appunto gli assessori a tre magistrati che aveva segnalato per niente quest'aspetto
Questo anche voglio dire la sensibilità per in rete del governo sicuramente del Pd venite a c'è calibrare iniqua una serie di fattispecie cioè per reati compresi per alcuni tipi di reati
Diciamo di una una una possibilità praticamente di
Individuare un tempo maggiore e diciamo così una o più proroghe praticamente per per questa per per eliminare praticamente il rischio della improcedibilità penale quindi sotto questo punto di vista diciamo così la normativa che una normativa ibrida
Diciamo così produce sicuramente una
Attivazione ma
Sarebbe bellissimo se non avessimo dell'arretrato sarebbe perfetto se diciamo così partissimo da mette invece voglio dire questa disciplina che interviene su un treno in corsa e in grandissimo affanno e quindi voglio dire la nostra preoccupazione è sempre quella di poter diciamo così
Attuare quello che lo scopo
Del processo penale e cioè accertare i fatti e offrire una verità processuale in tempi ragionevoli e sotto questo punto di vista il nostro timore e quello che soprattutto in appello ci sia praticamente una grossissima difficoltà a rispettare questi tempi per il momento mi fermo qui poi dopo
Io ringrazio il dottor truppa che ha introdotto diciamo l'argomento molto concreto e
Che risulterà poi determinante per il funzionamento di questa riforma della possibilità di attuare
Le indicazioni che questa leggenda senza a vere ricadute che sia eccessivamente negative perché nel nel filo conduttore del dottor truppa si coglieva bene questo aspetto attenzione viene introdotto per quanto riguarda in particolare il giudizio sulle impugnazioni riso sulla pelle sul ricorso per Cassazione un tempo molto stringente
Se questo tempo dovesse comportare dal punto di vista applicativo un numero di
Processi che si estinguono per questa sanzione
Processuale che li rende improcedibili evidente che lo scopo della riforma di tenere insieme il quadro Complesso della esigenza di giustizia rischierebbe di cadere ecco sotto questo profilo quando si parla di giustizia bisogna sempre tenere presente questo fatto cioè che
La giustizia è rappresentata anche visivamente con una bilancia che ai piatti che rimangono pari perché da un lato c'è l'esigenza di arrivare per la giustizia penale all'accertamento delle responsabilità ma dall'altro c'è anche l'esigenza di arrivare alla definitiva assoluzione di coloro che il reato non lo hanno commesso e quindi qual è la l'unica sintesi possibile per arrivare ragionevolmente a questi risultati
E la velocità del processo sodo i tempi celeri
E sotto questo profilo la prescrizione e importante non solo dal punto di vista processuale cioè perché evita o evitava per come era fatta prima
Processi eccessivamente dilatati
Ma anche e soprattutto dal punto di vista sostanziale perché l'esigenza dell'innocente di essere assolto è un'esigenza pressante e quella che rende giusta la giustizia e cioè e quella esigenza che se è soddisfatta evita conseguenze anche tragiche
Ricordiamo episodi importanti in cui e un processo che si è protratto nel tempo e che ha portato tardi a una sentenza di assoluzione
Ha portato ma anche delle nostre comunità delle conseguenze molto importante tutti ricordiamo
Siamo andati a votare un anno prima per le elezioni regionali perché il presidente Errani era stato condannato e poi la sentenza è stata annullata in
Cassazione ove che
Ci sia una divergenza fra il via vari gradi di giudizio è un fatto assolutamente fisiologico
Ma è anche un fatto che determina conseguenze importanti che solo la velocità dei processi può andare a
Risolve
Nell'intervento del dottor truppa c'è un elemento di che di che sostanzialmente un monito dice attenzione
Queste soluzioni che vengono adottate per sveltire i processi devono poi essere concretamente realizzabili e e questo si evidenzia un aspetto della riforma che
Fondamentale e cioè che riguarda tutta la prima parte della riforma
Cioè
Non si può arrivare a questo risultato di tempi più
Stretti
Dell'accertamento giudiziale se non si interviene sulla macchina giudiziaria
E cioè sul numero dei magistrati sulla organizzazione giudiziaria del Paese
E anche sul funzionamento della macchina
Intesa come personale ausiliario personale di tutta la carriera e amministrativa e strumenti che vengono messe a disposizione
Ora questo
Vedete e l'aspetto in cui
Il profilo importante
Dell'aiuto che ci darà l'Unione europea
In conseguenza
Della delle tragiche
Vitalizi affetti della pandemia può rappresentare una occasione formidabile cioè per recuperare
Impersonale in strutture organizzative una macchina della giustizia che sia più efficiente ecco volevo chiedere alla senatrice Rossomando da un lato quali sono i profili significativi
Della riforma che riguardano questi
Aspetti
E dall'altro diciamo
Che cosa si sta facendo perché nel momento in cui queste risorse saranno presenti possono produrre i loro positivi affetti in tempi rapidi in tempi certi
Allora intanto noi dobbiamo ricordare alcune cose la prima che noi per la prima volta nella scorsa legislatura col ministro Orlando abbiamo riaperto le assunzioni del personale amministrativo delle cancellerie
Che erano ferme da decenni per cui chi andava in pensione non veniva sostituito ma soprattutto neanche
Annosissimo problema non c'era la possibilità di fare carriera internamente e quindi questo erano a questo richiamo discusso
Moltissimo quindi è chiaro che questo non avviene in due giorni ma sono re iniziate le assunzioni due mila tre mila e a onor del vero anche il ministro buona fede ha proseguito su questa su questa strada
è ovvio che con la digitalizzazione con la semplificazione molte cose appunto dovrebbero essere ulteriormente semplificata e consentire di recuperare
Personale poi c'è una cosa molto importante che appunto
Mi
Mi sovviene anche quando strettamente all'arretrato e cioè che l'innovazione che c'è in questa riforma del penale ma anche in quella del civile e quella del vero potenziamento del così detto ufficio del processo che cosa è l'ufficio del processo dice al processo è un team
Una squadra composta fondamentalmente per come configurata da Giovanni competenti
Perché deve portare
Competenze nuove non solo giuridica a supporto dei magistrati
E questo è stato in parte un poster inventato e dove è stato sperimentato ha funzionato molto bene ma qui si propone di fare qualcosa di molto più importante quindi una squadra con competenze giuridiche ma non solo
Per esempio io penso anche importanti processi che societari allora dice il bisogno di competenze economiche o competenze organizzativi o competenze
E sociali e questo istituto è previsto nella riforma ma la cosa
Diciamo più importante dimostrazione della volontà di farlo e che già subito
è stato approvato con provvedimenti o del Consiglio dei ministri l'assunzione immediata di sedici mila e cinquecento persone
Appunto giovani ma io non molto insistito mai del Pd sul fatto appunto di investire molto sulle giovani competenze che già da subito adesso
Entra no a supporto degli uffici giudiziari e quindi sicuramente entra innanzitutto per e smaltire questo arretrato che vale nel civile molto e anche sicuramente
Nel penale e quindi perché appunto non si fanno le nozze coi fichi secchi come si suol dire
E questo poi verrà diventerà una cosa strutturale perché proprio una delle norme introdotte con la riforma
E e poi ovviamente se vogliamo utilizzare questo schema della prescrizione per affrontare i vari nodi è ovvio che incentivare i riti alternativi cioè incoraggiare a delle soluzioni anticipate cioè se io o un la rischia una pena anche non non minimale anche insomma che basta che sia in tre quattro anni e invece di e posso concordare una detenzione domiciliare
Che è una pena che normalmente ti viene irrogata come sostitutiva dopo
Dopo quando già la sentenza definitiva son passati degli anni allora poi al tribunale di sorveglianza poi chiedere questa pena alternativa destra poi chiedere subito
E poi anche patteggiare sulle pene accessorie che spesso sono pesanti quindi un incoraggiamento definire prima è ovvio che arriveranno meno processi
In Corte in Corte d'Appello questo è l'obiettivo meno processi in Corte d'Appello e prima
E soprattutto i processi che si fanno quelli veri col dibattimento i testimoni e discussione devono essere fatti
Bene istruiti bene il centro belle Processo Ruby qui c'è un altro tema
Fondamentale un male che ci affligge che qui i processi veri vengono fatti nella fase delle indagini preliminari cioè tu sei indagato e vieni processato dalle trasmissioni televisive scusate un po'la semplificazione ma è così
Allora questo è è un è un guaio perché adesso vengono citati i casi più eclatanti diciamo di persone che rivestono una responsabilità pubblica anche però è un problema perché vanno
Che c'è in prima che si arrivi poi un accertamento definitivo possono essere messe in crisi delle amministrazioni che sono state legittimamente lette qui si crea
Una dialettica non più virtuosa tra i poteri dello Stato questo è un problema di cui dobbiamo farci carico anche nel nome della legalità perché l'alternativa non può non essere non perseguire reati e perché se poi viene messo in discussione il funzionamento di questo viene messa in discussione il fatto che il controllo di legalità ci deve essere ma siamo perché il conto della età ci sia ma per difendere il fatto che ci sia il conto della Lita deve funzionare in un certo modo allora questi tempi lunghi perché dicevo prima
Che uno stato di diritto deve garantire dei tempi certi e ragionevoli perché questi tempi lunghi fanno sì che il momento in cui deve essere accertata veramente la responsabilità cioè il Processo
Avviene in un tempo così lontano che ormai tu
Comunque gli effetti negativi senza che ti si è potuto difende la che nella fase delle indagini ovviamente
Ci sono dei momenti di interlocuzione ma al momento vero e il processo non è l'indagine tu di fatto stai già scontando una presunzione di responsabilità
E non di innocenza vuoi per i corto circuito mediatico unito alla lunghezza
Dei tempi ecco perché
è importante invece dare delle strade diverse alternative che tra l'altro consentono in quei casi in cui diciamo la responsabilità e abbastanza eclatante con eccetera di avere subito una decisione di avere negli immediati non dover aspettare
Tanti anni ed era una decisione anche commisurata alla gravità del fatto e anche la personalità
Del del soggetto cui deve essere indirizzata poi noi pensiamo sempre a pene più alte ma ci sono tanti casi recitato la guida in stato di ebbrezza bene quello è il classico caso dove l'istituto della messa alla prova che già esiste
Dove funziona e dove funziona cosa vuol dire dove ci sono delle amministrazioni locali che hanno un rapporto
è stretto virtuoso
Di Offerta di possibilità di lavoro e alternativi di strutture via delle cose che intervengono perché per esempio nel caso di alcolismo eccetera viene data quella messa alla prova se tutti inserisci in un programma di recupero dal tuo alcolismo allora invece di fare il Processo fai una messa alla prova all'esito della quale il reato si estingue che è molto meglio no
Che fare un processo quei tre gradi di giudizio che magari il problema
Non lo risolve perché la società che cosa vuole vuole possibilmente che chi fa un abuso di sostanze alcoliche non lo fa non si metta più alla guida in quello stato che crea come sappiamo dei problemi anche tragici e drammatici insomma quindi e quell'istituto li ha funzionato ha funzionato e quindi va va potenziato quindi diciamo che l'investimento forte e quello di risolvere anticipatamente tutto quello che può essere risolta e risolverlo
Bene cioè con una restituzione alla alla alla società quindi non con una non pena perché o con un processo che no ai da un lato come dire
Delle conseguenze negative senza che ancora debuttano queste difenderti oppure se e troppo dilatato nel tempo e non si arriva mai a una decisione
Ai come dire sulla carta delle pene edittali che poi non arrivano mai perché guardate che anche il fatto di dire che non c'è mai non si prescrive mai come era l'ipotesi appunto contro la quale ci siamo appunto battuti vuol dire che poi il processo non lo fai mai e quindi da un lato sei sottoposto questa spada di Damocle ma dall'altro non c'è mai una responsabilità e noi non siamo per una società irresponsabile e però la responsabilità appunto vuol dire
Migliorarla possibilmente la società in sono quindi ci resta una pena severa ci deve ci deve essere con tutte le garanzie ma ci ci devono poter essere anche una serie di alternative naturalmente
Noi non rinunciamo a intervenire sull'altro tema importante
E
Scabroso con gli tanto qualcuno scopre e cioè quello appunto del carcere là dove noi avevamo proposto delle riforme molto importanti che poi col Governo
Lega Cinquestelle sono state affossate ma che devono essere riprese perché guardate i fatti che hanno scandalizzato tutti di Santa Maria Capua Vetere o altro non fanno altro che evidenziare
E il la necessità di questi interventi di queste riforme cioè nostre carceri non possono essere un luogo
Dove si marcisce
E dove appunto non vengono rispettati i diritti delle persone e dove alla fine non c'è una rieducazione non c'è una pena educativa e dove anche il personale che ci lavora che per fortuna ovviamente stiamo parlando di casi diciamo così
Attivamente isolati ci sono forse agenti penitenziari che lavorano con con sacrificio e con grande diciamo
Rettitudine
E professionalità però quello che è successo in quel carcere che è successo in altri casi ci dice che bisogna intervenire che quegli interventi erano giusti e necessari allora
Quello e in il luogo Lanna cosa su cui bisogna intervenire mi fa specie che c'è una forza politica come la lega che ha sempre votato contro qualsiasi intervento di umanizzazione del carcere di di impostazione che il carcere deve essere l'estrema ratio e non la prima scelta che ha sempre votato contro le riforme sulla custodia cautelare oggi
Raccoglie le firme tra le altre sull'eliminazione del appunto la possibilità di poter intervenire se c'è un pericolo di reiterazione del reato appunto come uno dei quesiti referendari teppisti Monia che non si vuole intervenire
Sul problema si vuole fare della propaganda politica perché ho delle difficoltà serie a conciliare devono marcire in galera con l'eliminazione di quel punto sulla custodia cautelare là dove il problema il problema c'è
Tant'è vero che avevamo fatto un primo intervento del due mila e quindici la lega ripeto voto contro
E ha in comunque sempre tenuto questa opposizione cioè non soltanto io dico questo
Che non soltanto e appunto il carcere deve essere una strame razze ma quando va in carcere non devi marcire in carcere
Devi fare devi espiare la pena facendo delle attività che TIR recupero dalla Società quando sei uscito c'è noi respingiamo l'idea che nel carcere si debba marcire
Nel carcere si e spia un appena si esce possibilmente migliori di come di come si è entrati ecco perché io dico che il luogo delle riforme il Parlamento è il Parlamento dove aspettiamo tutti a confrontarsi cioè io non non vedo l'ora di vedere degli emendamenti della lega delle proposte da questo punto di vista però anche su queste riforme
La lega di emendamenti ne ha fatti quasi pochissime ha discusso pochissimo io vorrei dire a Salvini che lasci lavorare i suoi i suoi parlamentari gli consenta di lavorare nelle Commissioni perché sono stati eletti per quello ma siamo tutti lite gli attendiamo con con grande serenità e da questo punto di vista lasci liberi di lavorare in acido un po'meno nel nelle strade
A raccogliere le firme perché adesso che si stanno votando discutendo i provvedimenti
E l'intervento
Dialogo sommando ha aperto a al cuore di questa riforma
E cioè per accelerare i tempi dei processi cioè per fare in modo che l'attività giurisdizionale sì con tragga è necessario intervenire sia sulle strutture giudiziarie ma anche sui meccanismi di conclusione del processo e in particolare a richiamato di le sanzioni sostitutive e le misure alternative alla detenzione che in questo processo in questo Progetto hanno una sorta di avvicinamento qui ovviamente quelli che diciamo conoscono questi temi li frequentano professionalmente sanno che nel nostro del nostro sistema c'è un po'un un
Difetto iniziale e cioè quando in tutta Europa si è iniziato a diciamo applicare veramente le alternative alla detenzione cioè appunto come diceva Hannah lei nel momento in cui è pronunciata una condanna non è automatico che una persona passi quel periodo in carcere ma si debbono individuare delle modalità diverse per espiare questa pena dicevo nel momento in cui in Italia si può dire a questo problema
Il Codice penale in quel momento era considerati riformabile e si è pensato di introdurre queste misure nella più complessiva riforma del sistema penitenziario questo prodotto duramente il grande vantaggio
Di che introdurre queste misure ma anche lo svantaggio di una sostanziale scollamento fra il momento in cui queste misure vengono applicate
E il momento del processo qui è la prima volta in cui seriamente si interviene per ricomporre questa frattura e il giudice in grado di applicare molte di queste modalità alternative alla detenzione che si trasformano in sanzioni sostitutive direttamente al momento del project
E qui si apre un problema che è stato ben evidenziato e diciamo in cui un riscontro positivo
E il funzionamento delle particolari modalità sanzionatorie della guida in stato di ebrezza o sotto l'effetto di stupefacenti
Cioè si è introdotto un meccanismo più pure
Parcellizzato su un su fattispecie molto particolari alla fine ha funzionato attenzione ha funzionato anche perché molto spesso l'utenza diciamo di queste fattispecie
E una utenza che non ha caratteristiche di collegamento con le attività criminose particolarmente significative cioè sodo
Molto spesso ragazzi normalmente inseriti che cadono in questo reato e che quindi trovano estremamente vantaggioso
Costruire un percorso alternativo che porta all'estinzione del reato e dal bar d'altra parte l'ordinamento
Applica a dei loro confronti un trattamento che ha dei contenuti sanzionatori significativi che ovviamente si combinano con la prestazione di attività di
Utilità sociale tra l'altro
Un ricordo particolare cioè quando entra in vigore questa eresia del sindaco e che il dottor Trooper il coordinatore dei GB moderna facemmo assieme la la commissione per realizzare questa questa importante riforma ecco questo spunto
Importante per dire
Bisogna che l'attività processuale
Elimini
Il tempo perso per processi che siccome non portano la condanna
Possono anche essere trovare delle vie di eliminazione molto più semplici rispetto a quelle che trovano e occorre che il sistema delle alternative sia un sistema che come dire uso la parola del nostro sito e attrattivo cioè chi si trova in quella condizione prenda seriamente in considerazione quest'opportunità perché gli consente da Udine uscire da una situazione che per lui
è una situazione problematica ma con modalità che non gli alterando la vita ma che nello stesso tempo gli impongono di accettare delle conseguenze sanzionatorie che possono anche
Bene
Sulle sanzioni sostitutive
Penso che il quello che c'è in questa riforma porterà vantaggi significativi nel senso che avrà il duplice aspetto di bloccare lì nella fase iniziale il procedimento e quindi non ingolfare la soggettiva la successiva attività giudiziaria e dello stesso tempo alleggerire il numero dei processi al dibattimento numero che
Veramente ingombrante cioè il numero dei procedimenti che dall'udienza preliminare vanno al dibattimento e che deve essere necessariamente dico
Qui c'è un problema
Chiedo che occupa prima accennate più corretti sviluppasse
Nel nostro sistema
Quando il pubblico ministero avanza la richiesta di archiviazione c'è un procedimento che sostanzialmente abbia ha ben funzionato
E e cioè quello della possibilità della persona offesa di chiedere di riguardare la situazione in molti casi il giudizio del pubblico ministero
Di del la necessità di archiviare il procedimento viene assecondato in tanti casi non viene assecondato cioè si prosegue con ulteriori indagini e questo dicevo è un istituto che ha funzionato
L'altro e cioè il carattere
Fondante dell'udienza preliminare
Che è quello di filtrare
Diciamo non ha mostrato grande capacità nemmeno cioè una timida riforma è stata tentata
L'espressione iniziale era che doveva essere evidente che il fatto non doveva portare a una condanna
Si è tolta questa evidenza adesso si fa un passo avanti cioè il ragionamento di N capovolto cioè si dice che il giudice dell'udienza preliminare deve ritenere che il materiale probatorio renda probabile la condanna ecco ma come si fa a introdurre a qui c'è un cambio di mentalità subito e che probabilmente
Complicato come si fa a rendere perché questa sarebbe e diciamo l'esito che viene auspicato e quello che auspichiamo tutti evitare ingolfare i divertimenti evitare processi inutili processi inutili e quindi costosi per la collettività
Ma drammatici per la persona che poi le persone appunto che subisce questo complesso idee e poi viene assolto ha subito forse il più grave torto che e può subire dalla giustizia accentuato dal fatto che molto spesso a questa durata lo dissi ho visto la reazione siamo stati Sindaci colleghi sindaco di Lodi Uggetti che è stato assolto dopo otto anni evidenti immagino che non saranno per gli Stati per lui otto anni particolarmente all'inizio però che ci sia una divergenza fra il primo grado l'appello giudice di di cassazione è assolutamente fisiologico ma perché questo avvenga in tempi rapidi il nucleo importante che non vadano al dibattimento i processi inutili ecco qui c'è un primo accenno ma come si può far sanzionata cose di
Sì insomma diciamo le sollecitazioni son tante sia appunto questa ultima che anche quella sul sul ufficio del processo su cui poi dopo vorrei spendere due parole velocissime
La regola di giudizio è scritta nell'articolo quattrocentoventicinque ma l'interpretazione della giurisprudenza ormai esosi non ci ha consentito negli ultimi anni di poter a ritagliare degli spazi venite per
Per rimettere delle sentenze praticamente di non luogo a procedere perché sostanzialmente la differenza della Cassazione si è attestata sul sul criterio indicò in maniera molto diciamo così anche rozza ma essenziale del suo criterio dell'Annwn inutilità della istruttoria dibattimentale della fase dibattimentale e quindi basta che diciamo così che ci sia una prognosi di non non inutilità del dibattimento bisogna fare il decreto di rinvio a giudizio è questo ovviamente diciamo così produce quelle percentuali del sessantatré sessantacinque per cento di c'è procedimenti che vedono il rinvio a giudizio davanti al dibattimento con appesantimento ovviamente della fase di primo grado
La norma vuol dire la delega al governo e di riscrivere praticamente questa diciamo così
Questa ma in chiave praticamente più deflattiva
Però io penso che al di là del diciamo così dell'aspetto lessicale sarà fondamentale all'interpretazione giurisprudenziale che si forma praticamente sul su quattrocentoventicinque come
Lo è stato in questi anni che voglio dire hanno prodotto un restringimento sempre sempre maggiore per il GIP di chiudere diciamo di quel procedimento piuttosto voglio dire questo dovrebbe essere un altro motivo per sollecitare
Diciamo così anche
L'imputato il difensore la difesa tecnica a comprendere praticamente nell'ambito di u un procedimento che in effetti ci può essere più margine per un giudizio abbreviato con esito assolutorio nel merito piuttosto che il rischio di un rinvio a giudizio e sempre nell'ambito praticamente comunque del nell'ambito deflattivo diciamo così ambito dei cioè di questa regola di giudizio mi c'è alcuni colleghi anche ci siamo meravigliati del fatto che è sparita dal disegno di legge
L'istituto dell'archiviazione meditata che è una cosa che era stata diciamo così in Commissione della commissione precedente era stata sono così strutturata in modo molto significativo
Quindi lì penso sia stato un e un doctor Tess politico insomma in qualche modo però anche quella era un'occasione praticamente per poter arrivare all'archiviazione diciamo così creando un contraddittorio tecnico tra pubblico ministero dopo l'avviso quattrocentoquindici bis il giudice e l'imputato per però e meritorio il fatto che si allarghi praticamente anche il campo di applicazione della messa alla prova
Con il limite evitare più alto per i reati per cui consentito ecco meritorio che si allarghi anche diciamo così l'ambito della particolare tenuità del fatto ex articolo centotrentuno bis sono tutti quanti praticamente aspetti che vanno a inanellare sì praticamente tutti quanti insieme ma questo praticamente deve diciamo così concedere i tempi praticamente della delega noi siamo in fibrillazione ora perché appunto come diceva
Come si diceva prima sedici mila e cinquecento persone si vede inquadrati come diciamo così funzionari sono immessi niente nel servizio giustizia e il sei agosto si è aperto un bando per i primi otto mila cento
Ecco pare che dalle ultime c'è notizia praticamente nel distretto di corte d'appello di Bologna siano destinati quattrocentoventidue quindi arrivano quattrocentoventidue persone di cui ottanta novanta per Bologna una trentina Modena gli altri praticamente non ricordo ma
Arrivano praticamente questi
Neolaureati questi giovani e abbiamo il problema che nuovamente tutta la nostra ma come a serio di dove collocarli un problema di edilizia giudiziaria non indifferente ma soprattutto un problema di che cosa gli facciamo fare e questo è diciamo così una sfida che voglio dire deve essere per noi molto stimolante
Ma
Difficile da diciamo si coglie con gli strumenti che abbiamo ora perché arrivano praticamente tra tra pochissimo perché questo perché praticamente insomma il mansionario è quello dell'Ufficio del processo dove non possono
Non possono fare provvedimenti istituzionali non possono scrivere badilate sentenze non possono fare attività direzionale ma sono inquadrati come funzionari ma neanche praticamente fare attività di mera cancelleria
Perché sono funzionali e dovrebbero soltanto svolgere la attività come ausiliari in udienza per cui in udienza gli abbiamo il problema è che noi servono praticamente di supporto per il nostro carico giudiziario
E quindi dobbiamo inventarci un Progetto organizzativo chi ci consenta praticamente di utilizzare appieno e vi dico che è una cosa molto molto difficile insomma e questo voglio dire è un qualcosa che per dire che non che non ci tiriamo indietro certamente cioè è un'occasione che va sicuramente costa ma accanto alle risorse c'è umane senza diciamo così delle risorse materiali chi ancora dovranno venire e soprattutto senza l'aumento perché io dico sempre questo che politicamente e difficilissimo però la soluzione insomma dovrebbe essere questa una intelligente depenalizzazione
E purtroppo una revisione della geografia giudiziaria perché ancora abbia e è stata fatta qualche anno fa ma ancora non è sono voglio dire provvedimenti impopolari sono politiche non pagano dal punto di vista elettorale però voglio dire comunque si
Nei negli altri Paesi simili
All'Italia c'è diciamo così ci sono ventuno magistrati ogni cento mila abitanti e in Italia ce ne sono undici cioè la metà ogni c'erano i sardi è un dato statistico disponibile qualcosa deve pur voler dire questo se significa che siamo ancora pochi insomma ecco è un numero comunque ristretto e la produttività nostra non può andare oltre uno un certo limite ecco su questo però noi sulle risorse che arriveranno anche con nomi e sulle risorse umane
Faremo del nostro meglio
Della metà per il patteggiamento che mi sembrava che fosse andasse nell'ottica della deflazione in entrate dei processi perché noi grazie ai processi tutti i giorni su un penalista son qua io nella detta una catarsi so a quali sono i problemi quindi
Perché non non si è riusciti a lavorare su questi test Pontina curiosità anche la maggioranza comporta dico quello che posso dire che che il partito democratico entrambe
Queste proposte ci ha creduto molto insomma perché una riguardava appunto grosso investimento sulle sui riti alternativi
E l'altra sulla citazione meritata era proprio un'altra cosa su cui ci stiamo molte impegnati è ovviamente ci è spiaciuto
Ci spiace otto molto che che non si è rimasta in quei termini perché appunto era una forma di giustizia
Riparativa che erano a la bella sfida insomma culturale che poi appunto era molto restitutorio nei confronti della collettività e oltretutto non era come dire un'invenzione astratta nel senso che ci sono Paesi come la Germania che che che la applicano
E e che proprio possono vantare dei numeri molto importanti di definizioni se non si parla di duecento mila causa eccetera che appunto che non vengono archiviate perché non si riescono a fare o perché si prescrivono
Vengono hanno una soluzione anticipata perché c'è una composizione laddove possibile tra una parte offesa e chi ha commesso un reato naturalmente stiamo parlando di reati
Non gravi e per questi reati non gravi la grandissima parte di chi ha subito un'offesa una lesione non gli interessa arrivare fino alla Cassazione vuole una riparazione alla lesione e al danno che subito quindi sicuramente noi ci siamo battuti perché ci fosse naturalmente quando si fa parte di una maggioranza Pocetti appunto
Ha delle idee diverso cioè su sulla giustizia riparativa ci crede diciamo cuoco e quindi insomma da questo punto di vista è evidente che governo dovuto anche trovare delle sintesi però intanto si è aperta una strada io punto noi su questo ovviamente insisteremo
E c'è un
C'è una sfida che va raccolta da tutti gli operatori della giustizia perché appunto se mai oggi possiamo dire
Che la messa alla prova ha dato dei buoni risultati perché soprattutto in alcuni distretti gli appunto giudiziari cioè c'è stato un impegno Forte cioè non è che accade per caso vuol dire che questo lo so perché all'epoca un fatto un monitoraggio
Diversi tribunali si sono
Messi anche come dire delle delle cancellerie dedicate a questo mettendo in campo delle professionalità perché c'è la conciliazione
Cioè implica una professionalità degli strumenti dei rapporti con gli enti locali importanti perché bisogna fare le convenzioni con tutta una serie di problemi che oggi sono risolti ma io mi ricordo che all'epoca lasciavano molte perplessità no c'è la copertura dagli infortuni assicurazione di queste ricordo molto bene
Che si era discusso molto di questo quando
Sì iniziato con nuove prospettive non non queste che mi ricordo e la preoccupazione di di molti appunto operatori molti magistrati ammanettare società togliete la messa alla prova che sta funzionando bene e ci consente di alleggerire dibattimento quindi la risposta è che noi ci siamo battuti perché ci fossero su questo ovviamente non abbiamo avuto una maggioranza però qui c'è proprio un un comune sentire che che che va conquistato cioè che va conquistato a a questo cioè sull'efficacia di riparazioni nei confronti del verde della società che sono una forma di responsabilizzazione che non sono un nessuna penna che no che non sono un fuggire appunto dal dal dalla sanzione ma esattamente il contrario e e su questo è soltanto anche con l'esempio concreto insomma dico sempre che se uno ha danneggiato gli fai riparare un giardino a fare una cosa che deve essere visibile
Deve essere anche visibile diciamo così esemplare da da questo da questo punto di vista è una cosa che funziona ora funzione rieducativa nei confronti della collettività non soltanto di di chi lo fai penso che dobbiamo insistere
Però appunto dobbiamo Hickey insistere facendo funzionare è il modo migliore per insistere io dico che questa ministra è una ministra insomma che ha una un impianto se da una cultura anche il siamo per le funzioni cara esercitato appunto nella corte costituzionale che è stata quella Corte Costituzionale Lindon dimentichiamoci la Corte costituzionale che ha fatto una cosa straordinaria fatto questo viaggio nelle carceri
Portando la costituzione delle carceri spiegando e a a questi che sono anche loro dei cittadini che hanno dei diritti e quindi per questo che hanno anche dei doveri e e e viceversa insomma ed è stata una cosa credo veramente che non sono otto precedenti ma che utili che è stata molto punto molto molto importante ecco
Mi aspettavo era la risposta che mi stupisce perché non è è un istituto che non era previsto non a costo zero per l'indagato come ha detto lei cioè sindacato doveva dare doveva dare lavoro di Pupi utilità disponibilità a mettersi in gioco
E quindi mi stupisce per questo quindi faccio fatica a comprendere il ragionamento delle altre forze politiche che non l'hanno appoggiata
Puro fa un ultimo se Cosima sa quando avremo provato la messa alla prova io me lo ricordo cos'era successo in aula sì c'era qualcuno che gridava come un pazzo che avremmo lasciato ottimo tutti delinquenti fuori
Le le nostre donne in pericolo e tutte queste cose
A seguire insomma quando quindi allineamento si si può sapere se stiamo facendo un progetto sulla messa alla prova con il centro servizi volontariato che ci crediamo molto ma a parte questo volevo dire un'altra cosa
Sollecitazione di Giorgio Pini
Secondo me
La nuova regola di giudizio che dovranno applicare il giudice dell'udienza preliminare e anche il giudice dell'udienza filtro perito cessi e citazione diventa
è una sfida per i magistrati
Ma
è è una sfida anche per gli avvocati perché questa nuova regola giudiziosa impone una valutazione molto più approfondita per gli avvocati rispetta la scelta del rito e quindi rispetta la strategia processuale
E quindi credo che da questo punto di vista sì
Perché poi le parole hanno un significato tutto troupe quindi credo che anche la giurisprudenza chiaramente evolverà rispetto alla alla alla al dettato normativo
E e e questo secondo me è un passaggio molto importante per e ridurre quindi andare verso la scelta dei riti alternativi da parte dei difensori e quindi ridurre ma per i processi in entrata
è un cambiamento culturale che devono fare anche gli avvocati non solo i magistrati questo ma secondo me c'è un dato cioè
A parte la riforma interventi e dopo il diciamo la formulazione comiziale della sentenza di non luogo a procedere del giudice per le indagini per l'udienza preliminare
I cioè l'eliminazione dopo l'eliminazione diciamo dell'evidenza della prova fu fatto solo un primo passo che e alla fine l'ha detto benissimo il dottor truppa sostanzialmente la giurisprudenza della Corte di Cassazione se le rimangiato perché nel momento in cui dice
Che il giudice deve potere escludere che l'eventuale dibattimento posso portare elementi nuovi a favore dell'accusa
E come sostanzialmente dire che la prova evidente cioè sostanzialmente se le dimezzato
La formula che c'è adesso esso dipenderà cosa riuscirà a fare la della legge delle
Si avvicina molto all'impostazione tedesca cioè il presente ed esca
E estremamente concreta e cioè è il giudice che dice al pubblico ministero io con quel materiale probatorio non vado avanti perché inadeguato insufficiente
E probabilmente questo lei ha ragione il do tutto
Se applicato veramente funzioni e mette un po'a posto le cose si ricollega anche quello che vi si avvocato Mariani cioè nel momento in cui il giudice per l'udienza preliminare non si orienta in questa direzione cosa vuol dire che innanzitutto il dibattimento è un dibattimento
Nefasto per l'imputato cioè che facilmente porterà la coda e quindi ha una ricaduta positiva sui riti alternativi allora perché lasciare lì i vantaggi che i riti alternativi potrebbero cioè può innescare se applicata appunto alla tedesca un un processo virtuoso per cui che poi l'obiettivo è questo ridurre il numero dei dibattimenti e quindi a vere dibattimenti
Molto più rapidi perché se l'ufficio non è intasato e evidente che più facile che può portare a questo risultato e cercare di ritornare al punto che abbiamo visto in questo dibattito che dietro a ogni diciamo articolazione della riforma cioè riuscire a guadagnare dei tempi più rapidi perché coi tempi rapidi molte delle discussioni proprio della giustizia
Perlomeno si attenuano non spariscono perché non possono sparire fino in fondo ma almeno si attende
Abbiamo fatto tardi io vi ringrazio per questa partecipazione ringrazio la senatrice Rossomando grazie dottor truppa e avanti con questa riforma