Festa nazionale de l'Unità 2021 - Cittadinanza digitale: disinformazione, democrazia

Qualche aspetto bancarelle Edith discussione sulla trasformazione digitale
Con lei nostri ospiti
Parleremo di digitalizzazione di democrazia
E parleremo anche di dati ovviamente e di tante leggi che si stanno creando tra ante norme che si stanno creando in Europa e delle infrastrutture nuove che si stanno creando l'Italia li presento Vittorio Colao ministro della per della trasformazione digitale peggio Sella Finocchiaro prego lì Gisella Finocchiaro docente di diritto privato e internet all'Alma Amateur Luca De Biase
Che insomma un storico e giornalista su internet digitale innovazione direttore di no va del Sole ventiquattro Ore e Antonio di città che è un po'il padrone di casa lascia diciamo per la segreteria nazionale del Pd dirle responsabile della parte PNR e digitale
Tra partiamo subito naturalmente con il ministro Colao non possiamo non dire che anche se lei lo presenterà domani ne siamo alla vigilia della presentazione
Di una importante infrastruttura nuova anche un po'così nasce è è il primo figlio diciamo il venti enne r r della strutturazione effettiva diciamo così della della digitalizzazione delle nostre nuove autostrade infrastrutture digitale che è il polo strategico nazionale quindi cos'è esattamente sappiamo che ogni infrastruttura dedicata ai Claudio che è localizzata sul territorio nazionale e su cui si diciamo così verranno insomma migreranno un po'tutti i dati e servizi strategici delle pubbliche amministrazioni buonasera
Allora innanzitutto domani non presentiamo la struttura ma presentiamo assieme all'Agenzia per la cyber sicurezza
Le policy che riguarderanno la creazione del polo strategico nazionale cos'è il polo strategico cosa sarà perché non è che nasce in un giorno cosa sarà sarà sostanzialmente una serie di
Banalmente detta senta quindi di posti dove verranno custoditi i dati con modalità sicure con regole di giurisdizione che sono compatibili con da una parte gli interessi nazionali ma anche la tipologia dei dati perché ovviamente i dati del ministero della difesa
Hanno lo dico sempre una diversa rilevanza che le multe che poche per fortuna che io piglio qualche volta quando Guido quindi ogni dato troverà il suo tipo di trattamento e sul tipo di casa
E le regole che le case dovranno offrire per essere accettabili verranno decise congiuntamente con l'agenzia che è anch'essa una delle prime cose che questo governo ha deciso di fare
Alla Antalya decidano per noi ha preparato diciamo così per questo nostro dibattito un po'delle le cinque dia al posto del del cinque g le cinque di che sono appunto digitalizzazione dati disinformazione democrazia
Diritti
Perché le persone però arrivino un po'a capire bene per esempio l'importanza della prestazione delle policy del polo strategico nazionale ma anche un po'tutti i dibattiti che sembrano un po'sempre solo per eletti diciamo intorno al mondo del digitale ovviamente c'è bisogno di allargare le competenze e di colmare un po'questo digital device perché un po'sembra come se alcuni cittadini
Vivano nel futuro grazie a una maggiore connessione a una maggiore possibilità di professione ma anche a una maggiore competenza ed altri vivano ancora nel secolo passato salse ma un po'di essere un po'divisi per per tempi Diversi tutti e lei ero a in Puglia con la sua sottosegretaria Messina e ci parlava del fondo Repubblica digitale che appunto assieme a una sorta di creazione di un servizio un vero e proprio servizio civico io ho visto in altri Paesi
Si vuole occupare proprio di questo sa di colmare il digital dai come funziona
Ma allora come funziona anche qua come funzionerà non come funziona nel PNR a abbiamo dei fondi ma anche diciamo nella pianificazione ordinaria ci sono dei fondi che sono orientati
Spiegare a a a far
Comprendere a diversi tipi di popolazione quindi in maniera diversa possono essere i giovani passasse agli anziani possono essere i più isolati o possono essere magari un certo tipo di Urbano che però non riesce a a trarre giovamento da da certe applicazioni semplicemente perché magari non è non è
Appena arrivato è un immigrato qualcosa del genere
Però ci sono diversi segmenti che devono essere coperti proprio per come dice lei giustamente per far sì che le grandi opportunità del digitale non finiscono accelerare la la la crescita di chi è capace di usarla e invece lasciare indietro pensiamo a fare cosa mai ne fare delle application per avere qualche beneficio cioè è chiaro che chi arriva prima chi arriva più in fretta e chi lo sa fare meglio ha un vantaggio allora assunte da Messina che devo dire alla quale si deve al fatto che sia qua perché ha insistito molto perché io venissi
Assunte da seguirà per il nostro ministero assieme agli altri due ministeri
Della coesione sociale e dei giovani la messa a fattor comune di queste di queste misure abbiamo fatto una cosa che non è molto comune tra ministri abbiamo detto invece di ognuno cerca di portare via i soldi degli altri mettiamoli tutti assieme mettiamolo in un fondo troviamo una serie di soggetti
Che proprio perché abbiamo tanti segmenti diversi ci aiutino soprattutto al Sud ma anche in quelle zone del Nord di cui parlavo
Trovare chi riesce andare a fare il migliori programmi che adesso con l'aiuto di assunte per cercare di vedere gli altri due ministre cercheremo di identificarsi ma una fase dobbiamo identificare questi soggetti
Ho questo mondo del del digitale oltre a essere un mondo che ha cambiato la dimensione temporale e spaziale perché appunto quando io dicevo veramente fiera future del passato il filosofo Luciano Floridi addirittura sancito la fine della storia l'inizio dell'iter storia quindi anche una narrazione non lineare quindi quando si dice si vive nel futuro Het Steen condite contemperamento in epoche diverse a seconda del grado di connessione abbiamo non è un modo di dire ma è veramente qualcosa che si può vedere cent'Corea del Sud che a volte non capivo neanche che cosa stessero facendo dei ragazzini perché proprio hanno creato come dire un altro tipo di società
Un altro tipo di civiltà ma è un mondo chiaramente pubblico privato in tutti i settori compreso quello che appunto verrà anche sta presentato mai dell'agenzia
Della cyber sicurezza quello della cyber security è un mondo che richiede un trust particolare ed è un mondo pubblico privato
Contestualmente si parla tanto si discute tanto di sovranità digitale e allora cosa è la sovranità digitale eccome la si può conservare ovviamente ci sono mille punti di vista ma vorremmo sapere il suo all'interno di un mondo che include delle aziende che poi non sono europee
Ma qui abbiamo amici perché un esperto di queste cose quindi forse dovrebbe rispondere lui
E magari e magari lo farà dopo io volevo
Io non penso che ci sia una cantata insieme allora cerchiamo di essere un po'
Orgogliosamente europea in qualche volta allora l'Europa a francamente cambiato le regole del gioco del mondo col G di Pia perché Europa ha detto lei non vogliamo chiuderci al mondo assolutamente però siccome la privacy è un valore un valore
Fondante no per noi europei queste sono le regole poi magari qualcuno un po'di troppo magari un po'complicato però queste sono le regole
Che noi diciamo di chi vorrebbe avere a che fare coi cittadini europei debba fare il mondo si è adattato il mondo ma tutto il mondo si è voltato ha detto qua ci segue poi ma ognuno ha fatto le sue varianti però sostanzialmente abbiamo definito un modo una piattaforma
Che multilaterale non è unilaterale cioè dice noi scambiamo ridati parlo scambiamo le concertare stessa cosa erano gli a regime diciamo con gli americani che invece un approccio diverso Pravex Shield eccetera cioè sono tutte forme alla fine di grandi accordi molto complicate e molto più tecnici adesso siamo in un momento in cui si stanno discutendo tre atti digital market act digitazione decisa che detta governance sacche sono secondo me un ulteriore base non per chiuderci
Non per dire vogliamo essere sovrani vediamo essere sopra sulle regole che riteniamo essere importanti per per la Società europea per la città italiane in cui noi viviamo dopodiché c'è dibattito certo che c'è dibattito non è non è una cosa facile bisogna sempre trovare un bilanciamento tra Europa Stati membri resto dell'Europa bisogna trovare un bilanciamento tra essere ragionevoli
Nei confronti dell'impresa che non possono essere subissati di regole ma anche essere abbastanza intollerante quando ci sono imprese molto grosse che impongono in maniera un pochino diciamo ex-post no fan poi ti fanno trovare cose fatte non riesco trovare dei bilanciamenti però la sovranità e quello di e proprio dire le regole che sono fondative per le nostre società le dobbiamo discutere poi se queste diventano regole generali
Anche fuori dall'Europa ma ben venga
Quindi è un po'uno dei tanti meccanismi per creare poi del del un sistema di diritti mondiale
E parlo veramente il sistema di diritti qua perché sono regole che servono a tutelare di diritto il diritto alla concorrenza alla fine diritto alla scelta
No il diritto into vero della responsabilità e il diritto della protezione dei miei figli dei suoi studi dei delle nostre i nostri vulnerabile ma senza nessun dei diritti che stiamo difendendo e e poi le messe un po'sovrani se qualcuno non li vuole
Non li vuole rispettare tra lei
Diciamo è questa struttura in formazione che è una sorta di Schengen dei dati no questi dati che si muovono un po'come gli studenti dell'Erasmus in giro per l'Europa e a un certo punto appunto confluiscono tutti in questo bacino di dati europei in cui comunque noi da un lato conserviamo
La nostra proprietà dei dati nel senso di Greg si dice a noi immettiamo anche solo navigando non scrivendo niente né sociali immettiamo dei dati ed il valore e al contempo questi dati non ci appartengono dall'amichetto ovviamente lì estraggono queste aziende però per non essere totalmente succubi di Europa e di America e Cina che sono quelli che hanno appunto diciamo le aziende principali process sano che era affinano questi dati
E abbiamo creato e stiamo creando questa struttura al contempo si parla però di Cloud nazionale
Questo può ingenerare da Putin fa da comunicazione sto parlando non certo equivoco perché mentre questi dati verranno in qualche modo raccolti in the cloud verticali cioè su alcune materie
Fattori dell'ambiente ritiene d'Italia quelli della dell'agricoltura la Grecia non sa bene sapete come sarà la il cloud nazionale invece si parla con forza del cloud nazionale che cos'è Claudio nazionale invece come si sta organizzando la gestione dei dati dentro Gaia
è è un po'un'anticipazione discussione di domani lei è molto brava ci sta provando io l'avevo detto non ne voglio parlare elezioni Paola Barale appalti e dibattiti e lei ci ha prova trovata e ne ho parlato neanche a trasmissioni e contando sulla tarda ora e su un po'di vanità dell'intervistato esprime raccoglie i caschi che racconti
Allora
Di rispondo a livello generale Gaia x è il
Il sistema di lei dice come Erasmus
è un po'le regole per cui ci scambiamo gli studenti ma stiamo cercando di rendere interoperabili i nostri dette assente se uno ci pensa oggi uno va da Google Google Google o Damaso Ambrosone ammesso in tutto il mondo
Google Google in tutto il mondo loro internamente hanno già creato
Questa interoperabilità e queste e questa qui comunanza di Stendhal perché son delle singole aziende quindi se la crème ce la fanno e e ce la danno
Quello che noi stiamo cercando di fare con lei se di dire non importa se tu sei ove dieci Francia o dico per dire a rubare in Italia ci saranno dei sistemi dei modi per permettere in maniera intercambiabile chi fa
Servizi per l'agricoltura di usare uno e l'altro e i due funzioneranno nella stessa maniera e si potranno scambiare i dati perché se chi farà le applicazioni per l'agricoltura di precisione c'era di clienti qua a Bologna marcia praticamente anche la valle della Loira potrà
Sapere di essere supportato da sistemi di Cloud a livello europeo e questo è il grande obiettivo poi sopra spero che non sia solo stando spero che ci sia chi innovazione spero che ci siano anche dei progetti ci metteremo dei soldi per le vetture
Non è contro Hamas o contro Google e per creare attraverso il sistema federato un'alternativa o via se a Marburgo son molto bravi ovviamente continueranno come prima
In Africa nazionale serve per quelle tipologie di dati che invece debbono essere debbono e domani daremo le classificazioni e daremo le le il che cosa
Debbono per alcune ragioni essere necessariamente all'interno di un perimetro di sicurezza diverso come verrete
Non ce n'è uno ma ci sono diverse classificazioni sto cascando nella sua trappola
A quel punto
Avvenire di una soluzione che sia pronta e a disposizione ma parliamo di pubblica amministrazione soprattutto cioè ricordiamoci che qui si parla di dati della salute di date della giustizia didattiche della difesa
Di dati del delle regioni non stiamo parlando di tutto l'universo mondo
Del privato e dei dati dopodiché se questa nuova realtà sarà una realtà buona come io mi auguro ci saranno dei pezzi di questa che saranno anche commercialmente disponibili e questo non può come cemento per dire per dei private questo benissimo però non sono in contrapposizione Gaia x il polo nazionale sono due pezzi della stessa storia
Come dentro Gray ex una un'azienda come per esempio la RAI potrebbe cambiare funzione cioè assumere anche una funzione nuova cioè diventare un certificatore un raccoglitore di dati una qual è l'opportunità una domanda sulla domandavo dico la RAI adesso così per non parlare di altri però io non lo so
Di qui il rischio di fare di veramente fare qualcosa che è un po'fuori dal dalla dall'obiettivo di stasera
Io penso che la RAI abbia alcune norme in nuove forme opportunità
Di diventare una una
Un po'come la vidi sì una fornitrice di verità io sono mi Giunto Inghilterra fino al quattordici di febbraio miei figli son cresciuto in Inghilterra io sono rimasto molto impressionato dal fatto che mi ci preoccupiamo delle tecniche unici del della disinformazione delle cose
Ecco i miei figli sono giù in un in un sistema dove si dice questi se no no la BBC ha detto che non è vero e per loro era definitivo cioè quando c'era qualcosa che e ancora adesso molto veloce ma c'è qualcosa che non li convincevano vede sulla divisi serali di si dice di no o non c'è su di essi
Puzza
Ecco la RAI a quel potenziale lidi di di evolversi da la roba vecchia Rai per Canale per quanto in qualcosa di molto più orientato i cittadini soprattutto quelli giovani ma anche molto più orientato a diventare il sistema di referenze sui contenuti di FS chiamiamole certificato poi non sarà certificato perché c'è libertà ovviamente ma un pochino più no al centro del mondo dell'informazione anche perché giornali se ne rende sempre meno c'è c'è molta lettura ormai però sono meno son più frammentati eccetera sue quella è una grande profeta a lanciarsi in avventure tecnologiche
Diciamo dove ci sono già altri player non lo so questo ciuccio nuovo nuovo vertice alla RAI ci daranno loro
Io proprio anche come se come infrastruttura proprio dentro carezze centrando nel Bordon entrai dovrà usata Zeiss di di dei dati di alcuni dati europei Alessio no ma sarà un grande utilizzatore di nuovo c'è un grande utilizzatore aveva degli archivi
Che sono di grandissimo valore no non so se ha un valore commerciale o solo un valore civile ma sicuramente un valore civile enorme c'è negli archivi della RAI
La memoria storica del Paese
Tutto quello che appunto fa sì che poi né ai miei figli vengono avviso in un certo modo la RAI c'era
Diventare un player tecnologico ecco può darsi magari lo fa però sicuramente quanto meno che diventi punto di riferimento visto che sono soldi pubblici e visto che c'è anche delle capacità intellettuali giornalistiche francamente sono i più grossi no in Italia
Quindi quello secondo me è una grande visione il digitale li potrebbe aiutare perché obiettivamente e ora forse di dare più enfasi alla parte di RAI lei è la parte di di di di di di vera fruizione che che non è al potenziale dove potrebbe essere poi può essere utilizzare Galilei si può essere un player dei x questo non lo so
Lei ha un piano per il quale nel due mila ventisei
Diciamo dovrebbe essere colmato il vigile privati da un punto di vista non tanto culturale quanto pratico per cui tutti saranno connessi all'anno il cinque g e la banda nella stessa misura e nella stessa misura ma secondo lei noi potremmo arrivare a breve ad avere anche tempi grossi player delle grosse aziende come Google Amazon europee a breve
Allora è una domanda vive molto difficile sicuramente quello che
Dico innanzitutto la Commissione dell'Unione europea la Commissione in seconda i quindi gli stati membri seconda battuta noi in Italia vogliamo fare è creare le condizioni per cui questo succede
Perché e evidente che oggi questa frammentazione digitale che c'è in Germania in Francia in non permette a nessuno di raggiungere una certa scale
Gaius è un po'appunto il sistema federato su cui uno può cominciare a pensarci gli atti a cui facevo riferimento prima ci sono un altro elemento quante di quanto meno di contenimento del potere di questi grandi perciò il tema Antitrust credo che anche oggi la commissaria resta grave di nuovo detto c'è un tema di pochi player che stanno ostruendo il mercato
Sicuramente noi abbia mettiamo delle risorse
Non è solo retti però cioè ricordiamoci che avere la rete la rete appunto qualcosa che serve ma non è la fine della storia fino a stare appresso non le applicazioni
Sono gli sviluppi Illy l'intelligenza re Skeets le capacità io scherzo ma non ma mica tanto dico sempre che Baggio più importante c'era Cristina Messa
Perché erbacce dell'intelligenza e Baggio delle teste e il Budget dell'università della ricerca stamattina io ero a Milano
Sono e continuerò vado in giro o per le varie università cerca di capire come possiamo far partire questo questo questa scintilla che faccia crescere aziende europee sicuramente nessuno da solo nessuno Stato membro da solo alla dimensione per poter competere con questi giganti nessuno quindici dovranno essere creazioni ci dovrà essere una visione veramente europea
Parlando sempre al punto di visione europea volevo fare una domanda disse la Finocchiaro
Finora noi abbiamo parlato di insomma un po'non dico lotta perché lotta coi non ci deve essere però comunque di diritti dei cittadini Rispetto alle big thank e anche di pretese come ad esempio il pagamento delle tasse da parte delle Nazioni da parte di questi grandi player alle Nazioni ma le lancio un po'così una provocazione in realtà a parte il pagare le tasse Noemi come operatori e navigatori e diciamo così i consumatori
Di queste grandi dei vizi servizi offerti avesse grandi aziende in maniera gratuita non siamo un po'i loro lavoratori
E non potremmo pretendere una remunerazione non economica ma in termini di per esempio decidere dentro Gaia X
Di dare torno sempre un po'alla RAI di dare statico d'olio niente la possibilità Netflix di usare i miei dati do il consenso quindi ma limitato nel tempo per tre anni
Solo per i documentari guardo perché adesso è appena nata la nuova struttura documentari della RAI e le e Tex come usarli
E diciamo squame una vita infinita spesso si dice dati saranno a petrolio e non è vero perché sono anzitutto puliti e poi si rigenerano all'infinito tu li portò usare Larry generazioni a patto che mi fai crescere questo settore
Secondo quello che piace a me ecco a lei che è un'esperta di diritto questo le sembra una cosa giusta oppure no e perché non ci abbiamo mai pensato
Bene non ci abbiamo mai pensato perché fino adesso ci siamo concentrati fondamentalmente sulla protezione dei dati non sono circa venticinque anni che parliamo di privacy GT pr è stato sicuramente è un modello europeo che si è affermato ovunque ma diciamo la nostra concentrazione è stata come difendiamo i dati come li proteggeva
Adesso secondo me è venuto il momento di cambiare prospettiva
E la prospettiva d'essere ma come li usiamo questi dati
Come traiamo veramente valore dai dati e dalle informazioni cioè il punto non è soltanto segregati proteggerne difenderli che sicuramente importante c'è anche un'altra faccia della medaglia
Che trarre valore
Tale valore dei dati e delle informazioni e questo riguarda tutti cioè non soltanto gli utenti quelli a cui i dati si riferiscono quelli che producono i dati riguarda i play araba riguarda anche tutta la ricerca scientifica
Che naturalmente dai dati portata enorme valore riguarda la sanità riguarda mille diverse prospettive allora
Se è vero che i dati personali vanno protetti su questo non c'è dubbio dall'altro lato è altrettanto vero che su una informazioni che devono circolare
Quindi noi secondo me siamo in una fase storica in cui dovremo cercare di pensare anche all'uso dei dati e questo vuol dire dal punto di vista giuridico cambiare paradigma passare dalla proprietà all'uso la domanda non è più di chi sono i dati o non è solo di chi sono i dati ma chi li può usare come li può usare
No naturalmente non voglio dire che i dati sulla sulla salute dei bambini circolare in maniera identificativa
Però in maniera anonima con riferimento a certi progetti di ricerca quello sicuramente Ronaldo è emerso e quindi certamente sono queste le prospettive con cui secondo me dobbiamo guardare al futuro abbiamo costruito per venticinque anni
Su principi forti e sono diventati i diritti fondamentali dell'Unione europea anche sull'età attimo dall'Europa importante
Ora
Secondo me dobbiamo cambiare prospettiva cioè che c'è ancora da aggiungere un'altra prospettiva acquisiamo distinguerei lei chissà abbinata digital marsina può essere parlato ospita per tutte le piccole e medie imprese di distribuire anche loro del valore del garante dei gravemente naturalmente aiutati ovviamente naturali Meroveo strepita naturalmente si curi se no il rischio qual è
Il rischio è che il modello che noi abbiamo elaborato il modello europeo del G DPR diventi una fortezza che non soltanto protegge ma chiude
E questo un po'e quello che si legge nella recentissima legge cinese sulla privacy che capita fa parte di un sistema che formalmente riprende G. DPR che però poi attribuisce tutta una serie di competenze allo Stato evidentemente e che in un certo senso abbocca
Su una posizione che apparentemente difensiva della dei dati personali ma in realtà e difensiva di altri interessi cioè il limite all'uso dei dati personali ecco questo secondo me do questa dovrebbe essere la nuova pagina su cui lavorare ed è quello su cui l'Europa in questo momento stava sta lavorando oltre che naturalmente anche anche noi
Ecco per fare questo sempre ci vuole una grande consapevolezza questa idea del servizio civile che è una cosa molto bella che è già stato anche applicata in altri paesi e applicati cioè che ci sia qualcuno che sta lì in qualche modo che e utile a persone famiglie anziani aziende a spiegarli può sempre continuamente come funzione
Sì è è partito già ovviamente bisogna riuscirà a scalare i numeri quindi che ci siano volontari giovani che sono disponibili a diventare un po'dei formatori soci di società Bracco a disposizione società è un'idea che abbiamo già visto cioè nel senso se in altri settori è già successo dobbiamo vedere se riusciamo a scalare ma a un livello e poi a fare di cambiare anche a un livello diventi un po'uno dei nostri delle caratteristiche non sta in forse il servizio militare non è stato per tanti anni e per gente come me
Possiamo no creare questa nuova cosa magari non sarà obbligatorio magari non sarà così lungo ecco però si penso che sia direzione giusta allora siamo qui alla festa dell'Unità e diciamo
Come e siamo diciamo assistendo a un partito che sta utilizzando una piattaforma partecipativa quindi non ti ti porse diretta ma partecipativa
Secondo lei qual è e quale deve essere come si può indirizzare un giusto rapporto tra il digitale la democrazia
Domanda complicatissima
Diciamo che i cardini i cardini sono un po'quelli della fiducia quelli della della della della rassicurazione quindi innanzitutto c'è il tema del della della info della informazione della veridicità udì la della un'estate d'informazione
Che secondo me è un tema molto grosso cioè è un tema di di
Di evitare la manipolazione da una parte ma anche di massimizzare il livello di vera informazione digitale si dà un'enorme opportunità di diffondere informazione ma ti dà anche un accordo pulita diffondere cose
Un po'meno un po'meno un po'meno vari che io ho visto proprio oggi pomeriggio per caso un video in cui mettendo assieme delle frasi selezionati di interviste mie di Cingolani
Cioè viene fuori una teoria di complotto pazzesco dove io Cingolani saremmo voi di la Spectre di questo mondo no allora mi hanno mandato ne ha mandato una persona ovviamente con battute dietro però insomma
A uno uno dice ma questo non era in compenso d'altra parte ci sono c'è la possibilità di raggiungere un livello di trasparenza di informazioni su su ai cittadini sulle comunità sulle scelte e sulle micro scelte amministrative siccome e molto importante quindi credo che il primo nodo da da affrontare e per certi versi a macrolivelli europeo il digital service a va proprio dice cerca di andare in quella direzione poi dovremo riuscirà calarlo dappertutto sia giusta
L'iniziativa di cercare di usare questi poi ci sono le manifestazioni l'intenzione allora noi per esempio abbiamo i abilitato alla possibilità di fare la firma detti a distanza digitale per il referendum perché pensiamo che diciamo sia giusto ma che se anche una cosa che va nella direzione di andare a coinvolgere di più
è e poi in ultima battuta ci sono i grandi proponenti del voto digitale io devo dire sono un po'più cauto su questo argomento ma Supercalcio sì per motivi tecnici di sicurezza di verificabilità di segretezza del voto cioè ci sono una serie di temi enormi che io non so ancora ma lo dico onestamente annunciò proprio sulle se c'è veramente una soluzione non mi risulta che sia facilissimo insomma così
E poi bisogna valutare però in termini di opportunità che cos'è quello che massimizza una partecipazione informata troppe sui primi due sono veramente il Cardini importanti cioè da la realtà la trasparenza la certezza d'informazione Hiram Massimo massimo coinvolgimento ripeto di comunità
No allora andiamo su su proprio su questa diciamo su questo argomento con il lato destro diciamo del nostro panel antenne densità e se ci può spiegare esattamente di cosa si tratta del digital Service Act e se poi visto che intorno Just sono nati mille polemiche cavilli se secondo te
Veramente riusciremo mai a moderare l'immane in maniera non censoria e costruttiva i contenuti dei sociale del web in generale
Sì innanzitutto grazie a tutti voi per per aver partecipato a questa discussione
Quello che si chiama digital service Zac te e il ministro ci aiuterà a trovare un un acronimo per cui possiamo spiegarlo meglio perché sembra una cosa che viene da fuori e un passaggio importante verso una politica più ampia
Di cui si deve occupare la politica si devono occupare anche partiti che la politica dei dati quindi passare da una fase un po'più giuridica più legata alla parata sito legato alla protezione a capire come la politica del dato impatta positivamente con i quali condizioni possono essere creati perché questa politica del dato migliori la cittadinanza digitale
La democrazia e anche l'economia
Sono tre le direzioni della politica del dato il rapporto degli utenti con le grandi piattaforme sul mercato diciamo dei servizi il rapporto dei cittadini con la pubblica amministrazione
E poi anche ma non ce ne occupiamo per adesso qui oggi il rapporto dei lavoratori digitali con le piattaforme che un altro pezzo
Diciamo che riguarda poi il rapporto tra potere e libertà e diritti ora questo che si chiama digital set esatte è un passaggio molto importante
Che ci fa capire che oltre il lavoro
Estremamente efficace che sta facendo il governo con il Ministro per portare velocemente a casa tutta la parte che come dire
Dobbiamo dare per scontata cioè la digitalizzazione sotto il profilo del la costruzione delle reti entro il due mila ventisei quindi con un'anticipazione rispetto all'obiettivo
Della collegamento un giga che la Commissione europea aveva fissato al due mila e trenta quindi correndo da questo punto di vista una volta che abbiamo risolto quel tema lì il tema riguarda i servizi cioè quali servizi digitali possiamo di sviluppare ebbene quello che è accaduto e di nuovo l'Europa in questo senso ha prodotto un passo avanti rispetto al dibattito che adesso c'è negli Stati Uniti
Per esempio con l'executive order che ha fatto il presidente by me ne quello di immaginare una regolazione
Che ha una regolazione leggera perequazione soprattutto procedurale non di contenuti su tutto il tema dell'interfaccia cioè di come in ogni reagiamo noi possiamo scegliere il contesto informativo in cui facciamo le nostre scelte andiamo sul web stiamo sui social selezioniamo i contenuti oggi tutto questo è affidato alla regolazione autonoma
Delle piattaforme che decidono secondo alcuni criteri il criterio principale con cui le piattaforme on line decidono e quello di minimizzare al massimo il tempo fra la nostra ricerca di informazione e la ricezione di quelle informazioni perché questo fa parte
Dell'efficienza dell'algoritmo cioè ridurre il tempo attrarre la nostra attenzione
E paradossalmente farci risparmiare molto tempo di ricerca però il web come diceva Tim Berners-Lee che l'ha inventato in realtà e il web del search motori di ricerca si chiamano Sir cioè sì per restituirci
Qualcosa in tempi molto ristretti ma anche per farci cercare qualcosa che non abbiamo ora quindi è uno dei nessi importante cioè immaginare degli strumenti
Che non facciano sì che l'algoritmo riduca la nostra libertà di scelta
Restituendo ci delle informazioni e che molto probabilmente si interessano questa cosa se va benissimo per la scelta di un prodotto va malissimo per quello che si chiama il mercato delle idee
Per la democrazia per il pluralismo anche il pluralismo esattamente il contrario è imbattersi in qualcosa che non necessariamente ci somiglia ora su questo si apre una prospettiva enorme che noi chiamiamo digital service Zac ma che riguarda il futuro del pluralismo
E da questo punto di vista quello che fa questa proposta europea e introdurre tutta una serie di regolamentazione di trasparenza sui dati
Trasparenza alci al cittadino utente sul come i nostri dati vengono poi venduti me la profilazione della pubblicità on line cita la possibilità questa sarà la cosa più difficile discendere il livello di profilazione a cui vorremmo ST esposti cioè che significa
Poter scegliere se a aderire alle proposte che mi fa l'algoritmo di contenuti quando entro in un qualunque ambiente web oppure cercare di somigliare il più possibile a quella che può essere per esempio una media nazionale ditemi per rilevanza perché questo è molto importante perché abbiamo scoperto che in realtà molta parte del discorso on line
è polarizzato
Ed è polarizzato tra gruppi di fanno un di di bolle sul web che non solo non si parlano più
Barche addirittura si convincono con più forza le proprie tesi quando discutono animatamente con altri allora siccome l'UE beh era nato come promessa di grande adora per citare di nuovo anche le nostre agorà cioè di confronto
E di rispetto di apertura
Nei confronti dell'altro ora qui abbiamo un tema fondante
Del discorso pubblico di come costruiamo il nostro confronto pubblico e quindi la nostra cittadinanza che il modo in cui ci rapportiamo nelle nostre discussioni on line è un pezzetto della grande trasformazione digitale
Ma è un punto su cui l'Italia dovrà avere una sua posizione a livello europeo e spero che su questo diciamo il confronto sarà sicuramente positivo e fruttuoso anche perché il dibattito nel Parlamento europeo si aprirà a dicembre e diventa importante fornire come ha detto il ministro una visione che si una visione autenticamente europea
Per questa rivoluzione che gli altri Paesi siamo gli unici nel mondo ad avanzare questo tipo di regolazione gli altri tentano di entrarci
Con altri strumenti un po'più Antitrust siamo gli unici che stanno tentando questo tipo di approccio ma è importante come Italia che noi pensiamo di un approccio europeo perché purtroppo la Francia e la Germania hanno già avviato delle leggi nazionali che alla fine non hanno quella scala
Necessaria quell'armonizzazione che consente veramente di cambiare le cose e quindi io penso che adesso siamo occupati a finire la parte diciamo di bandi per la costruzione della rete il passaggio successivo è far sì che l'Italia abbia una posizione qualificata di quello europeo propositiva anche per cambiare la con regolazione o la regolazione del nostro discorso pubblico sulla rete
Luca De Biase
Tu già nel due mila dieci proprio forse sotto il il governo Letta con una fondazione avevi creato un sistema partecipativo di consultazione ce l'ha come andò quell'esperienza
Ma una una storia nata prima del Governo Letta che è come loro sanno era il due mila tredici quello del due mila dieci durante il due mila tredici però abbiamo fatto una cosa che dire che adesso ti racconto subito
Lì c'eravamo preoccupati della qualità dell'informazione in rete abbastanza presto rispetto al dibattito in generale avevamo fatto una Fondazione che produceva sperimentazione di nuove piattaforme finanzia andò del Coni modiche si potevano trovare
Una nuova piattaforma per informarsi in maniera con collaborativa una nuova piattaforma per fare il fax checking sociale funzionava una specie di Twitter del Pacetti era arrivato lo usava anche il Corriere della Sera a un certo punto alla fine dei suoi articoli fine fact checking di questo articolo era abbastanza divertente dieci mila persone che la usavano
Era forse troppo presto perché il dibattito era ancora immaturo però qualcuna ci ha chiesto delle cose significative per l'appunto il governo
Letta quando vede discutere del
Della riforma costituzionale non so se vi ricordate c'erano otto saggi che avevano fatto otto proposte il ministro che si occupava di quella proposta era Quagliariello
Che non era esattamente un padre costituzionale nel senso che diceva anche che la commissione parlamentare che avrebbe giudicato Berlusconi era un fu un plotone di esecuzione quindi non era proprio e il clima era di quel tipo lì cioè c'era il venticinque per cento degli italiani che avevano detto scusate Neva fan curo continuamente c'era un seicento mila firme contro le otto
Proposte e ci chiedono di fare con piattaforma terrà una consultazione intorno a questa cosa io chiedo che venga fatta aperta senza pre
Selezione degli interventi ma usando un'interfaccia adattare la discussione anche doveva essere fatta perché credevamo che la sperimentazione da fare forse la seguente ogni piattaforma incentiva dei comportamenti per come è fatta
Chiaramente non è l'unica cosa che fa fare delle cose e alle persone però le persone fanno tendenzialmente qualsiasi cosa
E le piattaforme le tiranno da una parte o dall'altra le sinistre hanno in un modo o in un altro fanno emergere dei comportamenti e degli altri in maniera evidente ne abbiamo fatto una piattaforma che consentiva di intervenire sugli le otto
Proposte o di proporre delle altre proposte costituzionali
A c'era l'accordo che quelle proposte dei cittadini sarebbero state analizzate e seriamente ente utilizzate per la proposta finale costituzionale che il Governo avrebbe fatto alla fine del ragionamento
Quindi c'era una sorta di rilevanza poi c'è stata una fortissima campagna pubblicitaria Pubblicità Progresso quindi c'è stata molta partecipazione
è arrivata questa cittadinanza che commentava che si trovava a poter fare una proposta ma non poterla più cambiare a poter commentare le proposte degli altri ma in una pagina diversa
Nella quale il commento diventava il contenuto di per sé ma non era più
Troppo legato alla proposta iniziale che doveva essere invece votata e il voto non era sono d'accordo o non sono d'accordo ma era un triangolo e diceva sono d'accordo non sono d'accordo non ho capito
Quel non ho capito faceva
Quel millisecondo in più di riflessione alle persone
Che in qualche modo le conduceva pensarci meglio di fatto alla fine abbiamo fatto tutti i nostri conti il novantacinque per cento degli interventi sono stati costruttivi attorno per migliorare le le riforme proposte e il cinque per cento di Laffranco che per quanto mi riguarda è stato un grande successo e perché il filtro aveva in qualche modo indotto le persone pensarci prima di essere distrutti
Io faccio prima di continuare con questo discorso un'ultima domanda ministro verso che deve andare perché è un treno tram poco
Ovviamente diciamo siamo pieno in piena diciamo fine pandemia ma siamo in piena pandemia ancora e questa pandemia evidenziato anche una necessità di gestione dei dati all'interno del sistema segretario forse differente da come avevamo pensato a prima
Che cosa fare il fascicolo nazionale
Allora per giostre
Allora per del treno va bene
Chiusa ecco cosa sarà allora come giustamente è stato detto prima ne parla sempre al presente lei mi sposta sempre sul finale furono attanagliava perché c'è una grande differenza allora oggi
In maniera molto diversa attraverso vederne nelle diverse regioni la sanità è di competenza regionale in maniera molto diversa i cittadini in alcune regioni hanno
Disponibilità direi quasi a livello di questi grandi player di Google degli Acquaviva e tutto come se fossero dei garage puoi tirarti fuori tu hai esanime per cose così in altre regioni
Assolutamente no allora già primo problema e giusto
E giusto che perché io vivo in una regione o a mia disposizione tutto negli altri posti devo andare in giro invece quei faldoni perché se vedo un altro medico devo portarli tutti gli esami del presidente perché non c'è modo di farglieli vedere così
Prima tema secondo tema
Degente cambia va a vivere in posti diversi io mi sono mosso da Milano a Roma
Cambi regione cambi sistema
Questi sistemi francamente non si parlano tra di loro quindi o non si parlano bene fra di loro quindi
No c'è una barriera quasi oggi a far funzionare la mobilità non del dato ma dell'esperienza della lettura del dato personale protetto segreto poi parliamo della sicurezza che è un altro tema
Tra tra diverse regioni ma poi c'è quello che veniva citato prima c'è
Opportunamente diciamo massaggiato Pseudo nomi di sabato hanno utilizzato anche superano iniziazione un concetto un po'teorico c'è una grande utilità per il sistema sanitario perché noi possiamo prevedere delle cose possiamo fare delle campagne
Per alcune profilassi per alcune cose o non farla in funzione della prioritaria che alcune cose hanno sul territorio ma poi c'è la ricerca
I dati sono Oro dal punto di vista ricerca e in un sistema lasciatemelo dire di sistema sanitario pubblico come il nostro B e e di interesse di tutti che questi dati siano sfruttati al massimo
E qui c'è questa strana cosa per cui non ci fa nessun problema Vinai carichi a me non fanno fare un problema di mettermi i dati personali da Google che Saxon qua esattamente qua faccio poca questo mi trova con un centimetro
Riesce subito a sapere cosa sto facendo perché mette in correlazione la presenza sua la presenza su queste eccetera
Poi però con la salute se no ma i miei dati sanitari non ho voglia di metà sprone adeguatamente protetti sono una ricchezza per il Paese francamente credo che anche un atto di generosità verso tutti no
Ecco allora
Come mettere insieme questo sistema è uno dei Grandi Progetti del PNR è una cosa che stiamo facendo assieme a al ministro speranza e colleghi della salute
E vogliamo arrivare primo far sì che gli italiani sono uguali dappertutto che quindi non ci sia questa differenza tra tra poco secondo che si possano muovere terzo che ci sia anche una in sostanza come si chiama dal tre tecnicamente una una realizzazione centrale di questi dati opportunamente gestiti secondo tutte le normative per permettere poi al Paese di continuare a progredire fascicolo è se vuole
è la è e non so come dire è la era layer di presentazione ma quello che è molto importante ovviamente come si alimenta e che i dati siano sempre più nativi di nuovo c'è un'altra iniziativa del Pnr R.
Del ministro speranza molto grosso perché siano genetiche su socialmente
E qui moderno per celebrare questi dati originariamente come dati nativi digitali che quindi ci sia il documento ma non c'è il documento che deve essere tradotto ma che nasca autore automaticamente venga alimentato può essere una visione della copia stampata sala stampa erano ecco questa è la visione una visione molto complicato questo è veramente difficile perché poi appunto ci sono venti regioni d'Italia con situazioni molto diverse ma io penso che sia uno in norme cardine uno qui è una parola grossa della democrazia
Dire la tua salute non dipende da finché Regione finché Regione sei e quindi nuovi progetti credo più entusiasmanti tra quelli che stiamo facendo
Quindi vediamo sempre un po'questo nuovo concetto del dato che prende vita uno degli esempi Gibelli francamente io ho questa fortuna in questo lavoro di girare tutte le società più digitalmente avanzate
Ma l'esempio più bello proprio legato al al rivitalizzazione dei dati l'ho trovato a Venezia tra Venezia e la Svizzera perché Venezia che ne sappiamo che già teca di Venezia è una delle più antiche del mondo e hanno nell'archivio tutt'te le transazioni tutti gli spostamenti che sono stati fatti chi abitava lì il commerciante cosa ha portato la chi è partito con la nave dove è andato
E stato un esperimento che ha fatto le piazze svizzero di prendere tutti questi dati
Di digitalizzare quindi dimettere in quella che loro chiamano la Dennis Time Machine
E ti ricostruire la storia di Venezia udendo sì anche i dati dei veneziani all'estero cioè come erano arrivati qualche traccia
Comparando le è venuto fuori che la storia Venezia non era quella che abbiamo studiato sulla storia nelle nei libri di storia non solo ma l'applicazione che ancora c'è qualcuno che sta cercando di fare è che esso un Google tuba e a Venezia e introdussi la dimensione del tempo e questa lì per storia cioè
Qui a piazza San Marco adesso così vado indietro
A un secolo fa Milland adesso mille ottocentottantasette chi abitava lì chi faceva questo ti portava la merce da qua la crisi
Come ed è una cosa straordinaria prima perché cambia la storia veramente che è stata sempre raccontare vincitori quindi probabilmente tanto vera non è quando tutto è unire via Venezian ti unirono insolute dati ambientali
E per cui risultò che certe migrazioni non erano potuti avvenire cioè è stato lavoro pazzesco come ridare vita alle biblioteche a tutto ciò che siamo abituati a pensare come polveroso
Attraverso una riutilizzo dei dati è un'apertura di questi dati
è torniamo può al discorso di prima nel senso che certamente non manca la creatività certamente non mancano le idee
Certamente non manca la tecnologia e le infrastrutture che non ci sono si stanno costruendo
Dobbiamo veramente cambiare prospettiva e pensare di aprire di aprire tu dicevi prima di biblioteche certo le bistecche gli archivi
Le nostre diciamo così casseforti in cui fino adesso abbiamo questa custodito dati informazioni devono essere aperti resi disponibili
E in questo importante anche il ruolo che polvere il diritto perché noi abbiamo siamo portati sempre a pensare al diritto dalle norme come qualcosa che vieta no o qualcosa che regola invece il diritto può avere anche un ruolo importante che abilitante che consente di fare no che rimuove gli ostacoli a livello internazionale quando si parla di e digitalizzazione uno dei principi che si seguono i livelli di nazioni unite è quello di fare in modo che le norme giuridiche siano rivolte a rimuovere gli ostacoli giuridici a raggiungere determinati obiettivi che naturalmente devono essere obiettivi condivisi
Obiettivi partecipati e su questo non si discute non diciamo delle cose ovvie no però non vuole importante il diritto può essere quello di abilitati
E per questo è importante anche riflettere sul fatto che noi non abbiamo bisogno di norme vuote questo è un errore che si commette spesso creiamo se vogliamo fare le cose nuove abbiamo bisogno di regole nuove no
Noi siamo arrivati a un momento secondo me è un momento storico in cui le norme devono essere diminuite devono essere razionalizzate noi dobbiamo sottrarre
Norme e eventi all'Arena volta Grossele Stovini Reykjavik al primo anno infine in molti contesti si dice a norma zero ormai
E dire a normalizzare significa dire che in realtà non abbiamo bisogno di fa di creare nuovi prodotti giuridici abbiamo bisogno di razionalizzare e di attuare le norme che ci sono di renderle efficace e di fare in modo che insomma anche la norma sia
Condivisa e non sia un ostacolo allusivo
Questo è il cambio di prospettiva importante Antonio digital si era parlato prima si parlava un po'della funzione del digital service sacre ma qualche già
Lo fa è uscito fuori ma ci sta lavorando già da un paio d'anni che dice dorso il fondatore di Twitter invece sta pensando a un sistema di tocca iniziazione basato su blog c'è il labbro Cenni è questo
Registrò diciamo così delle transazioni immutabile come scritto su pietra ecco scritto su pietra oggi eh scritto su un block cena con il positivo e il negativo che ne consegue
E di utilizzare dei token cioè dei gettoni
Che reti distribuiscano il valore del contenuto messo sotto l'iter a chi ce lo ha messo questa terza fase di internet che la dolce né questa idea che va cioè spiazza e Webber se lui l'attuarsi anche troppo il digital service arte prima che sia attuato secondo lei la vedremo questa terza fase di Reed decentralizzazione
Beh questa è una possibilità non è l'unico modello che si è sviluppato si sono sviluppati anche altri modelli volti a restituire il valore dell'utilizzo dei dati personali quindi sostanzialmente se vogliamo dirla brutalmente
A valorizzare il consenso che veniva dato però riflettiamo anche sul fatto che molto spesso il consenso alla utilizzo dei dati personali è un consenso puramente formale che completamente non viene esercitato quindi ancora una volta la domanda è è il modello giusto occulto o piuttosto bisogna spostare l'accento
Dal proprietario dall'utilizzo dalle dalle creato da soggetto cui i dati si riferiscono a chi questi dati utilizza cioè l'idea di restituire un valore secondo me è un'idea giusta
Perché serve a far capire che quelle informazione è importante o può essere importante
Poi come e questo lo dobbiamo capire questo capirà il mercato cioè può essere restituendo un valore intorno che non può essere consentendo l'esercizio collettivo dei diritti degli interessati l'idea operativa che che che che era nata qualche tempo fa insomma è quello che secondo me è importante che siamo in una pagina di cambiamento anche dal punto di vista Judith
Antonio tu cosa pensi di questa idea di c'è dolersi e pensi come il presidente dell'Armenia
Sa perché si anche tratta ottobre tornerà in Italia poi lanciato questo tema dell'a quanto un po'l'ITIS cioè che la politica attuale nell'era del quantum un po'come la fisica quando cambiamo e andò dalla fisica alla quantistica diciamo così
è cambiata radicalmente non è più adatto al sistema politico adesso e bisogna andare in un in un'altra direzione completamente tu pensi che questa questa terza fase di internet arriverà e come potrebbe incidere diciamo così anche sulla politica ma guarda parte questa una domanda che ci fa perdere a tutti treno
Ma
I modelli sono tanti le decisioni distopia che o o semplicemente di cambiamento della nostra democrazia sono diverse
Il punto è che noi per molto tempo
Distratti dal presente abbiamo pensato che queste vicende fossero come dire una categoria settoriale no
Messa un po'di lato
Semplicemente uno strumento della realizzazione della politica più facili in alcuni casi Marlon un cambiamento fondamentale strutturale del modo in cui io punto organizziamo il nostro discorso pubblico le nostre transazioni e così via
Tutto questo per molto tempo si è basato su un equivoco
Che adesso è cambiato l'equivoco era in fondo ossia del mondo dell'informazione che in generale nel mondo economico
Il il sogno della grande Rete per cui tutti siamo in contatto e rivediamo le nostre informazioni in fondo sta realizzando dal punto di vista informativo
E del pluralismo la grande agorà noto per tutti partecipiamo dal punto di vista economico
La mano invisibile di cui parlava il vecchio padre liberale Adam Smith cioè un mondo senza costi di transazione quindi a mano invisibile il clicca sul il mouse no che che ci fa che ci mette tutti in contatto questo per molte cose vero
Ma c'è si è sviluppato un modello tra i tanti possibili diciamo di sviluppo del capitalismo digitale che quello che ha creato un paradosso di cui parlava diesel la Finocchiaro qual è il paradosso che nell'ideale del mercato
Quello diciamo l'ideale liberale più più estremo alla fine c'è una una questione che pochi sottolineano cioè che quel mercato efficiente perché l'informazione che produce è un bene pubblico
Cioè qualcosa che tutti possono osservare e che tutti possono utilizzare per migliorare la propria condizione la trasformazione che avvenuta purtroppo nell'epoca digitale che in questo momento questa grande produzione di valore e di informazione
Sceglie la strada dell'appropriazione peraltro lo fa fuori da logiche come dire trasparenti di mercato e di valorizzazione allora qui la nostra sfida deve essere ai diversi livelli di trasformare in opportunità
Questa trasformazione ma innanzitutto mettendo al centro il tema dell'inclusione
E della cittadinanza delle ultime di di cui abbiamo parlato cioè partire dalla divisa digitalizzazione ma arrivare la questione dei diritti mi piace molto quello che ha detto Giusepe da perché è uno dei punti qualificanti impenetrabile di cui non abbiamo avuto occasione di parlare cioè la grandissima spinta alla semplificazione
A ridurre norme esistenti
Dentro il decreto semplificazione il governo ha introdotto una commissione ad hoc che deve cercare di patto di diciamo valutare l'impatto della regolazione per togliere norma
Matilde semplificare questa è una sfida che può essere aiutata dalla digitalizzazione a condizione e qua finisco recuperando un pezzo dell'ultimo intervento che ha fatto il ministro cioè a condizione che noi siamo in grado di armonizzare meglio anche questo Paese
Fra le diverse regioni perché l'inclusione digitale l'inclusione sociale ed economica che può avvenire attraverso il digitale però deve avvenire
Mettendo tutti i cittadini italiani nelle stesse condizioni oggi abbiamo una situazione di grande di vario non soltanto fra regioni ma anche dentro
Stesse attività di regioni a loro dobbiamo far sì che questa inclusione sia veramente un'inclusione che riguardi tutti i cittadini perché questo ci permetterà di fare un salto di qualità nei diversi ambiti di cui abbiamo parlato oggi
Luca De Biase tutte le cose che hai detto appunto delle delle della piattaforma questa qui che avevate creato eccetera eccetera
Adesso trittico un po'una provocazione ma sono veramente democratiche nel senso non sono poi poche le persone che hanno la capacità di accedere e di comprendere esattamente come funziona tratta foro così come l'open source sul Codice aperto piace a tutti ma poi non sono talmente pochi quelli che possono arrivare a incidere che Pella fine si ricreano in queste piattaforme partecipative un po'alcuni dei difetti delle grandi piattaforme e tu hai anche anche relativamente all'informazione non solo a questo tipo di problemi una tua proposta per prevenire insomma conseguenze negative
Specialmente sull'informazione
Son non devono poi abbiamo quasi esaurito il tempo ma
Per quello che posso capire
Non è tanto la questione di quanti sono che partecipano ma l'impatto che ha un sistema decisionale ora non vorrei fare un attimo abbienti dis traccia ma il sistema che negli ultimi quarant'anni si è adattato meglio al cambiamento ha generato maggiore sviluppo ha portato fuori dalla povertà al massimo in maggior numero di persone è quello del Partito comunista cinese
Quindi non è che i la democrazia sia uguale
A tutti decidono il sistema decisionale è quello che poi in nel sistema occidentale notoriamente non è che tutti decidano
Una metà della popolazione vuota ed è il massimo che fa l'altra metà tendenzialmente non fa neanche quello
Detto questo secondo me bisogna inquadrare la questione nel e non e non dove siamo che credo Giselle abbia
Molto bene spiegato c'è c'è un cambio di stagione il ministro sta partecipando a scrivere questo cambio di stagione cambia stagione dice fondamentalmente il digitale di prima era
Che ogni nuova versione della tecnologia migliore della precedente quindi si va Sempre in meglio e basta
Questa cosa qua è un passaggio superato
Passaggio di adesso da quello che capisco io faccio il giornalista insomma è il seguente non ci siamo dati una scenario generale c'è prima di tutto il tema ecologico la Traina Cenci può generare detto anche Cingolani non so se era nell'insieme delle frasi ecco alza però fondamentalmente
Questo secolo del secolo decisivo
Per la sopravvivenza del genere umano nel pianeta
E ci siamo dati l'obiettivo di sopravvivere e vogliamo farlo innovando
Perché non c'è una natura da salvare c'è un pianeta da riconfigurare attraverso l'innovazione e il grande Heaney Bel-Air dell'innovazione è il digitale quindi le due cose sono connesse in questo senso
Noi abbiamo una direzione che è quella di creare un sistema di sviluppo ecologicamente sano tra l'altro inclusivo e a stabilità finanziaria no queste sono le cose del gli obiettivi dell'Europa
La quale dice
Riusciremo a farlo perché possiamo innovare radicalmente e grazie al digitale questo qualche in qualche modo dovrebbe essere possibile Britti rispetto a questo racconto io trovo meraviglioso
Il possibile impatto di qualunque innovazione che stia dentro nel digitale purché essi
Connettersi sintetizzi sincronizzati a questa direzione non c'è più
L'idea che tutto quello che viene fuori dal digitale sia buono così come tra l'altro sarebbe ora di finire l'idea che tutto quello che viene fuori dal digitale negativo noi abbiamo vissuto gli ultimi cinque sei anni nel nella nella posizione opposta all'assunto era oddio digitare l'intelligenza artificiale due mila tredici intelligenza artificiale porterà via il cinquanta per cento dei posti di lavoro dissero a Oxford due studiosi piuttosto discussi
Ora ieri è uscito un nuovo sondaggio di Hugh goffo che fa vedere nei principali Paesi
Chi crede che che che l'intelligenza artificiale porterà via posti di lavoro e il cinquanta per cento della gente è convinto che l'intelligenza artificiale porterà post dia posti di lavoro tra i Paesi sondaggi dati
L'Italia è quello nel quale di i cittadini sono i più ottimisti
Non c'è Paese al mondo tra questi grossi destinatari sostanziati che dica nel trentanove per cento dei casi che creerà nuovi posti di lavoro l'intelligenza di Richard
Negli altri Paesi il cinquanta per cento dice che li farà sparire quelli che dicono che li creerà sono meno del trentanove sono meno del venticinque per cento in generale quindi noi siamo ottimisti ancora nei confronti di questa cosa
Forse perché sempre per ricordarci dove siamo non ci capiamo niente perché noi siamo gli ultimi come capitale digitale in Europa
Non c'è una classifica nella quale siamo primi ma quella nella quale siamo ultimi è quanto sappiamo del digitale
E non lo sappiamo né a livello basico né a livello specialistico siamo ultime in tutte le classifiche di capitale sociale sul digitale
Questo chiaramente come ha detto il ministro è l'investimento zero importante che ci serve per riagganciare sia questo
Idea generale che noi possiamo salvare il pianeta a sviluppare l'Europa in come
Posto ecologicamente sano inclusivo e stabile finanziariamente attraverso l'innovazione digitale ma dobbiamo capirci qualche cosa
No era un'ipotesi di scuola c'erano non erano era una poi l'esito dello storico d'altra parte d'altra parte i c'è no lei mi aveva detto quanta gente ha partecipa partecipa a queste cose io dico
Se quattrocento milioni disperato partecipare la nazionale iscriversi è già un modo per se qualcuno rigenerare la capacità e allora io sì vediamo l'impatto
E l'impatto è in Cina è stato che quattrocento milioni di persone vivevano sotto un dollaro al giorno e adesso sono classe media questo è un risultato non c'è dubbio
Dada non non ogni poema impiega invece
Cioè se
Se generalizziamo troppo
S'
Sì
Comunico intoppo si può arrivare ripeteva con Andrea credo Preminger non non credo che si sia specifica domanda allora la domanda è stata cosa farò io per portare la meritocrazia in Italia credo che in realtà domanda io posso fare quello che posso
La madre su su sull'importanza io dico alla mela parola meritocrazia non piace perché le classi tra il merito il merito merito perché poi vedo che ti devo dire il potere di quelle che hanno meriti eletti in merito con forma di riconoscimento petto compunto giustissimo
Io durata attacco al merito anche altre due cose uno l'equità di genere
Perché merito perdette finzione nona e quindi sto il tema partecipazione femminile eccetera e secondo le opportunità per i giovani perché sempre vuole la mia analisi è poca attenzione al merito poca attenzione alle donne e pochissima attenzione ai giovani quali poi vanno via avevo devono trovarsi a questa cartaceo che appena annunciato poi invece che ad ecco vedete che il giovane stava provvedano l'occasione per fare il punto nevralgico lo spot commerciale
E la ringrazio quindi per la domanda allora io quello che né quello che si è cercato di fare ma non il mio io la ministra Cartabia domani tutte le stiamo cercando di reinserire nella pubblica amministrazione persone competenti
Ovviamente cercando di privilegiare
Le persone con competenze stenti soprattutto le donne e i giovani proprio per dare per rinvengo rinvigorire la la pubblica estrazione in un momento di transizione e poi io spero che un Totti di questi non so quanti poi vogliono fermarsi vogliono s'come cercando in quelli più bravi quelle più brave quelle più competente
Però voglio dire una cosa non è una cosa solo del governo una cosa un po'di tutti in Italia è una cosa dell'università è una cosa da amministrazione pubblica le aziende private mondo da qui arrivo non è che siano proprio perfette sotto questo punto di vista e la cosa che io dico e soprattutto Giovani
E e donne bisogna dare più fiducia assumerne di più pagarle anche un po'di più probabilmente tutti questi che dicono io ho preso mi son laureati ingegneria Bologna vado a lavorare in Germania mi apprezzano di più ma perché allora cioè avere un po'più di coraggio di puntare sul merito su non sulla meritocrazia poiché meritocrazia chi chi è più bravo nel merito farà carriera varare col questo io sono molto d'accordo con e il digitale
Dando opportunità di lavorare a distanza di farsi conoscere ovunque eccetera sarà un acceleratore di questa cosa qui se non facessimo quello che stiamo facendo li perdiamo
Quindi la sua domanda è benvenuta grazie se qualcuno che si sta ascoltando vuole venire a lavorare da noi per favore vada sul nostro sito ci sono tutti Gioppo States allora chiudiamo questo pane con una un'ultimissima domanda qual è il legame tra il Glinda anche il digitale tra l'ambiente e il DC date come collaborano Green e digitale
Beh credo che se si sia sia già stato detto prima allora di nuovo la transizione di ambientale e essenziale per la far sopravvivere il pianeta molte delle soluzioni devono essere soluzioni tecnologiche esempio banale siamo partiremo ottobre con una ricerca di tre città italiane che vogliono fare un progetto mobility assessore Prestieri
L'altro ieri a un'altra comprese qualcuno mi domandava delle macchine elettriche io dicevo sì
Macchina elettrica ma forse dobbiamo pensare alla mobilità un senso anche forse non possedere in mano qualcuno non possiede era più macchina ma soluzioni di mobilità di nuovo il digitale e quello che mi permette di integrare diverse soluzioni di mobilità ovviamente la macchina elettrica sarà quella grinta se ho bisogno dalla macchina ma forse la bicicletta forse qua quindi il digitale labilità attore poi la vera scienza spara
Nelle singole applicazioni quindi di nuovo giustamente questo Governo ha un vero scienziato alla transizione ecologica
Un idraulico di citare dall'altra parte ce la faremo ad avere un sistema europeo macchine anzi a Google quando ci saranno le auto guida autonoma che ci guida
Insomma ci sono alternative di nuovo cerco con gli atti a cui le persone che lavorano per stanno varando stiamo cercando di creare le condizioni per separare
I Chiarante dire che servizi che non facciano parte delle grande piattaforma abbiano comunque una buona chance però di nuovo mi collego alla domanda
Della signora e ce l'avremo se le imprese europee assumeranno il giovane se gli faranno far carriera se vorranno
Investire in ricerca e formazione allora la risposta è sì noi creiamo le condizioni poi come giustamente dice
La la signora per per poi saranno imprese europee e cercare di di sviluppare non so se sarà per gestirle macchine o per fare le Fintecna per qualcosa però diciamo noi creiamo le condizioni
Grazie se Antonio vuole concludere tu da patron Donadoni ingraziare voglio dire che proprio questa discussione di oggi darà il via ad una delle agorà
Che sono state lanciate appunto dal dal partito democratico e una di queste ancora che vedrà me assieme tanti altri avrà come oggetto proprio una politica per il dato per la cittadinanza digitale e li li coinvolgerà ci rivedremo di nuovo il ministro grazie a tutti bella realtà mi