Pastorale del Turismo - Incontro sulla giustizia con Nicola Gratteri e Giuseppe Schillaci

Buonasera a tutti e benvenuti a questa serata della Pastorale del turismo venti ventuno quanto Currie dove vai vi ricordo che è possibile seguire tutti gli appuntamenti della Pastorale del turismo sulla pagina Facebook Ogliastra web sul canale YouTube Ogliastra web
Questa sera vi presentiamo tra giustizia lenta e giustizia giusta esperienze e interrogativi
Il dibattito avrà come protagonisti il procuratore della Repubblica di Catanzaro d'ottoni Nicola Gratteri che invito sul palco facciamo un applauso
Esco
Monsignor Giuseppe Schillaci il voto per conosce un po'il nostro vescovo monsignor Antonello Mura
I commenti musicali saranno accurati Ylenia bollori voce e Davide con l'entità
Buonasera a tutti Silea presentazione di troppi enti decentrati concede in questa penultima serata quest'angolo della nostra pastorale qui a Tortolì
E do il benvenuto a convocare il procuratore dottor Nicola Gratteri
Ringrazio per la disponibilità devo dire che anche qui guardandoci attorno
Chiama incontra un po'inedito perché avere due vescovi
Che affiancano circondarono affiancano dottor Gratteri è già comunque una cosa abbastanza tirare sa immagino coinciderà come c'è capitato altre volte
Dialoghiamo sulla giustizia perché il tema della giustizia anche in questo modo
Percorso di quest'anno che ha come tema quanto occorre dove vai
Abbiamo voluto insieme perché come recita più particolarmente starsene allo slogan c'è una giustizia a volte lenta
A volte naturalmente speriamo giusta ma e due cose propongono insieme altre volte meno
Il vescovo Giuseppe
Colosseo dalla mezzi Atm anche se siciliano di Catania che accompagnerà ed è in qualche maniera un incontro tra due per certi versi molto diverse ma probabilmente hanno qualcosa in comune a parte la geografia che entrambi hanno detto di vedere
Diciamo simile per certi versi
Stasera è come se noi due vescovi ci assomigliamo il compito no dottor Gratteri ci perdonerà dieci anni come degli avvocati del diavolo
Col permesso del diacono perché vogliamo sollecitare un protagonista sicuramente non se la ditta sociale la nostra vita italiana su un tema come ho detto prima che cinque luglio agisce allo steso tempo necessariamente
Comporta non la nostra disperazione ma la nostra attenzione
Che grazie a tutti voi presenti in modo numerose come i pareri grazie davvero
Mi piace salutare in mezzo a voi al Corriere persone che Ciano non è altro che nelle loro presenza il comandante provinciale dei carabinieri il colonnello Massimo Cuppini
Comandante della Guardia di Finanza il Colonnello Alessandro Finelli
Il vicario del questore dottor Renato parlino
Il sostituto
Della procura del procuratore di Lanusei dottor Battisti
Ringrazio anche tutti i sindaci le autorità presenti non ho visto ma sicuramente sono presenti con con noi anche come è stato detto don Pietro anche due giovani
Insieme a quelle che sono in mezzo al al pubblico e linea Balloi con la sua voce e poi Davide Colli con la chitarra appartengono alla scuola civica di musica dell'Ogliastra
E con loro intermedi ci accompagneranno così prenderemo un po'il respiro e il fiato e limito proprio ad iniziare con un brano così creiamo un'atmosfera
Musica
Alla RAI Londra non ce la facciamo si chiama di non mi sta bene dipinta parlo in generale Bellini fine in questi ultimi anni
Sì antico
Lewis prezzo c'era significa niente in sì Suma Flick spediti dal Ministro degli
Vorrei mensili che non ho voluto sulle
Vorrei riescono
Gino in un luogo comune
Ma ma la realizzazione resterà
Noi angeli
Ma prima io non
Con la fuga
Che che
Sì
GM femminismo agli inizi un po'immunologo clinico non Occhineri ognuno c'erano già stati appena
Come devono non verrà con unanime emerse diminuire le diverse varie opere il dollaro idoneo
Occuparci
Delle persone che è stato da
è un po'più Pezzimenti aziendale svolazzano
Accennato leggerlo del nei lei ugualmente
Delle scremare
Cioè la se
Vero
Ma
Europee e verso
Nel
Senso davvero ugualmente no bisognerebbe cafonal per mezza
Tra accusa nel giro di
Nuovo
Buste e
Sì
Qui io uno
Se dico
Come in ogni buon incontro piacerebbe adesione sottolineare brevissimamente una piccola presentazione di entrambi
Ma non riescono la facciamo saltare della frase
Anche perché nella scheda vescovo Giuseppe civica
Perché lei o decresce anzi ci diamo del tu o siciliano trasportato in Calabria sì
Da due anni
Poco più di due anni mi trovo a Lamezia Terme
Io in effetti sono una etneo
Sono un figlio dell'Etna nel vulcano
Però appunto la diocesi di provenienza Catania
Ho lavorato tanti anni nella formazione seminario
Appunto poco qualche anno fa è arrivato questa chiamata
E sto cercando di di Carnarvon sempre di più
In una realtà che io
Non conoscevo la Calabria conoscevo solo per
Non solo per sentito dire ma perché ho attraversato la traversa
E adesso invece sono sono stato chiamato ad entrare proprio nella
Nel girone già in un in un territorio particolare che il lametino la Lamezia Terme
E e cerco giorno dopo giorno che scoprire questa terra
Che
Al primo impatto tornare
Una terra bellissima ma anche
E qui il procuratore potrà dirci sicuramente molto di più ma anche difficili
Per tutto qui ricco grazie
Abbiamo deciso
Di alterna al cinema le domande alla dottor Gratteri
Anche assicurando tentando di avere un dialogo se nello veloce
Però una prima domanda la farei ad entrambi e così mi prendo questo primo passaggio spero che su il termine giustizia
Perché noi parliamo spese di giustizia
Ed è una parola molto pesante e anche assolutamente portatrice di domande interrogativi sulla vita attuale su come può essere amministrata e come si può essere giusto
La Bibbia ci dice che per esempio Dio è giusto
è veritiero
E Gesù ci ha regalato anche voglia giustizialista molto alta addirittura unendoli giustizia e misericordia che la giustizia umana non sarà così
Comparabili viene
Assimilarlo
Procuratore una delle domande che io se l'Inter dalla gente oggi io non credo più nella giustizia
Perché secondo lei nonostante tutto dobbiamo continuare a crederci non la giustizia umana
Ma perché l'alternativa è una legge della giungla nell'occhio per l'occhio disperdente del nella vendetta personale sarebbe un imbarbarimento intorno all'indietro di secoli
Non c'è alternativa la la piena fiducia nella nella giustizia bisogna amministrare una applicando una lettera del Codice cercando di calarla al caso concreto
E poi è ovvio come
Come tutti i lavori ci possono essere gli errori sbaglia il medico del paese
L'ingegnere
Il professionista il muratore può sbagliare anche magistrato e l'importante è che l'eroina sembra una fede non in malafede
è un momento invitare Albertini grande confusione possiamo di transizione la magistratura ai minimi termini per una serie di concause
Al minimo storico come credibilità
Penso che più giù di così non si può andare avrebbe solo armarsi attrezzarsi per incominciare risalire la china è ovvio che non si risale la china da soli o facendo dell'Est trascorre il tempo ma nei cieli necessario che ognuno di noi facciamo di più siamo più più più seri più tumori più coerenti con stessi
Non solo non basta solo con l'altra noto critico ma soprattutto bisogna fare delle delle riforme bisogna fare delle modifiche per impedire che sì sì sì continua certi errori
Piccolo Giuseppe guardando la realtà di oggi
E più semplice crede nella giustizia ritiro
Non so se si può parlare di più semplice
Però certamente venire in mente forse non in maniera del tutto appropriata quella con la parabola
Che Gesù racconta i discepoli
Sulla necessità sarà di pregare sempre lento la parabola
Nel Vangelo di Luca del giudice iniquo
E la vedova la vedova non portino opportuno
Questa vedova che fa a chiedere e richiede insistentemente questo giudice che ed definito così iniquo
Alla fine questo giudice accontenta la vedova
E Gesù commenta
Se questo giudice che tra virgolette
Non era proprio il meglio coccolato poco fa ha detto
A volte insomma la giustizia umana
Mostra le sue fragilità le sue le sue debolezze
Se questo giudice che è uscito allora ad ascoltare nato ascoltare questa questa povera vedova
Tanto più a maggior ragione il padre che sta nei cieli
E lì Gesù dice farà giustizia
Far giusti
Questo mi ricorda molto quel quel grido di Giovanni Paolo secondo nella Valle dei Templi
Io non c'ero
Però mi ricordo bene
Quando Giovanni Paolo secondo alza il dito e dice verrà un giorno il giudizio di Dio o no
Quello che era rivolto in modo particolare Graziosi
E
Quella quella quell'espressione
Giovanni Paolo secondo dice convertite
No
Il che l'appello che dovremmo secondo me
Sentire
Non credere
Diciamo così nella giustizia divina
Significa a mio modesto avviso ecco partivano le stesse quindi partirà un nostro piccolo e cercava proprio del nostro piccolo ricambiare ricambiare atteggiamenti comportamenti e lì che dobbiamo lavorare
Grazie adesso è il momento di alternarci quindi e preparati anche il tuo
Dottor Gratteri il procuratore non abbia imparato tutti anche dai primi momenti in cui ci accostavamo i problemi giuridici e il preparatore nel territorio è uno che Opera rappresentando la collettività
E dipende come pubblico ministero gli interisti e la stessa collettività promuovendo a volte se necessario anche l'azione penale
Oggi in questo mondo di oggi che è sicuramente diverso dal passato quali sono anche per la sua esperienza i reati e le ingiustizie che alla collettività
L'attuale collettività cioè nove parliamo a caro prezzo anche quando non ci accorgiamo
Ma intanto
La nella violenza
Domestica cioè quello che accade all'interno delle famiglie c'è ormai ora che le mafie sparano sempre meno
Perché più facile corrompere l'imputato come concausa negli ultimi vent'anni c'è stato un forte abbattimento della morale e dell'etica oggi
Più facilmente si è pronti a prostituirsi per cinque mila euro tre mila euro mentre la firma dovrebbe segnerebbe nel terrazzo quindi per le Marche non c'è bisogno di minacciare di uccidere il viceré basta corrompere basta pagare
Perché in una società in cui si missili se valutati in base a ciò che siamo valuta se ciò che si eccede nella società in cui la cultura non è un valore persone più più importanti i soldi e quindi la
Classe dirigente impiegatizio più facilmente corruttibile e allora vediamo che ci sono più reati all'interno delle mura domestiche non fuori
C'è un aumento del pedofilia
C'era un vento
In questo tipo di reati sessuali perché ci hanno sempre meno freni inibitori
Una volta i pedofili stavano
Stavano nelle fogne o leggi ostentano
La questa questa perversione quasi come fosse una spinta alla alla comunità e alla collettività e poi c'è un aumento dei reati di usura
Perché sull'estrazione perché soprattutto in questo periodo coppiette barra posta al corrente
Le attività commercializzati in crisi era un'Inter riciclaggio
Perché le mafie che hanno tanti sono tutti e l'obiettivo non è quello di arricchirsi malati giustificare ricchezza le persone veramente ricche quindi stanno cercando di rilevare l'attività commerciale inventori alberghi ristoranti pizzerie ma più che rilevare attività commerciali stanno cercando
Di lasciare il proprietario al suo posto
Iniziative fare iniezioni di denaro fresco di denaro proveniente dal traffico la cocaina e quindi diventare di fatto proprietari
Non facendo nessun atto notarile nessun passaggi di proprietà e ancor più difficile Podestà investiti ma dimostrare che il riciclaggio che lui tutte a un certo punto il proprietario
Il titolare dell'attività commerciale non è altro che poi di fatto un prestanome
Dice che tocca a me non voglio fare assolutamente l'avvocato del diavolo perché non mi compete ma no no non revocata se praticati da spendere due
No la cosa che mi ha sempre colpito estinto al primo momento che l'ho conosciuta dottor carte
Questo suo amore per per la Calabria
Per la sua terra
Che si evince
Vacanti fatti possiamo dire anche tra tante scelte nella sua esistenza persona
Ecco ci racconti un po'del
L'uomo caratterizziamo appunto appropriata
Ma il posto più bello del mondo è il posto dove si nasce dove si trascorre la fanciullezza dove si può andare si può andare anche fiscalmente imposti
Più belli appunto è stata saggistico dal contesto della qualità della vita dei servizi però il posto più bello è il posto dove sia nato dove si si sono incontrati poi i quei pochi amici di una vita
E quindi si tende sempre a difenderla in modo viscerale quella terra cenere chiama quella terra può parlarne male gli altri hanno diritto di parlarne male io ne parlo male della Calabria
Perché l'amo e l'ho dimostrato concretamente io sto facendo di tutto per non andar via da calabresi tra ritardando il più possibile questa mia andare via dalla Calabria
Perché voglio sperare minuto sogno di poter rendere una terra più utili per rispetto negli anni ad anni passati CEE per me il senso è quella di vedere una Calabria libero e quindi non è solo un fatto giudiziario
Un minuto dopo gli arresti dico sempre ai calabresi occupati gli spazi che noi abbiamo liberato questa notte impegnate nel sociale impegnatevi
Nel volontariato fate politica fate quello che volete ma ma fate qualcosa ma impregnato di nostra Teresa lotti parlare ridotto all'osso fare il censore degli altri sporcate le mani
Questo lo faccio ormai ne ha sempre provato da più di trenta la scuola spiegare la non convenienza delinquere
C'è scrivo libri giornali
Scrivono su riviste e cerca di di spiegare in modo semplice costo non è neanche così la 'ndrangheta cosa bisognerebbe fare i quali sono le forme da adottare cerco di far di andare oltre quello che la loro funzione questo sono spesso criticato vanno a me interessa
Per me è importante il risultato un'altra visione
Del del mio ruolo della magistratura il che non è quello il solo di fare il magistrato pagare le tasse poi pensare Frattini e non non mi non mi appartiene
Lei è una persona nota ascoltate dai come diceva anche ci diceva anche prima di quest'incontro quando parlavamo a tre anni di gira molto Vannelli scuole comunque dopo gli orari di ufficio
Le piace incontrare delle persone
Le chiedo questa notorietà cresce acquistata riconoscendo in questa maniera le persone e anche delle opinioni pubbliche attraverso anche i mezzi di comunicazione questa notorietà agli ultrà
O è uno svantaggio nel portare avanti il suo ruolo no questa notorietà
Aiuta a difendersi
Ma nello stesso tempo è ovvio che siccome l'invidia la brutta bestia c'è un mio amico che stiamo per ambire anche vicini intanto eccitano Silvino per tutti perché limiti alla brutta bestia
Ma siccome il coraggio non si vende alla Standa
Siccome fare certo tipo di indagine affrontare
Di petto famiglie indennità di DDT seriale che si interfacciano con Cosa Nostra americana che sono in grado di portare due mila e cinque mila chili di cocaina volta che sono in grado di andare in Germania
Il costruire strutturare organizzazioni che dove vennero poche Ina
E lo fanno riciclaggio e quindi fare questo non è semplice non è facile bisogna rinunciare
Tra il quotidiano e la libertà
Però ovviamente poi queste cose
L'importo ma anche notorietà
E per come sono fatto io ottime
Non faccio parte di nessuna corrente
Della magistratura aprono questo mi porterebbe
Pure
Ma poteva essere anche schiacciato
Ma riuscire cioè riuscirei l'accettare di andare ogni tanto in televisione perché se volesse celare ogni sera in una trasmissione televisiva
Fare il commentatore ma devo lavorare quello non voglio infrazione allarme ma di tanto in tanto vado in televisione questo slogan per difendere me
Serve anche a ai nemici essere un po'più prudenti negli attacchi possono fare fanno Attacks sotto banco e ci sono le persone che ogni mattina si alzano penso non pensano come di fermarmi ma io spalle larghe nervi d'acciaio non faccio falli di reazione
A partire da da questo proprio da questa
Da queste scelte
La scrittura
Ci dice in modo particolare
Gesù nell'aria delle beatitudini
Dice beati coloro che hanno fame sente giustizia
Mi è sempre piaciuto proprio questa sottolineatura vanno sette cioè come qualcosa di come lo un'esigenza che che parte da dentro
Ecco questa esigenza che parte da dentro
Dentro
Mi permetto Nicola Gratteri no questa fame questa sete di giustizia oggi in Calabria nel nostro territorio
Sì io allora shirt intanto al centro di fare questo lavoro
Da quando ero bambino pantaloni scarpe scuole medie andava a scuola con l'autostop che abitava Gerace andavo all'oltre dieci chilometri di distanza e ecco per strada oppure
Per me vi dirò che ho visto molti morti ammazzati
Ho visto i figli degli 'ndranghetisti davanti alle scuole comportarsi da piccoli mi rende triste
Allora mi ha detto da grande devo fare qualcosa per cambiare
Perché non sopportava quella
Per la violenza anche perché era uno stato fortunato sono nato in una famiglia di di semi analfabeti credo di persone molto oneste di persone
Che mi hanno insegnato la generosità dell'onestà
E quindi io fatto questo percorso sono stata sempre in Calabria e fare il magistrato
Ora da nel due mila sei ci sono a Catanzaro e abbiamo cercato di di costruire dei la nuova Procura
Di smontare delle cose che non andavano bene sia all'interno che all'esterno abbiamo cambiato molte polizie giudiziarie
Sono noti i nuovi magistrati ex rafforzati
Abbiamo ottenuto stiamo rischia di ottenendo risultati molto importante molto molto significativi e questo ha portato migliaia di persone di credere in noi
Siamo diventati
L'ultima spiaggia e un trans proprio l'ultima speranza per milioni di persone ed infatti io ogni settimana
Di pomeriggio chessò dalle tredici e trenta alle quattro Argentina s'era ricevo persone ogni ogni persona dice un titanico per raccontarmi sul dramma per raccontarmi suo problema perché non c'era
Certo su dieci persone due sono adatti al signor
Anche nella ma uno lo sa sempre dopo che sono pazzi però io sono abituato io parlo pure con i palazzi poi magari cerca di di mettermi in contatto con i familiari per vedere di di far circolare
Poi
Quando faccio questi incontri nelle stanze a fianco e ci sono c'è ore tenente colonnello dei carabinieri c'è uno un dirigente della squadra mobile c'è un colonnello qualche finanze
E al secondo di fatti che raccontano Police misto
Ad uno dei tre in questo modo ogni serata poi cinesi finiamo col ricevere tre quattro denunce importanti di indagine importante quindi questo spiega intanto che i calabresi non sono apertosi
I calabresi non sarà Ronchi parla
Per brevi sono un popolo di diffidenti
Perché sono state spesso traditi usati però una volta che hanno fiducia poi proiettare un'opera contro OPA denunciano quindi c'è una speranza potremmo Bonomo potrà dimostrare e dire che nel distretto di Catanzaro c'è una inversione di tendenza
C'è un aumento della fiducia nella magistratura non che al contrario perché in questi anni abbiamo investito in modo forte in modo sistematico
Grazie
Veniamoci un momento nel dialogo diamo la parola ai nostri due giovani
Però le voci
Saudita grazie soltanto Salvi da leader dissidenti
Senza
ENI no
Sì in
Da un sindaco
Sa da
Anzi
No
La
No
Sì
Di se se non
Artista
Benissimo
Questi centoventi
No
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Sì da un cenno Saddam sezioni
Regionali delle
Senza
A proposito dei giustizia lenta
Vorrei fare riferimento a un principio costituzionale al quale
Credo non sempre molto chiarito molto spiegate una delle lacune a volte anche delle nostre informazioni cioè di principio costituzionale dice che quando un pubblico ministero
Ha notizia di un reato
A l'obbligo di esercitare l'azione penale
Nei dibattiti che spesso circa due ore che lei ben conosce chiaramente a volte ci dice questa un atto una concisione
A volte anche un arbitrarietà concessa al magistrato
Perché aumenta i fascicoli in gol alle indagini e di conseguenza capita spesso che uno si ritrovi ad essere inserito con avvisi di garanzia
Tra
Quelli che hanno un reato un presunto reato e poi invece dopo un po'si scopre che era tutto
Che non era così
Ecco questo dibattito che parte per la un principio costituzionale lo dico perché a volte questo non è chiaro
E sull'arbitrarietà o la discrezionalità del magistrato cosa ci può dire su questo anche di fronte alle richieste talvolta di diminuire questa discrezionalità
Ma perde mille iscrizioni interbase non della norma
Il magistrato deve osservare
Codice
In questo caso di procedura penale il Codice Penale
è ovvio che se io non mi iscrivo una persona lo posso indagare
Quindi per stabilire se una persona all'India e innocente o colpevole rispetto a un fatto non è opprimente io prima scrive notizia di reato con con e quindi contestare un reato per fare le indagini
E poi se non se lui non è responsabile di quel reato corresponsabile chiedo l'archiviazione però se non le scrivo ora non posso a priori stabilire che se Tizio e non cento almeno ce ne sia una persona
E ieri lì
In una in una stanza dove c'è un cadavere e questo qui imbrattato di sangue e
Io intanto lo deve indagare e poi vedremo che quella persona era lì
Per prestare soccorso era lei
Arrivato dopo e cioè se io devo fare un appunto autopsia e intanto indagare perché un atto un atto irripetibile sia stato sparato sedi devo fare uno stub per vedere se al particella di bario antimonio e piombo scese ha sparato lo descrive notizie reato se non posso fare lo stub posizione se queste qui
Ma se se se positivo e non l'ho riscritto e non gli ho tenuto l'avviso al difensore
Poi e questo elemento questo indizio non mi non posso contestare assieme ad altri
E per per formare una prova e quindi poter chiedere per una responsabilità coi in eventuale dibattimento quindi nella logica delle cose se poi i cui o valuta potere politico
O cittadino al popolo non
Non ritiene sì è giusto abbia le regole del gioco ore e il magistrato che osservano ne crea
E noi siamo pagati a cottimo in base più persone che scriviamo meno
Cioè noi cerchiamo di osservare il Codice nel modo più ortodosso possibile nel modo più corretto possibile poi ovviamente anche i magistrati non sono i marziani sono interrotti per società
E come in tutte le categorie ci sono i corrotti ci sono persone più preparate meno preparate sono i lavoratori segretario Bondi c'è di tutto
Come in tutte le categorie
Rifacendomi a proprio a questo che lei poco fa sottolineava
Il lavoro di un magistrato
Che rivela questa passione questo amore
Per per la giustizia
Certamente
Ci sono dei risultati
I risultati si si possono anche toccare con mano
Cioè c'è una vita che come dire trova soddisfazione
Compimento perché una vita riuscita
C'ha raccontato appunto quello che avevo da bambino e quindi come si è compiuta tutto col questa con uno ma tutto questo non è facile tutto questo comporta sacrifici comporta rinunce
Certo comporteranno non esiste il concetto di gratis nella vita
Ogni cosa ha un prezzo
C'è uno il semplice si fanno Soros si crede in qualcosa se hanno degli ideali sì è un'idea sì a un convincimento altrimenti tempo non passa mai sino se un impiegato non a me lavoro guarda continuamente l'orologio
Una persona che ama il lavoro si emoziona per lavoro che fa o quando vedevo Roncello e dice esclama volata la mattinata
Perché quella persona ama si emoziona sa che sta facendo una cosa importante sa che sta contribuendo al a rendere più vivibile un territorio
è solo questo la motivazione poi siete disposti così il sacrificio io ad esempio
Ma sono sotto scorta dal mille novecento ottantanove
Secondo me non vado al mare
Inter più di venticinque anni
Oppure non entri in un cinema
Allora uno pensa
Che vita terribile
E non è così cioè io certe volte
Mi piacerebbe far piangere su contrasti con la di farmi un giro in bicicletta invece Fornaci con la moto
Vi piacerebbe
Trascorrono ore ma solo della mia vita e c'era un
La cosa che mi manca è stata solo un'ora
E non riesco a stare da solo un'ora nella mia vita
Perché il mio ufficio sembra c'è una volta uscito nell'erano porta aperta alla Renault dice ogni tre secondi entro io io mangio in ufficio mentre mangiano perché una mattina mia moglie mi cucina
Mangia sulla scrivania dove dava lavoro e mentre il Vangelo ha procurato lo Stato mangiando nonché al paziente reclutano io mangio e andiamo avanti così tutti i giorni
Quindi mi manca stare da solo però
Io che devo discutere con la scorta anche dove andare a prendere un caffè
O che stanno a fare
Però io quindi fisicamente non moscerino della verità però io mi sento molto libero
Io mi sento libero
Perché mi sono costruito una visita
Dove mentalmente sul piano della della carriera cerca nelle scelte di vita non dipenda da nessuno
O sono stato spesso un perdente
Ho fatto domanda per procuratore aggiunto Reggio Calabria
Adesso non mi hanno nominato dopo tre volte ho fatto domande del procuratore di Reggio Calabria e sono stato bocciato è stato preferito un altro fatto domanda per la procura di Catanzaro e mi hanno fatto perché c'erano altri concorrenti
Quindi e quindi voglio dire
Questo
Però malgrado questo c'è malgrado io formalmente
Da questo punto di vista sia un perdente e io mi sento molto libero sono una grande libertà
E perché
Ma io in qualsiasi posto prato posso dire quello che pensa
Cioè non dico mai bugia esse non posso dire la verità sto zitto
Ma in qualsiasi posto pagato anche in posti importanti
Lancia un ministro davanti alle presenta il Consiglio davanti al Presidente della Repubblica con questo sì davanti al CSM
Dico sempre quello che pensa e certe volte in modo scomodo e certe volte mentre parlo mi rendo perfettamente conto che mi sto tirando la zappa sui piedi ma non mi interessa
Dire quello che si pensa non apprezza
Ad esempio io
E in futuro dovrò ed escono un po'sostare più di tre anni Catanzaro
E devo incominciare a capire dove dove farò domanda per andare trovarne un'altra sede
E quindi è in teoria dovrà essere zitto una mummia utilizzarle la bocca solo per respirare per mangiare
E invece sta parlando più del solito
Sto contestando più del solito il Governo il Parlamento queste riforme che stanno facendo sono violento feroce duro ed invece dovrei fare esattamente il contrario
è questo la riprova che io dico quello che penso non mi interessa io posso rimanere anche altri tre anni a Catanzaro intorno al sostituto andarmene in pensione fare un altro lavoro mano nessuno mi fermerà dal dire quello che pensa
Bene
Mi sembra che anche il nostro dialogo stiamo facendo emergere come anche desideriamo l'autenticità
Non solo di ruolo ma anche della della persona
Un dibattito che spesso si fa anche tra la gente comune anche la si ascolterà lo si ascolta facilmente anche nelle bare
Io sono un garantista
Io e tu invece c'è un giustizialista
Sono attributi che vengono distribuite con la faciloneria incredibile
E quando sente da qualcuno affermare cose del genere
Che a volte poi cambiano perché a volte garantista diventa giustizialista il contrario cosa pensavo che un magistrato come lei
Vacanze di dipende quello che gli è capitato nella vita mia come certe volte giustizialiste poi gli capitano visti garanzie dell'ente garantiste
No ma
Io penso che non bisogna essere né garantisti e giustizialisti io penso che bisogna cercare di osservare in modo ortodosso il Codice i codici
Impegnarsi fare veloce
Di esigere che ci sia un sistema di di certezza un sistema di regole perché non esiste una una condanna
Senza la sanzione c'è se non c'è una sanzione la regola non si osserva è come se non ci fosse
Allora e necessaria se c'è una regola se c'è una sanzione questa soluzione deve essere poi è seguita
Lei seguita poi osservata altrimenti diventa un'armata Brancaleone quindi noi non possiamo parlare di
Che giusto essere giustizialisti o garantisti nel momento in cui si osserva in modo ortodosso il Codice
Si fa applicare la sanzione la pena non Cnn giustizialista e garantista e si tende sempre a fare questa distinzione portarla in rissa
Perché non si vogliono risolve il problema cioè la la verità e che la storia ci insegna che il potere chi sta sopra le nostre teste non vuol un sistema giudiziario efficiente non volo un sistema che funzioni perché è un sistema scritte un sistema giudiziario efficiente vuol dire controllare il manovratore e il manovratore chiunque esso sia non vuole essere controllato altrimenti in un secolo e mezzo
Non saremmo ancora qui a discutere
Di improcedibilità
Mi parrebbe di farà così delle domande
Come dire altro altisonanti no perché
Il calabrese buono deve sopperire perché
Il
Il calabrese cattivo invece deve prosperare lo potremmo dire anche il sardo Buonocore o il siciliano un buono in un certo senso
Perché
Ci sono delle famiglie che sono diciamo anche umili semplici però sanno
Trasmettere valori
E
Famiglia invece che
Questo non lo fanno
La domanda è che
Oggi i papa Francesco direbbe
C'è un virus che circola che è più pericoloso
Di quello che stiamo vivendo tutti quanti che l'individualismo
L'individualismo che porta
Essenzialmente a a all'affermazione di sé e quindi ammettere a se stessi al centro e quindi cercare
Di potere no
Io di cui in Calabria
Quali sono questi proprio ambiti in cui oggi si cerca
Il potere sono
Ma l'individualismo è un fenomeno
Che si sta accentuando
Negli ultimi decenni come Cennamo prima c'è meno collettività c'è meno socialità
Si tende sempre a chiudersi in se stessi
Si parla solo attraverso internet e quindi si è sempre più turisti sempre meno disposti la vita degli altri né in questo ovviamente questo è un altro vantaggio per mafia faccendieri che tendono
Questi dal ma far parte
Di centri di potere per dominare per schiacciare gli altri per schiacciare le persone perbene e quindi sono organizzate no spregiudicati
Cercano di interagire di interferire
Anche per quanto riguarda il lezione io immagino che in questi momenti in questi mesi
Primi di ottobre si voterà e quindi stanno cercando questi centri di potere di coalizzarsi ce l'hanno deciso da che parte stare perché
Ippoliti centri di potere un anno ideologia non sono nel nel giudizio di sinistra
Cercano sempre di collocarsi e di puntare sul cavallo vincente c'è pochi mesi prima stabiliscono chi vincerà che immagino che penso vincerà e quindi in Cina rincara bene chi vince vince sempre il settanta per cento
Perché ci sono c'è un buon venti per cento che si sposto una volta deciso a volte a sinistra
Per si posizionerà mente in cui si posiziona e sposta il suo pacchetto di voti ci sono persone esempio uno di mare della Calabria vuole ci sono persone semianalfabeta e che hanno vinto un corso di Biden un concorso di autista
Sono entrati che come titolo di studio l'altezza media
E ogni volta che ci sono e sono portatori hanno indotte mille voti ottocento voti ogni volta spostano questo pacchetto di voti a destra a sinistra e quindi poi ogni volta il capitano alzeranno questo voto
E faranno un avanzamento di carriera in questo modo noi ci troviamo non solo per mafia
E non solo per massoneria deviata ma anche semplicemente per essere un un Cetto la qualunque
Che si porta questo pacchetto di voti
Poi diventa dirigente
Senza per parlare lingue italiano sa descriverli luterana
Andiamo ancora sull'attualità perché riguarda proprio questo tempo è in atto la procedura per acquisire le firme necessarie per ottenere che rende un popolare società visiti sul tema proprio della giustizia
Che ricordo perché e sembra che interessante
Recuperarli visti che anche visto che anche noi siamo a volte molto distratti sentiamo parlare
Poi non ci fermiamo responsabilità civile dei magistrati
Separazione delle carriere custodia cautelare abolizione della legge Severino nella parte in cui prevede l'anno candidabilità cariche elettive e di governo di chiarirci brutto una condanna definitiva
Abbassamento del numero delle firme è candidare un magistrato al Consiglio superiore della magistratura e infine possibilità della valutazione dei magistrati anche da parte di membri non togati
Questi sono inserite
Una complicità ritiene incredibile
Le chiedo tra questi quesiti che poi vengono sottoposti alla firma di eventualmente al referendum
C'è qualcuno che lo convince
E perché
No Name sembrano quasi inutili cenno anche cambia niente questi referendum
Perché
La separazione delle carriere
Esattamente il contrario dura nientemeno dal contesto personale cambia poco
Pero cambia perché in Italia ci sono dieci circa dieci mila magistrati otto mila giudice bene pubblici ministeri
Nel momento in cui si separò le carriere il passaggio successivo sarà un CSM solo per i pubblici ministeri non c'è sembra solo per i giudici il passaggio di stress più eccessiva ancora sarà passare sotto l'esecutivo
E i pubblici ministeri quindi poi sarà la politica a decidere quale reati si perseguitano e quali no
Mi pare che il prezzo era abbastanza alto per l'indipendenza della magistratura
Perché anche anche se ne vogliamo permettere la una toppa al buco della improcedibilità quando era ministro e carta aveva detto uscendo dal dal dal governo che era una legge che che era andava benissimo che è stata votata per tutte crinale raccordo si andava al alla alla si andava alla fiducia poi sono andato io alla Commissione giustizia della Camera
Ho fatto un po'di riscossione fondi esempio è incominciata venire qualcuno al tarlo del dubbio poi da altri poi da altri quando l'ho capito che forse
Non si votava questa riforma né incominciata mediare
Con cinque stelle e poi hanno fatto una sorta di elenco i reati Tip di mafia quattrocentosedici bis associazioni questa traffico di stupefacenti reati in materia sessuale
Non c'era la vidi attinente anni ma tre anni poi di volta in volta la corte poteva prorogare questo termine però con la possibilità di far ricorso per Cassazione
Poi vedrete quanti ricorsi sarà ci sarà un solo un aumento del carico di lavoro e allora
In questo modo noi abbiamo che il potere politico ha fatto un elenco di reati che hanno maggiori probabilità di non di non arenarsi di non fermare la loro corsa in appello
E infatti poi dopo Pinciano ha detto il sottosegretario del pessimo Sisto esiti couscous al segretario ma perché in questo elenco l'avete messo i reati contro la pubblica amministrazione peculato corruzione concussione non non me li spostano queste realtà erano fanno impressione
Ci sono quei reati
Quest'anno come Telecom con la politica
Oppure i reati ambientali voi avete messo un Ministro
Per la transazione ecologica Lorelli reati
Per per disastro ambientale
I reati che riguardano le discariche abusive
Per l'avvelenamento dei fiumi dei mari non mi fanno impressione
E quando calate un operaio dal quarto piano perché allora imbracatura onorevole tutto il sistema di sicurezza previsto dall'INAIL
E viene condannato in primo grado il proprietario del cantiere
Il titolare della ditta
La vedova che si costituisce parte civile e i bambini prescrizioni per Cile poi
Se siccome saranno quei reati che non si concluderanno mai perché è ovvio che avranno la precedenza ai reati con detenuti
E siccome
Poi l'omicidio colposo
Senza detenuti appello quindi che facciamo si prescrive che si se ha dichiarato improcedibile e per le quindi la moglie non avrà non saprà che è stato responsabile della sua della morte del marito
Punto a capo e per i vivi e per il ristoro per risarcimento per fare polacca faceva parte
E quindi non avrà una provvisionale queste vuol dire improcedibilità queste queste sono le cose serie sulle cose da discutere poi
Che un la riforma del CSM la riforma del CSM e l'unico modo per sparigliare le corrente sono i sorteggi
Altrimenti ci sarà sempre e comunque un controllo non è che
Risolvi il problema che se uno vuole candidarsi
Non deve avere l'obbligo di raccogliere trenta firmo cinquantatré firma non mi sembra una sciocchezza
Cioè se in metallo per il CSM il problema occorre trovare cinquanta firme e se io non trovo cinquanta viene per candidarmi come faccio sei mila firme sei mila voti per poter andare al CSM non mi sembra la scemenza è secca
E cioè io e quindi il il vincolo sarebbe non trovare all'interno del proprio ufficio o dell'ufficio vicino cinquanta firme cioè ma sono sono questi referendum da fare cioè mamma sì sì sì veramente si si offende l'intelligenza delle persone
Oppure Costanzo consulta salta accetta solidarietà
Responsabile civile responsabile civile noi abbiamo ha mai abbiamo un'assicurazione io pago
Tre quante parole Pants paghiamo
Trecento cinquanta euro trecento cinquanta euro l'anno l'assicurazione che non è che non è che cambia
Prosegue scoramento rassicurazioni vincitrici quando vorrà cinquecento ma c'è bisogno di fare tutto questo la verità sta a cuore
Che c'è uno io nei confronti di ogni settore
Perché per da trent'anni
Che la il potere e portato in tribunale
E ora che c'è questa debolezza della magistratura non si vedeva l'ora di di di di fare la resa dei conti
Al netto della serva questore
Volevo chiedere
Dottor Gratteri lei ha voluto fortemente questa Olanda bunker
A Lamezia Terme
Perché ma io intanto quando
E voi dovete sapere che io sono il consulente gratuito di tutti
Solo su questo telefono chiamano parlamentari tutto l'arco costituzionale
E poi fanno il contrario di quello che
Però chiamare
E allora
Altre volte mi ha chiamato il ministro hanno fare delle cose importanti
Diceva torna ad essere un po'procuratore se un po'preoccupati
Per la 'ndrangheta per la presenza nella casa
Mi consenta ministro
Io da calabrese le dico che io voglio le stesse infrastrutture che ci sono in Veneto e in Lombardia
Le tracce le infrastrutture poi andrà in dove ci pensiamo noi e perché se no il nipote che non si fanno le cose per colpa della mafia bisogna finire il costo di tormento
Seconda cosa
Quando mai abbiamo fatto questo processo
Noi appena appena abbiamo fatto la richiesta di custodia cautelare per
Mi ricordo circa quattrocento persone
Subito abbiamo scritto al ministero che volevamo o
Un'aula bunker per celebrare i processi in Calabria
Al dire verità per circa un annetto non siamo stati ascoltati
Un po'incomincia ad alzare la voce
Poi incomincia ad arrabbiarmi
Poi riesco coinvolgere per fortuna
Un grande magistrato che il presidente della corte d'appello entro caso di di Catanzaro
Ora posso dire mi lega un rapporto di amicizia che siamo riusciti in questi anni assieme a portare avanti questo grande progetto mi è stato veramente vicini
E allora a un certo punto
Mimun riunione
Dico guardi piccola sta per iniziare il processo
E noi non possiamo continuare ad andare all'aula bunker di Roma che era strette insufficiente c'è ricco Pinter stavamo giornate intere con la mascherina c'era un caldo terribile
Poi alla fine anteriore vero buona fede
Ha chiamato i suoi collaboratori e te guarda che ha capito che
Detto quello che non avete fatto in un anno avessero fatto in quarantotto
Perché io stavo partendo
Allora costi un in una riunione di lavoro Livatino del ministero
Non si riusciva a trovare sta sede
Io ho detto
Volete vado vado Bologna Bonaccini accende giunte di chiedo io distilla tendo struttura per i primi che hanno fatto il processo in media e la Monti ha un'unica circostanza lo sia
Risponde una
Non gli ho parlato con il generale dividenti militare dice che non si può perché ci sono i terroni tutta come un ponte dico scusi guarda che la 'ndrangheta non esistesse che che butterebbe ombra perché la dance oltre ai magistrati sono gli imputati detenuti il detenuto ci sono gli avvocati
Comunque dietro ad io ho parlato con un mi con ingegnere del Genio Meneghin ma del dei incursore della marina
E mi ha detto che sono gli inibitori dei dei dei droni che non si alza dietro compriamo questi inibitori Dionisotti proprio in due settimane montiamo la tenda
Non andava bene la tenda giriamo gira ma a un certo punto c'era l'aula bunker di Lamezia Terme si era pensato a questo
Dice però dobbiamo vedere quanto costa quanto Oracle chissà quanti soldi poggiano perché eravamo andati allora la Tonno Callipo all'Ambra avverrà Vibo volevano quattro milioni e mezzo per il palazzetto dello sport è spettata
Prendo il telefono che avete richiamo Jole Santelli presenta già intreccerà
Detto pronto a presidente
Voglio fare il presenterà abbraccerà dai quel capannone che Cesi dice prendi quello che volete
Allora c'era uno un sindaco che voleva fare cassa ci voleva dare una una una cosa di degli anni cinquanta cadeva a pezzi
Volevo un milione e mezzo no perché quando si tratta dello Stato io Marra abbiano io vent'cammino nei corridoi se c'è luce successo in una stanza mi fermerà spendo che dà fastidio
Vedere questi lo spreco delle lampadine figuriamoci a quello che voleva un milione e mezzo
Quindi ha detto che il telefonino e tre ministro il presenterà in Giunta regionale cioè ad Agrate se loro bunker a cena grazie si fa il sindaco procuratore quando chiamate voi tutto grazie non è per casa mia aziende però preoccupati
Andiamo avanti e quindi c'era la mi pare i Invitalia del parere c'era uno della presente Consiglio dei ministri dico i soldi per ristrutturare la ce l'abbiamo avevo costa un milione e mezzo di lire sì ce l'abbiamo allora si procede dopo una settimana eravamo nulla né che io andavo ogni tre quattro giorni a fare il capomastro ho seguito i lavori e che in quattro mesi e mezzo abbiamo fatto lavoro bunker che un gioiello di tecnologia e ci sono centocinquanta video collegamenti con le carceri
Contemporaneamente c'è un sistema di videosorveglianza vi sono dentro
Ci sono sessantaquattro telecamere
E che vide registrano autonomamente quindi qualsiasi cosa succede al anche all'e sterno infatti abbiamo beccato un consulente quelli che fanno le trascrizioni delle intercettazioni con l'imputato al bar seduti che parlavano
E cos'altro abbiamo
Una
In quel tavolo concreti grande tra il mille trecento metri quadri sono mille posti a sedere a distanza Covent
Quindi e possiamo fare quando tutti i processi che voglia infatti poi c'è hanno incominciato a che c'è altre procure al tre Procure ma noi abbiamo lavoro da qui per i prossimi dieci anni
Fermiamoci chiediamo voce
E chitarra Ylenia davvero presentati cinque
Troppo
Allora la prossima anzi Balduccelli sa
Bolognese
Di
Bolognese
No di la
Ha perso io miglior tiene però
Sostare inforca sicuramente andavano avvengono a Nettuno nell'ordine di ottanta in no no non è
Dalemiana
Erano
Né Daniela hanno
Lina Menna riorientamento
Varare grazie Bertagna
Marina pensa
Dove si
Prenestino no niente Fellini dando una variante di sbagliando niente niente
Tenta ma
Ordinanza
Erano
Daniela
Londinese niente
La ne non ha ha antesignana
Ogni
Ogni anno niente
Lei totalmente guarda mentre
Anima
Già
Erano insegna
Anni ogni anno
Anemia lana lei io ordinamenti prima davanti a me prima noi da anni in onestamente rimasti
Grazie
Come magistrato è una delle cose che la caratterizzare
E ne ha parlato anche prima
Non scoperchiare
Il diciamo una organizzazione perfino mostruosa non so se sia il termine giusto della 'ndrangheta
Nel territorio che non riguarda solo la Calabria credo poi anche alcuni processi che son partiti da lei lo hanno dimostrato ormai a rendere dichiarazioni e in gran parte dell'Italia anche dell'Europa
Ma se oggi dovessi spiegare che cos'è questa organizzazione anche rispetto a quello che non abbiamo sempre chiamato mafia
Che cosa si contraddistingue cose alla diversificazione se ci direte
Male ma che esistano perché sempre interagiscono col potere
Da sempre interagiscono con la società
Altrimenti sarebbero Crimi tra organizzata è criminalità comune grande isterismo sempre un'altra cosa
Le Marche si nutrono del consenso popolare
Cinderella talmente entrambi anche prima
Quando ancora non si chiamava Cosa Nostra quando ancora un sicuro camorra quando cosa non siano la 'ndrangheta
L'attrice seria e interagire col potere
Lavorava su commissione del potere
C'è ad esempio penso alle elezioni comunali di Reggio Calabria del mille ottocentosessantanove
Nebbia c'era c'erano previste
Una poggiata della chiesa dai Borboni un'altra era appoggiata
Dall'aristocrazia delle ti fondisti
Dall'alta borghesia
E questi hanno assoldato pagato dei picciotti per picchiare vessare i candidati appoggiati
Dalla dalla Chiesa dai Borboni
Hanno picchiato pressato il direttore allora contava solo il due per cento della popolazione quindi facilmente individuabili
Anche perché sarebbero andate a votare anche questore dell'epoca si è prestato a fare una massiccia carcerazione preventiva
E sono state tale tanti imbrogli che il
Al prefetto dell'epoca è stato costretto ad annullare l'elezione per le appunto per Brocchi
Questo cosa perché vi racconto questo episodio perché ad esempio la classe dirigente a assoldato appagato tale Francesco De Stefano
Che era precedente per i rapporti penetri monete false e porto di coltello
Vietato rissa
Tale Campolo chi era Francesco De Stefano presidente Stefano era albo degli attuali De Stefano che comandano mezza Reggio Calabria un quarto di Mila
Quindi voi vedete come la la se noi andiamo a studiare il latifondo
Sia in Sicilia che in Calabria
Nella ti fondo noi abbiamo la picciotto Elia e che interagisce con col col padrone
Nella ti fonda abbiamo il padrone abbiamo il Massaro abbiamo la classe contadina
Mangia dorme e si riproduce more lavoro nell'ottica conto e ad esempio il con il il picciotto
Ruba quattro mucche
Il padrone non si rivolge Reali Carabinieri per recuperare quello quattro Much ma attraverso il Massaro dice Massaro Palenque hanno rubato quattro mucche ricca che deve fare per trovaste quattro MOC si rivolge il picciotto
è stato il picciotto rubare le quattro mucca insieme ai suoi
Fa trovare tre
Una se lo sono mangiato se lo sono in tutta
In questo gioco delle parti
Il padrone piange con un occhio per recupero Tremonti
Il massacro recupera una magra figura ma se lo sarebbe una sorta di amministratore delegato di un'azienda di orologi
Il picciotto non solo si è mangiato la mucca ma diventa interlocutore
Del padrone interlocutore Dell'Atti fondista
Stessa cosa poi avviene nel corso dei secoli se non andiamo a pensare al al al terremoto del mille centootto dove c'erano legge sbagliata dello Stato che con quel terremoto che ha causato la morte di più di di cento mila persone
Dove le persone rimaste vivo e non solo gli indumenti di dosso questi istanze novecento censure cinque miliardi dicendo che un che ho avuto la casa distrutta lo stato dà il settanta per cento il poi mettete il sette per cento e ricostruite la casa
Sembra una buona legge
In realtà è una legge che che che sbagliata
Perché il proprietà della casa dove ritrova sul trenta per cento se lui ha avuto la casa distrutti parenti morti
E ci ha pensato l'apice tra via che è costituito delle banche tra virgolette facendo sure sono diventati parte addirittura dalla mano nero di New York essenze a te tra Parma e Reggio Calabria
Per prestare soldi a usura
E in questo modo abbiamo fatto altro che richiede ma quindi rete quando le cose vengono fatte dall'alto da lontano si perde il senso della realtà e in questo modo si rafforza e legittimazione
E al al alle mafie quindi va manca sempre interagito se noi pensiamo oggi
Ha attorno oggi cosa accade oggi accade che il candidato le elezioni sta sul territorio quattro cinque mesi prima delle elezioni
Si fa vedere gira il capomafia sta sul territorio Piacenza in cinque giorni novanta dar risposte drogate viziate clientelari
Da dai pesce non la canna da pesca
E però la politica non c'è assente
E quindi l'interlocutore del popolo e il capomafia non è politico
Negli ultimi decenni è stato sempre così cioè si sono invertiti i ruoli i nella prima Repubblica
Il rapporto non era subalterno
Cioè impolitico aveva maggiore potere rispetto al mafioso
Oggi sul campo sul territorio i killer il mafioso ha più potere politico
E spesso negli ultimi quarantotto ore il politico per paura di non farcela fai patti col diavolo va a trovare
Magari anche latitante va a trovare anche mafioso nascondendo serico col cappuccio
Camminando nascosto in una macchina porti incontrarlo per il mille tre mila voti per paura di non farcela
Come dicevo all'inizio io da poco più di due anni che mi trovo in Calabria
Quindi per diversi motivi ho incontrato diverse persone
E spesso il nome
Che circola è quello di Gratteri
L'espressione che ho sentito più volto soprattutto in certi ambienti sì sì grappe Rizzi però
Però insomma cioè per dire che
Come dire condividiamo ma fino a un certo punto
Sollevato incerto andamento però
Soprattutto a domanda cosa prova pronti punto a partire da così queste considerazioni no ecco
Allora io faccio questo lavoro
Sono pagato con la tassa della gente
E però non non faccio queste cose
Perché devo avere il consenso della gente
Perché
In certi riceve per la magistrati capire se poi ci mettiamo che in Italia l'idraulico panettiere aveva aveva la massaia deve anche fare il giudice o o l'allenatore della nazionale
Era è la fine e alla fine dovremmo fare ognuno il nostro mestiere e non fare i tuttologi
Comunque io accetto le critiche ci mancherebbe altro sono in grado in cui si siede in qualsiasi e davanti a chiunque di spiegare i miei comporta mentre un altro pre
La verità è che la gente vorrebbe alla giustizia
Con il volante
Così
Gira per pronto diceva giustizia perché la la norma si applica per i nemici estinte vedere questi amici
Quindi se io tocco un amico suo
Sì però che lettere sta esagerando setto col nemico facce Bonaccorsi deve fare cassa grazie allora no invece non dobbiamo o non dobbiamo invece andare nicchie tra l'uno rispetto all'altro facciamo sempre una sola lavoro diamo tutto né stress lavoro poi
Non non non mi devo preoccupare degli umori della pancia dell'Agenzia non mi interessa assolutamente niente
L'importante fare bene il proprio lavoro poi la credibilità e il consenso se viene meglio se non ha importanza né avanti lo stesso
La domanda mi viene collegandolo anche a queste ultime sue affermazioni
Ne parlava anche prima c'è una massoneria
Dei piatta la chiamata dei così prima comunque una massoneria che interagisce fa accordi col potere quindi con la 'ndrangheta
Noi ti abbiamo ma sarà deviata per comodità così non ci denunce nessuno no
Allora nel settanta e nel mille settanta
La 'ndrangheta istituisce una nuova dote una nuova un nuova carica non noi ci verrebbe spontaneo dire grato però non possiamo dire un nuovo grado perché nella 'ndrangheta non possono essere utilizzati termine che posso ricordare le forze dell'ordine quindi al posto di quando io dico dote o Fiore vuol dire grado
Allora nel settanta Londra che ne costituisce una nuova dote
Quello della Santa
Ma il signor avevamo avuto solo nella sua età minore avevamo avuto il picciotto riceve sangue dei film Pia
Camorrista Scarry sta con lo sgarro finivano l'arrivo della 'ndrangheta e infine al lo sgarro c'erano sempre come protettore dei santi riferimento a San Michele Arcangelo Santa Nunzio Santa Liberata
Dal settanta con la creazione della Santa non abbiamo più Santi di riferimento ma personaggi importante c'è il sì del Risorgimento come Mazzini Garibaldi Cavour
Questi erano notoriamente tre massone
La Santa e lo spartiacque tra la vecchia e nuova 'ndrangheta perché la Santa consente la doppia filiazione
Far parte quindi della 'ndrangheta e poter giurare poter essere entrare in un tempio
Di una loggia massonica deviata
Noi diciamo rinviate perché se il Palazzo Giustiniani dice noi
Pregiudicati gente con precedenti penali non esso non entro nei nostri tempi
Templi quindi parliamo di massoneria deviata
Allora
Il grande salto di qualità della 'ndrangheta che lo abbiamo punto settanta perché un santista entrando nella loggia massonica deviata e a contatto col potere con i quali della pubblica amministrazione col mondo delle professioni
Quindi abbiamo grande salto di qualità vi una 'ndrangheta che non stai lì a decidere
O a partecipare che deve vincere l'appalto ma se l'opera deve essere costruito nero e dove deve essere costruita c'è entra nella stanza dei bottoni
La massoneria deviata ovviamente ha sempre più potere perché interviene nei concorsi della pubblica amministrazione perché ecco concorre e interviene nelle elezioni
E quindi
è un potere sempre più sempre più forte
La 'ndrangheta diventata
Molto forte perché ha sempre le altre sono Serenata semplice scatto accordi con uomini dell'istruzione contrariamente ad esempio era a come per un certo momento storico affatto Cosa Nostra
Copa gestione Villani gestione Riina e compagni che erano dei Rozzi che hanno pensato allo scontro con con lo Stato mentre per dettare l'agenda mentre la 'ndrangheta in una semplice scatola corti come uomo delle istituzioni e questa seconda ricetta è risultata vincente
Perché
Quella che ha dato maggiori frutti infatti per oltre cinquant'anni se voi pensate che la Santa è stata così utile nel settanta con il concetto di unitarietà della 'ndrangheta che era già celebrato nel settanta nella prima sentenza davanti al tribunale di Locri del processo mondo sommersi di Montalto si è dovuto aspettare il due mila dieci con l'operazione Crimine
Per Avellino una sentenza definitiva dove si parla di un'intatta di unitarietà della 'ndrangheta
Ma io
Farei così un'ultima domanda tanto ringraziando proprio per quello che c'è sta offrendo
Anche nell'ottica del tema penso
Non Antonello lo possiamo dire nostre la possibilità di pensare e quindi anche di entrare dentro determinate questioni
Pensavo a uno autore francese Portorico eroiche
Dice
Che la la vita umana sostanzialmente questa capacità che uno Hardy
Avere Kimathi se penso di vivere una vita buona con per gli altri in delle istituzioni giuste
Cioè pensare une a un'esistenza che abbia tutte queste dimensione no cucce c'è la persona umana che può esprimersi per quello che per le sue capacità per le sue potenzialità
Che possa mettersi al servizio degli altri
In delle istituzioni giuste
Corteo
In senso proprio di dire grazie al dottor Gratteri perché
In Calabria rappresenta
Questo sport su questo ideale
Ci proviamo
Sì ci avviamo la conclusione però lascerei ancora lo spazio a qualche domanda sia il vescovo mi permette così ne faccio qualche su un'altra consecutiva intanto
Penso alla al ruolo della Chiesa
Perché sia in Calabria ma comunque in generale la prima domanda vuole essere quasi per una provocazione ma lei non è tenuto naturalmente a rispondermi ma la realtà ecclesiale che a volte a luoghi significativi il servizio anche il pubblico
Penso agli ospedali
Sono anche a realtà che si sono organizzate che hanno un ruolo significativo riesci ad essere esigente dei rischi
Di quello che ha detto prima che invece riguarda l'organizzazione a volte anche a corruzione peculato eccetera
Allora del sapere che io colpe sono in caso scritto un libro suo rapporto 'ndrangheta chiese
Questo libro si chiamava si chiama acqua Santissima
Ed è stato l'unico libro che mi ha creato problemi
Io e l'acqua santa per intero io ho scritto corpus mica assorbenti vibrisse sulle mafie sulle
Sui giovani giudico libro dove ho avuto reazioni violente sono stati è stato proprio questo acconsentisse me c'era un vescovo
E ha preso una pagina in presenza ancora il libro non era uscito
Pervenuta da sempre letto qualcosa sul sull'anticipazione del giornale scrive si è preso una pagina di un quotidiano locale avere poverino attaccato
Il professore nel caso che a detta di tutti i colori
E quindi ha detto io va beh ricca asset aspettare abbiamo toccato un nervo scoperto
E perché poi e leggendo il libro effettivamente ne abbiamo parlato di preti morti in conflitti a fuoco il prete non aveva il porto di pistola era abusivo presto
Lei abbia avuto descritto di preti che vigevano armate
E dice lei perché viaggia armato monsignor perché vado in campagna anti nella comunione non so chi incontro
Noi abbiamo
Parlato di preti dove Rina vestito da prete andava a trovarlo
Ne abbiam parlato di preti
Che
Sono perché in processione
Con filmati con con foto di telescopi
Che in processione dono affianca il capomafia
Noi abbiamo parlato di
Famiglie di 'ndrangheta che hanno ristrutturato chiese e poi davanti alla chiesa c'era un abile così
Punto uno della famiglia a monte Piemonte dal rientrante importante contro l'intero Paese Melito Porto Salvo e dopo che l'abbiamo l'ho scritto nel libro non rimosso questa questo marmo con questa scritta
E via di questo passo il mio sì tante cose ovviamente
Oggi la realtà è diversa sono stati fatti passi da gigante
L'abbiamo avuto costretti
Massone 'ndranghetista
Oggi la Chiesa in Calabria ha fatto passi da gigante a dire il vero
Questo parta da questo punto di vista è stato attento
Ha mandato
Pretty e non preti non di potere
C'è preti e non provenienti da centri di potere ecclesiastico dei centri di potere da cataste
Ma preti semplici umili come lui
Come Oliva dirlo
Quindi i vescovi ai quali ci si avvicina
Compiacere come si parla si conversa ci si arricchisce e si discute la gente ha fiducia perché li vede come persone trasparenti e non come accumulatore di potere o gente dopo che cerca tinte vaccinarsi col potente di turno con un potente del luogo e quindi da questo punto di vista io penso che questo Papa ha fatto delle cose importanti calabre ce n'era bisogno
Anche di recente un prete è stato condannato a sedici anni per associazione in questo è un profilo su
Quindi che ad esempio il vescovo Riva
è stato molto coraggioso
Perché c'era c'erano dei preti che molto molto chiacchierati
E poi vi ripeto condannati
Anche se in primo grado per mafia esclude riuscito spostando sedici preti
Ha spostato anche questi
Quindi
Secondo me queste sono delle cose
Ai più possono dire poco ha permesso alle cose di grande coraggio e di grande determinazione
C'è che un vescovo riesce a spostare espressione di centri di potere non indifferente
E che nessuno è riuscita a fare c'è anche noi abbiamo avuto vescovi che si sono battuti il petto antimafia dico ai antimafia della
E a paradossalmente hanno dato maggiore potere
Che hanno sostanzialmente rafforzato
Certi preti chiacchierati certi preti non ultima
Noi abbiamo avuto vescovi che andavano a mangiare a casa del capomafia
E io quando ho incontrato questo vescovi ha detto scusate scuola perché andate
Ah ma tre volte che adatta a mangiare
L'idea da questo ma voi sapete che questo è un capomafia
Eh sì ma io devo recupera la pecorella smarrita
A noi ha detto il vescovo ma se lei per va per la terza volta lì e la Pecorella non si ravvede le do legittimazione ecco che a Roma
Guardi che vicino c'è una Panda col porta bagagli e sopra c'è un decespugliatore
Dietro quella quella Panda c'è una porta e nella casa di un contadino vado a trovare quel continuo saccheggio e ed era che va a trovare il padre non è più venuto a trovarmi ex
Come vedete non abbiamo paura di parlare di nulla
O forse perché sospettato sta disposte no
L'ultima domanda che le faccio è proprio a partire dall'esperienza che fa incontrando le scuole i giovani lei legge
Questi giovani delle nuove generazioni un'attenzione e una tesa
La fiducia nella giustizia oppure vede
Facciamo un serbatoio un esercito pronto poi a allegarci alla
A sistema organizzativo e malavitoso vede nei giovani
No Forza Nuova no
Io vedo la maggioranza dei giovani e disincantata e disinteressata
Alla alla costruzione del loro futuro
I giovani penso no ai soldi
Al telefonino da settecento euro
Alle scarpe firmate
Alla di viaggio che a a tutto ciò che che si fa qualche divertimento dissolte
Come dicevamo
è molto importante la vere non resta
Allora oggi i giovani sono molto più ignoranti rispetto decenni passati
Oggi noi abbiamo dei della rete di generazioni Semino alfabeti che non sanno scrivere italiano insomma per l'Inghilterra
Questo locale da una peggiorato la situazione soprattutto nelle famiglie di gente povera un po'di gente poco istruita
Noi abbiamo diplomato in una reggente
Analfabeti abbiamo diplomatiche saranno rovinate per la vite perché non saranno in grado di fare un concorso dove c'è da scrivere un tema
E allora quando io vado nelle scuole
Io parlo ai ragazzi di soldi
Il mio approccio è quello di spiegare
Quanto guadagna un corriere di cocaina
Quanto guadagna il grave in quanto guadagna un panettiere
C'è un approccio con i ragazzi deve essere
Pratico
Parla risolti parla il loro linguaggio
Sì e mi metto a parlare di morale o di etica sono perdenti
Loro si mettono per cinque volte giocano col telefonino
Se io parlo il loro linguaggio incomincio dentro parlare di loro interessa e io riesco un'alta percentuale rispetto a trovarla
E poi dopo che la catturò l'apporto in un viaggio rapporto in un percorso ma il primo approccio e e solo materiale
E poi soprattutto
Sono forbita grazie
Non sono intelligente ma sono Ford c'è loro capiscono subito che l'interlocutore studi che hanno di fronte c'è se uno si è un teorico o uno che parla di vita vissuto separabili che diritte vissuta ai possibilità Esperanza di di di di portarti Conte il venti trenta per cento dell'uditorio altrimenti no
Purtroppo nelle scuole oggi
Si si esagera con i progetti no mescola sono diventate dei progetti deficit
Invece di insegnare italiano storia e geografia matematica si fanno progetti
Anche perché poi gli insegnanti a fine anno vengono presi in giro che diranno un bonus di cinquecento euro
Allora e invece dire Graziano bisognerà mattina di di di bisogna insegnare Italiano Studi giudice matematiche loro devono imparare queste materie
Poi i progetti fatte di pomeriggio fatte Visser
Soprattutto state attenti voi insegnanti a chi invita tende a scuola ragazze
Perché spesso c'è gente che si improvvisa
Gente che non ha né arte né parte che non ha non appare fatto nulla dà vita
Si inventano associazione antimafia s'inventa l'associazione e va nelle stesse invitate scuola parlare di legalità
E a me è capitato un una cosa che non dimenticherò mai che mi ha fatto arrabbiare
Sono state invitate in un liceo io è un senatore della Repubblica per Lea
Si parlava di droga
Ovviamente io sono contrario legalizzazione delle droghe
Lo posso dimostrare in qualsiasi momento posso parlare un'ora tre ore una settimana contro le droghe contro le falsità che si dicono sulle cosiddette droghe leggere
A un certo punto parla su senatore e dice che la marijuana non formale
Che la Mariano non crea dipendenza
Eccetera eccetera
C'erano erano a me non ha preso prima del codice non c'è più cento ragazzi
In fondo c'è una cinquantina di ragazzi hanno tutte bellica andate osserva Frattina
E allora senta da questo e quindi si caricano fin qui ce la farò un tifo da stadio
Vicino avevo da questo lato della dirigenza scolastica dico signora ma lei si rende conto che combinato a stare attenti
Ma i genitori mandano i figli scuole ne fa parlare a questo
Che che che non sa che si dice ma non non lo avete che fatto pure lui e gliene fa in invita a questa gente cosa e quindi poi che cosa ha fatto non ho potuto fare altro che
Che mangiare me lo vivo e ce lui lui parlava io me lo mangiavo perché non è possibile certo non puoi usare dei ragazzi a parlare delle tre cose quando io ti ho di mosso dal punto vista scientifico
Di università americane
Come cladi Perilli fasci che la la marijuana che ha un THC diverso dalla droga dei figli dei fiori degli anni sessanta
Ore pianse non modificati geneticamente sul piano scientifico non c'è differenza tra ditta del tabellare tra droghe leggere e droghe pesanti
E e questo sì che faceva il il suo comizio e quindi dico attenzione
A chi invitati perché Heath genitori vi manda i figli a scuola
Stanno tranquilli quelle ore in cui sono sono a scuola
Ma non potete mandare uno la che viene a parlarmi che la marijuana non crea dipendenza perché so io ogni volta che vado nei cento e Tosca dipendenti i Limp estremisti stilisti poveretti che sono in crisi la che che provano con tutte loro forza ad uscire dalla dipendenza della droga
E mi dicono procuratore faccio di tutto per non far passare la legge perché voi sapete che ciclicamente ogni due-tre anni stanno parla dei prezzi delle droghe perché noi sì abbiamo iniziato tutti con le canne
E quindi dico ad Atene i centottantatré la ritorsione dei tossici parlate con i tossici
E dite se è giusto legalizzare o meno la marijuana
Non parlate con gente
Ma mi fermo qui dal se non per
Credo che sia stato un incontro
Molto utile intanto opere conoscere più da vicino dottor Gratteri
E anche per sentirlo dal vivo schietto
Al di là della diversità di opinioni sono povere
Ma la schiettezza e l'autenticità del servizio anche la persona credo che siano emersi fortemente io veramente lo ringrazio molto anche per una presenza ci diceva prima che lo sta portando in questi giorni da una parte all'altra
Lavorando prima durante la giornata e poi trasferendosi dove lo invitano proprio per parlare anche di temi che a volte si ha paura commettere al centro del dibattito grazie anche al vescovo
Giuseppe che grazie ci ha portato la voce dalla Calabria dal punto di vista ecclesiale ma non solo ecco io l'invito a stare qui a ascoltiamo
I nostri due amici che concludono con l'ultimo canto vi preannuncio così poi non interrompiamo la serata di domani la serata conclusiva che questa nostra rassegna di Pastorale del turismo si parlerà di informazione di economia
Per ci saranno presenti i moderati da Giacomo Mameli Carlo Cottarelli Giorgio Zanchini
Grazie a voi ascoltiamo e gradiamo l'ultimo
No mancanza non sarà accettata significa
Sì già non emersa azioni stizzito
Senta inizio in o da dai ministri sa signor Brusca
Bere io o se chi ha agito denso
Ma
Stavolta sei ci su C
O sia il signor
Ciò non me ma c'è rasserena ventitré sì seggi era già
O a di dinanzi dicevo s'la Lucia da
No
O di
Sì che ci del del feto che il signor ministro Renzi secchi era già ubriachi famiglia
Una pena io non c'ero già sia prego ieri Angelo le da
Da
Invernizzi sa niente ma
Renderà
Dichiarazioni
Su
S'
Altrove a farli