Meeting di Rimini 2021 - Webinar dalla competizione all'unità: Comuni, Regioni e Stato all'appello per la ripresa

Se era buonasera a tutti voi che siete collegati a questo evento web in del Meeting di Rimini intitolato dalla competizione all'Unità Comuni Regioni e Stato all'appello per la ripresa è un appuntamento quello sui temi della pubblica amministrazione che anche quest'anno il Meeting di Rimini in una inteso mancare per di più in un momento come quello che attualmente è il nostro paese sta vivendo segnato dalla pandemia segnato dalla dal piano di
Rinasce resilienza come grande opportunità di svolte di crescita per il nostro Paese
Ma proprio su questo punto anche sulla scelta di dedicare a temi come questi l'attenzione del meeting io darei subito la parola al professore Andrea Simoncini che della Fondazione Meeting ai vicepresidente per rivolgerci il suo saluto
Bene
Di nuovo grazie
A tutti i presenti
A tutti i relatori collegati
E a tutti i
Quelli che hanno deciso di seguire questo Guerrina
Come diceva dottor Taormina prima introducendo e un appuntamento ormai abituale per il meeting negli ultimi anni Meeting di Rimini ha deciso di dedicare un'attenzione particolare al tema dalla pubblica amministrazione in Italia
E di farlo non soltanto per l'ovvia evidente ragione dell'importanza che a questa struttura pubblica la struttura pubblica dei pubblici poteri per il nostro Paese per il destino delle persone che ci vivono per la possibilità di ripresa di sviluppo e come diceva salvo prima introducendo in questo momento il particolare
Ma perché riteniamo che dentro il Meeting di Rimini un po'come accade anche in altri settori settori non non legati all'attività della pubblica amministrazione si crei come quel tessuto quella possibilità di connessione di rapporto di relazione in grado di far fiorire e ciò che di positivo sta accadendo in in grado di far conoscere ciò che in questo momento nel nostro Paese sta mostrando già quei germi di novità quella prima fioritura di novità di cui tanto c'è bisogno e per questo io semplicemente vorrei ringraziare questa è la mia funzione
Al nome anche del presidente Scholz del della Fondazione Meeting di Rimini di ringraziare intanto Gruppo Maggioli della Rivista italiana di public management in collaborazione con i quali noi organizziamo questo due binari e ma di ringraziare tutto il il il pane autorevolissimo che oggi ci aiuterà in questa in questa riflessione
Innanzitutto io citerei chi è qui con noi oggi in in in presenza ringrazio in particolare il consigliere Roberto Garofoli sottosegretario alla presidenza del consiglio dei ministri per aver accettato l'invito e per essere oggi qui in presenza al meeting parteciperà a questo quei binari ma anche ad altre occasioni
Qui all'interno della nostra manifestazione il dottor Giannotti il l'avvocato Gambescia e poi tutti gli altri relatori che invece sono collegati in collegamento quindi Luigi Fiorentino
Giovanni Legnini Bernardo Mattarella che saluto particolare feto per l'amicizia che abbiamo la professoressa Pintus e quindi oggi più volte in questi giorni è stata evocata questa frase del Papa
Peggio di questa crisi c'è solo il dramma di sprecarla
Ecco io ho l'impressione che che il pm RR questo strumento senza precedenti non penso che nella storia repubblicana noi da dalla dalla ricostruzione subito dopo la guerra non abbiamo avuto interventi così massivi e concentrati e con una scadenza temporale così ristretto
Ecco sarebbe un dramma sprecare un'occasione del genere
E non solo per l'ovvio motivo che lo scopo di questo piano è esattamente quello di consentire quella rinascita quella ripresa quella resilienza di cui tanto abbiamo bisogno ma anche perché come vedremo mi pare che questo sia un po'il tessuto della del del dell'incontro che che che andremo a ad ascoltare con il quale ci confronteremo nei prossimi nella prossima corretta
C'è una grande opportunità dentro cioè c'è un'opportunità per l'amministrazione per i diversi livelli dell'amministrazione
Di imparare qualcosa da questa crisi di non sprecare ma non solo
Potendo utilizzare risorse finanziarie che che arriveranno a questo scopo potendo le e dovendo le utilizzare nei tempi e con le modalità che ci vengono richieste ma proprio per questa possibilità di a recuperare in maniera positiva una capacità di dialogo tra i diversi livelli delle istituzioni di aiuto anche Cito questa idea emersa durante il meeting in un altro un paio di incontri che coinvolgevano le amministrazioni di questi reati una di un rapporto di solidarietà interistituzionale in cui chi sa fare certe cose aiuta
Quei livelli o quelle o quelle strutture che sono più in difficoltà e che invece potrebbero aiutare su altre opportunità certo tutto questo richiede come si diceva poco prima di cominciare questa riunione richiede un Governo richiede un un punto di guida e di regia coordinato ma penso che di questo noi abbiamo sicuramente qui stasera dei la possibilità di di misurarci con chi rappresenta autorevolmente questo sforzo di coordinamento centrale per cui ringrazio ancora
Tutti i partecipanti eccedo di nuovo la parola a Salvo Taormina per guidare questo nostro due binari GRA
Per chi e qui in presenza Bonnie di
Grazie grazie Andrea anche per questi stimoli perse considerazioni introduttive che ci immettono nel nel vivo di questa Moretto rette a un quarto di confronto che insieme condurremo
E vorrei partire proprio dal dallo spunto che era stato ripreso da Andrea sulla grande opportunità che il piano di ripresa resilienza costituisce per la vita del nostro Paese costituisce l'opportunità di affrontare nodi che ormai da molti anni vengono riconosciuti tali nei diversi aspetti della vita sociale economica anche istituzionale nel Paese ma che si faceva fatica ad affrontare
Forse dicevamo prima diciamo di iniziare questo qua è vera
Se non per riconosciuta consapevolezza organizzativa almeno per stato di necessità sembra davvero venuto il momento per affrontare questi nomi è una condizione indispensabile
è necessaria per la vita del paese e da questo punto di vista il piano le risorse che l'Unione europea ha messo a disposizione per questa realizzazione del piano dell'unione stessa preventivamente condiviso
Costituiscono un'opportunità finanziaria una leva finanziaria senza precedenti dal dopoguerra ad oggi per il Paese
Evidentemente però l'Unione europea non regala soldi approvato un piano andato una significativa anticipazione di questi fondi per avviare il meccanismo del piano Pera l'attuazione del piano ma ovviamente il meccanismo consentitemi l'espressione molto molto banale però molto efficace vai facendo aiuti vado dando se tu non fai io non ti do ecco questa è la regola che molto semplicemente il piano
Reca in sé stesso è evidente che questa regola rende cruciale il funzionamento il buon funzionamento dalla pubblica amministrazione
Che già da anni si porta appresso tante critica in parte ingiustificate parte giustificate ma certamente oggi il dato è cruciale
La funzionalità della pubblica amministrazione in questo frangente la vita del Paese non può sbagliare non possono essere ammessi diciamo errori quantomeno errori consapevoli e quindi è evidente che da questo punto di vista una questione calda è quella costituita per questo buon funzionamento dalla qualità delle relazioni tra i diversi livelli di governo in cui la nostra Costituzione articolo l'amministrazione dal paese di bello centrale
Regionale e locale
Da questo punto di vista l'esperienza la pandemia ci ha consegnato qualche elemento di criticità dico basta privi rispolverare qualche esempio della cronaca più o meno recente per capire che non sempre quel principio di leale collaborazione che pure eh evocato è sancito dalla nostra Costituzione ha trovato convincente traduzione nella pratica
Lo stesso professore Cassese che è intervenuto al Meeting due giorni fa
Ha detto che appartiene all'esperienza la pandemia forse il nostro regionalismo senza ovviamente invocabile diciamo la dismissione ma tutt'altro fosse necessita però di qualche elemento di manutenzione evolutiva ecco mettiamola così
Ecco allora il focus del del web Minardi oggi che intende dare voce dare anche voce di confronto appartiene all'esperienza questi diversi livelli di governo ma non senza partire
Da quello che è lo sforzo che l'amministrazione centrale del paese che al governo del Paese sta facendo per restituire coerenza ed efficienza a questo sistema proprio in vista dell'attuazione del piano
E per questa ragione anche io mi associo quello che ringraziamento
Particolare di Andrea per la presenza in presenza e non solo in collegamento per sottosegretario alla presidenza del Consiglio Garofoli che in questo momento è figura proprio centrale per quello che è l'attuazione di questo di questa evoluzione organizzativa ecco che forse potrebbe essere l'occasione non solo per una riorganizzazione portata alla gestione dell'emergenza ma consegnare qualcosa di più stabile per il futuro organizzativo la nostra pubblica amministrazione quindi c'è l'OPA lui volentieri la parola
Grazie innanzitutto grazie al meeting per l'invito io rivolgo soltanto un indirizzo di saluto e due parole soltanto un indirizzo di saluto
A tutti gli Esperti che intervengono in questo o panel e anche a molti amici tra questi
E il tema come è stato detto è un tema quello dei rapporti tra i livelli di governo e un tema il titolo e dalla competizione all'unità è un tema oggi importantissimo non solo perché vendiamo per l'appunto dall'esperienza del periodo pandemico chi ha dimostrato quanto e la qualità di questi rapporti sia importante perché i servizi ai cittadini siano resi in modo adeguato
Ma anche perché ci attende una come dire impegno molto ambizioso e che quello dell'attuazione del piano oggi soltanto ho delineato disciplinato nelle sue regole di fondo
Dicevo due parole siamo a vent'anni dalla riforma costituzionale del due mila e uno che ha assegnato una posizione centrale alle Autonomie territoriali come componenti dalla Repubblica e furono ripensati gli assetti dei rapporti tra Stato e autonomie territoriali
E la Repubblica non si medesima più con lo Stato malori comprende e unitamente agli altri livelli di governo anzi nella formulazione della Costituzione
E l'nell'ordine di indicazione degli enti che compongono la Repubblica in omaggio al principio di sussidiarietà lo Stato è posto al termine dell'elencazione non all'inizio
E quindi il il principio di autonomia e di sussidiarietà è un principio mai come dire da vent'anni che ha assunto una importanza centrale e del resto nel nostro Paese le persone sono molto legate al proprio territorio
E sono orgogliose di appartenere ad una regione ad una città anche nella letteratura nella televisione nel teatro d'oneri sociali non mancano testimonianze di un e come dire campanilismo fin campanilismo Buonomo in un'accezione non negativa
Come fattore di e ricchezza dovuta alla valorizzazione delle diversità oltre che di identità culturale
La Costituzione però ecco incarichi ma garantisce e pretende anche unitarietà della Repubblica imponendo un equilibrio tra per l'appunto unitarietà autonomia e sussidiarietà
E direi che la pandemia ha mostrato quanto sia importante lo diceva il dottor Taormina una efficiente e cooperazione tra i livelli di governo nel garantire i risultati che i cittadini si attendono nei vari ambiti
Dalla macchina amministrativa della Repubblica intesa per così dire nella sua nella sua interezza e al contempo ecco sono abbastanza chiare le disomogeneità
Che nel livello di efficienza delle varie autonomia amministrativa
Nell'ultimo forse il penultimo quello del due mila e venti rapporto del Doing Business viene una e appendice sub nazionale che analizza il contesto imprenditoriali in tredici città italiane
E e il quadro che ne emerge abbastanza netto nel senso che sono significative le disomogeneità tra aria e aria del Paese in particolare per quel che riguarda tempi e difficoltà nell'avvio dell'impresa tempi e difficoltà
E Connell ottenerne un permesso a costruire ma sono soprattutto i tempi di e per l'appunto necessari nelle varie arie del Paese per avviare un'impresa o per ottenere un permesso che oscillano molto oscillano di più ottenere un permesso a costruire richiede Cento giorni in una città quasi il triplo altrove
E avviare un'impresa richiede cinque giorni in un capoluogo molto di più in altri ecco io direi che coi cooperazione efficiente tra i livelli di governo e un in e innalzamento più uomo genio
Delli bello di capacità e di resa amministrative
Delle amministrazioni territoriali non soltanto di quella centrale saranno decisive per la attuazione del piano considerato che molto in gran parte delle misure del Piano e delle risorse che il piano prevede dovranno essere attuate dovranno essere utilizzate dai livelli territoriali di governo
E sarà necessaria una grande volontà di tutti per come dire di lavorare per il bene della Repubblica in modo compatto in modo unitario
E direi che in questa prospettiva lo dicevamo prima la presenza di regioni e comuni in questa struttura di coordinamento della governance del piano
La cosiddetta cabina di regia e una elemento importante una presenza e e sarà una presenza importante
Nella direzione per l'appunto come dice il titolo di questo UE binario dell'unità e del coordinamento tra i livelli di copie di governo
Grazie grazie sottosegretario per questo spunto iniziale molto chiaro già diciamo nei suoi contenuti
Evidentemente diciamo questa ne questa scelta di un indirizzo così chiaro così diretto si colloca all'interno di una cornice di carattere giuridico diciamo
E anche organizzativo che merita di essere richiamato e quindi io vorrei dare subito la parola al professore Bernardo Mattarella anche ringrazio particolarmente per la sua presenza è collegato diciamo a questo web in alto
Proprio per richiamare qual è diciamo il disegno che in qualche modo una nostra Costituzione assegnava a questo principio di leale collaborazione
E quali dal punto di vista di chi scientificamente studia questi temi ha costituito il punto di caduta critico nell'attuazione di questo principio di leale collaborazione prego professore
Grazie senz'altro un saluto tutti gli amici di presenti in sala collegati fa sempre molto piacere non parteciperò al meeting quest'anno daremo voto partirei proprio quanto il nostro presidente del San Paolo
A proposito dei noti per il fatto che libero nemmeno vere ci consente di affrontare degno gli anzi una su che riguardano i rapporti fra Stato coordinamenti territoriali come ricordava il presidente Grosoli quest'anno
Ricordiamo trentennale nella riforma costituzionale del due mila uno che ci hanno lasciato Stanko almeno Brenno gli un primo lotto di qua niente dice il riparto delle funzioni fra Stato e regioni nel sporca per dire gli Aronica in qualche modo la giurisprudenza costituzionale porre sono comunque creano periodicamente qualche problema Pamela distribuzione perenne subduzione persecuzioni passato del locali venissero proprio alla mostrarmi inadeguati meccanismi di raccordo di coordinamento razzista vergogna e verso che completezza del sistema bene né che sovente lo Stato e le Regioni hanno un ultimo per difendersi per rendere pubblico per il nei comuni Eugenio chilogrammo Vincenzo intorno l'accesso alla corte costituzionale direi che vino Sky stipuli e abbiamo sentito perché registrati in quel senso lì sotto tutto sempre naturalmente impressi nel fango come lei comunale invece precedenti se sono state era ancora prime prodotti diversi problemi esistevano già prima del due mila uno
Poison Ivy mentre sono stati introdotti buon coordinamento inevitabilmente sta Solutions braccio sia c'è il signor ventenne rappresenti equilibrate
Un ruolo importante gli organi collegiali come pensare sempre relative debolezze del San Lorenzo missili anche lo svolge un ruolo importante associazioni niente in a ciclo insieme sull'introspezione perché non c'è europeismo segue dove benevoli ma fondamentalmente lo strumento più importante come il anche se non è scritto in nessuna invitato corte costituzionale aveva a cominciare Simone tempo il principio di leale collaborazione dicendo sostanzialmente sta vergogna di comportarsi in modo corretto cinque che i reciproci più che dico l'assemblea difesa undici José formalistica ecco anzi ecco presenza di prestigio da in questi organizza eventi Albinia a contenuto sottoposto a uno stress le nostre istituzioni meno nei rapporti tra inizia a Stato e Regioni ed enti locali proprio alcuni di questi nove sono io il pettine per esempio Cerruti una sentenza della Corte Costituzionale ritornare sanno incisiva gli venga profilassi internazionale perché nello stato forse c'avevo anche qualche responsabile in fondo c'è sarà regista Lina partenariato stavate almeno accennare non nel mondo globale
Niente ma se non ci fosse stata sul internazionali forse qualche provenienti dal gruppo con questi luoghi venuto al pettine in questo periodo dal mille complesso di coordinamento scemare compiuto sul Belgio non sarà niente
Una forte coordinamento non è stato ottima penso per esempio ad Anzio ma soprattutto in una in fase non alla campagna di vaccinazione in relazione con io vent'anni citazione precisano sta nello scambio di informazioni fossero rinchiudersi tale nei rendimenti diverse regioni grazie però ci sono sempre nel complesso invernale esposto nell'ordinamento Bush dalla sta proprio molte cose hanno funzionato molto bene per esempio risolverlo Luigi Fiorentino penso alla distribuzione delle mascherine nelle scuole pronuncerò protagonista senza nessun senza nessun problema dov'è successo come molto poco contenzioso un solo caso lontano seduce una qualche qualche vicino ad imporsi Vincenzo è stato grazie ovviamente ricorso coordinamento inutili dove niente Cina condensa e inevitabilmente c'è stato un certo effetto di accentramento lo l'arte del servizio delle funzioni
Se li prendono Isotta utilizzando ottengono nella presidenza del Consiglio reperite vietate ma anche questo che ci interessa antica c'è stato un certo centralmente sì evviva
Nell'attività legislativa sia l'ammenda signora stazione accentramento indennità ritengono ingiustificata l'intenzione principio di sussidiarietà
Intervento sempre più conosce concludo pubblico sono d'accordo con quanto sembrava all'inizio
Professor G. Mocci che andrà ad avere occasioni importanti consulta vorrei ricordare innanzitutto del PM e un piano di riforme prima porre investimenti invieremo riforme prevede molte zone della pubblica amministrazione quindi consente nell'occasione spontaneamente puntassero nei rapporti tra le componenti del vertice
PNR nella sua attuazione deve stanno attività di coordinamento non soltanto pastrocchio bonomia va fra Governo e Parlamento Presidenza del Consiglio disse altre altre attività amministrativa beh quello che no caratteristica del pianeta Venere che i tempi sono molto rapidi questo coordinamento dovesse assicurare viene in mente via Pizza non ci possiamo permettere figurine contenzioso costituzionale eccezionalmente Gozzi
Alla corte costituzionale
Giudice ci può essere un attività di regolamento del Consiglio competenze sono necessarie meccanismi verrà dire sinceramente efficienti di raccordo che che se mi sono stati predisposti dalla registrazione beni l'ho messa in particolare decreto-legge settantasei congiuntamente pure sicuri CIA opposizione variabile partecipazione neopresidente delle regioni dove quando opportuno né che da una parte però anche se in modo un po'generico pronuncia il ruolo delle regioni locali sessione negli interventi sì perché ci sono anche per scrutini c'erano ci sono previsioni Porcaro assicurare al livello degli Enti locali invece sarebbe il supporto provvedimento nel mondo periodo funzione le ci sono tutte le premesse perché il PM senta di affrontare novizi carcere grossi problemi molto basta commenti territorialità in materia risultati l'emergenza come permanente quindi al Senato quanto sono situazione non va sprecato trentanove all'esterno venga sprecata è necessario tutti gli attori abbiano un atteggiamento Paolo collaborazione ispirato quella del del principio di leale collaborazione pensatori dicono che l'acconto atteggiamento collaborativo messi non basato sul Josef Albers doppia competenza in definitiva da sulle competizione pure pubblicato nostro Pubblico non so se chiara relativa pensato a questo titolo ha pensato all'articolo cinque della Costituzione passano prima cosa intende pendente pubblica una benissimo promuove Milena sembra venticinque centrale un elemento questo mi sembra sarà più importante stress possa essere utilizzato l'attuazione invernali grazie
Grazie Bernardo mi ha eletto un po'nel pensiero perché una prima ipotesi di titolo di questo Webbe nera era proprio tratto all'articolo cinque una e indivisibile dal conflitto all'unità
Quindi evidentemente diciamo il pensiero era quello in qualche modo è rimasto tale anche nella versione attuale del titolo grazie anche per avere ricordato che l'opportunità del piano di rinascita non è soltanto un'opportunità di carattere finanziario è una opportunità grandi opportunità di riforme di sistema in settori importanti e mi pare anche di cogliere che da quanto tu ci dicevi è evidente
Che rispetto anche a una certa spinta neo centralista che durante la pandemia si era anche manifestata insomma l'idea che di fronte a problemi seri che il Paese deve affrontare non ci poteva essere più lo spazio o il Paese comunque non si poteva permettere il lusso di questi livelli diciamo così articolati di governo in realtà la risposta
Stia altrove stia nella necessità di fare funzionare appieno il il disegno costituzionale così come anche la Corte costituzionale ha contribuito a delineare e che il governo centrale in questo senso proprio attraverso di strumenti di governance del piano stia offrendo un contributo di carattere decisivo alla possibilità di superare queste criticità diciamo che si sono rinchiusi riscontrata nella relazione tra livelli di governo ma è evidente che questo aspetto anche un impatto diciamo nel rapporto con la realtà sociale soprattutto economica a cui l'amministrazione è tenuto a rispondere l'amministrazione pubblica non può esistere come alcunché agli autoreferenziale ma è chiamata a servire a servire cittadini corpi intermedi imprese quello che volevo chiamare in causa la professoressa Pintus proprio invitando la a ad aiutarci a fare un breve focus su cosa sia cosa possa essere d'impatto
Di un'amministrazione qualitativamente più consapevole del suo ruolo e più efficiente alla realizzazione del rispetto al contesto economico imprenditoriale del nostro Paese tanto più in un momento come questo prego
Grazie grazie a tutti e grazie dell'invito
Mi preme segnalare l'esordio
L'incipit del nostro editoriale sulla rivista nell'ultimo numero accettiamo papa Francesco che dice ditemi voi superiore allo spazio
Io credo che mai come ora una variabile del governo del tempo sia un aspetto strategicamente rilevante perché è chiaro che c'è tempo tra virgolette a disposizione ma è anche vero che se non si non lo si utilizza nel modo migliore rischia di essere una variabile come dire negativa
Partirei da da da un'analisi di carattere generale su che cosa che cos'è l'approccio economico aziendale alle pubbliche amministrazioni sottolineando rispetto al tema
Che oggi il modello come dire istituzionale prefigurabile anche per attuare i progetti del DNA tre e la governance multilivello noi nell'arco di di circa venti venticinque anni siamo passati da pruderie chiusi no come lei segnalava poc'anzi
Amministrazioni pubbliche assolutamente autoreferenziali a modelli che via via come dire si si si integrano si si collegano al contesto ambientale che il ferimento socio economico politico eccetera e dire Gaetano come dire modernità interrelazione sempre più forte oggi si parla di governance multilivello
Come di che della variabile critica di successo per creare condizioni
Come dire che sono prima di tutto alleanze strategiche fra amministrazioni pubbliche
Bernardo Mattarella parlava di al principio della leale collaborazione o quello a cui abbiamo assistito nell'ultimo anno e mezzo non sempre è stata il principio della leale collaborazione è vero però che anche un modello virtuoso
Di governance multilivello è invece quello che crea condizioni fattive
Io credo che un aspetto fondamentale perché funzioni un modello di questo genere quello dell'intercettare fin dall'inizio bisogno di capacità interazioni di contribuzione
Qualunque modalità di contribuzione ed andiamo con la codecisione che il modello più estremo
Con gli stakeholder questo è l'aspetto fondamentale è un altro elemento che dal mio punto di vista aiuta a governare il tempo e la creazione di accordi istituzionali a stampi tutte le volte che si ritorna indietro per qualche ragione
I danni stallo decisionale evidentemente la pubblica amministrazione si ferma non riesce ad essere inoltre riduce un'altra sostengo che io trovo fondamentale è quello di creare con un modello a di governance multilivello in cui anche gli stakeholders sono degli attori principali delle politiche predittiva
Coerenti alle scelte del PM non credo per esempio onorevoli viene attuato per parliamo dei ministeri ma vale per tutti i livelli di governo ma in modo a se stante non integrato all'interno della pubblica amministrazione nelle diverse parti della pubblica amministrazione così come credo che possa funzionare avrà un un modello di governance multilivello se anche all'interno della singola amministrazione pubblica
C'è un'interazione coordinamento parliamo a questo punto di stakeholder intera una seconda elemento per me è fondamentale e che ci siano persone motivate responsabilizzate
Quindi dirigenti manager con competenze ad hoc deleghe effettive quindi non dichiarazioni di carattere generale in materia di effettive per il raggiungimento degli obiettivi
Prefissati è contemporaneamente autonomia delle decisioni
Si parlava di riforme ne ha parlato Bernardo Mattarella è un auspicio dell'unione europea anzi in realtà è un invito cogente stringente
Io personalmente mis mi vado a convincere sempre di più
Che le riforme siano un elemento che vanta il passo con la capacità delle singole persone di di fare cambiamento di fare Cenci management perché se aspettiamo le riforme
è già passato il tempo quindi non c'è stata la modalità di costruire un perimetro di riforme ex ante quindi le riforme andranno costruite con un approccio secondo me di tipo contingency Mammano
Che si va avanti con l'attuazione del genere
E e quindi il confronto appunto all'interno delle singole amministrazioni comuniste godere un aspetto fondamentale un altro elemento che io considero perché sto studiando molto i sistemi di misurazione e valutazione della performance peraltro
C'era ora
Molto impattante se riusciamo a portarlo avanti che è quella di un unico strumento che mette insieme
Diverse aree di attività che sono sottesi e sistemi di misurazione e valutazione della performance e quella di riallineare secondo me sistemi di misurazione in virtù delle architetture definite nel PNR cioè bisognerebbe creare condizioni incrocio tra come si definiscono si strutturano nuovi sistemi di misurazione e valutazione delle performance e come si valutano anche le singole persone all'interno dell'Amministrazione tutte le teorie sulla sulle motivazioni sui raggiungimento dei risultati a cc segnalano ci dicono che ci supportano in questo convincimento
Un altro aspetto fondamentale questo è quello di comica di fare a benchmarking la la il secondo me il la governance multilivello e anche confronto utilizzazione delle delle migliori pratiche delle modalità che stanno funzionando che stanno lavorando e che sono di aiuto
Alcune minacce il personale delle istituzioni pubbliche più coinvolto durante il comitato diciannove potrebbe essere andato e nove è stress lo dico così ma credo che sia un problema considerare ci sono molte persone gangli vitali nelle amministrazioni pubbliche che hanno dato tantissimo in questi quasi due anni e credo che questo elemento vada considerato e che quindi vadano in qualche modo aiutati supportate con Tim con persone
Con risorse nuove e fresche eccetera non bisogna considerare le riforme come la panacea di tutti i mali e quindi credo che questa minaccia di aspettare le riforme senza cambiare senza essere fattivi possa essere un elemento di stallo
E non saper governare in tempo come variabile critica di successo è un elemento di difficoltà quali vedo quali sono i vantaggi con questo chiudo
Dal mio punto di vista mai come oggi l'ampiezza delle risorse economiche a disposizione è un paradosso unità botte anche dal punto di vista del management uno dei principi d'economia aziendale che si costruiscono strumenti di gestione organizzazione perché le risorse sono scarse quindi qual è il problema è come creare condizioni virtuose perché le tutte le risorse verranno utilizzati al meglio allora anche quelle già preesistenti che un aspetto di cui poco si parla ma che dal mio punto di vista è fondamentale preesistenti del sistema
E i finanziamenti europei e preesistenti anca a livello nazionale un'altra vantaggio dal mio punto di vista che l'esperienza orbite come anche chi mi ha preceduto ha segnalato
Ha consentito di superare dal mio punto di vista il modello di residenza dei modelli delle amministrazioni pubbliche burocratici io credo che la residenza sia un valore perché come dire creano meccanismi di risposta però non possa bastare quando si parla di parte dipendere sfiorita
Siano afferma che la residenza l'elemento più virtuoso delle pubbliche amministrazioni che come dire
Aveva un reagiscono a agli elementi negativi del cambiamento io credo che oggi la residenza non basti più che sia necessario definire modelli di gestione del cambiamento per accelerazioni e spingere avanti
Più consapevoli ENI ed è uno scenario estremamente positivo perché in questi due anni
L'esperienza dello smart working lo dimostra ci sono stati degli enormi santi se si vanno a guardare i numeri quando smart working si faceva Racovita in quanto se ne fa adesso sì sì sì sì si comprende molto bene che si può cambiare ci sono le condizioni le energie e le competenze per cambiare
Infine a è chiaro che si dice sempre l'approccio culturale elemento io ho considero i meccanismi project management e quindi interiorizzazione a livello di azienda a livello di singola persona e poi a livello di sistema più ampio e complesso come può essere quello di tipo multilevel governance con Anna
Gli stakeholder un modo per creare delle basi solide per governare il tempo e per avere tutto ciò che oggi anche grazie al pianeta Rea che ha lavorato per un anno e mezzo che ho assistito come dire la tensione per esempio di Luigi Fiorentino nell'affrontare il perimetro del PM da chi serie storiche
Al documento di studi modelli sono ciò che oggi necessariamente incidere supportare deve sopportare i manager pubblici i decisori politici gli stakeholder a prendere le migliori decisioni grazie
Sì professoressa Pintus anche perché diciamo parte del suo intervento c'ha ricondotto al cuore del tema del Meeting il coraggio di dire io rimettere al centro ma qualità della persona della sua motivazione ideale sarebbe la sua capacità di orientamento al cambiamento prima ancora che processi di riforma
E davvero l'elemento cruciale in questo senso è importante anche quello le ha voluto ricordare della grande innovazione
Prevista da uno dei primi decreti legge attuativi del Piano cioè l'idea di un nostro che non è più solo un problema sarà da fine anno diciamo un obbligo giuridico per tutte le pubbliche amministrazioni
Di dotarsi di un unico strumento che mette insieme il piano della performances che mette insieme il piano per la trasparenza la prevenzione alla corruzione che mette insieme anche il piano dei fabbisogni assunzionali quindi ovviamente non si tratterà soltanto di una mera giustapposizione di documenti ma dalla necessità di ricomporre ricondurre questi elementi ha una visione integrata quindi è chiaro che c'è di mezzo
Un passo importante anche in termini di visione e di approccio che le amministrazioni devono copia e adesso ci addentriamo proprio nel nell'esperienza nell'esperienza in corso ci addentriamo nell'esperienza in atto partendo dal livello più prossimo ai cittadini che è quello del per comune e proprio per questo io do la parola Vincenzo Giannotti che dirigente del settore risorse finanziarie ed economiche comune di Frosinone
Buongiorno tu buon pomeriggio a tutti grazie dell'intervento del diciamo e mi occupo più di enti locali e quindi rispetto voglio dire a alla i sistemi che si stanno compiendo per arrivare poi giustamente nella fase terminale dell'ente locale che anche lente
Diciamo indirettamente attuatore ci troviamo di fronte a delle realtà completamente diverse
Volevo citare anche riprendendo un po'quello che è stato detto fino adesso sono due le criticità maggiori per quanto riguarda gli sviluppi diciamo proprio degli investimenti da parte degli enti locali
Un po'l'analisi era stata fatta tempo fa quando si parlava del passa dall'autorità di vigilanza dei lavori pubblici quando si parlava della diciamo del potenziamento del partenariato pubblico privato
Si erano notate che nei finanziamenti autonomia effettuato dagli enti locali due variabili più critiche
Erano rappresentati dei tempi di realizzazione di questi investimenti e e dal costo dell'investimento e dall'aumento rispetto voglio dire a a quello che ma che di base iniziale dovute due fattori
Fondamentale addirittura che valgono il trentatré per cento del costo iniziale dell'investimento
E e i tempi sicuramente rappresenta una delle variabili più critiche per la realizzazione dello stesso
Allora mentre sicuramente nel negli enti locali di più grandi dimensioni parlo delle città metropolitane parlo delle dei capoluoghi di provincia
Di provincia vi è una predisposizione un'organizzazione all'interno quindi anche di natura strutturale all'interno
Delle proprie dei propri enti locali dentro che la maggior parte degli enti che rappresentano sicuramente la fetta più importante sono enti di piccola dimensione con una serie di difficoltà oggettive ad a vere voglio dire una visione d'insieme anche di conoscenza di formazione e e quindi è necessario da questo punto di vista che ci siano livelli superiori che riescono a condurre queste operazioni
Ricordavo prima ho avuto occasione come la Cassa depositi e prestiti
Per per i finanziamenti che superano i cinque milioni di euro riescono da questo punto di vista a guidare voglio dire l'inefficienza specialmente nella fase iniziale specialmente quello che vale di più nel pie RR rappresentato dalla tempistica per cui avere un Corano corrono con programma preciso nelle rispetto dello stesso rappresenta un punto fondamentale
Un'altra cosa volevo dire giusto per concludere l'intervento il recente le recente indicazioni che sono pervenute dalla sezione autonomia nel delibera è stato Bossi data il sei agosto la numero quattordici
Che parla in questo caso della cosiddetta qualità della spesa c'è spendo ma spendo bene e ritorniamo con quelle tecniche di benchmarking cioè nel senso
Di rianalizzare la medesima spesso attraverso ormai sistemi che sono collaudati immaginiamo
Al sistema SIOPE plus che ci permette di avere il linea tutti i pagamenti e tutti gli incassi che noi facciamo quel qualsiasi tipo di destinazione degli stessi
Permette di comparare queste spese degli nei confronti voglio dire della di tutti i Comuni e la sezione dell'autonomia proprio in merito a questo diceva attenzione prendiamo i Comuni più piccoli facciamoli per un cluster
Di classi demografiche lei parla da da zero a tre mila abitanti e da tre mila fino a vent'a trenta mila
Per poi vere comuni più grandi
Vediamo che queste stesse spesse possono essere governata attraverso uno degli indicatori di auto Bhutto che spesso Mangano e che viene rappresentata cosiddetta spesa per abitante quindi da una spessa voglio dire sui generis che autoreferenziale se isolata mi diventa con me spessa pro-capite per per singolo Comune mi rappresenta sicuramente
Ho un un valore da mettere a confronto per vedere se questa spesso è stata correttamente impiegato da parte degli enti locali
Un'altra lamentela diciamo o più che lamenta è un'altra preoccupazione della della sezione autonomia
E proprio rappresentato che in sede di più livelli Stato-Regioni regioni enti locali spesso si perdono i contorni della cosiddetta spesa
C'è una separazione dislocazione a frammentazione di queste spese diventa difficilmente uno uno diciamo ricco ordinabile in sede
In sede consuntiva quindi si parte bene e c'è una difficoltà coi oggettiva per ricondurre questo asse singola spesa all'interno della diciamo della della consuntivazione della stessa sia stata corretta o meno
Gli enti locali sono interessati a circa undici interventi così come è stato previsto lanci si sta battendo per una cabina di regia nei confronti dei comuni al fine di avere da questo punto di vista delle linee guida e dei degli interventi sicuramente molti di questi investimenti saranno destinate a realtà molto più grandi specialmente di particolare impatto di ma immaginiamo sulla governance
Dei rifiuti mentre altre riguarderanno a tappeto tutti gli enti locali immaginiamo voglio dire sulla spesa sociale che interessa un po'tutti gli enti locali
Grazie grazie dottore Giannotti perché questo anche ci introduce nella concretezza cioè nell'idea che il piano ovviamente non è solo un nome non è solo un'etichetta Marche ovviamente chiama in causa un ruolo attivo proprio dai i livelli di governo più prossimo al cittadino anche in questa retorica e poi sulla vita del cittadino impattano legna citati due poc'anzi proprio quello del dei rifiuti quello del politiche socio assistenziali che diventano veramente rilevanti per di più in un momento come questo
All'interno ecco di questo scenario
Sovente si è fatta strada l'idea anche nel dibattito non solo scientifico che in fin dei conti la possibilità di realizzare presto e bene le cose che a ciò che in qualche misura il piano
Ci chiede di di fare non Possa che passare per gestioni di carattere emergenziali ricordo che in un web in altro mosso qualche mese fa dalla fondazione per la sussidiarietà dal Dipartimento Pubblica amministrazione la Fondazione per la società è stata esaminata diciamo coinvolgendo il il ruolo del procedimento l'esperienza considerata esperienze di successo la ricostruzione del ponte di Genova il ponte volanti è e questo chiama in causa l'esperienza la attuale del del commissario Legnini che come sapete il commissario per la ricostruzione
Del terremoto del mille sedici tra l'altro proprio oggi è doveroso ricordarlo e cioè il quinto anniversario dal terremoto di e di Amatrice al centro Italia che ovviamente inferto ferita
Pesanti nella vita delle persone commissario Legnini ha preso parte Pica insieme al presidente darà il via a una cerimonia che proprio oggi ha voluto ricordare questo tragico evento
L'ora sarebbe interessante capire qual è il contributo che da gestioni legate a modelli organizzativi tipo commissariati può venire
Come punto di innovazione stabile per la gestione poi
Ordinariamente diciamo attribuita agli enti ed istituzioni che andranno le competenza ecco perché non possa accadere che un'esperienza di questo genere attraverso uno strumento commissariale seppure esperienza di successo venga confinata
Diciamo a quella realtà
Che doveva in qualche modo realizzare senza alla fine essere valorizzata delle sue ricadute organizzative attraverso modifiche che a regime possano segnare un salto in avanti nella nostra amministrazione prego commissario
Grazie innanzitutto ringrazio il meeting direi che quest'opportunità di confronto molto
Molto interessante per davvero perché proprio il quesito che lei adesso pone
Mi porta a dire che bisogna per davvero analizzare esperienza di governo finendo nel nostro Paese sono molteplici quasi in riconducibili alla gestione emergenziali a situazioni straordinarie di eccezione come anche la storia recente dimostra ovviamente anche l'Accademia
Possibilissimo post catastrofe naturale quanto di quell'esperienza fosse Cornaredo utile
L'interesse più generale del Paese nel momento nel quale questo era inevitabile che accadesse nel giusto che stia accadendo
Anche con quella profilatura diciamo che il governo livello assunto a seguito della nazionale scelte Governo-Parlamento hanno compiuto con il decreto legislativo stando col decreto legge settantasette con la legge di conversione
Una radice europea enti quella del governo multilivello
Declinata in modo differenziato coniugato con il principio di sussidiarietà di cui pervasa la nostra carta costituzionale Rino noto per quel che ci riguarda questo modello
Apprestare una scelta impianto diciamo così della legislazione Ossi SMA ahinoi l'ennesima perché sappiamo che ogni volta che c'è una catastrofe naturale
Si provveda sistema di regolazione differenziate sostituisce una delle ragioni di lentezza delle fasi mi avvio dei processi ricostruzione dall'inizio il legislatore nel due mila sedici Scienza in questo modo su il Governo uno a tre livelli questione commissariale quindi lo Stato centrale attraverso il commissario di governo le quattro Renzo Romney con il ruolo i sindaci il corpo piccolo non una proiezione un'apertura nell'esercizio dei poteri e sono stati distribuiti tra i tre livelli verso rappresentare gli interessi sociale quelli professionali quelli economici rispetto sinistra all'impresa
Ad altre stakeholders come si è come si qual è stato lo lo svolgimento di questa di questa esperienze quindi questa modello simbolo così lo vogliamo definire pezzo ma c'è stata una fase iniziale difficoltà
Stare titolo diciamo
Questo nostro incontro la la competizione in alcune fasi
è sembrata prevalere sul ragione indennità netta riunione di cui parlava notato che era Ungaro covi all'inizio dopodiché proprio questa difficoltà far decollare
Un povero le associazione di estrema difficoltà questo perché non loro
Dimenticati i mobili grandissima impegnati in Italia uno sforzo ricostruttivo molto particolare realtà dove la distruzione testardamente devastante elevata e la capacità realizzativa tira dei livelli territoriali dove talmente bassa che insomma difficoltà accompagnato la fase parla senza nelle zone dove lunedì diciotto decise di dare un taglio diciamo così perché perché
Questo governa urti livello della ricostruzione post sisma si basava sembrassero tuttora su certo sulla distribuzione dei poteri tra i tre livelli
Grosso modo riconducibili alle o prestare potere articolo centodiciassette sono diciotto la Costituzione riconducono appunto alle questa istituzione la faceva sul potere di ordinanza del commissario un potere appunto ordinate regolatorio a contenuto abbastanza esteso
E quindi abbastanza immaginabile Teleregione a loro volta accantonare ricoveri molto rilevanti
Vivessero quella quella
Quel carattere voi invasivo diciamo così del potere ordinanza con una qualche sofferenza cosicché legislatore lunedì diciotto si incarico di sottolineare
L'intesa dei presidenti della previsione dell'intesa presidente era oggi è tornata ad essere costitutiva dell'esercizio del potere essenziale l'esercizio del potere ordinanze sostituendolo con con il sentito con il padre della Regione la Corte costituzionale veramente rimesso a posto le cose una pronuncia molto chiaro molto me due mila diciannove fino diciannove dopodiché Sandro una cosa poco dopo l'inizio di questa nuova fase si è avviata la mia esperienza esattamente presidenza con l'avvio purtroppo in onore della pandemia dello da insediare nel giorno nei giorni nei quali fu dichiarato dell'organo
& allora devo dire invece un'esperienza sia assolutamente
Fertile positiva non c'è stata una decisione ne sono state assunte tantissimo anche molto rilevanti
Che non sia stata accompagnata da una partecipazione piena nel rispetto rigoroso delle dei poteri ciascuno dei livelli la cabina di coordinamento nel contesto della quale viene acquisita l'intesa composta dai quattro presidenti delle Regioni da quattro sindaci ciascuno in rappresentanza delle Anci
Delle quattro quattro del giorno
Devo dire insomma i risultati
Ieri siamo stati nella condizione di fornire nonostante la pandemia morto nel venire siamo in presenza di un'esperienza che dalla quale si può trarre qualche indicazione perché
Avete un atto dopo aver completamente riscritto comunque per larga parte descritto le regole della ricostruzione privata in particolare legislatore
Quella pubblica siano riuscite a raggiungere risultati che in questo momento ci aiutano a recuperare i ritardi attenzione nessuna enfasi ma insomma in un anno abbiamo aperto più di cinque mila cinquecento cantieri delle costruzioni private
Nel primo semestre del due mila ventuno ne abbiamo autorizzato i tre mila trecentoventicinque al giorno di media riusciamo ad autorizzarne tant'è che la capacità attuativa del sistema dell'impresa dei professionisti ormai insofferenza nel senso che abbiamo quando mi sono insediato venivano rincorse le pubbliche amministrazioni chiamate in corso per evitare una mezzo circa decretare l'avvio di un cantiere privato oggi quei temi sono di novanta giorni grosso modo adesso sta accadendo l'inverso cioè la difficoltà a reperire riprese gli studi professionale capaci di dare ritmo diciamo alla alla al processo ricostruzione infine quando si è posto il tema della intervento aggiuntivo cosa che noi abbiamo fatto con forza
Nell'ambito del previsione viene in particolare con il fondo complementare le aree colpite dal sisma
Per lo sviluppo per la rigenerazione urbana la connessione digitale in questi territori parla
Per i la formazione del capitale umano tutti interventi che sono esattamente contemplati
Nel schede progettuali che abbiamo rimesso per voi governo immediatamente si è arreso agevole individuare nello stesso modello di governance quello applicabile per i Pnr anche perché coerente con un'impostazione generale un legislatore aveva inteso fornire all'attuazione del del piano del piano nazionale non solo ma siamo riusciti a integrare le governance dal punto di costruzione rossissima nomine sedici poco quella del due mila e il nome dell'Aquila il cratere abruzzese del due mila nove che si trova ovviamente in una fase più avanzata della ricostruzione
Fisica neanche ha problemi assolutamente analoghi a quelli del Centro Italiano sicché di recente con l'articolo quattordici bis introdotto in sede di conversione del decreto legge settantasette è stata istituita questa cabina di coordinamento integrata integrata con le tecnostrutture della presidenza del Consiglio Dipartimento capitale della struttura di missione
Nel due mila nove considero dell'Aquila un altro sindaco del cratere nel due mila nove e quindi abbiamo una governance multilivello molto noto da molto robusta rappresentativa per attuare questi interventi un miliardo e ottocento milioni un'area potrà giovarsi risorse ingenti ricostruire sicurezza con dentro
Con
Qualità che abbiamo cercato di conferire a questo processo interpoderale soggiornasse anche
Sistema di interventi ulteriori complementare aggiuntive appunto la ricostruzione affidate punto ad una governance molti cioè la sfida nell'attuazione e chiudo che riguarda l'intero Paese sarà il nostro sistema produttivo non solo del comparto dell'edilizia l'intera filiera
Produttiva del nostro Paese saranno le professioni tecniche alle altre professioni giuridiche economiche capaci di far fronte a una concentrazione di indegna attuative come quelli che abbiamo di fronte per questi territori amplificata
Perché appunto la ricostruzione programmazione finanziaria ordinaria piene deve ordinario piena aggiuntivo fondo complementare
Per la ripresa la residenza di questi territori queste grande erogativo su questo stiamo lavorando in questi giorni in queste settimane oggi io mi trovo adesso
Nel comune di alcune dopo cerimonia antico posti le vittime riguardano loro
è ovvio che senza una della presenza preziosissima di grande sostegno al presidente Errani sto qui ad alcuni non aveva una adesso ci temono e fra qualche minuto poi una quarta di posso testimoniare da questi territori
Che questo tela quello della capacità del nostro Paese di far fronte a questa sfida è un tema di assoluto rilievo per colpevole conseguire obiettiva e non abbiamo altra scelta conseguirlo per davvero dobbiamo attingere tutte le energie istituzionale economico e sociale di cui disponiamo grazie ancora
Grazie grazie Commissario Legnini per questa testimonianza e definire una testimonianza d'affronta se così si può dire
è significativo anche quello che lei ci ha detto
Affinché un modello commissariale di gestione commissariale fosse messo in condizione di funzionare è stata necessaria forse anche una sentenza della Corte costituzionale il che ci fa capire che ovviamente non esistono
Scorciatoie organizzative che non debbano temere conto anche di quella dimensione di quell'attenzione ideale se vogliamo che all'origine della funzionalità di qualsiasi modello organizzativo
E quindi ci avviamo diciamo a la adesso a un guardare il tema che stiamo trattando dal cuore nell'amministrazione del Paese l'amministrazione centrale e particolare un'amministrazione centrale che in questo momento deve fare i conti con compiti molto difficili sappiamo che il quindici di settembre riapre la scuola riapre una scuola in presenza e quindi c'è un'amministrazione centrale che si chiama il ministero della pubblica istruzione che in questo momento sta lavorando diciamo credo che sia una fucina
Giovedì
Di attività di problemi di questione per arrivare puntuale a questa scadenza evidentemente diciamo il ministero opera all'interno ministero all'Istruzione all'interno di un sistema anche territorialmente assai complessa
Livelli di autonomia scolastica il coinvolgimento la scuola già un sistema complesso di suo la componente dei di che nella scuola ci lavora la componente studentesca la componente alle comunità familiari insomma
Ce n'è quanto basta per capire che la complessità e davvero tanto allora cosa vuol dire
Dal conflitto all'unità
Per chi deve affrontare questa sfida fare riaprire la scuola in presenza del quindici di settembre lo chiediamo a Luigi Fiorentino che ringrazio di essere qui fra non è che è il capo di gabinetto del ministero della Pubblica istruzione Luigi la parola
Grazie dottor Taormina grazie al meeting per l'invito grazie davvero sempre un'occasione molto stimolante è quella di intervenire alle iniziative del del meeting
Io sulla di apertura della scuola posso dire che il ministero sta stiamo collaborando da danesi diciamo non solo degli ultimi giorni per la riapertura per essere pronti entro il tredici settembre quest'anno la vera sfida appunto è che la scuola riapra in presenza un un qualcosa che tutti ci attendiamo naturalmente
Per che questo accada c'è bisogno della cooperazione e della collaborazione di tutti di tutti i livelli di governo c'è bisogno della collaborazione
Soprattutto per cioè in maniera molto forte da parte delle autonomie scolastiche dei dirigenti scolastici dei docenti dei di tutto il personale di tutto il personale scolastico
Questo occasione è molto importante diceva qualche collega che rivela pervenuto
Che citando una la frase di papa Francesco peggiori questa crisi c'è solo il dramma di sprecarla io credo che il ricoveri sia davvero un'occasione unica per il nostro Paese
L'Italia diciamo davvero può cambiare o cambiare nella sua struttura istituzionale può cambiare nella qualità dei servizi appunto che le pubbliche amministrazioni erogano con loro si pensi ad esempio alla all'istruzione estesa ma anche alla giustizia e sono soltanto degli esenti
IRI ogni riforma ed ogni singolo progetto previsti appunto nel piano nazionale di riprese resilienza incidono su che e problematiche che da tempo andavano affrontati e risolti
Sappiamo tutti che annualmente l'Europa in occasione delle sessioni di bilancio ricorda i vari Paesi e quindi anche annoianti Alitalia
Quali sono le questioni da affrontare quali sono le questioni più urgenti l'ha detto che noi come Paese abbiamo avuto tante occasioni per recuperare idee perché l'Europa ci ha costantemente segnalati molte di queste occasioni purtroppo le abbiamo sprecate siamo stati incapaci di affrontare i nodi strutturali le questioni cioè che da anni costituiscono per il il nostro Paese problemi irrisolti
Tutto ciò lo sappiamo ha inciso sulla competitività del nostro paese sull'efficienza complessiva del sistema sull'attrattività in termini di investimenti
Per la localizzazione cioè nel nostro Paese di nuove iniziative imprenditoriali come molte analisi internazionali ci confermano
Soprattutto o va ricordato proprio per non incorrere negli stessi errori che non sempre le risorse proveniente dei vari programmi dell'Unione Europea sono stati venne spesso raramente c'è stata una visione unitaria tra lo Stato centrale e le Autonomie e gli spot e gli sforzi che pure ci sono stati non hanno ho prodotto i risultati attesi io ho voluto richiamare questo precedente degli altri programmi comunitari proprio per ricordare a me stesso e noi ci troviamo di fronte di fronte a uno strumento diverso
I ricoveri non è un grande onde non è un grande programma operativo nazionale e diverso e diverso non soltanto per l'entità finanziaria ma anche per dire regole di gestione ha delle peculiarità anche organizzativi ad esempio del modello di relazione dello Stato con l'Europa vi è una centralizzazione di questi rapporti
Ma soprattutto secondo me e questo è credo rispondono tale credo che sia questo il punto nodale riforme Progetti sono cadenzati rigidamente con una preciso Time Inc
Da targhette e da maiuscola
Tutto questo se letto unitamente al fatto che è quasi impossibile modificare i programmi cioè gli impegni che come Paese abbiamo assunto questo ci fa capire in modo chiaro il lavoro che ci attende e soprattutto il salto culturale che come amministrazioni pubbliche quindi anche con il ministero dell'Istruzione noi dobbiamo fare si tratta di un programma che fa realizzato nel suo insieme e questo è un altro aspetto cioè lo Stato italiano impegnato in blocco con l'Europa a realizzare l'intero programma non vi sono diciamo non non vi è come per il PON ad esempio una segmentazione per ministero per amministrazioni tra i progetti del ministero dell'Istruzione ce n'è uno
Che riguarda un tema centrale per chi si occupa di scuola mi riferisco alla dispersione scolastica un progetto che serve proprio per affrontare questo annoso tema che tutti noi conosciamo bene
E soprattutto chi come me è originario del Mezzogiorno d'Italia sa quando questo problema sia
Diciamo molto sentita
Dobbiamo secondo questo progetto in tre anni di condurre il tasso di dispersione scolastica
Che oggi al tredici e cinque per cento alla media europea
Dieci e due per cento sono dati entrambi del due mila diciannove quindi il tredici cinque è stato preso nel progetto il dato due mila diciannove e l'obiettivo è la media europea del due mila diciannove dieci del due per cento
Un progetto di questo tipo non riuscirà mai ad essere realizzato senza una cooperazione senza un lavorare insieme senza una leale collaborazione come diceva il professor Mattarella non sono naturalmente con le istituzioni scolastiche
Ma anche con gli enti locali con gli enti del terzo settore con la Chiesa qui si tratta proprio
Così come è detto nel progetto proprio così vuole l'Europa riportare a scuola
Decine di migliaia di ragazze e ragazzi che hanno abbandonato la scuola e che magari oggi sono purtroppo manovalanza della criminalità organizzata ecco l'amministrazione che dovrà affrontare i ricoveri dovrà saperlo gestire
Progetti di questo tipo e sono progetti che vanno naturalmente gestiti amministrativamente ma non è soltanto quel lato che interessa cioè tutto il proprio cesso dell'implementazione operativa di questi progetti
Che dovrà appunto
Essere un processo diciamo molto curato e coordinato con i vari livelli di governo con gli attori anche per questo settore quello con la chiesa cioè col territorio sostanzialmente così come ad esempio l'impegnativo programma di edilizia scolastica mi riferisco sia a quello relativo alle nuove scuole sia al programma di messa in sicurezza delle scuole stesse non potranno e realizzarsi senza una leale cooperazione con gli enti locali mi riferisco a Comuni e Province competenti in materia di edilizia scolastica che ricordo ora proprio perché ne ha parlato anche il commissario Legnini dei e sostanzialmente Co cui sono commissari straordinari e di per appunto o l'attuazione dei programmi di edilizia scolastica
Devo dire che la governance di cui appunto al recente decreto definisce una struttura crede molto importante con due perni centrali la presidenza il Merse in interrelazione con tutti i soggetti pubblici e privati e privati in mano pubblica
Ora l'implementazione del piano io credo richiederà un grande sforzo di cooperazione e di leale collaborazione con le regioni e con gli enti locali occorreranno un solo definire dei protocolli puntuali ma servirà avere la capacità
Credo di tradurre operativamente tutto ciò e soprattutto di
Definire modalità di lavoro comune giorno per giorno non si tratta soltanto di definire un protocollo ma poi diventa ro concreto nella quotidianità
Rimanendo a casa dell'edilizia scolastica bisogna fare un salto ad esempio nella metodologia operativa rispetto a quanto accade oggi in considerazione della tempistica molto stringente del piano
Al di là delle competenze delle singole amministrazioni essendo lo Stato come dicevo con le sue articolazioni garante verso l'Unione europea dovrà poter svolgere quelle attività necessarie non solo per esercitare il monitoraggio
Che appunto necessario per conoscere lo stato di approvazione del progetto ma anche ad esempio
Dovrà appunto o poter esercitare quelle verifiche ispettive in loco per controllare nel dettaglio lo stato di avanzamento del progetto stesso
Serviranno sicuramente conferenze di servizio ma soprattutto io credo che servirà tanto lavoro comune quindi le amministrazioni dovranno essere in grado di recuperare di lavorare insieme di lavorare in team
Peraltro in relazione ai trasferimenti di risorse alle amministrazioni regionali e locali per la riorganizzazione appunto dei progetti di Dora contro di loro competenza
Lo Stato potrebbe ricorrere sulla falsariga di quanto prevede il regolamento e duecentoquarantuno del due mila ventuno a strumenti negoziali volte a rendere più stringenti gli obblighi delle stesse amministrazioni i precedenti non mancano mi riferisco alla cosiddetta
Programmazione negoziata sperimentata alla fine degli anni Novanta del secolo scorso che prevedeva strumenti come viene desistito
Giovani di programma da fare governo regioni oppure i patti territoriali oppure altri pungente di partenariato
Che conosciamo
Sempre in un'ottica di garanzia del risultato dell'azione amministrativa io voglio qui diciamo o formulare una proposta che non è una proposta soltanto mia ma è una proposta di un gruppo di lavoro che ha lavorato negli ultimi mesi nell'ambito dell'IRBA con il professor Cassese
Mi riferisco all'istituzione del responsabile dell'efficienza
Cioè un responsabile dell'efficienza cioè chiedeva di avere una precisa collocazione dentro il polo procedimento amministrativo un poteri effettivi in grado di garantire un
In pieno svolgimento dell'iter procedimentale superando le problematiche che di volta in volta ci
Propongo sotto questo profilo io credo i responsabili di efficienza
Deve sovrintendere tutte le fasi del procedimento
Ma svolge essenzialmente due funzioni chiaro quella di raccordare le amministrazioni che sono coinvolte e quella di dare impulso all'azione amministrativa del fuoco complessi
Il raggiungimento di questi due obiettivi
Necessità della previsione di poteri che devono essere specifici devono essere incisivi in modo da richiamare le amministrazioni comunque coinvolte a svolge i propri compiti in termini infatti limiti e tempestivi
Da questo punto di vista il responsabile dell'efficienza diviene in sostanza una sorta di garante dell'amministrazione di risultato ma per ottenere ciò deve essere dotato i sostanziali otiti
Di monitoraggio il vigilanza di diffida sanzionatori e anche quando si verificassero alcuni presupposti il sostituzioni
E innanzitutto deve riferirsi al responsabile dell'efficienza
Una funzione di vigilanza deve cioè monitorare che il rischia il responsabile del procedimento avvenga in modo diligente
Ai propri compiti e che tutte le amministrazioni coinvolte svolgono le proprie funzioni secondo il principio della leale se della leale collaborazione
E infine è evidente che un generale progetto di rilancio della pubblica amministrazione e soprattutto una pubblica amministrazione efficiente verrà attuare il ricoveri
Richieda che anche il paradigma beneficenza si definisca diciamo un nuovo sistema dei controlli in relazione a quello appunto che è stato detto in tal senso penso che sia auspicabile una revisione delle norme che regolano l'attività della corte dei conti
E in generale appunto una riconfigurazione dei controlli preventivi di legittimità
Limitatamente appunto
Un nel minimo occorre definire meglio il perimetro e occorre soprattutto diciamo raccontare meglio
Il ruolo che la corte che ha un ruolo fondamentale un suolo che rimane importante un ruolo centrale nell'ordinamento ma che deve essere appunto un ricondotto rispetto quelli agli agli obiettivi di sistema che sono gli obiettivi
Necessari per raggiungere diciamo sono quelli appunto si raggiungere la l'attuazione del Recovery e dei progetti e sono previsti all'interno del piano nei tempi il riprende e quale sarà appunto il ritorno delle amministrazioni di bando per l'amministrazione sarà importantissimo l'esperienza dell'amministrazione in questo periodo per l'attuazione del ricoveri servirà proprio a cambiare il volto stesso dell'amministrazione quindi io credo che nel due mila ventisei quando i ricoveri sarà attuato come tutti auspichiamo e come tutti crediamo e tutti ci impegneremo per fare questo ci sarà un'amministrazione migliore cioè un'amministrazione che nel giorno per giorno ordinariamente utilizzerà questi parametri avrà questo approccio culturale cioè l'approccio al risultato l'approccio all'efficienza grazie
Grazie grazie davvero grigi mi pare che il messaggio sia chiaro insomma dal piano di rinascita non c'è soltanto una gestione legata al piano ma la possibilità che l'amministrazione pubblica italiana cambi definitivamente il suo passo
Adesso abbiamo l'ultimo intervento quello di Alberto Gambescia
A cui vorrei chiedere un affondo su un tema che gli è proprio in questo scenario così complesso il modello di governance del Piano di rinascita assegna un ruolo particolare al sistema delle assistenze tetti tu sei amministratore da di studiare sviluppo diciamo che la società il ministero dell'Economia proprio deputata all'assistenza tecnica in primo luogo le amministrazioni centrali ma la mission è stata ampliata ora anche dall'enorme sul piano di rinascita ecco come questo grande sforzo che l'amministrazione pubblica sta facendo per cambiare come amministrazione si interfaccia col ruolo del assistenze
Grazie infinite
Grazie salvò ormai il nostro appuntamento annuale diciamo ci ci porta sempre sempre più avanti nell'elaborazione anche teorica devo dire che quest'anno anche per nuovi per via della diciamo del dell'anno difficile che abbiamo vissuto anche per il nostro appuntamento devo dire che è stato proprio un anno davvero molto importante che abbiamo fatto un passi importanti con l'interlocutore di oggi con diciamo il livello che abbiamo raggiunto nella nostra interlocuzione davvero importantissimo per le cose che diciamo ogni anno ci vedono qui presenti al meeting in maniera davvero di davvero proattiva sia per la rivista che per il dibattito che si crea tra di noi di cui ovviamente ringrazio il meeting ringrazio primo le Forlani Andrea Simoncini le persone che diciamo ci ospitano ogni anno i grazie ovviamente attese per la la gestione delle nostre sessioni
Della rivista mi consentire poi di tre italiani due minuti alla fine del mio intervento esclusivamente per dare magari delle informazioni che possono essere importanti proprio nell'ottica delle cose
Che stiamo dicendo è che forse proprio sul tema delle assistenze tecniche possono dare diciamo un inquadramento diverso per lo meno delle cose che fin qui si sono sentite
Non mi permetto di fare sintesi degli interventi precedenti altissimi che sono che sono che sono che che hanno preceduto il mio mi permetto di dire però che diciamo anche in questo caso cioè nel caso degli affondi le assistenze tecniche non partiamo da zero ma purtroppo debbo dire rispetto alla classica definizione di assistenze tecniche tipiche diciamo dei fondi comunitari partiamo purtroppo da meno uno diciamo non partiamo da zero quindi questo è il problema tecnico di cui peraltro faceva anche cenno Luigi Fiorentino da ultimo cioè qui il problema è che
Non abbiamo nel corso degli anni attuato quelle riforme che al netto della pandemia al netto del Covent sarebbero state assolutamente necessari
Anche in previsione la prossima programmazione diciamo che alle nostre porte e che comunque sarebbe dovuto vedere uno scatto di reni diciamo del Paese in termini performances di attuazione degli interventi quindi diciamo
Se anche non ci fosse stata una pandemia che ha colpito brevissimamente il Paese avremmo comunque dovuto aver bisogno di un intervento nuovo radicale innovativo rispetto a quanto abbiamo vissuto negli ultimi perlomeno vent'anni di programmazione comunitaria
Dunque da dove partiamo partiamo da misure ovviamente di assistenze tecniche che si sono succedute nell'attuazione degli interventi gli ultimi vent'anni con un quadro di insieme
Non dico devastato ma quasi perché venivamo da un periodo di blocco del turnover e di tagli forsennati la pubblica amministrazione di depauperamento delle capacità tecniche dell'amministrazione medesimo
Il la pandemia rimette ovviamente tutto quanto in discussione apre un nuovo fronte fondamentale ed importantissimo
Diciamo contro intuitivo mi verrebbe da dire anticiclico rispetta quello che abbiamo sempre vissuto ma partiamo da un substrato ovviamente molto debole molto molto provato
Non ripercorro le dinamiche che poi sono state dette molto meglio da persone molto più capaci di me sul tema del rapporto costituzionale tra Stato centrale e Regioni perché ovviamente è il tema dei cani ma che secondo me poi alla fine della prossima gli interventi non sarà così decisivo se solo consideriamo che il venti per cento che ho preso nota il diciannove virgola quattro per cento del totale degli interventi del PNR R sarà direttamente gestito dagli enti locali non dalle regioni
Dagli enti locali propriamente detti
Quindi il tema è che noi abbiamo una massa di quattrini che sono di circa quarantatré miliardi a valere sui centonovanta del PNR a righe saranno gestiti dal sistema degli enti locali che nel corso degli anni non si è assolutamente modificato nella sua capacità diciamo d'attuazione degli interventi
A questo il governo ha cominciato a porre meritoriamente rimedio con il Dl settantasette decreto Governance cosiddetto del Pnr R. ma anche con i decreti che stava succedendo da ultimo quello che vedrà la luce da poco che il decreto recluta reclutamento del ministro Brunetta che dà la stura diciamo d'una nuova stagione della pubblica amministrazione ora se questo che sta che che che si è fatto che si sta facendo è assolutamente fondamentale per approcciare la materia purtroppo io
Credo che allo stato attuale sia solamente l'inizio di un processo di riforme che Chicco di cui questi decreti costituiscono solamente l'incipit perché se consideriamo le dieci mila risorse che sono state previste diciamo dal primo decreto Brunetta se consideriamo i cento mila esuberi
Diciamo tagli che ci sono stati negli enti locali nel solamente considerando gli anni due mila dieci due mila diciotto
Se solo consideriamo che il Dl settantasette cerca di porre rimedio ad un'inerzia diciamo dell'amministrazione italiana sui temi per esempio delle centrali un uniche di committenza che sono il vero cancro diciamo il vero come dire cuore pulsante dell'amministrazione sia centrale che locale
Su cui già alla commissione europea nel due mila quattro e poi di nuovo nel due mila quattordici ci ha stimolato nel risolvere un problema che cominciava ad essere già nel due mila quattro il problema centrale anche per gli altri Paesi ma che non abbiamo fatto nulla
Per risolvere questo problema tant'è che
Le Cook come sapete voi sono arrivate fino alla prima lettura e poi si è fermato il processo di riforma delle centrali uniche di committenza allora io dico
Che lascia entrare in stazione delle committenze in termini ampi è un tema centrale che riguardava questo Paese ben prima della pandemia ora ci troviamo con le spalle al muro
Il l'articolo cinquantadue del DL settantasette pone ne parlavamo con il presidente Garofoli poco prima di questi idoli questa nostra sessione
E pone rimedio comincia a porre rimedio può solo considerando che però l'articolo cinquantadue si chiama
Prime misure di riduzione delle stazioni appaltanti cioè prime misure e qui non si tratta solo nel tema quantitativo ma anche della qualità delle stazioni appaltanti che fogli sono fondamentali per approcciare quei ragionamenti che sono stati fatti
Da sicuramente da fiorentino da ultimo ma anche da da dal presidente Garofoli e da Bernardo Mattarella per cui se non si riparte diciamo da una qualificazione delle stazioni in termini
Quantitativi ma soprattutto qualitativi non si riesce neanche a fare quel ragionamento che potrebbe essere davvero stimolante che ragionamento fatto sulla responsabile dell'efficienza
Della proposta fatta dal diktat che secondo me è un diciamo potrebbe essere un valore aggiunto ma se non si inserisce in un humus come dire utile purtroppo dio temo che potrebbe diventare diciamo una specie di una sorta di boomerang allora io dico
E vengo alla domanda che facevi tu io penso che il problema tecnico e che nel medio tempo Reno voi si riesca ovviamente a rimettere mano ad una
Nuova configurazione diciamo così da Pubblica amministrazione italiana ma il Pnr R a una vita due mila ventisei
Allora benché il decreto Regolamento prevederà appoggia prevede parzialmente a prevederà ancor dopo il reclutamento in cento giorni il tema è ma queste persone che poi noi introiettiamo nella pubblica amministrazione con quali capacità di sistema
Riusciamo ad introdurle tale per il quale noi abbiamo e riusciamo a mettere in campo a tirare giù a terra una spesa che si debba girare intorno ai cento milioni di euro al giorno allora ecco perché io dico e vengo alla tua sollecitazione le assistenze tecniche sono importanti poi ovviamente non è il momento e neanche diciamo abbiamo il tempo per affrontare il tema del rapporto pubblico-privato che sarà un altro oggetto una ridiscussione in futuro però il tema delle assistenze tecniche tanto più pubbliche e quindi permettere un riferimento diciamo personale tanto più pubbliche
E su questo tema diventa fondamentale per affrontare in maniera proattiva quello che fiorentino citava sull'edilizia scolastica che è un caso di scuola davvero
Molto performante in questo paese che è stato premiato dal dall'allora vicepresidente della Bei Scannapieco oggi in cassa depositi e prestiti perché quello è un sistema il così detto sistema delle task force che ha dato un una prova di sé davvero e Greggio che purtroppo è stato mutuato molto poco
Se non adesso sotto altre forme sotto altre
Anche ovviamente molto più drammatiche diciamo che sono quelle che citava Legnini il commissario legni per la ricostruzione dell'Aquila
Quindi io dico c'è tantissima materia c'è un incipit assolutamente Secondo che potrebbe portarci ad una organizzazione però io dico che bisognerebbe ritornare a mettere a sistema ciò che già c'è gioco giacciono ciò che già è stato fatto per esempio ritornando a quello che dicevo le Conca hanno un un grado di maturazione anche tecnica anche giuridica che è un lavoro assolutamente a disposizione secondo me per
Riorganizzare la materia
Le assistenze tecniche penso io che in questo gliele settantasette hanno cominciato ad avere un ruolo importante
Le cose che diceva la professoressa Pintus hanno visto un primo o un primo barlume diciamo così una prima luce centralizzando il monitoraggio e la valutazione di tutto quanto il PNR R. sulle strutture
Delle partecipate pubbliche centrali nella fattispecie
Sogei quindi io penso che ci siano le condizioni perché noi non si parta da zero ma si riprenda ciò che già è stato fatto con io mi auguro e nono
Come dire dubbi
In questa direzione che ovviamente quello che è stato fatto con il dire settantasette costituisca l'incipit di un lavoro molto più ampio che andrà fatto
Nel futuro peraltro l'articolo cinquantadue dice virgolettato nelle more di una disciplina diretto ad assicurare la riduzione il rafforzamento e la qualificazione delle stazioni appaltanti quindi e già nell'animo diciamo del legislatore quello di mettere nel futuro diciamo a cuocere per così dire questa materia che io penso e ritengo debba
Andare necessariamente verso la passo Domizzi azione delle stazioni appaltanti
Cercando ovviamente di come dire di numerarle tra virgolette con le relative funzionalità all'interno la medesima stazione e quindi con comportamenti tra virgolette tassativi della stazione appaltante verso il mercato
Delle competenze
Le purtroppo le assistenze tecniche finora anche quelle pubbliche non hanno dato quello che citava il come s'era gli inizi una molto importante cioè il contributo dei professionisti italiani al tema diciamo della ricostruzione nel caso specifico nel caso nostro del PNR R è un tema che per esempio anche in questo caso per vent'anni purtroppo è rimasto assolutamente residuale nel Paese
Determinando da una parte Lapo perizia azione delle risorse professionali dei vari ordini quali che siano del paese e dall'altro non fornendo all'amministrazione come di cui davvero ci sarebbe stato bisogno
Io quindi credo ritengo e spero che
Mi auguro che il mio intervento diciamo non sia stato troppo prosaico in onda dal campo delle cose che facciamo ma ritengo che ci siamo già dei benchmark che possano essere utilizzati nella modalità in cui è stato già citato dalla dalla dal dal dal commissario Legnini ci siano già le condizioni per poter mettere in campo da subito un'assistenza che aiuti quelle famose mille dieci mila cento mila persone speriamo che saranno muore la pubblica amministrazione
Da ultimo mi permetto un piccolo riferimento invece al tema della rivista perché mi preme e mi sta molto a cuore
Tu sai voi sapete che la rivista nasce da una una intuizione una collaborazione
Tra qualche amico tra tra un po'di amici
Che oggi peraltro sono anche presenti nel nostro dibattito che sono Luigi Fiorentino Bernardo Mattarella e ed Elisa Pintus mi fa piacere condividere con voi che dopo ormai più di tre anni dalla vie dalla dalla nascita di questa rivista la nostra intuizione di tentare di fare sintesi tra diversi aspetti diciamo professionali della vita del Paese che non riguardi solamente il tema dei giuristi della pubblica amministrazione ma riguardi anche gli ingegneri sociologi gli architetti e via discorrendo ha trovato diciamo un momento
Davvero molto fecondo all'interno della rivista tanto che ed è questa diciamo alla informazione che volevo darvi
L'hamburger come voi sapete diciamo il soggetto giuridico della del ministero
Che deve valutare la scientificità delle riviste ha inteso assegnare alla Rivista italiana di public management
Il riconoscimento dell'Hassler della scientificità della rivista in tre aree differenti tra loro che è un caso abbastanza diciamo singolare
E forse unico diciamo delle delle riviste scientifiche italiane nelle categorie cosiddette dodici tredici quattordici e sono scienze giuridiche scienze economiche scienze sociali questo per come dire
Confortare ancor di più il ragionamento che ho tentato di fare
Brevemente per dire che c'è sempre più bisogno e credo che forse anche l'Accademia sta cominciando a capire ed il come dire a e a far propria questa nuova impostazione per cui diciamo le categorizzazione anche professionali completamente autonome l'una dall'altra non hanno alcun più bisogno diciamo di esistere perché il Comité ce lo dimostra ancor di più il Pnr RC metterà alla prova su questo quelli cui c'è davvero bisogno sono le linee orizzontali delle professionalità che tra loro riescono a interloquire
Differentemente continueremo con i compartimenti stagni che però diciamo alla prova dei fatti non hanno portato troppo bene a questo Paese
Grazie Alberto grazie anche per questo affondo sulla sulla rivista che diciamo è ormai un collaboratore stabile un sostenitore stabili in questo momento è un rapporto che si arricchisce di fecondità come dicevo all'inizio va Avanti nel tempo e sono certo proseguirà anche attraverso la valorizzazione di uno strumento che è diventato diciamo
Un punto di riferimento lo strumento importante per sviluppare questa questa logiche io ringrazio tutti i relatori che hanno preso parte a questo Webbe una ringrazio quelli che ci hanno seguito da casa o quelli che ci seguiranno magari andando sul sito del meeting per visualizzare anche nei giorni successivi questo web binario è diciamo avremo occasione di rivederci ai prossimi appuntamenti grazie ancora a tutti e buona serata