Mappa Mundi. Afghanistan. La caduta di Kabul. L'Occidente in fuga

Benvenuti benvenuti alla Diretta sull'Afghanistan o come annunciato si sociale vedete subito Lucio Caracciolo ed ero Fabbri Ciao Lucio c'era Dario buongiorno aggiunge
Allora la solita introduzione io saluto tutti quelli che erano in attesa che la si stanno collegando Mammano io vi ricordo che il volume di rimessa in edicola il regno disunito
E in edicola on line in libreria abbiamo già fatto delle trasmissioni di mappamondi ne faremo ancora
Però l'attualità ovviamente ci il richiamare l'attenzione su quello che sta avvenendo in Afghanistan e annuncio subito che ci sarà un dossier un corposo dossier sul prossimo volume
Di Limes proprio dedicato a quello che sta succedendo in Afghanistan
E all'Afghanistan abbiamo già dedicato nei mesi scorsi due trasmissioni un appunto con Dario Fabbri
Finivo Petroni parlare del ritiro americano più volte annunciato e una invece un'altra puntata con Orietta Moscatelli
Su quello che è stato il rapporto tra onesto ieri ma se ne l'Unione Sovietica e quindi il rapporto in generale dalla Russia
Afghanistan allora entriamo nel vivo Lucio appunto come dicevo in realtà questo era un evento più che previsto ormai da mesi insomma l'andavamo dicendo cosa sarebbe successo che i tale metà Libano avrebbero riconquistato no l'Afghanistan ci son stati addirittura negoziati tre anni di negoziati in Qatar
Sponsorizzati dalla Turchia tra i Taliban
E gli americani proprio per come dire trovare un accordo su quello che era l'uscita di scena degli americani eppure abbiamo visto tutti queste scene queste scene effettivamente molto che colpiscono molto dall'aeroporto di Kabul ecco perché c'è stata questa caduta così repentina questa accelerazione degli eventi
Perché nel momento in cui due annunci che sgombri il campo coloro che presidiano il campo non ti considerano più un attore dirimente
E quindi famoso esercito afgano di trecento mila uomini super armati addestrati dagli americani da quelli della NATO si è sciolto come neve al sole
Semplicemente perché non aveva più il referente l'ufficiale pagatore e colui che prima di garantiva la sopravvivenza
Si è avuto questo fenomeno stranamente imprevisto per cui questo ritiro i verrà annunciato contemporaneamente tardivo improvvisato è stato quello che sta succedendo è stato fondamentalmente un disastro le immagini dall'aeroporto di Kabul parlano da sole
E credo che questo disastro continuerà ancora per qualche giorno con anche degli effetti paradossali cioè l'invio di qualche migliaio di marines Lario porto
Di Kabul dopo averli richiamati fortunatamente non a caso ma parcheggiati a cui siti volto ove pronti per re intervenire quindi insomma contemporaneamente un richiede un rientro in vista di una ulteriore ritiro ma il dato di fondo perché ora la partita se la giocano gli afgani fra loro
Che gli altri le altre potenze stanno a guardare cercando soprattutto di evitare l'Afghanistan torni a essere un problema anche per loro
L'Afghanistan di per sé non ha particolare valore né Strategico né economico ma essendo stato classificato dopo l'undici settembre come centro di ogni male di ogni terrorismo con i risultati che vediamo evidentemente la paura aziendali Possa poi per esempio riprendere qualche ondata di gigantismo
Ok vi siano milioni di profughi e sono già annunciati arriva anche europee forse con qualche esagerazione per questo evidentemente può inquietare
Allora sono tutti temi su cui torneremo ovviamente nel corso di questa mezz'ora di chiacchierata Dario c'è stato ieri un importante discorso di Baj Dent ricordiamo come Trump vent'anni e più volte ha denunciato il ritiro
Dall'Afghanistan ora la realizzato Baden e ieri ha detto che cosa ha detto
Rilevare l'essenzialmente a rivendicato la decisione un volo accollata altra dodici sono arrivato ho trovato un accordo già siglato un po'la con la dagli afgani trattati
Senza più peli sulla lingua come gli americani considerano e sub umani incapaci essenzialmente e anche codardi
Per cui senza alcun mezzo termine valida detto se fuggono gli afgani non difendo nel loro Paese questa parentesi da altri organi perché tali mazze trafugati sono chiusa parentesi perché dovremmo farlo noi punto interrogativo
Si è chiesto varie il punto molto semplice per quanto riguarda l'aspetto interno agli Stati Uniti che è senza dubbio la questione più facile e che gli americani che siccome la Repubblica adesso ci vogliono pista
Cioè non c'è nessuno e gli Stati Uniti che al di là e la convenienza partitica dell'aspetto morale nei prossimi mesi tornerà a dire torniamo in Afghanistan dopo rimanerci sine die
I sondaggi danno intorno al sessanta per cento della popolazione
La voglia la volontà di andarsene ma ma da molti anni non è questione di presidenti o dimessi c'è un dato che ovviamente ha reso complicata tutta la vicenda
Perché diceva giustamente l'uso la situazione precipita nel momento in cui due annunci e te ne vai quindi smetti di essere un attore decisivo tanto vedo nemici quanto per i tuoi alleati fra virgolette
Non solo l'esercito afgano si scioglie perché consapevole di quello che sappiamo no cioè che il paese era stato consegnato ai talebani
L'accordo che viene siglato caldo trattenere esattamente questo gli americani dicono che D'Alema riprendere del Paese ma siate bravi cioè questo è per favorire gola per favore cioè il questore
Perché mai un esercito sebbene non posso teoricamente a trecento mila uomini Proto sessanta settanta mila talebani
Doveva combattere una forza che tutte le altre potenze esterne procederemo immaginario della trasmissione hanno già scelto
Come scelto oppure hanno accettato mettiamola come voglia come padroni del Paese cioè i talebani perché i turchi vanno avevano già deciso i cinesi i pachistani neanche a dirlo gli americani
Gli iraniani
Perché mai si sono chiesti gli afgani che componevano l'esercito dovremo morire per una per una decisione già presa anzitutto dagli americani e volte poiché tutti gli altri ultimissimo rilievo che faccio
Il ferimento a Dubai teneva il suo il suo discorso
Qui c'è il problema dell'amministrazione attuale che è un problema di forma
Molto più che di sostanza
Perché i talebani in maniera molto astuta si sono dimostrate molto studi anche in queste ore vediamo firmati in cui donne giornaliste intervistato comunque avvicinano
Ma personaggi in Afghanistan giornalista internazionali che filmano riprendono intervengono dal territorio in queste ore ma i talebani allevano dentro la l'intelligenza americana ci metteremo tutta l'estate fino all'autunno
Di qui il famoso assessment già come dicono quelli bravi l'intelligenza americana che prevedeva un lasso di tempo più lungo per le operazioni
Ma non è che parliamo di amici fraterni Titanic ma negli americani quindi al momento in cui hanno potuto fare velocemente l'hanno fatto anche permettere notevole imbarazzo gli Stati Uniti ci sono riuscite come e qui c'è il problema dell'amministrazione by perché esacerbare privata al governo dicendo agli Unicef interessa cioè gli Uruk-hai non c'è ha spiegato vocalist altro continente al modo in cui interessano queste questioni ma gli europei si noi rispetteremo i diritti umani noi non siamo tra noi siamo buoni noi siamo arrivati alla Casa Bianca perché rilanceremo la democrazia eccetera eccetera eccetera questo è un danno d'immagine noti o nel momento in cui dopo aver professato tutto quanto sopra te ne vai e lasci il Paese ai talebani
Allora Lucio prima di passare all'Italia perché noi una parte importante del se Alitalia europee che di cui trattano abbiamo varato nell'altre puntate quindi la parte nuova
Però siamo d'accordo questa si tratta di una sconfitta americana ma soprattutto storicamente Afghanistan nell'ottocento hanno perso i britannici nel Novecento nursery dei russi ora nei primi anni Duemila gli americani e dopo vent'anni si ritirano quindi ma sconfitta degli USA e soprattutto un Afghanistan è che comunque rimane refrattario a quelli che considera degli invasori sostanzialmente o sbaglio
Sì ma l'Afghanistan storicamente attualmente è una sorta di cuscinetto fra potenze
In particolare fino a ieri gli americani che erano dentro i cinesi i russi
Gli indiani pachistani che sono quelli che detto ad un po'il gioco regionale aggiungerei lo ha già accennato Dario anche la Turchia che specialmente negli ultimi anni assunto un profilo molto accentuato stretto relazioni parte che diciamo a delle impronte storiche nell'aria un aspetto delle relazioni molto strette per esempio con i pachistani e così via
Tutti questi sono i fattori decisivi nell'aria l'Afghanistan è sempre stato un poligono di tiro fondamentalmente e dal punto di vista pachistano doveva essere e sarà sempre di più visto l'esito della guerra il ridotto estremo nei confronti dell'India
Ci torneremo su questo ma per tornare all'America il dato più rilevante quello credo che citava prima Dario cioè il consenso netto della maggioranza degli americani per il ritiro che in realtà consenso che esisteva già da parecchio tempo
Io credo che questi eventi vadano letti non lunghissimo periodo ma quanto meno nel periodo che va dal due mila sette a oggi
Perché il due mila sette perché il due mila sette a mio avviso l'anno della svolta negli Stati Uniti il famoso rapporto sull'Iraq commissionato dall'amministrazione Bush
Junior il quale stabilisce che è ora di cominciare a ritirarsi dalla queste guerre che ho solo non servono a niente ma lei dono la credibilità e il prestigio degli Stati Uniti oltre a costare morti feriti e un sacco di soldi
Ieri Baden è stato anche abbastanza polemico nei confronti dei suoi predecessori me contro Franco era ovvio ma perfino ha ricordato che lui nel due mila nove aveva consigliato non ascoltato a Obama peraltro non ha nominato di cominciare subito ritirarsi invece che aumentare le truppe quindi insomma il classico I Told You So come dicono loro io ve l'avevo detto cercando un po'di mettere una pezza sulla figuraccia di questi ultimi giorni che è comunque piuttosto impressionato
Dario allora il io ringrazio intanto tutti vere tantissime domande riusciamo veramente a leggere tutte
La grande partecipazione tali ringraziamo e molti chiedono appunto se questa perfetto può può avere questa sconfitta americana sull'opinione pubblica americana sulle in parte già risposto sostanzialmente e negli Stati Uniti no ormai la cosa era abbastanza abbastanza
Abbastanza tra da data per una per accigliata sostanzialmente aveva ovviamente c'è c'è modo e modo di perdere una guerra e questo non è stato il più brillante
Quindi avrà un effetto by then Sabrina interna americana e poi passiamo all'Italia no penso proprio di no
Per quanto possa farci impressione altrimenti non saremmo qui la questione afgana non è una questione rilevante gli Stati Uniti
Non può esserlo anche per quello che dicevamo fino adesso ci sono molti anni che gli americani larghissima maggioranza tira di ogni steccato politico Taranto oltreoceano un valore molto relativo sostengono chiedono il ritiro non hanno mai ben capito che cosa servisse la guerra in Afghanistan era stata spiegata inizialmente cedere la parte semplice
Come ricerca dei colpevoli dell'undici settembre
Ma effettuato bene o male decidete voi questo passaggio ormai dieci anni fa peraltro in Pakistan dove è stato ucciso Bin Laden tutto il resto non era più chiaro
Per nulla quindi immagino a cui non era nemmeno per noi chiediamo scusa nemmeno quegli apparati statunitense è una sorta di inerzia di tentativo di cercare una narrazione utile ad andarsene c'hanno provato dieci anni non l'hanno mai trovata realmente
Ieri notte in Italia vai interna prova ad elaborarla così impronta dicendo
Non è vero non eravamo andati in Afghanistan per esportare democrazia per realizzare un nuovo regime istituzionale non eravamo lì soltanto per gli affari nostri
è una finzione nel senso se la pura realtà ha detto la verità
Ma è una funzione rispetto alla narrazione che invece sarà quotato in tutti questi anni
Quindi alla ricerca di una di una nuova defezione disse non l'hanno trovata e si sono accontentati di essere fin troppo crudele onesti nel rispetto dell'opinione pubblica interna che semplicemente di Afghanistan ripeto non ne vuol sapere
Lucio allora parliamo d'Italia io mostro subito questa carta dello schieramento della coalizione internazionale a guida americana che in questi anni è stata in Afghanistan in particolare l'Italia era Herat cioè in quella regione nord-occidentale al confine con l'Iran invece gli americani erano soprattutto nel Sud ecco l'Italia tu scrivi oggi un editoriale sulla stampa e ricordi le vittime italiane in questa guerra lontanissima due appunto non si capisce perché
Ci siamo stati M. al momento in cui abbiamo delle crisi vicino a noi la Libia allo stretto di Sicilia ma anche i Balcani
Abbiamo decine di morti che di un altro mi sembra meno smentitemi ma se ne parli un po'poco cioè sembra si parla sempre di un'Italia molto appunto ringhia inviare truppe neanche ad avere perdite ematica noi abbiamo avuto grandi perdite affoga in sana e non mi pare ci siano stati grandi grandi grande reazioni Lucio che dice
Ma dico che l'unica ragione
Ma ci sono poi delle ragioni anche di bottega e perché le le singole forze armate poi hanno interesse a partecipare a missioni gettiti costruisce terrieri chi fa la casetta al mare ma fondamentalmente la ragione per cui i nostri governi hanno mandato il mantenuto forniture italiane in Ascani sani particolare nella regione di Herat che vuol dire innanzitutto eravamo fatto sotto la protezione iraniana
è stata di voler dimostrare che esistiamo ai nostri superiori americane
Abituali francamente non credo che ne siano rimasti particolarmente impressionati quindi sotto questo profilo scritta negativo non parliamo poi di quello ovviamente chi uno è stato ucciso manifestato ferito subito
Gravi conseguenze di questa spedizione abbastanza insensata ma questo ci riporta un problema più generale su come noi incidiamo
Le nostre forze armate in base a un curioso chiamiamolo così ironicamente criterio strategico
Per cui dobbiamo essere comunque come dobbiamo essere come diplomatici al tavolo dei negoziati dovunque siano possibili
Dobbiamo essere presenti sul terreno se ci sono gli americani e gli alleati europei però è francamente un criterio straordinariamente intelligente considerando lesi
Nostre molto limitate risorse non solamente militari e i problemi che abbiamo alle porte di casa un Paese che non si occupa delle porte di casa e di casa propria ma non fare queste scampagnate tragiche come ne abbiamo ahimè infatti in Afghanistan non da il senso di avere chiari i propri interessi
Dario non quindi noi Italia che cosa ci dobbiamo aspettare da questo ritiro dall'Afghanistan cioè un rischio profughi
C'è un rischio terrorismo io ricordo che storicamente da Libano ospitavano si Osama Bin Laden ma non hanno mai diciamo
A compiuto attentati diciamo in Europa insomma ecco sono è anche un qui è ancora così
Per cosa ci dobbiamo aspettare
Spenta nei panni storicamente hanno sempre appaltato un afflato universalistico ad altri che loro non hanno loro sono un'organizzazione manico tribale che unisce diverse all'interno delle linee su un sono di fatto l'elemento iranico riferendo dell'Afghanistan per eccellenza ma non hanno mai avuto
Almeno finora tentazioni terroristiche verso l'esterno erano appaltate volentieri ad Al Qaeda come sappiamo prima dell'undici settembre diverso è la questione dei profughi
Perché vale la pena ricordarlo a centinaia di migliaia sono fuggiti in questi anni dall'Afghanistan anche dall'Afghanistan protettorato statunitense
Dunque sei talebani non sono in grado di controllare interamente il territorio e controllare interamente in territorio afgano
Operazione molto complessa viste le caratteristiche orografiche l'assenza di infrastrutture eccetera
Se non riuscissero a controllare interamente ripeto non è esattamente uno scenario improbabile i profughi potrebbero affluire di massa verso occidente e dunque verso l'Europa
Questo è certamente un'opzione
Che va messo in conto che comunque
Concreta non possiamo certamente noi nasconde ce la questo questo momento ricordandoci per l'appunto che dall'organista si fuggiva anche in questi anni ci curarsi nei prossimi ultimissimo asterisco che voglio inserire relativo proprio la questione demografica
Stiamo parlando di un Paese che sul piano demografico e quasi inconcepibile per la nostra intelligenza Kabul vent'anni fa aveva cinquecento mila abitanti oggi supera i cinque milioni
Cioè si è si è decuplicato la popolazione locale re qualcosa di incredibile poi ovviamente parliamo di stime Censimento afgano non è esattamente paragonabile a quello svizzero
Però siamo davanti ad un Paese tremendamente giovane
Anche questo brano inconcepibile
E in crescita esponenziale difficilissimo ottenere tutta questa popolazione anche volendo all'interno dei confini specie se nei prossimi anni la situazione degenerasse
Lucio allora io intanto richiamo il riferimento che faceva Dario prima
A questi nuovi tali banno che prendono il potere a Kabul grezza e stanno dimostrando almeno in questa fase anche facile da vincitori insomma anche una certa moderazione no aperture nei confronti della Cina
Però storicamente Italie ma sappiamo sono nati dal pachistano le madrasse e qua rinvio alle precedenti puntate ai tanti volumi di Limes
Sull'argomento quindi ancora quindi si può dire che questo successo dei Taliban nel successo del Pakistan e quindi di conseguenza una sconfitta dell'India all'indiano al vecchio avversario del Paris Saint India che però oggi gioca un ruolo importante
Come alleato degli americani contro l'India quindi può avere un effetto su questo scacchiere
Sì di tali banche peraltro sono comunque una sorta di organizzazione ombrello che al suo interno varie chiamiamoli così per capirci correnti
Sono una creazione dei servizi segreti pachistani il famoso easy
Quindi non sono un soggetto assolutamente autonomo ma sono una sorta di prolungamento
Del Pakistan
Che vi ricordo è una fra le altre cose anche una potenza nucleare peraltro al suo interno in decomposizione accentuate quindi questo se mai diventerà corse il problema vero perché sine fa il Pakistan più che che che fine fa l'Afghanistan
I Taliban quindi sono sostanzialmente di fatto un agente di interessi afgani pardon pachistani nella regione quindi antinebbia
Se possiamo ora immaginare una qualche conseguenza regionale immediato io credo che quella più evidente sia appunto la sconfitta dell'India e la vittoria relativa del Pakistan dico relativa perché il Pakistan è appunto nelle condizioni di tredici integrazione che sappiamo
Dall'altra parte è chiaro che vedendo il disimpegno piuttosto confuso degli americani
Dall'Afghanistan e gli indiani che hanno deciso negli ultimi anni di mettere tutte le loro uova nel cesto americano forse qualche retropensiero se lo sono fatto di venire ma India ha dimostrato in questa vicenda tutti i limiti della sua potenza cioè di un Paese enorme ma che non è un paese è un insieme di paesi che sono fra l'altro abbastanza via Circ per molti profili uno all'altro e quindi non esprimono quel fattore di potenza che sulla carta l'India parrebbe poter esprimere
E Dario dura un po'di domande riguardano nostra vecchia puntata non sul fatto che il ritiro americano potesse essere una trappola per la Cina ora vista anche queste scene
In Afghanistan è soprattutto ovviamente la Cina e consapevole che in Afghanistan
A sono stati sconfitti appunto britannici sovietici e americani ovviamente è una trappola non nel senso che la Cina possa intervenire in Afghanistan però probabilmente soprattutto per i legami che ci sono tra Pakistan e Cina potrebbe esserci non coinvolgimento di che tipo strategico tattico della Cina insomma aggiorniamo quella quella puntata di di mappamondi
Ma anzitutto dobbiamo stabilire che operazioni di questo tipo si dipanano nel corso degli anni non si possono giudicare in questo momento doveva essere ancora più chiari perché ciascuno agli americani dell'Afghanistan dovevano andarsene
Così almeno usciamo da qualsiasi ambiguità non aveva senso alcuno rimane in Afghanistan è vero una parte del viaggio americano l'hanno pagato i cinesi
Sottoscrivendo in massa il debito pubblico statunitense proprio a partire dall'invasero l'Afghanistan non è un caso secondo la massima napoleonica disturbare ma è un nemico che sbaglia
Bene molto male fate voi parchi americani dovessero andarsene ma da tempo era scontato era era folle rimanere intendo dal punto di vista tattico e anche strategico
Lasciamo da parte le questioni morali e immorali ancora meno quelle degli ai degli impiantare democrazia in cui sono
Che seppure che io mi mi rifiutò sempre di prendere in considerazione
Che tipo di trappola può essere per quanto riguarda la Cina bisogna ricollegarsi a quello che dicevano su Caracciolo poco fa
L'Afghanistan non è un territorio strategico sebbene disponga di risorse naturali alcune delle rare proprio utilizzare anche loro dalla Cina
Il punto è che dentro il Pakistan non per ragioni etniche quanto per ragioni di influenza se l'Afghanistan Plassas
Il sognasse verso il Pakistan già un Paese in grande difficoltà
E che è snodo cruciale delle nuove vie della seta attraverso il corridoio che dotarsi in giardino al porto di guarda ecco questo sarebbe un notevole problema la Cina e gli americani si sono detti se questo accadesse con un Paese come spiegava come la Francia che democraticamente in crescita esponenziale che quindi può creare qualsiasi tipo di problema sui vicini
Se questa carissimi americani sono anch'essi dobbiamo essere noi a fare il piantone agli interessi cinesi in Asia centrale tenendo insieme l'Afghanistan ed evitando che travolga il pachistano comunque che crei notevolissimo problema di un Paese già fragile come il Pakistan
Questo il concetto americano se poi aggiungiamo i turchi che sono in piena velleitarie ottomana
E addirittura si vogliono fare garantiti diverso impostazione all'interno dell'Afghanistan che hanno fatto da mediatori fra mille virgolette in Qatar
Tra Stati Uniti e vitali vana ci finissero dentro agli americani non dispiacerebbe se ci venissero dentro ad esempio anche i russi soddisfacente questo nozione
Molto poco realistica anche se fossero immemore del passato i poveri usi non ha più alcun mezzo per finirci a volte non avere mezzi ci tiene al riparo da azioni sconsiderate semplicemente non saprei proprio come andarci in Afghanistan in questo momento
E Lucio quindi una novità è questo ruolo da Turchia cosa particolare a me sembra di vedere non una storia che si ripete insomma più di vent'anni fa venticinque anni fa ci fu la conquista dei Taliban
Massud il leone del Panshir che resisteva nel Nord l'unico che era considerato e qui c'è la lungimiranza dei Taliban è di Bin Laden dell'epoca per cui uccisero Massud no prima del tentati
Alle Torri Gemelle perché sapevano che era l'unico che poteva controllare l'Afghanistan non contro i vitali Bane hanno avuto ragione direi dopo vent'anni però ecco si ripete la storia c'è il figlio di Massud che fa annunci appunto dal Panshir
Possibile che non cambia nulla che rimane tutto uguale la Turchia e non novità nello scacchiere quella mediazione in Qatar
Ma intanto è cambiato il nord dell'Afghanistan perché appunto il figlio di Massud
Evidentemente non troppo sensibile al sacrificio del padre la prima cosa che ha fatto e ci ha consegnato i talebani quindi insomma evidentemente ci sono delle evoluzioni anche antropologico culturali all'interno di quegli spazi oppure avevamo degli schemi un po'troppo fissi nella nostra interpretazione il fatto che il nord dell'Afghanistan dove appunto si arroccava storicamente la resistenza Italie Brandazzi sia consegnato proprio dalla mattina alla sera ai Taliban
E beh insomma sedute sia un fatto significativo e che potrebbe in una prospettiva di pura stabilità non so giudicare il regime interno per carità significare che forse l'Afghanistan una volta che ce la siamo squagliata tutti in questo modo poco glorioso possa trovare dopo sicuramente una fase molto critica con le vendite di contro vendette una qualche forma di stabilità presso i vari clan e così via
La questione cinese di cui prima parlava Dario è interessante anche perché come sappiamo l'Afghanistan avendo una sia pur breve confina con la Cina
Può diventare un problema almeno in teoria nel momento in cui i Taliban decidessero di dar mano alla esistenza chiamiamola così degli uiguri o di una parte liguri sin già regione strategica per la Cina e qui evidentemente la Turchia un lavoro concretare intanto perché nella sua narrazione storico mitologica da lì vengono i turchi
In secondo luogo perché per i culti quello si chiama Turkestan orientale e non significa anche fa parte del mondo turco così come lo immaginano e quindi la presenza così esposta dichiarata il palese dei turchi
E giocare un po'a cavallo fra le linee in queste partite centro asiatiche
Comincia a diventare interessante è rilevante poi vedremo come un Paese che parlavamo prima dell'Italia che non controlla le porte di casa un paese come la Turchia che non controlla mare di casa
Mi riferisco in particolare all'Egeo Fossa permettersi oltre un certo limite queste peraltro notevoli scorribande che sta facendo in giro per il mondo
Ecco allora chiudiamo il quadro regionale Dario con Iran Arabia Saudita insomma punto ricordiamo a farla franca non si affaccia sul mare però appunto tramite il Pakistan svolge un ruolo fondamentale
In quell'area c'è un rapporto storico di rame che anche qui la situazione delicata
Di rapporti con gli Stati Uniti non le trattative sull'accordo nucleare pure quindi diranno può giocare un ruolo sull'Afghanistan oppure no
Da allora sempre nuvoloso Afghanistan ricordiamo rapida l'Afghanistan né popolata in larga parte da una popolazione di matrice iranica indoeuropea che parla una lingua vicina persiano con le minoranze poi diverso che sono quelle turco oppone più spenti turcomanni eccetera
E inevitabile che dirà giochi un ruolo ma il ruolo che gioca oggi rispetto a vent'anni fa è molto inferiore
Vent'anni fa ER un aiuto insieme ai russi gli americani più o meno ad installarsi in Afghanistan fu ancora più decisivo eviterà ogni anno il
Oggi il ruolo iraniano è inferiore come dicevo perché io non se la passa molto peggio
E perché l'Iran dove riceve anche tu adesso preso dal negoziato con gli americani insomma si può fare la voce grossa con papaia re ma se sta talmente giocando la sopravvivenza
Al tavolo del negoziato Washington che oggi non realizzerebbe operazioni anti statunitensi ammesso che mi abbia la capacità e non credo perché è vero che questa è una paese impronte Ranica storicamente ma al suo interno soggetti niente contano molto più di Teheran
Il Pakistan su tutti la Turchia i russi anche hanno un ruolo antico ovviamente sebbene ricordi esperienze tragiche in Afghanistan meno in questa fase l'Iran avere soldi da citare ancora meno
Ma nel senso che io
Ma scusi
No no scusa no è importante forse anche ricordare che l'Iran storicamente e attualmente il canale di transito dei traffici di droga di oppio dal dall'Afghanistan verso il resto del mondo in particolare verso di noi non dimentichiamo che l'Afghanistan è il primo produttore mondiale di oppio
è la più importante risorsa
Sì esatto e fra l'altro oltre all'ovvio passeranno inevitabilmente non so quanti ma passerà inevitabilmente molti profughi via Iran e via Turchia
Ecco un altro problema per i turchi perché che arrivano adesso non sappiamo quanti ma certamente molti pare che siano dell'ordine dei due mila al giorno in queste ore
Profughi afgani in un Paese che già stracarico di profughi siriani e qui vedremo se domani avrà l'abilità di giocare con noi
Con voi europei come si suol dire la carta dei profughi così come l'ha giocata qualche anno fa rispetto ai progressi idea
E io penso l'uso che ci riuscirà perché io vorrei che non esistono ovviamente ma i Paesi europei hanno troppa necessita di pagare la Turchia finché se ritenga sul territorio e problemi però sono tutti per la Turchia perché l'afflusso di milioni di siriani in questi anni ha generato
Una peste comunitari all'interno del Paese i cui effetti sono tuttora molto molto importanti da ultimo invece citavo l'Arabia Saudita
Che ha un ruolo estremamente marginale tutta la vicenda
Basti ricordarsi che poi negoziato tra americani arrivano viene indicata
Nel casolare in tutti i Paesi del Golfo che mente quello che se non ci rapportiamo migliorando tutti preceduto quello che ha rapporti più complicati non a caso l'Arabia Saudita perché ci segue vale la pena ricordarlo il Qatar quel soggetto che finanzia la politica estera turca che sarebbe soltanto storia e mitologia
Veleggia astucci fosse risolti del Catania che come detto non si limita a organizzare i mondiali di calcio e a finanziare le due più importanti squadre d'Europa sul paesaggio nel Manchester City ma soprattutto la politica estera turca
Allora in chiusura pone le domande ma vedo anche molto sui media parallele traffico quel Vietnam mano tornerà in attivo in chiusura sugli saggiamente meraviglia queste foto deve dico otto euro addirittura altri ferimento ma che ne pensate di questo parallelo Conseco
Per me è una bufala si vuol dire
Tanto amate a parte il fatto che era una delle foto che gira quella con la bandiera eccetera è un falso infine a Potenza in santa pace dei contesti delle situazioni così così diverse sì capisco che è un po'di colore
Serve rosso rosso e anche a Ferragosto però insomma fare delle analisi serie sulla base Segona uguale Kabul o viceversa
Mi pare un po'no peraltro su talmente deluso che sul piano grammaticale indietro negli Stati Uniti hanno combattuto una guerra per procura facendolo direttamente
In Afghanistan con le guerre per procura hanno combattuto gli Stati Uniti più o meno direttamente nazista
L'unico vero paragone che si può fare simbolica demenza che certo contesti contano poco entrambi
Viene non è senza dubbio il contesto più sopravvalutato della storia del Novecento non c'è dubbio
Una sconfitta tattica sgambettare strategica in assenza di tutti i mezzi di geopolitica all'epoca ci stava soggezione gli essere umani momento con di contemporaneità e riguarda tutti noi ma ancora oggi credere che del Vietnam fosse stato un l'elemento centrale verso il Novecento è incredibile
è una delle tante operazioni scellerati sul piano tattico degli americani che non hanno mai valore strategico perché americani tendenzialmente quelle strategiche quelle poche tendono hanno sbagliato il pretattica ne sbaglia quasi tutte
L'Afghanistan identico a questa operazione praticamente folle
Un disastro una sconfitta tattica che non ha però nessuna rilevanza strategica in questo Vietnam e Afghanistan sono simili passò in questo riverso qui non c'è nessuna guerra per procura e non c'era nessuna competizione guerreggiata in Afghanistan tra Stati Uniti e i suoi avversari ricordiamo e chiudo quando gli americani invadono l'Afghanistan non avevano perversa
Anzi gli avversari crescono si materializzano attraverso l'operazione manganese nel due mila degli Stati Uniti che nel due mila e uno semplicemente non riconoscevano nessuno Dini nemico insomma
Paragonare contesti ripeto party di Ferragosto quindi c'è molto da discutere chiacchierare e questo lo possiamo anche condonare siamo essere umani per il resto non c'entra niente
Lucio perché infatti questa immagine è questione di Trezzano e nell'impatto particolare proprio sugli europei insomma c'è una visione un po'particolare
Degli europee nei confronti di Stati Uniti e dei feriti in Afghanistan sarebbe di Allawi vediamo questa vicenda da venti distorte
Ma noi diamo sempre un po'questo retrogusto ma moralista facile se non ha molto a che vedere con la morale a mio avviso di fronte a queste immagini cioè non abbiamo evidentemente ha avuto le responsabilità e non abbiamo commesso gli errori che hanno compiuto americani ma forse abbiamo fatto anche di peggio cioè gratis
Ci siamo andati assi care in un buco nero che non aveva alcun senso
Solo per appunto dimostrare agli americani che esistiamo cosa che evidentemente non ha provocato alcun effetto no io penso che un effetto importante comunque di questa di questa vicenda ci sia ma riguardi soprattutto a la credibilità degli Stati Uniti sul piano internazionale di in particolare la credibilità degli Stati Uniti verso coloro che gli Stati Uniti adesso vogliono associare le loro imprese perché quello che ci ha detto bah idem per l'ennesima volta è ci siamo stufati di fare i poliziotti del mondo in questa fase abbiamo dei problemi interni piuttosto seri e quindi per cortesia cominciate a occuparsi dei vostri gli ordini di casa
Per qualche settimana fa gli americani hanno tirato le orecchie agli inglesi perché hanno mandato una poderosa squadra navale
Peraltro anglo americana più che inglese verso l'indo Pacifico quando gli americani dicono voi dovete occuparvi del Mediterraneo dell'Atlantico quello è il vostro spazio punto
Ecco i adesso in questa vicenda c'è stata più di una rissa all'interno della NATO fra di cosiddetti europei tra i quali abbiamo incredibilmente finalmente ricompreso persino i britannici e gli americani su la gestione di questo ritiro positive
è chiaro che questo può avere un peso nel contesto appunto di un'America che vuole subappaltare la gestione delle sue in prese tatticamente fallimentari alleati che non hanno molta voglia adesso di accollarsele
Ma io credo che debba soprattutto riportare ancora una volta lo dicono gli stessi noi italiani alla realtà di un mondo in cui non basta semplicemente guardare una luce che ci dice due bisogna andare ma dobbiamo cominciare a ragionare un poco la nostra testa e capire che non dobbiamo quanto meno farci del male da soli ecco possiamo senz'altro imitare degli autogol
Allora io ricordo intanto dovrà emigrazione Lucio e Dario ricordo citava Lucio la squadra navale britannica
Con aerei americani tra l'altro verso il Mar Cinese per cui abbiamo girato una puntata con Alberto De Sanctis appunto di mappa Mundi
E sempre in tema vi ricordo il volume di Limes il regno disunito che trovate in edicola libreria è on line e soprattutto in questo periodo estivo
Può essere comodo l'abbonamento digitale per scaricarsi la rissa in pdf e quindi poteva reggere tranquillamente dove si vuole ringrazio tutti
Tutti i quelli che ci hanno seguito le tante domande in questo credo insomma estivo non era scontato e quindi ancora grazie dare ancora grazie luce vi ricordo ci sarà un'altra puntata la prossima settimana appunto dedicato a volume il regno disunito e poi settembre
Riprenderemo con la nostra programmazione tradizionale forse ci saranno anche delle novità
Allora no non arrivavamo eventi imprevisti ovviamente visto che ci troviamo quindi diciassette agosto
Essi si riversa e quello sempre insomma sempre on line allora grazie Lucio grazie Dario e all'azione grazie grazie a tutti buongiorno