1º Festival del Pensiero Critico Trentino 2060 - I colossi del Web. Quando le piattaforme virtuali contano più degli Stati

Vi sentite
Buona sera tu
Ero preside qui
La pioggia c'è stata nome vista la sua ancora
Vengo molto a questo evento quinto secolare soprattutto per i treni sui temi c'erano trattate
Quindi colossi del web s'che
Devono lavorare contestati eccome cioè influenzano
La politica e la e IST l'acqua scusate né se non leggermente Z Star tende
Grazie si tratta la si trova
E tutti i settori socioeconomici di uno stato di una nazione
A parlarcene questa sera saranno la dottoressa Giulia pastorella esperta di Cyber Security
Soprattutto selezionata da forze tra i trenta under trenta più influenti nel mondo nel settore della lo
Prolissi grazie mille
Collegato on line invece ci sarà
Professor Giampaolo Galli
Che economista e vice direttore dell'Osservatorio
Dei conti pubblici italiani
E modererà la serata e il professor scusatemi stracciando Sandro Trento
Docente all'Università di Trento di economia e gestione delle imprese nonché referente responsabile del Progetto di Ricerca Steinar
Penso di aver già fatto troppi danni e quindi vi ringrazio ancora per esservi per essere qui
Lascio a loro costo buonasera
Allora buonasera a tutti grazie qui grazie
Locutori relatori Giulia pastorella in realtà responsabile delle relazioni istituzionali di Summa
Tutti abbiamo imparato a conoscere
In più anche un impegno diciamo di tipo politico perché la responsabile dell'Area digitale di azione
Giampaolo Galli economista famoso è stato tante istituzioni importanti di Banca d'Italia
Osteria è stato parlamentare per il PD oggi docente alla Cattolica di Milano
è parte dell'Osservatorio sui conti pubblici con Carlo Cottarelli quindi abbiamo diciamo degli interlocutori interessanti
Il tema e i colossi del web che in questo momento sono un po'visti in maniera demoniaca da molti da molte persone no vengono descritti come minaccia a l'economia di vari Paesi al all'interi settori addirittura minaccia alle istituzioni democratiche quindi inizierei proprio chiedendo partirei da Giampaolo Galli
E poi sentiamo che cosa ne pensa Giulia pastorella
Una breve riflessione su qual è il contributo che questi colossi del web danno a al sistema economico sono davvero da considerare una minaccia per i mercati per la concorrenza per il benessere economico prego Giampaolo
Grazie intanto io ringrazio per l'invito
Mi chiedo se mi sentite io un ritorno un po'fastidioso Claudio ti vediamo chi sentiamo
Grazie Sandro Trento
Provo a fare così
Vi sentite anche così anche così
Il però io non sento volti a
Perché l'aveva persa mentre parlo io per non averne Angela il il ritorno faccia così allora ebbe cominciava a parlare dei dei vantaggi che questi portano
Quanta avremo tempo anche per parlare come dire dei possibili danni o comunque dei problemi
Mi viene in mente che le grandi operazioni antitrust USA che adesso vengono evocate da
Dall'amministrazione guai grazie parzialmente ricordando ciò che fu fatto criticando Roosevelt e cioè las diciamo lo spezzatino della Standa Roy il quindi la grande compagnia petrolifera
E la le misure antitrust prese per evitare il monopolio delle ferrovie
Venivano
A proposito di impresa che avevano ha avuto un enorme successo le Ferrovie perché avevano consentito alla conquista del West del far-west
Le compagnie petrolifere perché stava alla iniziando la rivoluzione del delle automobili del motore a scoppio e così via oggi noi abbiamo
In un certo senso è un problema simile presi dice queste sono grandissime aziende possono essere dei monopoli forse o avere posizioni dominanti tali da come dire far sospettare una certa facilità nell'abuso ma questa sono anche aziende
Google Facebook zoommare quant'altre che ammazzano eccetera che hanno portato benefici enormi ai consumatori
Benefici lo dicono in un
Poche battute diciamo che non sono misurati in generale nel PIL questa una osservazione che fece qualche anno fa in una famosissima intervista wall street journal
Il capo economista di Google che però per tutti gli economisti è uno dei più grandi micro economisti viventi e cioè colpi Bardi Anna il quale disse a Silicon Valley noi non crediamo che ci sia stato un rallentamento della produttività totale dei fattori cioè che il sistema americano che in parte a quello degli altri Paesi
Avanzati produca meno crescita di quanto non avvenisse in passato
E fece l'esempio delle macchine fotografiche nell'anno due mila mi produceva no ci furono scattate ottanta miliardi di fotografie nel mondo si stima che nel due mila e quindici le foto scattate siano diventate mille seicento miliardi cioè venti volte tanto
Nel frattempo quindi quindi dovrebbe qui fotografico dovrebbe essere aumentato di venti volte ma ciò non è successo perché il costo di una foto è passato da cinquanta senza fotografia a zero
E quindi le fotografie sono completamente scomparse dalla misurazione del PIL
La cosa riguarda non solo le macchine fotografiche con grandi aziende con una coda perché House sono convertito la lite le cineprese e proiettori
Mi son fatto neanche tra la sveglia giradischi calcolatore giochi il registratore GPS le mappe saggistica il monitoraggio del Philips ma soprattutto diciamo le le librerie noi abbiamo adesso sul cellulare chiude in quello molto di più di quello che era la ebreo Congress il sogno della Biblioteca di Alessandria che lei realizzate stanze nelle nostre mani in tutte le lingue fra l'altro del mondo
La conclusione lo dico
Anca qua con una battuta
Della riflessione su come scortò è che dovute essenzialmente a un progetto sviluppato ad MIT sulla misura di queste cose
Misura che ha portato per esempio a dire che il valore per il consumatore di Facebook circa quattro era qualche anno fa quattrocentocinquanta dollari all'anno
La conclusione è che il mille il ed è la misura giusta per calcolare la produzione ma qui non misura
Lo sapevamo già dai tempi consegnaste ai clienti di chi costruiva qui il non misura il benessere il saluto quando si dice che il PIL non misura il benessere intende dire che non misura solo includente cose negative l'inquinamento le ingiustizie
Le
Legge eguaglianza fallito lo si dice in questi in questo caso il PD non misura delle cose buone
Ma è giusto che non le misure provate a pensare al PD come quella cosa su cui lo Stato può imporre delle tasse lo Stato non può imporre delle tasse sui tu fai una foto con il con smartphone o se guardi in Facebook
Lo Stato però può imporre delle tasse sui proventi
Google Facebook eccetera hanno dalla pubblicità che S fanno e questo ci apre un altro capitolo che magari affronteremo successivamente quindi grandissimi vantaggi per il consumatore
E enormi vantaggi che arriveranno in futuro
Anna che non solo per il consumatore ma anche per le imprese e per la produttività del sistema
Per una vecchia battuta di Robert solo uno dei grandi dei padri dell'economia moderna mi diceva la produttività se la si vede ovunque salvo nelle statistiche di contabilità nazionale
Un altro premio Nobel scuola premio Nobel Michael Spence di recente ha detto
Fino adesso forse non le avete viste nelle statistiche di contabilità nazionale vi assicuro che nei prossimi dieci vent'anni le vedrete questo è il nostro futuro
Grazie io mi fermo qui grazie senatore grazie
Allora è interessante anche il punto di vista di chi ci lavora parte dentro questo mondo e che ha una diciamo visione forse di prima mano di alcune cose
Qual è il conosciuto
Intanto il primo di schema non parlerò a nome di Suma e Zuma non si può categorizzare nelle cioè un cuoco mai questo perché siamo pochissime persone siamo poco più di tre mila dipendenti nonostante servizi oramai si è diffuso in tutto il mondo e quindi questo è il primo aspetto interessante che alle volte la percezione del potere
Tra virgolette di queste multinazionali non corrisponde qua necessariamente a al reale valore o alla reale ha realizzato secondo disclaimer è che io sono finita nel mondo e la tecnologia perugino Errore venti un algoritmo nel senso che stavo facendo una tesi di dottorato sì governi tecnici
Eco ritmo di Tintin ha fatto sì che un cacciatore di teste
Mi contattasse credendo che avesse un ex per tisi in tecnologia che non è esattamente la questione dei governi tecnici della tecnocrazia
Quindi non sono una che di partito preso vede solo gli aspetti positivi della tecnologia perché ripeto non era assolutamente lei il mio ideale di carriere ci sono finita
Un po'per caso
I vantaggi queste multinazionali di questi di questi giganti come li vogliamo chiamare sono le ha già elencato il professore penso che tutti noi potremmo anche parlare
Al di là dell'aspetto economico di produttività penso anche tutti i vari aspetti che abbiamo visto molto in panne mia gli aspetti della telemedicina del telelavoro
Della didattica a distanza non solo la tanto odiata data ma io penso anche a prima quando si poteva finalmente avere accesso a dei corsi universitari anche lontani una formazione quindi non credo che sia da mettere in dubbio il il fatto che ugualmente abbiano migliorato la vita quello che viene giustamente messo in dubbio è che ruolo giochino loro come attore all'interno della società
E guardando un po'diciamo l'evoluzione visto che io mi occupo dei relazioni istituzionali mi occupo proprio di guardare al rapporto tra il settore pubblico quindi il regolatore lo Stato la nazione e settore privato e questo rapporto evoluto tantissimo alla nascita del dell'web come lo vogliamo chiamare ad oggi e quello a cui faceva riferimento tu
In termini sornione nel nostro mondo di di Teck di Dix si chiama tech lascia cioè siamo passati da un momento in cui il il web e i dati l'apertura la connessione era vista come qualcosa di fondamentalmente positivo vi ricordate chi di voi è più di magari vent'anni
E si ricorda come l'innovazione e quest'idea del disfatti no che è una cosa che si che sfascia fosse positiva fosse qua ho allora se finissimo la Silicon Valley eccetera
E si è passati invece un'altra fase in cui c'è stato proprio un Bach Asquini una rivolta contro l'idea che tutto quello che tecnologico sia necessariamente qua osée necessariamente Temps
Ecco che adottare in maniera acritica
E questo The Clan chez non è venuto solo dal basso perché i consumatori sicuramente beneficiano di queste tecnologie ma si sono cominciati a posare a a porre qualche qualche domanda
Ma è soprattutto venuto dall'alto nel senso che ha tenuto dagli stati è venuto dai governi
E prima il kitsch ha gentilmente presentato in maniera emozionata
Ha fatto propri ferimento al fatto che questi governi siano un po'alle prese con la relazione con questi grandi cicli giganti che sono alle volte potenti quanto loro stessi
E quindi si sono ritrovati in una situazione di dire
Forse ci siamo persi qualcosa forse non abbiamo fatto abbastanza attenzione a cosa stava succedendo in quel mondo lì non solo la Silicon Valley poi va hanno diciamo deciso che fosse giunto il momento di riprendere il controllo quindi io questa questa fase quale riprende lava
La caratterizzerà eccome
Va bene i benefici ma c'è stata una sensazione di perdita di controllo da parte sia dei consumatori quindi tutti gli attivisti della privacy e così via che da parte dei governi in questo il sandwich in mezzo ci stanno le multinazionali che hanno questa doppia pressione e stanno reggendo in varie maniere che poi possiamo possiamo lavorare comunque queste come la vedo io il si è passato da qua o a sono un po'scettica ad adesso sono i nemici evitiamo dove si andrà può in futuro
Grazie mille quindi quello che stiamo dicendo
Al quello che c'ha detto Giampaolo Galli prima e che
La divisione vecchia secondo cui essere grandi è un male in sé dal punto di vista antitrust è sbagliata bisogna valutare come un'azienda diventata grande e nel caso specifico delle dei colossi digitali quello che si dice e che essenzialmente queste imprese erano più innovative più efficienti delle altre
Potremmo metterla così e sono sopravvissute cresciute lì dove altre sono via via grazie questa potrebbe essere una lettura quindi punire la maggiore capacità innovativa di questi colossi sarebbe un paradosso nel mondo nel quale stiamo cercando di fare progresso tecnologico però queste aziende hanno questi settori questo settore
Ha delle caratteristiche tali per cui una volta che c'è un big player di queste dimensioni diventa molto difficile l'entrata di nuovi concorrenti
è uno dei nodi e quello che gli economisti chiamano esternalità di rete il valore di questi beni di questi servizi
Dipende anche in maniera molto rilevante dal numero di altre persone che utilizzano il servizio pensate a Facebook no il valore di Facebook è dato dal fatto che ci trovate i vostri amici
E quindi quindi chi parte una ha un vantaggio spesso insormontabile rispetto a Sandro Trento per domani mattina decideste di Sharon proprio social network no nessuno si scriverebbe
Allora la questione
Su cui tornerei gli è posto che non vogliamo colpire queste aziende perché sono state più brave delle altre c'è un problema di concorrenza o non c'è e se c'è quale potrebbe essere un modo da parte delle autorità di regolazione dei dei governi eccetera per affrontare questa questione pongo questo
A a Giampaolo Galli quindi come c'è un problema di concorrenza se essi cosa potremmo fare cosa si potrebbe fare
Ma dunque
Io credo che ci sono vari problemi ci siano vari problemi
Un problema è quello che queste grandi impresa bene adesso abbiamo imparato che il vuoto perché Sung non è una delle enormi differenze
Fino adesso si sono comportate in un certo modo ma potrebbero comportarsi in maniera completamente diverso da in futuro
Non mi risulta che abbiano conculcato la libertà di nessuno in qualche caso hanno violato la privacy ma immaginiamo che cosa succede se succederebbe se Ugo Lula
Diventasse fosse oggetto di un takeover da parte
Di Alibaba un modo il governo cinese direttamente piuttosto che di quelli Deragna
Nel
A che cosa facciamo io ho l'impressione che non sia del tutto sbagliata la considerazione
Io ho trovato un po'eccessiva la l'ultimo Executive Board per cui by Burning Man in materia di concorrenza e tuttavia la prima riga di quella cosa
In quel Executive Board vecchia che c'è un problema anche per la democrazia americana
Che io ho l'impressione che questo problema potenzialmente ci può essere perché queste sono in prese enormi non so se mi pediatra ancora io non vi vedo più ma continua a parlare diamo vediamo
Benissimo ecco adesso li rivedo sono imprese norme hanno un grandissimo potere
Quindi un problema che deve essere posto a livello globale diciamo è quello di come fare a far sì che queste imprese continuino a comportarsi bene
E si comportino meglio a dire la verità perché ma cioè il grave il problema
La dei dei paradisi fiscali che sono diciamo alla portata di quasi tutte le imprese multinazionali ma sono in particolare la portata delle imprese
Come diciamo che sono come dire che vendono beni in materia vendono servizi immateriali il valore dato dal servizio immateriali che quindi possono localizzarsi
Comunque nel mondo
Naturalmente nei confronti di queste grandi prese occorre che la politica della concorrenza anche quella tradizionale quella che non punisce le posizioni dominanti ma punisce gli abusi di posizioni dominanti
Sia in Europa sia negli Stati Uniti sia particolarmente
Attenta
Ci sono poi varie proposte che vengono fatte con significati diversissimi
Da sulle due sponde dell'Atlantico dire che questi sono servizi di pubblica utilità che vuol dire una certa cosa in Europa vuol dire una cosa completamente diversa negli Stati Uniti
Va
Sostanzialmente il punto di fondo deve essere che questa impresa e non possono favorire i propri prodotti in quanto offrono un prodotto consumatore quindi Google non può mettere le proprie cose che quando uno fa una ricerca Quaino per prime
Deve a usare un criterio di neutralità
Di questa come dire facility direte che in effetti è questo formidabile motore di ricerca
Io spero che non si arrivi alla conclusione di spezzare prese come Google Facebook e Amazon
Perché come diceva Sandro Trento il vantaggio per il consumatore sono le economie dirette cioè proprio il fatto che c'è la lettera diciamo io non so se stare fai col uno su Twitter altrettanto allegramente dico ci sto verso se fosse limitato che non so ai miei followers però diciamo a un gruppo solo di tagliarne o solo di europei a me piace guarda c'è un'occhiata anche perché li vedo che cosa succede cosa dicono gli americani posto e cinesi o di Ragnar neanche perché spesso c'è una lingua comune che prese spero che non si spezzi Google perché presso tendo ridurrebbe di parecchio la potenza del motore di ricerca io trovo sia una
Ma conquista fantastica per tutti per i consumatori per le riprese facilità
Aveva ricerca di qualunque cosa ognuno cerchi in maniera enorme ripeto dati i tempi in cui per fare una crisi nominarsi fare nato a passare ore e ore
Nelle biblioteche adesso questo non è più così quindi sì c'è un problema di concorrenza va affrontato con molta saggezza spero venga fatto in questo modo
Posso aggiungere così no sono d'accordissimo e quello a cui professore faceva riferimento in effetti esiste già una proposta di legge a livello europeo che si chiama deciso a macché sax
Che impedisce a le piattaforme diciamo parlando in maniera in senso lato oltre un certo numero di utenti di fare quelle tre cose che che più o meno a ha detto accennato cioè di evitare comportamenti anticompetitive quindi favorire proprio corrotti
Obbliga all'interoperabilità che sembra una parola complicatissima ma significa semplicemente che devo poter interagire io entrante nel mercato con la piattaforma già esistente quindi che non Lockheed accesso la terza cosa
Evitare il cosiddetto Rocchi quindi il fatto che l'utilizzatore non possa portare le proprie informazioni quello che ha dato la piattaforma in un'altra piattaforme equivalente
E tutto questo sta la cosa interessante trova e che è stato proposto è insieme a un'altra regolamentazione che si chiama De Sisto servisse esatte che invece cerca di far fronte proprio al problema democratico c'era il problema di quale contenuto sia permesso o meno sulle piattaforme quanto rapidamente queste piattaforme debbono avere la reattività di tirare giù questo contenuto
E che cosa che di conseguenza l'utilizzatore ha come diritto cioè se io vedo una mia foto postata
Senza il mio consenso quanto rapidamente una piattaforma deve agire o quanto rapidamente deve tirar giù un contenuto terroristico ecco questi due pilastri che sono i pilastri della della Commissione europea per quanto riguarda la il la gestione di questi colossi che alla fine sono sempre rosso minga fa m'questi due sono in questo momento in discussione al Parlamento né al Consiglio europeo e vi posso assicurare che le discussioni sono molto molto molto accese perché la come dire la linea sottile tra dobbiamo mantenere un mercato aperto eccetera e però i consumatori devono avere accesso il più possibile alla fine qual è il problema il problema sono i dati e quindi quanto questi dati devono essere spacchettate e aggregati o proprietà di queste piattaforme quello il fulcro di entrambe queste registrazioni e se e sarà interessante vedere come sotto cosiddetta presidenza francese quindi sarà la Francia che gestirà l'ultima parte delle negoziazioni filiera questa storia perché la Francia notoriamente un Paese molto scettico rispetto a queste grandi aziende americane quindi sarà loro onere a Brussel
Terminare finire e far passare questi grossi pezzi di di leggi che poi verranno quindi implementate anche in Italia altrove
Rimasero per si proseguendo su questo qui
Quindi no uno dei nodi cruciali sono i dati e chiaramente le aziende più grandi appunto i colossi riescono a raccogliere un maggior numero di dati sviluppare algoritmi sempre più sofisticati e precisi per profilare poi offre
Pubblicitaria di altro genere
Che sono molto più diciamo affidabili precise rispetto a quelle che possono essere sviluppate da chi non ha accesso questi dati e come dice Giulia uno dei nodi e la portabilità del paradosso diciamo la verità
Di questi social e che noi forniamo gratuitamente dati i nostri personali
Che forse invece potrebbero essere un remunerati in qualche maniera pagati oppure servirebbe una regolazione di questo ecco forse questo è l'aspetto sul quale ancora siamo indietro rispetto all'evoluzione di questi colossi sempre per chiudere un po'il ragionamento no nel mille novecentottantaquattro il governo americanus membra e i clienti il colosso telefonico quindi questa diciamo strategia dello smembramento non è soltanto di fine Ottocento e inizio Novecento ma addirittura negli anni ottanta anche lì si diceva che ai clienti era un monopolio Vines pacche Tata e si fanno
Piccole aziende le Baby Bell
Fare questo ci dice Giampaolo Galli sarebbe molto inefficiente ridurrebbe l'efficacia quindi diciamo la nostra speranza che la capacità di innovazione tecnologica che stiamo sperimentando porti nei prossimi anni alla nascita di nuovi player che oggi non riusciamo neanche a vedere
E la rapidità di crescita che il web consente potrebbe anche scompaginare le carte
Rapidamente
Giampaolo citava Polaroid no Polaroid era un colosso che nel giro di pochissimi anni è sparito è fallito è andato Chapter Eleven quindi diciamo siamo in un mondo nel quale le posizioni dominanti sembrano permanenti ma in realtà non lo sono
Però ecco il il tempo le un attimo fermarmi sul tema che tu hai citato una delle grandi preoccupazioni che in realtà alcune di queste grandi piattaforme pensiamo a Twitter e a Facebook sono diventare di fatto l'arrivo una politica di dibattito globale
E pensiamo a quello che è accaduto dopo le elezioni americane quando Trump si rifiuta di riconoscere risultati e Twitter che è un'azienda privata congela il diciamo congela
La canto di quello che era il presidente di stermini
Io otturato preoccupante questa cosa a prescindere da quello che che diceva tra tu come la vedi
Ho dibattuto molto di questo tema perché io invece come dire l'ho trovato preoccupante come cittadino ma ragionandoci Alfred realtà non è preoccupante anzi che cosa voglio dire qua puramente sarà un argomento un po'controverso voglio dire che queste piattaforme al di là di considerarlo di utilità pubblica per quanto riguarda le questioni concorrenza
Ci siamo abituati a considerarle di utilità pubblica come fossero la Rai
C'è una RAI che deve dare la par condicio dare la la parola tutti eccetera ma non so questo non è la loro natura non sono nate così nessuno le ha obbligate a diventare questa cosa qua
Sono delle piattaforme private con dei termini e condizioni ben specifici a cui quando ci si scrive si si aderisce nel momento in cui queste vengono violate che tu sia il presidente di Stati Uniti ottimo sia l'ultima persone in terra
Sì Dio li infine il termini a cui tu hai detto e da tutto accordo è normale che la piattaforma faccia qualcosa quindi secondo me siamo noi e più che altro sono i regolatori
Che devono decidere
Se considerarle una cosa o l'altra quindi se considerarle attori privati del mercato che possono fare più o meno quello che vogliono o meno il secondo aspetto è quali siano i motivi che giustificano un potenziale chiusura che accanto o quant'altro ovvero chi
Se queste piattaforme siano in grado di giudicare a livello proprio politico ittico quasi il contenuto che viene postato e di utenti questo apre tutto il dibattito delle feci in uso e di quant'altro
Anche lì io credo che la l'atteggiamento e regolatori sia molto ambiguo da una parte li si considera l'ambiente in cui c'è libertà di parola e tutto dall'altra messi plaude quando invece limitano no mettono e Twitter in particolare molto attivo nel mettere per favore controllate le vere fiere notizie altrove
E quindi anche lì si deve decidere se sono in termini tecnici nella legislazione si sono editori o se sono semplicemente piattaforme quindi se si prendono o meno la responsabilità dei contenuti postati dagli utenti
Perché la maniera in cui sono nate sono nate dicendo con la non responsabilità del contenuto postato dagli utenti quindi loro sono cresciute proprio sull'idea che non dipende da loro cioè loro forniscono piattaforma se poi io ci voglio postare una cosa che che falsa che sbagliata e e mia responsabilità quindi sono io che ne pago le conseguenze
Sempre di più queste piattaforme si stanno autore sponsorizzando quindi dicendo no abbiamo un ruolo talmente importante la società che forse dobbiamo fare un pochino di attenzione a quello che succede sulle piattaforme
Però se continua ad andare in quella strada allora sì che non potranno più essere semplicemente considerate delle aziende dovranno essere categorizzate in maniera diversa e quindi anche le sanzioni arriveranno in maniera diversa e quindi i governi si dovranno prende la responsabilità di dire
Se tu non agisci sui contenuti falsi su quello che sia
Io ti sanziono e questo è un po'quello a cui si stanno avvicinando con quello come in Senato prima il deciso se avessi Sacchi
Però non si sono spinti lontani regolatori nel senso che in questo nuova legislazione si parla solo di contenuti illegali
Che differenza c'è tra contenuto illegale e contenuto di altro genere potenzialmente nocivo che una notizia falsa non è illegale
è illegale può stare materiale pedopornografico illegale costare materiale di tipo terroristico insomma è illegale quello che c'è scritto nella legge
Ad oggi non è illegale dire se gli ho posto una foto di me stesso e cene io sono bionda
Diretta è falso cocca intrusione illegale e quindi i regolatori per ora hanno solo deciso di responsabilizzare le piattaforme per quel tipo di contenuto non si sono spinti più no
Se la pressione dell'opinione pubblica come sta facendo continuerà a spingere queste piattaforme nel assumere responsabilità anche per il resto fa del tipo di contenuti allora lì si dovrà vedere per forza un'evoluzione della del del quadro normativo che invece era sempre lasciate libere dipanare anche tanto se lo desiderano
Sì diciamo che che qui il nodo concorrenza di nuovo importante nel caso della stampa la pluralità di giornale fonti di canali
Riduce il rischio diciamo di questo tipo di di comportamenti Twitter di fatto normale quasi concorrenti
Ritornerei a una questione economica uno dei nomadi che spesso viene vengono dibattuti anche di recente prima nel G7 buone G venti e così via è quello della tassazione
Qui parlo a Giampaolo Galli della tassazione dei grandi profitti che questi colossi ottengono dei loro servizi come sapete molte di queste aziende almeno in Europa
Scelgono di localizzarsi in Paesi nei quali le aliquote le le imposte sono più basse significativamente più basse che nel resto dell'Unione in Ruanda i Paesi Bassi Lussemburgo e così via
E gli altri Paesi ovviamente
Sì risento nuovo di questo fatto che gran parte diciamo dei profitti degenerati dalla fornitura dalla vendita di servizi nel proprio paese non vengano di fatto passati la questione oramai ampiamente dibattuta anche il G venti se n'è occupato l'Italia realtà insieme alla Francia introdotto una forma di tassazione
Giampaolo come dovrebbe essere affrontato questo tema della tassazione dei colossi del web secondo te
Te lo dico subito consentimi prima di dire una battuta su sulla questione delle fedi news delle notizie illegali io credo due cose
Uno che spetti al distaccati
In particolare alle magistrature all'interno degli stati di decidere che cosa
Legale che cosa illegale anche che cosa è diffamatorio eccetera
Apprezzo il fatto che Twitter abbia fatto una certa azione ma commette mi preoccupo perché quell'azione adesso andava come dire nella direzione bene forse non mi aspettavo spiccava amo ma la prossima volta potrebbe non essere così
Penso anche che noi ci troviamo abituare a usare sociali le sei Music che si combattono con un lavoro paziente sui social non li si combattono
Con lo snobismo di chi dice a com'erano belli i tempi quando c'erano soltanto i giornali controllati dagli editori e così via
Bisogna insomma questo mi ricordo un po'quelli che dice c'erano che non ci sarebbe mai stato il fascismo se non ci fosse stato il suffragio universale
Dobbiamo confrontarci
Detto questo
A e ho detto sacco di cose è quella riferita sulla questione della tassazione
Io penso che quello che sta facendo il G venti sette Poggi lenti eccetera sia fondamentalmente la cosa giusta
Diciamo io nella mia vita professionale o spesso difeso la concorrenza fiscale fra Stati perché la pressione all'aumento della spesa pubblica è una professione quasi irresistibile in tutti gli stati e tutti i partiti nella mia esperienza il Parlamento non mai visto
Una proposta di legge un emendamento di un partito politico quale che fosse per
Ridurre la spesa tutti vogliono aumentare la spesa e poi imboccano Cottarelli di turno piuttosto che chi Bondi o che altro
Per ridurre la spesa ma purché non riguardi
Le due cose
Però in questo caso nel caso delle multi molte multinazionali in particolare molte aziende digitali sia andato oltre diciamo nella illusione
Per anni con mezzi legali perché qua bisogna distinguere diciamo c'è la evasione quella illegali celle illusione prestare perfettamente legale
Si può andare in Irlanda perché c'era l'intesa circolazione dei capitali Mione europea si può avere la Patten box in Olanda eccetera eccetera a però insomma alla fine del PACS Ray effettivo
La pressione fiscale effettiva su queste aziende troppo bassa e questo crea un fortissimo il sentimento dei concorrenti locali nazionali che pagano intendendo le imposte
E quindi delle piccole imprese piccole e medie imprese locali Carcano causa un grande risentimento anche da parte della popolazione e alla fine pagare più tasse per sostenere
Welfare per sostenere degli Stati tutti le spese distanti quindi a mio avviso las la la via molto complicata della minimum tax quale quindici per cento
E anche la via della ripartizione di una parte degli utili
Questo è ancora più complicata dal punto di vista anche proprio concettuale
La ripartizione di una parte degli utili al di sopra del dieci per cento del fatturato eccetera eccetera fra misfatti utilizzatori dei servizi
Credo che siano due strade tappe con
Va sottolineato come soprattutto la seconda cosa il secondo aspetto di questa riforma globale
Sia in fortissimo contrasto con i principi di fondo che hanno
Consentito il sistema multilaterale da dal dopo la prima guerra mondiale sostanze
Perché il principio era quello che tu venivi passato dove vincenti il bene o il servizio e non dove indipendenti bene o servizio
E gli americani fino a prima dell'amministrazione by bene della Yellen diceva no va bene se voi passate Google che è in realtà nei limiti UE scusa
Allora perché Google vende servizi in Italia con la web tax di passate allora noi tassiamo impianti
Perché è prodotto in Toscana e in Italia ma è consumato negli Stati Uniti
O passiamo le automobili tedesche
Quindi qui c'è un rovesciamento mi prospettiva che fondamentale che rischia di andare in conflitto con il libero scambio e quindi con le regole
Nell'organizzazione mondiale del commercio via spalle strenuamente attenti ai dettagli e come lo si fa ma credo che la strada sia quello
Sì questo diciamo è un tema molto importante sia libertà degli scambi sia di evitare che aveva le aziende che hanno molte localizzazioni finiscano per essere tassate due volte
Nel paese in cui hanno diciamo una sede legale e nel paese in cui offrono però diciamo come sai come giusta come sicuramente sa sappiamo in molti la differenza rispetto alla manifattura tradizionale e che nella manifattura tradizionale c'era un diciamo una stabili una stabile organizzazione in un certo Paese dove si producevano i beni e poi venivano esportati
Nel digitale in realtà si possono fornire servizi attività a anche in paesi nei quali non si ha la sede legale
E quindi diciamo è molto più complicato applicare questo diciamo principio di o un country taxation
Un'altra questione che viene spesso citata no Giulia ha nominato i francesi francesi usano spesso il termine di sovranità tecnologica no nel piano nel piano presentato per il Next Generation EU
C'è un intero capitolo dedicato alla sovranità tecnologica
I francesi sono molto preoccupati del fatto che la Francia e l'Europa
Stiamo perdendo sovranità alcuna logica e che siano molto indietro rispetto diciamo alla rivoluzione digitale ora parliamo un po'in senso più ampio tu cosa pensi intanto la domanda e ti dà cioè seconde come mai siamo così indietro
Ed è giusto preoccuparsi è importante che l'Europa colmi un divario o enti e irrilevante che certi servizi vengano forniti dagli americani dai cinesi o dei finlandesi
Ma in queste sovranità digitale fa parte di quel riprendere controllo degli Stati a cui facevo riferimento all'inizio quindi certamente è una caratteristica francese ma lo vediamo anche a livello europeo alla stessa fondarla AN parla sempre
Di di sovranità europea digitale tecnologiche eccetera le guerre dei dazi che abbiamo visto con Trump erano anche su prodotti tecnologici impedivano impedivano limitavano certe importazioni sia di talenti che di materiali legati a tutto il mondo e la tecnologia cercando di fare emergere invece tecnologie in loco la Russia sta facendo lo stesso per non parlare della Cina quindi dire che il trend di sovranità digitale un trend
Che proprio legato al fatto che gli Stati si sono svegliati all'idea che forse parte da loro sovranità nazionale include anche l'aspetto digitale
Quanto questo sia giusto o sbagliato
Non è tanto questione giusto sbagliato si torna all'idea di quanto sia efficiente ed efficace poi avere una non solo duplicazione ma tenace una balcanizzazione come alla descriviamo nel mondo digitale che non è solo quello immateriale dei dati ma anche quello proprio fisico dei dei dispositivi e tutto e quindi la tendenza che vediamo e che si questa sovranità digital questo concetto è sovrana Vita digitale porta in realtà a che ciascun blocco commerciale
Cerchi di far crescere in maniera organica e in maniera un tocco dalla tecnologie che possono sostituire quelle straniere e che quindi ci sia la Sorento a portargli indipendenza tecnologica
Quanto questo sia possibile in in Europa io la vedo un pochino difficile nel senso che ritardo evidente
Evidente a tal punto che proprio la Francia che ha proposto come stiamo facendo noi in Italia una iniziativa per il Claudio francese
Si chiama Claudio di fiducia così hanno chiamato questa iniziativa mi ha stancato di fiducia francese sono operatori francesi cloud che fanno partnership con grossi operatori americani
E che attraverso queste partnership forniscono i loro servizi alla pubblica amministrazione francese che cosa mi dice questo questo esempio che riporto perché è stato passato proprio qualche settimana fa
Significa che c'è un riconoscimento del fatto che forse a livello tecnologico migliori servizi restano purtroppo quelli che hanno dei decenni e decenni di di vantaggio
Ma che quello che gli stati europei possono cercare di fare e di controllarle maggiormente
Quindi far sì che la proprietà dei dati sia di aziende francesi che Itapúa Centers quindi i centri dove questi dati vengono trattati stoccate eccetera siano sul suolo nazionale
E quindi c'è un un tentativo di riprendere il controllo che non è veramente far crescere campione europeo anche se si parla sempre di far nascere e crescere campione europei
Ma non si possono creare dal nulla e quindi in questa fase la mia impressione è che la tendenza si è più di dire va be'cerchiamo di prendere il meglio da quello che c'è esiste manti renderlo più uno strano più controllato più soggetto alle nostre regole perché la fine la sovranità digitale europea
è vista come una sorta di terza via tra l'approccio alla tecnologia cinese
Che potete immaginare bene quale sia di sorveglianza senza somma statalista dall'altro eccetera e l'approccio americano che invece è quasi l'opposto in cui è una sorta di liberi tutti
Senza necessariamente un timore lunghe quello che invece il l'Europa sta cercando di dare alla propria prima e il proprio rinascimento tecnologico l'ultimo punto sui campioni europei se ne parlava ieri perché è stato alla sessione con Elena Cattaneo
Che
Il sistema di ricerca e di innovazione italiano in particolare ma direi europeo soffre tantissimo di gli sprechi di duplicazioni
Antin mancanza di fondi di e quindi aspettarsi che dal nulla senza un ecosistema fatto
Apposta per permettere all'innovazione di casi di crescere che all'improvviso questa si faccia da solo solo perché c'è la volontà politica
Ecco questo mi sembra più difficile quindi finché il sistema l'ecosistema d'innovazione a livello europeo perché a livello nazionale non non si può fare abbastanza finché l'ecosistema della loro però sarà così
Debole sotto OPA sotto pagato insomma sotto finanziato e frammentato l'emergenza le valigie sesso l'emergere di campioni europei
Faticherà sicuramente
Tutte rotte tornerei con Giampaolo a parlare un attimo di questi colossi del web e in generale degli operatori di rete
Perché alcuni sostengono che riprendiamo a Mason
La la presenza di Amazon stabilendo benefici dal lato dei consumatori è indubbio il fatto che i prezzi scendono possiamo avere maggiore varietà di prodotti a prezzi più bassi ma questo poi lo paghiamo con il fatto che interi settori produttivi europei parlo dell'Europa italiani
Finiscano per subire una concorrenza che secondo alcuni è una concorrenza sleale per le ragioni legate alle tasse per l'impiego dei di lavoratori con minori tutele e così via
Prendiamo booking il settore turistico italiano oramai paga una sorta di tassa a questa multinazionale perché l'intero servizio di prenotazione transita per questo tipo di di piattaforme è sono preoccupazioni di cui dovremmo in su cui dovremo interrogarci Giampaolo o o è sbagliato il modo di di porre la questione
Ma diciamo se noi guardiamo ai
Passi di occupazione o ai tassi di disoccupazione della grande maggioranza dei Paesi del mondo ante copie
Quindi fino al due mila diciannove
Non c'è mai stato tanta occupazione almeno diciamo nel mondo dei paesi avanzati
La disoccupazione americana era scesa al di sotto altre per cento al di sotto di quello che veniva considerato la fisiologica
Diciamo disoccupazione più biologica
Quindi istituzionale lo stesso in Germania lo stesso nella grande maggioranza dei Paesi europei completi cessioni
La Spagna in primo luogo la Grecia e l'Italia
Quindi questi sono non è a volte abbiamo l'impressione che la disoccupazione sia un problema in particolare la disoccupazione tecnologica
Sì è un problema globale
No è un problema di Merk qui diciamo di regolazione tra l'altro di mercati del lavoro assolutamente disfunzionale disfunzionali in alcuni paesi
Il discorso sarebbe estremamente lungo ampi ma l'evidenza è che diciamo nei paesi in cui più sta provveditori nel sono proseguite le nuove tecnologie non c'è stato nessuna disoccupazione una si potrebbe aspettare
Come dire ragionevolmente una disoccupazione transitoria cioè si introducono le nuove tecnologie il robot sostituiscono gli esseri umani e per un certo tempo ai disoccupazione no assolutamente questo non è successo
è successo
La disoccupazione si è verificata solo nei paesi che hanno mercati di lavoro assolutamente ingessati oltre ad avere tassi di crescita particolarmente bassi come è il caso dell'Italia per via di mille problemi che Pnr presta cercando di affrontare sì posso fare una battuta sulla sovranità cecchino logica il digitale io ho l'impressione che il motivo per cui mi in Europa non abbiamo riprese diciamo la sovranità digitale
Come dire evoca l'idea e gli Stati debbano fare qualcosa ci vuole più Stato vogliamo metterla in maniera un po'ideologica se le polemiche ci la mia impressione è che ci vuole il mio regno non meno staccati
Perché il motivo fondamentale per il quale in Europa non si sono sviluppate grandi aziende tecnologiche come è successo negli Stati Uniti e che gli Stati non lo voglio
Semplicemente questo ma perché nel resistere Tim
Ma non ha senso di esistere diciamo dovrebbe essere già stata aggregata dall'altro in prese
Europee
Così come non si capisce perché ogni paese del ecco che Ferrovie dello Stato e così via
Sono gli stati sostanzialmente che hanno impedito lo sviluppo perché
Per motivi che si si capiscono benissimo naturalmente pendolare muovere coraggio mi dire be lasciamo che si sviluppi un vero mercato europeo peraltro gli Stati impediscono che si faccia il mercato europeo dei capitali
Hanno accettato la moneta unica hanno accettato obtorto collo la vigilanza unica però poi c'è un continuo gioco tentazioni ma il mercato dei capitali unico non si riesce a farlo
Se non riuscissimo a fare questo probabilmente avremmo anche noi
Alberi
Delle grandi prese e ce ne sono ce ne sono alcune imprese per esempio nel cinque g abbiamo alcune imprese in Europa che sono all'avanguardia
Ma non sono italiane non sono francesi non fanno neanche tedesca
Dunque
Sono finlandesi non non va bene non sono europea
Non le accettiamo qual è il problema
Questo è il punto di domanda col quale ci dobbiamo in qualche modo confronta
Sono totalmente d'accordo aggiungere che manca anche tantissimo anzi sta regredendo sul mercato unico dei dati che dicevamo prima la cosa fondamentale
Più gli stati continua a dire bisogna localizzare perché così o controllo perché così o la sicurezza eccetera
Più per un'azienda italiana francese Schio quale che sia che vuole ingrandirsi ed espandersi
Diventa complicatissimo quindi mi trovo cento per cento raccordo e mi fa quindi da una parte mi fa piacere che sia l'Unione Europea dire forse dobbiamo pensare a questi egli sovranità in senso europeo e non nazionale però si vede benissimo degli stati continua a fare una resistenza incredibile e continuano a occorre soluzioni nazionali appunto investimenti in innovazione che sono cucce invece che pensare a come fare qualcosa di di supra nazionale da tutti i punti di vista non sono gli Stati che devono farlo ma sono gli Stati devono permettere almeno alle aziende
Di farlo senza obbligarlo ad avere un data center
A Busto Arsizio perché quello di Francoforte non va bene
Del resto abbiamo diritto di veto le golden share che i governi possano esercitare in casi di aggregazione pensato bene a tutto le polemiche che ci sono giuste lampi is
Se il governo non può più i francesi o gli italiani
Cioè gli Stati Uniti nessuno si vorrebbe se la la California o Larkham solo uno dei due governa di più uno
Lo stesso Stato ne dovremmo ragionare in questa logica vorrei dedicare proprio come battuta perché siamo in in chiusura però una riflessione lo so che è un tema proprio complicato però mi viene in mente sulla sostenibilità
Cioè
Non vi sembra che per certi versi questo modello di economia però che si basa appunto sulle piattaforme e quindi sul spostamento delle merci continuo
Sia in una direzione opposta all'idea di sostenibilità pensate a quanto i trasporti Packaging eccetera vengono utilizzati da un modello come Amazon o no cioè delle volte compriamo una matita che ci viene dal Vietnam la paghiamo dieci centesimi però questo significa attraversare il pianeta patti eccetera
Sbaglio oppure se c'è qualcuno che riflette su se stesso è
A ci sono tantissime persone che riflettono perché ti rispondere che tu hai ai preso l'esempio dell'ecommerce che solo una della parte del diciamo digitalizzazione dei dei sistemi in generale dell'interazione tra Stato perché in teoria economia incrina un blu
Quindi Green per la sostenibilità aiutato e supportato dall'economia Blücher digitale funziona proprio nell'ottimizzazione dei processi perché è vero magari gli ordinò la matita dal Vietnam
Però è anche vero che non ho più uno stock di matite sotto casa che magari va invenduto e poi bisogna riciclare ridare perché c'è questa idea del on demand e quindi come dire ottengo solo quello di cui ha bisogno non si stampano più libri che vanno al macero perché lo disse lo si decide al momento se bisogna stampare o meno e quindi c'è l'utilizzazione delle delle catene di delle supply chain stelle delle opere dell'orrore del valore esattamente che ero cioè aiuta molto pensiamo anche ai modelli predittivi di fallimenti dei macchinari cioè macchinari in azienda che grazie all'installazione l'abbiamo per niente toccato l'ambito indusse quattro punto zero che sarebbe super interessante
Lì irrita blocchi evita problemi e quindi permette una maggiore un maggior efficientamento poi pensiamo alle nuove tecnologie insomma poter andare avanti e dire quanto bene tra virgolette faccia l'economia blu all'economia Green il problema è che è ancora molto difficile quantificare da quanto invece l'impatto negativo sia io parla tritata centers tutte le grandi multinazionali adesso stanno facendo gli sforzi per rendere i propri data center
Neutri per quanto riguarda le emissioni di Vierne dire carbonica che è molto difficile perché sono estremamente mangiano tantissimo Energia questi datacenter sperano parlare poi del sistema di di blocco cene e così via
E quindi secondo me ancora c'è tantissima gente che se ne occupa ma non so se un calcolo globale su tutto sia stato fatto però ma ci sono due scuole di pensiero io cerco di essere techno pop ti vista nel senso che credo che si possa utilizzare a fin di bene
E affini sostenibilità ma ancora c'è tanto lavoro da fare perché bisogna applicarla nella maniera giusta la tecnologia
Grazie allora abbiamo pochissimi minuti visto che ci sono alcune domande dal pubblico forse è questo il momento
Per per ascoltarla
Questa una domanda per Giampaolo volevo chiedere ma il parallelo per quanto riguarda la tassazione dei colossi del web il parallelo ti spacco il Chianti ne ha sbagliato in principio in quanto ciò che dando veramente Google o Facebook non è l'algoritmo prodotto da loro dipendenti di data mining ecco altri dati nella Silicon Valley la sanità i dati prodotti dagli italiani dagli europei che sono prodotti da noi vendita
Tanti sono dell'uguale quello ciò che è veramente di valore non l'algoritmo ciò che ha prodotto negli Stati Uniti dunque non è un parallelo fra l'altro in quanto se vogliamo passare l'ho incrociato il prodotto prodotto per esempio l'Europa non la Silicon Valley
Sentiamo le tutte e due le domande quindi
O no
No allora Giampaolo risponde
A te vari sì noi siamo conosco bene questo argomento dove sono argomento che viene utilizzato ampiamente anche in sede europea però insomma diciamo
La Gillette fanno la metà Barbara una volta regalava i rasoi
Ma perché era solito fossero regalati non vuol dire che il prodotto eri tu uniformità
Vuol dire sempre il prodotto erano era mettersi regalato regolatorie c.t. comparirà
Il valore aggiunto difesi fu il valore aggiunto di Google lo si fa sostanzialmente negli Stati Uniti
Di ingegneri c'è ci vuole con una una capacità tecnologica straordinaria
Anche perché una palla che non abbiamo detto nella discussione sulla concorrenza
La concorrenza come si dice in questo settore il guanti due tre
Il consumatore fa un click e invece di andare su Facebook Barsotti doc come fanno come ha fatto negli ultimi anni gli adolescenti
Di tutto il mondo
Quindi anche questa è una cosa che ha affermato con grande forza col Bari Anna
Il valore occhiate attenti chiese bollette affermare il principio che la tassazione mi fa laddove si produce quello ingegneri quelli che fanno gli algoritmi eccetera eccetera
Sono negli Stati Uniti
Hanno inventato un servizio
Chiarito didattiche raccolgono scuri sono utili ma questo non significa che noi siamo un po'Rocco il prodotto e il Colosseo numerare algoritmo che produce in Kuwait produce FI
A però capisco un argomento ed effettivamente uno dei motivi questo che lei ha detto che hanno indotto anche gli Stati Uniti ad accettare un principio che è già noto negli Stati Uniti è
Anche negli Stati Uniti
C'è una
Si ripartiscono rinvio quindi fra i distacchi degli Stati Uniti
In funzione non solo di dove si produce il valore aggiunto ma anche qui dove ci sono le vendite e questo vale anche il ripristino della Chiari Formia quegli allora uguali della Calypso
Al l'altra domanda
E ok con la sera io ho una domanda per entrambi realtà
Dico specialmente la mia situazione io sono imprenditore in ambito dello sviluppo software quindi popoli quelli questa o parlando e in questo in questo anno praticamente ho avuto un'esplosione del di fatturati ha avuto la l'intenzione esattamente di aprire di ingrandire mio Cai quindi si facciamo finta che io fossi diciamo il nuovo presidente di Google Google o il nuovo Jeff Bezos potenzialmente ok
Perché se io vado a mio commercialista isolato né commercialista per discutere di cosa fare qual è il piano per il tentativo Tărnovo Google potenzialmente perché ne comincia vista mi dice bene Dario vedo che tu hai le potenzialità hanno per gettare Google ma per crescere
è ora per tipo Bertè di guardare fuori dall'Italia tra perché mio come cesta mi spinge a dire il turbine digitale non ha senso Farmitalia non ha senso guardare neanche in Europa vai all'estero guardati ma funziona in America qualche funziona in Irlanda ovunque
Perché se spingiamo per questa sua vogliamo questa sovranità tecnologica
Non e di non gli scossoni si sposta da come pasto igname grande a cui facciamo presto che Cherie i piccoli quelli come me perché non se non fa che secondo me non avrei mai qualcuno che sarà in grado di competere con Google quindi questa ora io domando il San
Class & materia
Beh intanto tocco precedesse gran pessimista ma sospetto anche molto realista io credo che quelli gli ostacoli impliciti che perché lui non ti ha descritto ma anche veto nella crescita di una stampa e di Pennacchi livello a che stadio diciamo della crescita tu sia con la tua
Con la sua start-up ma si riferisce alla mancanza di per esempio di Venture Capital in Italia si riferisce alla mancanza di come dire quell'ecosistema di innovazione che ti permette di trovare maniere di crescere che non siano solo guardando a te stesso ma anche magari facendo sistema con gli altri
Si potrebbe riferire alle questioni della burocrazia proprio recentemente c'è stato la la lotta fra le start-up che era si era costituite on line e notai che invece li hanno portati in giudizio dicendo però sempre ampio costituirono anche quindi l'Italia è purtroppo in questo tuo commercializza sospetto che abbia ragione un un posto che non aiuta alla crescita
Perché non abbia detto in Europa per quello che promette dicevamo prima perché ancora la frammentazione dei di ecosistemi innovazione tale che quasi più complessivo lo vedo tanti miei amici che hanno cercato di a non aprire Ghali fisiche ma di espandersi in altri mercati
E ci sono talmente tante regole diverse che alla fine abbandonare ricorrente troppo compresso non riesco neanche a prendere uno sviluppatore che se non altro paese perché la tassazione diverso qualcosa succede
Qui ci sono un sacco ancora di barriere che si riferiscono a quello che diceva prima il professore c'ha la mancanza di un vero mercato unico
Dei dei capitali dell'innovazione della anche banalmente del della gestione del dell'azienda
Che quindi ti rende tutto molto più complesso cosa troverà negli Stati Uniti non penso neanche l'Eldorado però è molto indicativo che proprio recentemente l'Unione Europea voglia stabilire un'ambasciata nella Silicon Valley cioè che consideri quell'ecosistema li talmente omogenei talmente CUP unico da considerano quasi come uno Stato e quindi in un ecosistema così c'è la percezione cella le condizioni che ti permettono di
Di crescere in maniera indi nella maniera che vorresti fare tu quindi mi spiace ma temo che tu commercialista c'ha previsto abbastanza incubo e poiché auguro di diventare certezza su anche in Italia ma prima qualcuno dovrebbe risolvere tutti i problemi attorno per permetterti di crescere
Giampaolo non so se voi
Aggiungere qualcosa
Ma sono totalmente d'accordo tra l'altro io ho un figlio ingegnere informatico laureato se in Italia che poi è andato a fare una start-up nel Regno Unito sorride a Londra
Ritiene non ha nessuna intenzione di tornare indietro
Non è solo una questione di tasse
è una questione di ecosistema completamente diverso
Acqua è difficile fare azienda c'è un sospetto nella nostra società nei confronti di chi fa l'azienda chi fa l'azienda qualcuno che vuole sfruttare i lavoratori vuole sfruttare quelli che usando i dati che è
Che c'è qualcosa che non va insomma
C'è una abbiamo una legislazione piuttosto punitiva io mi sono battuto per anni e anni per avere una delegificazione che aiuta a Cecil piccoli ma non in quanto piccoli i piccoli accrescere
Invece noi abbiamo tutta una serie di norme
E aiutano i piccoli se rimangono piccoli
Per cui per esempio tutte le norme sul funzionamento sotto una certa soglia non si applicano norme il fondo di garanzia per le piccole imprese solo per le piccole imprese no dovrebbe essere per le imprese che crescono a presto estremamente difficile uno va in parlamento ed R per difendere lungo deve dire che è una piccola impresa va bene c'è
Però diciamo le piattaforme sono un'occasione per crescere ecco questo è un altro elemento positivo no cioè pensate Amazon a Mason consente a tantissimi piccoli e piccolissimi imprenditori di farsi conoscere in tutto il mondo perché gran parte delle imprese grandi hanno propri canali digitali per vendere prodotti quindi ecco quello che abbiamo cercato di fare stasera e di ragionare sui colossi del web cercando per quanto sia possibile di toglierci degli occhiali ideologici e di valutare benefici costi e rischi connessi con questo mondo e uno degli elementi positivi da dire è questo
Pensate all'Italia un Paese che produce essenzialmente prodotti di nicchia no siamo specializzati i lavorazioni di gamma di qualità alta eccetera
Questi strumenti digitali consente consentirebbero a tantissime piccole e medie imprese italiane di accedere al mercato globale e questo potrebbe essere una grande opportunità ovviamente ci sono i problemi che sono stati detti prima
Micol mi permetto di chiudere dicendo questo territorio un territorio particolare
In questo territorio ci sono vari acceleratori d'impresa
Governi locali le amministrazioni locali credono nell'imprenditorialità l'Università di Trento dove io insegno dedica molta attenzione
All'imprenditorialità sia universitaria sia di formazione abbiamo molti corsi di laurea che che sono orientati all'imprenditorialità ha quindi direi nel panorama italiano poche zone sono come il Trentino siete allora ecco io se ove il cognome in Trentino ma come sentire non sono trentino
E potrebbe essere un laboratorio interessante da studiare anche per il resto d'Italia insomma ecco questo mi mi permetto di dire
Spero che sia stata un'occasione interessante per riflettere su questi temi arriverà
Grazie mille grazie mille a chiude pastorella Giampaolo Galli che saluto è che spero di avere con noi in presenza la prossima volta e grazie mille andava moderazione impeccabile di professor Sandro Trento e è stato veramente un dibattito comunque un dialogo molto impegnativo nel senso che c'è tanta complessità da affrontare
Magari anche con una prospettiva per il nostro Trentino di speranza soprattutto in questa in questa prospettiva appunto della del mercato e del del web insomma comunque
E dell'imprenditoria
Oppure troppo delle brutte notizie da darvi il prossimo incontro lo faremo
In questa sala
Ci saremmo ci saremmo parlo avremo due sale la questa qui e in streaming per le persone che arriveranno dopo di voi
All'Auditorium del polo scolastico
In questo momento stiamo predisponendo il buffet che non faremo più in piazza ma lo faremo sotto il piazzale prudenza quindi io invito al momento conviviale e poi alle otto e quarantacinque puntuali
Cominceremo con l'ultimo grande spettacolo a questo punto di Roberto mercatini quale futuro sperare quindici vediamo dopo grazie
E ancora i relatori