Processo d'appello Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

State comodi processo a carico di Bagarella Leoluca e altri
Va bollata da Palermo l'imputato Bagarella presente o asta
Benissimo la l'imputata denunziante dei presa all'avvocato Anania che è presente qui now la avvocato Cianferoni che assente Brusca Giovanni assente difeso dall'avvocato a fior Monte che ha presente qui in aula
Da Parma Cinà Antonino presente
Venisse alla presenta l'imputato è presente l'avvocato a Follini assente l'avvocato Giovanni Di Benedetto
De Donno Giuseppe assente difeso dall'avvocato Romito che è presente Dell'Utri Marcello assente difeso l'avvocato Centonze e dall'avvocato padovani entrambi presenti
Morì Mario assente difeso dall'avvocato Milio e che è presente Subranni Antonio assente difeso dagli avvocati Placanica Tognozzi entrambi assenti prontamente reperibile avvocato Basilio Milio mentre per le parti civili nessuno ha presente
Bisogna allora possiamo proseguire la discussione
Interverrà chi per primo dei difensori
Voi non erano io signor Presidente col permesso della cortese presso corso siccome lo fanno a conclusioni puramente formale avvocato Fiore Monti ma per carità
Proprio robot pochissimi va vista anche alla corte dei Ming riconfermarono Tremonti per il imputato Bruzi ve Brusca Giovanni
Posso Presidente
Sì signor signor presidente signori della Corti concludo che Brusca Giovanni come note come soprattutto risulta dalla sentenza di primo grado
Sì dicevo come come come dire come risulta già eccome soprattutto riportata dalla sentenza di primo grado
Alle pagine da pagina cinque mila duecento i dieci in poi quanto due trattano la collaborazione prestata dal mio assistito
Il Brusca già nell'agosto del mille novecentonovantasei ha riferito circa la minaccia mafiosa che oggetto di questo processo fornendo insomma un'importante collaborazione così è stata definita anzi in un'importantissima collaborazione
E quindi dando dando un riscontro anti
Al fine proprio di una completa l'opera di ricostruzione dei fatti tante che i riscontri non solo ed era sembrato in base alle sue preparazioni ci sono stati ma che nel corso del processo si sono avuti nel giugno scorso il processo di primo grado soprattutto lei
E le intercettazioni ambientali sporti nei confronti dei riflessi e Riina Salvatore all'interno del carcere i colloqui sono come dire un insuperabile un validissimo riscontro a quelle che erano state le propalazioni del Brusca quindi sotto questo aspetto
La Corte la corte di primo grado dal capitolo tre impone né da che nel ridare in atto evidenzia quell'importanza a cui facevo riferimento poc'anzi quindi tant'è che per la cinquantaquattresima volta nella storia giudiziaria di Brusca Giovanni è stata riconosciuta l'attenuante speciale proprio in virtù di queste su della serietà della collaborazione e soprattutto della dell'incisività relate e leader la determinatezza di queste dichiarazioni
Quindi applicandoli quell'attenuante speciale il tenuto conto delle del tempo trascorso quindi della
Delle caselle con l'applicazione dell'ex articolo otto della legge duecentotré del novantuno che prevede come tetto massimo il termine di ventidue anni e mezzo a Brusca sa dell'economia s'è stata applicata la prescrizione così perché nel frattempo era maturata partendo dall'arresto di Vittorio Mangano in poi sino ad arrivare nell'anno due mila e diciassette
Quindi questo è stata diciamo così il riconoscimento delle conclusioni la sentenza di primo grado del quale io chiedo la conferma anche in questa fase innanzi a voi quindi concludo rivolse chiedendo la conferma dalla sentenza di primo grado grazie
Allora adesso prego avvocato padovano grazie signor presidente
Chiedere il permesso di togliere la mascherina che
Veramente una gravi o per l'oratore di proporzioni piuttosto consistenti perché impedisce un afflusso regolare diaria
Ringrazio
Io compaio fisicamente per la prima volta in quest'Aula e me ne scuso avrei voluto partecipare con maggiore frequenza
Purtroppo le circostanze a tutti note mi hanno fortemente ostacolato ma non mi hanno impedito naturalmente di seguire tutte le fasi di questo processo dirò di più
In realtà di questo processo
Posso dire in qualche modo di essermi interessato da prima che iniziasse
Da prima che iniziasse perché
I temi che sia agitano in questo processo soprattutto ed almeno inizialmente sotto il profilo delle disposizioni applicabili costituiscono
Oggetto di una mia attenzione di una mia riflessione da almeno quarant'anni
E da quarant'anni che mi occupo di questi temi ho fatto parte
Della commissione istituita presso il Ministero di Grazia e Giustizia nel mille novecentottanta e presieduta da Giuliano Vassalli che aveva per oggetto la riforma del Titolo primo del Libro secondo del Codice Penale cioè i delitti politici
Dei quali questo processo si occupa per lo meno per un essenziale angolo costituito dall'articolo duecentottantanove
Quella Commissione non poté concludere i suoi lavori perché l'Elenco dei membri fu rinvenuto in un covo delle Brigate Rosse il ministro dell'epoca ritenne prudente non consentire la prosecuzione dei lavori
Ma le linee tracciate
Da quella Commissione nel corso di un lungo anno di lavoro sono state poi alla base della riforma del due mila sei la riforma del due mila sei è l'attuazione di quelle linee
Di politica criminale
E su di esse io non potrò in seguito non in trattenermi
Perdonerete questa diciamo banale modesta citazione biografica
Che vorrebbe solo dar conto del particolare interessa e che mi ha orientato poi verso le vicende di questo processo ancor prima che io assumessi
L'incarico di difendere Marcello Dell'Utri l'imputato in nome e per conto del quale io parlo e che assisto non solo per la convinzione che ho
Che sia perfettamente innocente rispetto all'accusa contestata agli ma anche perché una convinzione superiore alla sua stessa posizione mia anima molto superiore
Nata dalla consapevolezza che in questo processo
Me ne sono reso conto
Quando ne ho affrontato le tematiche sia agitano questioni di fondo
Che superammo
E superano largamente le posizioni dei singoli imputati questo è un processo per molti peculiari aspetti di portata storica
Al di là delle sorti degli imputati che pure sono direi la carne viva su cui il processo
Opera ed agisce
Però al di là di questa carne viva che l'oggetto immediato dell'attenzione della cura sta davvero una dimensione che li sovrasta
Questi imputati sono per così dire qui a simboleggiare di una vicenda assai più grande di loro la posta in gioco è più alta perché in realtà in questo processo si tocca
Un punto nevralgico dello stato di diritto
Vedete all'inizio
Io mi sono accostato a queste vicende
Con l'interesse tipico
Del tecnico di diritto penale quale modestamente sono un problema delicato problematico per l'appunto di successione di norme qui veniva applicato l'articolo trecentotrentotto
Ma in realtà
All'origine si sarebbe dovuto applicare l'articolo duecentottantanove del Codice penale poi chiariremo ovviamente meglio di che cosa si tratta e e io mi chiedevo come fosse possibile
Come fosse stato possibile scavalcare l'articolo duecentottantanove che era
La norma vigente al momento del fatto e che avrebbe dovuto costituire quindi il primo parametro
Per definire la rilevanza penale di quel fatto sostituirla dico con l'applicazione direi
Tac città il riflessa automatica dell'articolo trecentotrentotto
Come se l'articolo trecentotrentotto forse per così dire un successore naturale indiscutibile e indiscusso scavalcando la riforma del due mila sei
Quella che ha limitato la rilevanza
Dei comportamenti di ostacolo al governo al solo compimento di atti violenti come se non fosse esistita
Perché nel due mila sei accaduta una rivoluzione copernicana vedremo di che portata e questa rivoluzione copernicana è stata per così dire messa da parte ignorata come se non esistesse
Creando un paradosso un paradosso vistoso un paradosso diciamo che sta sotto gli occhi di tutti che se si compiono atti di violenza
Per determinare in qualche modo il comportamento del governo
Si incorre in un appena udite udite inferiore a quella che invece si applica per la minaccia perché l'articolo trecentotrentotto è oggi nomi ieri non prima della riforma del due mila sei
Punito più severamente
E quindi in pratica è ne risulterebbe che si verifica non solo una manifesta in versione la violenza
Pesa meno della minaccia ma che addirittura la violenza non dovrebbe mai essere punita nemmeno a norma della disposizione che la preservata nell'ambito della dimensione tipica perché l'articolo duecentottantanove contiene una clausola di riserva e cioè dice salvo che il fatto non sia punito come più grave reato
è combinazione vuole che a oggi l'articolo trecentotrentotto sia punito più gravemente per cui l'articolo duecentottantanove non si dovrebbe applicare neanche in caso di violenza
Non si applicherebbe in caso di minaccia perché non c'è più nel duecentottantanove e non si applicherebbe nel caso di violenza perché la clausola di riserva
Attribuirebbe al solo articolo trecentotrentotto alla competenza esclusiva quindi la riforma del due mila sei avrebbe avuto una sorta di perfetto abrogativo totale
E la disposizione dettata sarebbe lì come un fantoccio a far niente
Di una inutilità assolta ma è possibile
Ma è possibile che questo si verifichi è sensato
Anche solo prospettato lo tanto poco sensato che la corte d'assise di primo grado come vedremo si è studiata di trovare un espediente ermeneutico che francamente mi si passi l'espressione da segno della croce proprio un espediente armena è un tipo che più espediente di così non si potrebbe immaginare
Vedete al di là di questa questione che pure
Sarà oggetto di disamina
Come dicevo
Il problema è più elevato
Perché
Si tocca un nodo nevralgico per lo Stato di diritto
La questione della successione di norme c'è il problema della disposizione applicabile
Non è un problema appare parte non è la coda
E c'è da ultimo vediamo un po'ossia applichiamo Luna se non l'applichiamo discutiamo tecnicamente di quale sia la disposizione applicabile no
Non è un problema parte
è parte di un problema assai più complessa o è assai più drammatico
Perché è la spia
Di una faglia che può spalancare una borragine
Detto in sintesi si tratta di stabilire e io cercherò di dimostrarlo
A chi in questo ordinamento appartiene la sovranità e ditemi se è poco
Peso le parole perché le parole hanno un peso male uso credo morto a proposito e mi sforzerò di dimostrarlo
Ma per impostare
Seriamente
Quello che è
Il problema iniziale
Lei Cska per così dire l'aggancio
Il motivo primo di interesse
Quello che addirittura precede l'inizio del processo per me cioè il problema dei rapporti tra l'articolo trecentotrentotto all'articolo duecentottantanove che poi assume connotazioni così intense
Così pesanti in questo processo
E si deve
Presupporre
Che sussistano i fatti cui le norme dovrebbero essere applicate
è necessario che
Esista nell'ipotesi una minaccia
Che qualcuno l'abbia proferita che qualcuno l'abbia recepita che in mezzo ci sia un tramite che la riporta
Tutto ciò che il capo di imputazione originariamente delineata la minaccia stragista formulata da Brusca e Bagarella comunicata
Attraverso Mangano a Marcello Dell'Utri e da Dell'Utri poi al presidente Silvio Berlusconi
Ma
Questo il punto
Il capo di imputazione ha una sua chiarezza ci racconta una storia in sintesi
Ma all'esito del processo di primo grado che cosa rimane di questa storia e soprattutto
In che modo
In che termini questa storia risulta convalidata dalle prove
Ora
è un problema delicato perché le norme sono in corrispondenza di
Di univoca con il fatto S rappresentano le norme rappresentano il senso delle cose
Solo se corrispondono alle corse perché se non vi corrispondono non rappresentano niente rappresentano qualche cos'altro ed è quello che è accaduto in questo processo
Fino alla sentenza di primo grado
Quindi non potevo non posso non occuparmi
Preliminarmente anche di questo cruciale aspetto Dick fatti stiamo parlando perché se no vuole reine le nuvole
E
Lo stesso collegio che ora pazientemente mi ascolta si sentirebbe trasferito in un mondo astratto
Fuori dalla realtà
Ho non precisamente agganciato ad essa e invece noi alla realtà dobbiamo stare agganciati perché le norme corrispondono era presentano il senso delle cose solo se in effetti mi corrisponde
Ora
La difesa
Rappresentata
Dal professor Centonze che non è soltanto per me valoroso collega molto molto molto di più più valoroso collega
Non dico quanto mai molto di più
Direi che nell'atto di impugnazione nella discussione del quattordici luglio
Mostrato direi
Tutte le deficienze nessuna esclusa
Della sentenza di primo grado
E a posto
In piena luce il passaggio dell'originaria contestazione è un fatto che sostanzialmente diverso attraverso una sorta di processo di rarefazione dire
E come se il passaggio fosse avvenuto attraverso una sorta di deserto probatorio in cui dei macigni che prima dovevano esserci ora rimangono soltanto alcuni sassi sparsi
Questo processo di rarefazione vede
Passaggi diciamo drastici radicali nella connotazione del fatto di minaccia tra stragista non si parla più
Si parla di richieste di informazione di tentativi di pressione di sollecitazioni che sarebbero formulati da Vittorio Mangano Ames a Marcello Dell'Utri nel corso di due presunti incontri vedremo di che si tratta
Uno del luglio o dell'altro del dicembre del mille novecento
Venti qua novantaquattro
Quello che secondo la stessa sentenza di primo grado e certo che questi incontri non hanno avuto ad oggetto la rinnovazione da parte di Vittorio Mangano della minaccia stragista
La Corte lo nega decisamente non risulta che sia stato dato specifico incarico a Mangano di ricordare la pregressa minaccia genericamente indirizzata alle istituzioni e quindi al governo in carica e che dunque Mangano
Abbia effettivamente ha ricordato al suo interlocutore la minaccia medesima
Nel momento in cui se non sollecitava l'adempimento degli impegni presi durante la campagna elettorale quantomeno chiedeva notizie ai suoi provvedimenti promessi
Ebbene
La minaccia stragista lo dice la Corte d'Assise di primo grado quindi secondo il lattine ITO ex ore tuo i te io ho dico ti giudico da ciò che il PC
La minaccia stragista è scomparsa dallo scenario
Si tratta di richieste di informazione
Di tentativi di pressione per la verità come vedremo
Le fonti di queste qualificazioni tentativi di pressione sollecitazioni sono labili
Cucuzza non usa mi pare espressioni di questo tipo quindi sono il frutto di una ulteriore interpretazione
Di ciò che non è esplicito ma implicito è ritenuto come tale dalla corte d'assise
Ma comunque la corte pur costretta a vedere il campo sgomberato
Dalla minaccia stragista insiste sulla circostanza che si tratterebbe di fatti penalmente rilevanti e a norma dell'articolo trecentotrentotto perché dotati
Di un'obiettiva ma anche concreta attitudine ad intimidire in The morire il destinatario finale
Per cui non si dovrebbe poter dubitare circa la natura di minaccia di una simile sollecitazione
Quindi non non potrebbe esserci il dubbio non può essere dubbio la Corte di primo grado USA spessa questa espressione non si può non non può esservi dubbio insomma rafforza come la parola una certezza che non ha mai fatto i
E non si può dubitare non vi può essere dubbio che l'azione letterale di Vittorio Mangano
Su incarico di Leoluca Bagarella e Giovanni Brusca indipendentemente dal tipo di approccio attuato nei confronti di Dell'Utri
Eventualmente anche ostentatamente amichevole stante i temporalmente lunghi
Comuni trascorsi avesse in sé è un indiscutibile ecco è indiscutibile quindi non si sa di cosa discutiamo è indiscutibile attitudine ad intimorire
Oggettivamente percettibile Daccico
Ora questo
E il quadro di sintesi
La conclusione raccontata in poche parole
Con le battute della sentenza stessa
è una sintesi
Rapida
Appunti teca nella sua scansione cara composta però da quattro cruciali passaggi
Sono quattro le tante
E su ciascuna di queste tappe bisognerà spendere qualche parola
Perché sono letta bene ricostruttiva del fatto del fatto di cui discutiamo del fatto a cui dovrebbero applicarsi
Le disposizioni di cui discutiamo trecentotrentotto prima il duecentottanta no
Passaggi Coluccia alle
Che si dispongono
In via gradata nel senso che se non si supera la prima tappa così prosegue è già finita la corsa
Ogni tappa segna un traguardo fatale perché se non si va oltre e non c'è altro di cui discutere la rivedremo cala prima tappa
Il giro dovrebbe fermarsi se lo proseguiremo sarà solo per dimostrare che ad ogni tappa
Ad ogni tappa il giro dovrebbe fermarsi definitivamente gialla prima manca la seconda ma anche alla terza e infine anche alla quarta
Quali sono
Le quattro tappe prima tappa
Mangano incontra Marcello Dell'Utri nel mille novecento novantaquattro tra il maggio che il dicembre
E cioè durante la vigenza del governo Berlusconi
Punto secondo tappa seconda
Mangano che cosa comunica a Dell'Utri nell'ipotesi che quegli incontri siano avvenuto
E terza tappa
Che cosa Marcello Dell'Utri riferisce sei riferisce al presidente Silvio Berlusconi
E infine quarta e ultima tappa
Il presidente Silvio Berlusconi è in realtà il governo della repubblica italiana che è il destinatario della minaccia percepisce la portata minatoria di ciò che gli viene comunicato
Perché solo
Dopo avere superato queste quattro tappe si può ragionare sulla applicabilità o non applicabilità dell'articolo trecentotrentotto
Che si riferisce per l'appunto all'uso della minaccia nei confronti di un corpo politico amministrativo giudiziario
Come ben sa
Ma queste tappe vanno percorse rapidamente naturalmente io cercherò di non ripetere un cammino che
E il professor Centonze a
Con l'ampiezza che caratterizza la sua difesa già percorso io
Voglio trarne una rapida sintesi talmente concentrata e puntualizzata sul fatto
Da consentire con evidenza di cogliere quali sono i punti definitivi perché essenziali
Di questa contestazione mossa a Marcello Dell'Utri
Punto primo
Ma le hanno incontra Dell'Utri nel mille novecentonovantaquattro il Maggio e il dicembre
Ora è appena il caso di osservare che all'Egitto di
Di anni d'istruttoria dibattimentale e anche in seguito alla rinnovazione
Compiuta in questo giudizio di appello
L'unica fonte
Che riferisce direttamente
Di questi incontri a Giovanni Brusca
Nel corso se non vado errato dell'udienza del dodici dicembre del due mila tredici perché è lui che parla dell'incarico concordato con Leoluca Bagarella
Di prospettare mediante Vittorio Mangano e rivolgendo sì direttamente a Marcello Dell'Utri un ricatto stragista da porgere al Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Quindi è questa la fonte
Ora
A prescindere dal contenuto delle dichiarazioni e come diciamo termine di valutazione pregiudiziale della loro attendibilità bisogna ha prima di tutto rivolgersi
Alla cronologia dei fatti
Giovanni Brusca
Colloca i fatti in funzione di due circostanze oggettive o meglio rappresentate come oggettive soltanto una o due veramente che rappresenterebbero il sussidio della memoria
Quand'è che
Mandano ha ricevuto quest'incarico
Dice Giovanni Brusca mi ricordo di avere avuto l'idea di utilizzare Mangano come Messaggero per dell'Utri da un articolo pubblicato la L'Espresso che
Raccontava dei rapporti tra Berlusconi Dell'Utri mandano uno degli articoli dell'Espresso su queste problematiche
Prima circostanza seconda circostanza la concomitanza
Del resoconto compiuto da Vittorio Mangano circa l'incontro avvenuto con Marcello Dell'Utri circa quindici giorni dopo l'incontro
Con un Donativo che Giovanni Brusca avrebbe effettuato a Vittorio Mangano di carne di vitello
Compendio di un furto di vitelli in danno di un tal Toia avvenuto e qui la data è certa i primi di ottobre il sette o l'otto ottobre del mille novecento novantatré
Queste due circostanze sono gli agganci della memoria gli ancoraggi
Ora
Sì l'ho vista L'Espresso ha pubblicato alcuni articoli
Uno in marzo due mi pare in aprile che trattano di questi temi
Ma Giovanni Brusca non è riconosce nessuno dice
Sarà non si pronuncia su nessuno di essi che e anche abbastanza strano che
Se è l'articolo che gli ha dato lo spunto il fatto che non li riconosca lascia un po'perplessi
Che
Mentre invece c'è l'altro aspetto quello dell'ottobre
Ora
I due riferimenti Crihan cronologici sono drasticamente dissonanti
Non combinano tra loro
Perché il furto nell'ottobre
L'articolo e nel marzo nell'aprile e quindi
Come si fa a mettere il Donativo di Carme avvenuto quindici giorno dopo l'incarico
Se il furto è avvenuto nell'ottobre
Evidentemente i conti non tornano perché c'è un vallo di sei mesi per lo meno tra un fatto e l'altro
Qui si inserisce direi una simpatica congettura della corte d'assise vorrà dire dice che in realtà Brusca ha donato la carne congelata
L'aveva evidentemente congelata in ottobre e ne ha fatto dono a Mangano sei mesi e mezzo dopo quando è venuto
A render conto dell'incontro effettuato con Berlusconi visto che la sollecitazione a rivolgersi a lui derivava dalla lettura di un articolo pubblicato sei mesi dopo il furto
Tra in realtà questa congettura
Non è soltanto X sei
Inammissibile perché la congettura rappresenta un'ipotesi che astrattamente idonea a spiegare un certo fatto ma
è
Non riconducibile ad alcune elemento oggettivo è una mera ipotesi c'è una supposizione sganciata da qualsiasi fatto
Già questo la rende inammissibile
Perché le congetture non possono avere spazio in un giudizio di responsabilità penale ma tantomeno in questo caso perché la congettura è smentita da Brusca spesso
Perché Brusca riferisce testualmente che il periodo di questo fatto e cioè l'incontro con Mangano
è avvenuto in concomitanza nella vicinanza di Weston furto
Quindi è il forte Ò che aggancia il tempo no mi tanto il dono della carne il dono della carne è agganciato al folto perché il dono avviene in concomitanza nella vicinanza di questo fatto dell'incontro comma quindi Brusca questa congettura la demolisce a priori
Naturalmente non è l'unico elemento diciamo così di perplessità che le dichiarazioni di Giovanni Brusca sul Titano perché
Sembra strano che un uomo dello spessore di giovani privi Brusca e della diciamo nella rilevanza assunta in Cosa Nostra dovesse ispirarsi a un settimanale alla lettura di un settimanale
Ritrovato per caso in una stalla per farsi venire in mente che Mangano conosceva Dell'Utri e che quindi poteva essere utilizzato per arrivare a Berlusconi anche qui bisogna metterci d'accordo
Se è vero questo bisogna riconoscere che senza questa sollecitazione Marcello Dell'Utri è talmente fuori
Del quadro che ci vuole per l'appunto uno stimolo ad hoc
A sentir Cucuzza invece è vero l'inverso
E cioè che si sapeva che Dell'Utri conoscesse mandano è la stessa sentenza poi pretende arbitrariamente in costava in contrasto con la sentenza della Corte d'appello di Palermo del due mila dieci di riportare presunte attività
Di Marcello Dell'Utri
Con Cosa Nostra in forma di pagamento od altro per conto di Silvio Berlusconi
In epoca successiva al novantadue ciò che la sentenza di Palermo del due mila dieci confermata dalla Cassazione nel due mila dodici esclude tassativamente Marcello Dell'Utri è stato assolto perché il fatto non sussiste
Dall'accusa di concorso esterno con Cosa Nostra quindi qui bisogna che la sentenza si metta d'accordo con se stessi e in qualche modo
Perché
Se è vero quel che si aprite ente che sia vero allora non è vero quel che racconta Brusca
Ma se è vero quel che racconta Brusca allora bisogna dare atto che Marcello Dell'Utri non c'è incastrava talmente niente in quel contesto che chi voleva articolo dell'Espresso per sollecitare un capomafia
No guarda un po'che illuminazione già ma guarda Mangano lo conosco Dell'Utri ha ha detto il giornale che lo conosce facciamo subito così
Se è vero questo
E allora
Ridisegniamo anche il ruolo di look
Ma vedete che le dichiarazioni di
Di Giovanni Brusca
Risultano comunque
Niente di plausibilità
Per una ragione di fondo
Che a voler ignorare
Le contraddizioni
E le assorbita
Inserite in questa narrazione l'assurdità per esempio della carne congelata nulla dice luglio ovviamente la dice la corte d'assise per tamponare alla bello meglio una falla che diversamente è grande come una casa
Ma a prescindere da tutto questo siamo fuori contesto
Stiamo parlando di un'epoca in cui Berlusconi non era Presidente del Consiglio lo diventerà maggio
Quindi il presunto incontro di cui parla Brusca non può essere avvenuto mentre Berlusconi era presidente del consiglio e allora ecco perché la sentenza dice poi che non c'è prova che sia stata trasferita la minaccia stragista è ma se non c'è prova che sia trasferita la minaccia stragista è proprio perché Brusca
Racconta una storia che non collima con una ricostruzione di questo tipo in forma plateale quindi la stessa sentenza ne è consapevole senza dirlo
Ma in realtà ammettendolo per implicito
Ma l'altro pilastro acqua se così si può dire
Sedi pilastro si può parlare
Su cui dovrebbe ergersi la prova di incontri tra Vittorio Mangano e Marcello Dell'Utri mi pare questa volta Como dovrebbe ritrovarsi nelle parole di Salvatore Cucuzza
Che avviene sottoposto a una operazione di vernissage tre inverni Sacha o di riciclo a seconda dei punti di vista
Perché le sentenze di Palermo Corte d'Appello del due mila dieci confermata sul punto esplicitamente dalla Cassazione del due mila dodici
Condannano Cucuzza condannano in senso metaforico cioè censurano Cucuzza per insanabile contraddittorietà e per riferimenti cronologici palesemente errati quindi
Dichiarazioni del tutto inattendibili
Queste dichiarazioni vengono tuttavia recuperate voi sapete anche perché accenneremo tra breve dalla Corte d'Appello di primo grado e ma diciamo reinterpretando
Il contenuto dei messaggi che Marcello Dell'Utri avrebbe ricevuto in consegna
Per riferirli poi a Silvio Berlusconi a questi
Tentativi di pressione richieste di informazione
Sollecitazioni insomma quel che Cucuzza deriverebbe non in questi termini perché le sue parole non si esprimono in questi termini nell'interpretazione che la corte d'assise da dei riferimenti vaghe e generiche che e generici che Cucuzza
Utilizza per descrivere
Questi questo incarico e questi incontri
Che ne scaturisce una specie di figura di di lobbista un agente di influenza vai un poi senti che aria tira questo sembra il succo del discorso
Ma al di là di questo
E se lo si assume
Come prova positiva degli incontri e vedremo che assumerlo come prova positiva degli incontri è davvero questione molto ardua e difficile bisogna che al somalo come prova negativa della minaccia beh certamente Cucuzza di minaccia comparto
Ora
Come mai Cucuzza riaffiora all'orizzonte
Le ragioni di questo recupero sono labili ma sono basate soprattutto sulla diciamo sul riferimento che Cucuzza compirebbe a taluni provvedimenti di cui avrebbe sentito parlare
Si dice si tratta di riferimenti tecnici quindi li può avere o appresi soltanto da Marcello Dell'Utri ora su questo punto cioè sul contenuto
Dei provvedimenti si è lungamente intrattenuto il professor Centonze io non voglio tediarvi con una ripetizione
Questi riferimenti sono i riferimenti o assolutamente errati o comunque desumibili da fonti non specialistiche nome diciamo singolarmente individuabile
Al di là di questa analisi
Il punto fondamentale ed è veramente secondo il mio punto di vista l'elemento centrale della questione
Cucuzza non combina con Brusca
Brusca parla di un solo incontro a marzo del novantaquattro quindi prima del governo Berlusconi
Non è ovviamente coerente con se stesso perché parla
Di una minaccia stragista che doveva essere riferita al Governo ma se il governo Berlusconi non c'era di che minaccia si è parte
Cocuzza invece di incontri cena due ma in date diverse
Mentre il governo Berlusconi in carica è strano
O non è strano ditemelo voi che Brusca non sappia nulla di questi incontri nulla
Così come Cucuzza non sa nulla del primo quindi sono tre incontri che stanno in orizzonti separati uno fuori dal governo due nel governo
Ma chi era più interessato a sapere degli incontri tra Giovanni Brusca perché era o non era il più interessato e lo dichiara lui era interessati sì ma non sa nulla degli incontri di cui parla poco
E mentre Brusca poi riferisce che
Si trattava di trasmettere una minaccia anche se in anticipo sui tempi ma una vera minaccia una minaccia stragista
Poiché a dire a Berlusconi che noi continuiamo con le stragi
Cucuzza invece delinea una specie di lobbista in azione
Tentativi di pressione informazioni sollecitazioni
Cioè vai un po'a sentire che aria tipica
Ora io
Non mi occupo da oggi neanche di questo di collaboratori di giustizia
Tra i miei trascorsi c'è un lungo periodo al ministero della giustizia mi è capitato negli anni ottanta
Di seguire molto molto molto da vicino la prima legislazione in materia di collaboratori nell'ambito della criminalità terroristica
Senza iattanza ma anche senza falsa modestia posso dire che alcune di quelle disposizioni le ho scritte io
E potrei dire quando come e con chi
è una materia quindi
Che ho vissuto dalle origini e che mi ha accompagnato anch'essa da quarant'anni l'ho raccontata ai ragazzi all'università e gli ho raccontato
Che
Il criterio basico utilizzato dalla giurisprudenza per valutare l'attendibilità è la cosiddetta convergenza del molteplice
Criterio di base della valutazione dei collaboratori quando riferiscono di un medesimo oggetto se dicono lo stesso indipendentemente l'uno dall'altro
Vorrà dire
Che si tratta della verità
Ora
Io debbo essere sincero non ci ho mai creduto molto alla convergenza del molteplice perché
La moltiplicazione di un errore o di una falsità
Non può convertirsi miracolosamente in verità
Sarà pratico
Ritenere che si converta semplificherà la vita però
Francamente non è piste molo Gica mente corretto perché se lo fosse
Noi avremmo raggiunta la prova certa che esistono i dischi volanti
Perché c'è la convergenza del molteplice
Mentre i dischi volanti
Fino a prova contraria non esistano chissà forse sì forse no con la convergenza del molteplice però esistono sicuramente
Ma cui in cui al di là delle mie ubbidire
E di quello che posso pensare io di questo criterio è un criterio pratico che magari qualche volta funziona anche però per farlo funzionare ci vogliono delle precondizioni molto molto precise ma quasi
Qui dove starebbe la convergenza del molteplice
Quindi dimentichiamoci diciamo gli sbandamenti che questo criterio può consentire andiamo proprio al soldo questo Mestalla convergenza del molteplice
Perché vedete
Per stabilire la convergenza bisogna avere un punto di riferimento comune rappresentato da una sorta di asticella che segna il livello di astrazione al quale si è disposti ad arrivare per stabilire la convergenza
Due persone dicono che Tizio è stato ucciso da Caio beh questa è una convergenza ma se poi le due storie sono che Tiziano ammazzato impicca dopo quell'altro ammazzato
Sparandogli ecco che la convergenza già non c'è più
Ora se io l'asticella l'affisso al livello massimo di astrazione dico che raccontano la stessa storia si scendo a un livello più concreto è già la storia non è più la stessa
E in questo caso certo che tutti e due Cucuzza e Brusca parlano di incontri
Però si tratta di incontri completamente diversi è si tratta di incontri che hanno un contenuto diverso e si tratta di incontri che hanno tempi diversi
Allora
Dove sta il livello di coincidenza
Per poter applicare la convergenza del molte del molteplice bisogna che il livello di coincidenza
Si collochi al punto in cui si tratta
Di confermo il genere sugli elementi del fatto storico che Saro no no per integrare la fattispecie penale in tutte le su specificazione
Tipica e circostanziali
Perché è questa la concordanza se no siamo in presenza di quadri narrativi fatalmente diversa
Qui abbiamo quindi
No la convergenza del molteplice ma la divergenza del molteplice
E
E allora
Se abbiamo la divergenza del molteplice dobbiamo concludere che si tratta di dichiarazioni inattendibili
Ecco che il primo
La prima tappa del cammino delineato le famose quattro tappe già si ferma però abbiamo prova degli incontri
E quindi qui dovremmo fermarci fine della corsa
Non c'è
Una vera prova ma neanche uno
Mostra ciò di prova che gli incontri siano avvenuti
Diamo per supposto
Perché le tappe li vogliamo percorrere tutte comunque
Io amo per supposto che effettivamente
Si possa dire che
Mangano ha incontrato Dell'Utri
è che egli abbia parlato parlato per dirgli cosa
Ecco a questo punto
Abbiamo assistito
A quel processo di edulcorata sia ora che la minaccia di cui parlavo prima a questo punto ci troviamo in presenza di una trasformazione vera e propria della minaccia che avviene
Deprivata delle sue componenti tipiche cioè di quei requisiti che ne identificano la natura cioè una minaccia non è che si
Identifica per così dire ad occhio si identifica in base a due fondamentali elementi
La necessaria manifestazione esteriore di un comportamento
Che può realizzarsi sia con le parole sia come gesti o aspetti significativi
Idonei ad evocare una conseguenza ingiusta contraria addirittura
è in secondo luogo
Se questo è sul piano della condotta sul piano dell'evento è necessario la concreta idoneità di tale comportamento a condizionare la libertà morale dal soggetto che la riceve
Una idoneità che passa necessariamente
Incontrovertibilmente attraverso la percezione da parte del suo destinatario se io non percepisco la minaccia come faccio a essere condizionato
Tutt'al più potrò parlare il tentativo di minacce una minaccia
Quindi
Assistiamo in questo processo di edulcorata si onera del contenuto del messaggio che in ipotesi Mangano avrebbe trasmesso a Marcello Dell'Utri
Sia sul versante della condotta sia sul versante dell'evento di pericolo perché la condotta da cosa viene sostituita
Cioè qual è l'elemento che rende tutto intimidatorio
Sono gli atteggiamenti a anzi dice magari sarà stato anche amichevolissimo cordialissimo è lo spessore criminale di Vittorio Mangano
L'espressione testuale lo spessore criminale
Quindi la minaccia deriva dallo spessore criminale
Che di per sé
Evocare è un male ingiusto quale che sia il tenore delle parole e degli atteggiamenti tenuti
Quindi se parla un soggetto che appartiene a Cosa Nostra tutto quello che dice e minaccia perché lo spessore criminale è connaturato alla persona quindi la minaccia gialla incorporata
Vogliamo dire che così va bene
Dobbiamo però elaborare un
Diritto penale a sé stante
L'evento di pericolo
E Cil l'idoneità
A condizionare il soggetto passivo
E non è più valutata in questa prospettiva nella prospettiva della corte d'assise di primo grado in concreto
Ma
E in termini virtuali
Troppo dittici prescinde dalla verifica della percezione da parte del destinatario
E del resto
Prescinde dalla verifica come vedremo e la trasmissione del messaggio del Dell'Utri e Berlusconi ma
Prescinde dalla verifica della
Percezione da parte in ipotesi di Dell'Utri di questa portata minatoria ci si limita
A postulare la nel Messaggero il Messaggero eh dotato di uno spessore criminale che surroga la cordata lei da unità tutto cioè è tutto lui
Io mi chiedo
Da modesto cultore del diritto penale ma che cosa resta che cosa resta del diritto penale moderno in un atteggiamento interpretativo di questo tipo
Ma che cosa resta
Cioè non resta niente
Ci sono tutte affermazioni non falsificare appealing
Che strumento no io per contrastare
Affermazioni di questo tipo
Posso contraddirla allo spessore criminale ma il terminale porta alla condotta e portante l'indomita intimidire allora è finita come si muove mandano ce l'abbiamo
Incorporata
L'abbiamo bisogno più di niente
In questo modo salutiamo il diritto penale moderno lungamente gli diciamo addio
Hai fatto è
E ci accostiamo alla terza tappa perché già
La prima non l'abbiamo superata la seconda e la superiamo soltanto se
Salutiamo da lontano il diritto penale moderno e gli diciamo addio adesso arriviamo alla terza età
Perché il minacciato e non è Marcello Dell'Utri non è lui che bisogna intimidire
E Silvio Berlusconi ma non Silvio Berlusconi in quanto Silvio Berlusconi come presidente del Consiglio è in realtà il governo della repubblica
Cioè qui siamo quindi al terzo passaggio
Marcello Dell'Utri
Ha riferito e se sì che cosa ha riferito a Silvio Berlusconi perché non si tratta di un ammennicoli o accessorio dice Obama quante quante esigente questa avvocato difensore come come si attarda nelle minuzie questa non è una minuzia e la consumazione della minaccia cioè io De devo identificare il momento consumativo della minaccia la minaccia finisce quando ha comunicata Berlusconi quindi non è un momento
Direi trascurabile accidentale se c'è c'è c'è non c'è ne faremo a meno
Perché senza questo tutto collassa in un buco nero
E su questo tema la corte
Colta da come dire un sussulto di sincerità absit iniuria verbis ovviamente
Perché testualmente scrive non bene e non può esservi prova Diretta sull'inoltro della minaccia da Dell'Utri e Berlusconi perché soltanto l'uno o l'altro possono conoscere il contenuto dei loro colloqui
Però
Non c'è prova diretta
Ora qualche prova cioè
La Corte d'Assise in una sorta di evocazione finale prospetta testuale
Ragioni logico fattuali che conducono a no dubitare
Che Dell'Utri abbia effettivamente riferito a Berlusconi quanto di volta in volta emergeva dai suoi rapporti con la torcia azione mafiosa Cosa Nostra mediata da Vittorio Mangano a
Qui ti volevo voce dal Sen fuggita
Stiamo facendo un processo per concorso esterno
Non stiamo più parlando
Di Dell'Utri che riferisce un messaggio specifico a Berlusconi
Stiamo parlando di uno che ha rapporti con l'accettazione mafiosa Cosa Nostra non c'importa che la corte ad attività di Palermo abbia detto che a partire dal novantadue non esiste questa prova
E non importa che abbia assolto da questa imputazione di concorso esterno Marcello Dell'Utri perché il fatto nato il triste non importa perché qui parliamo
Di rapporti con l'associazione mafiosa Cosa Nostra e siccome ci sono questi rapporti che la corte ovviamente non declina ma presume allora si potrà mai negare che nell'ambito di questi rapporti di queste intese cordiali Dell'Utri abbia riferito tra l'altro anche dei suoi contatti comandano ma lo vedete dove sta la sovversione della ragione
La follia ermeneutica
Perché di follia ermeneutica si tratta si tratta di presupporre una circostanza che è esclusa da una sentenza che non è provata in questa si tratta di un tema specifico di prova
L'ha detto non l'ha detto e ci dice figuriamoci se non gliel'ha detto
Figuriamoci
Aveva i rapporti con l'associazione Cosa Nostra e quindi
Pagina quattro mila novecentottantatré
Processo per concorso esterno
è quello che si è voluto fare a Marcello Dell'Utri
è una revisione in peius della sentenza assolutoria del due mila dieci
Quindi sarebbero queste le ragioni logico fattuali ma
Direi che evocare questo termine
Ma un po'sussiego coso è un po'criptico perché omelette a mio modesto avviso le ragioni fattuali se ci sono sono fatti sono fa
Quindi se ci sono ci sono fatti da dimostrare era azioni logica da esporre con ragioni logico fattuale
Ma in realtà si tratta solo di un amalgama di supposizioni precarie di preso posizioni disinvolto
Perché
La presupposizione implicita anzi esplicita nel brano che vi ho poc'anzi richiamato
Cioè che Marcello Dell'Utri avrebbe sempre operato come intermediario tra gli interessi di Cosa nostra gli interessi di Berlusconi
E come dimostrato e qui ritorna la sentenza dal ricordato esborso da parte delle società facenti capo a Berlusconi medesimo ingenti somme di danaro poi effettivamente versate a Cosa Nostra
Quello è un capitolo che riguarda la sentenza di Palermo
Che si ferma al novantadue è dichiara che dopo il novantadue no non c'è alcuna però il fatto non sussiste
Come che
Improvvisamente il mondo si capovolge io francamente
Resto perplesso
Ma più che perplesso
Debbo essere sincero a un pochino indignato sì come come cittadino ma non come difensore di Dell'Utri soltanto
Ma come cittadino ma si può fare così
Ma è possibile questo modo disinvolto
Di trattare le decisioni giudiziali assumendole per la parte che conviene negando la per quel che non conviene possibile tutto questo
Non è possibile
Quindi
Ciò che la ragione non volle ragioni di cui parla la Corte d'Assise Mallare maggiolone ci dice
In base a ciò che è stato accertato in questo dibattimento tenendo conto di ciò che è stato incontrovertibilmente accertato nei precedenti ad opera delle sentenze che si sono occupate del concorso esterno è che non possiamo dire
Se
Marcello Dell'Utri ha riferito
Queste presunte pressioni informazioni per la verità non possiamo neanche dire che le abbia ricevute ma questa è la seconda tappa qui stiamo parlando della terza perché abbiamo deciso di fare tutto il giro anche se
Ad ogni tappa dovevamo fermarci e dire qui chiudiamo
Perché non c'è
Più filo da torcere il filo è già finito senza procedere oltre ma ogni volta il filo si interrompe
E quindi men che meno possiamo dire che cosa e come abbia riferito
Mentre è meno
E arriviamo alla quarta tappa
All'ultima tappa
Perché a questo punto bisogna che la portata intimidatoria presunta in funzione dello spessore criminale in funzione di tutte queste diciamo fantasia ermeneutica ricostruttive
Sono state sparse lungo la motivazione della sentenza adesso bisogna però affrontare il quesito cruciale
Berlusconi in ipotesi in ipotesi più piede negata
Percepisce la portata minatoria
Di ciò che Mangano avrebbe comunicato
Percepisce quindi questa portata minatoria soprattutto è questa portata minatorie permane nel messaggio che Marcello Dell'Utri gli comunica
Vedete quanto lungo e quanto Guasco deve essere
Il cappio al quale si pretende di impiccare un uomo bisogna continuare
A presumere la presunta
Qui
Nel momento in cui si interroga sull'attitudine minatoria della sollecitazione di Mangano rivolta al destinato aria finale al capo del governo quali non sappiamo già in giunta ma dobbiamo presupporre che gli si è aggiunta questa sollecitazione la sentenza
La è tocca in modo
Evento olio risolutivo è francamente francamente devo dire anche un po'risibile e vedremo perché
Che
Questi tentativi di pressione comunicati da Dell'Utri dopo averli ricevuti da Mangano a Silvio Berlusconi sarebbero certamente
Dotati di idoneità minatoria
Per che udite udite per l'uomo medio anche la mera sollecitazione di un mafioso come Mangano sarebbe sufficiente a condizionare la libertà di autodeterminazione
è l'uomo medio
Cioè Silvio Berlusconi e c'è l'uomo medio
E l'uomo medio si intimidisce anche Silvio Berlusconi che è un uomo medio si presume si intimidisce
Ma scusate
C'è un limite a tutto
A tutto c'è un limite primo
Andiamo con le cose serie
L'applicazione del parametro dell'home dell'uomo medio eh del tutto opinabile censurabile anche quando si discute di una minaccia rivolta un singolo individuo
Perché come
La Suprema Corte di Cassazione insegna e insistentemente è necessario contestualizzare latto il messaggio minatorio perché rilevarne l'offensività
Postula tener conto di tutte le circostanze del caso concreto
Se è un omino mingherlino rivolgendosi a un gigante palestrato lo minaccia di picchiarlo
Con voce stridula e adirata è e sarà difficile pensare che si tratti di una minaccia dotata di idoneità intimidatoria se l'uomo raggiunto da questo messaggio con una mano sola è in grado di schiacciare l'omino
Difficile pensarlo bisognerà tener conto del contesto e valutare se quell'omino non sia turbato psichicamente nel proferire una minaccia così assurga incongrua nei confronti di una persona
Alla quale non può rivolgersi con le mani perché viene fermato prima da un braccio più lungo della sua gamba quindi
E il contesto è fondamentale
Poi qui non stiamo parlando di persone fisiche
Qui non si tratta di valutare l'idoneità della minaccia rispetto a una persona singola
Ma si tratta di valutare in ipotesi idoneità della minaccia nei confronti di una istituzione che si chiama governo della Repubblica
Il governo della repubblica un organo che non si identifica in alcuna persona fisica e la minaccia adesso rivoltare letteralmente incommensurabile rispetto alla persona fisica
Ma ovviamente direi perché
Rispetto al singolo quando la minaccia rivolta al singolo entro e non sempre in gioco quando si tratta di valutare
Il danno ingiusto prospettato l'offesa a beni o a interessi che lo riguardano direttamente o indirettamente ti picchierò ti ucciderò bruciano la tua casa rapirono tuo figlio
Chi bruciarono la macchina tutte cose che riguardano luridi retta mente o indirettamente e che quindi debbono intimidire
Lulli determinando un diverso atteggiamento della sua libertà di determinarsi
Ma qui non entrano in gioco rispetto al governo interessi personalmente riferibili a nessuno dei suoi componenti perché si tratta di interessi che hanno natura o pubblica o collettiva
Pubblica
Perché trascendono la dimensione di ciascuno
Stabilire per esempio determinati interventi o determinati provvedimenti legislativi o quel che sia
Oppure collettivi perché coinvolgono un'intera comunità
La cui cura la cura di questi interessi compete per l'appunto al Governo in quanto organo sovrano titolare della funzione di indirizzo politico
Perché se si ipotizzasse
Che possa essere coartato con una minaccia un organo soprannomi
Se si potesse ipotizzare davvero una coartazione di questo tipo
Allora bisogna riconoscere che c'è un altro sovrano all'orizzonte
Quello che esercita l'attuazione
è semplice ma inevitabile
E vedremo com'è inevitabile nel prosieguo della mia esposizione quindi non si può parlare di uomo mediocre ridicolo parlare di uomo metri ridicolo
Sarebbe ancor più ridicolo parlare ovviamente di governo medio attacca
Dicendo ci sono i governi disastrati dei governi dei Paesi falliti e poi ci sono i governi potentissimi dei paesi primari questi stanno in alto e in mezzo ci stiamo noi che siamo il governo meglio
Non è così che funziona
Perché la sovranità è un attributo di ciascuno di questi governi se c'è e se non c'è non c'è non sono governi
Ora
Quand'anche si desse per scontato tutto questo viluppo di congetture
Di presupposizione né francamente anche di sofismi
Lontani
Direi anni luce da ciò che si riferisce
Accertamento e prova
Resta comunque
Un ultimo capitolo ancora più oscuro
Per così dire una quinta tappa che non è nemmeno stata sfiorata
Su cui
Si è steso un velo impenetrabile
A coprire uno spazio vuoto ma il governo dove
Cioè a dire
Siamo arrivati al presidente Silvio Berlusconi in ipotesi
Cioè abbiamo Marcello Dell'Utri che vada Berlusconi dice un sappiamo esattamente cosa e al governo come ci arriviamo
Possiamo dire che non conta
Che non serve che basta il Presidente del Consiglio
Non direi proprio negarne l'indispensabilità e
Più che insensato
Perché se tutto si riducesse alla minaccia al singolo
E basterebbe l'articolo trecentotrentasei la violenza o minaccia a pubblico ufficiale Sir rivolta al singolo alla persona che riveste un pubblico ufficio in sé per sé
E qui bisogna coinvolgere per forza l'organo collegiale
Lacorte di primo grado
Raccoglie per così dire
Consapevole della
Impervia
Difficoltà del problema
Raccoglie
La ciambella di salvataggio o ritenuta tale in realtà non è tale
Costituita dalla PD con la riforma dell'articolo trecentotrentotto nel due mila e i diciassette quella piccola riforma che
Se si vuole pensar male
Somiglia tanto a un aiutino che un legislatore direi
Sollecito ha voluto forse prestare perché ha inserito nell'articolo trecentotrentotto legge
Centocinque del tre luglio due mila diciassette uno riferimento autorità costituita in collegio o ai suoi singoli componenti
Tra tra sembra ritagliata sul nostro processo vero e dice quindi vedete basta arrivare a Berlusconi
Non è così
Non è così prima di tutto per una ragione formale ma che non è formale che è poi sostanziale
Nel due mila diciassette questi fatti si erano già consumati Damo stiamo parlando a distanza e qui stiamo parlando del novantaquattro son passati quasi trent'anni non so se mi spiego
Quindi
Queste modifica non può servire retroattivamente a incriminare ciò che prima non era incriminato il
Il riferimento al singolo componente è stato aggiunto nel due mila diciassette e anzi questa aggiunta
Così inopinata
Così direi
Apparentemente ingiustificata
Se si prescinde dalla pendenza di questo procedimento
Non può retroagire
Anzi dimostra che in precedenza non bastava il singolo componente se nel due mila diciassette si è dovuto inserire con una espressa disposizione di legge che prevedesse anche il singolo componente vuol dire
Che prima non si poteva
Considerare sufficiente
La Corte d'assise
Ovviamente è consapevole di questo piccolo non piccolo problema perché fino a prova contraria nel nostro ordinamento vige ancora il principio di io retroattività delle norme penali di sfavore questa sarebbe una norma penale di grave sfavore
In linea astratta naturalmente perché poi in concreto non è provato che Berlusconi abbia saputo nulla ma però in linea astratta
Tale che se se fosse provato che Berlusconi è stato raggiunto dal messaggio si potrebbe dire vedete c'è un singolo componente
La Corte d'Assise dice
L'anno Bazzi on e legislativa
Ratifica una interpretazione consolidata
E Sempre è stato così
Il legislatore del due mila diciassette la semplicemente reso esplicito ha reso esplicito Ciocca era diritto vivente
Quindi la corte d'assise di primo grado si può né nella prospettiva
Incredibile e inverosimile ma purtroppo talvolta praticata
Del fatto non ancora previsto dalla legge come reato
Cioè prima quando era diritto vivente ma non previsto dalla norma era un fatto non ancora previsto dalla legge come reato arrivata la legge che ha finalmente la previsto e ha ratificato tutto
Cioè in pratica ciò che prima sarebbe risultato essere ma neanche
Un'interpretazione analogica un'interpretazione del tutto arbitraria è improvvisamente trova una sanatoria
A prescindere dalla inconsistenza del ragionamento in base ai principi cardine del diritto penale
Quello che bisogna rilevare che no è
Vero ciò che la corte d'assise di cioè è falso
E per apprezzare questa falsità è sufficiente rivolgersi a una sentenza molto sbandierata ma che in realtà è una sentenza
Per la difesa non per l'accusa
Quella della Cassazione penale Sezione sesta del diciotto maggio due mila cinque
Numero trentadue ottocentosessantanove
Ora questa sentenza invocata
Perché è una sentenza nella quale si identifica espressamente il governo della repubblica tra i corpi politici dice venete il corpo politica anche il governo
Ma bisogna vedere come lo si identifica
Bisogna vedere come
Ma prima di arrivare al come
Diciamo di che cosa si occupa la sentenza
Del due mila cinque perché se non si capisce il fatto non si capisce neanche il diritto
Si occupa di una strana vicenda accaduta in Calabria per cui una violenta campagna di stampa si era rivolta nei confronti dei magistrati con affermazioni calunniose tendenziose intimidatoria
Insomma una campagna di dello delegittimazione
Piuttosto diciamo aggressiva
Problema che si poneva era
Se si potesse applicare la fattispecie dell'articolo trecentotrentotto che si riferisce a un corpo giudiziario cosa significa corpo era il tema
Su cui la cassazione doveva soffermarsi e quindi se dovesse trattarsi di una autorità collegiale
A questo risultato giunge la Cassazione
Che dice è Sir rivolta a tutti i magistrati questi sia pure parti di un distretto non sono corpo giudiziario perché e si deve riconoscere l'assoluta centralità dell'organo collegiale quale persona offesa del reato inesatta
La tesi che ravvisa nei corpi indicati nell'articolo trecentotrentotto agli organi investiti di funzioni esercitabili solo collegialmente solo collegialmente
E non anche quelli i cui membri sono dotati di competenza e poteri di iniziativa autonomi appare
Sorretta
Oltre che dalla più autorevole dottrina anche dal diritto vivente quindi il contrario diciamo che la corte d'assise prettamente e a questo punto e solo a questo punto la sentenza passa esemplificare
Per corpi politici vengono intesi quegli organismi che svolgono una funzione politica come il Parlamento il Governo le assemblee regionali
Purché è il fatto
è configurabile
Non realizzi l'ipotesi di reato prevista dall'articolo duecentottantanove del codice penale
Siamo nel due mila cinque
Nel due mila cinque la riforma del due mila sei ancora non c'è
E naturalmente la Cassazione dice sì
Corpo politico può essere al governo purché non si realizzi l'articolo duecentottanta no ovviamente
Che all'epoca era molto più gravemente sanzionato e diversamente atteggiata
Quindi che cosa ci dice questa fondamentale sentenza che corpo deve essere costituita in collegio è questa la persona offesa
è che il governo
Rientra tra gli oggetti di tutela
Soltanto ipotetici del trecentotrentotto perché prima bisogna verificare se non ci sia il fatto del duecentottantanove e stiamo parlando di un'età antecedente alla riforma
Che si compirà nel due mila sei
Ma anche dopo la riforma perché le riforme non possono cambiare il sistema la riforma del due mila diciassette quando parla di singolo componente nuovo
Sbaglia l'erre
Alla radice
L'idea
Trasfusa nell'articolo trecentotrentotto
Che la persona offesa sia essenzialmente il corpo collegiale
Non può farlo perché se lo facesse a questo punto che ne sarebbe dell'articolo trecentotrentasei
L'articolo trecentotrentasei riguarda appunto il singolo pubblico ufficiale se si dicesse che il pubblico ufficiale che fa anche parte di un collegio per combinazione richiede una tutela particolare non si capirebbe la disparità di trattamento rispetto al pubblico ufficiale che esercita le sue funzioni in forma monocratica
Perché
Perché quello fa parte di un collegio ma rispetto alla sua singolarità
E talquale un pubblico ufficiale
Che non opera nel collegio per avere diritto per così dire o peggio per avere accesso a questa tutela privilegiata
Quella riferimento al componente deve voler dire che Attraverso il componente io influiscono sull'intero collegio
Nel senso che oriento uno dei soggetti del collegio in una certa direzione
Certo che allora basta una singola persona sei in un consiglio comunale la maggioranza dipende non voto
Un solo voto è io agisco solo su quel componente perché il voto sia in una certa direzione ho agito su un componente ma per coinvolgere l'intero collegio cioè il collegio deve comunque entrarci
Un aggancio al collegio funzionale
Non araldico Tizio fa parte anche di un collegio funzionale Tizio è aggredito in quanto componente del collegio sul quale egli può
Agire
Solo a questo patto
La riforma del due mila diciassette a un senso altrimenti sarebbe semplicemente incostituzionale
Ma se mi sono dilungato qualche minuto a me lo perdonerete su questo punto
Che è in realtà il rilevante per la regione che ho detto che questa riforma non ci riguarda è solo per chiarire che non usciamo dalla cerchia del corpo in ogni caso quindi non possiamo uscire dalla cerchia del Governo
Noi dovremmo avere la prova che il Governo è stato coinvolto
Attraverso Berlusconi in qualche modo si poteva raggiungere questa prova non so si è provato a raggiungerla non mi pare
Non mi pare proprio
Perché non faceva comodo provare
Dico io che sono abituato a pensare male ma chi pensa male qualche volta ci indovina no diceva un tale
Ecco dunque
Che l'articolo trecentotrentotto
Non ha il proprio fatto
Cioè e smarrito rispetto al fatto
Non ha voce rispetto a quel fatto quello che dicevo all'inizio a questo punto non si realizza davvero dicevo all'inizio che è necessario
Che la norma
Corrisponda alle cose
Per poterle esprimere qui
Non vi corrisponde non può esprimere
E allora
A che cosa si riferisce davvero l'articolo trecentotrentotto
A che cosa deve servire
Che ci sta a fare
Questa norma spaesata
In questo processo
Visto che il massimo il massimo che si ritiene di poter provare non raggiunge il minimo sufficiente a ritenere applicabile
Io credo che l'articolo trecentotrentotto
Serba
E direi i cenni
Che vi ho evidenziato a proposito di Marcello Dell'Utri sono molto molto molto eloquenti serve a criminalizzare una serie di comportamenti
Asseritamente verificatisi in forma di sollecitazione richieste quel che sia
In quanto inseriti
Nel cosiddetto dialogo tratta attivista i cui estremi sono stati peraltro ampiamente illustrati nella requisitoria del signor Procuratore generale
E allora mi permetto di esplicitare quelli che a mio avviso a mio convinto avviso me ne assumo la responsabilità ma è un avviso davvero convinto
Rappresentano i passaggi che scandiscono questa logica strumentale
Prego
L'articolo trecentotrentotto è stato impiegato per conferire rilevanza penale a una pretesa trattativa
Intercorsa tra l'organizzazione criminale Cosa nostra e le istituzioni statali
è una trattativa consistente questo il dialogo in una pluralità
Di presunti fatti per quanto riguarda Marcello Dell'Utri sicuramente presunti arbitrariamente presunti
Che sono fatti
Commessi in differenti contesti con soggetti DiVersi tutti gli odierni imputati fra loro assolutamente il relativo cosa centro Dell'Utri con gli altri
Concorre ma come concorrente perché concorre
Concorre con chi
Concorre nel quadro di una narrazione accusatoria
Quella del dialogo tratta attivista che non riceve riconoscimento in termini di qualificazione di illiceità ma a questo punto la trova Attraverso lo sbocco forzato di minacce più o meno
Dedotte argomentate presunte
Variamente escogitate
Si tratta di spunti diciamo di cui si ricerca
L'emersione proprio perché sia il tessuto trattati in vista essere investito dà un giudizio
Di pesante censura penale
Punto secondo della strumentalizzazione
Riguardo alla posizione di Marcello Dell'Utri la strumentalizzazione raggiunge il suo apice
Perché
Questa imputazione obiettivamente è servita per superare la preclusione derivante dal giudicato intervenuto con la sentenza del due mila dieci abbiamo visto che voce dal Sen fuggita
Si parla di concorso esterno
Il retroterra
Che giustifica la trasmissione della minaccia e che Marcello Dell'Utri sarebbe un concorrente esterno Erotic può scrivere
In forma esplicita male ossidi cioè in modo così chiaro che qualunque lettore lo capisce io ve l'ho letto il brano
Non vi sembra eloquente a me sembra di una eloquenza
Terrificante
Quindi ed è il terzo punto a fronte dell'assoluzione perché il fatto non sussiste Rispetto al concorso esterno l'articolo trecentotrentotto rappresenta una sorta di aggancio normativo
Per riesumare quella stessa contestazione
Anche se si tratta
Di un simulacro accusatorio nel senso che sai luogo di che cos'è un simulacro è ciò che era presenza ciò che non c'è
Il trecentotrentotto sta i luogo della accusa di concorso esterno per una fase nella quale Marcello Dell'Utri è stato assolto perché il fatto non sussiste
Ora questa operazione avvenuta diciamo sia sul versante probatorio
Il recupero di Salvatore Cucuzza diciamo da questo punto di vista mi pare sia piuttosto
Significanti
Ma è anche avvenuto come lo stravolgimento della normativa
Perché la norma incriminatrice è stata per così dire smussata dei suoi stessi contenuti tipici vedete come è stato ridotto il concetto di minaccia
E in definitiva
L'articolo trecentotrentotto è stato utilizzato come semplice il ricettacolo del paradigma
Trattati fissità
La trattativa come ha detto ha scritto un mio illustre illustrissimo collega
In questo processo di primo grado ha funzionato davvero come una pre comprensione ermeneutico Giovanni Fiandaca
Una pre comprensione ermeneutica cioè con la trattativa abbiamo capito tutto e quindi una disposizione purché sia utilizzabile
Purché sia in qualche modo
Spendibile
La troviamo
E si è trovato si è creduto di profanare
L'articolo trecentotrentotto
Ma Rispetto a Dell'Utri davvero
Se ragioniamo
Prescindendo come doveroso
Dallo stravolgimento dell'accusa in quel che non è non può essere non è non deve essere non può essere cioè un'accusa di concorso esterno beh questa stravolgimento questa deformazione dello spazio normativo
Nell'ambito di un po'preteso dialogo trattati vista
Come lo coinvolge concorre forse con gli altri imputati per i quali germinano se ci sono altri contatti altre posizioni
No
è in un cantuccio isolato però
è un imputato
Irrinunciabile
Irrinunciabile
Perché irrinunciabile
Perché non Ciampi
Io credo di sapere la risposta o la voglio dare perché non è necessaria
La risposta è evidente
E non mi interessa dare
Mi interessa constatare
Che a suo carico non c'è nulla in termini fattualmente spendibili sul piano processuale
Quello che posso e debbo dire che l'articolo trecentotrentotto non appresa sui fatti
è chiamato Glass Marlin è chiamato ad formarli è chiamato a congetturale nei non subisce un processo di applicazione ai fatti perché in realtà è chiamato a Generali
è generativo performativo
Il cambio di paradigma subito dall'accusa la torsione imposta al capo di imputazione direi che lo attestano in una forma che più
Luminosa non potrebbe essere
Perché
Sì è in sostanza trasformato un capo d'imputazione che aveva una sua plausibilità in qualcosa che è diventato paradossalmente del tutto in plausibile
Ma l'ultima Strub Banti a legislazione
Era presentata dall'uso stesso di questo strumento
L'uso se stesso che sia è legittimato per modo di dire attraverso la cancellazione della riforma del due mila sei
La riforma del due mila sei classi è dovuta cancellare
E ora entrerei nell'ultima parte che non è lunghissima ma per la quale chiederei alla cortesia del presidente della corte cinque minuti di pausa per consentirmi una verrebbe ripresa di fiato non più di cinque minuti organo bisogno dei lunghi tempi al l'età avanzata non mi ha ridotto così così male cacciò ancora in grado però cinque minuti mi fanno almeno allora sospendiamo udienze per cinque minuti
Ma state comodi siamo a proseguire
Prego la ringrazio signor presidente
Signor presidente signore e signori della Corte riprendo
L'ultima più breve parte del mio intervento
Che è la parte dedicata
Più propriamente all'assetto normativo l'ultimo capitolo di questa
Strumentalizzazione deformante
Che caratterizza
Il processo a mio avviso
Per per trattare questa materia che a un certo gradiente tecnico
Dal quale cercherò il più possibile di prescindere
Per essere particolarmente chiaro mi affiderò magari allo scritto per essere tecnicamente più puntuale ma ora vorrai soprattutto risultare chiaro
Bisogna partire da un po'
Primo punto
Se questo processo
Fosse iniziato poco tempo dopo i fatti
Tre e quattro anni cinque anni sei gli anni dieci anni
Poco tempo è stata dieci anni sono già tanti ma insomma
Diciamo relativamente a ridosso e comunque
Prima del due mila sei
Quale sarebbe stata la norma applicabile
A quale norma fatalmente ci si sarebbe dovuti rivolgere
Necessariamente all'articolo duecentottantanove del codice penale
Cioè quello che
Incrimina l'attentato contro organi costituzionali e contro le assemblea regionale
Si tratta di una disposizione
Risalente al mille novecentotrenta introdotta con il codice Rocco
La quale
Punitiva qualunque fatto
Diretto a impedire
O a turbare le funzioni governative
Se si trattava di impedire l'appena era se non ricordo male dati dieci a ventiquattro anni se si trattava di turbare
Solo da tre a dieci
Questo nell'assetto originario
Che comprendeva questo assetto originario anche l'articolo trecentotrentotto ovviamente ma chi mai avrebbe potuto pensare di applicare l'articolo trecentotrentotto quando in realtà
Il fatto era diretto contro il Governo l'articolo duecentottantanove si occupava per appunto di attentati dirette a impedire o a turbare le funzioni governative quindi quella sarebbe stata la norma di sbocco lo dice del resto la stessa sentenza di cassazione del diciotto maggio due mila cinque quando delinea
Ricordate la citavo poco fa il quadro dei corpi politici giudiziari amministrativi per identificare la nozione di corpo
Elenca anche il governo dice sempreché è dice il fatto non sia riconducibile all'articolo duecentottantanove ovviamente
Quindi fa una riserva proprio di applicabilità espressa dell'articolo trecentotrentotto cioè dice mi rendo conto che questa elencazione che faccio è un'elencazione teorica dice la sentenza perché c'è l'articolo
Duecentottantanove
Purché il fatto dice espressamente la sentenza mi piace richiamarla in tutta la sua letteralità purché il fatto se configurabile stiamo parlando della minaccia
Stiamo parlando della minaccia
Purché il fatto s'è configurabile non realizzi l'ipotesi di reato previsto dall'articolo duecentottantanove cioè quel se configurabile a un ma grande portata secondo me non è stato inserito
Per caso non è una voce dal Sen fuggita
E del resto era ovvio che fosse così si poteva concepire che
Una disposizione così vasta
Dirette a impedire o a turbare non includesse anche la minaccia la minaccia avrebbe finito con l'essere punita meno
Rispetto alla severità sanzionatoria dell'articolo duecentottantanove che includeva qualunque tipo
Di attività suscettibile di incidere sulle funzioni governative
Se non che ed è il secondo punto
Nel due mila sei
Questo assetto è stato rivisitato
è stato rivisitato ancorando
La condotta tipica dell'articolo duecentottantanove a una modalità specifica
Vedremo perché
Oggi sono puniti gli atti violenti
Diretti ad impedire solo gli atti violenti
Eliminando quindi il riferimento al turbamento questo evanescente fenomeno turbamento suscettibile come capisce chiunque di crudele tutto
Cioè non solo la minaccia in ipotesi se configurabile una minaccia verso un governo qualunque tipo di interferenza
Ecco che
In questo asset tocca lasciato immutato l'articolo trecentotrentotto e acquosi potentemente inciso sull'articolo duecentottantanove riducendo anche il carico sanzionatorio perché oggi la sanzione applicabile
E mi pare di ricordare
Da uno a cinque anni
Prego infinitamente più bassa dell'assetto originario è guardate un po'più bassa di quella che è prevista dall'articolo trecentotrentotto
Ecco che allora
Si è ritenuto
Visto che il processo non è partito pochi anni dopo
Ma è partito ben dopo la riforma del due mila sei si è ritenuto con un corto circuito ermeneutico cioè andando per le spicce per dirla alla buona
Si è ritenuto di applicare direttamente l'articolo trecentotrentotto
Sì è così risolto d'emblée in modo surrettizio cioè senza nemmeno dirlo
Un fenomeno di successione di leggi penali
Quello che prima avrei dovuto contestare nell'ambito dell'articolo duecentottantanove ora lo contesto
Nell'ambito dell'articolo trecentotrentotto assumendo che l'articolo trecentotrentotto raccolga l'eredità di tutto ciò che è stato è eliminato dall'articolo duecentottantanove
L'articolo duecentottantanove Stato ristretto solo atti violenti solo fatti violenti
E vorrà dire che tutto il resto per influisce sull'articolo trecentotrentotto
Viene recuperato dall'articolo trecentotrentotto che perciò viene contestato
Un'operazione di questo tipo
Si infrange contro limiti
Sistematici che sono invalicabile
Perché l'articolo trecentotrentotto oggi risulta punito più gravemente di quello previsto dall'articolo duecentottantanove è punito più gravemente
Di poco ma più gravemente
E allora
E si dovrebbe ritenere che la potatura selettiva operata dalla riforma del due mila sei abbia sortito un effetto paradossale
Perché la minaccia avvolta impedire o a turbare l'esercizio delle funzioni del governo avrebbe ora una repressione
Maggiore di quella conservata nell'articolo duecentottantanove quando già la violenza
La violenza sarebbe punita meno della minaccia
Ma c'è di più
Poiché articolo duecentottantanove soggiace a una riserva come si dice cioè contiene una clausola salvo che il fatto sia previsto come più grave reato
è una clausola di riserva che
Inserita nel contesto originario
Serviva a sanzionare evidentemente quello stesso comportamento con una disposizione ancora più grave
Magari da ergastolo quando il fatto fosse diretto per esempio a menomare l'indipendenza dello Stato allora sarebbe applicata addirittura la pena di morte
è l'assetto del trenta quindi c'era questa clausola di riserva che è rimasta
E allora la causa di riserva dicesse il fatto rientra
E nell'ambito di una di verza disposizione più grave si applica a quella a preferenza dell'articolo duecentottantanove ora nell'articolo duecentottantanove sono conservati gli atti violenti
Salvo che il fatto sia previsto come il reato più grave l'articolo trecentotrentotto punisce anche l'uso della violenza contro un corpo politico e punisce più gravemente
E allora l'articolo duecentottantanove non si dovrebbe applicare mai non per la minaccia perché la minaccia è stata eliminata
Quando si eliminata la turbativa
E siamo transitati in automatico nell'articolo trecentotrentotto la violenza conservata non potrebbe mai rilevare perché c'è la clausola di riserva quindi bisognerebbe applicare sempre l'articolo trecentotrentotto quindi la riforma del due mila sei avrebbe sostanzialmente abrogato l'articolo duecentottantanove del mentre lo riformarla
Sarebbe diventato l'articolo duecentottantanove una specie di fantasma normativo punito per comparsa
Cioè dice c'è tanto per figura perché non si può applicare mai mai come se non ci fosse
Quindi dal due mila sei ci siamo industriale atti di riformare non solo questa disposizioni anche molte altre disposizioni e di quel titolo primo
Non è una riforma singolare quella del due mila sei è una riforma che investe numerose disposizioni del Titolo primo vedremo quali
Vedremo quali perché non è senza significato identificare quali disposizioni sono state oggetto della riforma del due mila sei due mila sei non si rivolge
Ignis specifico a scuole essa disposizione come se questa fosse la pietra dello scandalo le pietre dello scandalo erano numerose e sono state tutte raccolte e tutte resistente ma evidentemente ragionando come ha fatto la corte d'assise di primo grado noi avremmo oggi un assetto evidentemente paranoico perché in pratica si applicherebbe solo articolo trecentotrentotto un risultato surreale
è tanto più surreale signor Presidente e signore e signori della Corte perché non dimentichiamoci che all'articolo trecentotrentotto
C'è un delitto contro la pubblica amministrazione
Mentre l'articolo duecentottantanove è un delitto contro la personalità dello stato
Sono due piani di tutela
Del tutto incommensurabili
Contigui mai incommensurabile perché la personalità dello Stato è il contesto della sovranità
Mentre la pubblica amministrazione è il contesto della gestione legale degli interessi sottesi alla gestione della cosa pubblica
In altri termini mentre la sovranità esprime direi
La totalità del potere la pubblica amministrazione esprima un potere necessariamente vincolato è soggetto a una disciplina legale che ne individua le finito le finalità e in molti quindi siamo su due piani diversi
Completamente diversi
Ragioniamo di due disposizioni ma non possiamo dimenticare che sono due disposizioni che ruotano intorno a solo lì Diversi son pianeti di due diversi sistemi solari
Ora noi
Col meccanismo di fronte al quale ci troviamo assistiamo a un gioco di bussolotti in pratica si finisce col dire che esiste solo articolo trecentotrentotto ma tra
Un paradosso
Cioè il governo della repubblica il governo della repubblica cioè l'organo che detiene la sovranità sta nella pubblica amministrazione
E sta lì
E lì tutelato poverino è uscito dal titolo primo
Il governo della Repubblica si è rimpicciolito
Allora
La sentenza
Non si sottrae a questa obiezione questa obiezione
Era stata formulata primo grado
è e la corte d'assise si rende conto che non si tratta di un'obiezione
Trascurabile
è costretta ad affrontare
è la sentenza che coso pone ma
Francamente oppone un argomento che io ho trovato di sconcertante assurdità
Assurdità nel senso etimologico
Assurdità significa che non si è mai sentito
Un argomento che compare per la prima volta
Ad hoc
Per reagire alla censura ma è inaudito cioè mai sentito prima
Che cosa obietta la sentenza A pagina ottocentocinquantasette
Obietta che bisognerebbe dare un'interpretazione ben diversa agli atti violenti
Di cui parla l'articolo duecentottantanove Rispetto all'uso della violenza verso il corpo politico di cui parla l'articolo trecentotrentotto
Mentre gli atti violenti del duecentottantanove sarebbero espressivi sintetizzo perno con leggere ma a pagina ottocentocinquantasette questo concetto lo trovate espresso in modo direi corrispondente alle mie parole
Luca mentre nel caso dell'articolo duecentottantanove si tratterebbe in buona sostanza di atti violenti che non colpiscono direttamente le persone di coloro che fanno parte del governo
Ma colpiscono il Governo per così dire dall'esterno
Attraverso atti
Che sono oggettivamente violenti ma non colpiscono direttamente l'organo costituzionale e per esempio bisognerebbe indicare manifestazioni di piazza
Che a mezzo di atti violenti quali la predisposizione di barricate la pizza mento di incendi impedisca al governo di riunirsi e quindi di esercitare le attribuzioni ecco qui ci starebbe il duecentottantanove
E non ci starebbe invece l'articolo trecentotrentotto che presupporrebbe l'esercizio di una violenza nei confronti delle persone fisiche dei componenti dell'organo questa sarebbe quindi
La divisione dei compiti
La SIU l'actio finium regundorum
Violenza indiretta e l'articolo duecentottantanove violenza di retta nell'articolo trecentotrentotto
Ora
Perché dicevo che una tesi assurda in quanto inaudita perché è una distinzione che non ha corso nel sistema
Pagate signor Presidente e signori della Corte che secondo la Corte d'Assise di primo grado questa distinzione è originaria
è un in Cina aria cioè anche prima della riforma del due mila e sei
E l'articolo trecentotrentotto si sarebbe applicato all'uso della violenza personalmente diretta verso i componenti del governo mentre quella indiretta avrebbe costituito il fatto diretto a impedire o a turbare
Disciplinato meglio represso dall'articolo duecentottantanove quindi per la corte d'assise queste ore qualche cosa che risale alle origini
Ora una simile distinzione della violenza
Si proporrebbe soltanto in questo caso perché nell'ordinamento non è mai applicata si può distinguere la violenza in funzione del grado può essere assoluta può essere relativa può esercitarsi su persone o cose ma una distinzione
Che
Distingua
In base
Al fatto che la violenza si rivolta o meno personalmente a un soggetto piuttosto che alle cose non c'è perché ciò che conta
Nella violenza coercitiva è che essa sia utilizzata come strumento di condizionamento della volontà
Questo conta
Solo questo conta la direzione a limitare la libertà
Solo questo in modi con cui si esercita questa violenza per raggiungere questo obiettivo possono essere Diversity posto bruciare la macchina come ti posso colpire
Personalmente è la stessa cosa
Rispetto alla finalità che persegue
E del resto
Rispetto ai corpi che non sono politici per esempio il corpo amministrativo il corpo giudiziario varrebbe forse questa distinzione
No
Non vorrei
Per questi la violenza riacquistare e udite udite la propria unità concettuale di retta e indiretta quindi rispetta un consiglio comunale la violenza potrebbe essere sia indiretta manifestazione di piazza
Sia di retta rivolta ai membri del Consiglio perché se no bisognerebbe dire che la violenza in diretta non è punibile visto che non c'è una disposizione con cui fare i conti
E quindi si tratterebbe di una éscamotage ermeneutico che riguarderebbe soltanto ai corpi politici una cosa singolare INPS ma
Dice la corte d'appello guardate che questo disegno appare del tutto coerente e razionale e cioè che il legislatore abbia attribuito maggiore gravità alla violenza che colpisce direttamente all'organo costituzionale
Trecentotrentotto rispetto all'atto violento che soltanto indirettamente all'effetto di impedire l'esercizio delle attribuzioni
E certo questo è un vi segno che lei si Emo pulito meno di fatti nell'articolo duecentottantanove perché non è diretta e indiretta
Mettiamoci d'accordo
Se questa distinzione originaria vale fin dal mille novecentotrenta e nel mille novecentotrenta la presunta violenza indiretta che sarebbe stata rilevante in base all'articolo duecentottantanove era pulita
Come la reclusione da dieci a ventiquattro anni o nei casi proprio minori da tre a dieci
Molto più che nel caso dell'articolo trecentotrentotto
Quindi nell'assetto originario si poteva proporre questa distinzione
Si poteva dire che era perfettamente razionale che la violenza indiretta fonte pulita con ventiquattro anni di reclusione quella diretta invece soltanto in base all'articolo trecentotrentotto come si dice ora
In cui il rapporto si è invertito
Gli argomenti che valgono contingentemente a seconda di come tira il vento
In realtà non è così evidentemente
Perché non si può pensare che fino al due mila sei La sette o forse del tutto in corrente irrazionale
Paradossale secondo la ricostruzione della corte e che nel due mila sei si fosse ricostruita questa razionalità diciamo finalmente avete punito meno la violenza quella indiretta naturalmente
No
Ci vuole direi anche
Un po'
Di serietà
Nel proporre ricostruzioni armene
Tanto più che
Si arriva poi a dire che
A sostegno
Dell'intervento dell'articolo trecentotrentotto mila interviene militare ebbe un argomento per così dire per assurdo scusate dice la Corte ma se non poniamo la minaccia rivolta al governo
Dico ci troviamo di fronte a un paradosso perché perché
Mentre si punisce la minaccia rivolta un comune cittadino rivolta un corpo amministrativo per esempio in consiglio comunale e non poniamo quella rivolta al governo perché è manca l'atto violento
Ma vi sembrano assetto sensato bisognerà che anche il Governo sia tutelato contro le minacce no e ci vorrà questa tutela ci vorrà
Domanda ci vuole
Questa tutela questa la domanda non è l'affermazione
Perché con questo argomento la Corte la corte di primo grado
Dimostra
Di non essersi nemmeno lontanamente
Nemmeno di scorcio nemmeno per caso posta il problema
Del disegno politico criminale che sta alla base della riforma del due mila sei
E non si è nemmeno lontanamente posta il problema delle implicazioni della tesi che ha sostenuto
Si è limitata a cercare di reagire a una presunta sconnessione e a una presunta incongruenza invocando l'articolo trecentotrentotto in modo il riflesso senza tener conto
Beh le conseguenze a cui in questo modo s'andava incontro
E qui
è necessario che io apra una breve parentesi senza la quale non si capisce
La breve parentesi parte dall'assetto originario
Del titolo primo del Codice penale quello che si occupa dei delitti politici non della pubblica amministrazione i delitti politici che contiene gli attentati all'integrità all'indipendenza dello Stato contiene le incriminazioni l'insurrezione armata di guerra civile anche gli attentati
A contro gli organi costituzionali e contro le assemblee
Regionali i delitti politici così detti
Nel mille novecentotrenta
L'assetto di questo titolo era molto semplice
Le incriminazioni politica erano costruite
Con condotte indefinite atti diretti a quindi qualsiasi tipo di condotta non connotata
Da requisiti modalità articolari qualsiasi atto o qualsiasi fatto diretto ha uno scopo
Uno scopo politico che di volta in volta veniva indicato qualsiasi fatto diretto a menomare l'indipendenza dello Stato
Qualsiasi fatto diretto a minare l'integrità territoriale dello Stato
Qualunque fatto diretto ad attentare a la costituzione dello Stato e così via dicendo finalità politica perseguite mediante condotte libere
Ora gli eventi politici che venivano così indicati
Diminuzione della integrità territoriale per esempio modifica della Costituzione
Menomazione dell'indipendenza dello Stato erano a ben guardare tutti tutti nessuno escluso
E venti
Che in linea di principio avrebbero dovuto e potuto essere perseguiti anche legittimamente soprattutto in un ordinamento democratico
Cioè menomare l'indipendenza dello Stato è un evento che si può perseguire legittimamente quando abbiamo conclusi al trattato all'Unione Europea non abbiamo menomato l'indipendenza eccome ci siamo vincolati a un sistema che
Sì costringe in senso positivo
A una uniformità
Che dobbiamo rispettare non siamo indipendenti come prima
E forse vuol dire che in questo modo si è compiuto un'attività criminosa ma certamente no
Ma certamente perché e certamente perché perché certamente
Nell'assetto originario
Nell'assetto del mille novecentotrenta
Questo sistema riproduceva un'antica incriminazione che includeva tutti questi fatti che si chiamava crimine di lesa maestà clima inglese maiestatis il primo inglese maiestatis era così concepito qualunque comportamento che perseguisse un fine politico
Ostile al sovrano
Non gradito tal sopra
E quindi uno strumento attraverso il quale il sovrano decideva se la condotta era o no penalmente rilevante
Perché tutto dipende all'UPI
Ed è per questo che nel mille novecentotrenta si possono trovare esemplificazioni dell'articolo duecentottantanove che ora farebbero inorridire illustri penalisti dicevano per esempio una minoranza petulante
Che si oppone attraverso l'ostruzionismo all'approvazione di una legge ecco
Ecco un comportamento che può determinare
Lesione delle attribuzioni e uno resta basito e dice come
Come
Un ostruzionismo parlamentare
Manifestazioni di piazza
E manifestazione di piazza ma manifestare
è un illecito in certi regimi ma certo non in democrazia ci saranno limiti ma anche se questi limiti venissero trasgredito di questo fatto sarebbe sufficiente una manifestazione non autorizzata potrebbe costituire un fatto diretto a
Avrebbe potuto nel trenta certo nel trenta avrebbe potuto
Perché per l'appunto
L'atipicità di questi comportamenti
Non era identificata sul versante della condotta e sul piano dell'evento si riferiva ad eventi
Che spettava al sovrano perseguire per esempio trattare cessioni territoriali modificare la Costituzione ma se ne prospettava qualcun altro cult sovrano non stava bene allora
Potevano diventare crimini di lesa maestà
Quindi mano larga nella qualifica delle condotte perché è l'organo detentore della sovranità che decide sulla rilevanza
E naturalmente anche una maggioranza che subentra un altro sovrano diventa giudice del passato dice ma come tu in passato hai ceduto questa isola detto io Pin Cremino per lesa maestà why
Vulnerato
L'integrità territoriale dello Stato
Quindi il modulo della lesa maestà è una figura proteiforme che può essere integrata da qualunque condotta di di rilevanza politica suscettibile di sminuire attaccare o ledere la sovranità nell'interpretazione che ne la sovranità dal soprano
Quindi è uno strumento nelle mani del potere politico rispetto al quale il potere giudiziario Fum funge da cinghia di trasmissione il sovrano diciamo
Questi hanno fatto una manifestazione perché io rilasciasse lo Statuto incriminati attentato alla costituzione dello Stato il giudice ovviamente segue
è un sistema che può stare in piedi
Ma in teoria sì
Però sta in piedi in certi regimi
Ma il primo che si è accorto che non poteva stare in piedi il primo è un signore che si chiamava Pietro Leopoldo granduca di Toscana
Che nel mille settecentottantasei trenta novembre a abolito la lenza mai star nella riforma della legislazione criminale toscana il più alto bruno un vento di civiltà legislativa
Del Settecento e non solo del Settecento perché ci sono in questa riforma disposizioni che se venissero proposte oggetto utilità avrebbero scandalo
Scandalo per la la loro modernità Pietro Leopoldo era un uomo straordinario eccezionale il più grande dei sovrani illuminati il più illuminato di essi
E l'abolizione della lesa maestà seguiti per il fatto che il fine politico di per sé non può mai qualificare l'offesa
E allora bisogna che sia intrinsecamente illecito il mezzo è il mezzo con il quale si persegue il fine politico che deve essere intrinsecamente connotato da una criminosi ITA che ne giustifichi la repressione autonoma a prescindere dal fine politico e quindi Pietro Leopoldo
Molto semplicemente disse
Ma se il fine politico viene perseguito senza mezzi criminosi non può essere perseguito penalmente non può essere punito
Ma se viene perseguito con mezzi criminosi sarà punito per i mezzi non per il fine
Sarà punito per i mezzi
Una soluzione di una trasparenza e di una direi civiltà giuridica ineguagliabile mille settecentottantasei
Dopo nessuno ha ripetuto questa formula
Non pensate che dopo il mille settecentottantasei è successo che tutti si adeguassero alla legislazione criminali toscana ma manco per idea
Manco per idea
Tutte le incriminazioni dell'ottocento e del novecento ripetono il modello della lesa maestà perché è troppo comodo e il Codice del trenta figuriamoci fatto in pieno regime fascista ve l'immaginate com'era
Era appunto concepito col modulo della lesa maestà
La commissione Vassalli nel mille novecentottanta che cosa fece detto in sintesi ripropose il modello di Pietro Lo Porto
Si rifece al mille settecentottantasei per andare avanti bisogna tornare indietro a volte credetemi non fu facile farne cogliere la modernità fu così difficile che il Progetto rimase lì
Inerte
Vi ho detto perché quella Commissione non ebbe seguito
Non ebbe seguito a buon diritto io lo appresi molti anni dopo dallo stesso professor Vassalli fu trovato in un in un covo delle Brigate rosse l'Elenco il ministro si spaventò
Non vuole correre questo rischio
Nel due mila sei però che il discorso è ritornato fuori ritornato fuori per circostanze contingenti che non vale la pena di ricordare ma è tornato fuori
E nel due mila sei si è ripreso questo disegno di politica criminale quello di pietra Dapporto
Quello della Commissione Vassalli
Bisogna che i mezzi siano intrinsecamente illecito e allora rivisitando l'articolo duecentottantanove si è detto non qualunque fatto no una turbativa perché la turbativa se c'è la decide e lo stesso governo la turbativa non la può decidere il giudice la turbativa dipende dalla percezione che ne ha intubato
E quindi alla fine chi ci dice se un fattore attorno è la stessa persona offesa
Rispetto alla quale il fatto viene commesso ma noi non possiamo verificarlo dobbiamo stare alla sua parola visto che si tratta di un organo politico di quel livello
Ecco che quindi nel due mila sei
Sia radicalmente intrapresa la strada Di Pietro torto e in questo caso il mezzo intrinsecamente illecito è stato limitato alla violenza non solo nell'articolo duecentottantanove ma anche in altre disposizioni
Nell'attentato alla Costituzione nell'attentato alla integrità dello Stato Melvin violenti io ho letto
Perché solo questo connota l'illiceità altrimenti se io mi batto per esempio per un assetto federale questo era il punto
Dello stato e io commette un fatto diretto a modificare la Costituzione avrei dovuto essere incriminato
Avrei dovuto essere incriminato perché questo diceva la disposizione questo diceva
E no lo devi fare con mezzi violenti se non lo fai con mezzi violenti non puoi essere incriminato poi sostenere batterti fare tutto quello che vuoi ma nominati i violenti per ottenere per esempio un assetto federale
Per concludere un certo trattato così e via dicendo
Questo
Quando si tratta di violenza
Ma perché
Non si è parlato di minacce
La minaccia non si è inserita perché
Perché vedete la minaccia
Rapportata
All'attività politica
Rappresenta una forma di comportamento della cui Cremino sita non si può mai essere certi
Sia sul versante della qualifica di ingiustizia sia sul versante dello scopo che viene perseguito
Cosa ingiusto cos'è giusto sì io mi batto per un certo obiettivo quale il limite dell'ingiustizia se stiamo parlando di un'attività politica e di un organo politico che deve decidere qual è la il criterio di qualificazione qual è
E qual è il criterio in base al quale determino se quel comportamento se abbia effettivamente colpito un organo
Che è detentore della sovranità
Mentre se si tratta della violenza
Io infatti davanti agli occhi
Ho le ferite ho
Le strade invase bruciate
O i colpi esplosi la violenza
Visibile
Tangibile e incontrovertibile la minaccia che cos'è rispetto a chi detiene la sovranità
Rispetto a un organo che ha tutti i potenti
Quando si tratta di valutare il male ingiusto rispetta un'attività politica
Chi è che valuta questa ingiustizia perché vedete
La minaccia passa sempre attraverso l'offeso e l'offeso che dice mi ha minacciato di questi questi questi per me
è ingiusto per queste queste ragioni
E io stimo queste ragioni in rapporto alla sua dimensione personale
Ma sei governo che mi dice
Quand'è che la minaccia esiste o non esiste siamo tornati alla lesa maestà
Perché
Il governo potrebbe ogni volta dire ma sai che c'è che a questa campagna di stampa è una minaccia
è una minaccia perché esista dicendo che si organizzeranno scioperi si bloccheranno i pubblici servizi insomma questo francamente rappresenta una grossa pressione giudice pensaci tu
La lesa maestà che tornata eccola
E se non è il governo ma il giudice e prima del giudice il Pubblico ministero che stabilisce se c'è o non c'è tech cosa abbiamo istituito in realtà che cosa
Visto che si tratta di un'attività che attinge all'organo della sovranità
Abbiamo istituito la Repubblica giudiziaria
La sovranità è stata trasferita armeno e bagagli
Di questo si tratta
Di questo si tratta di questo si tratta in questo processo
L'articolo duecentottantanove
Nella nuova dimensione tipica
E rivolto alla tutela degli organi costituzionali
Le cui funzioni si esprimono mediante gli atti politici
Puntualmente definiti secondo la giurisprudenza che li giudica insindacabili
Mi riferisco alla giurisprudenza del Consiglio di Stato come espressione della libertà politica riconosciuta dalla Costituzione i supremi organi decisionali dello Stato per la soddisfazione di esigenze unitarie ad esse inerenti e quindi liberi nella scelta dei fini ed in quei immuni
Da qualunque sindacato giurisdizionale
Quindi l'espunzione della minaccia dalla sfera della tipicità
Preserva l'atto politico dal sindacato giurisdizionale al quale sarebbe inevitabilmente soggetta
Una volta che si autorizzasse il giudice penale ad accertare impedimenti turbamenti o quant'altro
Attraverso riferimenti a uomini medico Bernie medi altri parametri di questo genere
Ma vi rendete conto del Governo della Repubblica ammesso che esistano i fatti che non esistono
è stato soggetto a un sindacato da parte di un organo giurisdizionale in termini di attività politica saprà ma vi rendete conto
Quando parlo di Repubblica giudiziaria non parla a caso a tutti i giorni abbiamo situazioni di questo tipo tutti i giorni
Perché non ci sono i trafficanti d'uomini che ottengono le motovedette con la bandiera di una certa Guardia costiera
Non c'è la necessità se c'è la necessità non lo so sul piano politico
Ma comunque non c'è l'accondiscendenza Berti e certe soluzioni
A fronte delle quali c'è
La virgolette minaccia di aprire le certi rubinetti
Destinati a portare immigrati a frotte questa cosa assetti c'è anche questo e trecentotrentotto chi lo decide
Chi entra nel sindacato di questo
Lo facciamo deciderà il pubblico ministero benissimo mettiamoci d'accordo
L'Italia non è più una repubblica democratica fondata sul lavoro è una repubblica fondata sull'esercizio dell'azione penale la Repubblica giudiziaria ci piace prego accomodiamoci
La scelta del legislatore del due mila sei è univoca
Trascritta ed estremamente corretta
In uno Stato autoritario si può concepire una soluzione di questo tipo perché non lo Stato autoritario il potere giudiziario è servente servente
è il sovrano che dice senti questo me lo in crimini perché questo ma turbato questo invece non no là c'è stata
Ma in uno Stato democratico le cose non funzionano così
Non possono funzionare così se è uno dei soggetti chi esercita
Il potere di accusa terribile da nomi con potere come diceva Celebre magistrato francese
O il giudice nell'esercizio della sua potestà giurisdizionale stabilisce
è un sindacato sull'atto politico
è cambiato lo Stato di diritto e un'altra cosa non c'è più non c'è più
E quindi
L'estraneità dei supremi organi decisionali dello Stato dalla previsione dell'articolo trecentotrentotto
Giustificata dalla ineludibile esigenza di evitare che una tutela onnicomprensiva della funzione politica si risolva nella negazione della libertà dei fini che costituisce il tratto identitario
Della attività politica
Non avevo torto secondo me quando vi dicevo che in questo processo la posta in gioco molto molto più elevata della testa di queste persone che pure è importante è vitale essenziale
A me interessa Marcello Dell'Utri perché io lo difendo e lo difendo con una punta di indignazione rispetto a un processo che vuoto a tal punto è arrivato tuttavia in grado d'appello ma ancor di più mi preoccupa
L'esito finale in una prospettiva
Conclusiva che ratifica sette un assetto così sconsiderato come quello che la sentenza di primo grado
Ha messo in campo e da ultimo e ho concluso
Signor presidente e signori della Corte
Da ultimo consentitemi l'ultimo paradosso
La prova provata
Dirò di più l'apoteosi
Della strumentalizzazione dell'articolo trecentotrentotto
Chiamato a sanzionare il cosiddetto dialogo trattati in vista
Percorrendo un sentiero
Inconsistente
Cioè quello della minaccia
Io come tutti i socket Cosa Nostra a partire dal mille novecentonovantadue ha messo in atto una strategia violenta prima nel territorio siciliano e poi in tutto il territorio nazionale
Si parte dall'omicidio Lima del dodici marzo novantadue poi c'è una infinita
Infinita per fortuna noma
Una straordinaria sequela
I lacrime e sangue di orrori
E di violenze che hanno colpito a cuore che il cuore di questo Paese
Non Elenco tutti
I fatti che voi conoscete da siciliani meglio di me
La sentenza mi pare distinguere tra
L'omicidio dell'onorevole Lima l'omicidio di Giovanni Falcone che avrebbero un carattere se ho ben inteso ritorsivo mentre invece dall'omicidio Borsellino di cui ieri correva
Tragico anniversario tragico necessario
Dall'omicidio
E Paolo Borsellino in poi avrebbe assunto un carattere intimidatorio quindi coercitivo
Ora fosse fondata non credo sia fondata e non credo sia fondata anche perché chiedo scusa ma perché stiamo in quest'aula
Perché c'è stato l'omicidio Lima solo per questo sanno questo non è un processo da Corte d'Assise trecentotrentotto non mi pare sia un reato compreso e la competenza e la corte d'assise non è
Commesso territorialmente a Palermo
A Palermo il commesso l'omicidio Lima
Ed è per l'omicidio Lima
In virtù della commissione teologica che si è radicata una competenza territoriale non dimentichiamolo mai canora
Siamo qui perché
L'omicidio Lima come si esprimeva la memoria del Pubblico ministero
Il cinque novembre due mila dodici è la prima esecuzione della minaccia rivolta contro il governo tutto
I perché Lima
Ci trascina in quest'Aula e ci tiene in questa corta
A prescindere al fatto ovviamente che
L'omicidio Lima sia oggetto del giudizio ma non ha nessuna importanza insegna la corte di cassazione ai fini della competenza
Sequela di atti violenti
Quindi la strategia
Cui città da
Si è espressa
Con atti violenti
Per indurre
Per coartare per piegare
Attraverso il terrore
Determinato da questa Furia selvaggia
Di cosa parla all'articolo duecentottantanove gli atti violenti
Gli atti violenti
Quindi
Per che
Non si sono colpiti e gli atti violenti di cui si dichiara
La funzione coercitiva perché
Perché
Perché non avrebbero colpito la trattativa e qui a che potevano servire
La mia fatica infinita ora comincia la vostra e io spero che voi
Vogliate adottare una decisione conforma a giustizia perché Marcello Dell'Utri la richiede
E conforme direi al rispetto dei principi
Dei Cardini fondamentali su cui ancora speriamo che questa Repubblica rossa reggersi per ringrazia della pazienza
Grazie discussione prosegue con l'intervento
Sì l'avvocato Anania per l'imputato Bagarella io chiedo scusa se mi allontana ringrazio lascio in sostituzione
L'avvocato Centonze purtroppo
Ultimo Julio non Pantuso oppure
Perché
Dicevo ultimo fui io dopo con tanto senno
Urlai
In Corte d'assise in primo grado
Dicendo trattativa non ci fu
Per loro
Non avevo ben messo a segno
La motivazione di questo mio convincimento
E questo la linea che io terrò in tutto questo dibattimento
Fu in quest'aula
Che il Pubblico ministero
Contesto agli imputati l'aggravante
Se no ci troveremmo ci saremmo ritrovati davanti al giudice giudice di pace competente per materia aggiudicare e non può infliggere pene detentive
Bagarella riportarlo ventotto anni Torrino altro mio cliente ha bisogno di un altro difensore lì dove si troverà dove si trova non certo più di me
Ma comincia così il Processo
Che nel mille novecentonovantuno ci fu una ultima riunione provinciale di Cosa Nostra dice Giuffrè sarà preceduta sarà stata preceduta dall'altra riunione regionale
Dove si decise la morte di alcuni l'uccisione di alcuni uomini politici
Ivi compreso Lima
Mannino
Bambino
Ha scelto il giudizio dello fluido abbreviato ed è stato assolto come noi sappiamo tutti noi siamo qui in Corte d'Assise oggi
Perché l'imputato Provenzano
Non era stato imputato dell'omicidio Lima quindi c'era una attrazioni nel frattempo si era formato il si era radicata la competenza avanti una volta dal sedici ed è per questo che noi oggi ci troviamo davanti a voi
Quindi è tutto un fatto procedurale non imputabile a l'associazione denominata Cosa Nostra
Ci disse in quella riunione
Prima disse si sentivano le mosche parteciparono tutti il rappresentante i capi mandamento a quella riunione
Sì disse prima disse cerca devi ognuno di voi singolarmente per le vostre necessità un uomo politico augurio al quale chiedere qualche favore
Poi vedo l'omicidio Lima avvennero gli omicidi
L'omicidio Falcone poi avvenne l'omicidio di Borsellino
La notte dell'omicidio di Borsellino sul cofano dell'automobile all'aeroporto
Il ministro Martelli
Firmo il del credo che istituiva l'articolo quarantuno bis secondo comma
Di aggravamento della restituzione all'indomani di tutti i detenuti erano imputati di associazione compreso i cretini
Furono del messi sul sull'aereo sulla nave con i primi metri e trovare una e spartiti a Pianosa e all'Asinara
Cominciarono i guai io ho interrogato se voi guardate
Le mie domande a tutti i personaggi sia politici sia dell'amministrazione da
E tutti quanti gli altri
Sono venuti della corte di cassazione precedendo procuratore generale
Ho chiesto tutti ma voi sapete come venivano trattati detenuti a Pianosa io ci sono stato l'indomani
No non lo sappiamo
Lo sapete che c'era la sua detta garbava legnata e bastonarlo ai detenuti
No non lo sappiamo volevo cambiare il folto di saperlo è stato il prelato il cappellano del carcere
Che era monsignor Fabio Fabbri che aveva ricevuto dalle guardie carcerarie di Pianosa
Una avvisaglia che dei maltrattamenti e gravi per giunta se è vero che è un mio cliente riverso e un bel clan con Lo Schiaccianoci lo hanno tirato dietro una volta che le hanno stritolato con Lo Schiaccianoci un tentativo immaginato eccetera
C'erano violenza e minaccia da parte degli agenti di custodia
Nessuno nel sopralluogo all'ora
Nessuno ne sapeva niente ed erano funzionari disertate direzione degli istituti di prevenzione per i
Martelli firmò il direttore era Nicolò Amato che poi divenne avvocato
Sì pensavo
Di applicare questo carcere duro a circa cinquecentocinquanta detenuti
Nella previsione di Amado
Ma immediatamente ci furono come reazione o non so perché
L'omicidio di due guardie carcerarie
A Poggio Reale campanello
Nell'altro non mi ricordo come si chiama il prefetto di Napoli immediatamente informato il capo della polizia circuisce la succedendo l'inferno
Cioè si suscita in me
Qualche sommossa
Popolare e comunque una violazione dell'ordine pubblico visse al dottore Parisi che ero il capo della polizia
Che intimo Dio Oscar Luigi Scalfaro dal Presidente della Repubblica quale immediatamente sui tetti dopo dodici giorni io il carcere di Poggioreale e l'altro carcere di Napoli che si chiama Secondigliano
Furono privati di quella potenzialità di carcere duro perché non ancora devono andare tutti i detenuti
Siciliani e napoletani calabresi e pugliesi nelle carceri di Pianosa che poi era la sezione Agrippa soltanto e non il resto oppure alla finale
E allora Nicolò Amato congegno il principio di il rendere nel carcere di massima sicurezza
Non quindi un fatto soggettivo degli imputati sottoposti all'articolo quaranta al nuovo quarantuno bis secondo comma ma di estenderlo anche alle carceri
Nicolò Amato ci rimase male salto tutto il resto e vado al clima di distensione
Ecco quello che mi mancava quando affermai che trattativa non ci fu
I familiari dei detenuti di Pianosa scrissero una lettera diretta al Capo dello Stato
Che era Oscar Luigi Scalfaro sappiamo come era stato nominato
Diretta al Vaticano al Papa ai cardinali alla stampa a circa dodici autorità del dell'epoca
Noi non conoscevamo questa lettera
Non sapevamo il contenuto di questa legge lo abbiamo saputo soltanto allorché è stato interrogato il famoso Montiglio monsignor Fabbri
Dell'istituto di prevenzione e pena ma era la direzione abbia Fava a Roma aveva un ufficio a Roma accanto avviare nulla
Abbiamo saputo che i familiari avevano scritto questa lettera al Presidente della Repubblica dalla quale dicevano tu a Natale quando c'è freddo il Fai ben dentro al calduccio il più ripari
I nostri familiari purtroppo non hanno neppure coperte siamo coscienti a fare un colloquio al mese costosissimi sono i viaggi per arrivare per raggiungere questi luoghi di detenzione
Noi quando morì Remo
Renderemo Graziadio e i nostri familiari renderanno il debito alla giustizia tu che cosa riservi Raiot al Padreterno
Questa lettera è scomparsa l'abbiamo trovato al termine del processo solamente come protocollata in entrata al ministero degli interni e abbiamo la copia di questa lettera
E si esprime nei termini che ho riferito
La sentenza di primo grado e renderlo dove questa fosse una minaccia
Monti Gaetano Gifuni il primo segretario del Presidente della Repubblica disse
Fu costretto a dire
In primo grado alla fine
Che lui Scalfaro gli aveva consegnato questa lettera
Però lui non ne conoscevano il contenuto del contenuto
Avevo uno stipendio di circa trenta mila euro al mese
Non sapeva che qual era il contenuto non sapeva dov'era questa lettera non ha sapeva manco parlare di questa lettera
La sentenza di primo grado l'altro ritenuto come una minaccia al Presidente della Repubblica
Per comprare un campo
Il Presidente della Repubblica in Italia si dice e si legge che regna ma non governa
Quindi non rientra tra quelle autorità come le assemblee l'ho sparato
Cui faceva riferimento il collega che vi ha preceduto
Non a quelle guarda in un TG di
Protezione
Come l'assemblea regionale come del Parlamento come il ministero
è un privato cittadino io personalmente
Non ci vedo alcuna minaccia è stato questo l'imbuto della cosiddetta trattativa alla quale io non era arrivato assolutamente me ne sono reso conto solo in questi giorni perché forse ho qualche anno di più
Perché penso di più
Non so perché
E quindi alla trattativa già chiesta
Immediatamente subito dopo questa lettera
Il Presidente della Repubblica chiamo una voce andavano
Occasionalmente perché ci andavano ogni settimana a trovarlo monsignor Curioni il segretario Fabbri
Che sono gli artefici di tutta la situazione fino a Rimini guardate bene studiata esaminate venne sul punto questa carta
Si recarono dal Presidente della Repubblica
Io qua li per li ridusse negò lavato che era il direttore del carcere del DAP da dieci anni e che aveva fatto tantissimo per in carcere tantissimo dopo l'uccisione di Falcone e di Borsellino
Senza nessuna comunicazione domare sentono disoccupato senza nessuna spiegazione Sierre volto leggerete la dichiarazione del diavolo Amador portato anche al sentenza
Cioè il ricorso al precedente dal capo del consiglio dei ministri diciamo
Ciampi fittissima dice mi pare una cosa assurda sia il ruolo saggi fu né non lo so niente
Abbiamo saputo tutto questo solo dai due prelati
E non è Velardi che a quanto pare a me è scappato
All'udienza del primo grado quando ho sentito parlare Fabbri monsignor Fabio che scelgono i pezzi da novanta discendono i veri mafiosi c'è un'istanza questi due nel giro di un'ora già avevano sostituito Amato con il ministro Conso
Che era un teorico uno splendido giurista Amaury soltanto un teorico è un baciapile a quello che dice guardi che lui il vice direttore Capriotti ero pure un baciapile
C'è chi ci mettiamo licei ci mettiamo a contuso i cioè come direttore dal data che venga a Capriolo
Conto fu felice ci disteso sul viso sinistra io sul divano felice sì meglio soluzione di questa non c'è
E allora
Tutto dove risiede in quell'oretta
In quella lettera
A seguito della quale Scalfaro sostituì Amato
Martelli si era dimesso ed era perché aveva ricevuto un avviso di garanzia ma anche lui parlerò
Nominato Capriotti
Parisi
Era creatura gli Oscar Scalfaro dal precedente l'equilibrio della Repubblica
Di Maggio che non aveva nessun titolo in nessun grado essendo un semplice magistrato di tribunale che per giunta ottava Biennale burro ricevendo lo stipendio dallo Stato italiano
Uno un grossissimo stipendi stava bene non aveva il titolo lui stesso si fa fare dalla dottoressa Ferrara il decreto di nomina Ferraro
Dalla dottoressa Ferraro il decreto di nomina voi spesso lo porta al Consiglio dei ministri il quale immediatamente glielo firma guardaroba prese dall'altra bombola terror ti invio tutto in un'ora di tempo
E se nomina ci autonome una prece vicepresidente del DAP
Quindi
Non c'entravano niente
Che la signora Amato moglie di Nicolò Amato ci sia andata a lamentare con il Presidente della Repubblica del marito vanta vivo
Perché in un primo momento era lasciata questa l'ipotesi della defenestrazione di Nicolò Amato
Non c'entrava niente era tutta una manovra fatta e gestita dal Presidente della Repubblica
Nomino Conso fece non non meno o Fletcher nominare dai dai due prelati Conso
Il Di Maggio e Capriotti
Era d'accordissimo
Per in un clima di distensione corno Parisi il direttore del capo della polizia
Il gioco è stato fatto
Ma dicono
Il rappresentante il vero dato sono venuti qui
A dirlo
Noi recidivo avevamo
Dalle varie Procure della Repubblica italiana
A segnalazione per uno detenuto pericoloso non è pericoloso
Conso conferma questo interrogato
Mai abbiamo ricevuto un elenco di nomi
Tutto sommato
Dice un funzionario magistrato del DAP nessuno è uscito dal carcere non si sono confermati in sostanza cioè cento è più
Decreti
Di sottoposizione all'articolo quarantuno bis secondo comma ma nessuno ha lasciato la in qualche galera giù tutti questi detenuti
Moltissimi sono stati riconfermati nel giro di quindici giorni
Non c'era nessuno se non sono Sicilia
E questo era l'oggetto della trattativa
Reina chi vuole va bene torri
A Provenzano volevo bene Madonia volevo bene ad altre persone
Ma certamente non ai vari Bingo palline che hanno ricevuto i benefici Amato il mancato rinnovo il mancato rinnovo
Dell'articolo quarantuno bis della sottoposizione effettivamente consono al primo interrogatorio civico dal giurista
So leggere alle leggi e lasciò applica anche applicare più quindi per me questi non erano neppure soggetti ipotizzabili di essere sottoposti al quarantuno bis nella massima serie vero è la verità alcune ingiurie degli stupidi
Solo perché erano imputate le quarantuno bis voi prosciolti furono spegnendo tutti a Pianosa intendevo aveva dorme di Cristo perché ricevevano bastonate calci e maltrattamenti PC dice bora
Questo
Secondo me
Quindi
Questo è il motivo e allora perché trattativa non ci fu
Sei fu
Una volontà
Espressa dal Presidente della Repubblica di nominare quelle persone nei punti-chiave dell'amministrazione penitenziaria quindi il ministro di Grazia e Giustizia al direttore del DAP il capo della polizia
Quelle persone nei punti-chiave dello Stato
In maniera da non rinnovata tutto questo è stato il peccato
Il peccato che hanno commesso questi imputati
Ora
Quindi ma non ha trattato Scalfaro o nessuno
Ha imposto a quello di fare a quello di scrivere era quello di non rinnovare quindi dovevo la trattativa esserci trattativa ci vogliono almeno due persone che tanto
La botta è una risposta io voglio questo io ti posso dare questo
Mancano questo non c'è alcuna trattativa ma c'è stata solo una volontà specifica e diretta del capo dello Stato
Mi trova d'accordo
Con le critiche mosse dal precedente precedente del difensore
Sull'applicazione della norma di legge dell'articolo duecentotrentotto
E quindi non in Moro su questo punto perché non era applicabile assolutamente all'articolo trecentotrentotto mera applicabile secondo me ottocentoventuno duecentottantadue
La trattativa come viene raccontata
Fughe in seguito o durante il processo mafia appalti a Palermo
Imputati vicino fra gli altri
Detto il ministro dei lavori pubblici
Ciancimino Vito
Posto agli arresti domiciliari
I due ufficiali
A fronte delle stragi che c'erano state a Palermo
Sì Rosa Vito Ciancimino De Donno
Voleva per conformarsi alle dichiarazioni accusatorie che si era fatto ai che avevo fatto Angelo Siino che nel frattempo collaborava con la giustizia
Da qui dal linguaggio e dall'atteggiamento di Ciancimino
Si pensò da parte delle forze dell'ordine che questo la potessero sapere lunga sull'associazione riconosciuta
Ho sul luogo dove dal Sud trascorrevano la latitanza Riina Provenzano biondino ce n'erano tantissimi allora latitanti
Raccontò al suo comandante morì
Il quale lo riferì a Subranni ettari inciso vi dirò che il Medio Oriente quando arrivava qualche mandato allora si chiamavano mandato di cattura sulle indagini Subranni al minimo che dicevano e dimore un minimo che dicevano è un cervo
Vedete quanto si potevano mettere all'accordo Rina
Con però Subranni e con Mori al condono e con gli altri vedete quando potevano essere d'accordo
Ne nasce e questo viene inteso come trattativa dal principio per fortuna ora non se ne parla più dopo la sentenza ci fu un papello
Rina fece delle proposte
A Ciancimino gli parvero eccessive
Vennero i verbalizzanti che disponevano solo dal lavoro di FIFA non avendo alcun appoggio superiore
E queste proposte andarono sotto il nome di papà Hello
Nel frattempo vi dico per inciso
Che Ciancimino Vito poi ha collaborato con la giustizia definire civile la prima volta che essendo Livio veramente che sento parlare di papello
Brusca
Giovanni Brusca collaboratore di giustizia
Sul punto dice
Riina Salvatore mi disse accompagnandolo con un gesto dell'avambraccio fu fatto
Ai fine della trattativa un papello tanto
E Brusca ripete guai
Non ha mai visto non ha mai saputo né di trattativa che ha preso solo in questo carcere mentre veniva tradotto leggendo il giornale
L'Espresso
Io ho fatto un papello tanto
E Brusca Roberto supinamente
Lina me parlava di un papello
Ah papello
Si è dimostrato che la sentenza per fortuna fatto luce attraverso il mercurio in Cina
Detenuto scenari imputato in questo processo un dottore
Nel tabellone non esiste
Non è mai esistito
Quindi allora i Brusca che si inventa ridammi disse io ho fatto un papello tanto o è prima che lo prende in giro e facciamo la pariglia con Bellini
Stiamo coltivando con Bellini qui nel distributore al profondo e ci siamo riuniti
Presente Di Matteo e la Barbera
Lo al Progressive suscitato in carcere il figlio amava
In carcere a Roma altri il fruscio dato che ero pure di Altofonte il padrone del distributore di benzina
Ora mi verrà e ve lo dico
Gioè Antonino cioè
Per cento contro grazie
Fecero delle diverse riunione con Bellini nel quale si preservi dove nella valle dal essendo sull'articolato in partenza dal generale Mori ed eseguendo a decreti su due biglie o soltanto in giro questo non so niente questo ci può interessare
Nel recupero furto di
Di di guardi rifà il Prix o di questo genere vedete che non c'entra niente
Bagarella
Fa parte dell'ala stragista
Non c'era presente
Brusca dice io in forma
Noi non abbiamo nessun riscontro in nessuna conferma che ci venga altrove così come
Dice la giurisprudenza riscontro esterno obiettivo e certo e individualizzante
Non abbiamo vicino lo informava Bagarella uomo Bagarella faceva parte dell'ala stragista di Cosa Nostra e non era informato
Prima non era nemmeno informato di questo stavano facendo tutto qui
La verità è che M linee gli ha fregato un titolo di rovina a questo signore
Ed è scomparso l'anno scorso lo è stato lo scorso anno hanno nuovamente arrestato nel nord Italia
Perché problema vogliosa notizie false
Comunque non avevo avuto nessun seguito sul morì questa sua in tensione di collaborare al fine di scoprire e di fare arrestare
E allora a Brusca manca il riscontro su questo punto a cominciare dalle in concedendo agli incontri ad Altofonte con Bellini
A Brusco mancano tutto il rustico
Ora Bagarella è stato condannato alla pena di ventotto anni
è stato condannato dalla Corte d'Assise di Firenze per aver commesso le stragi è una sentenza Luigi protesta ancora innocente ma c'è una sentenza
Non va evitato sarebbe proprio evitate avventuroso i giudici di Firenze nella sentenza si sono accorti subito e dissero l'omicidio di Falcone e Borsellino sono degli omicidi privati
Invece tutto il resto
Comprese le fragili Italia quindi Firenze Roma Milano fanno parte di una strategia e quindi di una seguono una trattativa
Scusa
Dice questo la tendenza ma era già emerso per le dichiarazioni di umori e di De Donno che
Qualche cosa c'era stato qualche trattativa c'era stata in precedenza
E allora perché il Pubblico ministero che è l'altro sì non lo ha contestato nel processo di Firenze
Sarebbe stata assorbita dai reati maggiori non avrebbero portato neppure una pena perché sarebbe il faldone alla pena dell'ergastolo ivi compreso la minaccia Allo stato Olga attuativa che ci chiami
E allora
Questo indubbiamente
Lo faremo e si farà qualora la corte d'appello volesse confermare questa sentenza la sentenza di primo grado e la trattazione uniformare
Lo faremo in sede di esecuzione lo possiamo sempre fare
Ma
La figura di Bagarella
Completamente assente nella sentenza di primo grado
Che cinque mila duecento pagine
Nelle ultime duecento Baglione parla di Bagarella cosa dice di Bagarella
Sì Bagarella era un semplice soldato quindi non entrava alle riunioni delle commissioni ed adulti preferisce non è mai emerso che Bagarella entrasse quindi avesse dei poteri decisionali o di poter parlare né alla Commissione provinciale
Nel Commissione si provinciale Brusca si
Bagarella nulla sappiamo
Nulla emerge dalla trattativa già il tra Mori e De Donno
E Vito Ciancimino non è nominato
Non fece però
Dice la sentenza e cognato di Totò Riina quindi in forza parentale diventar responsabile non solo della seconda quella con le luci trattativa ma anche della prima con Ciancimino
E non amava prima con Ciancimino come si era conclusa questa trattativa
C'è Cimino voleva il passaporto voi lo leggerete negli atti del giudizio di primo grado voleva a tutti i costi il passaporto per andare all'estero vecchi che l'altra dalla riunione presente il collaboratore Franco
Grifoni Altofonte
Che deceduto da poco
Era venuto un mafioso americano avevano voluto la presenza di Bernardo Provenzano e del Reina
Questo gli aveva fregato il danaro
Denaro che avevo in Brasile
E a qualunque costo Ciancimino voleva il passaporto insiste insiste insiste insiste con la Commissione parlamentare antimafia avrebbe dovuto allora da Violante che voleva essere sentito
Insiste ecco dopo la sua collaborazione insisto e dopo il suo arresto voleva il passaporto per andare all'estero dovevano andare a recuperare questo denaro cosa che continua a fare il figlio
Quindi questo va be'loro dice la sentenza
Dice non esiste
Tutta la storia del mercurio ambasciatore vicina
Che lo riceve a Mondello Ciancimino faldone non si era mai trovato si è trovato solo nel corso di questo di un poco prima di questo dibattimento
Allorché Ciancimino lo consegnò al capitano dei carabinieri da consegnò uno
E poi le consegnò un tre volte sono ridicoli sono stati sottoposti tutti i familiari e quelli vicini a Riina e a Bagarella sono state sottoposte tutte perizia dalla rallegrato è stato assolto
Infine Sperti tecnici
E ci sono anche nel processo per la scomparsa dell'ora del del giornalista Mauro De Mauro il precedente lo ricorderà bene
è stata disposta dalla Corte d'Assise una risposta una perizia calligrafica sullo cosiddetto papello sui due cosiddetti Babele uno era di richieste uno e Radio risposta dalle cose assurde venivano chieste
Troppa
Ha avuto esito negativo si fece la perizia sugli esame sugli indios
Se poteva essere una fotocopiatrice semplici devo a getto di rincorse oppure ad aghi
Nessuno risultò quindi si fece la perizia sulla carta sulla quale erano state iscritte questi Barbelli dice no non è dell'epoca non è di quell'epoca a cui far riferimento Ciancimino FAS Massimo
è una figura molto ibrida che da un lato imputato e dall'altro lato pretenda di essere collaboratore di giustizia riporta dormo un quattro cinque condanne tutte a pene severissime Sempre per i suoi depositi
Ai depositi il suo padre Rillo ingenti somme di danaro all'esterno uccidono l'intercettazione telefonica Bologna ce l'ho tantissime cose
E allora
Visse Ciancimino
Datemi
Le utenze
Dal gas lecci che e dell'acqua della zona di Palermo Monreale
Dice che io vi dico doversi nascondere Salvador del free
Fatto assurdo perché attraverso le utenze telefoniche ai consumi utenze dell'acqua del del nel dielettrica non si può risalire all'altisonante
Ma
Gliele presentò De Donno risse
E lui le contesto Ciancimino Vito no devono essere fatte in questo modo all'indomani manco a farlo apposta il capitano Ultimo morire tutti gli altri arrestarono do torri
E allora felice e Provenzano
Che ha diretto tutta questa orchestra per fare arrestare il suo amico Rino Salvador è impossibile benché Bernardo Provenzano non sapevo avrebbero assicuro dove trascorrevano il Vedanta Due Torri
Nessuno lo sapeva
è stato solo sulle dichiarazioni di Di Maggio
E sulle ricerche del maresciallo dei carabinieri lombardo che aveva capito
O aveva saputo che AGESCI della latitanza de il Rina era il figlio di Ganci
Il figlio di Raffaele Ganci Mimmo Ganci e lo seguiva
Avevano portato quello dal palmo ansioso Di Maggio da Brescia che aveva riferito tutto al che la generale del Fini
Era venuto lo avevano portato a Palermo quindi guardate la combinazione il maresciallo Lombardo quello che si è suscitato di Terrasini per la stazione delle rapine
Seguiva ed era arrivato arrivando
Quasi al a raggiungerlo il punto di latitanza del dottor Rina dall'altro lato
Viene portato Di Maggio nella piazza qui dove c'è il distributore il modello Agip detto volgarmente modella il gap il quale guarda io ma quella n netta Bagarella
La moglie di Totò Riina diciamo da lui deve essere qua visi
Si salvano solo ferma e arrestano al Torrino con Lotito Salvatore Biondi
Quindi è del tutto alle mappe che aveva richiesto Ciancimino furono tutto è inutile
Provenzano non lo sapeva perché non sapeva dove si nascondesse Rino Salvatore furono quelle due circostanze
Il maresciallo Lombardo che aveva al seguito Mimmo Ganci io collaboratore di giustizia di maggio rifiuto nel tardi
Le cause e i motivi dell'arte nonché si è costituito Rina volontariamente e neppure che lo ha fatto arrestare all'immagine non sapeva dove si nasconde
Ecco quindi la trattativa quindi va immediatamente se trattativa si può dire
Qua immediatamente in fumo nella col quali la colpa di Mori in questo processo
Di
De Donno uguale
La perquisizione all'omessa per cui si dà ma nessuno glielo avevo chiesto come sua per quel giorno dopo l'arresto di offrire
E lui e qui sta pagando le conseguenze di quel processo nel quale è stato assolto con formula piena conferma dolce dal già definitivo passato dalla Corte di Cassazione
Allora in questo processo che c'entrava in Cina che ha preso un papello per la parte dice è inesistente
Un papello nella quale Totò Riina domandava che il costo della benzina fosse uguale a quello di oggi più basso
Che venisse non ci fosse più a prostituzione per un ma bella cose così stupide ed è la cosa così assurde
E se vuole condannare si è condannato in primo grado un medico dell'URSS è bravo veramente Cina Antonio Cinà un velo proprio medico sul senso dalla parola
Che era stato il mercurio
Secondo le dichiarazioni di Ciancimino Massimo avuto consegnato questo papello noir restituito o a
E dove l'ha portato
Gli aveva infilato nella cassetta di Vito Ciancimino App annoia lo ha portato a Roma ecco ecco la questione temporale che faccio io nei miei motivi d'appello la sentenza non tiene conto di questo
Assolutamente
E perché se se Totò Vito Ciancimino risiedevo a Palermo inviano a Bari in via in via chiude mi pare
Nel Palazzo dove c'è quel bar Rouault invia rifiuti perché lo dovevo a fare a venire a Roma perché l'altro collaboratore è andato a Roma per sentirsi dire
Accompagnava
Vicina
Ma questo qua bello
Come è scritto
A mano a macchina
Cellino San Marco
è scritto e scrittore di rissa macchina invece scritto a mano
Perciò venne in quanto in quanto il Sinai era poteva essere al corrente di questa vicenda
Eppure riportato condanna per questo e la corte senza dice il papello chiaramente poteva essere anche verbale potrei essere le richieste poterono essere verbali
E allora giacché Ciancimino insisteva tanto sul passaporto sul passaporto Gorno dice noi non potevamo garantire perché dietro di noi non c'era nessuno
Noi siamo andati da Ciancimino per avere un riscontro sulle dichiarazioni di Siino Angelo
Abbiamo trovato un terreno fertile
Credevamo di poter arrestare latitanti intrattenendo del rapporto con questo soggetto Ciancimino Vito
E allora
Vengono condannati pure per trattativa oggi oggi il generale Mori far restare qui vicino
Totò Riina domani questa Corte d'Assise lo condanna a una pena elevatissima Lazio mentre la buonuscita abbiano uscita dal dal dal suo servizio anche Subranni
Quindi la buonuscita del loro servizio nell'Arma dei carabinieri io condivido la immissioni giuridica che ha fatto il collega che mi ha preceduto
Le condivido in pieno la condivido e quindi anche se non avevo accennato nei motivi d'appello non ci non c'entrano assolutamente
E allora c'è una seconda trattativa
Perché è una seconda trattativa
Una quella con Vito Ciancimino un'altra con Dell'Utri evidentemente sono duri le trattative
Morto Lima
Rina disse nella riunione provinciale quella delle moschee
Cercate di ognuno debbo Iggy può
Qualche amicizia politica
Qualcuno che vi posso fare qualche raccomandazione o qualche cosa non pallone di trattativa con lo Stato né di trattativa con nessun altro ex ante il rapporti con la politica erano stati riuscì tragicamente ma erano stati chiusi
Sorge
Bagarella è un collaboratore Spatuzza
Decidono di fare un partito politico
Dice Spatuzza
Sicilia Libera una cosa di questo genere
Furono scelti dai candidati persone tutte
Il giovane tutti a un polso con la legge
Ci fecero delle riunioni in Calabria si fece un'assemblea a Palermo in un albergo costarono un sacco di denaro un una grandissima perdita
Quindi
Bagarella appoggiava questo problema questo partito
E non vuol far
Si profilava la nascita di Forza Italia
E allora
Come partito nuovo l'agenda era entusiasta il piano agente il colpevole è sempre in quello che è stato al Governo
V approva il Movimento cinque Stelle ci proveniva da un Governo l'agenda per reazione
Di meglio trovarsi mo'ha dato i voti ha dato i voti al Movimento cinque Stelle
Si sperava tanto in questo a Forza Italia
Ma in questo nuovo partito che stava per nascere
La via
Con loro tutto loro mandamento di Brancaccio
Avevano udito degli incontri al bar domani a Roma
Ci siamo messi in Italia in mano
Però Spatuzza che era presente nal Barron è a Roma i cinque lo era la luce
C'è il derby di questo si è parlato di questo scialbo in occasione della dell'attentato alla Stadio Olimpico a Roma al fallito attentato per fortuna allo stato fallito
A Roma
Quello era Dell'Utri se noi abbiamo letale ma a
Abbiamo letale a mano e c'è sempre il quarantuno bis comma due ci sono sempre dorsi ordini familiare soffrono ad andare al collo ove tutto questo viaggio tutte queste spese la biancheria
Un tale collaboratore
Domanda contemporaneamente a Bagarella secondo la sua dichiarazione ma non c'è nessun riscontro
Ci ma balla cito Berlusconi ancora che cosa fa non ha fatto niente firme magari ma che cosa vi ha risposto come avremmo risposto ciascuno di noi
Cosa fa si vede che non può fare perché ha associati al governo
A Casini
E affini e quindi non è libero di agire rimandando la risposta gli avremmo dato ciascuno di noi
Può darsi che proprio nel Berlusconi non fece mai una legge a favore dell'Associazione Gobbo sono ferme a favore di qualunque altra associazione comunque denominato
Ci si aspettava quindi
Da questo nuovo partito Forza Italia chi sa che cosa ognuno aveva le sue speranze forse Chiusulo non avevo perché lo libero professionista perché non avevo bisogno di niente e di nessuno
Non mi interessa ma tutti gli altri che voleva l'impiego che voleva qualche cosa dire
E il detenuto che cosa potevano volere potevano ciò che loro premeva
Cioè di restare in carcere ma essere trattati come detenuti il problema è molto attuale molto moderno cessi giusta hanno è vero che si stanno riunendo il Presidente del Consiglio dei ministri
Il mini la ministra della giustizia per un migliore trattamento da parte degli agenti dei detenuti che vengono trattate veramente maluccio
Vengono trattati maluccio e soprattutto non hanno non hanno nessuno spaccio perché se in una cella dove ci stanno Deutsche entrano due persone ce ne devono essere dodici
Quelle da voi se ci può essere una libertà di movimento specialmente embolo nel luglio vi illustro del nuovo modo di prescrivono due metri
E dall'altro lato devono stare dodici in una cella de due metri quadrati vediamo se Cristo i giuristi ma comunque non c'è mai risolto il problema nel Serrone sorgerà ma io non ho dieci anni
Dieci anni per cui posso pensare che le farfalle
Che le farfalle vanno al nido
E allora
Bagarella il condannato anche per questa associazione qual è la giustificazione della sentenza
Brusca Giovanni
Che come rappresentante del mandamento di San Giuseppe Jato andava in Commissione provinciale sapeva dei rapporti sapeva della decisione mentre Bagarella no
Dice ma io ho cercato c'era questa forza al nuovo Forza Italia che stava si prospettava
Io ho cercato degli agganci abbiamo sventato subito ho pensato subito a Vittorio Mangano del famoso stalliere che era stato imputato nel maxiprocesso io lo conoscevo molto bene
E stato ciò allieve ad Arcore da Berlusconi
Quei soci buona denunciare questo ci può fare pervenire delle nostre richieste a Berlusconi
Si era nel Periodo pre elettorale
Io sono diffuso nei miei motivi d'appello sull'argomento
Va a trovare
Questo signor Vittorio Mangano dice abbiamo bisogno di questo favore di una raccomandazione per Cosa Nostra da parte del l'onorevole già ci dava per l'onorevole Silvio Berlusconi
Lo commuoveva a Borgetto a casa nella stalla del mio cliente De Vito cardiologico Nino D'Angelo detto un brutto
Il regala un pezzo di carne avete sentito la data
I sei mesi prima a carne era meravigliosa vero che la RAI nel cibo congelare si può conservare ma il problema è certo la carne fresca
A provenire Pubblico ministero anch'io l'ho fatto io il processo di un furto dei vitelli a a Partinico ed Ermanno Rea ecco ha giovato al muscolo ma che interverrà col governo il cordone che riciclaggio di che davvero la carnale
Che lo acquistò quel traguardo
Scaroni
Gli abbiamo regalato un pezzo di carne l'ha portato a me la quasi sicuro che metto a Roma non è andato a Bellano
Ah ma Vittorio Mangano a me l'hanno dice la tendenza ha dei figli dei nipoti del figlie delle cose che hanno un'agenda lei se lo scontro queste hanno riscontro
Abbiamo mai visto noi
Che Bellugi
Parlare con questo Mangano dell'ultima eccetto fare le richieste che provenivano da Cosa Nostra la Mangano
Se lo ha fatto ha fatto non solo malissimo ma io ci credo ci credo lo credo possibile lo credo possibile verrà condurre episodio
Mio personale che mi è successo in questo processo in primo grado
Dovevamo interrogare sia andato al pomeriggio il ministro Martelli
Sappiamo tutti perché abbiamo fatto i processi che Martelli arrivata a certo punto ricevette tutto evolve dalla mafia di tutta l'auto incide e fu fatto ministro di guardia giustizia guarda caso
Ora che cosa si pensava
La mafia gli ha dato i voti
La materia andrà domandare il favore
Nell'intervallo dell'udienza
Ci siamo incontrati allo stesso Barrot colme di frolla ex ministro massello Martelli
Dice io dissi
Lei sa
Che nei processi si dice che lei è stato eletto all'unanimità con i voti per i vuol dire del romanziere cose diceva avvocato
Dice io non so veramente niente purezza
Non lo escludo che qualche mio tirapiedi
Abbia giocato sul mio nome e abbia promesso Třebíč nome che io avrei fatto avrei restituito avrei fatto dei favori avremo di fegato le sentenze del due non so com'
L'uomo si possono modificare revisionando la gente
E qui c'è un fatto reale ve lo posso assicurare è successo a me quindi niente li lasciano noi non abbiamo nessuna prova nei che vettore o mandano fu chiamato a volge a Partinico Borgetto
Non abbiamo nessuna prova che Brusca le domando questo non abbiamo nessuna prova che denuncio il singolo trova Mellano con Silvio Berlusconi egli fece questa proposta ho rivisto e ti daranno i voti
Bagarella non c'era per fortuna sua Brusca non lo dice presente non lo dà presente quindi noi ignoriamo totalmente
Siamo condannati per questo fatto
E per il fatto parentale della prima tratta dei Gogol tra e gli ufficiali dei carabinieri e cioè Jimi ma perché è una leggenda il rapporto ma questo non è motivo azione
Questo non lo può emettere scrivere in un'altra ditta entro tanta parte il ridere in faccia
Non lo puoi edile
è il rapporto il rapporto parentale Corrino
Quindi fa parte della squadra fra il regista e quindi è responsabile che gli una trattativa che non c'è stata signorine
L'una data di vagabondo dal capo dello Stato
In base a quella lettera sul principio della distensione è l'ha voluto dal capo della polizia l'ha voluto il ministro ha voluto riservato eh noi appuntiamo qui io agente
Dopo tantissimi anni si parla del mille novecentonovantadue novantatré siamo nel due mila e quindici parliamo ancora di trattativa i mass media Banca Generale dello IOR ricercata dico e ci fu qual è il saggio attuativa inchiesta trattativa una cosa che si mangia una cosa da ridere
E cose ha impegnato
Ah è impegnato Goya impegnato novizia cuoce il pane studiare va bene noi siamo nati per studiare e prescrivere province ne doveva fare moriremo così
Ma dico non si imbastisce un processo su questi elementi
Non si no lucida
A non si infligge una pena di ventotto anni a Bagarella ma perché perché si chiama Bagarella perché è stato condannato per altre in altri progetti qui che a perché cognato di Totò Riina rinviamo a ventotto anni
Una pena da omicidio
La sentenza
Si fa forte
Sui collaboratori di giustizia
Altro elemento che abbiamo discusso tante volte
Sull'attendibilità
Ma signori miei
Basta accendere la televisione o leggere un giornale
Chi è che non sa più che il Colosseo la trattativa eccolo sei stata la trattativa
Ci può essere un collaboratore di giustizia che non sa dallo dice ardita loro dicono cioè magistrati e non ci sono magistrati e da poco che erano al DAP
Io il collaboratore di giustizia in abbiamo l'esempio di Spatuzza
Non aveva capito niente a Roma che aveva incontrato se avevo incontrato
Ma il terrorismo il terreno l'altro dalle intercettazioni in me ambientale in carcere di Giuseppe Graviano risulta che si erano incontrate che gli aveva detto questo
Cioè ma io
Sono stato tanti anni carcerato a Tolmezzo poi in un carcere alla vicino con i fratelli Graviano sia Filippo chi aggiunge Suma come tu non lo ha riconosciuto ma ma c'è stata una riunione maturò la vita noi non ho visto niente
Queste zone collaboratore di giustizia che cosa dice Calabria il giudice Calabria del i tedeschi
Distaccato al DAP loggia dei dei collaboratori di giustizia dopo capiscono fin da subito dalla domanda che gli rivolge al pubblico ministero il giudice qual è la risposta che gli deve dare
Ne abbiamo la prova in questo processo cioè un collaboratore o uno che assume di esserlo dallo non mi ricordo come si chiama lo troverete sui conoscendo il processo erede di origine catanese
Mai dice al giudice Ingroia che volle questo processo c'è ma lei che vuole sapere sul luogo cosa volevo sapere io glielo dico
Hai visto e alla collaborazione allora
Che io sono informato di tantissime infatti ai toni Lobene
Te li do a bere
In un bicchiere privilegiato
Il bicchiere della collaborazione io sono un collaborazione
Un collaboratore
Ho meritato OVV odori molto al processo l'articolo otto l'obbligo ente per cui
Per oppure come Brusca Ca'tantissime omicidi le ha pagato e l'hanno fatto il calcolo o un mese di carcere Baronio omicidio avvenne ha fatto tantissime bravura
è grave volo compreso il re Falcone che Borsellino e tutti gli altri
E dico a questo prezzo
Io posso dire anche che Gesù Cristo è morto di febbre
Tanto sono collaboratori di giustizia quello che dico io è Vangelo
Il resto è morto di freddo
O è morto de fame posso dire qualunque cosa e allora cosa dice questo illustre magistrato
Bisogna che la collaborazione
Sia immediata
Subito non appena il detenuto viene arrestato perché viene portato in carcere è incontra altri collaboratore Spatuzza Graviano
E varie fanno dire quello che vuole
Lo convincono di quello che vogliamo
è un sento dire cento della confidenza di altri detenuti
Voi mi trasferisco in un altro carcere essendo allora io so tutto dalla criminalità
Io so tutto Guizzi e chiedo a bere tutto
Tu ingenua accetti
Perché ti fa comodo
Che l'articolo otto cappellaccio che copre tutto
Un mero dato l'articolo otto perché attendibile attendibilità è un'altra cosa signori miei
Una cosa diversissima
Ora quindi Bagarella condannato a ventotto anni
Va bene ma per la prima trattativa cioè di Ciancimino ai carabinieri
Condannato per dell'ordine sono promesse elettorali ma io me lo ricordo fin da bambino
Nel ricordo da bambino che si entrava nella segreteria nella cioè in via Maestri l'acqua della democrazia cristiana in precedenza da il convocazione elettorali
E Piero scatole
Scatole di burro salato patate americane parsa quintali scarpe che e nei Paesi pure e nei paesi si dava addirittura una scarpa se sarò eletto dichiarò l'altra scarpa
E così anche per il pacco di parte
Era così è sicuramente verrà ancora così nonno in questo il tiro di parte dal palco di barcaccia era Formentera hanno gli impieghi proietteranno qua ma sono promesse elettorali e Martins legame viziosi può essere qualche alloggiarono a mio nome dice che io avrei appoggiato amabile ovvero io non ne so niente
è dal Monte perché lo dovrebbe sapere ed è Berlusconi perché lo dovrebbe sapere
è un'affermazione destituita di alcun fondamento
Non hanno nessun riscontro tutte queste cose
Dove che gli hanno regalato a mandano il la carne non so se a pezzo affette dopo sei mesi che era stata rubata e non a quella persona non attoriali quanti vivono un altro
Dov'è la prova
Ribadisco non dette sugli Houston ma ribadisco per far balenare nella mente
Ribadisco ancora manca la prova ed è l'ultima avendo mandano andò a Partinico Borgetto che gli diedero la carne che ma dell'oggi parlo con Berlusconi
Ho fatto insomma Berlusconi
Presepi moltissimi
I voti di tutti gli italiani Forza Italia fu la più votata nel tutti il partito che avevamo fondato Bagarella bensì un miglior tempo od bene da quando era potente questo Leoluca Bagarella saggista il potente
Orso e tutto questo fosse il fado
Dal compianto
Pubblico ministero che lacci che fece il processo di differenza Grease sui e poi rappresento in udienza
Poteva fare la contestazione
Se guardate Cortellazzi serio conteso la chiedo per chi è il più furono in realtà il rilievo al cielo una minaccia l'ho lasciato cioè sarebbe stato
Sarebbe stato un nulla sarebbe stato assorbito dai reati maggiori va bene l'impulso al cambiamento avvenuto lo mago del dottor ma io dico tutto questo non è che adesso dicendo beh che Bagarella speranza di uscire
Perché Bagarella è diventato dicevo perché non ragiona più dentro al carcere io non la sto dicendo questo perché ci preoccupa che preoccupano i ventotto anni io però sto dicendo per amore della giustizia per la verità
Non fate alla corbelleria che esiste dai è stata fatta in primo grado
E in in queste Paularo con la contestazione della davanti corollario Paola davanti lavoro con la competenza dalla corte d'altri tempi che Provenzano che era affacciato Apple è morto nel corso del processo
Si era radicato la competenza davanti alla Corte d'Assise perché non c'era Dio non voglia che fosse ascoltato noi saremmo davanti al giudice di pace e dare modo tutt'al più davanti il tribunale per rispondere di questo fatto
E così gli animi quindi io concludo perché sicuramente è stato già detto tutto tutti gli argomenti sono stati toccati conosco il processo molto bene quello seguito in primo grado l'ho seguito tutti i giorni
Lo conosco molto bene conosco molto bene alle dichiarazioni di tutti tutti interrogati e mi hanno detto
Non avevano motivo il procuratore generale della Cassazione i primi precedente dalla Corte di Cassazione
Ma lei ha ricevuto pressioni lei ha ricevuto minacce per revocare il quale no avvocato io avevo cinque carabinieri bietola Bolton secco come facevano proprio il cielo è suo genero babbo bastava suonare il campanello affolla fritta
Ho chiesto a tutte quelle provenienti dall'aria napoletana ed un napoletano
Esce un grosso modo quasi come in Sicilia nessuno ha ricevuto raccomandazioni pressioni e minacce il col ha chiesto a Domaine acciaio dove i politici non hanno ricevuto alcuna minaccia
Da nessuno è da chicchessia né pressioni né raccomandazioni né minacce né nei e allora viene confermato il mio giudizio principale il primo giudizio trattativa non ci fu
Cioè nessuno è stato il capo dello Stato aveva voluto realizzare un clima di distensione in Italia
Lo leggerete affondo nel dichiarazioni che ha fatto monsignor Fabbri
Che era quanto Palermo alludendo e non è che si preoccupava solo della salute del trattamento dei detenuti sì io si interessava soprattutto che c'ero ripromesso
Si interessava del trattamento e della vita che facevano gli agenti penitenziari a a a Pianosa e alla finale
E a marcare a Pianosa maltrattamenti ce ne sono stati moltissimi dei detenuti ma per omertà non si procede e non si fanno le denunce
E io concludo Presidente
Chiedendo la soluzione di Pubblico Bagarella Leoluca Biagio
Perché il fatto non sussiste
Insistono i motivi d'appello ovviamente
Perciò imbracciava colta per avermi ascoltato
Grazie al avvocato e allora comunico
Sì avvocato e presidente sono
Un minuto per un deposito è stato secretato il quattordici luglio due mila ventuno
Il un verbale che arreso di una dizione che è stata resa dal dottor Falcone
In data ventidue giugno mille novecentonovanta davanti alla Commissione antimafia
A completamento di quel verbale di cui ho fatto cenno e che sta nella sentenza Cavallini del tre novembre dell'ottantotto e fa riferimento anche alle vicende di mafia appalti
Quindi anche questo visto che il quattordici luglio la possibilità di disposizione chiederemo che venga che venga acquisita ex articolo cinquecento ventisei sesto comma
Lei intanto lo depositerà
L'edizione chiede sì abbiamo fatto sta su un CD c'abbiamo una nota di De Rossi e allora siccome ci sono stato tra l'altro diverse richieste di produzione documentale
Che tra l'altro per la forma di chiederebbero comunque l'interruzione della discussione
Procederemo in questo senso
L'udienza del diciassette settembre fissata solo per le repliche
Del procuratore generale e poi andremo al venti settembre per la eventuali controrepliche e poi la Corte si ritira in camera di consiglio ma preliminarmente all'udienza del diciassette settembre dedicata appunto alle repliche del procuratore generale
Sollecitiamo comunque le parti a pronunziarsi su queste richieste che sono state avanzate di acquisizioni documentali soprattutto in relazione al documenti
Sopravvenuta addirittura nella fase della della discussione
E quindi decideremo prima dell'inizio della fase di replica se procedere a una formale riapertura della discussione solo per l'acquisizione di questi documenti oppure no
Quindi intanto il processo viene rinviato allora all'udienza del diciassette settembre ore nove e trenta in questa stessa no nell'aula nell'aula nell'altra aula accanto quindi si dispone il video collegamento per la partecipazione a distanza degli imputati udienze poco