L'intervista è stata registrata mercoledì 11 maggio 1994 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Berlusconi, Governo, Presidenza Della Repubblica, Progressisti, Scalfaro, Sinistra.
17:00
09:30
17:00 - Parlamento
11:30 - Roma
15:00 - Roma
15:00 - Roma
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PDS
FORZA ITALIA
PRC
LA RETE
PDS
AN
LEGA NORD
VERDI
Sull'opposizione che i progressisti faranno al governo Berlusconi abbiamo ascoltato Luigi Berlinguer presidente del gruppo progressisti federativo noi faremmo
Un'opposizione
Costruttiva
Che sarà sicuramente critica
Delle cose negative del Governo ma insieme propositiva della nostra visione
Delle cose e delle nostre idee di governo ed è quella la forma attraverso la quale
Prospetti Remo proposte di governo dall'opposizione
Naturalmente questo si farà in generale e per le singole
Materia
E quindi sarà fatto anche articolando competenze al nostro interno c'era questa la von ma
L'Italia non è un Paese in ad alternanza secca come quello britannico dove l'esperienza del governo ombra
Ha potuto affermarsi compiutamente ritengo che sia più sì Cancemi
Ottenere lo stesso risultato che i nostri amici hanno proposto dando all'opposizione questa forma che ho detto
Sul governo ombra il sole di
In questo momento in Italia preferirei un governo al sole non all'ombra e cioè il fatto avrei preferito che
Avessimo vinto e quindi che avessimo avuto il governo
Vero e con i ministri un grosso modo e comuniste comunisti visse un governo ombra alle inserirebbe anche dei ministri di Rifondazione Comunista
Io le ho detto che non farebbe un governo ombra
Come facciamo
Voglio essere a sua domanda voleva sapere un'altra cosa che l'opposizione che faremo
Al governo no sarà
Occasione di ribadire continuamente
Lo schieramento dei progressisti anche in questo caso
Ci si possono essere ci potranno essere differenze ma faremo uno sforzo perché lo schieramento dei progressisti si presenti
Più unitaria possibile
D'altro canto noi nel nostro gruppo il grosso l'abbiamo già fatto dice parla riarticolazioni di competenze un intente ride interruppi su varie materie dalla dunque faremmo
Per ciascuna materia e poi anche intergruppo e su varie materie le due cose senza per le presidenze delle commissioni siete stati contattati gli sono state offerte delle cose che sono state dei pour parler
Ancora niente di definitivo ribadiamo che per le commissioni che hanno una funzione di controllo e diritto della opposizione di tutti i Paesi civili averne la presidenza speriamo che questo diritto venga rispettato
Senta
Sta siamo ormai in campagna elettorale per le loro però non si è ancora formata la Commissione di vigilanza sulla RAI ecco per la regolarità della Campania allora
Questa seduta su una priorità questa è una priorità per la ragione che lei dice per altre per esempio io ho
Ho scoperto in questi giorni che accendendo la televisione sento continuamente più volte la musichetta di Forza Italia vedo la bandiera e poi Berlusconi che trionfante gira fra le forme sento dire
Mio nell'Europa dei Dodici per il mercato per le impresa e per il lavoro
Forza Italia quindi la campagna elettorale il titolari di tre reti
Proprietario la già iniziata senza regole
Trovo una cosa gravissima gravissime che fa il paio col fatto che Berlusconi è presente a capolista in tutte le circoscrizioni e quindi la preoccupazione che ne avevamo di avete
Un vizio
Di cambiamento delle regole fondamentali della democrazia televisiva
Sì ripropone comunale preoccupazione infondata
Perché infatti lo stanno confermando
Ma l'abbiamo già detto la commissione che non c'è ma c'è un garante ma c'è un un cioè voi lo volete ancora questo garante
Se mi è convinto da tempo che abbia fatto il suo tempo non lo posso Santaniello non non basta ci vorrà un garante bisognerà vigilare che funzioni non l'abbiamo in contratto e sollecitato
Ma non basta anzi non basta affatto sulla questione televisiva intanto c'è una prima cosa che Berlusconi abbandoni le tre reti e le sue proprietà questo è un punto fermo vera nostra
Posizione io lo ribadisco lo ribadisco ancora una volta
Nessuna cifra intenda non le vogliamo ridurre in povertà perché avendo un'azienda che lui vanta del valore di dieci mila miliardi
Se vendendo in cassa di
Ci mila miliardi io non sono capaci di contarli tutti questi soldi e quindi non mi pare che si riduca in Gramaglia però
Nella libertà degli italiani o fa il presidente del Consiglio o fa l'imprenditore
Tiziana Maiolo eletta nelle liste di Forza Italia il tuo giudizio Tiziana su questo governo
A noi sembra che possa essere un buon governo ci sono state anche alcune novità dell'ultima ora che io considero molto positivi Gentile la nomina di Antonio Guidi ad esempio l'ho trovata una una cosa molto interessante assolutamente nuovo sono molto contenta anche per la giustizia che si siano risolti i problemi e superate le polemiche io stimo ma l'ho visto biondi abbiamo anche fatto la campagna inizi elettorale insieme in Liguria e penso che sarà un ottimo ministro dalla giustizia dice che ci sono un certo numero di riciclati ma i riciclati io così come non ho mai pensato che il nuovo sia buono per principio e il vecchia sia cattivo per principio penso che ci siano delle persone come questa ad esempio che è citata Alfredo Biondi ma anche costa anche altre che sono stati ottimi deputati ottimi politici anche se hanno fatto parte di maggioranze nei cui confronti io mi sono trovata all'opposizione non vedo perché definì dieci club e la competenza e l'hanno sempre usate valorizzate ecco prima citati alcuni nomi quindi per te e questo non può essere considerato semplicisticamente un governo di destra
Ma assolutamente no è un governo e ideare una maggioranza all'interno della quale ci sono anche degli esponenti di destra che stanno cercando di costruire una destra moderata e quindi diciamo che siamo in una fase ancora di transizione anche se io spero che questo governo abbia un po'di stabilità Berlusconi ha deciso di presentarsi rispettando la prassi dall'asse in atto lui potrebbe esservi qualche problema per i numeri per la fiducia io credo che potrebbe essere qualche problema non conosco perfettamente la situazione del Senato credo che saranno superate come saranno come sono stati superati per l'elezione del presidente Scognamiglio e la chiamarlo aspettiamo qui alla Camera un'altra cosa importante che spero che anche i riformatori avranno un ruolo in questa maggioranza anche se purtroppo Pannella non è ministro
Famiano Crucianelli presidente dei deputati di Rifondazione Comunista allora Crucianelli come valuta questo governo ma in modo estremamente negativo
Questo governo porta dentro di sé due caratteristiche
Contraddittoria anzi antagoniste ma ambedue presenti uno è un Governo di restaurazione
Un pezzo del vecchio regime che tornare anche con i vecchi volti torna confermarsi ma quello che è più grave poi la sostanza e cioè il la l'organizzazione del potere che si muove dietro il suo governo al di fuori delle facce che vengono presentate come ministri e l'altro l'avventurismo avventurismo di destra rappresentato dai neofascisti
E dalle incognite che rappresenta la lega perché io ho ancora due giorni fa Miglio dichiarava al mondo perché comunque il Nord era sempre lì pronto disponibile qualora non si fosse fatto il suo federalismo a prendere il largo siamo di fronte ad un governo che mette insieme la restaurazione delle cose peggiori del passato o comunque di una parte deleteria del passato insieme l'avventurismo Teo fascisti delle istituto e quindi possiamo vedere un po'più in dettaglio i nomi quelli che la scontentano maggiormente
Anche se c'è però qualche elemento che lei diciamo così può riconoscere di positività
Ma debbo dire che io trovo o sul versante della battaglia contro
La degenerazione rappresentata da Tangentopoli io trovo due singolarità noi abbiamo avuto uno strenuo no combattente degli inquisiti del Parlamento Giuliano Ferrara nella televisione e oggi ce lo ritroviamo qui che rappresenta diciamo governo di rapporto fra il Governo e Parlamento voi abbiamo avuto una persona assolutamente peraltro anche persona stimabilissima da un punto di vista personale ma che nome del garantismo
All'interno di questa Aula continuamente difeso il il di rito degli inquisiti ed è Alfredo Biondi e lo troviamo oggi ministro di Grazia e Giustizia cioè voglio dire che questo è anche un altro segnale molto inquietante su quale v'l'essere il rapporto non con i magistrati in senso astratto ma con quello che è accaduto nel corso degli anni passati per opera del pool di Mani pulite
Per il resto è in effetti siamo siamo di fronte ad una abbiamo dei nomi certo i nomi che la destra mette in campo non sono nomi altisonanti ma sono anch'essi altrettanto significativi poi abbiamo però spesso Sanders debbo fare uno diciamo un una battuta io quello che trovo straordinario è che non ci troviamo di fronte a Mastella che come tutti sappiamo era il portavoce il vice non so come dire di De Mita al governo ci troviamo di fronte a D'Onofrio che anche lui era un altro che aveva non poco a che fare con il vecchio regime anche lui al governo c'è insomma è un Governo che mette insieme appunto facce note che sono in qualche modo rassicuranti rassicuranti rispetto a quello che nel vecchio regime e queste facce anche se diciamo nuove ma sono nuove nel senso che rappresentano qualcosa un po'l'inquietante adesso non fare una disamina sul nome per nome diventa un po'ecco io richiamo tutto sinché la Repubblica
Ma io ho trovato in quelle parole una preoccupazione assolutamente fondata da parte del presidente della Repubblica e credo che più che il richiamo più che le cose scritte che sono cose che possono essere diciamo così di prassi normale
E la cosa più uno significativi il fatto che il presidente Repubblica alla abbia reso pubblica quel quella lettera questo credo che sia il fatto più significativo che sta a indicare è un segnale d'allarme indubbiamente ecco Rifondazione Comunista con me attueranno il diciamo la sua la ferma opposizione
Ma io voglio dire che non supposizione sarà un'opposizione che riconosce a questo governo la legittimità di essere perché ha avuto i voti perché è giusto che sia così certo noi chi sottolinea Remo nel modo più energico la presenza dei fascisti questo non era obbligatorio non era obbligatorio che che Berlusconi portasse diciamo una componente come quel movimento sociale al governo quindi questo per me è un elemento di rottura di un elemento realmente di rottura anche della stessa dello stesso ordinamento costruzione quindi questo è ma detto questo ne faremo noi ricostruiremo un'opposizione quindi un'opposizione all'interno del Parlamento e non posso è una società partite soprattutto dalla contestazione dei programmi sociali ed alle ferite costituzionali che si possono già intravedere
Il male deputato
Tele del Gruppo progressisti federativo chiedo una valutazione su questo governo no che ormai e pienamente in carica attende il voto di fiducia ma già giurato nelle mani del Capo dello Stato
Ma questo avremo definiva
Una battuta Biancaneve ventisette Nanni nel senso che abbiamo un leader che è rimasto avvinghiato nelle dinamiche della Red che ha partitocrazia nella spartizione del manuale Cencelli una settimana e più di trattative per decidere questi ministri che certamente non sono in nuovo nel senso che ci sono quattro ministri alla vecchia maggioranza perché qua di partito bio di mastelli la ed a volte degli altri abbiamo Giuliano Ferrara che certamente ai sei stato a parte è stato un giullare di corte del vecchio regime oggi lo ritroviamo i suoi rapporti con il Parlamento e oltretutto in alcuni ministeri chiave abbiamo delle personaggio la Fininvest sia nella presa del rappresenterà un partito azienda che in questo momento cupa le istituzioni questo le nostre preoccupazioni ci ci prepariamo a fare battaglia e in Parlamento non solo sulla fiducia ma soprattutto sui provvedimenti di governo facendo dell'opposizione è un modo per aggregare forze sociali e civili dentro e fuori il palazzo ecco
Come si articolerà l'opposizione sarà pregiudiziale a questo governo potrà esservi una valutazione differenziata a seconda dei provvedimenti io credo che chi sarà l'istituzione rappresentare gli interessi dei cittadini azione non può mai fare un'opposizione pregiudiziale perché se ne parla poi dizione sostanziata da fatti sostanziata da quei motivi che ci spingono estera presentanti dei cittadini e gli interessi dei cittadini c'è età rende c'è una pregiudiziale nei confronti di questo governo che espressioni ripeto di un certo gruppo di interessi e di affari e di un c'è e di un un modo di intendere la politica non a servizio i cittadini al servizio di una parte gli interessi forti di quegli stessi interessi forti che hanno usato la politica nel vecchio nella nella Prima Repubblica e che oggi invece ho tutta l'impressione governi in proprio alla seconda
Tonio Bargone avvocato-deputato del PDS una valutazione su questo governo
Ma una prima valutazione sicuramente negativa per i metodi con cui si è formato per le scelte che sono stato fatti state fatte c'è una preoccupante ed allarmante sovrapposizione tra la Fininvest
Il governo tra c'è una sovrapposizione tra funzioni pubbliche interessi privati a cominciare dal presidente del Consiglio poi ci sono tutta una serie di riciclati
Il nuovo che avanza non si riesce a capire qual è
Se quello di gaffe appunto di confondere le funzioni pure interessi privati e pare un nuovo preoccupante poi ci sono i fascisti al governo mi pare che questo sia un dato indiscutibile si potranno chiamare anche post fascisti ma comunque in ogni caso è una questione che non è stata posta in tutto il mondo addirittura anche da esponenti autorevoli statunitensi
E credo che questo ponga una serie di di questioni una riflessione anche la sinistra perché credo che la sinistra nel suo complesso
I progressisti devono condurre un'opposizione molto ferma
Perché pur rispettando il voto dell'elettorato
In ogni caso però bisogna battersi intanto per garantire le regole della democrazia e anche perché l'opposizione sia incisiva e rendere visibile un progetto alternativo
A quello che presenta questo governo alla giustizia Biondi in un primo momento sembrava dovesse essere l'avvocato senatore Previti cosa pensi
Ma la decisione di mandare previde la giustizia era davvero l'espressione di un'arroganza senza fine che non aveva conosciuto nemmeno la la democrazia cristiana dei tempi d'oro
Di spostare la difesa la cosa non mi tranquillizza affatto tenuto conto che Previti interessi precisi e basti in molti settori compreso quello della difesa mi pare che si è vicepresidente dell'Alenia questo lo loro and del da questo punto di vista credo incompatibile con quel ministero Biondi alla Giustizia non mi tranquillizza fatto soprattutto per le prime cose per le prime cose che ha detto e poi in ogni caso ho perché penso che non diciamo quello di del riequilibrio tra i poteri e uno dei problemi che abbiamo di fronte ma non si può affrontare diciamo con lo spirito di vendetta nei confronti di magistrati
L'onorevole Rastrelli di Alleanza nazionale il suo giudizio sul governo Rastelli beh è un buon governo fatto depressore nuove generalmente competenti
Un amalgama minimo esiste sarà potenziato nel corso d'opera io credo che i risultati saranno solo i depositi qui perché la guida e Berlusconi da un lato l'altra battere esperienza assoluta dei ministri della moglie tifo italiano Alleanza Nazionale costituiscono una garanzia per il futuro
Dell'attività del governo questo serva non mancano i riciclati alcuni vecchi volti era inevitabile non avrei non era inevitabile presso la chiami dato il problema è che non bisogna neanche criminalizzare a tutto spiano sono uomini che hanno avuto un PAS Sato in precedenti esperienze non hanno demeritato sotto il profilo morale è giusto che possono essere il messi alla prova in una nuova esperienza il nuovo clima voi siete irritati per l'esclusione i tre maglie certo mese sul piano personale e Mouth sono dispiaciuto la esclusione di Tremaglia che meritava per aver lui creato nel tempo posto battaglia parlamentare politica il ministero brevi dagli analisti è un'esclusione che non riesco a comprendere ma Tremaglia e uomo di alta qualità e quindi saprà comprendere le motivazioni politiche interno esterne che hanno determinato questo fatto piuttosto anomalo cioè con la sua creatura sì ad oggi beh da ministro una persona diversa dal creatore ritagli Scalfaro
Prego la lettera di Scalfaro Berlusconi e lei Scalfaro io la vedo semplicemente come un un atto a futura memoria Scalfaro ha voluto precisare qual era la sua posizione rispetto a ministri che finanze degli attività politica bevono propugnato tesi forse inconciliabili cotto Luni colori fondamentali mi riferisco a Maroni e la lega e quindi a buon cabaret ogni buon conto ha voluto dare un indirizzo alla per gli se il consiglio è forse superfluo anzi certamente tuber from perché chiarissimo che la stessa presenza nel governo di Alleanza Nazionale garantisce che certe struttura de la politica italiana non possono avere conseguenze sul piano pratico
Luca leoni Orsenigo deputato della lega nord un giudizio su questo governo una una completa novità abbiamo finalmente qualcosa che potrà portare il cambiamento
In cioè del nuovo cioè cioè del vecchio che si ricollocare però in una formazione completamente nuovo per cui e vecchi esperienze speriamo quelle positive traghetterà non alla dalla nuova seconda Repubblica la lega soddisfatta Sila regresso disfatta abbiamo no ma che la sua rappresentanza importantissimo avevamo Maroni ministro dell'interno per cui una grossissima responsabilità di fronte a un Paese che si attende grosse novità per cui dovremmo darci da fare Speroni alle riforme istituzionali e Cruccu
Secondo te da dove bisognerebbe partire questo ministero forse il più delicato per voi a parte diciamo l'importanza oggettiva degli interni per noi abbiamo il punto fermo delle
Del federalismo un federalismo in fiscale da una parte federalismo per ricostruire questo Paese senza senza dividerlo penso che ormai sia ben chiaro a tutti che l'unico modo per portare questo Paese unito
E quello di con ITO significa paese da da da Bolzano fino a Mazara del Vallo in Europa in un'Europa nuova cambiare vecchio sistema centralista il nuovo sistema federalista e qualche nome che ti fa più degli altri storcere il naso
Ma
Mi piacerebbe capire esattamente quale sarà il programma di di Ferraro insomma ecco un un vecchio socialista in una nuova formazione comunque
Non ho nessun pregiudizio per gli uomini valuteremo i programmi ecco Luca non è più tempo diciamo di azioni clamorose allora in questo Parlamento con questo governo è più tempo di capire
No assolutamente adesso bisogna costruire merita più uscito in un momento particolare non metto bruttissimo e nel quale si doveva e si voleva dare anche forse con un gesto giudicato vuote come gesto plateale ma un gesto chiaro e alla luce del sole ecco voluto voleva significare il cambiamento adesso invece l'ora di rimboccarsi le maniche l'ora di essere propositivi
Chiedo anche a Mauro Paissan deputato
Ovvero dei progressisti federativo
Un giudizio su questo governo orribile semplicemente orribile anche come metodo
L'informazione faccio più o meno da vent'anni giornalista politica
Io non mi ricordo ma spettacolo così vergognoso di spartizione di di trattative non limpidi te poco trasparenti accetta per la formazione di un governo a sequestro il nuovo vien voglia di scappare ecco però ma facendo magari uno sforzo
Che creò cosa in qualche misura dopo Appia certe diciamo di questo esecutivo è cosa invece giudichi
A sette negativamente
Mi
Non mi fa piacere nulla come ovviamente impostazione complessiva mi incuriosisce mi incuriosisce la presenza di Antonio Guidi al governo dalla persona che ho sempre stimata sempre apprezzato anche se non ho condiviso ovviamente a società di candidarsi con Forza Italia
Il suo ministero mitizzato assurdo mi riferisco richiamo della famiglia
Traccia un solo in un secondo nome quello della solidarietà io sono interessato a vedere cosa Antonio guide li tirerà fuori
Come per portare avanti una politica concreta di serietà verso i più infelici diciamo del del della società ricco e l'
La politica economica o uomini come
Dini e Tremonti oltre Pagliarini della lega
Io non vedo molto legame tra l'assegnazione di alcuni incarichi la campagna elettorale che Forza Italia soprattutto ha fatto non posso per vedere Pagliarini che faccia un certo discorso sulle pensioni e prevedere Khamis lavoro c'è Mastella che mi pare per biografia appresso anche per convenzione politiche l'esatto contrario io prevedo la nascita e lo scoppio di conflitti all'interno di questo esecutivo la presenza di alleanza Anna
Nelle quest'stare a presentare un sa ti preoccupa il motivo di essere preoccupato
Se se in non mi consola il fatto che non ci sia dentro insomma repubblichino storico non vedo da parte di chi è entrato nel governo di Alleanza nazionale che poi sono quasi tutti i demoni tra sociale da parte del pubblico Priori nel su una discorso netto riguardo al al fascismo questo non preoccupa me deputato progressista mi sembra che preoccupi anche l'Europa
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