Processo a carico di Paolo Bellini ed altri (strage alla Stazione di Bologna del 2 agosto 1980)

Bene quella sera questa udienza in trasferta
Buonasera a tutti
Abbiamo concordato di non indossare la toga ma abbiamo dei tre giudici popolari comunque per la fascia perché si distingue la loro presenza rispetto alla nostra
Va bene
Vediamo un po'l'appello l'imputato è presente Bellini gli altri imputati non ci sarà una l'avvocato di Bellini sono entrambi presenti
Che ormai Conti
La puntate sostituisco io sono Catracchia l'avvocato Luca sostituisco anche l'avvocatessa pubblicarle benissimo
Provoca Too Much Arup
Scusi giudice anche all'epoca lo dica come
Violenta emozione sì sostituisco anche l'avvocato con ubriache
Va bene allora il proprio la procura generale di Bologna è presente parti civili Bonasora blocchetto forti in sostituzione dell'avvocato spetta forniti Andrea Roberto nasci Antonella Miceli l'isola bene belli l'avvocato Alifuoco e gli avvocati è un rilievo Francesco Marianna e Giovanni
Lei
Poca nell'ultimo
E Mario Luzi per lavatrici
Va bene
Io sono l'avvocato Giulia Sassetti sostituisco l'avvocato da ponte per la parte civile Rete ferroviaria italiana
Per l'avvocato dello Stato non ce ne sono va be
Allora i testi citati per oggi
Sono già prese
Arrivata anche il terzo ma molto bene siamo stati appartati sono fuori filosofo straordinaria
Allora può direi allora ti vogliamo partire cardinale Armida
Teste cardinali armi degli altri due testimoni c'è un luogo dove
Consentire ai testi di attendere la chiamata
Perché suonavo la tutti e tre
Non troppo lontana qui nei dintorni dunque fuori dall'aula ma non non lontana
Va bene allora cardinale Armida sia complesso e cioè con la signora la compagnia può venire fin qui
Venga pure signora
Rivera Vinieri gli altri due sì anche fuori insomma dove possono star seduti comodi
Prego signora da quella parte
Sì si accomodi pure in quella sede
Con calma Piano piano
Perfetto
L'accompagnatrice se volevo prendere una sedia si mette lì vicino
Buonasera signora grazie di essere venuta innanzitutto cambiamenti a trovarla qui a casa sua per evitarle sbuffa ma la fatica del viaggio
Bene possiamo iniziare allora lei come si chiama signora binaria
Dovrebbe parlare vicino a dovrebbe farla sedere in modo da stare prova attaccata al microfono può togliere anche la mascherina sul cardinali Armida
Sì li avvicini un po'il microfono
Cardinali Armida lei è nata
Se almeno provincia Macerata il giornale
Quindici maggio tre ma centotrentatré molto bene lei dovrebbe esserci un foglietto che la dichiarazione con cui il teste si impegna a dire la verità se dopo vuole può leggere bene altrimenti io non glielo dico io quello sì
Voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia posizione di posizione mi impegno a dire tutta la verità e andrò a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene presidente scusi saper per le le riprese può chiedere all'Ufficio reclami scusarsi allora signora in questo processo la sua deposizione in teoria c'è una telecamera che potrebbe riprendere a lei però ha il diritto di rifiutare quindi noi daremo no niente da nascono non ha niente da nascondere molto
Va bene possiamo iniziare
Buonasera signora Cardinale anzi
Le prime domande gliele faccio io
La prego di porgere l'attenzione verso di me sfogliando ascolta le domande però rispondendo volga lo sguardo alla punta grazie
Signora cardinali lei è la madre di Antonella Gallo deceduta l'otto marzo del due mila otto
Sì
Lo dica forte se sì sì
C'è la registrazione quindi la pregherei di
Andare vicino al microfono sì
Senta l'
Può spiegare la Corte e che rapporto vi fu fra sua figlia Antonella e Federico Umberto D'Amato
Sì sì sì Antonella era la sua segretaria
Suocera porno
Non sia un'amara per L'Espresso
E quando lo sconosciuto da Murdoch
No no abbiamo conosciuto io prima come abbiamo coglie la prima moglie si chiamava inamidato sì
E lei che ci ha fatto conoscere pari
Nemmeno
Poi come si è sviluppato questo rapporto perché c'è un problema Barmak servirmi ha figli con sia di natura
Non lo dice ma terminato si erano separati e abbonato assonnato
Perché subito perché non rimarrebbe nasce eravamo allora capitano di polizia questo
L'addizionale è una fatta soffrire tanto
E ci sono ma Chiesa Koch sposina sì ma dietro c'era
Mancano gli ha chiesto se poteva parlare con ma non è perché sembra firmasse questa storia dentelli è venuta fuori la conoscenza
Non appena il saper lavorare
Tutto
Dove abitavate signora lei all'epoca ironico altra famiglia si abbiam daranno mi
Vicino Cinecittà Damiano quindi Sissi sindaci diessini senta sua figlia poi è diventata un certo punto erede di fede riconversioni perché lui nel frattempo grazie a Manaus
Quindi aveva bisogno non avendo figli dovendo nessuno ci ha chiesto se uno sono potevamo assistere l'abbiamo fatto
Senta nel frattempo che cosa è stato di Melanie da
Della Porta già immortalato morte già morto anzi era già morto
Che lei ricordi ho visto solo quel giorno inchiesta ma non ho più visto
Che ricordi lei Federico Umberto D'Amato ha avuto un'altra moglie si è sposato con un'altra persona sì ma io non conosco non ho mai conosciuti non l'ha mai conosciuti
Senta quanto tempo sua figlia ha lavorato facendo la segretaria del dottor D'Amato influenzato
Dall'ottantatré mi sembra fin da fino al domani due mila e cinque Sebino fino alla morte di gamma be'prima già s'era perché lui stava male o si arrangiano scienziata lei dagli stress
Perché per l'assistente senta a un certo punto sua figlia è andata a vivere presso l'abitazione sì perché una gattina
La nazionale nel bagno non usciva della missione fu tra sangue dalla vasca certamente pensionata che ha chiamato prima il portiere io ho dato una mano fra telefonate a magari perché fa abbiamo provato il letto Mascia lutto Sante
Poi quando si è ripreso nel pomeriggio ha c'ha chiesto sì
Lo guardavamo che era solo
Senatore Bordon lei avvocato
Senta quando questo lavoro di segretaria sua figlia materialmente dove lo svolgeva
I rimanenti a casa dove viveva da manodopera cioè primi tempi proprio cioè dall'ufficio non ha non ha rispetto ad altri può chiamare il padre
E lui me la sto in quella dichiarazione ci voleva fare l'ufficio
Ancora si separò dalla seconda moglie c'è andato proprio a guidare servirà da ufficio nell'abitazione
Nell'ultimo periodo di vita dove sentirli siamo in quella casa in via venti Settembre
Ambiente settembre all'ufficio era allora nel dov'era ubicato pratica Domenico Cimarosa via Domenico Cimarosa
Senta
Sua figlia è stata nominata erede
E quindi a incassato dei beni denaro beni mobili immobili cuore corte che cosa ha ereditato sua figlia ha limitato una canzone di Jannacci Marano sul
Mi ricordo che trentuno nel il penultimo brano che ha fatto
Luisa aveva alluso frutto lei pagò diciotto milioni netti
Col notaio mi ricordo e poi c'aveva Honda appartamentino a Parigi ma che non era una società filtrando tanti problemi a mia figlia
Questo si ricorda
Questa società
Come si chiamava numerico questa era una a ereditato anche del denaro liquido
Che io sappia solo quello che
Che ha avuto della limitazione dell'Espresso perché lui diceva che era senza soldi da quando si era separato la seconda volta poi non lo so
Le notifiche
Giudice mi hanno quella con conto corrente presentava un saldo attivo di centoquarantanove milioni di lire era presso la BNL li avete Siliquini asseverate sua figlia vestiva sì sì sì
Senta dopo aver ristrutturato casa di Parigi casa qui a Roma
Senta
Lei ha parlato di una società di una cassa Parigi
Ricorda dov'era questa società
Certo era genera missino a Ginevra sembra che che cosa ne è stata di questa società ereditata di questa casa di legno prima di in prima in sella tutta ristrutturabile perché era un vecchio carcere femminile
Verrà ridotta in termini massimi reso ha speso quasi sessanta mila allora in franchi sessanta mila franchi sospeso per ristrutturarla poi però cioè a tasse spesse continuare
E avvenuto sciogliere la società poi l'ha venduta
Senta
Chi si è occupato di fare queste cose sua figlia era in grado di liberare l'aiutava a mio figlio mio figlio migliore le ama
Claudio Claudiano Claudio l'abbiamo già sentito
Come test
Siete voi che l'aiutava anche perché parlava le lingue panche mia figlia parlava francesi inglesi però luterano
Questa scelta questa casa è stata poi venduta no Sissi ricorda per quanto è stata venduta in cinquecento mila euro cinquecento mila euro però non è onesto quasi la metà una società poi le stesse di ristrutturazioni fendinebbia intorno sussurrando se possibile parlando un po'più a ad alta voce guardando la Corte allora
Allora diceva è stata venduta questa casa per circa cinquecento mila euro se ho ben capito però parlava di spesa è lei
Sì alla tutta ristrutturata il mio figlio era tutta perché era quattro stanzette dico per andare al bagno detassare una dentro l'altra
Quindi aveva dovuto affrontare le spese sessanta mila fa anche all'epoca che non c'era le ora
Senta la gestione di questa casa da gestire amministratore c'erano l'amministratore carico sono costati soldi
Non ricorda quanto Maurizio circa
Lo saprei dire sopra ogni volta erano sospese e
Perché poi non è vero tutto venuti stabilito la scala sembra esperienze stesse tasse tante Senna ma lei aveva un reddito che lavoro faceva lesse
Gli azionisti era cardinali io io casalinga vai sarta Ravera casalinga suo marito
Maresciallo dei carabinieri era in tensione oppure il servizio non è andato in pensione nell'ottantanove minuti nella nell'ottantanove nell'ottantanove e qua quanto percepiva di tensione sommari
Due mila ecco le cose
Come avete fatto ad affrontare le specie per la gestione della società
Le spieghi se per ristrutturare la casa
Ed è spessa insomma per quella situazione collegata economica collegata dell'Italia Mattia Bresson dalla liquidazione dell'Espresso prese Polito
Sui centoventi centotrenta mila euro per il segno sua figlia e non lasciare prima il lavoro anche perché va bene
Come ha fatto a prendere una cifra così elevata e insomma undici anni e poi perché ha lasciato il lavoro quello loro volevano nell'anno limitare ad indicarci capì che ha lavorato undici anni e L'Espresso lei che mansioni svolgeva a sua figlia
Signor segretario di redazione della guida gastronomica e per undici anni di lavoro ha preso una liquidazione ha incassato una decreto perché era venti milioni ha lasciato il lavoro allora che hanno dato
Senta
Risulta che
La vostra famiglia fatto rientrare in in Italia circa complessivamente seicento mila euro
Sua figlia quattrocentotrentuno mila euro
Nel il tre settembre due mila quattro ne sa qualcosa di questi solo per soldi che sono rientrati dall'estero
Due mila novecentoventi mila euro il più alto c'è altri introiti sono circa seicento mila euro ci si lei
Poi siccome non aveva più un lavoro aveva intenzione di liberando in un piccolo appartamento no di poter affittare quella casa di via Cimarosa
No che lei racconta malata non perdoni signora forse non ha capito bene la mia domanda non la vostra famiglia lei casalinga suo marito pensionato dei carabinieri con modesto reddito
Ha fatto rientrare cospicue somme dall'estero quindi soldi che era Guidolin si ne abbiamo veramente sua figlia
Suo figlio più altri altre rientri
Da dove vengono quei soldi all'estero rientrati alle considerato anche che avete avuto numerose specie per gestire la società per gestire questa ristrutturazione della questione poi quando lei si è ammalata
Che poi è morta
Sono rimasti hanno dato un po'ciascuno insegni
Nell'occasione oltre duecento c'avevano i motivi della casa lavoro però aiuta doloroso sino a tappeto per da dove provengono quei cioè come sono stati ricavati all'estero questi soldi che possano ci aveva solo quelli della casata indotte antenne ma altri soldi non lo so
Non so se aveva altri sorridiamo
Una casa accuse se la casa è stata venduta per cinquecento mila euro
A voi avete avuto
Parecchie spesi nella vostra una famiglia non tanto benestante
Avete fatto rientrare molto più di cinquecento mila euro da da fuori dall'estero sissignore io non complessivamente nucleo familiare
Ma noi attenderne altri no monsonico presto se no no non le faccio altre domande su questo punto perché vedo che
No non è una guardi non è nella piena ripresa interessava allora in questo senta un'altra domanda nei borghi vietato pure dalla famiglia morto il padre allora venduto delle case
Io la facevo la sarta con lavoratori ma erano soldi dall'estero sta parlando il pm Emma quello non so niente va bene non lo sa non fa niente non indietro nessun'altra domanda
Se poi scontare una corte cosa succede quando muore Federico Umberto D'Amato
Chi in particolare venne a visitare la salma
Di Federico Umberto D'Amato io visto Cossiga Cossiga venne quali ideali nessun merito
L'aver ragione sul
Ammonizioni diciamo tendenzialmente dovrebbe rispondere lei ventuno anche le contestazioni e le facciamo
Noi insomma perché non l'asse della signora di così se mia figlia l'arresto fino a me va bene grazie
Siamo d'accordo
Allora senta ed ha detto che Cossiga venne a trovare una casa una carta Cinéma français della Londra I sotto usciva fumo nelle versioni non so chi fosse era anzi senta poi non so se c'era il funerale Ceravolo
Non mi ricordo i nomi adesso dei questori ma anche perché era il primario posto quindi c'erano per caso l'ex ministro Taviani assegno Calogero ce l'aveva dentro
Senta Federico Umberto D'Amato è morto
Dopo una malattia quindi è per quello che ci risulta ebbe anche un ricovero in ospedale ma voti in più di uno primo in una clinica
E lei ricorda se Francesco Cossiga andò a trovare da Marino anche l'ospedale militare sì
Senta lei conserva qualcosa ha conservato qualcosa di Federico Umberto D'Amato
Pustetto di Parker foto fatte cosa così niente di che
Niente di particolare
Senta voi avete acquistato una casa
In via Caravaggio a Roma grazie ai quando sua madre mio marito
Immensi ricapita ora questo quella zona aveva mi ha detto mamma sette avvicini ti diamo una mano mio marito è stato cinque anni
Ecco Parkinson e quindi ho venduto casa dove stavano
Quanto fu pagata questa casa di via Caravaggio signora seicento sufficiente rotte Vincent scende dieci mila euro seicentodieci mila euro sì
Senta un'altra cosa
Lei nel in nell'esame che ha svolto con noi ci parlo anche di una spesa importante
Affrontata da sua figlia Antonella per pagare degli avvocati in relazione se la può riferire alla corte dei costi sì perché
Per una battaglia che dissemina filiera perché dovevamo ancora aveva coltura del dottore sarà la mattina alle sette anch'esse dovranno andare avanti avvenivano al cimitero per sette del mattino sono presentati dei finanzieri per fare la perquisizione
Poi il fenomeno di giornalisti dossier mia figlia del concerto
Potevano venire prima quando era vivo un ampio Roberto Russo
Ha detto mi sembra Mascia cablaggio l'avesse detto questa parola
E da questa è stata denunciata da sente
Signor giudice con la domanda era per questa vicenda avete ci ha riferito che avete dovuto affrontare delle spese importanti morte quanto ha speso cinquanta milioni spesso
Per gli antitrust talvolta si riteneva
Che quando è stata sentita da noi il dieci ottobre del due mila diciotto le riferì specie entrando e sua figlia una cifra intorno ai cento mila euro no io non l'ho detto scientifico
No non so che mia figlia disse all'ufficio e poi il fine
Più di cinquanta milioni si questo me lo ricordo bene
Varese ha detto di più non lo so è verbalizzato così cosa a stesso dando perché voi lascia un avvocato d'impresa un altro viaggi trasferte per i testimoni quindi ha speso tantissimo
L'ultima insomma le contesto questo perché la cifra indicata per questa vicenda il dietro si vuol far meglio mio figlio forse noi non conoscevamo ne ha c'era
Durante la rilettura leggo il testo delle durante la rilettura del verbale la testimone intende aggiungere che tra il denaro evitato dall'amato che il denaro irritato D'Amato fu in parte speso per pagare gli avvocati in quanto mia figlia fu querelata
Dal dottor Mastelloni per una frase che le era scappato durante la perquisizione
Spesi una cifra intorno ai cento mila euro finora nessuna tutela Poletto mi hanno detto Rino sissignore
Va be
Anzi è passato un po'di tempo l'ultima domanda una prestazione e suo marito era pensionato
Dell'asta dei carabinieri si ricorda che pensione percepiva l'ammontare del milione qualcosa aveva detto due milioni e due mila cento euro gli universi come o meno bello grazie io non ho altre domande Presidente
Parte civile
Buonasera signor Marcello avvocato forti corretta deportazioni toccando
Dunque per assolvere
Magari non sia troppo vicino vediamo Isabelle Huppert va bene così aperto allora signora perché la domanda se il prezzo prima Carter rispondendo al
Sono risultati
Ecco dicevo sono evocato forte del collegio di parte civile voglio chiedere poc'anzi
Rispondendo alle domande del procuratore generale ha detto che avevate parlato con da Materazzi ha deciso di parlare con me ma anche in relazione al matrimonio problematico che aveva suo figlio quando latte scoperto chi era dal lato ecco
Chiedere ad Amato ce lo può spiegare ciò che che cosa vi risultava Chio risultava che possa
Il sacerdote si fece entrare dentro a questa Cappello parlare un po'più
Io sì
E ci piace entrare e c'era questa signora noi tre io mio marito e mia figlia e lei ma parlava Vanessa ce piove
E diceva che era meglio abbiamo sentito gli era il marito dell'ancora lavorava al ministero non era intenzioni
Ecco quando siamo scegliere era lì sulla piazza
Con delle persone e allora mia figlia mi a Bari mio marito gli ha detto Antonella vai a parlare con la signora tante volte potesse fare qualcosa per aiutarti allontanare questo ramo che ti tormenta
Lei che era molto di minacce se è andata al ricorso e lei ha detto parleremo con mio marito dammi il tuo numero di telefono
Da martedì al che io gli chiesi ghetto ha detto dice a bordo il mio numero di grossi aspetta che tiriamo dritto io invece due giorni dopo ad essere l'uomo e l'abbiamo e gli disse sabato alle undici e trenta vi aspetto al ministero e siamo andati gli abbiamo raccontato quello che succedeva
Ecco si ricorda intanto che hanno se si ricorda l'anno più o meno
Continua
Era separata da ottantuno ottantadue adesso non mi ricordo ottantuno tant'è la strada già perché lei si è sposata nel settantasette
Nell'ottanta era già separata tre anni durante stava
Lasciandoci novelle
Era dimagrita rilevato decide di una ragazza sì
Non accettava questa questo abbandono perché lei lo lasciò si uscirebbe del surplus questioni che si va bene però per noi è stato scrisse
Ma per capisco ascolti si ricorda che ufficio se se si ricorda dove l'ufficio ma io non ero messo come si chiama
C'era un segretario che si chiamava Muscetta dottor Muscetta
Io lo so perché Antonella mi disse mamma diceva saghe marchigiana commette quel signore ecco perché mi ricordo questo particolare ufficio era un ufficio del ministero non lo so passati nella vita
Bene non ho altre domande grazie
Ho capito
Nessuna
Volevo fare molti dei difesa Bellini per la registrazione
Senta signora lei ha riferito alle domande della del procuratore e ai funerali del dottor D'Amato venne anche l'ex ministro Pariani
Sì inchiesta l'inchiesta senti lei l'aveva visto precedentemente assumerlo dal prefetto Tamada primo qualche volta a casa sì c'andava ma io non ecco non ricordava che le ha riferito che andava
Mia figlia lo diceva perché lei quando Luisa aggravata lei rimaneva a dormire lì
E quindi ha avuto modo di andrà tante persone io Schenardi tra cui racchiusi pari
Per cui la crisi ministro da via Silva sì dico che i giudici popolari la narrazione che stiamo volge o che l'ex ministro dagli ad esempio quello che ha allontanato dall'Ufficio affari riservati
Il prefetto Umberto Federico D'Amato quando è stato dimesso giusto per per inquadrare in quel personaggio
Senta un'altra cosa beh
Va
Ed è una Mumbai rientra cioè abbiamo amore no è una una narrazione particolarmente interessato così non vi è una mia narrazione per quello che vale come va assolutamente inesatta per di avere copia
L'esempio adatto esattorie almeno indica chiaramente che italiani era il politico di riferimento condiviso a livello la corte ha ascoltato tutte le deposizioni qui irritanti risulto pure questo
Senta un'altra cosa
Le è stato contestato che voi per le spese legali avete speso cento mila euro a seguito della querela di mano io mia figlia attivi sua figlia questo è successo all'al momento dalla morte del prefetto D'Amato
Quando è morto il prefetto D'Amato
Morto nel novantasei prima agosto novantasei missina quindi stavamo ancora direttore dell'euro
In trecento mila euro
La causa è stata la denuncia è stata fatta subito per dal dottor Mastelloni nei confronti di vostra figlia sì perché il giorno dopo quando non sono meno bene dopo che gli era sfuggito questo volo
Va bene grazie non ho altre domande Presidente
Una sola precisazione sulla domanda dalla difesa se non ho capito male ha detto che quando il prefetto D'Amato stava poco bene e quindi diciamo negli anni precedenti nel nel periodo immediatamente precedente la sua morte
Accardo Troqe Parisi detto così prima si euro capito malata Eliseo appunto conosciuto a casa loro conosciuto quando c'erano in aberrazione della guida
In un albergo si faceva la cerimonia nello visto insieme all'autore della guida
L'astronomica e la guida gastronomica
Quando c'era all'inaugurazione disapprova già in qualche albergo
C'è un ministro Parisi più volte la casa no no no io persona e non ho mai visto Marozia Sorato questo particolare mi pare aver colto
La circostanza che sua figlia l'aveva riferito che a casa oltre
All'ex ministro Taviani andasse anche Parisi rosse sessi al mio rifiuto quindi ho sentito bene subito bene sembrava randagia c'andava Fini già andava c'è andato Sgarbi enigmi avviene lo diceva il giudice spetta come si chiamava
Beh quel civico tutti nomi che ricordano si si fida sì ricreazione impersonano ritardano
Non ricordo infatti
Faccia uno sforzo più quello che le vengono in Borsa particolare perché mia figlia mi raccontò che gli portarono dei caffè
Allora dei caffè fecero arrivare tardare non aveva alcun cenno con la cosa del
Degli occhiali giro al caffè mia figlia chi era questo registrano il caffè con gli occhiali sì anzi e me grazie a questo metodo dello stilista diceva di mamma dice quando è semplice le persone dice non avendo il cucchiaino aggirandolo con stecca degli degli occhiali
Grazie signora
Va bene altri nomi non se ne ricordi persone sua figlia non le ha raccontato di no mi aveva info figlioccio dice ce l'ha detto suo figlio le
Lei non ricorda nulla no perché io andavo Uncharted lavava con mio marito quando lui era grave no
Non postava lungo io quindi poi due aveva lasciato il lavoro quindi non aveva più contatti sempre telero però abbiamo saputo che nonostante avesse lasciato il lavoro
Incontri le visite ad alto livello non manca senz'altro senso senz'altro ricorrendo non lo so perché leva una persona magari non sapevo nemmeno chi fossero vedremo pagare non li conosce non li conosceva o non è che me li presentata cioè quando governava il personale lui li accoglieva nell'ufficio io stavo in cucina mentre e quindi che nessuno il dibattito di queste persone che mi diceva a mia figlia ad esempio
Se non mi pronuncio senta
Volevo capire il
Che intervento fece D'Amato per aiutare sua figlia rispetto al genere ufficio allontanare generano no nel frattempo era saldare snellita rinsalda la polizia no e lui disse io adesso mi informerò se non c'ha qualche cosa nell'ambito dell'ufficio le del servizio dice ma se le laddove la polizia smilitarizzato dall'ICI non è che non possiamo prendere visione di Fornero ma mantennero disse lui fondi
Man mano che emerga trigonale luglio verrà proprio denunciare avvenute per le cose che aveva saputo è andato avanti le cause alla domanda in via verso l'estero
Cioè spiati denunciato perché e tutto perché c'aveva nei nostri dicevamo dei certificati la picchiava era ridotta che mi avrebbe fatto diciamo avete avuto una causa penale le altro che veda interessava capire
Che che intervento in concreto utile per voi non rende mai ricordo ringiovanisce
Oggi io come si chiamava la
Bellissime giudice innamoratissimo
Infelisi se noi la difese perché anche lì era stato va be'lasciamo bene
Perché l'ha minacciata nulla minaccia preferì sia del pubblico ministero Ignacio adesso chiedesse però chiediamo che non cada nelle scale perché tu sei responsabili
Ieri l'OCSE infelici al genero che si chiamava come giusto quelli ammessi Giuseppe chiami sì Chianese
Quindi la causa avrebbe in mano proprio Infelisi
Che era era un amico di D'Amato mamma domani torna dalla sul pavé infelici fosse amico di D'Amato bionda sono so che lo mandava Amato sarà amici come sono sono comunque la causa la
Disse Rutelli si che non li volevano far legge Facci fascicoli
Tribunale
Io non volevo fargli leggere quelli che erano addetti a tribunale clemenza
Comunque lettori noi questo mio ex genero
I avevano zia generale non sia Avogadro avevano tutto
Manovrato Infelisi si è interessato non perché era titolare della Carnia ma si interessò perché sollecitato datata sei
Alla fine come è finita la vicenda è finita lo ebbe sette mesi di Mannino
Nel Pd come si addice ai danni di pena Sam hanno arrestato come se vincerò Rocco fu condannato a sette mesi sei di reclusione
Nello
Sì Series
Poi non so carriera fatta uguale Creator penso
Ma noi non volevamo permeato poteva fa pure Presidente da Repubblica passa che lasciava in pace mia figlia mia figlia stava morendo
L'abbiamo ripresa per i capelli quella volta fa il Padreterno venuta dopo
Comunque voi siete stati difesi va be'a parte questo interessamento del giudice Infelisi
Discesa riferiva degli avvocati ma certo livelli procurò questi avvocati
Con mio marito si interessavano Shimon Peres a suo marito sì Amato intervenne anche nella scelta degli avvocati no no no assolutamente dimagrire subordiniamo un avocado che
Che mio marito della casa tutta arrabbiato perché gli disse questo avvocato quando esse invito tutte le cose tutte le sevizie subito mia figlia
Il Senato Asciano ma era vista la ceramica demanda culla ma perché è una piazza ma che dedicherà questa cosa e a non lo sono
Non lo so non lasciò subito
Quindi abbiamo avuto più devono più di due questo il periodo
Mio marito Elisabeth consiglio guidato esce quando era mezzadro che cosa risotto
Quindi in questa vicenda tutto sommato quindi il ruolo di Damato qual è stato quello di sì dipinti parlare parlare si è andata avanti per trasferito il genero ne otterrà lanciato in bus però l'ha lasciata
Ma ha saputo si è intervenuto qualcuno perché la lasciasse in pace
Bene Lido San Vito De Bellis liricità qualche qualche superiore del del genero con o senza sia penso di sì di uno Stato
Non lo so so che da quel momento in vari non si è fatto più sentire
Va bene
Direi che può bastare il presidente a me presidente posso fare posso fare una domanda semicerchio io non l'ho consultato il grano visto no noi in un diciamo di il rimborso dell'azienda torrette io forse no in relazione all'intervento del del dottor pronto sul Parisi rassicurando promotore il riesame quindi il problema è saltata comunque va bene
Serataccia davanti e non solo dunque sono l'avvocato Luca rocker Catracchia
Senta
Con riferimento aveva agli all'incontro con Parisi che Letta riferito si ricorda il contenuto dei colloqui tra Parisina perché l'onorevole Mario Venuti andavano a parte
Ma chi era presente sua cioè sentiamo presente io mio marito mio figlio anche lei novanta meno visibile non si ricorda il contenuto affronta uno dei fatti la
No perché loro nostre tutti con altro tavolo pacca altri tavoli rotondi per cui senta quante volte tenuto si ricorda più di una volta occasionalmente sicuro più o non lo so
Grazie presidente
Grazie signor Prospero preside astenuti nessuno continua moltissima signora Bongiorno sono il dottor Carusi
Lei poco fa ha detto che di aver saputo che il dottor Infelisi avrebbe detto al suo ex genero stai attento
Che non cada dalle scale con riferimento e quando ha visto per l'epoca perché siamo tu sei responsabile cioè considera l'asilo finirà ecco le che la mia domanda è questa queste parole riferite dal dottor Infelisi come farei a a conoscerle Elia tende erano tutti presenti nell'aula che l'arbitro
Ho capito
Vogliamo l'ammenda nei c'era si svolgerà udienza quindi Infelisi che non era il titolare devo dire sta vendendo di sei parlò col suo genero e e gli disse così davanti al giudice che era a detta
No adesso non mi ricordo come si chiamasse quel giudice
Due venne commesso davanti al giudice per le udienze
Per il sequestro trascorso eccedendo perché quando ha visto alle trombe le imprese e i certificati medici tutti nelle scuole se ne aveva perso pure un bambino dalla spintoni
Quindi non saranno le senti con le sue orecchie minacciava mio figlio veste del piccolo business ora scuse le ho chiesto quindi le sette e con le sue orecchie inquietudine abbiamo sentito tutta una schiera per esempio grazie Fini
Bene grazie al tavolo va bene
Possiamo chi
La teste Guidi
Queste qua Elena
C'è andato
No che non fosse
Sembra di no
La signora qui si può accomodare quattro
Si può anche restare
Cioè una serie di anche per lady affianco
Attenzione ai figli
Si può sedere dietro sì
Facce severe bene l'assistente va bene perché deve stare vicino al microfono
Esame colto cinese
Bene
Un'azione
Una Casini
Grazie di essere venuta della giornata così calda sia
Ecco noi
Noi siamo venuti a trovarmi a casa perché abbiamo interesse a sentire la sua depressione dice
Bene lei si chiama torna Guidi nata a Roma distinti sciatta nato nel mille novecentoquaranta
Bene
Allora signora la la sua deposizione o come tutte le attività di questo processo vengono riprese da una telecamera storicamente ha diritto a non essere riprese
Di calesse vuole avvalersi di questo diritto oppure
Pubblicità che non serve essere ben contenti perché non vedo l'ora lei non vuole non intende esterno possibilmente che andasse a un suo diritto pieno bene quindi nessuna ripresa della signora
Ultima formalità iniziale alla lettura della dichiarazione del testimone deve rendere prima di iniziare la deposizione
Consapevole delle responsabilità che muore
E giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
Mia conoscenza spesso iniziano le domande dei pubblici ministeri e poi il difensore
Buona sera signore assieme
Ci siamo già visti
Il trenta ottobre del due mila diciotto alle scusi se no eravamo noi non era bambolona mascherina cioè con le mascherine difficile ricco rivenienti specialmente
Senta
Una preghiera adesso le prime domande gliele farò io si
Ma sia queste domande sia le successive che verranno da altre persone la prego di rispondere guardando rivolgendosi alla Corte questa questo il criterio generale non è come l'interrogatorio cento qui ci sono altre parti
Lei signora quindi è stata la moglie di Federico Umberto D'Aquino
Può riferire alla corte a quando vi siete sposati
Ci siamo sposati il terrore e il tipo menzione del mille novecento mille novecento ottanta
Senta all'epoca suo marito Federico Umberto D'Amato che attività svolgeva
Nera la polizia di Stato sì nella pulizia di ore nello studio dell'interno nera appena andato in pensione stavano corone andato in pensione quando mi sono sposato è andato in pensione
Pochi mesi dopo pochi mesi dopo
Siete andati ad abitare insieme immagino una volta sposati
Sei
Sì dopo un po'di tempo perché c'è un contatore finirono a Kazan che avevo preso in affitto eccellente a fare dei lavori discende ricorda dove siete andati ad abitare lei è il dottor D'Amato
Mese dell'anno MM dove dove dove via Chiana abbia chiama a Roma sì certi e che a Roma senta era un appartamento in affitto un affitto in affitto che pagava le spese dell'affitto nel merito suo marito
Certe cose io le so la corte no Quincy facciamo una cosa cerchiamo di raccontare c'è tensione presenti a volare caratteristica delle cose che ha detto al Pubblico ministero noi sappiamo e quindi le elezioni sì certo certo funziona così quindi no esperta spiegando anche se queste cose alcune di queste sono stati
Noi dobbiamo raccontare tutto alla Corte
Che casa è una bella casa questa non è una bella cadenza grande
In che quartiere
Dunque di ottiene è una traversa eventi viva l'Assemblea piena
Via Salaria però verso centro citati Jean
Sì Parioli sta alle spalle
Senta quindi provvedeva alle spese suo marito c'è questa casa in affitto senta avevate personale in in di servizio non
C'erano una coppia di filippini
Anche perché il merito di questa signora facevo anche da autista
Ma Anagni nei sì ma senta
Il matrimonio abbiamo visto e del tre maggio mille novecentottantaquattro qui prima di sposarmi avete avuto un finanziamento è una relazione sì certo ben anche lui ha detto un'anziana incendiano la guerra attenzione e poi due poi e che se lui faceva il diritto di sapere anche io lavoratori per anni e fu Damato che la introdusse alle sedici all'azione verso i
Si ricorda quanto tempo è durata la vostra relazione che sfociata poi nel matrimonio quanto tempo prima ma dicevo ci siamo conosciuti moltissimi anni prima poi ci siamo
Ottenuti in contatto perché magari io c'avevo un cane da sistemare lui Soccer amanti degli animali copie contatto più così telefonico poi dopo quando
Ci siano cominciati ieri vediamo che io lavoravo alla Ras
Lui mi propose di lavorare alla guida dell'Espresso visto che io l'avevo anche una certa predisposizione per quello che era il personale mia cuscino avevo letto molto
Fatti di queste cose corsi e quanto tempo è durata la mia domanda era questa la relazione mostra che
Sfacciata nel matrimonio nasce allora si diceva chi danza mento un bene Bernard Violet no non è che si può dice almeno cinque anni in una cosa così
I quattro cinque anni quindi vi siete sposati nel mille novecentottantaquattro facendo un po'di conti la vostra relazione dal settantanove sì
Più un ottantaquattro tanta povertà
Senta e il matrimonio quanto è durato due anni e mezzo circa
La volta scorsa ci ha riferito al mio matrimonio con Damato durò circa un anno e mezzo guarda è un anno e mezzo noi siamo lì a guardarla quindi insomma
Esatto cioè abbiamo deciso di separarci ma abbiamo continuato a vivere nella stessa casa per un piccolo periodo di tempo
Ma ci siamo separati sicurezza tirato e lei ha ha ricevuto
Per effetto della separazione un assegno mensile esente ecco può dire alla Corte a quanto ammontano a nove milioni due milioni di lire al mese quindi siamo nell'ottantacinque ottantasei circa
Tanto è quella sulla serata del sabato sera ottantasei fu una separazione consensuale si una seconda
Senta
Il vostro tenore di vita
Come era
O il buono buono lei ha ricevuto dei regali anche si da Federico Umberto D'Amato
A noi ha riferito anche di un regalo di un'autovettura lo può dire alla Corte che autovettura una Porsche
è una Porsche si ricorda pure Titti il tipo a me l'ha riferito
No
Tutti nella società nel nel marzo scorso non non non me lo ricordo sinceramente la rileggo il verbale no si trattava di un apporto novecentoventiquattro almeno così ricordo ecco si si trattava di un'auto nuova
Sì sì
Senta che lei sappia suo marito aveva dei conti in Svizzera
No non lo so non aveva con sé no non l'ho detto che non lo vedo non lo so non lei non lo sa se li avesse che lei sappia quindi la mia domanda è un atleta questo
A una premessa rispetto alle informazioni che lei aveva allora no non alla realtà dei fatti ma il vero che sono più informato e oggi di quanto era allora perché nel frattempo l'ho letto no ma va beh lasciamo stare i debba questa vicenda questa inciso mi serve per dirle
Fare il massimo sforzo per rispondere su ciò che essa direttamente certe pronuncia esatta certa le scelte vicepresidente mi ha accolto la domanda chiarimento assieme da lei quello che lei
Conosceva diversamente ecco quindi perché lei sapesse avesse saputo al tempo suo marito aveva conti in Francia
In rosso
Senta lei è venuto a conoscenza del fatto che suo marito aveva o una casa a Parigi sì per
è stata venti ecco se può riferire alla forte che casa era con me era
No no torni a casa piccolino nel canile un Nunzia comincino andarono in camera da letto un bagno un piccolo cucinino
Era una casa è una bella casa era una casa regata bene c'era quando lei è stata ospitata
Non c'era molto arredamento diciamo però erano una casa molto carina sì era una casa molto carina era una casa
Cadente malandato no no assolutamente no quindi era in grado di ospitare persone di fare bella figura anche se volendo si vero non l'abbiamo mai ospitato nessuno
Senta che lei sa se questa casa era intestata a suo marito
Non so che almeno non mi disse che questa Inter casa era intestata a una società sotto il ginocchio di tale entità né ricorda quando vi siete sposati suo marito quanto guadagnava gli stipendi non ho mai saputo
Lei ci ha detto l'altra volta mio marito guadagnava circa tre milioni al mese
Sì Little milioni più quello che guadagnava con la guida dell'Espresso che già faceva più altri Colosseo onorificenze che gli davano certamente c'erano più di tre milioni no ma legge che ha riferito sì quello che era diventato Scialoja Sciarrino che aveva anche altre cose tranne che Noemi scriveva per per il guida varie guide
Senza e questo guadagno
C'era anche quando suo marito Libia negava due milioni al mese
Il succo di sì
Perché stiamo parlando proprio del periodo in cui lei percepiva due milioni di Juve mi sono seduta stante quando vi siete separati siete sempre in ottantacinque ottantasei senta
Suo marito ha scritto un libro vero sì notizie ecco quando fu pubblicato lei lo ricorda circa
Dovrebbe essere l'estratto pubbliche detto la prima tutta
Quattro ottantacinque
All'incirca ci siamo
La fornitura ottantasei mettono insieme non li dove
Scrissi un giorno non certe dottore quindi elitaria per circa del vostro matrimonio esatto senta
Suo marito ha le risulta che avesse conosciuto avesse frequentato Licio Gelli
Mi risulta che fosse iscritto a loggia P due perché mi disse che per sapere quello che è stato lei a domanda che le farò dopo io sto parlando della della conoscenza dice credo di sì
Vi erano in onda Lovino sollevate Licio Gelli mi ha riferito
Senta
Lei stesse adesso anticipato un una domanda che volevo farle
Se suo marito era iscritto alla loggia P due si io venuti a saperlo prestarsi me l'ha detto lui
E ha detto loro e quando è venuta fuori questa vicenda P due che coinvolgeva anche suo marito lei ha chiesto delle spiegazioni ha chiesto un commento ha sentito suo marito fare un commento
Qua di la cosa del della P due che è venuta fuori io l'ho già separata da mio marito
Perché è una cosa che abbastanza decente no cioè abbastanza recente comunque troppo basta adesso
Forse c'è un po'di confusione ovviamente quello ecco le caselle del tennis infernale trenta una la la vicenda P due
Scoppia nel mille novecentottantuno
E voi vi sposate Nell ottantaquattro poi ovviamente è una vicenda che ha avuto una risonanza nel tennis senzienti ogni suo marito è stata una risonanza successiva cioè non è che il giorno dopo che son venute fuori lista ha avuto un processo disciplinare quindi ci fu anche un rilievo mediatico per questa vicenda
Ne avete parlato lei è una di questa cosa hanno
Senta sotto quello che lui mi disse che forse le ho già detto sì sì lo dica ma la corte non lo sa quello che non siano iscritti alla loggia P due per vedere quello che succedeva
L'attento messa era proprio la domanda io che stavo facendo cioè parlando con suo marito le riferì
Leggo il verbale
Si sapeva perché me l'aveva detto precisandomi che si era iscritto per ragioni di servizio esatto era quella di fare spesso quello perché torni
E poi aggiunse quando scoppiò lo scandalo P due mio marito non si preoccupa più di tanto è questa senta
Altre questa questa battuta la conferma sì sì
Parliamo del delle conoscenze delle frequentazioni di suo marito leggermente prego prego no non voglio incalzarlo no no e che aveva purtroppo io
Soffro darsi ma
Scusate
Fare parlando del
Tre tentazioni delle conoscenze di suo marito lei
Sa se suo marito era conoscente frequentava avere amico di Francesco Cossiga
No personaggio noto Polito
Amico no certamente no lanciato in un agguato l'aveva conosciuto certamente ma amico noti scelto
Le ricordo che la risposta che ci ha dato in occasione della precedente audizione sua fu questa io non ho mai conosciuto così che io non so lei parla sì
Ma so che mio marito era in buoni rapporti con Cossiga anche durante il matrimonio si sa conferma questa sì pertiche
Non posso definire in maniera precisa perché non li conosco
Senta
Comunque gli ha parlato di di Francesco Cossiga qualche volta suo marito
Non me lo ricordo c'è l'arresto e
La nella precedente occasione ci ha detto non lo so mio marito me ne parlava come persona per perbene una slava persona avrebbe in mente vale il giudizio era sulla persona e sul e non sulla politica un
Sì certamente dalla conferma questa cosa delle punte lo dico per la corte perché noi abbiamo depositato le schede sui politici che aveva redatto i dossier che aveva sedato Federico Umberto D'Amato
E l'unico risparmiato in quell'elenco è proprio Francesco così
Senta aveva una frequentazione una conoscenza un'amicizia suo marito con l'editore dell'Espresso Caracciolo
Che lei sappia no non frequentazione dell'amicizia no certamente lo conosceva proprio per l'editore del del qui
E di altre guide ma un un'amicizia che io conosca almeno uno senta che lei sappia suo marito era appassionato di opere d'arte
Di oggetti di valore di antiquariato
Sì di cose del genere può riferire qualcosa alla corte anche lei si interessava di di arte
Tempio cult oggetti oggettistica
D'altronde
Andava spesso Parigi anche prima di di conoscete sorte andata per legge credo che agendo quelli questo mercatini
Piccoli negozi dove si può anche trovare qualche occasione particolare almeno in quegli anni oggi
Senta durante la sua relazione sentimentale in
Moglie con il dottor D'Amato lei ha ricevuto dei regali
Ecco
Può riferire a parte la Porsche detto prima che fu acquistata
Prima del matrimonio per riferire anche che tipo di regali che cosa ha ricevuto da da Federico Umberto D'Amato prima del matrimonio durante
Vuole lei concetto quello di John Travolta vale di beni immobili ritardiamo del ricordo una tenute agricole una sarebbe meglio nel con Graziella cantavano interessano un prendere
Le disponibilità di D'Amato sia questo l'ho capito perfettamente
Sì comperiamo questa campagna
Che che chiedo scusa io desideravo molto chiarisce la pago a questa a questa certamente io gioco in piccoli no lui perché ai soldi che io ci avevo lì c'avevo le avevo attraverso la guida quindi evidentemente lui
Che cosa ha fatto la comprò per gestirla questa no perché piaceva a me un piccolo busto in campagna con un picco in Campania e quindi la comprammo un questa gazzetta
Dov'era
E dunque toscana
Lased Ben Hur terrazzi girava c'è la Cina sopra Cecina ecco diciamo nera
Com'era questa tenuta era una una casetta una casa con un terreno se poi spiegare allora c'era una canzone vecchia antica scusa ristrutturare che stava alla
E poi c'era questa casa piccola invece abitabile perché era abbastanza nuova
Quasi
Un e ciò che poi mi si ro
Dove facevo le marmellate queste cose così insomma era un una bella campagna un degli ulivi dove facevamo anche l'olio
A quanti metri dieci ettari
Senta
Lei ebbe questa questa casa quando gli fu regalata si ricorda prima del matrimonio Renna prima all'incirca
Calcolando che la vostra frequenta emozione sentimentale vada settantanove ottanta fino a ottantaquattro conosciamo tante dove
Tanta due ottantuno tanta due ottantatré più un mese senta
Lei ha avuto anche dei regali importanti tipo gioielli
Qualche regalo di cioè i gallesi certo
Lei riferì la volta scorsa mi ha regalato gioielli mediamente importanti sì ne conferma questa cosa se po'
Riferire alla corte quando sono avvenuti questi regali del matrimonio o prima anche
No più immane ha regalato solamente un anello
E poi dopo il matrimonio fatto altri legali
Anello la Porsche vale venendo dalla Covisoc
Che fine ha fatto voi la tenuta agricola l'ho venduta una vendute
Ricorda quando molti anni dopo nei novanta
Quattro cinque ho capito ricorda
Non siamo delle tasse noi non possiamo accettare alla voglia intimidire enorme rischiamo di morire per sette cinque aperto dello sposata con un'altra persona
Appunto quindi lei ricorda quanto incassò vendendo questa tenuti molto di più di quanto l'ho pagata della c'è un circa settecento milioni circa settecento milioni di lire
Grazie senta
Altre domande
Il vostro matrimonio è stato matrimonio intimo o un matrimonio sfarzoso
No matrimonio in più ma anche perché una seta disegnano andarcene non posso prevedere così una strada bisogna andarci almeno un posto per vedere quel ristorante stavamo sempre in giro
Tra ristoranti ereditari quindi praticamente per restare all'ordinanza stavamo a casa
Se può ripetere la corte perché non ristoranti otto mi si mi ha chiesto se era un patrimonio vinti o un matrimonio sfarzoso del torneo perché no
Demoni intimo o non scarto so poco molto inventiva mai invitati mai perché
Andando una sera a cena da una parte e l'altra sera a cena da un'altra
Un'altra sera brillano per andare vedere una serie di ristoranti quanto si stava a casa si stava a casa
Non è che andavamo in giro pure a Roma sinceramente ce ne avevo abbastanza senta
Le ricordo così a sostegno della sua memoria che è in occasione dell'audizione precedente lei ha riferito che fu una cerimonia molto intime ristretta e vera quella del mio matrimonio sì ecco se e ha fatto anche il nome dei pochi invitati che sia può riferire alla corte che c'era
Per quello che ricorda se non glielo aiuto io con la memoria allora eccetera
Il direttore del
Nel borghese si ricorda nomi li amava e ce l'avevo tre minuti di fare in bocca
Semmai un'alta non posso aiutarla io io leggo il grazie si chiama si chiamava Mario Tedeschi Mario Tedeschi e si Mario Tedeschi
C'era il padrone del allora Fiuggi nell'acqua Fiuggi si ricorda un imprenditore famoso sì quello che non mi ricordo come si chiama però
Le ha detto l'imprenditore Ciarrapico Ciarrapico perfetto Ciarrapico
E poi qualche amico mio
Ma cento importante
Grazie io non ho altre domande sull'arte del collega andranno
Sì ecco Mirko Divani fa notare il collega quindi le devo
A sostegno della sua memoria ricordare una cosa che lei ci ha riferito a proposito della società lei riferì la società l'avevo comprata proprio sta agricola del terreno l'aveva fondata nel mille novecentottantuno
Non ricordo quanto la pagai ricordo poi aggiunge che la società sta nella regalo Damato sì ecco sì
Non ho altre domande no grazie su questa ultima può ricordare tutti i nomi del delle persone presenti al suo matrimonio non riesce SiciliAmbiente proprio politici cenerà
No assolutamente
Uomini di polizia servizi
Assolutamente no solo macerie direttore delle il direttore del dell'ospedale del quello del Regina quello del dei tumori che è morta sua morto un avvocato amico suo morto Targetti è morto sulla morta perché
Siamo pertanto fino all'epoca del giovane allora in voga quindi presso
Noi proponiamo però siccome ne stiamo parlando di faccia d'angelo Brescia più fa
Annibale
Un'amica un'amica mia era la borsa gli amici del corda De Michele detto il termometro Kenteris c'erano questi che oggi poi Ciarrapico dunque amico insomma si fa
Tedeschi amico
Questo lo glielo posso confermare si danno del lei ma erano amici
Poi all'altro altri ufficiali no sì opera no assolutamente no assolutamente no non l'ho mai visti mai frequentano fatte non vorrei mai inglese mai
Va bene
Prego
Buonasera signora avvocato Merluzzi difesa di parte civile
Una domanda la la cessione delle quote della società immobiliare nella tenuta agricola è avvenuta nel mille novecentonovantacinque definito e la cessione avvenuta anni nello stile diciamo nel periodo di malattia della di D'Amato
Non è un e grazie in quel periodo a mio nonno io nel mille novecentonovantacinque l'ho sposata con un'altra persona quindi non ho assolutamente idea di dove come SS dottor da marca grazie non ho altre domande
Avvocato forte di parte civile buona sera sino in Fiera tre domande semplici e veloci
Lei ha detto che vi siete sposati il tre maggio
Nel mille novecentottantanove a quasi ottantaquattro quando il dottor Amato lavorava ancora si si ricorda dopo quanto tempo andrà in pensione pochi mesi in pochi mesi accoppiando andò in pensione
Percepiva una pensione quando lei ha parlato dei tre milioni al mese si riferiva lo stipendio che prendeva la pensione
Che bello Aldo lo so credo alla pensione
Credo non lo so
Non me lo ricordo sinceramente lo che ricordo se lo ricorda
Ecco puoi un'ultima domanda del primo parlato tra il regale di gioielli si ricorda in particolare
Da dove provenivano questi gioviale dovessi
Quali Mark episodi alle fossero no assolutamente no
Io le supporto la memoria le leggo un passo del verbale si dice mi ha regalato gioielli mediamente importanti di cui non so la provenienza
Intendo dire che i gioielli che mi regalavano non erano contenuti in Confessioni di una mente con i nomi del gioielliere Merano contenuti difesa perché non me lo conferma questa circostanza non erano contenuti in semplice secchezza ghetti
Nella confezione bene durante un'altra domanda
Avvocato capite la difesa Bellini
Sì signora quando il pericolo subito dopo il matrimonio diciamo nei due anni successivi ricorda se il dottor D'Amato ha venduto degli immobili
Delle case degli appartamenti che erano venuti a lui come eredità
Ottantaquattro
Non normalmente no adesso non credo perché non mi sembra che lui avesse ai mobili e credo che debba essere ancora l'appartamento dove abitava prima di sposarmi ma non so nemmeno se fosse solo poco oppure no o la guerra suo marito
Dall'ottantaquattro avuto dell'eredità dalla propria quella del padre e quelli della prima moglie bisogna non ha saputo mai niente quella del padre si perché la conoscevo benissimo la casa del padre abbia Cimarosa ma dalla prima moglie non sa niente
E via lanciani almeno un sassolino è un'eredità della prima moglie sì sì certamente ecco sì abbiamo il documento voglio dire mamma le ha mai parlato no
Per le vendite di questi no assieme a trovare appartamenti no
Ottantaquattro ottantacinque no macinando cosa che c'è andato a vivere sul web è andata via ma lancia nervoso ok
Va bene grazie signor presidente
Altre domande chiedo scusa una domanda che mi ero dimenticato di fare prima sempre avvocato forti sì il dopo che suo marito è andato in pensione si ricorda cosa faceva
Cioè se non faceva più niente non aveva più attività faceva sempre da Guida dell'Espresso altri altri rientri
Noi insieme abbiamo fatto la Guida dell'Espresso
Il ristorante ricami venissi ristoranti di un'altra cosa
Referenti in Italia di cui il mio che allora erano i i francesi ed erano ormai chiusi né quindi continuava a fare queste cose invece attività legata alla sua professione precedente che io sappia no
Non le risulta non le ha mai parlato di ambiente assolutamente no della sua professione lui non mi ha mai parlato in realtà
Ne grazie lei sapeva chi era questa persona nel settantanove quando l'ha conosciuto
Cosa sapeva terra il capo dell'Ufficio affari riservati del Viminale
Questa questa informazione non ha stimolato il bel curiosità o non le ha consentito di acquisire informazioni ma io lo conoscevo già da tutti ma come ho già detto l'ho conosciuto molti anni prima
Che era un commissario militare a quell'epoca
E probabilmente ho pensato accise sta probabilmente ho pensato che avesse fatto carriera perché no
Tra le ricordo come commissario lo conosceva in che anni
Perché io l'ho conosciuta intorno agli anni Sessanta ad una festa intorno agli anni Sessanta ben sessanta sessantuno e mi pare che forse Gracco riconoscersi una conoscenza antica che sia mantenuta questi
No tempo quando appunto questo fatto se effettuato un cane mi trova una sistemazione cioè commissari primo problema ce n'è insieme il punto
Poi nel sessantanove se non ricordo male fino al settantaquattro lui diventa formalmente il capo del l'Ufficio affari riservati
Ed era un periodo in cui poi stavate insieme per un periodo sessantanove settantaquattro no no no però voi se ha detto settantanove settantasette tanto a Marrakech Sartori risentiti perché niente
Nello stufata del lavoro che faceva facemmo e quindi ho detto ma vediamo un po'se Umberto
Troviamo qualche cosa che mi può far fare che mi piace di più
Molto semplicemente così
E perché ha pensato dottor Danco perché era un amico perché conosce da un sacco di gente perché aveva sapevo che faceva conosceva ecco nella sua mente chi erano le persone a cui D'Amato avrebbe potuto rivolgersi per
Cielo per esempio la Guida dell'Espresso e quant'altro che già lavorava sì lui già lavorava lì
E altre persone altre figure
Non non ha pensato a nessuno non me lo ricordo
Sono passati quarant'anni si rende conto
Va bene
Dire che può bastare grazie
Arrivederci buonasera grazie
Gli occhi
Cambiaste
Senta
Bene
Comunicare l'accusa
è un po'più lunga se la corte ordinarono imparare a fare massa un appalto farla adesso come crede attraverso
Dieci minuti
Bene
Allora il dottor Pierantoni
Dottore buona sera si accomodi pure
Si accomodi
Molto bene
Una sera grazie di essere venuto
Dovrebbe parlare vicino al microfono non mi sembra mascherina
Le dà fastidio no numero aviazione secondo comunque l'unica eccezione lo possiamo fare per lei va bene grazie
Allora dottor Pierantoni come vede il processo viene ripreso da te delle telecamere quindi lei ha diritto a non essere ripreso
Non mi interessa non le interessa
Va bene
Allora ci dice le sue generalità
Umberto
Ma per quelli novantuno dieci ma bene
Vuole leggere allora la
La dichiarazione del testimone
Dottore c'è delle cure del
Leggere l'impegno a dire la verità
Non si preoccupi glielo dico io guardi deve impegnarsi a dire tutto quello che fa questo deve dire la verità
è Pietro pubblici ministeri e poi i difensori
Ordine
La prego di rispondere alle mie domande però rivolgendosi alla Corte feci grazie
Se può riferire alla corte d'assise merito grandi linee in merito alla sua carriera quali sono i passi più significativi
Vede la sua che grazie
Insomma facilitazioni mille novecento
Polizia Polizzi nona ma
L'attuale chiamato nel l'autovettura
E fu inserito nella divisione o meno
Affari d'esordio anzi l'anno
Azioni dopo sì ma se nessuno solitario Tare io con la memoria lei ha riferito
Una audizione davanti alla Procura della Repubblica di Roma nell'anno mille novecento novantasette i pubblici ministeri Ionta Salvi e Saviotti nell'ambito di un'inchiesta sugli archivi
La virgolette irregolari
Da ex Ufficio affari riservati ha riferito che intero
Nel mille novecentosessantaquattro alla sezione diretta dal dottor Musso abuso ma hanno mille novecentosessantaquattro essendo quattro sì
Può continuare questa a
Fisiatra ritornato poi dopo qualche tempo
Ha cambiato denominazione
Chiamato all'Ispettorato regionale contro il terrorismo
Durante
Ispettorato implosione sotto significa
Non siamo rimasti il servizio civile
Nominato insiste
Nel quale fece entrare un po'di funzionare
Antiterrorismo
In relazione alla specifica competenza io rimessa
Nel sistema
Come direttore di divisione
Sono state alcune annessi sebbene
Scusi se la interrompo dottore
Dare delle indicazioni cronologiche lei ha nel merito
Rimase l'ufficio affari riservati successive denominazioni fino al quattro marzo mille novecentosettantotto allorché fu trasferito al costituendo si sta esatto quello che ha riferito
Ripeto e non parlo solo di Chiesa tricicli perché non mi ricorda più l'ha riferito quell'audizione un abbassamento in maniera molto specifico dello spessore quel giorno ricorda come
Volendo ragionare grazie poi al sistema
Assistente Danese sarà stravolto
Sì forse ad alcuni anni nel sistema dopodiché dottor Vincenzo Parisi nominato il ramo trova Gorizia
E mi
Incoraggiò a seguirlo
Prego Direzione centrale polizia di prevenzione
Anche detta Ucigos
Io sono stato Anderlecht alcuni anni non mi mi chiedo scusa se io non mi ricordo risente ne ha ricordata se ci sono già
Lo sa quello che lui noi non lo sappiamo il triplo summit la primavera quindi abbiamo bisogno di usare il così tanto di origine dei due date no ma questo non riscritta sentiamo le scritte in verbale in cui il dottor Pierantoni riepiloga anche cronologicamente le tappe più importanti della sua carriera davanti alla Procura di Roma
La data di
Cessazione del servizio assisteranno è il mille novecentottantasette allorché poi il lo Pierantoni passa alla DC PPI complicazione
Centrale della Polizia di prevenzione è così del ministero delle
Quale sono le stavo facendo sicuramente qualche anno dallo stato nominato vice capo della polizia sembra del dottor Parisi Riccardo tutto malissimo
Dopo qualche tempo questo nel novantadue
Nel novantadue poi dopo qualche tempo
Sono stato nominato segretario generale del Cesis
Oggi si chiama disse
E dice Servizio centrale ricoveri direi
Sedici sì cordiale di coordinamento dei servizi interno esserlo
Negli ultimi due anni
Ne ha fatti dall'ispettore
Del ministero dell'Interno
Senta bene grazie quindi
Altre
Domande su questioni specifiche Poirier entriamo nella questione finale di questa vicenda che riguarda il cosiddetto documento il figlio ma queste che domanda che sto per fare hanno carattere generale
Lei come appartenente all'ufficio Affari riservati
Ha sentito parlare o è in grado di riferire alla corte in merito alle squadre territoriali delle varie questure
Che erano in rapporto con l'Ufficio affari riservati
Mai sentito parlare squadre una ma nelle varie questure cioè l'ufficio
Che si chiamava ufficio politico e
Che corrispondono agli affari riservati insomma
Ma superare se ne intende sguardo extra
No mai sentito
C'è un passaggio del suo esame davanti alla Procura Repubblica dico ma in cui riferisce testualmente a domanda risponde
Il personale delle squadre S maiuscola dipendeva direttamente dell'Ufficio affari riservati e si appoggiava alle diverse questure
Non so come si del nome nasce lo queste squadre mi pare che venissero identificate da un numero noi abbiamo sentito parlare molto in questo processo la cosiddetta spara cinquantaquattro di Milano conferma queste dichiarazioni
Sono dei dei soggetti nascondere su progetti
Che l'avevamo e sembra Gorizia però non estranei lavoravano riservatamente per conto dell'ufficio non erano conosciuti in città e quindi probabilmente si riteneva che avessero più possibilità di penetrazione negli ambienti avversario senta conferma che venivano identificate da un numero sanno anche quando non me lo ricordo apre ma
Senta che cosa ne è dei documenti
Impossesso delle informazioni in possesso dell'ufficio Affari riservati delle successive denominazione di questo ufficio
Riguardo al SISDE cioè c'è stato un passaggio di queste documentazioni al SISDE
Oppure è un tema di una domanda che le ha fatto la Procura di Roma in occasione di quell'audizione per legge istitutivo del sistema
Molti fascicoli le materie che riguardano lo stesso Sisley dovevano essere trasferiti dai Farnese armata appunto al sistema cosa è cominciata ma è durato pochissimo
Non non è continuata
Ma sarà stato un Angelo Siino sarà stato lavoro eccessivo perché non come oggi che si mette un foglio escono dieci se voleva toglie per fogli sulle nuove norme immane
Proprio qui a fare questo
Questi fascicoli mandarli chiuso ma un po'di tempo
Questo lavoro fu sospeso nel silenzio come devo dire per desuetudine
Sì sostanzialmente lei parlava di gelosia prima cioè c'è stata una difficoltà nella trasmissione non vedo il motivo forse
Succede allora nemmeno natura suppongo io non è che c'erano manifestazioni assolutamente no e gelosie ho detto rivendeva perverso detto una stupidaggine però ad una mamma c'è anche quello però no lei non aveva mai costatazione di ci hanno avvertiti Ozick insomma
Ho capito le riferì così il SISDE avrebbe dovuto subentrare la preesistente struttura dell'ispettorato antiterrorismo e quindi anche la documentazione compreso l'archivio Russomanno su cui si faceva indagine avrebbe dovuto essere consegnato nuovo organismo ciò non è mai avvenuto perché improvvisamente fu costituito l'Ucigos e quindi il ministero trattenne documenti conferma questa così
Senta nel mille novecento ottantasette lei al vertice della DC PPI
Riceve la visita dell'avvocato De Anna anche l'avvocato di Licio Gelli riferire alla corte che cosa è successo
Cioè la visita concerto Gianna guardato alla sola e io non me la ricordo oggetto aggiornerò Carlo però Brannigan novecentottantasette dottor Parisi media dicevate Diana diciamo dell'avvocato
Va be'andranno bene
L'avvocato di Licio Gelli vede pure questo questo me lo ricordo belliche vuole questo
Raccoglie senti non era legge andando ad abitare il mondo non permetterebbe poi Ferrari
Contestualmente all'arrivo
Di questo avvocato
Fu sistemato un registratore misterioso non lo conosco ma voi loro tecnici becero registratori quindi questa
Scusi
Tecnici interni vostri suo vicino sorse su su ordine di chi
Dottor Parisi dal dottor
Tutto attorno è legislativo sapeva però nel
E spiega una cosa se permette
Nessun Armando dove abbondano questo registratore e
Delle difficoltà quindi ci fu una sirena un fischio norme e io capii subito
I mezzi antiche non è né quella di oggi
Ma restano dicendo allora fu fatta la registrazione tanto è vero io non l'ho fatto ma è una relazione di questo colloquio chiamiamolo collo parlava solo
E che dopo missionario c'è bisogno
Allora gli altri Maniglio
La fece de Paris la segreteria chi altro
Nella elaborazione
Della stesura
Che è un documento dell'inglese ovviamente per informare il ministro di quelli che si era e quello che era avvenuta trascrizione di queste di queste
Anche se il discorso abbia fatto degli anni alle e che veniva registrato
Sì
Quindi matricola sintesi poi il ministro una sintesi Brindisi
Io non ce l'ha fatta da trascorrere tra prego la trascrizione completa integrale nel
E non lo so perché finire colloca io sono sparito dalla circolazione nel senso che hanno fatto tutto io sono servite per intrattenere questo avvocato forse perché io sono più calmo forse perché
Più furbo di qualcun altro dico che c'erano prima
Perché io non ho non ho non ho creato nessun problema aveva detto che voleva il parroco
Registrazione è stata
Trasformato in orari non aveva varato per il ministro dell'Interno poi non so niente di tutto ciò sia avvenuto
Senta spieghi meglio perché questa è un'assoluta novità lei ha raccontato una storia completamente diversa fino a noi il venti giugno del due mila diciotto più allora cerchiamo di e chiarire i termini della vicenda
Parisi le dice di ricevere l'avvocato De Anna
Parisi il capo della polizia rischia di ricevere l'avvocato creazione lei in quel momento il capo della DC PPI
Lei parla con l'avvocato adesso dove mia sul mio ufficio nel suo ufficio
Ed è
Della ciba questa ma questo dialogo con in prima persona
E il dialogo ci dice per la prima volta è un'assoluta novità che viene registrato nel suo ufficio
Chi è che ha dato le coordinate mette le registratore dovere regionale ricordo scusi il
Non mi ricordo
Ma io l'ho detto l'altra volta è stato rimosso assolutamente avere io avevo detto non avrebbe bisogno di una scontro anzi mi interessa violando il legislatore non ha fatto niente sei eccetera
Il vecchio Emanuele non si aggancia al giudice perduto droga imbecilli io ho fatto il il il disco inciso devo pagare la benzina
A parte che ripeto non è l'ufficiale di PG
Allora cominciamo a vedere la corte era sfuggito facciamo vedere la Corte il documento originale pr bene contestazioni prima di tutto
La contestazione che questo contestazioni così Brando Silvio così allora un attimo aspetti mi faccio fare le domande
Innanzitutto basiamo
Del tempio usiamo ancora peggiorando e questo discorso sulle terre cioè una cioè da contestazione la contestazione non è sul dove ce n'è bisogno dell'oratorio di tutte quelle sul documento a firma violento
Possiamo fare la contestazione adesso che l'avvocato lo vuole Coco si dice domanda preparato per l'appunto di cui le sto con l'autovettura
Lo abbassato per la firma al capo della polizia come da prassi il documento che mi è stato detto Furla troppo dalla polizia sulla base dei miei appunti scritti che cos'è la medesima questa è la contestazione
Chiedo scusa
Allora
Perché avevo un altro
Allora la lega Pierantoni
Allora leggiamo le lenti
Questo
Tanti buoni
Mi scuso tutti
Quando ha finito di leggere poi continua a far le domande che oggi più usato del più
Ma la vogliamo leggerlo noi nuvole contestare le allora guardi io lei aveva ritorno sulla domanda che l'ho fatto prima
Lei condanna parlato di registrazione il dottor rotto le ha letto il passo verbale dove c'è la sua risposta glielo rileggo io come da prassi il documento che mi è stato letto fu redatto dal capo della polizia quindi misura gli appunti scritti
Che passai al medesimo allora ci dica
Com'è andata questa storia lei ha parlato di un registratore ci illustri la vicenda del registratore come andata che del tutto diversa a quella che lei a noi ha raccontato e che lei è stata contestata adesso ce la spieghi bene
Cioè allora dottore non fin qui abbiamo saputo che questo punto per il signor ministro che reca in calce la firma del prefetto Parisi è stato redatto sulla base di appunti da lei
Annotati durante il l'audizione dell'avvocato idea anzi quindi mentre sentiva
Sembrerebbe allo stato delle conoscenze nostre che lei mentre ascoltava deviante prendeva appunti e poi affidato una relazioncina per Parisi che la trasfusione di questo appunto per i ministri quindi non corriamo
Non capiamo perché questa è la prima parte
Poi il tempo e le cose cambiano come dimostreremo a verbale adesso c'è questa versione della registrazione che confligge totalmente con questa prima ricostruzione che ha fatto il teste allora ci vuole spiegare come è avvenuta questa storia del registratore stiamo nel suo ufficio dove riceve
Il l'avvocato Adriano che parla a nome del suo cliente che Licio Gelli Gran Maestro capo della P due
Che cosa succede ha parlato di registrazione com'è andata la questione
O si è sbagliato almeno non è in grado come come ho sentito io ho detto secondo prassi
Quindi quando io ho risposto l'altra volta probabilmente mi sono attenuto alla prassi siccome normalmente così si fa
Ma in quel bar ci penso e mi ricordo che piano piano le cose irregolari che invece come se questo registratore nella stanza a fianco non erano i mezzi moderni mensile complicate
E stessa vederci registrato sinonimo viso pluri risolti appunti non è servito a niente perché come si si legge in un appunto al ministro c'è una frase scoppia la guerra interrompa virgolette
La frase tra virgolette normalmente si riferisce a una cosa vanta Toni chiedo scusa risponda alla mia domanda sì
Fu emesso questo il registratore nella stanza a fianco allora ci spieghi chi ha dato l'ordine di mettere il registratore dove è stato messo in modo che questo potesse ascoltare il vostro dialogo e come è andata la questione faccia i nomi delle persone intorno all'ordine se è stato lei qui un'ammissione
Non sapevo neanche che esiste nei registratori
è stata messa registrato briosa programmi negli spogliatoi chi ha dato l'ordine di mettere grandemente il dottor Parisi non è che un volo perché si permesso a me dottor Parisi ha restituito
Ai ceti giudicare indirizzato alla conferenza così il evidentemente lui ha chiesto data la delicatezza del personaggio
Di far registrare il dialogo ascolti otto a Teheran per il dottor Parisi che il capo della polizia avrebbe dato l'ordine di mettere un registratore
Per registrare un colloquio fra lei
E l'avvocato a Berna senza avvisarla
Senza avviso prende lei non sapeva che c'era questo registratore assorbirlo va bene a mettere qualcuno in casa sua perché la DC PPI è casa sua ed energia non lo sapevo e che l'ha messo questo regime fascista all'ufficio tecnico dell'ufficio
Il personale tecnico dell'ufficio che sapeva far seriosa inconsapevole sono accorta quando esso nato quel fischio
Di l'idea e ho capito che c'era qualche cosa malamente Parisi probabilmente malato mi ha nascosto
Perché mi consideravano imbecille allora nascoste per far per fame stare più tranquillo
Senta legislatore scusi non era una cosa numero tutti i giorni oggi si registri cura la cucina quando è così aveva giocato del registratore è un pezzo raro
Senta ma se lei non si vede deve deve chiarire non solo a noi ma anche alla corte soprattutto i cittadini resta una vicenda importante
Se lei non sa che c'è questo registratore
Ma a un certo punto è assente un fischio quindi avverte un qualcosa di vuole spiegare bene alla corte che cosa ha avvertito che cosa ha capito a chi si è rivolto poi perché se lei rende stazione alla fine
E quindi a sentire questo fischio probabilmente anche l'operatore dall'altra parte ha capito che stava finendo allora con me sanzionato aveva affettuosamente venga
Quando si è trattato il sussurro più registrati alla fine della conversazione sospetta e si rende conto che probabilmente siete registrati a sua insaputa con un marchingegno messo in un'altra stanza sui e chi vi ha detto che in un'altra stanza
Una stanza ecco perché senza dover registratore Chilia detta dov'era
Ma dopo
Dopo la
Ieri in mese perché madre danese propongono almeno io ma insomma
Commenta mi ricorda lei rimbalzi arriva in modo venga a sapere dove stava ecco allora spieghi
E lei sente questo fischio e intuisce che c'è un registratore che la sta registrando a sua insaputa finisco il colloquio anche per non impressionare chi si rivolge
No trova questo registratore di nuovo circo no la cerchia devo andare da chi di dovere Conte relativi al finita conversazioni non è che l'inizio del cesareo non ti preoccupare
Perché loro non sapevano bene allora esondato nel farlo noi spieghi bene lei sospetta il legislatore e non dice niente a nessuno nel suo ufficio
Studioso e come fa a dire che non è nella sua stanza
Lo so perché colosso punto facciamolo rispondere dopo l'ossobuco che era negli accordi a farlo normalmente che è successo quello che è stato così del tutto le cose scusi
Mi mi sono domande proprio lì è ovvio lei racconti la sua versione
Ma non è nemmeno sapere completa di tutte le difese dicendo che dopo dure infatti si scopre che in teoria finisce quello che noi avremmo interesse francese in grande
Senta ma perché questa cosa non l'ha detta noi tre anni fa
Io sono convinto di averlo accennato sono convinto una reale assolutamente poi un'altra
Non lo so non voglio non voglio dire che ero rimbambito però non lo so non ho ritenuto non ho ritenuto riprende l'iniziativa
Non mi è stato richiesto Robert Proust come facciamo a chiedere una cosa che è inimmaginabile cioè che a sua insaputa nel suo ufficio nella stanza a fianco qualcuno le mette un registratore comunque alle due del mattino non mi immagino abilissimo
Nel nel lavoro di un ufficio per carità poi dopo il sì sono le confessioni emotivi motivi sono tantissimo in quel momento non sappiamo com'era l'atmosfera non sappiamo e mi ricordo più senta va bene allora chi
Ha redatto questo appunto per il signor ministro lei ha detto che fece degli appunti scritti comunque e degli appuntini piccole nove ore dopo
Così come a causare via perché ho saputo quel qui che ci sto a fare e a perdere e non mi sono serviti la redazione degli appunti spettava la segreteria del capo della polizia
Quindi la questo tipo di alcun come lei fa ricostruisce ora questa vicenda i suoi appunti manoscritti erano appuntini vengono buttati via non vengono utilizzati Luciano Moggi vaccino vengono macinate
Il l'appunto ufficiale per il ministro che adesso viene la corte viene fatto dalla segreteria del capo della polizia sì
E lei si disinteressa di questa faccenda non chiedo niente a nessuno non era materia miglia e io ero stato MBA impegnato solo per perché il piccolo del dottor Parisi ha preferito nei a qualcun altro ma io non è una delle prime la la la massone riesce ad un proprio materia mia anzi non nelle materie nessuno perché allora la Massoneria e non avere considerato una così legato
Senta ecco
A una una cosa in queste vicende in cui si usa il registratore materiale non è registratore che poi dice lo e nel verbale di cui parleremo fra virgolette di studio fatto da semplice registratore io no la macchina
In in questa dinamica né lei ha riferito ora che l'appunto viene redatto dalla segreteria del capo dalla polizia
è successo altre volte che per altri dialoghi di questo genere sono stati redatti appunti con queste modalità attraverso la trascrizione di una registrazione non per quanto mi riguarda no
E allora come fatto intuire che questo è stato l'unico caso che c'era un registratore se questa prassi non c'era è l'unico caso in cui è avvenuta questa procedura alle sue spalle perché lei è un alto dirigente dello Stato
Viene registrato a suoi sapevano
Non ho capito la domanda
La domanda è se è successo altre volte lei mi ha detto al signor è
Quindi che questo è stato un fatto insolito
è perché perché in in questo caso la l'appunto è stato redatto dalla segreteria del capo della polizia e non dal suo ufficio perché il dialogo era venuto in caso ci sono le
Questo è un appunto
Di di provenienza del capo della polizia poi chi ha raccolto in barca in qualsiasi maniera informazioni è un'altra cosa poi chi deve procedere ad informare il ministro e il capo della polizia perché un appunto su
Va bene
Allora chi avrebbe dovuto attenere conservare questo appunto considerino detto abruzzese
Quindi la sede naturale di questo appunto dare la segreteria del capo dalla polizia
Come mai questo appunto è stato rinvenuto nella cassaforte della segreteria del suo ufficio
Perché due mila e nove se perché glielo dico subito
Nel mille novecento ottantasette questo appunto con tanto di firma
Del dottor Parisi fu sequestrato dalla Procura della Repubblica di Roma fra le carte riservate già custodite nella cassaforte della segreteria del direttore di questa direzione centrale sta parlando l'ispettore Cacioppo ha scritto
Questa questa nota ispettore da Cacioppo della di CPP e quindi dato che questo appunto che voi vedete
è stato sequestrato dalla procura di Roma nella cassaforte è stato custodito nella cassaforte della sua segreteria come mai se doveva farla
Doveva redigerlo il capo della polizia questo appunto si trovava nella cassaforte della sua segreteria dottor Pierantozzi io questo appunto nell'ambito sorge
La segreteria non l'ho mai visto non ho mai messo tra parentesi la salsa forte
Non ero nella mia stanza una cassaforte nella stanza affianca suppongo superare in casa sua carriera richiamare la Segre io non ho mai avuto questa ma posso dire un'altra cosa l'ho letto qui da voi con lo conoscevo più non mi interessava da me
Ho letto luglio quando in questura quando lei forse altre sue colleghe sovente non lo non lo non non mi interessava più io pressato la mia opera impasse la come se essere letta un errore farà parte del calcio come Ravacciano elevata è finito
Non sembrano al momento lei lei la informo di un'altra circostanza che oggi è già venuta fuori
Noi abbiamo fatto un accesso nell'ufficio da lei diretto quando lei non c'era più e abbiamo trovato anche la minuta di questo Harcourt appunto che facciamo vedere alla corte di cui ha parlato
Il secondo teste il prefetto Spina
Essere appunto senza firmarsi esatto voi avete visto l'appunto con la firma l'originale firma il dottor Parisi noi per verificare questa vicenda siamo andati alla DC PPI abbiamo trovato la minuta la minuta senza firma devo per la ritrovata Koné dove è stato trovato nell'ufficio della Direzione centrale di polizia di prevenzione e su questo punto ha riferito il prefetto Spina
Quindi
L'originale era nella cassaforte della sua segreteria la minuta senza firma di Parisi era sempre alla DC PPI l'abbiamo trovata noi
Un paio d'anni fa come spiega questa storia non non uno spreco
Non ho mai avuto giuro su sul mio piccolo Nord non ho mai visto che questa appunto l'ho letto qua perché ho fatto ho preso la mia prestazione e basta ben altre cose da fare
E lo pressato l'opera che nel manga romperà migliore non ero alluso a fare conversazione colgo l'agente per meglio dire non me lo deve dire un sopruso ci sono tante cose che possono succedere scambio di carte cambi gli armadi e non lo so questa cambi di persone non umani visto
D'altra parte
Abbiamo parlato degli abbiamo parlato di prassi
Un genere
In genere la prassi
Oltre alla firma arricchiva di chi
Con Mario firmarono andava appunto in generale lato sinistro celarsi Coletta
Una sigaretta
Se non
Di chi l'ha fatto
Questa sicurezza non è la mia se va a vedere due mila carte negli uffici dalla e io dove ho lavorato quello non era mio asilo
Ma era in casa sua sa sia l'originale sia la cosa è lei è il protagonista se lei ha letto quel documento è lei il protagonista del dialogo con l'avvocato De anch'io così numerico
Allora ha visto la parte
Sostanziale di questo appunto se lo riprende
è un appunto in cui c'è l'avvocato De anche formula delle minacce
Lei è un pubblico ufficiale ricevuto quelle minacce ne ha fatto parola con qualcuno ha informato l'autorità giudiziaria perché dire addio a consumo esso
Sono stato incaricato di ascoltare l'avvocato della nove in nome e per conto del dottor malissimo
Sì anche l'avvocato De Anna mi avesse dato Portacci scusi il termine io avrei dovuto aspettare perché eseguito un compito dato dal dottor Parisi
Se ogni funzionario subalterno
Prende iniziative all'agenzia sconvolge il ministero Parisi dopo decide se mandarlo all'autorità giudiziaria colui palla mandata un'altra domanda veramente dal non è utilizzato come se l'ha mandata
Questo è tutto
Senta quindi io non posso prendere iniziative
Il dal mausoleo innovativa come la corte può verificare dal contenuto della Punto andiamo a pagina due
Io non ci posso andare perché non ci riesco
Gliela mettiamo a disposizione qua c'è un uso lo con l'allora guardi lo leggiamo glielo leggiamo sede lei dica come e più come l'oriundo sino al signor giudice avesse non lo so non si preoccupi le le le leggiamo il passo che pagina due Faggino agita due dobbiamo leggere una paginetta non è tanto che arriviamo il succo
Nella prima pagina e mezzo si fanno discorsi di carattere generale poi si scrive troppo queste considerazioni scusate qua e là l'avvocato De Anna ha dapprima con cautela poi con maggiore incisività fatto conoscere il reale intendimento dell'incontro
Allora
Quei c'è una osservazione dapprima con cautela poi con maggiore incisività che ha tutta l'aria di essere un commento dell'interlocutore dell'avvocato De Anna non è una trascrizione di una registrazione
In particolare ha stigmatizzato il sistema persecutorio nei confronti del Gelli definito tragicamente ridicola l'imputazione per la strage di Bologna
Fatto presente che l'ufficio in cui si trovava può fare molto per ridimensionare il tutto tenuto conto che il Gelli desidera soltanto morire nella sua terra e nella sua villa con la concessione degli arresti domiciliari allora
Primo passo qui ci sono delle considerazioni buttate qua e là e poi il giudizio con cautela e poi con maggiore incisività fatto conoscere il reale intendimento dell'incontro il testo di questo appunto
Non è una trascrizione ha tutta l'aria di essere un commento fatto in prima persona con l'interlocutore Gelli
Devo rispondere eccetto ha tutta l'aria di essere farina del suo sangue varia
Che si possa essere l'espressione di chi al assentita va la fissazione
Quindi non l'ascrizione è la registrazione acquisisce
Stesse sensazioni ne ha detto io sì forza io Rizzo quindi non l'ha scritto lei questo dopo scrittori e
Allora ha fatto presente abbiamo due righe sotto fatto presente che l'ufficio in cui si trovava può fare molto per ridimensionare il punto non è dai imputazione per la strage di Bologna
Lei sentendo queste cose lei e l'interlocutore di Dehaene
Si è posto l'interrogativo come mai il suo ufficio poteva fare molto per ridimensionare l'accusa formulata a carico di Gelli
Senta
Il mio ufficio e in quel caso evidentemente è il ministero non uffici sono prevenzione
Evidentemente il vostro ufficio non guardi il ministero si è articolato con una miriade di ma se ne viene non so proprio da lei
Non accade l'ufficio
Guardi di regali
No non ha fatto presente l'ufficio in cui si trovava
Può fare molto cessa Marland dell'ex ufficio affari riservati sette no dell'ufficio stranieri o dell'ufficio passaporti la carta non ha tono di voce non ha timbro non diventi
Quando dice il vostro ufficio non no non sai se il vostro ufficio l'appunto dice l'ufficio in cui si trovava lei con Licio Gelli mappe
Io con Licio Gelli ecco ora locale ma l'avvocato di Gelli chiedo scusa mamme ma è un modo di parlare d'ufficio questo film vostro ufficio non i migliori e non fece ottenere
No quando esse catalogazioni la i ministeri possono dice fatto presente nell'ufficio in cui si trovava contare le che quell'ufficio
Diretto da lei
Sì però quasi essa ma volevo dire attaccata la parola quello del vostro nasce e e a caccia di una carta non parla non farle nel novembre scorso io colori Martini essendo se lei ha detto che l'otto non l'ha fatto lui
Queste sono valutazioni no ogni interpretazione di quello che diceva doveva andare da parte allocato avvocato capitello noi stiamo parlando di un dialogo Loud in cui Loiero protagonista col difensore di Licio Gelli
Quindi Loiero un protagonista in prima persona e non è l'ultimo arrivato è il capo della DC PPI poco alla volta che ha detto che non vale da Tolui no però chiedendo se la redatto lui ormai ha detto che non l'ha redatto poi valuteremo vi ascolta avrebbero ascoltava
Ma riduce voler interrompere ma anche se l'avesse redatto io che cosa cambia
Io eseguo
Cambia poi ci arriviamo e Cauet segretario di fare questa io ho fatto
Avrei fatto
Poi ci arriviamo che si c'è anche una cosa fondamentale se ritenete
Se il teste conferma comunque questo documento al di là che l'abbia redatto luglio no e conforme a quello che lui ascoltato sentiero presidente ma ci penserete veloce certa
Andiamo per gradi cioè andiamo per gradi
Dottor Pierantoni
Continuando la lettura del documento chiedo scusa
Avete detto a me dirlo alla reporter abbia pazienza non sento bene separato come parlo ancora più vicino anche pensiamo che l'azione di vogliamo alcalde
Mi perdonerà la Corte se salirà ancora tono della mia voce nell'appunto che è la trascrizione di un dialogo fra lei e l'avvocato De André si dice che l'avvocato Deanna invitò il ministro a prendere in mano la gestione complessiva dell'affare
Nel senso di fare trasparenza effettiva e Madison si chiede di suscitare dal punto di vista pubblico politico un soggetto che viene solo che chiede solo di morire in pace e poi ancora
Se la vicenda viene esasperata e lo costringono necessariamente a tirare fuori gli artigli il soggetto Gelli allora quei pochi che attira più che ha che ha li tirerà fuori tutti
Quindi questo è virgolettato per i pochi gli artigli li tirerà fuori tutti cioè l'avvocato De Angelis per conto del suo cliente Licio Gelli imputato nel procedimento per la strage di Bologna nei dice ancora se la vicenda viene esasperata e lo costringono necessariamente a tirar fuori gli artigli fino allora quei pochi segnali tirerà fuori tutti sì questa è una frase chiaramente di contenuto minaccioso perché c'è un imputato per un gravissimo processo che si svolge Pericu ma presso l'autorità giudiziaria di Bologna siamo nel mille novecentottantasette siamo in pieno processo per la strage del due agosto
Che prospetta di tirar fuori gli artigli e di tirarli fuori tutti se la vicenda viene esasperata
E si chiede
Allena il rappresentante della CPP CPP e al ministro di prendere in mano la situazione
è di evitare che Luís Brenda Fortini fuori gli artigli nonché la vice allora
Queste sono affermazioni molto gravi lei di fronte a queste affermazioni che cosa ha fatto è stato impassibile non ha detto niente
Non me lo ricordo ma non ho detto niente Borsa
Ma posso spiegare anche questo
Sarò breve di questi tempi tutti molti
Politici
Pressione della della dallo Stato preti eccetera ci hanno un sacco di scheletri negli armadi
Ma
Di questi tempi non appena
Un personaggio cade in fallo dopo cinque minuti alla televisione tutti i giornali ne parla cioè non si può nascondere niente
Avrebbe ora sistema nella mentalità tutta diversa
All'epoca altrettanto c'erano personaggi che avevi Skelton nasconde ma li nascondevano bene
E
Se qualcuno veniva a sapere di qualche debolezza di un personaggio di questo genere la cosa rimaneva nei sussurri regoli dove nel bar
La passeggiata ma mai nessuno si azzardava
A scopo di Carlo su un giornale nessuno televisione eccezione c'è un una mentalità una paura no so che cosa c'è adesso non succede più allora in quel momento ho pensato questo sa che cosa vuol dire
Se non mi aiutate io capisco possedeva parolaccia disputando tutti quanti
Queste Cluj nella sua posizione secondo me in uno scoppio
Sapere vita morte e miracoli di tutti quanti discesa brevemente non Modesto Verderio Gilberti Federico e qui io ho inteso in questo senso a Mezzana mai
Alla persona condotti sui difetti delinquente dove volete voi non sarà mi confesso che promette un attentato e Polo Fo
Ma anche le Brigate Rosse uno mette in un attentato minaccia un'azione del Polo faceva
Chiedo scusa della
Simone Valgoglio fattrici lei andati riferendo nella sua valutazione
Sa sottolineando una condotta minacciosa e oltraggiosa che viene fatta ai massimi livelli ha nei confronti dei massimi cioè dello Stato certo è lei non fa nulla
Io ho riferito
è un rito di tentato dalla polizia venga richiamato io non posso fare lei ha detto che ha fatto oggi ha detto che ha fatto un appuntino scritto che poi l'ha buttato via crea ha saputo che c'era una registrazione non ha fatto altro che leggo l'ultime poc'così sì al termine possiamo a alla fine l'avvocato De André
Ha espressamente chiesto che le considerazioni di cui sopra
Fossero rappresentate nella giusta sede
Aggiungendo poi che tra i documenti sequestrati o Gelli nel mille novecentottantadue vi sono degli appunti con notizie riservate che spetterà poi al Gelli avallare o meno sulla base del come gli verranno poste le domande
Di questo abbiamo parlato in un'altra udienza io lei sottolinea le prime tre righe di questo periodo al termine l'avvocato De Anna espressamente ha chiesto che le considerazioni di cui sopra
Fossero rappresentate nella giusta sede sì
Allora
Furono rappresentate queste considerazioni di Jared idee Anna
Alla giusta sede cioè a ministro degli Interni siccome le aveva ricevute lei lei avrebbe dovuto rappresentare le considerazioni che stanno in questo appunto
Certo non non in questo appunto le considerazioni che stanno nel dialogo perché l'appunto non è ancora nata
De Anna a con lei un dialogo di contenuto a dir poco inquietante sì però spetta delle minacce di tirar fuori gli artigli la somma de di un imputato nel processo il più grande che sia del fatto più grave che sia mai avvenuto in Italia che si sta svolgendo in quel momento e lenti fa capire e glielo dice espressamente non una richiesta che queste si considerazioni che aveva fatto con lei l'avvocato Behan
Fossero ancora presentate cioè fossero portate nella giusta sede cioè davanti al ai vertici del ministero gli eterni lei lo ha fatto o lezioso parlato
Allora e mio padre che aveva con il SISMI sono muscolosi
Purtroppo
In parlato paura nessuno farli certamente come tuttora il dottore attività se c'era allora forse vale la pena c'è bisogno si parla ero io l'ho detto certamente qui queste cose
Allora sul passato tre andando per prendere il certamente io lavoro dette ecco almeno nel cosa cambia qui è allora adesso dice che certamente ne avrà parlato come però a
Quando è stato sentito Danovi sei non ha detto così
Lei ha detto
Ribadisco che ho fatto da semplice il registratore fra virgolette il registratore cioè
Se io registrata no come non ha usato una macchina
Non ricordo se via state ne abbiamo chiesto se vi è stata un'interlocuzione con il capo della polizia la domanda fu insistiamo nel chiedere le se si è fatta qualche domanda su tale iniziativa e sulle prospettazioni minacciose della manager Lean se vi è stata interlocuzione con De Anna S.p.A. è stato corse se lei si è confrontato con il capo della polizia
Lei dice non mi ricordo se vincessi sia stata interlocuzione a me
Non interessava e non interessava nemmeno al mio ufficio si trattava di politica sporca non ricordo se commentammo questa visita col capo della polizia non mi ricordo loro hanno ricordo
Quattro chiacchieravano fa evade per logica
Come prassi ai colleghi avranno fatto un amico gli Awards due milioni di euro signor prefetto la interrompo solo toccante buongiorno lei ha detto che li aiutano
Solo il dottor Carmine sempre per la per la procura generale lei ha appena detto che gli ha parlato dopo questo colloquio al al prefetto Parisi
Lei ci aveva detto che non ne avevate parlato ci spiega questa contraddizione per favore l'ha detto lei ci disse che non ne aveva parlato adesso invece lei ci dice che emana un decreto reale non lo so non mi riconosce manca adesso io non mi ricordavo non so oppure come è stato fatto la domanda
Non so come la serra nell'atmosfera non me lo ricorda adesso mi ricordo di più perché in questi tempi vezzoso sforzato un po'velista cerca di ricostruire un ricorso e allora vediamo un po'
Riavvolgiamo il nastro come vicepresidente
Questo documento a firma di Parisi sì viene rinvenuto nella cassaforte della segreteria della sua direzione dell'ufficio PPP
Il
Prefetto Pierantoni viene ascoltato
Dice praticamente che non sa nulla noi andiamo alla DC PPI nel troviamo alla minuta mi quel documento senza firma di Parisi nello ed ex ufficio di CPP
Non abbiano più interrogato Pierantoni non era il caso perché secondo noi la questione è abbastanza chiara
Però abbiamo acquisito altre dichiarazioni di Piantoni
Abbiamo naturalmente accertato che questo documento non era stato protocollato aveva una
Stampigliatura riservatissima
Di riservatissimo ed era sfuggito a qualsiasi controllo ufficiale non è stato trovato nella segreteria del capo dalla polizia e adesso volevo interrogare il dottor Pierantoni sul lascio la parola dottorandi
Per riavvolgere un attimo e nastro io lo riavvolgere il nastro in questo modo mi senta dottor Pierantoni ne sente Sergio ma poco penso vogliamo fare una panchina vuole che no no no no no guardi ci siamo anni sente adesso torniamo al torneo vedo meglio bene
Allora per riavvolgere un po'al nastro come dice presidente io le ricordo è questo
Che quando le ricordo queste due situazioni
Lei ha detto che c'ha detto adesso che questo
Appunto fu preso sulla base di una registrazione fatta solo in in saponette
Quando lei fu sentito da noi e questa è la contestazione lei lei disse che non c'era nessun da lei non parlò del registratore e disse che era Sticchi e era stato lei il regista-attore
Di quello che diceva l'avvocato dei hanno e che lei aveva riferito basta gli appunti
Scritti chi si era preso aveva riferito alla direttamente al capo della polizia questo è una prima contraddizione la seconda contraddizione è quella che lei appena riferito allora lei disse che dopo questo colloquio non aveva fatto nessun commento con il prefetto Parisi adesso io e lei invece ci dice che erano aveva parlato aveva commentato la cosa col dottor Parisi
Beh ci può spiegare perché c'era riferito delle cose diverse da quelle che l'estate adesso dicendo
Io direi sì posso risponde alle domande si ci dica qual è la sua posizione definitiva anche sulla base di queste contestata nomina posizione la sua che il fiocco come stanno le cose sul dicendo
Alle non capita mai e oggi ricordo di una cosa porci macina soppressione fascinoso e dopo quindici giorni si ricorda qualcosa in più rispetto alla ovvero alla interrogatorio che abbiamo fatto in passato che da almeno due anni
E io mi ci sono tortura mi mi sorso blu torturato per cercare di ricordare qualche cosa
Forse qualcosa che io non ho ricordato allora ma ricordo adesso qualcosa che ricorda la loro non me la ricordo adesso suppongo che sia nell'umana
Natura non non c'è nessun dolo non non so che non devo difendere nessuno
Io ho detto su un registratore si si fa si dice si gioca sull'equivoco legislatore nel senso che c'è andato alla a sentire come microfono registratore nel registratore quell'altro che stava nascosto
Infine esplicita non ha nessun bisogno di di dire bugie o di nascondere valori procurando debba non voglio alibi della vecchiaia per carità fittizia però quelli che mi ricorda quello che dico e Como me lo ricordo così Collodi se mi chiamate fra settimane può darsi io mi ricordo che lo ha altra cosa ma sono cose che siccome nella vita
Nega non è molto bere
Ci sono stati due mila avvocati De Angelis nel senso generico della parola non lo posso ricordare questo qui
Che posso pure a giudice di quel momento non me ne fregava niente dall'avvocato Andrea anche perché io non sono stato mai massone né anti Massone non mi sono mai interessato delle cose di questo genere di natura all'uno o all'altro
Quindi l'hanno difenderne me né altri
Per la verità le chiedo cose allora lei ci ha detto quindi lei ha detto che ricorda meglio adesso di quello che ricordava nel due mila diciotto
Tariffa e ci sta dicendo questo fondarsi non assumono alle cure dovute a portarsi il nonno benissimo chiedendo se sta dicendo questo non ho spiegazioni
Penso che quella somma appena il disagio è stata una vera cioè il giornalista terza versione sono stata convocata non me l'aspettavo preciso tutte le cose non mi ricordavo come come poi ci ho lavorato su volevo comunemente qualche cosa è uscito scusi c'eravamo lavorato sopra continuamente con la mente sì voglio dire dalla forzando da quando l'abbiamo sentita
Arriva tra ha cercato di ricordare meglio e così avrete tutte delle revisori insomma
Bene e e queste cose che le sono venuti in mente quando mi sono venuti in mente
Quando sì
Ieri l'altro evasa settimana fa non solo domanda al mondo non riconoscono con capisco la domanda Luck è noto sempre serena domani signor prefetto e che non credo che lei non ami capite
La mia domanda è la è la seguente siccome noi veniamo da lei a chiederle di una strage mostrarle un un doppione
Non c'entra la nostra indagine era sulla strage di Bologna ecco in questo senso sto dicendo a chiederle della strage nel senso che le facemmo presente che eravamo lì per interrogarla sulla strage la in questo se lo ricorda
Allora e per farle delle domande in particolare su questo documento questo molto vero bene allora il senso della mia domanda è questo dopo credo che stessimo parlando
Di sassolini d'Europa da poco di un forte appello conviene con mezzi bene
Allora io perché ho questo quando le viene in mente tutto questo popò di roba che è completamente diverso da quello che lei ci dice perché non ci ha chiamato dicendo cara procura generale mi è venuto in mente che
Perché non mi ricordavo nemmeno che cosa avevo risposto
E e però avrei foglioso la vedevo non ce l'ho io bene però lei non ricorda quello che ci ha risposto ma però invece lei è venuto in mente
Quelle cose queste cose diverso da queste che certe qualche cosina di diverso ci può essere demenza tante cose negli io dico sul di di avvocato se hanno io quindi lei ha ricordato meglio su quello che levante un avallo indipendentemente si avevamo invitato a raffreddare però non ricordava quello che ci aveva detto
è così probabile lei no non è probabile promesso dall'assolutamente assurdo caso le faccio parecchio presente anche questo se dice che
Dissi che non era interessata dallo salumeria anche perché all'epoca la massoneria era legale
Così ho sentito dire ai
Il giorno delle sue risposte lei ci ha detto non ero interessato alla massoneria
Perché all'epoca ha tra l'altro la massoneria era legale si ricorda di aver ce l'ha appena detto sì ma pare che perché non era ancora venne data siamo quando l'avvocato vi è dei avviene da lei era il difensore di Gelli che stava per essere estradato Lucio Dalla
Svizzera ed era il mille novecentosei non ci siano no no conclude lei prima di dire non ci siamo mi faccia fare la domanda dopo mi chiederà se ci siamo ci siamo va bene allora
Nel mille novecento e nel mille novecentottantasette quando l'avvocato di Gelli viene da lei
Gelli
Era il seguito non solo dalla dalla giustissimo solo per le banche ambrosiano ma per gli elenchi della P due
Oltre che per la per la strage di Bologna per la quale viene a lamentarsi specificamente come allora nel mille nove centottantasette e alla da sei anni che si sapeva che Gelli aveva costituito una loggia P due che era assolutamente illegale all'interno della massoneria
Lei ci viene ancora dire che era legale la massoneria all'epoca no no va be'quasi gioca sull'equivoco io ho detto non mi interessava della Massoneria perché fino a quel parrebbe hanno liturgica a me
Gramola
Licio Gelli tutta un'altra cosa
Ah massoneria stava avrà piazza da Gianmario Roveraro vero è una è una storia naturale idea non lei viene a parlare della massoneria
Dei annuale viene a parlare della massoneria del suo cliente che era un piduista nel gergo veniva assimilato risorge al assimila l'asso degli è una deformazione Rosa fatti loro
Ma fino a quel acqua naturale sotto questo problema rossoneri era tollerato e non vorrei ho detto a Piazza del Gesù a Roma c'è una bella darcela
Comunque c'era la sede della nazione degli anziani non c'era niente di Calpista raccontando delle cose nuove
Vediamo cosa cerco raccontare adesso concentriamoci sulle cose sarà oggetto di valutazione
Sì Presidente ci sta raccontando delle cose nuove però vorrei ricordare attraverso di lei eventualmente al testimone che ha appena fatto un giuramento
Quindi allora se riteniamo che questa difformità però ci sono le due nazioni contrastare della ricorrendo hanno fatto l'importante è che la verità sia del sapeva allora torniamo Ricco raccogliamo l'invito del presidente poi riprendiamo il filo del vecchio discorso finiamo il discorso secondo la linea tracciata dal presidente
Lei questo documento l'ha visto l'abbiamo l'abbiamo letto insieme la sentito anche da me questo documento
Riporta fedelmente il dialogo è avvenuto fra lei e l'avvocato dea
Perché Holles o è stato redatto sulla
Se di un appunto che ha fatto il suo ufficio o è stato redatto sulla base di una registrazione come dice oggi il primo e l'ultimo caso quell'appunto fotografa la realtà di quel dialogo che c'è stato fra lei e l'avvocato Andrea
Era lei protagonista sarà oggi a cloche sì ma io non me lo ricordo il dio ripeto passando andando o circa però a occhio e croce sì
Quindi ecco tali scrivono ed il dettaglio che ne so
Allora le cose scritte in quell'appunto si sono effettivamente verificate cioè l'avvocato Rea hanno avuto un dialogo con lei su quei contenuti sì
Allora OK
Il
Testo di quell'appunto sia frutto di una registrazione trascritta voi frutto degli appunti che ha fatto lei per il capo della polizia
Non cambia molto l'importante è che il contenuto di quello scritto sia reale sia conforme alla realtà è così
Penso di sì
Come pensa di non mi ricordo io così se è stato fatto da persone per bene la realtà è la realtà è allora
Prendiamo per buona la sua dichiarazione di oggi perché lei non ha fatto da registratore umano commedie siano e l'altra volta ma a sua insaputa è stato messo un registratore nella stanza in bianco vero prendiamo
Questo interverrò questo spunto questo
La questione non cambia si tratta sempre
Di una comportamento gravemente minaccioso dell'avvocato De Angeli ferito al più gravi mille mai commesso in Italia nei confronti dei vertici del ministero degli Interni
Adesso che abbiamo preso atto di questa situazione
E quindi che si fu ci ci fu un'iniziativa inquietante minacciosa terribile dell'avvocato De Anna può spiegare perché
Questa iniziativa non ebbe alcun seguito può spiegare perché
Una minuta di quel documento rimane alla DC PPI e non sta nella segreteria del capo della polizia postergare perché non viene informata l'autorità giudiziaria può spiegare perché
Il documento firmato da Parisi viene trovato nella cassaforte della sua segreteria
D a queste spiegazioni perché stiamo parlando alla strage di Bologna non stiamo parlando di un invito al supermercato
Ma io sto dicendo
Sulla mia proprio nulla possono essere non credo questa appunto l'ho visto qua lavori in questura non lo conoscevo proprio quindi se poi una copia è stata trovata nel mio ufficio
Non so in che poi era arrivata annunciano indietro che ci è arrivata perché c'è arrivata non lo so io non ho mai avuto questa funzione ripeto e insisto sarà un passo falso novecento non mi interessava però o eseguire il mio compito è basso
Però signor prefetto sempre cose scritte qui lei le ascoltatore sente le abbia trascritto Leo che lei abbia scritto nel libro queste consistono oggettive ci si mescole stanno chiedendo conto di quello che è scritto qui che quello che lei ha sentito
Se io ho detto penso di sì cessa scritto cessata trascritto da persone radicale va bene così Dossena rotondo non riescono a fare il pezzo dice queste cose la domanda successiva è quella che le strappa senta quale
E non è stato informato nessuno c'è questa è una vicenda inquietante territorio mi mi milioni cioè come mai ora a Vienna minorità star negli ultimi anni si arriva a dire che non è mai l'originale stanno invece mi rilassa non so che non venderei mai non è stato il nove marzo perché non ho mai visto Giulio sul mio ricondurre non ho mai disse
Poi c'è stata movimenti nove ottobre ndr lo so che la fece artiglio IBM Leonello che e a meno che i furbastri
Che penso io non l'abbiano scaricato là sotto ma non da nel lavoro io non lo so senta immaginano non è aggiungiamo ora seconda donare seconda risposta
Perché non sia stata informata dalla direzione
Io ripeto quello che ho detto prima io sono sempre lo sono stato utilizzato per sentire quello che voleva vicenda quello che vuole
Dopo c'è un tardivo decise un mese sono informali di questi sono loro che volevano mandare a noi quindi è colpa loro se ogni funzionali dice Monica Ali
Data
Per il capo
E poi le sue iniziative vado dal giudice a fare questo quelle scompiglia tutti ci devo andare dal due al dodici dall'autorità giudiziaria anche il giorno dopo non è che sull'onda di lusso Colombo
E quindi senta qua allora l'avvocato io non lo so sonora batosta
Insomma lei che assiste un reato e lei che ha l'obbligo del rapporto perché la il protagonista di questo dialogo e sì io uso dicendo e ripetendosi io ho fatto da
La interlocutore obbligatorio per sentire quello che voleva del tavolo dicendo appunto che pur
Va bene
Ricevo questa informazione non mi posso precipitata nulla sorelle Chiara nella vecchia Fiera Raiano viste anch'io
Abbiamo capito abbiamo il compito tutto ciò andava è un altro particolare noi abbiamo trovato azione queste cose il biglietto da visita dell'avvocato Behan
In questa allegato a questa storia
Se lei ha fatto da registratore urbano oppure e basta se il registratore invece era una macchina messa a sua insaputa relativa affianca come mai c'è finito
Nel fascicolo il biglietto da visita dell'avvocato De Anna che può aver dato solo a lei immagino perché non è in Aula la contea non non minutato niente
Io non so chi già ammesso Cerase chiede capo abbinato alla appunto quando Deanna chiesto la puntualmente sono andato su dai segretari non lo so filosofia mezza vedo che cosa
Io se avessi avuto il biglietto da visita in queste condizioni avrei strappato una mezza di Vanni spiego va bene allora senta un'altra cosa ne facciamo domande
Lei comunque ha confermato il contenuto di questo appunto poi si vedrà lei ha detto la verità la prima e la seconda volta non ha mai detto
Altra cosa
Dobbiamo a riferire riguardo
Tempo alla dottoressa può far vedere appunto di nuovo a riservatissima dove c'è scritto riservate
Allungando all'avvocato dal dottor al testimone sì c'è lei prima pagina
Aspetti
E ha bisogno di una causa ogni vittima chieda pure se
No
Dopo ma m'arrangio dopo
Dunque vedi
Allora lei vede se in cima in cima al documento qui e anche a nel fondo pagina di ciascuna pagina
C'è una stampigliatura
Riserva di riservatissime
Riservatissimo
Allora
Chi l'ha messa quella stampigliatura
Io feci che appunto
Che oggi dice è il capo della polizia io la segreteria allora
Che cosa vuol dire riservatissima lei il capo della DC PPI adesso deve spiegare la corte cosa vuol dire riservatissimo
Ci sono varie categorie riservato riservatissimo segreto segretissimo
In relazione all'importanza dell'argomento
In relazione all'importanza dell'argomento elevazione al momento politico politico la situazione generale insomma appunto chi lo può vedere che non lo può vedere
Riservatissimi a me
Ma se rescindere se ci sono stati dei casi in cui appunti riservatissimi tutt'altro genere sondata anche al questore presente
Dipende da dall'importanza che si dà alla riservatezza dell'argomento
Allora
Che l'abbia messo il suo ufficio questo la questa stampigliatura ove l'abbia messa il capo della polizia il significato non cambia vuol dire che è un appunto che non deve essere diffuso
Certo
Di particolare delicatezza sta usando come ora che lei ha usato ce l'ho e non so esame certamente per mia esperienza questa classificazione si fa per documenti di particolare della delicatezza che non si vuole siano diffusi sì questo dissi a lei l'altra volta hanno e l'altra volta quindi che l'abbia messo il capo della polizia o lei
Il significato è lo stesso
E lo stesso
No allora
Se è un documento di particolare delicatezza
Tale da non dover essere diffuso vuol dire che è un documento importante
Certo
E allora uno perché non è stato mandato alla magistratura
Di Bologna due perché è stato messo in cassaforte perché lì è stato trovato dall'ispettore Cacioppo e non è stato protocollato
Queste questo documento nella mia cassaforte non c'è mai entrato in mia presenza portano su ripeto venga di sostituto del momento si scaricano le carte Totonno parlerà
E l'antica della quindi ripeto fino alla morte io non ho mai dice
Quindi ricapitolando la rimozione di evasivo altro questo documento è finito
A sua insaputa nella cassaforte onerose mese dopo che sono andate via io credo esonerati come era ancora lì la minuta ed è a sua insaputa è stato registrato il contenuto di quel dialogo attraverso una captazione con una macchina messa vicino sì nella stanno a sansa vicina così nella versione
Senta
Io per ora non ho altre domande e poi se ci sono i colleghi
Prego
Al abbia pazienza dice l'avvocato il presidente ecco perché avvocato generale francese non sente le le mie domande me lo dica
Lei non può cambiare voce purtroppo è così ma infatti non so se metto in difficoltà dei territori bene mi sente mi raccomando sono messe che lo dicano se parla piano allora lei in quel momento era pubblico ufficiale nel momento in cui lei riceve queste minacce da parte del che l'avvocato dei hanno
E dei pubblici ufficiali hanno un obbligo di rapporto lei ci ha detto che siccome era stato chiesto ed era stato chiesto di rivedere l'avvocato De André per conto di Parisi la cosa siamo non la preoccupa più di tanto capito bene
Certo
Bene allora le chiedo questo lei comunque era pubblico ufficiale si con un obbligo di rapporto le chiedo chiese al dottor Parisi che cosa aveva fatto di quella la di quell'appunto di quelle di quelle informazioni che il dottor Parisi aveva glielo chiese
Non non avevo nessun motivo né diritto di chiedere il rapporto privata perché fatto dall'isolamento Parisi col suo ministro col nostro ministro
No allora queste sono questioni adesso io adesso vorrei fare sono solo lo Stato senza offendere nessuno è internazionale sulla magistratura c'è il ci sono due dei problemi che vengono
Discussi e studiati nell'ambito impraticabile emessi pagare il ministro non ha portato a presidente io non lo so
Quindi indiscutibile su e funzionari fosse finisco seduti funzionale preso iniziative vanno a portare le carte Londra generazionale la vita di un ufficio
Si può si deve portare ma non immediatamente la vita di uffici simili rendimenti un caos c'è un dato che ha dato l'ordine
L'ho fatto ho eseguito il compito Chapter undici
Servissero un ho capito che era la risposta in questo senso che lei prima mi ha detto che essendo pubblico ufficiale sapeva di aver un obbligo di legge di fare rapporto che ecco allora se Parisi non avesse fatto rapporto qui aveva ben due otto otto ettari giudiziarie cui rivolgersi quella romana perché la minaccia era stata rivolta a lei quindi e a un pubblico ufficiale in sede europea e l'autorità giudiziaria di Bologna che era direttamente coinvolta dal discorso che ora relativa alla sua no aspetti la domanda è questa
Evidentemente se nessuno faceva rapporto qualcosa non funziona avanzerà commesso un reato dai vertici dell'istituzione allora le chiedo
è sicuro di aver parlato chiesta Parisi che cosa ne aveva fatto perché in questo caso
Per andare incontro a due persone anche personale ha capito quello che dico e quindi non è che lei non avesse nessun tipo di preoccupazione di preoccupazioni e aveva eccome
Allora quindi tutto non ci sono minacce di morte
Un glorioso minacce di morte però
Quando io vorrei correggere lei ci ha detto minacci distrutta lamento sputava membro morto
E mi ha detto che secondo lei non è una minaccia la distruzione e morte aveva parlato di morte
E luogo a revocare lo deve pagare minacce no no no no d'non l'ho detto minaccia di morte se lo vedo e non sento bene ero scorrazzare minacce di morte rispose alle minacce di morte andavamo tutti insieme dalla procura per carità
E questo solo perché arriva
Però sto dicendo
Che una volta fatte lavora la procedura del ministero dell'Interno consoliamoci ministeri come ho funzione
Notte che ha dato che palesa fatte ricevuto rosso per la registrazione e ha fatto l'appunto si consulta con Melissa esce se
Hanno ritenuto opportuno
Demanda di del Nord di non mandarlo all'autorità giudiziaria perché fare uso diverso magari compreso l'autorità giudiziaria perché dovrebbero ditta tracce nuziali sulla cura fare quattro chiacchiere senza apprezza solo pasta
Quattro chiacchiere di grande di di come si dice consultazioni
Io non debbo chiedere a Parisi che hai fatto
E che io penso a casa può darsi dalla mandato ma non è l'ufficio mia che manda questa cosa l'ufficio della Criminalpol insomma non io però io capisco l'appello la vostra come il vostro stupore
Nel vostro rincrescimento però queste cose sono ormai un fatto così è così è andata e quindi Conte contestare al teste che non l'ha fatto tre una cosa trentacinque anni fa la prendiamo nota così è e nutriti diamo perché l'hai fatto perché non l'hai fatto perché l'opera di fare si fece ecco però se ci può essere se il teste ci volesse dire che c'era una regola per cui queste cose riservate non si dovevano comunque comunicare all'autorità giudiziaria
Cioè ce lo spieghi Ceresella senza fare contestazione a lei per quello che ha fatto non ha fatto eco sia andandocene nessuna regola maggiore se ci fosse stata una regola del genere sarebbe stato una regola in violazione della legge perché l'obbligo di rapporto non credo che possano essere sovvertito della denaro una naturale isolato si riversa bisognava vorrei segnalare bene materialmente la polizia un ministro bisogna dovete come nelle devono avere vennero personale locale avvertono i personalmente
è può avere anche ripercussioni e altro genere è un argomento inconsuete gravissime capo dell'istituto ministri ministri pagare
Può darsi pure senza precari validi stesso consultore col procuratore pur non lo so ma non spetta a me saperlo
E questa dico una volta per seguire il mio compito
Non non non deve sapersi vada d'avarizia divina nella rete mandarono per ragioni cioè voglio sapere i fatti i cavoli tuoi è avrebbe detto rendono per metterli
Perché guida in questo modo la vedova contrasto vibra dichiarazione cioè sarà oggetto di valutazione la realtà è quella quel dialogo c'è stato adesso volevo
Farle una domanda oltre quel dialogo sì
Sei sempre del collega Rodano
Allora senta noi gli abbiamo chiesto l'altra volta se aveva conosciuto Federico Umberto D'Amato e aveva avuto rapporti con D'Amato quando dirigeva la DC PPI
Lo può spiegare la corte
O no
Ha avuto rapporti ha conosciuto Federico Umberto D'Amato ha avuto rapporti con D'Amato quando lei dirigeva la DC PPI lo dica la corte
Quando io sono andato dal ministero sessantaquattro
La revisione fa riservato lo si chiamava divisione adesso si chiama direzione generale la divisione le cinque sezioni quattro razzi
Io sono andato alla quarta sezione antiterrorismo altoatesino allora scendi
E da madre D'Amato faceva la la una sezione sempre degli Affari riservati roba di stranieri
Quindi ho conosciute in quella circostanze dottor dama
Rapporti di ufficio minimi
Perché nella talamo il terrorismo degli lingua tedesca l'amato trattavano gli stranieri sotto un altro aspetto
Quindi dal Porto Cervo acerba milioni come salmone star questo è tutto in in avanzando gli anni
Ognuno di noi ha avuto la sua carica
Ecco il nodo rapporti migliori più più vicini condotto da mamma sembra Aubry ufficio
Non rapporto di potere ex officio di argomenti su argomenti diversi dall'ufficio niente no non ha avuto questa volevo dire confidenze condotto da Andrea
Senta la capitando richiede emendando più di mezzo capisco l'imbarazzo perché adesso è una figura in questa sede molto discussa però ovviamente sta prendendo le distanze la mia domanda si rivolgeva anche un particolare aspetto
Non solo la pregressa conoscenza con D'Amato ma le sue relazioni rapporti che lei ha eventualmente intrattenuto con Federico Umberto D'Amato quando lei mille novecentottantasette e seguenti
Era a capo della DC PPI avuto relazioni la rifaccia con la domanda col dottor D'Amato
Oggi io penso di nuova relazione della occasioni malissimo perché mi pare che D'Amato fu trasferito alla frontiera di trasporti
Un'altra divisione chattava stradale trattava risalendo eroi cedesse
Quindi rapporti manco di ufficio no
Ma non sto difendendo nessuno
Perché io senta lei lo annoia detto per quel che ricordo D'Amato mi stimava molto ma aveva relazioni più elevate rispetto alla mia posizione già intendo dire intendo dire che si relazionava o con il capo della polizia quindi stiamo parlando
Dall'ottantasette in poi
Quindi D'Amato era già in pensione addirittura o addirittura a livello politico con il ministro quindi stiamo parlando lei nel mille novecentottantasette
Capo della DC PPI Damaso è un pensionato perché la mattinata nel diciannove va in pensione l'ottantaquattro è anch'nonostante sia in pensione ne riferisce si relazionava con il capo della polizia addirittura a livello politico con il ministro
Non veniva a perdere tempo con me che non ero all'altezza delle sue relazioni sì questo lo conferma quello che ha detto comunque però le volevo far notare
Che
Lei quando fu sentito dalla Procura di Roma non ha detto proprio le stesse cose nel mille novecentottantasette all'epoca non c'erano migliore nel mille mila centonovantasette novantasette stiamo parlando dell'inchiesta sugli archivi Russomanno è il verbale
Della
Maggio già rotto maggio novantasette ore dodici
Le viene chiesto non ha se conosceva la fonte Pasquale e le dice non ho mai sentito parlare di alcune fonte denominata una squadra nota di cronaca era Damato
Poi a domanda risponde qui non c'è la domanda ma possiamo capire
Effettivamente ho utilizzato il dottor Federico Umberto D'Amato consultando lo occasionalmente su varie questioni
Soprattutto in materia internazionale l'ufficio aveva questo parole sue sto vedendo Agency l'ufficio aveva con il dottor D'Amato un rapporto di collaborazione non ricordo in che misura retribuito limitato all'intestazione di due abbonamenti dell'agenzia ripubblica diretta da Lando dell'amico sul punto correggo il procedimento il precedente riferimento al tedeschi che invece dirigeva il borghese allora avete avuto
Un rapporto di collaborazione con Damato anche quand'era in pensione secondo quello che lei dice nel mille novecentonovantasette
Pruzzo di un'operazione è una parola grossa
E ogni tanto ha dato alla sua vecchia esperienza si è probabile non mi ricordo più che ci sia ci siano ci siamo consultati
Per conoscere delle persone per essere presentato da qualcuno ma non di più non collaborazione operativa sente allora rapida rinfresca un altro parlamentare perché qui prendiamo i vari verbali
Ventisei febbraio novanta stiamo parlando di un atto che viene retrocesso Argo sedici che viene riportato il giudice Mastelloni
Sostengo che D'Amato attualmente non è una fonte retribuita dal mio ufficio
Tuttavia cerca di attuare i rapporti tra il mio ufficio la DC PPI è il D'Amato quest'ultimo riceve tre milioni circa in due rate semestrali
Soldi liquidi che vengono che divengono erogata per tramite di un messo che di consegna la busta chiusa e cioè due volte all'anno uno di quei mesi l'abbiamo sentito si chiama ciccioni domani ne verrà un altro lucani
Voglio chiarire che tale retribuzione non è dovuto è dovuta al fatto che il D'Amato da un paio di anni funge da tramite tra noi di CPP è l'agenzia ripubblica
Nel senso che egli riceve la pubblicazione giornaliera
Che poi fatto pervenire hanno voi qualche volta il messo a fare il bar rilevare a ricetta rilevare la pubblicazione direttamente d'agenzia
In sostanza egli fungeva come abbonato alla pubblicazione al nostro posto fui Damato spesso a proporsi come relatore siccome qui si è parlato delle buste che vanno dentro ad Amato ricordate la corte
Queste sono le buste tre milioni all'anno in due rate semestrali guarda caso con Lando dell'amico che è un protagonista di questa vicenda
Qual è la verità quella che ha detto nel novanta quella che ha detto nel novantasette una lancia Thema e il due mila diciotto io non trovo
Che io non mi non mi sembra di aver fatto delle del marito e dei cambiamenti diversa diversione
E dette piccole non sostanziose i tre mila euro all'anno noi guidavo io lavoro ufficio non è un bel condominio
Nove volte gli uffici servono a copertura di altri uffici Carlo dalla polizia fatto tra gli abbonamenti perché non voleva figurare la polizia abbonato alla Repubblica che va all'epoca non era un giornale molto governativo
Un giornale musicale agenzia molto quella che si vede
è lui mese che aveva la sua andatura lui si abbuonava perlomeno per conto suo eccetera la Mercedes ci consegnati giornaletto così atta a questo che lei definisce giornaletto
Medico delle foglie esatta costa tre milioni all'anno però l'abbonamento annuale dai media non è tanto il giornaletto se
Lei ha badate cosa fanno capo della polizia Pagani riunione ancora tre gare da colleghi visioni ricordi ed è pare la rileggo per la cognizione dei filtri
Quest'ultimo Damato riceveva tre milioni circa in due rate semestrali soldi era chiusa
Quindi se o è due da ore e mezzo o Polo o sono sei due da tre comunque sia nella migliore delle ipotesi tre milioni per un abbonamento nel mille novecentonovanta una rivista mi sembra queste erano le buste
Ecco e in Indonesia comunque si sia certo è invece di tre mila euro Realacci la il vero costo dalla Repubblica due milioni e mi devono avere un regalino che si faceva da martire Q intermediari perché la cassa però di CPP poteva scrivere
Queste cose staccato dalla polizia no quindi poi non voleva figuracce faceva l'abbonamento quindi qui non vedo che collaborazione cioè diciamo nel senso
Sospetto da lavoro senta ma perché quando l'abbiamo interrogata nuovi abbiamo fatto la domanda su D'Amato lei non ci ha risposto io quello quello era troppo elevato non avevo nessun apporto e poi cambiando spulciare gli atti troviamo è una collaborazione c'è abbiamo indotto anche dei testimoni c'è una banca
E ha collaborato all'epoca ci ha detto che non c'era nessuna collabora la signora violazione di questo genere
Tale era mia era capo della polizia Gianni uffici però
Non lo non lo vedo come un peccato mortale al Sud perché era da una nostra aveva Cimolais usando lei questi hanno lei è un teste che ha l'obbligo di dire la verità perché non allarga minuto a pescare in mezzo a tanti procede ma io mi ricorda manifestando all'epoca reticente quanto meno avrebbe dovuto dire le cose che ha mai non detto l'altra volta in un adesso ci sono muri guardavo più un è che volutamente
Nel ma noi non è varia trattino se sarò alla memoria secondo le cose azzardate quelle che capisco io
Io vi devo dire hanno ad Amato
E venerdì dieci mila cosa non era né Behan né da una a testa alta va bene non facciamo il processo il testimone
Va bene
No
Prego presidente grazie
Buona sera avvocato Merluzzi difesa di parte civile mi scuso per la voce
E poco poco fa alla procura generale ha dichiarato di aver iniziato nel mille novecentocinquantasei la sua funzione presso il come nella polizia
Mi sente
Perché ho affibbiato al c'è una domanda leggendo un rilevante lei nel mille novecentosessantaquattro entra gli affari riservati
Prima poco fa ha detto che è stato chiamato dal direttore qual era il direttore chi era Forcella chiamata farfalle riservata il direttore all'epoca chi era io stavo a Livorno
Alla questura di Livorno il diretti il questore di Livorno si chiamava figurati
Figura vino figurati Bonanni
Il quale fu
A sua volta convocato radicalica aveva poi si ad erigere e affari riservati quindi vale volto andata agli affari Serra
E io manco lo conoscevo bene figurate perché lo Stato sia Naumann Livorno in un commissariato distaccato quindi presso l'ONU vedevo male
Se non che scusate è una
Per cambiare un po'l'aria il giorno dalla partenza dei figuranti per Roma in treno alla stazione da tutti quanti non ci voleva andare dicono il vero c'era il mio capo ufficio deve andare a sondare mi son messo da parte tutte quante addosso a figura certo configurata è venuto verso di me con tutto il codazzo attorno
Mi dica lei viene come dove dove villa Elena Romo commi Todo Cambia sua moglie non è nuovo manda nemmeno a mia moglie perché tra Livorno e Lucca Remo Bozzi così mi sono trovato altro
E Guam momento giusto finito
Figurati ente non è l'unica che non me l'ha chiesto di venire avevo
Quindi ed è una certa fortuna
E se la notifica fosse stato sfortune
Allora a questo corso qui configurabile non ci riguadagnare il direttore degli Affari riservati quindi Silva nel sessantaquattro
Quando lei entro agli affari riservati trovò Vincenzo Parisi nella segreteria
E incenso Parisi ho conosciuto dopo qualche tempo al ministero al terzo piano faceva polizia amministrativa non c'era gli affari serva non c'è mai stato
Nel mille novecentosettantatré lei entrò Panella Dini quando entrò nella divisione Russomanno subito immediatamente la sezione la sezione si occupava di antiterrorismo hanno del morto aggiunge
Sì antiterrorismo nazionali e internazionali e Alto Adige erano queste le tre conferenze Franco perfetto lei che che carica ricopriva con Russomanno
Preciso che negare che allora era molto più bassi di adesso personale capo sezione
Dalla quarta sezione adesso si chiama la divisione
E ieri ha detto alla alla quarta sezione di Dumbo ora ha detto d'altra parte in genere sei anni di servizio non era il discendenti direttore Rossomanno ma voi eravamo in due
Eravate in due boh vi era anche vi erano altri funziona altre persone probabilmente erano insomma perfetto quindi la regia di maresciallo Albert Malcom funziona due quindi lei era funzionali ora in qualità di funzionario in quell'epoca prima che lei andò poi al SISDE
Di che cosa qual era la sua funzione le quote rispetto alle fonti e alle informazioni che arrivavano in ufficio qual era il suo potere e la sua competenza cosa faceva cosa svolgeva come funzionario
La mia competenza studiare valutare
E interessati alle questure assai secondo della necessità
Perfetto quindi lei trattava le informazioni che arrivavano io mi facevano baldoria sottopose fornivano informazioni che a me non non venivano mandati fumoso
E chi dieci chi decideva se mandarle le informazioni era anche Russomanno che la delega Rampello Russomanno non lombardi
Le chiedo le le diciamo l'origine delle informazioni da chi provenivano
Provenivano voi riceve diciamo ricevevate le informazioni o avevate alcun compito operativo di ricerca delle informazioni nel senso non so se mi sono spiegata
Sarà più chiaro aveva ancora lavoravamo nei primi anni d'intesa col servizio tedesco il Servizio austriaco servizio francese eccetera eccetera molte informazioni le numero maggiore venne da questi servizi
Sì ma l'ufficio rossa l'anno si occupava anche di terrorismo nazionale e quando è cominciato dopo il terrorismo nazionale e per fortuna quello altoatesina finiva abbiamo siamo interessati al terrorismo
Diciamo così tra virgolette di sinistra di sinistra Brigate Rosse nome
Senta in quel periodo raccoglievate anche informazioni e monitoravate determinati magistrati
Se c'erano informazioni del Papa io non lo sapevo non si sapeva cioè l'informazione frutta che ormai non si sa mai cioè l'informatore era totalmente ignoti lo conoscevo soltanto il direttore
Almeno si chiamava divisione
E il suo segretario che manipolano le queste cose a me arrivava il pezzo di carta
Non si può che amava riformatore Pasqualini Micheli zio Giuseppe le mi chiede tredici venticinque ma la jolly l'identità degli informatori lascia nell'aria vorrei capire Serena domande vive è diversa la domanda
Io le chiedevo in qualità anche della sua funzione del controllo sulle fonti che vi arrivava sulle informazioni che vi arrivavano
Voi avevate dei fascicoli o un compendio di informazioni relativa ai magistrati a determinati magistrati soprattutto nella sezione pagherà divisioni del terrorismo di sinistra
Scusi forse ho capito male accoglierà era tornata sorriso determinato una cisterna di aver capito male
Raccoglievamo informazioni sul magistrato si esattamente dove ha detto Porcu è una colonna vennero ritrovati ISO nel mille novecentonovantasette fascicoli relativi mangio meglio
No assolo informazione su nessuno solo sui sui nemici sui megarissa ideatori siamo seri su
Sui suoi
Sui dato accesso noi informazioni su persone diverse tardare dei nemici del Paese non abbiamo mai c'era stato
Senta dei mesi fa osservando la ricopriva la funzione però di vicedirettore di Rossomanno ma quando lei entrò e diventa divenne
Direttore centrale perché poi sono cambiati i nomi così lei entra a conoscenza di queste documentazioni
Negative ha un'attività forse anche pregressa relativa monitoraggio che veniva svolto su i magistrati mo'mai saputo quindi lei non era adiacenti ha mai saputo anche Oberti sui Romanici fusto
I miei predecessori un attività di questo genere che io escludo completamente
Una volta
Andati lì questa roba andava bruciata ossa porta a franare non lo so
Va bene non rimane niente noi non dovevamo sapere quello che ha fatto va bene comunque vennero rinvenuti là non è a conoscenza le chiedo una cosa che rapporti vi erano tra il suo ufficio
E l'ufficio uffici politici la DIGOS di Roma
Mister specifico meglio circoscriva un attimo la domanda proprio ufficio politico quello che mi interessa sapere aveva una sorta di dovere tra virgolette di informarvi su ogni attività ogni indagine su diciamo i gruppi terroristici
L'ufficio politico di Roma sì odiata America così Anna riferiva al suo questore
Il quale riferiva nun se capisce che ne aveva quotidianità
Se non gode di un grande a chiacchiere operativo qualcuno si telefona ci si telefonava comunque il dovere di consumavate uffici aule cioè aveva rapporto d'informazione eccetera eccetera veniva dal questore
Da questa scavalcato il questore il quarzo rosa sarebbe un arrabbiato insomma
Sì ma voi poi una volta ottenute le informazioni protocollate tutte le le note informative che vi arrivavano o alcune informazioni non provvedevate approdo K protocollare l
Adesso fossero permangono allora valere ripeto che gli portava a protocollari o meno dato informativo
Fatemi tornare ad Amanda cui non so rispondere perché questa è una madre non aveva un lavoro che faceva l'ufficio di segreteria che aveva se è vero speciale carriera dei convegni particolare quando faceva arrivano cioè di questo movimento vado già sapendo che dovevano fare
Non gravi ma lei in quali casi vicedirettore non quel fascio congelata filtro prego le fungeva da filtro e verrà su tutte le informazioni che arrivavano sì
Ecco e quindi era lei che decideva se protocollari o meno dei canoni Aniane decide
Ma non decideva di protocollare
Adesso mi ricordo la procedura ma io decidemmo di usare con la cura quell'informazione
Punto non non non mi ricordo proprio il protocollo perché è una cosa
Va bene ora penso che l'inviato speciale precluso l'uso ora lei in qualità di direttore centrale
Aveva una spie diciamo trattava aveva solo lei la conoscenza delle fonti fiduciarie
Del suo ufficio
Se lei conosce Eva allontanati fiduciaria io non conoscevo fondi fiduciari dell'ufficio
Perché non doveva conoscere nessuno salvo cooperatore
Cioè senta Maldera countably veniva bombardata comunque chiamiamolo va a scuola va bene ottiene non lo so scusi ma lei in qualità di direttore lei decideva i i pagamenti per le fonti fiduciarie
Sì sì ecco ma decideva anche se licenziare le queste fonti fiducia e certamente arrivava a comprendere se licenziare una fonte fiduciaria ad faceva operava una valutazione di tutte le informazioni
Negli anni quella fonte Riina la sua domanda sarebbe molto utile se io avessi avuto duecento fondi fiducia
Ne avevamo quattro cinque come ufficio o meno ministeriale non è che erano chissà quante fondi ministeriali come funziona bene a quanti a fondi il numero magico sia un errore di grosso
Quindi volevamo nemmeno il
Piacere Ganda pressata condizione a far andavamo per strada
Nostro ufficio sedentario
Quindi le fonti malmesso ricostruì qualcuno usi impropri dal proprio fondo Silla quattro Palii preceduto nella sua nella sua funzione di direttore Jack centrale è è emerso che avesse delle fonti dirette quindi era possibile che il direttore avesse delle fonti dirette era possibile si ecco e
Perché chiedono e rispetta le fonti della DIGOS voi gestivate i pagamenti delle fonti
Nelle fiduciari è dello finirebbe la rivalsa estranea domande ma ma infatti è questo qua
Non non vi era un iter di pagamento che derivava da voi ricorso da noi come
I testi visione no
Non vi è regalate nelle regioni nomi da melanoma balzo nella sede del capo noi no
Perché noi non abbiamo gas mi scusi ma lei in qualità di direttore centrale che crede che attività svolgeva avvocato ma dobbiamo dal prelievo avviene come che tipo di competenza sulle forme ricostruzione di come funziona da questo ufficio
Propedeutica funzionale
Ma qualche acquisizione o lo facciamo è per certi colori residente a comprendere che in quell'arco temporali di quegli anni punto temporale di partiamo in questo caso dal sessantanove e ha dal sessantaquattro per fino al settantotto e dall'ottantasette
Noi ci ritroviamo un ufficio del dipartimento di Polizia di prevenzione
Diretto da determinate personalità con determinati cointeressenze con determinati lega anni punto tutto qui con un'altra tutte le coclee nel romanzo un ottimo riso e cereali
Come non c'entra niente con le sue perché sono domande esplorative allora
Sono esplorative sono perché faceva tanto che circonda le facciamo alberello disse al sia tutta italiana delle degli obiettivi di ricerca andiamo agli obiettivi dice
Quindi in che rapporti eravate con il sistema lei ente eh eh a carico è entrato nel sisma del Milano centosettantotto quindi che tipo di rapporti vi erano poi a livello anche di trasmissione informazioni tra assiste e dura il dipartimento
Mi permetto di modificare la domanda
Perché io sono andato nel sistema il primo giorno
Quando si è fondato insiste
Ramo quattro persone sono andati a nozze dunque Gerry generale carabinieri Grassini e un maggiore dei carabinieri suppongo stavamo al quarto piano del ministero H accampati
Quindi i rapporti del sistema è strumento devo dire del sistema con lavori poi con la polizia erano buoni rapporti buoni non c'era niente di era uno scambio informativo
Lo scambio informativo
Adesso deve dire da che cosa
è un fatto molto relativo
Perché se la polizia c'è un'informazione molto bello e frizzante non vada ha messo se esiste sono informazioni molto belle frizzante la porta a chi di dovere se lei è rimasta esiste anche sotto la direzione di Vincenzo Parisi
Sì sì sì fiacche anni ma ragionando negli anni
Sostano decine Periodo è rimasta zitta se n'è andato al si sta spezzando nonostante il documento no no documento Evans assistevano non e Parisi era vicedirettore
E il direttore era
Calabresi sì edili alle mi ricordo
Di Francesco
Direttore Dal francesi il vicedirettore a Varese e infrarossi
A un certo punto Parisi fu nominato dalle capo della polizia
L'Armani Aldo dovendo costituire uffici nemici a Venere viene a fare il capo alluci corso la prevenzione
Trapani iraniana come non è stato mai direttore del sistema eccome né con altri
Ma grazie tenere in
Buonasera prefetto sono l'avvocato forti di parte civile qualche domanda in approfondimento con l'ho detto alla mia collega finalizzato a capire il funzionamento
Delle della direzione nei vari periodi con il Bari
Di cui parli varie denominazione atteso che lei insomma dato le scuri ospite scorso se professionale che sarà contatto è una memoria storica senta l'utilizzo delle fonti
Avveniva già quindi ai tempi della direzione fare riservate avvocato dove vogliamo arrivare al ferro per non fare domande pura no allora in uso in altri orari file non lo non non sono stati servono poi per Conforti incrociare i cui dati
E le le
Notifiche salutato altre testimone che ci daranno futuri testimoni
Io io chiedevo semplicemente chi decideva come era il il procedimento per acquisire una fonte
Chi la proponeva chi lo valutava e chi decideva se pagarlo meno e chi stanziava i fondi per poterla pagare
Non rivelo nessun segreto perché dunque così
Cioè un soggetto dell'ufficio e alla fortuna occasione di trovarsi tra le mani una possibile fronte
Sperimenta mante dell'informazione preparando un'altra domanda una pezza a un certo punto
Sì viene viene dagli uffici dei cileni questi informatori che mi ha dato questo questo e questo edito lo posso tenerlo possiamo pagare se si fa questa questa valutazione
Capisce da buoni
Sì sì come dicevo la Pergola una appagamento più modesta stress DOP se del caso si aumenti questo è tutto ecco ma chi ci sta sia il denaro che stanziava al denaro per poterla pagare inalare sembri dipartimento di polizia quindi il capo della polizia sei nell'UDC nel girone della cassa
Ecco perfetto senta e poi prima abbiamo parlato delle squadre le fonti erano gestite dalle squadre
Nei fondi vengano incontro sul mare di averlo fatto capire le fonti venne gestito da chiunque le ne ha occasione
Mi spiega in una segretaria
Senza offese per le signore che scrive a macchina l'improvvisa gravida l'occasione di conoscere la persona che proponendone diventa nutrice di ponte chiunque ecco perché la migrazione grato per telefono poi si valuta se vale la pena o no se è un bugiardo se un imbroglione eccelse nel Paese e via discorrendo
Senta ecco poi siccome immagino che le fonti fossero molte come si teneva a memoria di tutte le fonti cioè qual erano i nomi delle fonti eventuali Kryptonite è una domanda cui non posso rispondere
Non può nel senso più grosso
Ed è qui che non Angelo sono non credo che
Il possibile le sale come si gestisce se ci sono delle fonti ecco esista eccome Inter il registro delle fonti il resto delle fonti quante persone avevano accesso al registro delle fonti
Ma quando non c'è un Regolamento virtù tre dieci non c'è un regolamento cioè il proporzionale manca allo switch o sesso c'ha tre persone tale delitto due se no no non so che sono addirittura tre non so io intendo il registro delle fonti presso la Direzione centrale eh
Quante persone
A hanno accesso possono consultare hanno libero accesso a questo registro ammalarsi estrarlo dalla segreteria
Il capo dello Stato ore adesso non so se è cambiato qualcosa causa la segnaletica del direttore pieno di tutte queste cosette riservati naturalmente il direttore
Nero perché nello per me sì quindi comunque anche lei può porta avrebbe potuto assieme a due persone Sigambri veniva ecco veniva veniva tenuto ecco in cassaforte perfetto dunque si ricorda lei conosce un il dottor c'era avuto come direttore salveremo incerto Periodo
Capo divisione gomme
Tutto è una forma è una forma di
Volevo dire definì uomo di fiducia ci si ricorda per esempio si ricorda d'avere mai impartito dottor Serra ordini di smaltire o comunque di eliminare Schede o cartellini
Perché avrei dovuto farlo no non mi ricordo che
Glielo chiedo se è stato un periodo
Poco prima che me ne andassi che per legge dello Stato tutti i fascicoli diventato Schede
O queste macchine che suscita adesso che uscire dall'horror al posto del venerdì fascino questi questi fascicoli venivano tramutato in piccola piccola spaziosa piccoli foglietti erano desunti degli strumenti può essere per
Ovviamente per fare questa trasformazione dei cartellini se butta Mondovì serviva si brucia ma perché si trasformava in un sistema elettronica non mi domandate come funzione perché ancora oggi non ho mai capito niente qui c'era una trasformazione diciamo c'è una fascia Malamenda un ammodernamento e e quindi questo comportava l'attribuzione di un numero di protocollo sì c'era una Commissione e queste dove questo procedure che mi sta dicendo le cose è stata la cosiddetta informatizzazione si ricorda quando è venuta sms gli ultimi tempi che è stato che stavo se le dico tanta nove novanta fondarsi
Cento poi torno indietro un attimo ai tempi della direzione a fare riservati e lei aveva avuto a che fare con un certo Fanelli dottor Fanelli Giovanni ecco eh come no che gestita da un sociale tranelli è il
Direttore di un'altra sezione la Mafai Sensini Giovanni fa nel Barese lombardo
E si ricorda se era un soggetto che gestiva delle fonti
No avevano
Il termine diciamo dei carabinieri non
I fatti suoi dell'ufficio su no
Come il sole come in onda lo fa nell'in un tavolo delle non da quell'altro ma voi ognuno genere il suo passi ricorda se gestiva anche l'attività delle squadre dislocate sul territorio non lo so mossa non lo so
Le ha mai saputo che il dottor Fanelli era iscritto alla loggia P due l'ho saputo dopo che l'ex tesoriere
Tessera due se non lo so io perché non sapeva nemmeno no non non lo dica da una sono nomi sotto il tallone notorio va be non sapevo nemmeno che esistesse una cosa c'era nel tempo si rete poi un'ultima domanda sempre sul documento degli lei ha dichiarato a Seat che agiva sulla base di una delega personale sì allora che cosa intendeva per delega personale
Cioè il capo della polizia aveva delegato lei aggiungeva delle funzione rettore di quell'ufficio
Ma questa in gare questo incarico non non rientrava nelle mie funzioni
Io non trattava la questa materia
Però ve ne andate queste intatti dovrei fare
Cretino ma insomma forse perché io più calmo forse perché più ragionevole forse perché gli piacevo di più non lo so ateneo poteva cura un altro allarme
Ma non è non è materia mia questa ecco quindi ovviamente motivo non era sub delegabile quindi quest'incarico
No no assolutamente no
E di motiverà proprio perché esulava da qualsiasi tipo di di di di suo come una cosa personale esclusiva come devo dire
Per la delicatezza di questo incarico
E per era per la delicatezza di questo incarico che era una delega persona bile non sub delegabile
Assolutamente lungo della lega a me tramezzato a un altro ma io non potevo sei a nessuno
Va bene ho capito grazie non ho altre domande
Pro capite della difesa Bellini una sola domanda
Fino a che anno rimasto come direttore Velardi CPP
PS
Faticosi prevenzione fina che anch'essa ha domande che io lo so è difficile solo il giorno dopo giorno
Come
Buongiorno
E dallo stesso
Quando fino al novantadue lavora a fare anche anzi per quanto riguarda l'agenda novantadue novantadue così va bene Grasselli dal Censis bene
Lei
Quindi una domanda l'avvocato Shehu volti diversi appelli senta signor protetto lei ha mai riferito direttamente al ministro singolarmente ho accompagnato da matita colleghi parigrado superiori a lei direttamente al ministro non capitava qualche volta che
Se andava all'estero in commissione idolo francesi dove
E ricchissimi mi concedeva di parlare con me nati di andare direttamente da lui no non era richiesto la mia presenza ben altri
Grati sopra il milione per conferire con Denis ma in genere col ministro andava solo il capo della polizia per quanto riguarda la polizia
Sì senta vicino che andasse un altro
All'epoca ottobre ottantasette ieri al ministro dell'Interno questo è un fatto notorio comunque lo diciamo si ricorda chi era
Per il ministro dall'onorevole Fanfani per caso
Ma non si trova in tutti giro siberiane lo abbiamo detto
Senta lei nel poi successivamente questo episodio dell'ottantasette sembra interessato dalla massoneria per reggere il suo ufficio mai almeno nemmeno per motivi di curiosità
Quindi lei che tutta la questione verrà P due nel suo interesse Aterballetto insomma così no no per ragioni dell'ufficio controllo conoscenza sua tranne che è stato fatto quando tranne questo baccano va bene grazie
Un'altra domanda
Poi c'è l'avvocato non lo so prego però solo una domanda fosse
Solo una domanda con riferimento al documento al ciclismo sono l'avvocato Luca Rupert Catracchia per la registrazione
Con riferimento al documento artigli a pagina due documento artiglio denominato questo documento il documento che ha che è stato sottoposto ad esame
C'è c'è una parte in cui si parla di la di un intervento fatto dall'avvocato De Anna
Presso il ministro di Grazia e Giustizia il vicesegretario del PSI Martelli ed esponenti della DC e di altri partiti prima di questo alla fine della pagina due non so se lo vuole leggere va bene prima poi di passare alla all'invito al ministro dell'Interno ci sa stare ci sa spiegare questo riferimento cioè se poi Parisi
Successivamente ha parlato
Di questa circostanza e adesso non so niente
Lo sviluppo di questa cosa non sua vanno le venuto non superiore a me saperlo no dico nel momento in cui le è stato esposto questo fatto questa circostanza
Dall'avvocato De Anna non è venuto un dubbio un una richiesta da fare di Sultano neanche successivamente ne hanno parlato con il dottor Parisi
Assolutamente
Grazie un'altra domanda
Due domande lampo
Più che una domanda e una precisazione perché mi è sembrato
Emerge così chiaramente nella parte finale di di delle domande che le ha fatto il difensore di parte civile si è parlato di si parlava di un incarico
Un carico che non sarebbe stato di sua competenza ma che però lei per ordine di Parisi
Svolse
Lei dando questa risposta ha preso in mano il il il foglio questo documento che noi chiamiamo artigli
E quindi le risposte che lei ha dato alla parte civile le ultime risposte si riferiscono a quest'incarico quello di ricevere dei hanno capito bene e in questo tutto il resto muovermi Laera perché non vuole chiaro questo colore ed è stata una richiesta trafori dettò solo era per la registrazione sapere ovvio quando glielo dica ma prefetto questo
Questo incarico stava dicendo è un incarico fuori dalla competenza ufficio Miglio Politano andarmene nel deboli terrorismo né di antiterrorismo né di niente un un favore personale se possiamo dire oppure pensava che io potessi risolvere meglio perché altri colleghi esorta più come devo dire più nervosi se vanno o o o parlano troppo
Quindi non lo so
Parata messi in galera usuali seguito
L'ultima domanda presidente se
Il testimone la testimone che l'ha preceduto a ha riferito
E alla moglie del la seconda moglie del dottor D'Amato
Che quando scoppio la canoa scandalo P due
Damato come lei sa fu coinvolto perché risultò fra gli iscritti
Damato Federico Umberto D'Amato risultò coinvolto nello scandalo P due perché risultava fra gli iscritti sì noi prima di lei abbiamo sentito la moglie la seconda moglie di D'Amato
Ha riferito
Suo marito le disse che si era iscritto alla P due
Per motivi di servizio
La domanda che le faccio
Ne risulta che l'iscrizione a una loggia massonica in particolare alla loggia P due sia mai stata impostata suggerita consigliata
Nell'ambito del ministero degli Interni da motivi di servizio
Amanda
Secondo me no però motivi di servizio
Damato ha detto così non abbiamo sentito ed un'astuzia di servizio sulla certo punto questo succede anche nell'alternanza
Un'altra questione di polizia che si inserisce
La spina la banda avversaria cioè se non lo si può si può essere inserito adulta e non è l'unico
Le risse uno le norme di farcela supera senza di lui col col con la speranza di captare risulta
Che qualcuno si sia mai inserito una loggia massonica e in particolare alla P due per motivi di servizio e che abbia ricevuto ordini in tal senso dall'alto dall'autorità politica
A me non risulta ma non deve risultare a me
Lei sto parlando in un dito parlando con uno che è stato segretario del Cesis in altrettanti anni al sistema che è stato capo della DC perché Lindsay
Una persona che ha un'esperienza nel campo dell'attività del Ministero dei testi molto ampie qualifica quindi le ho fatto una domanda lei non risulta non ho altro da chi va be
Prima di dirle che delle due cose riferimento a quest'ultima domanda che le ha fatto il procuratore
Ammesso che ci fosse una strategia di infiltrati
Di di Lazio in detrazione nella P due
Da parte di super dirigente D'Amato questa cosa avrei dovuto essere comunque comunicata a qualcuno
Cioè al ministro
Se Rocco ex-post voglio dire ma l'avevo fatto per perché ero perché volevo carpire io
Non lo so però serietà GSM finendo in galera con l'unico importerà finché il trema vedovo non la vedette nemmeno a mia madre
Se io mi fossi infiltrato Mestre io vi fosse un bel tratto avviluppa cosa simile non l'avrei detto manca mi ama
Ma non vedo sfiducia
Per timore
è però ex-post poi come dimostra che primo porti risultati certo punto buoni buoni risultati dice io so tutto e le risulta che sia arrivato qualche risultarono sono non è materia mia lo stiamo vedendo noi adesso risulta
Va bene
Signor prefetto volevo chiederle nel deporre lei come testimone è stato un altissimo funzionario del della polizia
Lei in qualche modo
Al vostro interni avete una regola deontologica di collaborazione totale con l'autorità giudiziaria o avete comunque
Un principio di CONS con tenera appunto come diceva prima il segreto su determinate cose a prescindere Sempre
Indipendentemente da chi ve le chiede ne abbiamo l'obbligo del totale collaborazione con feroce servizio insieme domani cilicio segreto di stalla parlo a titolo personale se una volta verso il rumore
Voli in possesso del segreto cose un segreto spaventoso ci vado io dall'autorità giudiziaria va all'ufficio
Ci vado io dal procuratore a valutare credo che si debba riordina così e io è secco ma non non non è diversamente non c'è mai stato un divieto di comunicare all'autorità giudiziaria
Quindi risorse chiave nella sua col nel nelle nell'approcciarsi a questa del testimonianza letto talmente sgombro da come dire doveri istituzionali altri da
Difesa del non come dire del del
Integrità della delle conoscenze no io debbo difendere la la mia integrità ormai
Va be'sono a base di questo e senza una va bene
Mi dica una cosa lei si ricorda chi erano i funzionari che fecero la registrazione
Del colloquio tra lei e l'idea perché ogni volta che
Io ho fatto veloce guai a noi se entrerà nella grande stanza cos'era utile e chi c'era ma non ce l'ha fatto ma chi c'era nella seta rivali si segnalava Berardino come il segretario particolare Carlo trasferimenti chiamava Berardino è questo signore era nella stanza a fianco alla sua mentre lei Auser alleato voltano troppo basso
Sì ma quando lei sente il rumore del del resi c'era gli operai leader e chi riconosce chi ce li ricordo ceto dei tecnici agente brigadiere maresciallo non so che cosa fossero ma che titolo erano presenti all'estero che presente nella stanza chiedere questi aggeggi vanno pure controllati
Ma quindi c'erano delle persone che era una scienza posto capisce che avevano attivato congegno
Sì
Lei non lo ha identificato abbiamo era prassi normale rese sei persone fra fanno quel lavoro lì ma non loro ma lo sapevano e così è stato capace
Comunque lo sapeva se ne stavano attivando una registrazioni dighe ma tutto il resto diciamo non certamente però sapevano che che loro stanno attivando una registrazione di un colloquio che veniva nella stanza a fianco sì all'insaputa di coloro che lo svolgeva sì
Quindi avendolo riscoperto malgrado forse le direttive che avessero questi due soggetti
Non si è informato da loro chi vi ha mandato perché siete venuti non non le interessa repliche vedere interessa bisogna stavano commettendo anche ore al lavoro quotidiano era l'asilo c'è
Ci abbracciava dell'uomo non c'era cioè tutt'altre cose a cui pensare
E poi siccome quelli messi alle loro varie a questo punto avendo lei capito che il rapporto nulla per lo doveva stendere lei il rapporto per
Per il ministro non sia
Lotito dove allora lei dovrà prendere appunti per Parisi io io voglio no ve li fai questo e basta io le mie fai queste basta cosa ai top accorsa signore ascoltarla con questo signore
E riferisce non non non promettere esagerare volevo quante farlo parlare ma l'incarico prevedeva riferire dopo quella sottinteso
è sotto inchiesta però una volta finito il discorso quando suona la sirena io ho capito tutto poi la segreteria
Sono fatti loro perché io non posso trascrivere ma lei aveva registrazione ambito di riferire dopodiché lei ha vinto a presunto che il suo compito di riferire fosse stato come dire by passato dal dal fatto che c'era una registrazione
Però lei non poteva anche non est Leila sentita la registrazione ha verificato possa dare e quindi
Come ha fatto a essere sicuro che lei non aveva più l'obbligo di riferire perché qualcun altro Romanello sono attraversato la regina proprio un arredatore appunto
Le consorelle da sei una volta fatta la registrazione così capisce così parlo un po'qua un po'là e tutto sfuma non ebbe no no mi faccia capire meglio perché qui i passaggi devono essere precisi
Una volta fatta la legge salone lei individuando precisazione lei sente che c'è il registratore si affaccia e allora capisce che quel tecnico dal rigattiere sta facendo la registrazione si rassicura dicendo a allora state facendo la registrazione non c'è più bisogno io vado a riferire annuncia ma glielo dice ma obietta qualcuno sua Berardino qualcuno a chi l'ha detto e a Berardino che Bernardini segretariato dalla segreteria
Ah lo ripete certamente per la normale insomma io posso avevo detto a qualcuno
Ma come faccio a ricordarle che ho detto sembrava in quel momento Berardino onorevole Sanza allo detta successo avvince
Per lei aveva avuto un incarico direttamente dal capo della polizia sente l'ha detto a Berardino e non direttamente lei non doveva riferire a Berardino meno decidere io almeno non riferite a brandire oggetto ha depositato devo aver detto non mi ricordo più
Quante così così così e va bene preoccupa più Sabino stazione sale da lavoro
Quindi questi queste valutazioni che troviamo un questo documento circa il fatto come le hanno letto che la conversazione diventa sempre più
Ci sono alcune valutazioni sull'andamento della del collo
Queste valutazioni non sono a questo punto su due no ma tanto lo lo sentiva di qualcuno all'ARPA sulla base del dell'ascolto della riscrittura sì
Va bene
Che e chi chi l'ha scritta Vidal a sto punto sta cosa chi possiamo affannose attribuirlo
Non l'operaio non il tecnico l'ha scritto certo nella chiesa consegnata la bobina
Non sarebbe stato Castro era forse all'erario bene allora sarebbe il caso era contro che l'avesse consegnata lei per essere sicuro che il suo compito al tecnico Mandorlini fa la registrazione
E di lava qualcuno la soap dalla segreteria non male non si è curato di norma ancorato alla vettura tutto funzionerà è un meccanismo e ma ben cani sono sulla base di presunzioni cioè crea un incarico preciso Piero e lei ritiene
Solo per il fatto che c'è un tecnico crea un registratore che a questo punto
Sì ma in questo tecnico consegnerà la bobina qualcuno che questo qualcuno l'ascolterà la trascriverà e tirerà fuori un documento
Ci deve essere pure salvo un piccolo breve colloquio con qualcuno Berardino chi per esso tale da da da terminale ulteriore seguito non è che io ho chiuso la porta e me ne sono andato certamente ci sarà stato
Ma io ricordarmi dove venticinque andando nei dettagli di una giornata e non me lo ricordo è questo un argomento si uniscono non me lo ricordo come
Non ho capito no dico in questo un argomento insuperabile previsti sopportare trentacinque anni il medico mi devo arrendere va i dettagli di una agli utili della questione quando io trattavo tante altre cose
Molto più urgente impegnativo per le perché sia di morti per strada
E quindi non posso ricordare le sfumature di oggi è la giornata della parola voglio sapere chi se lo ricorda dopo Sandia
Non è una scusa
Ma strano che il ricordo viene oggi e non tre anni fa quando è stato sentito
Sì saggezza non era riciclata eseguita perché succede io ce l'ho io allora dalle avversità spunta una novità dottor Pierantoni che solo toccando faccio una domanda lei si ricorda
Lei si ricorda dov'era quando successe la strage di Bologna sì
Doveva ricordo perché fatte salve in vacanza
Dove ai spia con la sua famiglia immaginari Grassi
Il giorno dell'esplosione
Era in Maganza iscrivono ricordo perché è un fatto posso passati tre quattro giorni prima che si cominciasse a pensare
A una signora Rosa lei si ricorda no che la la domanda e l'ho fatto perché siccome sento che cioè che qualcuno che non che poi non compreso il senso della domanda è perché lì in quel documento lì si parla della strage di Bologna aveva si parla della strage di Bologna e le immagini
Lei ci ha appena detto che non aveva cose più importanti da fare però vedo che ricorda lei dove era John stragi Colognola no grazie
Ieri ricordo pure una quando la moglie è mia non mette nel vicino ai venti stabilimenti ci sono ma non mi ricordo va bene allora aveva fatto
E il giorno dopo che ho fatto l'omonimo grazie presidente scusi si può accomodare presidente grazie mi scusi in merito alla sua domanda potrei fare una domanda a chiarimento dei casi e senta
Sì
E lei prima ha parlato del capo segretaria del di Berardini mai possibile che Berardini autonomamente senza l'intervento di Parisi abbia dato l'ordine di procedere alla registrazione del nota
Del durante il colloquio
E quindi la fonte Parisi di questi sono sicura
Fanno va bene ma dal privato per logica trovo assolutamente va bene grazie signor prefetto un'azione unilaterale ci
Bene allora ci aggiorniamo a domani mattina avete
Rende abbiamo due testimoni venga
Gradualmente
Speriamo di contenerlo n qualora un'ora Massimo in un in un paio d'ore sabbia il secondo lungo la peste di diciamo di lunga di lungo esame queste attese etica teste cominciamo con locali contrari si chiama Aleandri alle Andrea da dire delle cose offese si dice ha dichiarato la cosa ha dichiarato delle cose e di spessore va bene grazie a domani mattina