La tutela dell'imprenditoria veneta nel d.lgs 159/2011 codice antimafia. Il sequestro e la confisca dei beni degli innocenti

Buongiorno a tutti ringrazio i partecipanti ringrazio specialmente l'organizzazione perverso ospitato questo bellissimo evento anche quest'anno nel corso della settimana informazione giornalistica il tema che verremo trattare oggi regolarmente il problema dei rischi e lo chiamo che proprio come problema delle misure di prevenzione patrimoniali ma è altrimenti a alla alla confisca di prevenzione e al decreto leggi in materia di di misure del Codice antimafia e è un tema attualmente scottante io devo dire la verità che è un tema assolutamente nuovo per quanto riguarda il nostro ambiente territoriale perché di fino ad oggi si è sempre sentito parlare di questo problema perché dobbiamo definirlo assolutamente un problema solo su ovviamente nelle regioni del Sud e ci siamo sempre considerati immuni da questo da questo fenomeno di denim possiamo dire delle confische di prevenzione viene misure di prevenzione e invece praticamente dobbiamo iniziare a a prepararsi all'evento e vite e saperlo affrontare qualora dovesse propagarsi anche qui al nord l'evento Judgment Day è un tema molto scottante come dico in tema che non è però oggi ancora conosciuta tant'è vero che quando io ne discuto anche con i colleghi marito a proprio a questo argomento
E mi guardo un conto è dire ma da noi non c'è ancora questo fenomeno cos'è questo fenomeno del l'infiltrazione di conseguenza anche nelle misure di prevenzione patrimoniali personali cosa sono ecco è proprio per questo che ho deciso di portare l'evento proprio per far conoscere la materia e principalmente quelle che sono le conseguenze negative delle misure di prevenzione perché attenzione se è vero che l'arrestato sono sorte con uno strumento per per combattere quello che la antimafia rafforza antimafia se ci sono a tutti gli è stati rilevati metri arriverà attendere misure che danni Zanetti molto l'imprenditoria
A oggi tra i nostri relatori ci sono due imprenditori siciliani di Palermo che hanno vissuto sulla propria pelle anche dei propri familiari quelle che sono le conseguenze
Delle misure di prevenzione patrimoniale essi egli ci tengo molto la loro testimonianza perché non la cosa più importante per far capire quello che è il problema
è proprio la testimonianza in campo dirette di chi le ha subite queste misure di prevenzione perché fino a quando non ci sentiamo parlare sull'esclusivamente a livello teorico si studiano sui codici non abbiamo idea di effettivamente quelle che sono le conseguenze che possono portare stiamo parlando e per quello che ho voluto fare accreditare l'evento anche da l'ordine dei commercialisti perché se è vero che le misure di prevenzione interessano quelle che sono gli avvocati tensione momento in cui vengono applicate
Generalmente viene nominato un amministratore giudiziario che ha un avvocato anche molto spesso coadiuvato da un commercialista
Il problema cosa che vengono sequestrate queste aziende che magari su prezzi e la maggior parte Nolte floride era perché sono fortissime vengono considerate alimentate da anni proventi di natura e laicità
Eventualmente gestite poi da avvocato amministratori nominati come è stato giudiziario che portano veramente a a dissangua are possiamo dire queste aziende a farle morire every consegnarono ne sono ceneri dei presenti il timone anzi è di oggi proprio parlano di un calvario durato anni dove sono state sequestrate le aziende che davano da da lavorare centinaia e centinaia di dipendenti
E che son trovati da oggi a oggi per cui neanche con un preavviso da oggi oggi sequestrate consegnate in mano questi amministratori giudiziari il riconsegnato a distanza di anni
A ai legittimi proprietari anziani guidatori venete a brandelli tant'è vero che non proprio adesso nei prossimi giorni sette di luglio in una delle aziende della famiglia Cavallotti che sicuramente avrete sentito parlare anche per televisione perché ha reso anche per interviste molto importanti Zuretti parlanti televisive
Ci sarà testate portato un'istanza di fallimento per cui oltre al danno la beffa stiamo parlando di aziende floride che da oggi e domani si son trovate stampate
Io ringrazio tantissimo per quanto riguarda anche i relatori perché come dico vengono da da Palermo e e molto volentieri quando detto loro venite a testimoniare né una zona come a nostra nel Veneto che la musica è una zona molto Rini Khanna tonaca nera sulla vediamo come la zona benestante una zona in teoria immune da questo problema premetto si vogliono portare nostra testimonianza per far capire quelli che sono i rischi
Allora io inizierei con l'introduzione per quanto riguarda i saluti del nostro presidente da Provincia che quando gli ho chiesto se veniva a fare i saluti ebbe portarmi della testimonianza della Provincia sul tema
Devo dire la verità che si è scherzato fino ad ora però subito quando abbiamo discusso mettersi una testimonianza molto importante anche perché il nostro presidente era oggi impegnato in un altro evento
Da tutt'altra parte della Provincia e ha detto ci tengo Sonia ha detto effettivamente venire a portare i saluti proprio anche per far capire effettivamente quello che è il problema delle misure di prevenzione e i rischi che ci sono anche per la nostra provincia poi ci sarà anche l'intervento da avvocato ma lasciare Lauria
Che è uno che posso definire il massimo esperto non solo nazionale ma anche internazionale per con le varie misure di prevenzione fa che si occupa di casi non solo sul nella a livello nazionale ma anche internazionale perché attenzione questo problema
Colpisce anche al di là del confine per cui molto importante
E cognizione di tutta la materia
E poi i c'è anche la testimonianza della questura per il tramite dei del dottore Gino Petrillo detto giusto il no Gigi Petrillo ha del commissariato di Cortina che parlerà praticamente di quello che sono le misure prevenzione da parte iniziale
E poi per quanto riguarda anche i saluti d'ordine dei commercialisti che ringrazio per aver accreditato l'evento qui del dottor Federico bicchieri
E poi l'ordine degli avvocati di Belluno che io devo dire che sono felicissima che c'è qui con noi l'avvocato Pierangelo Conte come testimone dello degli avvocati
Che sempre disponibilissimo ogni volta che io propongo degli argomenti che devo dire scottanti perché attenzione gli argomenti che mi ama trattare sono argomenti scottanti che possono far piacere come non far piacere
E invece l'ordine degli avvocati si è reso subito disponibile ad accreditare l'evento
Ecco poi e io vorrò Pan intervenire anche ci tengo moltissimo Giuseppe Gullotta nonché anche l'avvocato Pardo Cellini perché insieme a all'avvocato Baldassare Lauria
Hanno praticamente costituito la Fondazione Gullotta nonché Progetti innocenti da cui è nata l'osservatore delle misure di prevenzione che ha rappresentato
Dalle dagli avvocati che premente all'Osservatorio che si occupa proprio della tutela degli imprenditori che vengono colpiti da di misure di prevenzione ma attenzione
Ma non solo in qualità di legale che si occupano della tutela ma anche promotori di un momento per sconfitti permetterà una riforma possiamo dire in materia
Legislativa proprio dei delle misure entro il limite era e con i saluti
Grazie Sonia a soli non posso dirti no mai e quindi sono qui apportare semplicemente saluto della Provincia di Belluno che ovviamente orgogliosa di ospitare e venti che hanno anche trattano temi come questo che è un tema che riguarda forse marginalmente il nostro territorio ma che comunque va attenzionato va attenzionato perché su cortine in particolare dopo i Mondiali di sci ne abbiamo adesso una scadenza che sono le Olimpiadi
Che può essere comunque appetibile sotto tanti punti di vista infatti noi abbiamo sottoscritto anche come Provincia insieme alla prefetto un protocollo proprio per cercare di prevenire le infiltrazioni mafiose legati in particolare le imprese che hanno lavorato e che stanno lavorando proprio nelle opere infrastrutturali per i Mondiali ora per le Olimpiadi perché purtroppo abbiamo avuto di ritardi
Che il nostro Paese non dovrebbe avere ma che purtroppo a per questioni autorizzative e ci siamo trovati ora ha dato ad avere dei cantieri che devono preparare a strade per i Mondiali invece ora ne prepareremo e mi auguro che ci arriveremo alla fine
Per per le Olimpiadi quindi anche questo è un lavoro molto importante che ha ha fatto perdere anche un po'di tempo devo dire però questo ci permette di attenzionare mantenere
Alto quello che e livello su queste in prese che vengono un po'da tutto il nostro Paese per questi interventi e per svariate decine di milioni di euro che quindi possono avere e presentare tutta una serie di rischi quindi da parte nostra c'è sicuramente un impegno a a a collaborare a dare il nostro contributo affinché veramente si possa vivere in questa provincia che e sempre i primi posti per la qualità della vita e quindi dobbiamo cercare di mantenerla combattendo tutte quelle che sono le situazioni di rischio che possano farci arretrare di posizioni
Oggi ci troviamo qui in uno dei posti presso più belli al mondo si fa di quando al alzo gli occhi qua
Le porte sono aperte vedo le nostre montagne le nostre Dolomiti penso che sia sempre affascinante e suggestivo
E il il diciamo così la cornice in cui oggi noi noi ci troviamo quindi io ringrazio Sonia io vivi devo purtroppo salutare
Mia vi auguro un buon convegno diciamo che se tutti insieme cerchiamo di fare la nostra parte riusciremo a garantire una vivibilità è una situazione comunque di serenità anche per i nostri cittadini in in questi momenti dove ripeto i rischi sono sempre alti e la prevenzione penso che sia uno dei cardini fondamentali su cui tutti dobbiamo lavorare grazie a tutti e buona giornata
Purtroppo
Grazie Sonia un giorno a tutti mi associo ai ringraziamenti per tutti per essere qui porto i saluti del presidente dell'ordine degli avvocati Belluno avvocato Erminio Mazzucco
E oggi ho l'onore di sostituirlo per questi saluti io sono Pierangelo Conte le sono consigliere tesoriere del dell'ordine vocati Belluno siamo sempre contenti e lieti e onorati di avallare questi venti che portano chiaramente dal punto di vista culturale un un qualcosa di di importante argomenti che vanno come diceva prima il presidente della Provincia attenzionati dal punto di vista oggettivo ma anche territoriale locale e quindi scottanti anche ma che costituiscono appunto oggetto di interesse i abbiamo per questo deciso di riconoscere chiaramente perduti dal punto di vista formativo i crediti formativi tanto noi come ordine avvocati che anche l'ordine commercialisti che adesso li saluterà tramite il rappresentante dottor Michielli quindi grazie vi auguro un un buon convegno che speriamo di poterne fare ancora altri futuro grazie in particolare a Sonia che è sempre molto attiva nell'organizzazione
Buongiorno a tutti io porto il saluto dell'ordine dei dottori commercialisti di Belluno sostituisco la dottoressa marrone anche oggi purtroppo non è potuta intervenire io sono le visure dell'ordine
E come ampezzano cortinese mi ha invitato a partecipare all'evento
Come diceva l'avvocato Sommacal che ringrazio per l'invito e per aver imitato al nostro ordine anche e Acri invitato a partecipare a questo evento
è un argomento che noi in in zona e non veramente quando mi ha invitato detto io non non conosco l'argomento non è sicuramente la nostra materia però il momento storico fosse quello proprio di sensibilizzare
I professionisti Cheney importante sensibilizzarli su questo tema perché specialmente in questi momenti anche in cui la concorrenza al lavoro porta anche hanno i professionisti ad accettare determinati incarichi la sensibilizzazione in un momento in cui arrivano degli eventi
Come l'Olimpia di che possono portare degli interessi particolari nella zona è importante insomma mettere questo campanello d'allarme
Anche per gli avvocati che anche su bene anche per i commercialisti che hanno a molte volte un ruolo purtroppo a no tante volte in importante nel attenzionare proprio determinate situazioni
Intanto vi ringrazio anche come diciamo cortinese vi auguro una buona permanenza perché insomma almeno un week-end logo dette in questa montagna e vi auguro una buona permanenza grazie a tutti
Per intervenire commissariato per quanto riguarda
Finiamo scambiate
Buongiorno a tutti
Ringrazio l'avvocato Sommacal le porto i saluti del signor questore di Belluno che non è potuto intervenire proprio perché impegnata in altro evento la rappresento in maniera indegna praticamente come dirigente del commissariato di Cortina d'Ampezzo
Chiaramente come si può desumere dal mio cognome Petrillo io non sono vicina re di Cortina d'Ampezzo né tanto meno di Belluno né tanto meno Veneto sono di origine campana
Ma sono presto servizio in Veneto da circa trent'anni in varie questure in uffici investigativi
Per quanto riguarda quindi il contributo che può portare la Polizia di Stato
A questo convegno chiaramente
Posso parlare di quelle che sono i fenomeni di criminalità organizzata e di terrorismo che sono presenti nella nostra regione
Che non sono fenomeni marginali sono sia fenomeni endogeni sia fenomeni esogeni ovvero esistono delle organizzazioni
Di criminalità organizzata propriamente venete che si sono manifestate soprattutto fra le province di Venezia di Padova come la cosiddetta mala del Brenta
Sono state presenti associazioni di criminalità organizzata che fanno capo soprattutto nelle province di Verona vicenza Venezia Padova
Che fanno capo a strutture di criminalità organizzata che fanno riferimento a alla 'ndrangheta e dalla camorra con particolare riguardo accanto i casalesi per esempio
L'ultima e quella relativa al clan dei Casalesi la presenza nei comuni di Eraclea e di Jesolo e Caorle
Dove addirittura sono arrivati a un condizionamento del classe politica che era tipica delle regioni meridionali
Per poi passare alla mafia cinese che si è manifestata in me e Mestre in provincia di Venezia i alla mafia nigeriana
Sì
Ragioniamo quindi come territorio chiamiamo così non toccato dalle organizzazioni criminali
Il Veneto come regione ricchissima regione produttiva come motore imprenditoriale d'Italia insieme la Lombardia insieme alla in Lombardo Veneto all'Emilia
E appare praticamente particolarmente interessato da fenomeni di riciclaggio e tentativi iniqui estrazione da parte di organizzazioni criminali che nel corso degli anni hanno prodotto ingentissimi quantitativi
Di risorse economiche che devono essere investiti all'interno del tessuto economico
E spesso e volentieri c'è stato un interessamento da parte delle organizzazioni criminali siano strane sia straniere nel rinvestire nel avvicinare imprenditori
Per poter diciamo così tra virgolette ripulire questi ingentissime somme di denaro queste risorse finanziarie che sono nell'ordine di centinaia di milioni di euro
Sì a questa poi aggiungiamo che questo territorio sarà oggetto
Di interventi pubblici e privati per le olimpiadi invernali quantificati in miliardi di euro circa ci rendiamo conto di quale può essere il quadro nel quale ci troviamo ad operare
Le misure di prevenzione che
Trovano praticamente la la loro struttura portante nel decreto chiamato antimafia centocinquantanove del due mila undici
Sono strumenti che qui non di natura patrimoniale non sono strumenti che in questi in questa regione
Diciamo così non sono stati particolarmente usati si è più o stati diciamo così portati ad operare con di strumenti che il Codice Penale Codice di procedura penale offrono le forze di polizia cioè se sono stati effettuati sequestri e confische sono stati effettuati attraverso un'azione di tipo penale cioè a seguito di indagini
E chiaro invece che le misure di prevenzione patrimoniali
Hanno riguardato invece l'altro aspetto che spesso e volentieri viene considerato secondario ma per chi come nuovi è tenuto a mantenere l'ordine e la sicurezza pubblica non è secondario per niente cioè le organizzazioni terroristiche
Se voi pensate che negli ultimi dieci anni noi abbiamo dovuto contrastare un terrorismo internazionale che si è manifestato anche attraverso praticamente organizzazioni che erano sementi sul territorio nazionale che raccoglievano fondi per finanziare addirittura uno Stato terroristico Dash
Quindi in quel caso su lo strumento delle misure di prevenzione sia personali che patrimoniali
Hanno tolto dalla disponibilità di questi soggetti ingenti form risorse finanziarie che sarebbero andate a finanziare questo particolare tipo di reati
Quindi quello che appare diciamo così sulle misure di prevenzione
Patrimoniale e non è solo un aspetto di natura antimafia ma l'aspetto anche antiterrorismo che non è secondario
Se noi andiamo a vedere quali possono essere gli organi proponenti che fanno l'istruttoria è sostanzialmente pongono essere l'istruttoria per l'erogazione di una misura
Di prevenzione patrimoniale vediamo che la legge riconosce solo determinate figure che possono porre in essere ovvero il procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo il procuratore
Distrettuale sostanzialmente chi si occupa sia di mafia che di terrorismo il questore e il responsabile regionale della DIA altri soggetti non c'è nessuno
Quindi questo vi dà l'idea di come queste misure devono essere attentamente vagliate attentamente calibrate perché proprio incidono sul mantenimento dell'ordine della seduta e la sicurezza pubblica
Che di cui la l'impresa rappresenta uno dei pilastri fondamentali
Perché l'impresa naturalmente è un pilastro fondamentale del mantenimento del mantenimento dell'ordine e sicurezza pubblica quindi l'attenzione che nuovi siamo chiamati a dover effettuare come organi proponenti
è particolarmente
Deve essere particolarmente attenta ecco spesso e volentieri
In altre regioni diciamo così questo tipo di attenzione non c'è stata non c'è stata una valutazione piena di quelli che potevano essere le conseguenze si è fatto di tutta un'erba un fascio e spesso e volentieri si sono prodotti come l'ENI indagini penali hanno rilevato soprattutto in Sicilia
Si sono prodotti praticamente dei disastri perché il primo disastro
E il fatto che lo Stato
Faccia praticamente un un figura pessima nella sua azione diciamo così di contrasto a questi fra questi
Fenomeni
Ecco
Se poi adesso noi dobbiamo ragionare su quello che potremo fare con me società civile perché le misure di prevenzione proprio perché i per la loro caratteristica ante delitto ma di prevenzione del reato sostanzialmente l'unica cosa che mi viene in mente quella che è stata fatta anche per i mondiali di sci io sono qui da cinque anni
Nel corso dei mondiali di sci alpino abbiamo da pressato la nostra opera anche a livello preventivo proprio per far sì che tutte le persone che si approcciassero ad appalti pubblici
Ai cambi societari rispetto a determinati a sette che vengono considerati strategici
Fossero diciamo così non appartenessero a quei due mondi in cui la pericolosità sociale qualificata
Tante
E li compra perché ricomprendere ecco questo l'unica cosa no adesso è inutile stare a parlare delle misure di prevenzione vedi io parlo diciamo così dall'altra parte no e dall'altra parte la tensione che noi dobbiamo necessarie che noi dobbiamo svolgere soprattutto per il mondo dell'impresa e per distinguere
Chi
Lavoro onestamente e chi per motivi se viene a contatto con un mondo che fra virgolette e meno onesto
L'attenzione che noi lo dobbiamo porre in essere nella fase istruzione istruttoria nella fase di proposta per mettere in condizione il tribunale i prendere delle decisioni
Sensate e proprio nella fase istruttoria cioè nell'attenzione alla fase istruttoria qui in Veneto solitamente lo si fa parlo per me quindi solitamente l'ho detto
L'avvocato lavori giustamente
Intervenuta che a distanza quindi veneto di solito lo si farà ma cerchiamo di essere il più precisi possibile e cerchiamo di discriminare il più possibile
Certo che con i patti di legalità dove partecipano anche le categorie professionali immagino
Gli istituti di credito piuttosto che l'ordine dei commercialisti l'ordine dei notai
La diciamo così la creazione di questa rete con il mondo imprenditoriale consente di creare praticamente uno schermo che rende difficile la penetrazione di questi soggetti di questi capitali
Grazie
Proprio citazione ma adesso lei ha parlato dell'attenzione per quanto riguarda la l'attività istruttoria che porta riccamente la decisione per quanto riguarda un dette al provvedimento
E secondo me è proprio il problema riguarda proprio la fase istruttoria perché lei ha detto che di nel vento c'è particolare attenzione ecco lei poi ha fatto anche una differenza dicendo quando praticamente le persone oneste vengono si trovano vicinato dalle persone non monastico
Io chiedo quando c'è la valutazione propone la fase di istruttoria quali sono gli elementi che ponete alla base di proprio per portate all'attenzione del tribunale per arrivare a determinate decisioni celati da istruttori cosa si svolge quali sono gli elementi
Quando guarda la sua queste ecco questo l'attività istruttoria si basa prevalentemente su due aspetti sui requisiti soggettivi e sui requisiti oggettivi o che i requisiti soggettivi appartengono alla sfera dei contatti del della persona nei confronti della quale si fanno le le indagini sostanzialmente che vengono attenzionate
Quindi
Facendo un un esempio è chiaro che le misure di prevenzione soprattutto richiedono una prova che attenuata rispetto al procedimento penale questo lo sappiamo tutti e quindi non lo sto qui a dilungarmi sulla differenza fra il procedimento
Di prevenzione procedimento penale uno è anche delitto con Marrazzo e post delitto ma uno la prova deve essere formato era terminata maniera invece nell'attività istruttoria cosa si deve andare a verificare si deve andare a verificare la contiguità
Del soggetto con altri soggetti perché perché oggigiorno non c'è più l'impresa parlando dalla mafia non c'è più l'impresa mafiosa
Classica nord dove il sorvegliato con lo speciale apre un'impresa e svolge un'attività imprenditoriale
è una forma minimale questa di impresa non troveremo mai un'impresa mafiosa chiamiamola perché appartenente un mafioso direttamente riferibile a un'associazione criminale che partecipata va oggi le costruzioni societari sono molto più complessa parliamo di società a responsabilità limitata unipersonale che si interfacciano con società di capitali che spesso e volentieri hanno società che sono all'estero e che rendessero in Italia e quant'altro quindi oppure associazione temporanea d'impresa oppure consorzi stabili d'impresa che operano e in maniera complessa sul sul mercato
E chiaro che quando uno va a fare un'attività istruttoria quindi sia di natura mirata ai suoi contatti personali alle sue frequentazioni che non possono essere frequentazioni occasionali
Non è che DC Petrillo viene trovato con un mafioso ed è per questo che è mafioso semplifico al massimo di dev'essere una strutturazione di rapporti
Da un punto di vista personale e da un punto di vista societario vi deve essere un'altrettanta strutturazione di rapporti di combattere per contesi con un partecipazione scusa s'è laureato in giurisprudenza non dipendono in economia con con partecipazioni societarie che rendono credibile la proposta che viene fatta cioè non può essere fatta con una proposta sulla base di elementi allenatori come per esempio le dichiarazioni di un pentito le dichiarazioni di un pentito devono essere verificate e devono essere riscontrate
Attraverso elementi oggettivi questo fondamentalmente e quello che si dovrebbe fare
Del allora per qua io non posso parlo per quello che è la deontologia professionale lo capisco
Io non posso parlare per altre no
Parlo è come parlo parlo Sid su quello che è la deontologia professionale che ognuno di noi dovrebbe avere perché al pari essendo io un funzionario pubblico sono tenuto a rappresentare la verità che non è una verità processuale una verità fattuale
Okay quindi io sono tenuto a dover rappresentare quello che oggettivo su un attività in via di indagine perché se no non sto facendo il mio lavoro
E paradossalmente lo faccio bene perché quel lavoro deve reggere
In fase giudiziaria
Perché se nel nel momento in cui io non faccio un istruttoria fatta bene
Il danno che produco e successivo
Quindi fondamentalmente per quello intendo un'istruttoria
Bene strutturato senza l'istruttore ben strutturata
Un tribunale
Non può porre in essere una decisione giusta si crea un vulnus all'attività di impresa perché naturalmente si va ad agire sull'attività d'impresa che badiamo bene non è solo relativa all'imprenditore alla alla alla proprietà
Mai e relativamente ai dipendenti di quell'impresa
Sì quell'impresa viene colpita da interdittiva antimafia non può più partecipare ad appalti
Quindi determinate fund entrate sulle fonti del dell'impresa vengono precluse quindi ci sono persone che rischiano il posto
Il nostro compito in quanto autorità proponenti le autorità di pubblica sicurezza non è quella soltanto di andare a togliere un possibile capitale terroristico mafioso
Ma è anche quella di salvaguardare
L'integrità del tessuto sociale quelle la funzione prima primarie
La qualità ancora un po'di domande tocca
Pescara rallentamenti dunque imprenditori che parte dalla testimonianza di codificare le faccio anche come mai
è arrivata
Rutelli attico anche un ancora incardinati
Iniziamo con Locatelli Aprilia e fai valide testimonianze
Chiederò anche quello che è un suo giudizio in merito alle misure stessi
Buongiorno a tutti e grazie per l'invito che mi consente e ci consente come organizzazione nata per
Per far capire e tutelare la il destinatario dell'azione di prevenzione
Da un sistema che e a ben vedere non è quello perfetto che ha descritto dottore Petrillo giustamente dall'altra parte la barricata vedete
Io so bene che fare un convegno del genere in una terra come bene per soprattutto Cortina d'Ampezzo sostanzialmente immune
Da un fenomeno sociale che sta trasformando il sistema penale italiano verso un un approdo del diritto penale del presunto colpevole e non più del presunto innocente
Siamo di fronte a un processo di trasformazione culturale e penale
Che nell'arco di qualche decennio ci porrà
Delle riflessioni da cui non potremo sottrarci allora diciamo subito una cosa
La io sono perfettamente diciamo sulla stessa linea del dottore Petrillo quando ha assume che il fenomeno della infiltrazione della criminalità mafiosa nell'economia reale
è un fenomeno rispetto al quale il sistema statuale deve necessariamente predisporre gli anticorpi e quindi gli strumenti per la creazione nei confronti di una infiltrazioni che rischia di compromettere la legalità del sistema economico
E che però se sono d'accordo con questa impostazione non posso tralasciare quello che l'aspetto della tutela dei diritti delle persone colpite dall'azione di prevenzione
Perché non vorrei che alla fine di fronte a una a una malintesa botta alla mafia
Si facesse una stralci di diritti e colpendo soggette che nulla a che vedere con il fenomeno mafioso
Allora guardate
La e mi limiterò a ed esporvi alcune riflessione invece e il riferimento alla sola pericolosità qualificata da appartenenza all'associazione mafiosa perché il codice antimafia Poli nel corso degli anni è stato abbondantemente allungato
E fra gli indizi del reati che possono condurre alla confisca di prevenzione di eppure lo stalking non si capisce cosa c'azzecca con il sistema di accumulazione la ricchezza illecita però il legislatore ha ritenuto di includere anche corso
Io vi impegni non soltanto sulla Pravda quanto ad appartenenza macho che cosa la partenza ma forse non è un reato diciamo solo
Il reato in Italia di cui all'articolo quattrocentosedici bis e la partecipazione all'associazione mafiosa
Quindi siamo di fronte a un sistema di prevenzione patrimoniale che colpisce non già l'indiziato di un delitto quindi del delitto di associazione mafiosa
Ma l'indiziato di un ombrellino
Capisco che il concetto può apparire un po'strano e in effetti strano perché è un ossimoro giuridico
Se noi consideriamo le misure di prevenzione patrimoniale al pari di quelle personale come misure di indubbia afflittività
Nelle sistema dei diritti soggettivi del proposto quindi dritte della libertà personale di movimento e diritto di proprietà
Non possiamo ignorare che siamo di fronte a una misura che in quanto definitiva e quindi irrecuperabile ha una sua fruizione quindi una sua natura sanzionatoria
Eppure questa diciamo natura afflittiva e messe in relazione come dicevo poc'anzi non già agli indizi di aver commesso il reato di associazione mafiosa ma gli indizi di aver commesso un reato l'appartenenza alla concetto assai generico è assai ambiguo che ha ovviamente ha consentito alla giurisprudenza delle corti di merito della Corte di Cassazione
Di riempire questo vuoto normativo con me ovviamente delle delle assunzioni che hanno tenuto conto delle varie sensibilità sociale e culturale soprattutto giuridiche che nel corso del tempo si sono manifestati
Sì è passato in un momento in cui il semplice contatto a semplice frequentazione col soggetto mafioso o presunto tale
Integrava la fattispecie di porre alto dell'appartenenza
Ho un momento in cui si richiede comunque un contributo fattuale che abbia in un certo qual modo consentito alla consorteria mafiosa di sviluppare la propria attività nel territorio
Come vedete però siamo di fronte e per coloro che fanno gli avvocati siamo di fronte a un paradigma perché non è legale nel senso che non è codificato nel settore tipizzato dal legislatore perché fintanto che ne parliamo di indizi
Del reato di riciclaggio e già sappiamo a cosa cistifellea
Se parliamo di indizi di un concetto però del reato d'appartenenza deleghiamo al giudice di volta in volta il riempimento di questa scatola vuota ed è proprio in questo contesto di e mancanza di un paradigma legale
E fantasia operativa dei giudici che hanno proceduto che si verificano situazione fenomeni come quello che ascolterete da qui a qualche minuto del signor Cavallotti del signor Massimo ricetta che sono stati coinvolti o meglio travolte da questa azione di prevenzione che poi si è rivelata essere del tutto destituita di fondamento e che pur tuttavia ha prodotto un danno il separa perché il legislatore ha previsto un sistema che sostanzialmente perfetto
è un mio diritto perfetto siamo di fronte a un sistema l'azione di prevenzione che a differenza di quello penale
Anticipa la sanzione c'è la fruizione nei confronti del proposto rispetto all'accertamento giudiziale non avvocati siamo abituati che si fa il processo
Se a processo si arriva alla condanna e condannato Pagliara la sua parte
Nel sistema delle misure di prevenzione attenzione tutto è capovolto
Prima il proponente chiede il sequestro dei beni al tribunale che da sistematicamente quasi in maniera classica rispetto alla promosse proponente e poi si fa il processo
Processo che non è breve come dice la legge
è molto più lungo di quello penale quindi tradisce lo spirito preventivo che il legislatore invece ha impresso diciamo a procedimento Provenza se pensate che il procedimento nei confronti sia a cavallo è durato solo in primo grado undici anni
Legenda The conto che non siamo di fronte a un procedimento di natura preventiva quindi di prevenzione ma un procedimento di natura repressiva se lo vediamo affatto che già la pena è stata in fretta e se questo non è impresa voi tutti sapete che un conto è sequestrare un immobile che in quanto tale immobile
Un conto è se questa d'impresa che vive di dinamiche quotidiane le partite di credito parte dei debiti appalti lavori e quanta comunque impresa buona per quanto possa essere dopo sei mesi di sequestro alla revoca delle linee di credito da parte tutti gli istituti bancari italiani
Non ha più la possibilità di partecipare agli appalti o subappalti viene estromessa dal mercato della concorrenza e quindi è una un'impresa destinata verso la chiusura la liquidazione o i fallimenti
Poi però accade che il proposto vince il processo e lo stato restituisce l'impresa già in tribunale con la richiesta di farle
Allora di cosa stiamo parlando e una partita assolutamente truccata
è una partita in cui nel momento in cui c'è la proposta del direttore dell'Atr questore del procuratore antimafia o quant'altro
Già siamo di fronte a un nel sistema che ha realizzato quello che pensava fosse la cellula cancerogena del mercato diciamo di comunque mercato preparo
Eccolo diciamo questo pronunziamo dei visionario come siamo delle persone che hanno a cuore la tutela dei diritti
Che come lei svolge questo lavoro quasi h ventiquattro in tutte le corti d'Italia si scende al punto che in questo momento fortunatamente per voi
C'è una disparità
Di accertamento tra della proposta di prevenzione a seconda che la proposta viene fatta nei confronti del pericoloso cosiddetto genere quella storia fiscale o quant'altro laddove c'è comunque uno schema di garanzie
Rispetto alla proposta fatta nei confronti dell'appartenente alla matrice del soggetto che non ha commesso né su cioè quando diceva all'inizio viaggiamo verso una trasformazione epocale del diritto penale e diritto penale che nasce secondo il dettato costituzionale
Dalla presunzione di innocenza e quindi tutela l'imputato fino alla sentenza definitiva viaggiamo verso un sistema penale del presunto Popper
Intanto io oggi pulisco ti levo il bene ma non soltanto i beni i proposto Coppito la proposta di misura patrimoniale dall'oggi al domani
Non ha più nemmeno il conto corrente per fare la spesa per mantenere la propria famiglia c'è passato momenti in cui ha una disponibilità economica Omo inducono a zero euro su conto corrente anzi vi dico di più
Se chiede aiuto a qualche parente a un amico per un prestito
Con deboli Forsu conto corrente il rischia il sequestro del conto corrente dell'amico del parente perché si ritiene che sia nella disponibilità le proposte
Dalla quindi sostanzialmente una volta avanzato la proposta il soggetto deve essere ucciso perché di questo si tratta
Ne parliamo d'un punto di vista di economiche soggette che a un certo punto dentro degli zombie che camminano perché non l'ho più nemmeno un livello e non sono nemmeno in grado di potersi difendere perché non sono in grado di pagare l'avvocato se propongono un pagamento in nero l'avvocato non può accettando meglio non dovrebbe accettarlo se lo pagano con bonifico o con l'assegno debbono sapere che il fiscale sequestro anche di quella provvista finanziaria quindi sostanzialmente un delitto perfetto è un sistema in cui nel momento in cui lo stato civile come quello Italia almeno sulla carta diciamo ritiene che una determinata impresa debba essere estromessa da mercato
Dal mercato di economico non vi sono più alcune grazie e tutto questo sta creando non sono una strage di diritti
Ma un problema un bond russi assisteva macro economico delle regioni del Sud vedete che in Sicilia e questo unito dall'al meglio guancia da Cortina d'Ampezzo quindi da un posto dove l'aria è molto più pura dove c'è più onestà intellettuale meno ipocrisia rispetto a queste tematiche
C'è un proprio un vulnus assistiamo a Marco economico siciliano in cui le grandi le le medie e grandi imprese
Sono destinate ad essere prima o poi estromessa dal mercato perché un mercato che deve essere deve riguardare esclusivamente Picco visse un sistema di micro impresa piccole imprese calor rompo le scatole nessun eppure siamo qui allora terre e stiamo facendo una serie di commenti in tutta Italia grazie anche all'ausilio del radio radicale che ci consente di veicolare questo messaggio non sono ai presenti di Corte d'Ampezzo ma a tutto il mondo perché si sappia
Che quello che è scritto nella Costituzione una pura improvvisi non c'è un sistema di garanzie difensive nei confronti del proposto ma che proposto perché quando io pallore convegni abbia proposto a gente vera a avvocato ma che cos'è proposto è una categoria socio criminologica di nuova costruzione io dico sempre se Dante Alighieri dovesse riscrivere la Divina Commedia nel suo inferno dovrebbe prevedere un girone
Diverso perché che non esista al momento perché dei suoi tutti Gelone di persone in cui venivo collocate persone che avevo commesso determinate diciamo peccati del delitto
Non esiste oggi un girone nel quale noi possiamo convocare i proposto soggetto che è colpevole perché non ha commesso nessun reato anzi nella maggior parte dei casi è stato assolto dal reato di mafia
Anche questa è una stortura del sistema un soggetto viene assolto nel processo di mafia in quanto il fatto non sussiste quindi non è asset associato alla mafia e a tempo stesso viene ritenuto appartenente alla mafia
Io non so quanti di voi si occupò di semantica della lingua per loro
C'è un po'di confusione c'è una sovrapposizione di concetti
Associazione alla mafia o appartenenza non è associato ma è appartenente ma che cosa fa parte in Sicilia non è difficile allo questore entrare in contatto con il mafioso con il proposto diciamo che sorge alta
Dove vivo io per esempio un po'più per sulla porta c'è un mafioso dell'attaché proposto nella tregua c'è parente mafiosa
E al vaglio scendere per conto che che non è facile rimanere immune specie distante anche da un punto di vista fisico la fenomeno mafioso se le ciotole non capisce la caratteristica della nostra società non abbiamo avuto un futuro da un punto di vista della che esse ecco io vengo da una terra la Provincia di Trapani che è stata fu agevolata dalla mafia e in ultimo abbattuta dall'Antimafia dal sistema di prevenzione
Tutto ciò che era sopravvissuto a fenomeno delle tangenti
Che avversato i poveri imprenditori e pelle diciamo cinquanta né Dias Benanti tutto ciò che è sopravvissuto è stato eliminato dall'antimafia le misure prevenzione sua scorta di un principio
Che il loro dipingo come eticamente corretto ma io mi chiedo sempre qual è l'istituzione etica che può dire se un determinato fenomeno è corretto pure vero vi faccio un esempio negli anni ottanta
Provate a fare gli imprenditori
In una terra come quella siciliana che dove il controllo della mafia di e di ogni ordine e grado ere in maniera quasi e così diffuso da essere capirla alle provato a fare l'imprenditore
Rifiutando di pagare il pizzo impossibile
Ora livello che paga il pizzo ha commesso un peccato oppure è stato costretto con lo Stato incapace di tutelare gli imprenditori perché vada a monte
Se lo Stato non ha tutelato non mi ha protetto come imprenditore io ho pagato il pizzo io non ho commesso nessun tecnica ha sbagliato lo Stato che mi strappa senta hanno l'offrirebbe un sistema di garanzie di protezione sociale che mi conducessero annegare il pagamento alla tangente
Ebbene a un certo punto quel fenomeno del pagatore della tangente diventa un fenomeno criminale perché si assume che se tu paghi la tangente indirettamente ai rafforzato la criminalità mafiosa mette tutto
E allora bisogna dà conto che siamo veramente di fronte corpo all'hotel comunque deve morì
Sesta con la mafia approvo poi vuole perché viene svegliato se passa alla parte allo Stato viene sottoposto a misura di prevenzione patrimoniale
Allora veramente io invito i presente a fare gli avvocati commercialisti gli operatori economici le persone di cultura soprattutto diceva Sciascia la mafia lo abbatteranno migliaia e milioni di maestre noti magistrati
E dalle scuole che la politica antimafia quella pure a quella vera deve forma s'non è l'apolide dall'Antimafia di oggi che consente a un manipolo di opportunisti
Di arrogarsi il diritto di essere antimafia pelle diciamo lucrare su quello che fanno
Ricordate sempre Leonardo Sciascia
Quando attaccò antimafia fu additato di essere un mafioso quando Sciascia diceva proprio la mafia finirà perché appena tutto diventerà mafia niente sarà più
La terra mi ascolta
Sì da allora innanzi se ci sono domande a disposizione l'avvocato veramente fino alla fine del convegno manca adesso
Io volevo un attimino proprio intestazione fa perché qui il primo istituto avvocato Lauria il fare intervenire anche l'avvocato par dove anche per quanto riguarda Giuseppe Gullotta perché vorrei porre esentasse e un attimino quello che l'Osservatorio delle misure prevenzione perché ovviamente dicevo nasce in in più in grembo apre satinato Inter Fondazione Gulotta
Che spiegassero quale sono prospettive Progetti dell'Osservatorio
Io da tutti io sono lombardo Cellino vengo da a Firenze
Sono amico di Saro Lauria Baldassare Lauria
Ha parlato poco fa sono amico di Giuseppe Gulotta ci unisce un'esperienza comune di natura processuale e per quanto riguarda Giuseppe
Un'esperienza umana terrificante
E questo percorso processuale
Ci ha fatto riflettere sulla utilità di unire le forze di tutti gli avvocati
Commercialisti vari saperi no unirli intorno a un progetto che è quello che abbiamo sviluppato nel cuore ritengo io del diritto che Firenze
Perché Firenze e la culla del diritto perché è stato il luogo dove è stato tolta per la prima volta la pena di morte quindi leopoldo di Toscana ha fatto questa operazione o è stato reintrodotto Mazzone dell'altro aspetto
Comunque l'idea che ci ha accomunate quella proprio di difendere l'innocente ingiustamente colpito da altri uomini che in modo ingiusto è assolutamente evitabile dico io ha provocato un dolore enorme sia in termini detenzione ingiustificata ingiusta sia in termini anche di sottrazione di beni
Immobili aziende come è capitato nel caso che oggi ci riguarda
A Cavallotti anche a Massimo che poi verranno qui a raccontare loro le loro esperienze quindi per essere così in linea con questa nostra esperienza abbiamo costituito questa Fondazione che ha preso il nome da Giuseppe Gulotta
è una fondazione che mira a coprire quegli aspetti che raccontava prima Saronno Baldassare Lauria cioè il fatto che queste persone ingiustamente colpite da un sistema non hanno soldi non hanno possibilità di difesa ecco l'idea della Fondazione quella e sostenere questo tipo di intervento difensivo
Per quanto riguarda l'ingiusta detenzione l'errore giudiziario
Attraverso indagini sviluppate con l'ausilio di tanti saperi di tanti
L'incontro di tutti questi vari professionisti che possono dare una mano per l'approfondimento ma soprattutto ecco i serve per unire tutte queste forse per rendere legittimo e necessaria la difesa di queste di queste persone
Contro questo sistema diceva Saro prima una cosa che mi ha molto colpito da un delitto perfetto quello della quello delle misure di prevenzione è un delitto perfetto anche perché non c'è risarcimento del danno
E questo il drammatico cioè secondo me
Ci può anche stare
Signor questore prima lei ha parlato e ha reso e ha dato un quadro assolutamente condivisibile cioè l'idea non è quello di essere l'uno contro l'altro fare parte di una squadra o di un altro essere in contrapposizione l'idea nostra della Fondazione volontà è quella di condividere
Cioè far comprendere che siamo tutti insieme
Operatori da una parte che fanno la proposta e gli altri che fa la difesa e tutti tendiamo al bene principale che è quella giustizia ora la giustizia scelse c'è un risarcimento del danno
Cioè è tutto corretto mi va bene tutto però non consento che un sistema non consente di Ozon nessuno dipietrista cosava ecco l'idea è quella ci muove questo spirito
E quindi l'idea è quella di impedire che ci sia un danno enorme come quello sofferto da Massimo da Pietro non risarcito tutto lì cioè il nostro sistema deve consentire come consente nell'errore giudiziario un risarcimento del danno o una riparazione dell'errore se non si vuol chiamare Rory
Lo chiameremo risarcimento del danno cioè veri e propri giacimento in termini ciclistici se invece si fa un discorso eticamente corretto dovrà essere proprio door dovrà essere duplicato la norma che riguarda riparati all'errore giudiziario anche in seno alla misura di prevenzione con delle responsabilità anche dirette di chi ha fatto la proposta
A mio parere perché lì proposta degli emessa dal chiave esponente poche dava un colpo ma secondo lei passaggi sei però fino a un certo punto perché a mio parere proprio lì che sta il noi si è visto in tanti processi che il problema nasce nell'indagine
Cioè il problema in tanti processi che conducono a errori giudiziari il problema nasce nell'indagine che sviluppata malamente o magari o in modo assolutamente magari di buona fede però di certo può essere conseguenza di un errore da parte degli investigatori con questo caso
Quando si tratta di misure prevenzione a mio parere quell'attenzione quella precisione la necessità di questo di questo tipo di procedura ci può stare però se c'è un errore dovrà sia il chi firmai chi e prevede il sequestro e poi la confisca quindi una responsabilità diciamo
Di natura civilistica e quindi risarcitoria sulla stessa stregua delle dell'idea per esempio Vassalle Ana de de il della legge Vassalli quindi la responsabilità del sì del magistrato ma ancora prima
Di chi fa la proposta cioè lì il momento
Di attenzione maggiore dove si deve convogliare la l'attenzione del legislatore cioè questa norma così com'è non va bene
Questi quel tutto questo dolore che è stato prodotto potrei essere risolto anche a livello psicologico solo se c'è uno e quindi se ci sarà un equilibrio nel senso di risarcimento del danno perché Pietro Cavallotti e Massimo discesa potranno ottenere una diciamo una serenità
E quindi una fiducia nella giustizia solo se si sarà ricreata la pace sociale
E la pace sociale si ricrea soltanto con il rispetto e l'idea di giustizia come noi la intendiamo cioè dove tutti spingiamo verso il bene comune che a ognuno il suo
E quindi se uno subisce un danno enorme come hanno subito loro è giusto che vengano risarciti
E quindi dovremo fare un'operazione
Di
No di confronto conflitto con chi opera ovviamente correttamente
Come le questure ma fare un'operazione invece culturalmente evoluta di condivisione dell'idea finale e cioè della giustizia e noi dobbiamo combattere e così facciamo con la Fondazione
Dobbiamo combattere l'idea della ingiustizia e soprattutto delli dell'abitudine all'ingiustizia e sono dov'è il male più grosso il disinteresse no della gente la l'ingiustizia e all'abitudine all'ingiustizia ormai tutti siamo abituate all'ingiustizia io vedo a volte delle persone mi dicono sì ma insomma Giuseppe Gulotta qualcosa avrà fatto
C'è ora che sia proprio tu testa purezza no questo innocente
C'è è questo il problema con il quale ci confrontiamo quotidianamente secondo me è quello che dobbiamo combattere e io credo siccome tanti magistrati amici miei
Ridicolo e vedo che sono vicini a noi in questo Progetto uno e abbiamo pensato di avvicinare anche quegli ambienti
Che ora sono fondamentali nello sviluppo e nel nella distribuzione della diffusione delle idee cioè va anche politica c'è un genio Giani che ci segue in questa vicenda e conoscerete presente la Regione Toscana
Ci ha ospitato nella sala conclude il gonfalone per raccontare la vicenda processuale Giuseppe Gulotta comunque l'idea un'idea sana
è un'idea ovviamente privata non è una una coda o ed è venuta fuori in occasione del processo Mandalà
Quindi un altro processo però vicino a quello di Giuseppe Gulotta ci siamo trovati a Catania in quelle bel Tribunale di Catania che la corte d'appello di Lecce ha accolto il ricorso del Mandara che è morto quindi primo processo
Di revisione postumo chiesta fa colto in quell'occasione abbiamo detto dobbiamo fare qualcosa di più
Io issarono ricordo appoggiate a quella balaustra
Si disse coinvolgiamo Giuseppe
E facciamo qualcosa di serio di di sano e abbiamo fatto questa fondazione fra un mese e mezzo una inaugureremo spero con l'aiuto anche della politica della Questura di Firenze di de dei magistrati del presidente il procuratore generale che è molto contento perché hanno capito che l'utilità di questo di questo progetto e assoluta cioè immaginare che ci sia comunque
Un aiuto economico a chi vorrà fare le revisioni o comunque le rievocazioni
Perché anche di revocazione si parla nel nostro territorio nella Toscana quello che pensiamo anche lì luogo immune da questi due non lo è invece ci sono
Tanti proposti anche lì tanti errori purtroppo nella nel nell'evoluzione processuale di questo di questo tipo e quindi questo è quello che stiamo facendo e speriamo di fare un buon lavoro toglierlo grazie vi ringrazio dell'impresa
Ad esempio qualcosa
Io a questo punto mi sei penso di essere meno adatto alla alla discussione io posso solo dire che a me di confisca non hanno non hanno confiscato nulla regolare io no di no nulla di gli economico diciamo a me mi hanno con confiscato prettamente anziane gravi
Già
In questi trenta disabili sono state ventidue anni di carcere facendo un calcolo preciso quella battuta che ha detto prima l'avvocato Loria che che il Gotha tanto qualcosa Ambra sicuramente fatto ma lo sentiva dire tu quasi tutti i giorni in quel periodo che esso stato in quel carcere
Che dire altro la fondazione è stata costituita Comanche col mio consenso il loro consenso si svolge ci abbia e ci crediamo ci abbiamo creduto e ci vediamo che possiamo aiutarmi artriti & innocente perché io avere essendo vissuto dentro una struttura carceraria
Nel nel parlarne mi son reso conto che tanti si sono colpevoli ma altrettanti in percentuale non vi dico che sono metà e metà ma una buona parte sono innocenti purtroppo come si dice dell'ore parte sempre dal principio
Parte da dalle indagini l'evento purtroppo che successivamente i magistrati
Credono più alle istituzioni che a un semplice cittadino come ero io
Purtroppo io
Come dire
Ho dovuto forzatamente auto accusarmi di questo reato che mi hanno contestato ma nel giro di di qualche ora dopo subito smentito il ma il magistrato
Perché sono stato tutto un una notte purtroppo in una caserma dei carabinieri
So stato lì che che successivamente vengono si viene a sapere che il verbale di arresto viene effettuato alle cinque la mattina
Quando io ero stato preso da casa mia alle dieci della sera prima insomma ci sono scissi cinque sei sette ore che Gulotta non si sa dove si si si si si trovasse
Insomma dopo quella notte io ho dovuto purtroppo dire che ero stato io ad uccidere queste due persone ma ripeto successivamente davanti al magistrato smentito tutte e dire che era tutto pace tutto
Che io in questa storia non c'entravo nulla malgrado in tutti questi anni io continuassi a dire che non c'entravo nulla ci son voluti trentasei anni per arrivare alla alla alla mia verità la mia innocenza
Naturalmente grazie a un testimone che poi dopo tanti anni è venuto fuori ha raccontato i fatti
Dalla parte sua alle di racconta a modo suo io li racconta a modo mio andati senza che io Luigi conosciamo
Sì come dire erano dichiarazione uguale diciamo lui dalla sua partito di dalla mia il magistrato ha voluto indagare poi successivamente al fine ecco una le una un processo di revisione se dico le date magari si rimane stupiti perché suo passati trentasei anni l'arresto è stato il tredici febbraio cioè il dodici febbraio con l'inizio della carcerazione di tredici
La soluzione avviene il tredici febbraio del due mila dodici e trenta sia nei salti precisi
Il ricordo in particolare quando che per me è già alla richiesta di assoluzione da parte del procuratore generale per me è stata una una come dire una una una una una vittoria in se posso dire così e e quella richiesta è stata fatta lo stesso giorno
Di trentasei anni prima che sono stati ritrovati di purtroppo il duplice omicidio dei due carabinieri morti ad Alcamo Marina in una casermetta
Qualcuno
Mi diceva diciamo Gulotta tranquillo prima della sentenza qualche carabiniere nemmeno mi tranquillizzava e io di mio rispondevo rispondevo che anche se alla fine di questa sentenza tutto sarebbe rimasto così come era il carcere non l'avevo più fatto perché ero già fuori con la condizionale
I diciamo i ventisei ventotto anni di carcere l'avevo già con cui con compiuti tutti breve
Per come diceva diciamo l'ordinamento per già ero Intini incondizionato in carcere non ci tornavo più e io ero dicevo solo anche se tutto rimanesse così come il fatto che se le sia Giappi parlato dopo trentasei anni per me è stata una soddisfazione personale è arrivata la soluzione ancora meglio successivamente come si parlava anche dei risarcimenti danni che la confisca dei beni non ottengono undici non c'è risarcimento danni io un risarcimento danni ruolo ottenuto e con la Fondazione nasce anche con con il contributo meno di avere come di come si dice
Finanziatore Calisto non trovavo la parola non sono bravo a
Di finanziare questa questa situazione insomma solo abbastanza soddisfatto e e dire altro io mi auguro che tanti altri assieme noi possano raggiungere quello che ho raggiunto io
Ripeto sempre non per farne il più bello di qualche altro ripeto sempre questa nel caso vi è una verità metà dico io
Io in questa storia non c'entravo nulla e siamo arrivati a una verità mia che sono che sono il vero innocente però in questa sede ci sono due carabinieri purtroppo morti che ad oggi non hanno ottenuto la loro giustizia
Io
A questo non posso essere io i miei avvocati andare a cercare i quali colpevole ma deve essere alla magistratura che deve fare il suo corso
Grazie a tutti che
Grazie sentivano emoziona sempre pagati sento parlare perfettamente a vicenda
Assolutamente toccare vite una vita vissuta è un asilo vissuta mia della famiglia insomma c'è tutto un contorno dentro fuori che colpisce tante persone
Nati anche tantissimo allora il fatto che a seguito di questa vicenda con risarcimento del danno sia stato costituito da parte tua la fondazione compresa di nozze enti banche colleziona dalle misure di prevenzione proprio con lo scopo di tutelare chi ha necessità
Di adesso fare intervenire come dicevo indirettamente Di Pietro Cavallotti e Massimo liceità che sono i due imprenditori che hanno subito la confisca e anche le conseguenze delle della confisca proprio parleranno un con testimonianze dirette anche con immagini che voglio mente testimoniare
Come sono state restituite le aziende dagli amministratori giudiziari nel loro procedimenti che li ha visti assolti
Comincio io buon giorno a tutti grazie
è un un gradito ritorno qua nella provincia di Belluno io quando lavoravo con De Rossi imprenditore lavoravo anche con un'azienda molto importante di Belluno
Quindi in questo i posti ci sono già già venuto già passato sia per vacanza che per lavoro
Quindi è un gradito ritorno
Normalmente hanno veniamo invitati a un convegno abbiamo delle idee in mente delle cose da dire che provengono sempre stravolte da quello che ascoltiamo prima questa volta Cia
Travolto perdere o perlomeno a
Dato degli spunti di riflessione interessanti io per questo lo inviterei a chiedere domani un trasferimento in Sicilia venga
Venga da noi venga da noi venga da noi a portare questa
Questa serietà questa correttezza questa linearità di
Di quanto meno un ragionamento
La guardo perché perfette
Una linearità di ragionamento che purtroppo molti di noi non hanno non hanno avuto non hanno potuto avere perché in quanto siciliani in quanto palermitani siciliani
Siamo mafiosi
Noi dobbiamo essere mafiosi cioè non c'è
Possibilità per noi di essere degli imprenditori sani e soprattutto bravi capaci capaci di creare un'azienda capaci di mandare avanti un'azienda capaci di essere presenti nel mondo del lavoro di dare lavoro di produrre ricchezza benessere prospettive futuro speranze nome dobbiamo essere mafiosi è imperativo che noi siamo mafiosi
Perché sennò come si fa a
A lavorare in una terra dove giustamente diceva l'avvocato Lauria
La mafia esiste per carità esiste non non siamo qua a dire che la mafia non esiste né non siamo a dire che la mafia non si deve combattere sappiamo che esiste
è attorno a noi per carità esiste quindi la viviamo e attorno a noi sappiamo conosciamo delle dinamiche
Però ci ritroviamo ad determina davanti a determinati paradossi se paghi il pizzo ai finanziato
La mafia
Se non lo paghi perché non lo paghi allora sei tu la mafia e quindi comunque si è fregato uguale
Eh ma se hai dato da lavoro da lavorare a uno che è figlio nipote cugino allora l'azienda non è tua mai sua
E se per caso hai preso un caffè con un altro allora sei perché hai preso il caffè con un altro
Perché hai parlato con un altro perché ha incontrato in discoteca o al Pabon ristorante un altro perché hai stretto la mano a quello che possibilmente nell'io nelle mie
Nelle carte della mia delle mie indagini
Queste famose indagini
Mi sono ritrovato scritto che è il fratello del cugino del nipote del marito divorziato della sorella del nel a un certo punto ho detto Mara questo signore a me
Come come ci arriviamo
Domande tutte senza risposte perché pur avendo fatto delle richieste di essere ascoltati dai magistrati
Nessuno ci ha ascoltato
Mai mai ma proprio mai non non non è non non devono ascoltarci perché se ci ascoltassero probabilmente verrebbero fuori gli errori palesi stratosferici delle loro delle loro deduzioni io mi sono sentito dire
In requisitoria in Corte d'appello aveva abbiamo la avuto ragione in due tribunali in primo grado in secondo grado al tribunale di Trapani abbia avuto ragione al tribunale di Palermo abbia avuto ragione in primo grado
E nella requisitoria del sei dell'appello il magistrato ha detto che è il testimone di giustizia
Mio cugino integralmente smentito non solo da noi documentalmente ma anche dai carabinieri
Che aveva parlato di Tizio piuttosto di ditte di Caio
Dell'errore ci può stare perché se è una cosa preparata a tavolino non sbagliava
Davanti a questo
Se sconfitto
Quindi
Che dire
Noi abbiamo dovevamo portare dovremmo portare la nostra testimonianza mai
Io quarantotto anni lavoro da quando avevo vent'anni la mia famiglia è sempre stata presente nel nel mondo del commercio palermitano dal mio bisnonno mio nonno mio padre poi no
Abbiamo sempre operato nelle nel commercio e nella vendita al dettaglio di corredi abbigliamenti tessuti io e mio fratello e mia sorella abbiamo cominciato negli anni novanta perché papà a causa di una malattia era tetraplegico non si muoveva più da
Venticinque anni e nonostante questo è stato inserito nel decreto di sequestro in quanto nei in quanto non so se mafioso appara mafioso affiliato appartenente vicino contiguo mi sono perso in tutte queste in tutta questa terminologia dall'ottanta all'ottantadue ha avuto un cementificio che non era suo ma di altri
Va bene
Cementificio poi fallito e a causa della malattia di papà comunque noi abbiamo cominciato un'attività abbiamo proseguito l'attività aziendale che era propria della nostra famiglia fino arrivare alle due mila nove quando
Abbiamo anzi nel due mila otto
Abbiamo aperto un punto vendita in un centro commerciale di Castelvetrano Castelvetrano è in provincia di Trapani come diceva poco fa l'avvocato Lauria una terra falcidiata prima dalla mafia e poi dall'Antimafia
Che è la terra d'origine ahi noi di Matteo Messina Denaro e quindi tutto porta se tu lavori la in qualche maniera sei suo prestanome amico vicino contiguo e quant'altro
Dalla sono partiti i nostri i nostri guai è stata è stata c'è stato notificato un avviso di garanzia
Per fortuna in quella fase abbiamo Ingo incrociato la strada con dei magistrati
Onesti in gamba corretti che hanno fatto le loro indagini e hanno verificato che effettivamente non c'entrava noi non avevamo nessuna collusione appartenenza tantomeno eravamo prestanome di qualcuno
E hanno archiviato quella posizione
D'accordo con i con i nostri avvocati no e abbiamo continuato il nostro lavoro e da quel da quel due mila otto al due mila tredici abbiamo continuato ad espandere la nostra attività siamo arrivati al punto di fatturare venti milioni di Euro avevamo quindici punti vendita e cento
Un centinaio di dipendenti
Addirittura nella nostra azienda ci sono stati i padri che hanno lavorato ci sono sposati hanno fatto figli che poi hanno lavorato per noi quindi cioè come noi abbiamo tramandato la nostra attività lavorativa c'è stata gente che ha tramandato l'attività lavorativa presso di noi
Nel due mila tredici con un pulmino a ciel sereno una mattina ci viene notificato un provvedimento di
Prevenzione patrimoniale eh personale
Presente ci hanno comunicato che ci stavano sequestrando tutto il nostro patrimonio personale e aziendale
Cioè si è verificato quello di cui parlava l'avvocato Lauria lui ne ha ne ha parlato in maniera teorica io no ne parlo in maniera pratica cioè quanti soldi ha nel portafoglio detto Maroni cinquanta sessanta m Livia perché non sono più suoi
Eh ma scusi ma io stasera la spesa ai miei tre figli come la faccio V faccia lei non lo so mi dia le chiavi della macchina mi dia le carte di credito mi dia le chiavi dei dei dei negozi media mi fu hanno fotografato tutta la nostra casa
Dove
Abbiamo scoperto poi abbiamo avuto il privilegio di poter continuare ad abitare perché non è un privilegio che concedono a tutti
Quindi per fortuna non c'hanno messo anche alla porta di di casa nostra
E dalla cominciata una boh non sappiamo neanche come come dire che cos'è cominciato perché
Eravamo sicuri che nel giro di uno due mesi questo equivoco si sarebbe
Si sarebbe risolto abbiamo fatto un incontro il giorno dopo il
La la modifica della misura a dimentico ad dimentico di dire che il il giorno della misura cioè il cinque dicembre due mila tredici contemporaneamente
Si è mossa una forza di polizia sono arrivati pure agenti da da altre città da Roma credo
Perché dovevano entrare contemporaneamente in quindici punti vendita
Nelle né a casa nelle nostre abitazioni o né nostri domicilio deve in quello della mia ex moglie perché io ero separato
In quello di altri tre nuclei familiari
Follemente
In invischiati in questa vicenda
Insomma si è mosso una forza di circa duecentocinquanta appartenenti alle forze dell'ordine
Quindi viene fatto questo modifica il giorno dopo voi incontriamo l'amministratore giudiziario nominato per gestire il nostro patrimonio
E nell'incredulità generale consente a me a mio fratello dir rimanere
Nella nostra azienda con dei piccoli particolari
Il giorno prima noi comunque percepivamo degli stipendi dal giorno dopo non eravamo lavoratori in nero senza stipendio per un rappresentante dello Stato nella nostra azienda
Sembra strano da una da riflettere per da da capire però noi abbiamo riflettuto sul fatto che forse siccome la cosa si sarebbe risolta nel giro di uno due mesi allora tanto vale che
Tenevamo invita la tenevano in vita l'azienda perché
Magari era meglio e magari questa nostra disponibilità avrebbe fatto capire più facilmente che eravamo noi
Piuttosto che
Va be'comunque
La nostra vicenda era il cinque dicembre due mila tredici la vicenda nostra si è chiusa definitivamente il diciotto dicembre due mila diciannove ben sei anni dopo
Le nostre aziende sono totalmente fallite perché dopo dieci mesi l'amministratore giudiziario
Ha pensato bene di metterci alla porta convinti di avere capito o un mestiere che noi dopo cento anni di storia ancora non comprendiamo bene
Loro erano convinti di averlo fatto loro in cinque sei me in dieci mesi di
Di vicinanza con noi
Quindi ci mettono alla porta mese dopo mese vengono chiusi i punti vendita licenziati i dipendenti
Non pagati gli stipendi non pagati i fornitori non pagate le tasse non pagate
Non pagati gli affitti ai padroni di casa quindi di fatto viene non presentati i bilanci quindi di fatto viene compiuto un
Un massacro sociale perché di quei cento dipendenti probabilmente hanno ritrovato impiego una ventina
Quindi c'è stato un aggravio per termini di disoccupazione lo Stato ha pagato disoccupazione si sono ingrossate le fila della criminalità questo è certo perché un padre di famiglia che deve dare da mangiare al figlio
E deve pagare l'affitto o le rate del mutuo o comunque deve vivere se noire lavoro diventa un criminale e all'anno e non stiamo combattendo la mafia nessuno facendo un favore alla criminalità
Ma andiamo avanti
Quindi le nostre aziende falliscono tutte
Nel due mila diciannove nodi vengono restituiti otto fallimenti
Ovviamente di concerto con i nostri avvocati e con i nostri tecnici perché siamo stati coadiuvati anche da dei commercialisti
Non le abbiamo riprese quindi le nostre noi abbiamo vinto
Ma non non abbiamo vinto niente nulla c'è abbiamo vinto cinque milioni di euro di debiti
Che ho
Che ora gravano sulle nostre spalle in più abbiamo vinto una serie di informazioni negative
Tali per le quali scoperte
Tre mesi fa a quando ho cercato di aprire un conto corrente per ritornare follemente Erin prendere in Sicilia
Ho scoperto che esiste uno l'organismo sovranazionale che fa una raccolta dati su internet che mette a disposizione delle banche soprattutto nelle quali c'era una serie di informazioni a mio nome totalmente sbagliate in incomplete e non né totalmente sbagliata e cioè si parlava di una confisca del patrimonio quando invece ce l'avevano restituito o perché non ci hanno restituito niente ma avevano restituito
La dignità quantomeno
Quindi a causa di questa informazione
Io sono un imprenditore senza credito bancario come faccio a fare l'imprenditore
Come può pensare lo Stato che uno che deve vivere di impresa impervi possa poi essere impermeabile se viene qualcuno Emilio sentiti i dodici mila euro per investirli è per fare impresa
Ci troviamo davanti a delle a dei controsensi in in insanabili ingiustificabili incombe in incomprensibili
Gli avvocati gli avvocati cosa possono fare niente
Assolutamente nulla perché l'avvocato penalista dal quale tu corri nel momento stesso in cui ti fanno la misura di prevenzione di fatto non ha alcun ruolo non può fare niente perché viene
A viene auto in un'aula dove tutto viene rimandato di di giorno in giorno la mostra
La nostra misura periti per il primo anno è stato un susseguirsi di rinvii rinvio rinvii un rinvio quindi il primo anno è passato assolutamente liscio così un rinvio dietro l'altro
Chiaramente le tue aspettative in una giustizia rimangono sempre più se sempre più frustrato perché come nel frattempo non lavori perché nessuno ti dà da lavorare
Perché quando tu vai a chiedere dava di di lavorare anche ad un amico lo lo percepisce i negli occhi nel nell'atteggiamento che non ti vuole
Ma non ti pone anche aiutare economicamente per paura di essere coinvolto in quello che sta vivendo tu quindi di fatto crea un isolamento ne siamo diventiamo soli
E allora piano piano
Ci siamo siamo usciti da questa condizione di solitudine ci siano cominciati a ad avvicinare ci siamo avvicinati e Pietro all'inizio abbiamo coinvolto altri altri imprenditori altre persone che avevano subito la nostra la nostra sorte ma qual è
Ci siamo domandati ma come facciamo noi a sapere che tu tu tu sei buono non lo sappiamo perché lo Stato
Lo Stato
Ha detto tramite gli organi di stampa di avere sequestrato un patrimonio da cinquanta milioni di euro al prestanome di Matteo Messina Denaro
Il mio patrimonio non era cinquanta milioni di euro
Io non ero il prestanome di Messina Denaro paradossalmente io non ho neanche subito un processo penale io sono arrivato a un'archiviazione di un'indagine e sulla base degli stessi identici i fatti dopo
Tre anni dopo cinque anni è stato un emesso un sequestro di prevenzione totale del nostro patrimonio
Non si non è parlava le parlava di indagini
Non c'è niente cioè non e impossibile è il corpo
Di questa di questo processo perché è evidente che non c'era niente si è basato tutto su una perizia chiesta un dottore commercialista
Che ha impiegato
Tre anni e mezzo per depositare una perizia
All'interno di questa perizia
Ha commesso un errore che forse
Nel neanche un un un laureando al primo anno di università poteva commettere un errore del genere cioè in una neanche verificato la norma
Vigente all'epoca di una rendita immobiliare che avevano fatto che aveva fatto mio padre
Quindi
Tutta questa mafia tutta questa appartenenza tutta questa anch'si era risolta in una mancata dichiarazione fiscale
E poi si è scoperto non doveva neanche essere fatta di una vendita lecita fatta del via da mio padre dal quale ha avuto un surplus di tre o quattro miliardi quindi era bastevole a
A a a non creare una sperequazione per i nostri per i nostri
Ma sarebbe bastato due mesi sarebbero bastati due mesi si sarebbe salvato un'azienda si sarebbero salvati dei posti di lavoro non si sarebbe
E creato un ulteriore
Errore da parte dello Stato ma perché all'inizio noi pensavamo fosse un errore
Poiché grazie anche a noi e alle nostre denunce alla Mostra perseveranza alla nostra
E voglia di gridare perché io non ho paura a dire io sono innocente c'è stato un errore nei nostri confronti
Abbiamo fatto talmente tanto casino tanta talmente tanto chiasso è accanto a noi c'era un un giornalista che poi è stato coinvolto in indagini in un processo anche questo folle Pino maniaci
Grazie alle sue interviste alle sue in indagini e alle e alle nostre testimonianze è venuto fuori quello il più famoso scandalosa acuto
Ed è venuto fuori che c'è un
Un sistema un sistema che sequestrava le indagini le aziende perché poi dovevano essere affidati a una cerchia di amministratori giudiziari
Perché poi devono essere figli affidati incarichi e posti di lavoro ai figli ai parenti agli amici dei magistrati degli organi della di polizia della via della finanza
Perché chi è più impermeabile alla mafia di un figlio di un magistrato
Nessuno
Quindi abbiamo capito di essere le vittime non della giustizia ma di un sistema
Ma questo sistema perché esiste perché la legge è sbagliata
Ora voi lei ha parlato di un trasparenza anche di una coscienza nell'applicare la legge perché è facile dire va io c'ho il sospetto sequestriamo eppure parliamo
è un è immediato un momento un attimo e bellissimo fu dal punto di vista comunicativo e favoloso dire abbiamo sequestrato alla mafia un patrimonio di cinquanta mila cinquanta milioni di euro proviamo a cambiare il titolo
Abbiamo sequestrato un innocente l'azienda di famiglia
Cambiamo questa comunicazione vediamo come la gente reagisce allora c'è un problema di giustizia c'è un problema di comunicazione
C'è un problema di
Risultato finale perché con Pietro all'inizio
Ci siamo incontrati avevamo parlato del perché e del arriva la misura di prevenzione el come provengono gestite queste aziende perché noi eravamo in quella fase ma perché ci hanno sequestrato ma come gestiscono le nostre aziende
Apro e chiudo una piccola parentesi il nostro amministratore giudiziario giudiziario è stato poi rinviato a giudizio nel processo saputo
Per fatti riguardanti la nostra amministrazione giudiziaria cioè lui ha assunto un raccomandato della saputo
Peccato che ne abbiamo dimostrato in giudizio che più invece di averne assunto uno ne aveva assunto di ventisette venti sette ok noi abbiamo stipendiato ventisette persone delle quali cinque non non non sono mai state viste all'interno della nostra azienda
è stato assolto chiuso chiudo la parentesi
Né ci domandavamo del perché del la misura e del come venivano gestite le imprese da queste persone che non hanno idea perché è un avvocato che nel frattempo deve deve amministrare altre quattro cinque aziende
Non ha il tempo non ha le conoscenze non ha la preparazione non c'è il dinamico l'avvocato Lauri ha detto l'azienda e dinamica Silla decisione che io prendo ora in ritardo perché volevo prendere ieri
Quelli che amministrano le nostre aziende non sapevano neanche che decisione prendere perché non era nulla per amministrarle non erano la parte tenerle in vita non erano là per portarle avanti erano là per distruggerle
E tutto una una costruzione scientifica perché l'azienda viene sì questo sequestrata male amministrata ma non perché non sono capaci perché scende è scientificamente così che deve andare devono svuotare
Le devono svuotare a forza di parcelle di i pendii di incarichi dati ad altre persone
Poi le portano al fallimento una volta che le aziende sono fallite e vengono magari anche confiscate
Ecco che si è concretizzato il delitto perfetto nessuno può neanche come nel caso di di Gulotta c'è stato una revisione del processo ma non può fare più niente e More l'azienda è morta fine non può fare nessuno può fare più niente
è venuto fuori questo scandalo la dottoressa sa acuta saputo
è stata rimosso dal suo incarico sono arrivati altri giudici
Che per via dello dello scandalo hanno dovuto leggere le carte l'ho capito che se non c'era assolutamente niente però passati già sei anni già le aziende erano fallite quando c'hanno restituito il il morto morto è morto
E non non c'è più niente da fare
Ma non c'è più niente di fare da fare per l'azienda
E tu nel frattempo non è più quarant'anni neanche quarantotto
Ed è difficile a quarantotto anni rimettersi in pista
Senza soldi senza credibilità senza
Senza niente giusto è difficile allora stiamo creando un danno sociale il problema è che stiamo creando un danno sociale non è avvenuto la fortuna poi di essere intervistati
A in diverse trasmissioni abbiamo Pietro che parlerà dopo di me che è un po'diventato un un pozzo di scienza in questo in questo campo perché la sua esperienza se la mia brutta la sua ancora più brutta
Quindi
Quasi quasi io mi ritengo fortunato che ho dovuto trascorre solo sette otto anni a parlare di a parlare di questo
Ma noi avevamo pensato che tutto si poteva risolvere con la restituzione invece no con la restituzione cominciano prima vedi un problema con la restituzione te ne aprono
Due dieci
E in questo momento tre procedimenti per bancarotta fraudolenta
Due
Decreti ingiuntivi con due conti correnti bloccati
Quindi
Qualcuno mi dovrebbe spiegare parlavamo di risarcimento qua parlavamo di qualcuno dovrebbe spiegarci come noi possiamo non ripartirà fare impresa dare da mangiare ai nostri figli
In più
Devi spiegare ai tuoi figli
Perché sul giornale c'è scritto che Massimo Niceta e mafioso a dei ragazzini che vanno a scuola a dei ragazzini che si ritrovano a essere invitati alla commemorazione di Falcone e Borsellino
Io sono intimo amico di
Del figlio del giudice Cassala
Che è stato ucciso dalla mafia quand'sono uscito sui giornali io ho avuto vergogna a parlare con un ragazzo veniva ogni sera a cena a casa mia c'ho provato vergogna ecco detto ma come mi son accumulando a quelli che hanno ucciso tuo padre
Ma
E tutto troppo sbagliato ieri venendo ho litigato via Facebook con un con un tizio di Milano
Che diceva che negli anni ottanta imprenditori dovevano potevano
Ma forse non ha mai vissuto i in Sicilia negli anni ottanta e forse non avere pagato il pizzo come non l'abbiamo fatto noi negli anni ottanta beh è stata una è stato una fortuna una follia un un un non so che
C'è proprio una narrazione sbagliata del fenomeno mafioso
è proprio la narrazione sbagliata che nelle regioni del Sud beve esistere
Perché ahimè io lo dico senza nessuno spirito polemico ma con la con l'esperienza che io ho vissuto mi dispiace dirlo dopo una
Come dire corretta ed equa esposizione
Di un appartenente alle forze dell'ordine
Deve esserci la mafia perché se non può non esiste l'Antimafia
E questo fa paura
Questo mi fa mi fa paura perché si la mafia esiste va combattuta è un fenomeno che non dobbiamo sottovalutare si noi non siamo qua per dire la mafia non esiste però
Mi fa paura che tutto deve essere mafia se tu sei bravo allora se mafioso se hai la macchina bella te la sei fatta perché reciti denaro Setti fa il viaggio nel posto se vieni a Cortina sciare allora sei un criminale
Non non deve essere così perché noi dobbiamo dare
Penso dobbiamo dare h al ai nostri figli a quelli che ci seguono dovremo dare una possibilità di vivere la nostra terra
Il presente la Provincia affatto i saluti ha detto che Belluno è una delle sempre ai primi posti della vivi della vivibilità
Domandiamoci perché le città del Sud sono sempre gli ultimi posti
Cioè tre proviamo a domandarci lo perché è al al in Veneto si lavora e in Sicilia non non si può lavorare
Probabilmente questi saranno pure delle forme di criminalità
Però c'è anche
L'imprenditoria sana l'imprenditoria onesta essa viene aiutata se non viene schiacciata
Prospera allora perché non aiutiamo l'imprenditore onesto siciliano perché noi lo dobbiamo schiacciare per forza perché dobbiamo arrivare a pensare che l'imprenditore che ha denunciato il fisco che ha denunciato di il pizzo l'estortore lo ha fatto per proteggersi
Dall'indagine perché lui stesso un estortore o un mafioso
Siamo a delle a delle forzature a delle forzature estreme chiudo dicendo l'ultimo paradosso nella mia indagine c'è stato un cucù cugino vent'testimone di giustizia ha raccontato una serie di cose folli
Noi lo abbiamo
Documentalmente smentito in tutte lo hanno fatto anche i carabinieri
Inconsapevolmente depositando delle note che smentiva o no le sue
Le sue testimonianze
L'ho denunciato alla Procura della Repubblica la Procura della Repubblica ha pensato bene di incaricare delle indagini il magistrato che ha raccolto le sue dichiarazioni
Secondo lei cosa ha fatto il magistrato
Mi ha notificato un avviso di garanzia
Mi
Mi ha no no non mi ha mi ha notificato un avviso così per pare per Ceprano petali ti notifichiamo un avviso di garanzia tutto questo accadeva nel due mila luglio due mila diciassette
A oggi io non so che fine ha fatto l'avviso di garanzia che mi ha notificato il magistrato o perlomeno sembra che sia stato archiviato
Ma ancora più grave non so che ha fatto la mia denuncia nei confronti di uno che in questo momento è testimone di giustizia viene pagato per essere testimone di giustizia
Viene pagato
Ed è un buffone di corte
Ecco questo non
Questo è quello che succede in Sicilia
Noi siamo qua anche per dire attenzione
Ah che non diventi la la la norma nella routine e sì perché noi ci siamo abituati a questo in Sicilia noi ormai ci siamo a come dire lo mettiamo nel lo mettiamo nel nel novero delle possibilità fra le abitudini di vita c'è ecco io ora nel mio curriculum mondo avviso di garanzia un'archiviazione è una misura di prevenzione con la io sono un imprenditore completo
Peccato che non ho più soldi peccato che nono
Peccato che non ho più lo spirito imprenditoriale eh
Dovrei spiegare ai miei figli che oggi hanno quattordici anni e sedici anni
Cosa dovrei spiegare ai miei figli
Rimani in Sicilia che ti attende un futuro felice di avvisi di garanzia di misure di prevenzione di sei Papon sei figlio di
Tuo padre è stato un crimine perché poi
Qualcosa avrei fatto
E la cosa più grave e per farlo qualcosa tu avrai combinato ora ho capito perché avevi la la Porsche ora ho capito perché sei andato a sciare a Cortina
è tutto molto si riduce in in delle in dei luoghi comuni quindi
Quello che ha detto lei è stato veramente interessante cioè ci vuole molta coscienza nella fase delle indagini per non distrugge perché distruggere molto facile ricostruire in è impossibile e la Sicilia adesso ha bisogno di gente che voi a costruire per questo noi ci siamo impegnati col Partito radicale abbiamo trovato anche delle sponde delle spalle importanti perché strano che un avvocato di Belluno
Organizzi un convegno del genere probabilmente al prossimo
Ci sarà molta più gente euro al prossimo ancora ci sarà il pienone perché la gente vorrà capire cosa sta succedendo
Allora noi non abbiamo paura di raccontare non abbiamo vergogna di raccontare ci fa un post esce che non che siamo io e Pietro
Ormai ci siamo presi questo carico di responsabilità di rappresentarlo però
Non siamo gli unici non siamo soli manca il coraggio perché tutti hanno paura ma
Sapete di cosa hanno paura della ritorsione del magistrato
Attenzione della rete la ritorsione di un criminale non è del magistrato e io l'ho subita la ritorsione del magistrato denunciato mi ha fatto l'ha visto in garanzia questa è una ritorsione
Non lo possiamo CIPE non lo dobbiamo accettare
Probabilmente adesso magistrato farà una splendida carriera io glielo auguro
Parola fatta sulla pelle mia sulla pelle dei miei figli sulla pelle dei miei cento dipendenti sulla pelle di centinaia di fornitori
E condannando ancora di più la Sicilia ad essere una terra maledetta
Non è corretto non è giusto grazie
Allora prima di fare intervenire Pietro Cavallotti volevo fare una premessa ha voluto dare ha il convegno lo stampo non solo giuridico ma anche pratico proprio perché ho detto sono spiegando con le testimonianze dirette quelle che sono le conseguenze delle misure di prevenzione si capisce effettivamente il danno che viene provocato questo era anche quando organizzava i convegni per quanto riguarda ingiusta detenzione che ci tenevo che ci fosse la testimonianza di Giuseppe di cura ottavo di altre persone perché ne siamo abituati a studiare norme giuridiche il sistema ma è sulle spine che una testimonianza diretta di quelle che sono le conseguenze dell'applicazione delle norme giuridiche che si capisce effettivamente il danno
E io mi sono accorta veramente che quando ci sono i i testimoni che parlano in prima persona il pubblico ascolta eticamente capisce si cala né il problema è solo esclusivamente quegli esempi pratici
Questo sistema di Rho
Faccio presente che poi vorrei che esso per non parlare indietro Caro Pietro Cavallotti poi anche se ci fosse possibilità di presentare il comitato che avete costituito delle nelle misure
Perché effettivamente lui ha detto è strana con l'avvocato di Belluno organizzi un convegno a sulle misure di prevenzione ecco io volevo far presente che mi sono avvicinato a questa materia un anno e mezzo fa grazie l'avvocato D'Auria che quando mi ha presentato il tema dette sinceramente io ho detto cosa cioè noi proprio non avevo cognizione di nulla Bonizzato guardare seguire lei convinti che il partito radicale organizza perché bisogna dire la verità al partito radicale
Ha ripreso tantissimi convegni sul tema e si apre il convegno organizzati in Sicilia attenzione c'è per cui però con testimonianze Pinotti avvocati giuristi che parlavano e ho iniziato a farmi un atto un po'di cultura poi sono state vendute rinata dal collega
Che ha avuto che mi ha reso partecipe di alcune difese per capire effettivamente sul campo come bisogna operare
Però secondo me la la vera lezione le impari solo ed esclusivamente ascoltando chi le subisce a tutti gli affetti queste misure perché spiegava l'avvocato lavori a quelle che sono la la norma siete sarà un anticostituzionali ti giuridica i difetti quello che può avere però il vero danno
Enti secondo me nel momento in cui queste aziende vengono sequestrate e confiscate che vengono messi in mano a persone che non sono dei professionisti e vengono come dicevo prima in vista del convegno vengono restituite che son cenere
E non c'è nessuna forma di risarcimento del danno per loro per cui oltre danno sentimenti e la beffa nel senso distruggono dei patrimoni senza nessuna forma di risarcimento
In questo caso qua lo Stato dovrebbe intervenire ma non solo nei confronti per stato una una mala gestione benissimo dovrebbe riconosce una responsabilità in capo all'amministratore giudiziario che ha provocato il danno
Questo questo è uno dei i dei veri anche dei problemi perché
L'incarico fiduciario lo dà il giudice in maniera fiduciaria a un avvocato o dottore commercialista
Su questo Dodd questo avvocato questo amministratore giudiziario nomina tutto una serie di coadiutori collaboratori eccetera eccetera sempre su base fiduciaria
Autore volando Sile parcelle
Non avendo nessun tipo di responsabilità oggettiva c'è eh alla fine di tutto questo io oggi
Potrei fare una causa
Per dolo o mala gestio tecnicamente voi avvocati mi insegnate tetti quasi impossibile dimostrare il dolo o la mala gestio
Di una ministri
Non è una cosa facile non è una cosa immediata ma lui è stato chiamato la per portare per dice la norma per preservare
Accrescere il patrimonio
Cioè qua proprio il contrario si si realizza l'effetto contrario della norma perché non solo non la gestiscono la smembrato la svengono la regalano macchina regalano a gente che fa parte di questo
Di questo sistema
Cioè noi abbiamo messo in mano a delle persone uno strumento che funziona con la discrezionalità perché abbiamo sentito che si fa un'indagine penale
All'esito dell'indagine penale poi si proceda un sequestro
Da noi invece l'indagine penale l'hanno abbandonata perché troppo difficile fare l'indagine penale c'è ai dei diritti
L'avvocato Lauri ha detto siamo davanti alla alla falcidia dei diritti nel processo penale ai dei diritti ancora ancorché limitati Magliari nel processo di prevenzione no
Non c'è contraddittorio non c'è non c'è nulla e nel frattempo l'amministratore giudiziario messo là su incarico fiduciario è libero di fare quello che vuole
Cioè non c'è nessuna forma di
Garanzia per il proposto e di responsabilità per colui
Pensa se all'atto dell'insediamento dovesse firmare una fideiussione
Pari al valore dell'azienda che sta andando al patrimonio che sta andando ad amministrare è affine procedimento si fanno i conti a tavolino mi è preso cento metri sei dando uno danni novantanove fideiussione personale immediato
Sarebbe tutto più semplice
Massimo però se la se ne parlava con l'avvocato Pardo Cellini marito risarcimento del danno perché giustamente dicevamo non è giusto che questi imprenditori si ritrovino
Con le aziende una volta che vengono dissequestrate a accendere pure pertanto ed si studiava scrisse che discuteva anche per poter studiare un'eventuale azione giudiziale proprio mi con Prodi per fare ottenere un risarcimento del danno fino ovviamente non riuscirà mai a far ripartire un'azienda attenzione
Tali forme risarcitorie ceti sedere state falsificate per cui
Non ci si può arrendere dicendo la la norma non lo prevede no ma prevede e qualche deve intervenire maggiormente secondo me il professionista da cercare di capire effettivamente come poter aiutare questo imprenditore ottenere un risarcimento
E con l'avvocato carceri d'aprire se la se ne discuteva e sono certa conoscendo il collega
Che a una soluzione arriverà affermavano ma abbiamo anche abbiamo qualche altro secondo a Pietro sì però il tema è anche quello che diceva l'avvocato Lauri all'inizio
Tutto nasce da un sequestro del patrimonio personale e aziendale quindi tu l'avvocato comunque fa un lavoro Durante i soldi per pagarlo
è un problema perché anche la le due idee quando tu vai dall'avvocato e chiedi determinate cose se già in una in una condizione di
Come dire d'inferiorità risultanza è brutto dirlo ma è così perché sa che non lo sa e pagando
L'azione ma lasciamo che la giustizia nono quindi questo è è oggi
Non era ieri ok perché
E in più e in più io mi sono permessa proprio perché l'anno scorso parlava a raccogliere la fondazione ma erano fra gli scopi della Fondazione era proprio quello di aiutare quelle persone l'ultima coi prometto di
Di di passare la parola Pietro
Questa è stata la nostra idea iniziale nel due mila Pietro due mila quattordici due mila quindici quando noi ci siamo io l'ho detto poco fa en passant ora ci ritorno un po'su ci siamo riuniti un gruppo di proposti eravamo io Pietro Cavallotti l'ingegnere Elena
E altri
Di quel gruppo riproposti credo che solo uno
Passato a confisca tutti gli altri hanno avuto il patrimonio restituito abbiamo costituito una associazione perché il nostro intento è era quello di dire siamo tutti senza soldi cosa facciamo per farci difendere
Facciamo un'associazione uniamo le forze uniamo le idee e troviamo uno o due avvocati due commercialisti che possono rappresentare tutti
Ma anche per una forza di
Distanze di rappresentazione proprio di azioni processuali perché se la fa Massimo Niceta la fa Pietro Cavallotti e la fa all'ingegnere Elena io oggi domani dopodomani non ha valore se la facciamo tutti assieme la stessa contemporaneamente
Forse qualcuno
Magari con un supporto mediatico forse bene quando mai abbiamo costituito questa associazione il procuratore capo di Palermo il dottore lo voi
è andato in Commissione antimafia dicendo la Commissione antimafia da un gruppo di mafiosi si era riunito in associazione per riottenere many giustamente sequestrati
Ora quando scende in campo il procuratore cavolo voi
Massimo Niceta che cosa deve fare deve scappare a gambe levate perché il prossimo passo all'arresto ma non ce ne sono due
Possibilità di il prossimo passo è se tu continui se voi continuate poi si aprono le porte della galera e qualcuno la galera da innocente l'ha fatto io
Lui è un caso
Limite
Ma suo padre è stato in galera da innocente suo zio è stato in galera da innocente io se mi metti in galera mezza giornata forse vado in tilt non sono pronto ok quindi
Dobbiamo capire noi di chi dobbiamo avere paura dobbiamo avere paura della mafia o dobbiamo avere paura del magistrato
Io non me la sento di avere paura del magistrato io lo vedo come uno che mi deve aiutare non uno che mi deve
Fregare e quando il procuratore capo di Palermo va in Commissione antimafia dice una cosa del genere uscendo sui giornali ti devi preoccupare peccato poi che è successo che siamo stati tutti
Che siamo rientrati tutti in possesso dei nostri beni quindi le proposte sono state tutte rigettate
Che la dottoressa saputo che lui ha diritte Luís aveva difeso è stata condannata in primo grado a nove anni e che è venuto fuori un sistema palesemente corrotto di
Di utilizzo in maniera personale delle misure di prevenzione
Lui ancora alla noi siamo ancora qua
Ci divide civili in un concetto di giustizia
E non non non può non può trovare una una una forma di di di unione anche perché in nei nostri convegni e ne abbiamo fatti tanti col partito radicò il partito radicale
Abbiamo sempre invitato giudici magistrati appartenenti alle forze dell'ordine e questa è la
Prima volta
Il primo caso che viene qualcuno ha rappresentare il idea che dovrà che del dell'altra parte
Però noi non dobbiamo parlare di una e dell'altra parte dovremmo parlare della di una parte comune di di una parte comune di giustizia di una parte comune di mandare avanti il mondo del lavoro non di io contro di te e non non dobbiamo essere contro benessere alleati
In caso contro la malavita perché se da Maria nel mafioso io so che è mafioso e so come mi devo interfacciare poi sarà una mia scelta se scendo a patti con lui ma so chi è
Se viene allo stato io
Non lo so più chi è
Io non so più chi è lo Stato perché a me
Diciamo ha tolto tutto e non mai e non non doveva non doveva andare così ma non lo dico io lo dicono lo dicono le carte lo dicono i giudici lo dicono le Corti d'appello lo dicono
Peccato che però questa macchia dannosi uso un termine il carbone sunti INCE ma scarica ok lo conoscerà magari esiste in tutti i dialetti
Il il lo scopo raggiunto nel momento in cui viene messo il decreto di sequestro lo scopo ha raggiunto il magistrato
Che il bene ha sconfitto l'imprenditore che il male
Lo ridico non è giusto e non è così che doveva andare grazie
Ringrazio Massimo adesso passo la parola a Pietro Cavallotti che ha sinistra nonché delle riprese perché dico la sincera verità quando Pietro Cavallotti ci sentiamo quotidianamente ormoni molto spesso mi manda delle foto relativi a come alla situazione dell'azienda alle ceneri dell'azienda che le è stata restituita
E proprio nel corso di uno degli ultimi colloqui gli ho detto ma ascolta l'attimo ma perché non porti le foto effettivamente Emidio di quello che è la situazione aziendale che gli è stata restituita poi effettivamente il pubblico
Non solo per tramite la tua voce capisce effettivamente la situazione anche una
La visione di effettivamente di quando parlo di ceneri
E allora io adesso do la parola a Pietro e poi chiedere anche il l'azione dei
Guardi buongiorno a tutti
I dico che ogni volta che vengo invitato a prendere la parola in un convegno in cui si parla di misure di prevenzione e mi chiedo che cosa dire
Cosa devo dire come devo dirlo
Perché io è da ventidue anni che che subisco le misure di prevenzione
A partire da un certo momento le oppure studiate perché per capirle sono stato costretto io volevo fare altro sono stato costretto a studiare legge
Ho discusso una tesi proprio sulle misure di prevenzione nonostante tutta la mia buona volontà immesso di alla fine non non l'ho capito come funziona com'è possibile che in uno Stato di diritto e Cisco esistano misure del genere
Ti dico quello che non vi dirò e cioè non vi parlerò del caso saputo non vi parlano degli amministratori giudiziari e potrei pure farlo potrei far potrei dire essere qui con voi e fare la parte della vittima del ragazzo che ha subìto un'ingiustizia da parte di un giudice corrotto
Che è stato condannato a ottobre a otto anni e mezzo di reclusione
Che è stata radiata dalla magistratura non è così
Perché qui non si deve commettere l'errore di considerare l'ha saputo come la mela marcia
Sarò Lauria sa perché ha difeso processi per misure di prevenzione in tanti distretti
Essa da quello che si è verificato a Palermo si verificava anche da altre parti d'Italia perché sistema quello oggi è facile dire togliamo di mezzo l'ha saputo così risolviamo il problema delle misure di prevenzione non è così
Io rispetto per Silvano ha saputo per gli altri giudici
Amministratori giudiziari che sono stati condannati e per loro vale quel principio che per me non è mai valso in materia di misure di prevenzione che è quello della presunzione di innocenza morosi sono innocenti fino a sentenza definitiva noi siamo colpevoli
Anche dopo essere stati definitivamente assolti
Questa la differenza
Io sento sempre parlare di efficienza le misure di prevenzione anche da parte di di coloro che le contestano queste misure
Sento sempre parlare di efficienza ma tutto sommato la misura di prevenzione sono efficienti rispetto alla lotta alla mafia e allora io mi sono chiesto che mi chiedo e vi chiedo ma che cos'è l'efficienza che cos'è la mafia a questo punto o meglio che cos'è la mafia Ettore che cos'è l'efficienza che cos'è la mafia in uno stato di diritto
Ma per me cui o concetti semplici non sono un fenomeno per me il mafioso è un soggetto che viene condannato con sentenza definitiva per mafia
E allora mi chiedo una misura che confisca persone il patrimonio di persone che non sono state condannate è una misura efficientato
Parliamo di efficienza nella lotta alla mafia o no una donna che io faccio per me no e come dice la massima è una questione di dico mesi mesi si intende la giustizia
Per me è una clamorosa ingiustizia per altri efficienza ci confrontiamo su questi temi
Noi stiamo facendo da anni una battaglia non violenta invitando al confronto al dialogo chi rivendica la legalità di una legge violenta
Questa è la realtà
E quando non riusciamo ad avere un confronto ci chiediamo perché perché non vengono a confrontarsi con noi
E io laddove la risposta me la sono data caro Massimo perché ora siamo alla testimonianza vivente che questa legge non funziona e non può funzionare per come è fatta
No allora ci poniamo il problema delle aziende che chiudono dell'azienda che falliscono come se il problema delle misure di prevenzione posso solo una questione di soldi i posti di lavoro che vengono bruciati mi dico che le aziende si aprono e si chiudono i patrimoni vengono costruiti essi distruggono ma ci sono cose che si rompono
E che non possono essere rimarginata e non sono le aziende sono le persone come né ci sentiamo e hanno il potere di cambiare le persone di distruggere delle persone questo per me sono le misure di prevenzione io vorrei che al di là di tutti i discorsi che fa che facciamo solo sull'economia sulle opportunità si parlasse poi del cuore del diritto perché il diritto non è nato così Fitto è una un fatto umano
Ed è alle persone che ne dobbiamo guardare
Io ogni volta mi chiedo devo raccontare la mia vicende da ventidue anni e da cinque anni che noi ripetiamo le stesse cose però mi rendo conto che per noi per noi condannabile per noi come se noi benissimo cui ala pessime piacere di fare il giro d'Italia per raccontare quello che ci è successo come se noi volessimo in un certo senso avere un riscatto no né ci siamo sempre difesi qui c'è l'avvocato Lauria
Che coordina il nostro collegio difensivo non ci siamo sempre difesi nelle aule di giustizia
Mai abbiamo confuso
C'ho i convegni con le aule di giustizia mio non vi parlerò degli amministratori giudiziari sono stati fatti esposti sono state fatti se sono state fatte segnalazioni all'autorità giudiziaria esposti che come diceva Massimo
Non non non hanno preso le le giuste corrente ascensionale rimangono nei cassetti di qualche procura in attesa forse che maturi la prescrizione perché anche questo questo succede
Succede anche questo
Quindi la vicenda della mia famiglia una cosa che dobbiamo raccontare perché altrimenti non no no non capiamo di che cosa di che cosa parliamo tu prima dice di stare una scelta etica dell'imprenditore che che paga il pizzo
Oggi è facile parlare di mafia parlare distorsioni parlare di pizzo
Ma quello che noi oggi siamo siamo facendo e giudicare con le lenti di oggi fatti di venti trenta anni fa quando non sapeva neanche il coraggio di parlare di mafia
Parliamo di fatti che sono si sono verificati in un momento storico in quello stato non era in grado neanche di proteggere i suoi uomini migliori
Negli anni Ottanta negli anni Novanta a Palermo e in Sicilia non c'era un giorno che non ci fosse un morto ammazzato per le strade ora in quel contesto
L'imprenditore doveva ribellarsi al pizzo e l'alternativa sarò non era tra lavorare e non lavorare l'alternativa era tra vivere e morirà
Questa è la realtà ma voi pensate veramente che io oggi sarei qui di fronte a voi a parlare
Se la mia famiglia si fosse ribellata a Belmonte Mezzagno negli anni novanta in una lotta di mafia in cui si scannano tra di loro per il controllo del territorio io sarei qui o sarei stato sequestrato sarei stato magari sciolto nell'acido perché così funzionava in quegli anni
E oggi noi critichiamo la scelta etica di chi ha preferito vivere di chi ha preferito salvare la vita dei figli a morire e queste degno di uno stato civile
E se questo diciamo che non sfocia in un processo penale perché ti assolvono vale in qualche modo per distruggerti la vita con le misure di prevenzione
E le abbiamo una scelta etica a criterio per distinguere le persone che meritano la confisca dalle persone che non la meritano queste sono le cose che su cui dovremmo interrogarci quando parliamo di scelta etica
Quando parliamo di lotta alla mafia e di confisca come comincia la vicenda della mia famiglia comincia nel novantotto
Con le classiche modalità con cui cominciano certe vicende di di antimafia in Sicilia cioè con l'arresto di di mio padre e dei mezzi di notte
Entrano uomini vestiti di nero mascherati mitra pistole come se davanti a loro ci fossero dei pericolosi boss di mafia boss di mafia non ce n'erano c'erano soltanto degli uomini
Incensurati con le mogli donne incinta bambini da lì furono presi e portati in carcere dove sono rimasti per due anni e mezzo di cui otto in isolamento l'accusa era quell'associazione mafiosa
Avrebbero fatto parte del così detto sistema illecito di spartizione degli appalti pubblici
Cosiddetto accordo provincia le accuse erano erano infondate erano folli bastava leggere l'elenco dei lavori svolti dalle nostre azienda
Per rendersi conto che mai i Cavallotti avevano fatto lavori che rientravano nell'accordo provincia ma questo lo si sarebbe scoperto dopo perché dopo due anni e mezzo sono stati assolti
Perché il fatto non sussiste quindi come se nulla fosse ovviamente la Procura si appella
La sentenza viene ribaltata con una sentenza di di condanna con la motivazione che ancora oggi far rabbrividire ritorniamo alla scelta etica di cui parlava prima Saro
Nessuno li obbligava a pagare il pizzo perché potevano cambiare mestiere
Questa la la motivazione di fondo e con questa motivazione furono condannati a pene comprese tra quattro cinque sei anni
Questo è stato gli avvocati ricorrono in Cassazione la Cassazione si rende conto che quelle motivazioni erano illogica non è che poi condannare un innocente
Perché perché ha preferito vivere a morire
Queste non sono motivazioni quindi sono illogica peraltro ne avevamo pure denunciato estorsioni c'erano state fatte denunce dei furti per gli attentati subiti quindi la sentenza viene annullata si rifà a un processo in appello
E si conclude solo nel due mila dieci con una sentenza di assoluzione definitiva
Quindi siccome in Italia il principio della ragionevole durata del processo è un principio cardine noi abbiamo avuto un processo penale che è cominciato nel novantotto e che si è concluso nel due mila dieci
La la vicenda ovviamente non si conclude così perché altrimenti io non sarei qui a parlare con voi
Perché sulla base degli stessi indizi che avevano portato alla custodia cautelare in carcere
Nel novantanove scatta la misura di prevenzione con il sequestro di prevenzione di tutti i beni come dice Massimo quando si parla di sé di tutti i beni qui parliamo di aziende
Parliamo della casa in cui tu viveri con i tre figli parliamo dei conti correnti personali delle macchine di tutto tutto quello di cui non potevamo disporre dopo sequestrato
è assegnato ad uno ad un amministratore giudiziario
Io ogni volta dico la gente non mi prenda
Distruggono le aziende ma le distruggono non per la la malafede per la volontà scientifica di poterle di su non sono in grado di gestire le aziende e aziende italiane per la maggior parte sono tutte a conduzione familiare ora togliere anche quando tu hai tutta la buona volontà di portarla avanti togliere l'imprenditore che ci lavora insieme ai suoi familiari significa condannare
E l'impresa al fallimento vi dico pure per esperienza personale
Che quell'epoca impresse che ancora lavorano pure essendo in amministrazione giudiziaria lavorano perché l'amministratore giudiziario alla lungimiranza di mantenere in azienda magari non regolarizzando lo come dice Massimo
Il familiare del proposto queste alla realtà siccome la gente non non ci crede stenta a crederci quando io dico hanno distrutto l'azienda io chiedo l'aiuto della regia
E chiedo di dimostrare le aziende le foto delle aziende dei padri così faccio vedere come con quale attenzione hanno custodito
Le aziende Mammano del le immagini scorrono vi dico come si è svolto e il il processo comincia questo questo sequestro di prevenzione ovviamente in assenza di indagini patrimoniali dottore perché le indagini patrimoniali
Si fanno in un secondo momento e come si fa in un secondo momento no lo dico perché sono le parole di di un magistrato molto esperto in materia di misure di prevenzione che ha detto le indagini quando si fanno le misure di prevenzione comincerà il giorno dopo il sequestro
In che senso si fa il sequestro dopo un anno di rinvii vengono nominati quattro periti per accertare da dove avessimo preso i soldi per fare le società
Per fare questa perizia ci hanno messo cinque anni quindi per cinque anni l'attività difensiva è stata paralizzata tutte le stanze che faceva di venivano rigettate aspettiamo la perizia
Nel frattempo sono stati sentiti tutti i collaboratori di giustizia che erano già stati esaminati nel processo penale come se il processo di prevenzione fosse un doppione di quello penale
E nel due mila undici quindi con le aziende già ridotte in questo stato
Piccola parentesi
Il giudice che fa il sequestro è lo stesso di quello che poi deve decidere se revocare il sequestro o disporre la confisca ora io ho tutta la la compassione tutta la buona volontà di capire però io non capisco come possa quel giudice essere imparziale
Se ha già fatto il sequestro prima si avallato gli amministratori giudiziari nella gestione di quei in questo modo dell'azienda come poco il giudice essere imparziale valutare con la dovuta imparzialità i fatti di causa
E infatti dopo undici anni come diceva l'avvocato Lauri alle nostre aziende nonostante la soluzione fosse già intervenuta nel due mila undici tutte le aziende sono state confiscate
Della sentenza di assoluzione non si è tenuto conto è il nostro patrimonio ciò che rimane del nostro patrimonio è stato ritenuto il frutto di un reato per il quale i miei familiari sono stati assolti con sentenza definitiva
Questa è la magia delle misure di prevenzione ed è una cosa che può capitare a chiunque non pensate di siamo casi isolati lo ha detto bene Luís io che riguardano i dati dottore sono della dei che qualche domanda ce la devono far fare
Su nove procedure che ha in gestione l'Agenzia nazionale dei beni sequestrati e confiscati
No va bene
Quindi parliamo di confisca nove sono per misure di prevenzione è una sono per confisca è una per confisca penali quindi sono forse solo quella dico a cui faceva riferimento qui nel Veneto perché forse dal Veneto in giù si fanno soltanto misure di prevenzione quindi ne abbiamo beni confiscati che vengono contestati non per reati
Ma per indizi di reati che non si riescono a trovare o per i quali le persone vengono assolti
E questo è un problema sì di per inizi di non reati
E qui ci sono problemi perché
Giurisprudenza ci insegna la regola dovrebbe essere il processo penale l'eccezione è il processo di prevenzione che invece il rapporto si è invertito
Sempre più processi di prevenzione sono più snelli non dobbiamo provare nulla c'è l'inversione dell'onere della prova
Non ci sono garanzie di nulla
Piuttosto che fare gli ordinari processi penali
Ovviamente noi ci siamo appellati al decreto di confisca peraltro oltre al decreto di confisca è stata messa pure la sorveglianza speciale il decreto criteri ad applicato anche la sorveglianza speciale che significa che tu per due anni e mezzo non puoi uscire di casa prima di un certo orario la sera Devil rincasare entro un certo orario
I carabinieri possono venire di notte a suonare il campanello per verificare se tu sei a caso no sette attualmente non sentì il campanello può incorrere oppure dati tre volte a settimana deve andare in caserma a firmare parliamo di persone assolta
Eppure ritenute socialmente pericolosa questo e si va in appello in appello il procuratore generale chiede di revocare
La misura di prevenzione dicendo alla porta dobbiamo avere il coraggio di ammettere quando lo Stato sbaglia
I Cavallotti non c'entrano nulla hanno subito semplicemente un errore giudiziario poniamo rimedio revochiamo la misura
Dopo ovviamente vanno e riserva dopo un anno quindi dalla discussione perché anche questi sono i tempi
Anche perché qui dovremo pure dire una cosa che non è come nel processo penale che ti danno il dispositivo pedinano le motivazioni qui finisce nella discussione tu vivi
Così nell'incertezza non sai se sei vivo se è morto
E e devi con quest'ansia non sai se hai vinto sei perso il processo ed abbiamo aspettato un anno
Dopo la la discussione un anno semplicemente per ricevere quella notifica del decreto che confermava tutto come se nulla fosse noncuranti delle assoluzioni noncurante della richiesta del procuratore generale
Si va in Cassazione come si ci si può rassegnare si va in Cassazione
Ma per una serie di motivi normativi che non visto quel spiegare in Cassazione non puoi lamentare neanche illogicità della motivazione
Cioè questo limite in materia di misure di prevenzione questo significa che anche a fronte di motivazioni logica
Tu non puoi dire alla Corte di Cassazione annulla perché la motivazione logica perché non ti è consentito eccepire il vizio di di di motivazione ed è una cosa assurda che ti toglie ogni possibilità di difesa la Cassazione conferma
Subentra l'avvocato Lavinia predisponiamo il ricorso alla Corte europea nel due mila e sedici già ricorso dichiarato ricevibile ed è dal due mila e sedici che noi aspettiamo l'esito del ricorso alla Corte Rho Pero
Non sappiamo però a quale giudice rivolgersi per l'eccessiva durata del processo che stiamo svolgendo anche davanti alla Corte europea perché ne abbiamo avuto in Italia un processo che è durato dal novantanove al Duemila e sedici e abbiamo un processo alla Corte europea che non sappiamo quando si concluderà questa è la sorte nel frattempo nel due mila diciassette quindi nonostante l'assoluzione nonostante il ricorso alla Corte proprio ha già dichiarato di cedibile vediamo pure sfrattati da casa
Successo che è proprio esattamente quattro anni fa proprio il primo luglio del due mila diciassette siamo addirittura stati sfrattati
La casa quindi vi lascio lascio immaginare la scena stata veramente il punto più drammatico di tutta la vicenda
Eh io queste sensazioni ve le trasmetto affinché voi vi poniate una domanda
Che è una domanda che io mi pongo e alla quale io non riesco a dare una risposta
Ma che lotta alla mafia
Quando lo Stato butta fuori di casa persone assolte
Questa efficienza secondo voi
Queste cose perché non vengono affrontate con la dovuta attenzione nei convegni dove si parla di efficienza efficienza efficienza pur lotta alla mafia questa è la realtà delle misure di prevenzione
Quello che ho detto
è nulla rispetto a quello che poi c'è capitato
Perché la misura di prevenzione con una battuta eccome se rientrassero nell'asse ereditario vengono tramandate dai padri e i figli
E così nei figli abbiamo subito la stessa sorte dei padri
Perché nel due mila è dodici alla fine del due mila undici anche l'azienda che avevamo costituito noi figli è stata sequestrata
L'accusa era quella di avere fatto concorrenza alle aziende in amministrazione giudiziaria dei padri
Non era vero niente lasciamo stare che intanto la concorrenza non si capisce qualcosa polemizzare perché sono ha lavorato conosce quel lavoro conosce quel settore che cos'altro potrebbe fare se non quello che gli ha insegnato il padre
No non esiste la libertà di impresa in Sicilia almeno in Sicilia forse la valorizzate qui in Veneto
Più giù guardata con sospetto e anche questa azienda viene sequestrata l'altro indizio sa qual era
L'avere assunto presso l'azienda dei figli i lavoratori che prima lavoravano con i padri è che avevano perso il posto di lavoro perché le aziende sono state smantellate quindi assumo persone che tu licenzi
Che sanno lavorare e questo diventa un indizio per per sequestrare anche questa azienda viene sequestrata prego la regia dimostrare adesso lei le immagini dell'azienda dei figli restituita dei figli perché questa questa terra istituita
Con anche questa viene affidata ad un amministratore giudiziario
Dopo sette anni e mezzo di
Di sequestro tanto è durato la misura cautelare
L'azienda viene dissequestrata nel corso del processo era successo pure che a un certo punto il Pubblico ministero dopo essersi reso conto che non c'era trasferimento di di nulla che i padri non avevano trasferito nulla
Ha corretto il tiro ha detto signor presidente è vero quello che dice la difesa è vero che i figli avevano dei redditi compatibili ebbero tutto però quell'oggetto dell'attribuzione fittizia
Signor presidente è il know how cioè l'esperienza lavorativa che padre hanno trasmesso ai figli questo diventa
Motivo per sequestrare per distruggere perciò a mio padre mi insegna lavorare questo diventa motivo per sequestrare dopo sette anni e mezzo l'agenda è stata dissequestrata
Ma ci è stato restituito praticamente un cumulo di macerie per farla Brera qui c'è qualche commercialista credo se ecco pensate che non sono stati depositati bilanci nel corso dell'amministrazione giudiziaria
Oggi la società ci è stata messa addirittura in liquidazione nelle more della misura di prevenzione ci sono debiti per dieci milioni di euro un patrimonio netto negativo di meno cinque milioni di euro
Tutto questo è stato realizzato in due anni perché l'abbiamo lasciato i conti in ordine c'era Circo Medrano e mezzo di euro da incassare per lavori già eseguiti e io non do la colpa all'amministratore giudiziario che risponderà se risponderà nelle sedi opportune per quello che ha fatto
Io
Ci rimango male perché tutto questo è stato realizzato applicando la legge del cosa voglio dire poi dire che per legge questo è importante lo dovete sapere
Per legge le aziende in amministrazione giudiziaria non sono tenuti a pagare i debiti pregressi possono incassare i crediti
Ma non sono tenute a pagare i debiti pregressi perché questi devono essere prima verificati in un apposito udienza che si chiama udienza di verifica del credito è che oggi si svolge dopo la confisca in primo grado
Non pagano i fornitori non pagano i dipendenti non pagano le rate del mutuo no non pagano i debiti erariali
Nel nostro caso ci sono circa quattrocento mila euro di Iva non pagati contributi non è padano perché loro si fanno il conto questa è la ratio della legge se l'azienda dovesse essere confiscata
I debiti nei confronti dello Stato si spingono per confusione
Con una un piccolo dettaglio che se l'azienda poi viene dissequestrata imprenditore si deve accollare tutti i debiti che non sono stati pagati nel corso dell'amministrazione giudiziaria cresciuti con gli interessi quando sa Saro Lauria dice che un delitto perfetto
Anche questo è vero c'è un delitto perfetto ma una legge pensata per confiscare non è una legge che tiene conto della possibilità che l'azienda possa essere restituita il paradosso è che noi ci troviamo con una società in liquidazione
Dovremmo cioè vendere ciò che rimane della nostra Società cioè quel cumulo di di di macerie
Per pagare i creditori o comunque i debiti che non sono stati pagati nel corso dell'amministrazione giudiziaria non ci riusciamo
Perché nessuna nessuna banca è disponibile all'apice un semplice conto corrente non chiediamo scoperture non semplice conto corrente dove far transitare il corrispettivo della cessione dei cespiti
Nelle more di tutto questo
Scala arrivo l'istanza di fallimento da parte dell'ENI
Che avanza circa ottanta mila euro di di carburante non pagato nel corso dell'amministrazione giudiziaria è stata fissata l'udienza prefallimentare che si svolgerà il sette luglio
E noi non abbiamo argomenti per difenderci da questa da questo ricorso per la dichiarazione di fallimento perché il credito c'è
Perché la società insolvente perché ci sono tutte le condizioni per fallire
Quindi noi verosimilmente passeremo da un girone infernale all'altro
Dal girone della sezione misure di prevenzione alla sezione fallimentare
Al posto dell'amministratore giudiziario verrà nominato un curatore fallimentare che in buona sostanza è un altro amministratore giudiziario noi i vedremo persi definitivamente i sacrifici per il quale abbiamo sempre
Da tanto lavorato molto probabilmente i dipendenti fornitori non riceveranno nulla perché quei mezzi non valgono più nulla non ci cioè qual è il valore pendendo quel rottame è cosa per recuperare cinquanta cento mila euro a fronte di dieci milioni di euro di debiti ha di che cosa stiamo parlando la domanda e che ha vinto che ha vinto in tutto questo e questo non è un caso isolato questa è la prassi
E quindi è importante che voi capiate questo queste cose succedono e non succedeva una Palermo perché c'era il giudice corrotto queste cose succedono tuttora e sono permessa dalla legge questa cosa
Perché come diceva lei dottore io l'apprezzata moltissimo perché mi ha dato speranza che non abbiamo mai fatto di tutt'erba un fascio
Come le ha detto a a a Palermo hanno fatto di tutto il buon passionale non abbiamo mai fatto di tutt'erba un fascio rispetto ai magistrati agli organi inquirenti perché io le ho viste le persone perbene
Sono state persone che ci hanno assolto quindi ormai ho fatto di tutta l'erba un fascio però dico pure una cosa
Che la giustizia non può essere una questione di fortuna
La mia vita non può dipendere da dalla fortuna di capitare con un giudice bravo con un giudice meno bravo io voglio la giustizia per diritto
Io voglio essere garantito da una legge che rispetti me diritti non è più ammissibile a dare arbitro perché l'arbitro va bene se capire la persona giusta e coscienziosa
Ma siccome persone possono sbagliare tutti possono sbagliare
Sì che siamo tutti esseri umani può sbagliare l'imprenditore che con Luther può sbagliare il magistrato che ha una svista
Male decidere l'Aran dire dall'errore perché queste cose non potranno mai essere riparate potremo ottenere forse non si sa come risarcimento dei danni anche se allo stato attuale non è contemplato
Dovrei fare una causa civile all'amministratore giudiziario perdere altri dieci anni della mia vita per rincorrere che cosa per dimostrare il dolo o la colpa grave e l'umidità ma ci sono stato autorizzato dal giudice
Tutte le persone di assunte in azienda le aggiunte leale assunta con l'avallo del giudice
Ma io ho dovuto avvalermi di persone per portare avanti l'azienda è tutto autorizzato dal giudice non ho depositato i bilanci mi dispiace è una cosa gravissima non depositare bilanci
Perché tu sei nascondendo al mercato la situazione fallimentare in cui versa l'azienda condanna i creditori
Condanna i terzi con cui viene in contatto
Ma tutto autorizzato dal giudice
Che cosa vogliamo fa poi chiamo criminalizzare pubblico ufficiale perché si è fatta autorizzare dal giudice
Assolutamente no
C'è quindi io voglio concludere
Dando anche un po'un po'di speranza perché come diceva Massimo noi non abbiamo mai fatto proteste non abbiamo mai replicato col con rabbia io ho visto e vissuto scene drammatiche però le ha superate
M. ha molto aiutato lo studio perché dopo tanti anni non dico che ti abitui però la rabbia la superi
E quando tu studi riesce a capire
Dieci ad aiutare la tua famiglia
E le tutte le altre persone che come è la tua famiglia sono state distrutte
Da questo sistema che secondo me deve essere sicuramente revisionato questo Titti ti fa sentire utile in qualche modo quindi a un certo punto due entri in una in un'ottica in cui non ti curi più di di ciò che tu hai subito
Ma ti coglie l'obiettivo che cosa posso fare perde risolvere il problema che cosa come posso trasformare il dramma personale in un'occasione di crescita per la collettività perché mi rimane questo
No io oggi non siamo qui per rivendicare i torti che abbiamo subito
Ne siamo qui per evitare che quei torti quelle immagini possono essere mostrate con qualche altro fra qualche anno magari in un altro convegno con altre aziende
Analogo sono Cuesta e l'attitudine movente che che che ci muove che ci spinge ma non avremo nulla non abbiamo un risarcimento del danno e lo sappiamo
Non è vogliamo che queste cose non si verifichino e allora che cosa fare
Mettere mano alla legge sulle misure di prevenzione che dottore non è la legge Rognoni-La Torre legge Rognoni-La Torre nel corso degli anni è stata modificata estate inasprita
E il legislatore lo dobbiamo ammettere senza essere accusati di commettere Rezia legislatore ha legiferato a senso unico
Chiamando nelle Commissioni parlamentari pubblici ministeri e non veneti che magari hanno un occhio di riguardo per l'impresa
Ma di stadi sempre del sud alcuni sono stati oggi condannati ma questa è un'altra storia ed erano loro che spiegavano in Parlamento come dovesse essere modificata la legge
E guardate che nella materia delle misure di prevenzione
La giurisprudenza
è stata innovativa è costitutiva perché il legislatore negli anni farò lo sa bene lo diciamo sempre si è limitato a recepire tutti i principi giurisprudenziali che erano stati anticipati prima dei giudici
Gli atti ci sarebbe veramente da discutere in versione cioè i poteri non legislativo esecutivo e giudiziario chi fa le leggi chi non le fa hanno fatto loro
Hanno recepito passivamente tutti i principi della giurisprudenza quindi oggi discutere della revisione del sistema delle misure di prevenzione non si non significa rimettere in discussione la legge Rognoni-La Torre anzi
Noi abbiamo fatto delle proposte Massimo prima parlava delle nostre proposte ne abbiamo fatto un comitato all'interno dell'associazione Nessuno tocchi Caino dedicato proprio alle misure di prevenzione nel due mila diciotto con il partito radicale abbiamo fatto una proposta di legge d'iniziativa popolare per revisionare il sistema delle misure di prevenzione
E lei diciamo tre cose
E a monte di di queste tre cose ce la riflessione che ne vogliamo riportare la legge Rognoni-La Torre alla sua per quanto possibile purezza originaria e aggiornarla alla luce dell'esperienza che si è via via consolidata
Punto primo e questo già era previsto nella legge Rognoni-La Torre se per gli stessi fatti c'è un processo penale è un processo di prevenzione
Tu giudice delle misure di prevenzione sospendi il procedimento di prevenzione a spetta se il processo di penale si conclude con una sentenza di assoluzione allora quella sentenza valga anche per il processo di prevenzione almeno per quanto riguarda l'accertamento del fatto viceversa che si confische il patrimonio qualora venga provata la colpevolezza per un qualche tipo di reato anche se poi sarà lo dice ma quello non è un un reato ma anche questo abbiamo corretto con nella nostra proposta questa è una cosa un po'più tecnica noi pensiamo di far coincidere il concetto di appartenenza
Di cui ha parlato prima l'avvocato Lauria con il concetto di partecipazione
Così da mettere in linea il sistema delle misure di prevenzione con l'esigenza di legalità di tassatività che ci viene in un certo senso richiesta anche dalla Corte europea nella gente recente sentenza De Tommaso peraltro poi la seconda cosa che ne diciamo viene dall'esperienza questa perché la legge Rognoni-La Torre non la prevedeva ed è questa se ha idee semplici indizi ma tensione indizi che non sono gravi precisi e concordanti perché qualora ci fossero degli indizi gravi precisi e concordanti si potrebbe fare sequestro preventivo penale
In un normale procedimento penale quindi ne parliamo di indizi che non hanno queste caratteristiche in presenza di semplici indizi non vuoi distruggere la vita di una persona perché una cosa è la prevenzione una cosa è l'afflizione
Io intendo la prevenzione come sinonimo di controllo no come sinonimo di punizione
Quindi io dico ha idee semplici sospetti ai degli indizi che non superano quel Baio della gravità della precisione della concordanza bene intermedi nominando un amministratore giudiziario che si affianca all'imprenditore che lo controlla per tutta la durata degli accertamenti
Se è all'esito dell'accertamento c'è la colpevolezza Irene provato qualche attività delittuosa allora il patrimonio verrà devoluto Allo stato mai integro viceversa l'imprenditore continuerà a lavorare
In maniera pulita senza avere subito danni che hanno degli effetti irreversibili è guardate che questa cosa già c'è
Nel Codice antimafia è l'articolo trentaquattro bis che hanno introdotto con la legge centosessantuno del due mila diciassette con una piccola differenza
Che questa è qua un piccolo dettaglio che poi rende superfluo applicazione di questa norma che a discrezione dei giudici e che si applica soltanto quando non sono occupato non ci sono i presupposti per fare il sequestro a un'applicazione residuale invece ne diciamo no
Prima interviene con il controllo giudiziario
All'esito del controllo giudiziario se l'imprenditore viola le disposizioni degli vengono impartite vuole allenare vuole rendere quelle allora si interviene con il sequestro a terza ed ultima proposta cardine è quella del risarcimento del danno
Ma non è del cioè non deve essere un risarcimento c'è una quasi una una richiesta di cortesia cui io sono un folle perché chiedo Allo stato
Di di di mettermi nelle condizioni di pagare i debiti dice io non è che chiedo in un certo senso di essere risarcito
Con Massimo chiediamo di essere rimessi nelle condizioni di lavorare
Per pagare i debiti che altri hanno fatto queste l'assurdità invece dicono
Tu Stato mi devi mettere nella stessa situazione in cui io ero al momento del sequestro
Almeno da un punto di vista patrimoniale se la società valeva tre milioni di Euro tu mi devi rimettere in quella condizione se alla Società della degli appalti aveva delle le qualifiche del potere a partecipare alle gare di appalto tu mi devi rimettere in quella situazione e non me ne frega nulla di fare causa all'amministratore giudiziario non posso perdere la mia vita
AICESIS rincorrendo la giustizia andando dietro gli amministratori giudiziari nelle Aule di di tribunale
Lo stato si deve fare carico e qui sarà lo Stato a rincorrere se lo ritiene opportuno l'amministratore giudiziario non mi importa non è questa l'idea di giustizia che io quindi risarcimento del danno perché subisce una misura di prevenzione che poi viene viene revocata
In Dio
Vi ringrazio per vedo un po'scioccata in forza ma vi assicuro che questo è quello che che succeda
Io vi chiedo di di parlarne
Di parlarne tanto perché soltanto parlandone bene correttamente l'opinione pubblica
Prenderà consapevolezza che questa cosa possono succedere a chiunque
E se finora qui al Veneto non se ne se non si non siete stati ritoccati e perché forse c'erano tante aziende da da sequestrare da confiscare al sud
Ma ora le aziende sono finite al sud le più grosse imprese sono state tutte sequestrate e confiscate
Io sono positivo perché se ci sono persone serie come lei
Si continueranno a fare processi penali veri e propri e non processi di prevenzione però
Io vi dico una cosa che la giustizia non può essere veramente una questione di fortuna
A discrezione capito in un territorio in cui c'è una sensibilità fanno più processi penali che processi di prevenzione scusi devo io cioè è una garanzia
Le garanzie devono essere previste dalla legge quindi io vi ripeto ne stiamo facendo una battaglia non violenta
Contro una legge oggettivamente violenta
E lo facciamo senza attaccare nessuno senza attaccare la dottoressa saputo senza attaccare i magistrati che anzi invitiamo al confronto perché guardate che la maggior parte dei magistrati sono persone coscienziose però il problema è che hanno legiferato sentendo il parere di alcuni magistrati non della maggioranza dei magistrati che sono quelli più esposti
Che non badano molto alle garanzie tagliano corto
Quindi io vi ringrazio vi auguro una buona continuazione di giornata
Ai vecchi prima sembra
E lo sa
Ed ecco la sua testimonianza come quella di Massimo non possono lasciarci indifferenti anche perché è vero caso loro stanno parlando di una realtà siciliana
Però è giusto che conosciamo questa realtà
E dobbiamo essere pronti
A qualsiasi cosa
Io ringrazio alla prevenzione
Realistico nella prevenzione Evelina per anziani abbiamo anticipato prevenzione nel Veneto cercando di formare una coscienza civile è una montatura
Il logo stoppato bravissimo io la faccio presente che quando sono stata invitata a organizzare questo convegno vi ringrazio tantissimo cortina tra le righe per la possibilità che ho avuto di portare questo argomento
Non è stato semplice perché parlare in una realtà come nostra introdurre il termine solo le parole mafia attenzione cioè veramente la gente alta le orecchie perché ha paura sentire la parola mafia perché qua da nove sembrerebbe comunque nome non sono talmente lontano
Io quando penso a questo convegno mi lo scopo mio era quello si è pur vero partire dal concetto di mafia ma per ma per introdurre proporre l'argomento delle misure prevenzione come imminente
L'antimafia può creare più danni della mafia era questo lo scopo mio del per vero scopo di questo convegno io ho cercato di trasmetterlo gli organizzatori
Era questo di trasmettere quello che era il vero significato del convegno non parlare di mafia ma delle conseguenze negative perdere della lotta contro la mafia
E e spero che di esserci riuscita son certa anche adesso che vedo che c'è qui con noi in rappresentanza dell'Ordine dei commercialisti perché degli avvocati
Come dico ringrazia semper perché appoggiano i miei venti nel momento in cui l'ordine dei commercialisti mi ha detto sì accreditiamo l'evento con l'argomento è tutto per me è stato veramente un piacere
Ricordo si sarebbe Rita per condire che si anche la figura professionale di commercialisti si stanno sensibilizzando a a quell'io chiamo problema perché effettivamente dopo le due testimonianze dei nostri imprenditori che attenzione son solo due questi imprenditori non più tardi di due settimane fa che ha invitato a Palermo presso all'abbazia sì Pato discusse misure prevenzione e il pubblico non era composto di avvocati erano tutti imprenditori cadono si pure subito confische e le conseguenze delle confische
C'è stata la testimonianza di un imprenditore che io ho dovuto alzarmi e andarmene perché mi aveva veramente emozionato come si chiama ma che nonostante paste
Che ne avevamo discusso alcune sere prima io Pietro perché mi aveva detto se questo dà contattato da questo imprenditore che ha subito la prevenzione
E minaccia compiuto gesto
Anche io ho detto no Pietro mi raccomando proprio devi farti forza starle vicino contattano e fargli presente che che c'è un'organizzazione di Truk postali accanto che può capirlo che può sostenerlo
Quando io poi a Palermo l'ho visto tra i presenti
Ma ho detto benissimo ha superato questo periodo quanto meno psicologico negativo elementi in cui oggi è qui che racconta la propria testimonianza vuol dire che riesce ad affrontare la cosa che mi ha emozionato di più che tra il pubblico c'era una ragazza io vedo questa ragazza che guardava questo signore mentre parlava riuscivo a capire chi era era la figlia
La il padre per quella delle sue vicissitudini quello che è successo la sua azienda si vergognava di fronte alla figlia quasi fosse stato un suo peccato
Questa è la cosa che fa ancora più male leader ore la vergogna di fronte i figli
Per una cosa che non è commesso per uno sbaglio Guns and uno sbaglio dello stato della legge che ti porta a dover vergognarti di fronte alle persone cui dove sui tram dare un'azienda assicurano un futuro anche economico
E qua che secondo me dovrebbe esserci maggiore sensibilità e lo scopo di convegni siccome non è solo insegnare l'anno nell'enorme perché quelle gli ho imparate io cappe avvocato
Le voglia in poco tempo l'intollerabile o chiunque perché sembra tagliano imporrebbe chiunque e problemi cioè capire quello che la pericolosità di questo fenomeno
Di far sensibilizzare le persone a capire effettivamente che di un ci dovrebbe essere un intervento normativo sul punto
Questo era ecco io spero di essere stata smettere e spero io che ho fatto un gol invito lo dicono se la verità anche un noto giornalista di poter intervenire perché come raccontava prima pietra porcherie di un giornalista che si è interessato della materia
Ha subito delle conseguenze dal punto di vista penale non indifferenti per cui ecco
Io avevo chiesto un un confronto bloccano il giornalista perché secondo me è giusto che queste notizie vengono portate a conoscenza di chiunque
E mi dispiace molto perché nella risposta tanto spietato tra quattro giorni questo giornalista mia risposta mi è arrivato un messaggio scritto dicendo molto riflettuto però ma detto visto l'argomento vista metto sinceramente non me la sento
E io sono rimasta
Cioè non me la sento
Non me la sento cosa portare a conoscenza quello
Si discute di di processi penali si discute tutto ma secondo me l'opinione pubblica deve essere messi a conoscenza di queste cose
Perché ripeto in questo mentre stiamo parlando di realtà come la Sicilia però io tengo a precisare che l'avvocato lavori a a processi che non sono sono in Sicilia attenzione processi a Torino
Ha processi a Milano
Non più tardi di un po'di settimane fa c'è stata una misura anche nel tribunale Rona
Per cui
Pistoia come sta dicendo l'avvocato Pardo Cellini in vuol dire che il fenomeno si sta spostando
Allora dico cioè non nascondiamo non termina speriamo la testa sotto la sabbia come si dice cerchiamo di capire effettivamente
Il problema
Se qualcuno ha vuole chiede delucidazioni ai nostri relatori anche su quelle che state prima i loro interventi
In allenamento
Forse l'avvocato Lauria vuole intervenire concluderà ancora boh ho fatto è un no prezzo arrivo piena
Moltissimo la qualità del relazione soprattutto la passione con la quale Pietro e Massimo hanno esposto quello che per loro è un dramma personale per noi invece un proprio
Se si riuscisse a dai mischiare la quella passione del tecnicismo del sistema di prevenzione probabilmente molte cose diventerebbero più designazione radio radicale diciamo la diletta che ci ha consentito di veicolare questo messaggio di allarme
Alla comunità nazionale al legislatore e soprattutto alle coscienza civile perché possano porsi e per la prima volta questo problema grazie