Le ragioni del referendum sulla giustizia

Ieri che vivi di cui spiegano brevemente l'ordine diciamo è la ratio
Ci fa un saluto iniziale Stefano Bolognini commissari collega Milano prego
Ora grazie a tutti buona sera chiedo scusa poi un altro impegno questi giorni sono sono tanti e tanti ne vedremo io sono contento di questa serata ringrazio
Armando Siri che un po'il promotore ideatore poi tutti gli ospiti non li dico per per guadagnare tempo e sono contento di questa serata di questo weekend per due motivi intanto perché era tanta jet da tanto tempo
Non vedevamo più tanta gente in presenza che ha voglia di fare politica
La vediamo questa sera l'abbiamo vista ieri anche ai gazebo di Milano in tante regioni il fatto che oggi liberabili aperti in prima pagina dicendo che erano finiti i moduli Salvini ieri mi ha chiesto tre volte ma fatta finire non li avete portati non c'erano Paramatti io quelli che ha timbrato il Comune li abbiamo finiti tutti anche perché poi vano anche vidimati eccetera e questo è un grande è un grande risultato un grande segnale e il fatto che sia stata la lega sino al partito radicale se la falsità tanti comitati però a mettere oggi di attualità il tema della giustizia se non è anche a noi deve dare annui della lega un po'la consapevolezza di essere portati a guidare un po'alla politica del Paese la classe dirigente del Paese un tema attuale che da tanti anni balla non so se questa volta ce la faremo
Settimana scorsa da da questo palco
Pietro Senaldi ha detto che appena si toccano questi temi partono gli avvisi di di garanzia e anche per questo che tra poco me ne vado però è indubbio che è indubbio che sicuramente lascio voi chiaramente è indubbio che che è sicuramente un tema importante che la Lega se vuole guidare il Paese riformato in maniera seria debba trattare io coi parando esso con Arnaldo con Armando ho ricordato un fatto
Del due mila e quattordici
Che ai tempi fece scalpore perché è una persona che è venuta qualche incontro
Proprio in questa sala della lega successivamente
Ho cercato nessuna notizia molto semplice
Assolto Luigi dal Gianola ex direttore generale dell'azienda ospedaliera di Sondrio assolto dall'accusa di corruzione e turbativa d'asta dopo tre mesi di carcere
E sei ai domiciliari Luigi Gianola è stato assolto con formula piena perché secondo il giudice il fatto non sussiste
L'ex manager accusato di corruzione turbativa d'asta ma se la sempiterna docente e per queste ma anche rifiutato il patteggiamento
Era un manager pubblico era direttore generale di un ospedale come spesso capita dovuto lasciare l'incarico ha perso il lavoro ha perso il pubblico impiego e quando poi si è ripreso da questa vicenda violentissima
è tornato a lavorare ma nel privato perché nel pubblico può fare un concorso per entrare che a sessanta anni evidentemente non fa mi capite l'unica persona che ha pagato di questa vicenda e Luigi ma hanno pagato i magistrati non ho pagati i giornalisti che lo avevano vilipeso non ha pagato chi in quel momento pensava che dietro ci fosse un sistema di tangenti legato alla sanità lombarda
Ecco questo è uno dei mille casi per cui sono orgogliose ringrazio anche creatori così importanti questa sera questo nord in modo particolare sono qui con noi perché bisogna fare luce su tante ombre e partendo da queste davvero riformare il paese in modo più giusto in modo più moderno in modo più efficace e quindi vi ringrazio davvero tutti è una bella serata e Oscar come ben fatte tante li faremo tante
Nei prossimi giorni Matteo Salvini farà dove incontra Milano e quindi sono sui temi del referendum utili penso che ci rivedremo con almeno il novanta per cento di voi e poi anche con con tanti altri mille davvero grazie grazie di cuore a tutti buona serata grazie davvero in particolare se mi è permesso questo nord ma anche a Paolo Becchi e poi Armando perché in questi mesi anche prima del referendum
Ci siamo vi siete battuti per questi temi e il referendum almeno inizia un po'la vittoria anche di tutti voi tutti noi grazie davvero buona serata e molla
Grazie mille ciglio limitiamo Giovanni saluti schivo tra le altre cose anche sul giornale citato da Bolognini quindi nel come dire nel nel nel mio piccolo sono chiaramente esposto su questi temi e non mi vergogno di assonanze lo rivendico
Io sono così semplice e diciamo per passare il pallone a a chi ha molte più cose da dire de molto presto presto politicamente e tecnicamente di me
Tra l'altro vi faccio subito una precisazione organizzativa perché ci teniamo il professor Nordio dopo a salutarci verso le dieci e mezza se non sbaglio non ovviamente per cortesia ma perché questo evento era stato collocato ultimamente in un altro orario
E quindi professo Nordio dopo l'impegno indifferibile DS dovrà salutare prima lo farà solo per questo ma ci tenevamo a chiarirlo
Subito
Vorrei solo introdurre brevemente la questa serata dicendo di cosa non farò pur essendo moderatore non farò una moderazione Cassetti Ca'professionale nel senso deteriore distaccata neutrale semplicemente perché non solo mentale su questi temi e perché credo che il giornalismo neutrale non esistesse una grande presa per i fondelli del lettore paga ascoltatore
E quindi io mi come dire mi dichiaro un giornalista embedded su questo tema proprio perché la reputo una una battaglia di civiltà attenzione che parentesi velocissima i giornalisti che vi dicono di essere terzi Obiettivi neutrali
Sono esattamente quelli che fanno gli interessi del sistema
Ora non vuole cita un libro sul tema di un mio molto più illustre omonimo che che a qualcosina a che fare con quello di cui parleremo ma con un giornalista vice che quell'occhio neutrale sta bluffando messo pure un occhio mentale tutte da un punto di vista il mio punto di vista a proposito dei sei referendum sulla giustizia non è favorevole extra favorevole
Cioè diciamo semplicemente in presenza di una battaglia di civiltà a cui posso mettere degli aggettivi ama il prossimo liberale e garantista costituzionale mamma ma di fondo una battaglia di civiltà
Quindi io stavo qui semplicemente a passare il pallone ma perché voglio che lo facciamo gol cioè su questo tema bisogna schierarsi e non schierarsi è già uno schierarsi
Chiarito questo
Io semplicemente iniziare la serata ascoltando diciamo dente la voce dei due soggetti politici promotori animatori di questa battaglia odierna cioè la lega al partito radicale
Perché ci terrei che proprio vi facessero capire perché è una battaglia di civiltà finché lo dico io così come dire facendo più o meno l'opinionista ma perché il sistema Paese ne ha bisogno
Perché oggi siamo di fronte a una patologia da questo punto di vista e perché è ora di ripristinare diciamo una una fisiologia delle democrazie mature dal mio punto di vista
Quindi senza senza ulteriori indugi
Passa innanzitutto la parola al Senato e Armando Siri segretario nazionale della lega
Grazie
Grazie mille ringrazio naturalmente gli ospiti autorevoli ringrazio dell'Ovest a Giovanni che si presenta come un giornalista
Non super partes non esistono speriamo esistono i magistrati super partes questi dovrebbero essere veramente super partes che dovrebbero incarnare davvero quell'immagine della bilancia che rappresenta la giustizia
E quindi è di questo che parliamo stasera ringrazio Irene Testa del Partito Radicale con loro abbiamo iniziato questo percorso di democrazia
Stasera questa sala piena adesso appena mandato le immagini a Salvini con le vostre foto il vostro video dicendo Milano piena la democrazia c'è le persone partecipò l'abbiamo raccolto più di cento mila firme come diceva e ricordava anche Bologna il fine settimana
Questo è qualcosa di straordinario in un momento in cui abbiamo passato tutto il periodo della pandemia tutto il periodo delle restrizioni tutto il periodo delle maschere dove ha un vissuto veramente
Malamente con un senso di profonda angoscia anche la nostra appartenenza all'ordinamento costituzionale di questo Paese perché ci sono stati dei momenti ancora in realtà non sono ancora stati chiariti
Sul tema della cornice costituzionale che vede tutti noi coinvolti come comunità
Qual è la base della nostra comunità alla base dello Stato comunità è la Democrazia espressa dalla sovranità popolare
Questo sta a fondamento del patto sociale
Della nostra società per la nostra comunità del nostro stare insieme come Paese
E io un po'ai vacillato
Quindi un po'i vacillato la Costituzione un po'i vacilla
Per tante ragioni perché la paura sappiamo che un sentimento irrazionale
Quando si tratta di salute si toccano delle corde che sono delicatissime che le neuroscienze studiano da tanti anni e quindi si sa perfettamente molti di voi si erano andati quand'erano bambini dal pediatra fare la visita e ti mettevano seduto sul lettino e poi ti facevano con un martelletto così sul ginocchio ve lo ricordate
Lo ricordate ecco esattamente un po'così solo che anziché sul ginocchio truffato sul cervello quindi capite che
Come dire ci sono delle reazioni che avvengono sulla base di cose che sono già definite
E lì la Costituzione la nostra Costituzione un poi vacillato
E quindi di fronte a uno Stato di diritto perché dobbiamo ricordare che il nostro lo Stato di diritto di fronte a uno Stato di diritto
Che
Si pone un interrogativo chi è lo Stato di diritto lo Stato di diritto
Siamo noi
Cioè voi noi tutti insieme siamo le Cellule di questo organismo cellule vive di questo organismo se è una cellula i disinteressata poi distratta dal processo di questo organismo è l'organismo
Lo sta mica bene
L'organismo comincia ad appassire comincia ad ammalarsi comincia ad a vere degli squilibri
E il fatto che ci siano tante persone che partecipano così a Meriem più il cuore perché come se ci fosse una reazione di queste cellule che dicono attenzione siamo vivi e siamo finiti è successo di tutto ma ci siamo e per noi la democrazia e trova istitutivo fondamentale della nostra esistenza
Questo è il tema importantissimo quindi vedervi qui già solo che voi siate qui è un'immagine straordinaria della vitalità che c'è ancora in questo Paese e che riempie il cuore delle persone che sono impegnate politicamente
Perché l'impegno politico che cos'è dovrebbe essere almeno il trasporto verso la comunità
Penso al bene comune verso il mettersi a disposizione e trovare insieme lui percorso migliore
Per raggiungere i risultati che vogliamo tutti
Allora oggi parliamo di giustizia quali sono le ragioni di questa chiamata del popolo c'è qualcuno che si è scandalizzato
Perché ci sapete che c'è un po'questa storia che il popolo dei richiamare perché il popolo è un branco di Belotti cosa lo chiamiamo fare tanto non capiscono niente facciamo noi
Passa questa idea no certo non è che lo dicono in televisione però se voi analizzate guardate nel nome dei sottotitoli nel non verbale nel non detto nel noi tutte qui meccanismi
Chi arriva
Solubili Efeso costringi stringi che tanto comunque la gente vuole pensare ad altro
E no
La gente con cinque g non vuole pensare ad altro perché la giustizia è una cosa che riguarda tutti ciascuno di noi indipendentemente dalla carica che ricopriamo indipendentemente dal ceto sociale indipendentemente dal nostro status e politico od altro ci riguarda tutti e i casi di mala giustizia che in questi mesi porteremo all'attenzione dei cittadini se non fossero bastati quelli a cui diamo abbiamo già assistito
Sono non dei politici sono delle persone normali
Delle persone normali della gente normale perché sia tetti capita la sfortuna di appiccicargli intagli articolo in una ragnatela voi dovete pensare che la ragnatela del nostro ordinamento del nostra legge sempre più fitta
Sempre più fitta sempre più fitta sussiste una loro leggi regolamenti direttive c'è la comunità europea accertare la cella con la Cassazione c'è la Corte costituzionale cioè il Consiglio di Stato cioè il parlamento poi c'è la sentenza
è un avrei circolato
Sempre più fitto in un sistema che dice
La legge non ammette ignoranza
E voi capite che uno dice qua un
Qui trova demente spero di no ma volti capitan dall'avvocato e dire ma scusi ma questa cosa mi sembra come dire normale non c'è pensavo che
Che fosse così nel senso che pensavo che fosse una cosa di buonsenso no per la legge non è così anzi no lei proprio perché ha fatto così
Finisce nei guai
Ce l'ha i soldi per affrontare il processo
Pechino ma c'è la tutela garantita dallo Stato
Cioè la tutela garantita dallo Stato se tu sei proprio veramente indigente
Perché fino a nove mila seicento Euro cioè la tutela
Nove mila seicento euro di reddito lordo
Quindi se tu sei uno che vive con cinquecento euro al mese forse con cinquecento euro al mese dico forse ai la tutela legale
Forse
Se non vidi con cinquecento euro al mese e guadagni mille quattrocentosettantatré euro al mese perché fai indipendente perché fai lavora come tutti più o meno no di pagare
E ci sta mettendo avvocati costano
E che si augura di dover passare tre quattro cinque sei sette otto dieci anni in un processo a dover pagare farsi prestare i soldi dalla suocera farsi prestare i soldi dei parenti
A vere
La distruzione interiore magari di essere coinvolto in una cosa più grande di te
Per poi risultare dopo dieci anni dopo che hai speso tutti quei soldi dopo che hai vissuto tutto quel male risultare innocente
C'è gente che è morta
Sappiamo bene c'è gente che è morta perché
Se tu lo sei centrato musei equilibrato non hai veramente una struttura forte
Tu vai all'altro mondo chiamali ti viene un infarto sicuro che vai all'altro mondo
E ne abbiamo avuto casi immensi
Oppure finisce in galera ti fai sei mesi un anno due anni in galera poi dopo ti dicono a scusate ci siamo sbagliati
E Chieti risatine
Ti ti risarcisce
Lo Stato cioè praticamente voi
Che non c'entrate niente
Risarcite lo sbaglio di un altro
Perché non è che paga Luís pagate voi paghiamo noi
Comodo così no
Mi pare conoscete qualche professione in tutta Italia in tutto il mondo che sbaglia non paga
E chi sbaglia paga
La responsabilità civile del magistrato che con il perché il partito radicale va portato avanti nei referendum poi traditi purtroppo dal Parlamento e ce l'ha proprio questo
Ma non era una cosa contro i magistrati tant'è che ci sono magistrati e i magistrati onesti che sono e i magistrati onesti indipendenti e qui e perbene che sono la maggior parte dei magistrati
Problemi in questa direzione
Perché se tu non sei mosso da un intento distorto
Cerchi di essere assolutamente Apple sapete che il pm deve raccogliere le prove anche a favore dell'indagato lo sapevate
La pubblica accusa raccoglie le prove anche a favore dell'indagato
Io ho chiesto al mio avvocato e Tom è vero
Capito panico ma io lirico ma la Costituzione le cose le leggi e Luigi
Capite
Allora quando noi abbiamo una legge scritta un codice una Costituzione un ordinamento che cita delle prescrizioni
E ed eletto pelare quelle prescrizioni le disattende che fiducia ci può essere nel corpo civile dei cittadini di una società
Se tu che sei il primo che deve applicare degli far sì che l'ordinamento sia assolutamente applicato in modo integerrimo se il primo che lo disattende
Se c'è un ordine di un magistrato che dice restituisci
Hanno indagato il materiale sequestrato perché quel ma ci arriva per quel perché quel materiale sequestrato l'hai sequestrato illegittimamente Tuma teniamo devi restituire
Non c'è poi costruire su gli interrogatori e ulteriori indagini
Perché non si fa
Eppure al fine
Potrei citare lungamente
Tutti quei frangenti in cui controlla lo stato di diritto e crolla dinnanzi a coloro i quali dovrebbero essere i primi a tutelarlo
E questo che sconcerta il corpo elettorale
Non è la punizione contro i magistrati in Generali perché noi i magistrati
Gli eroi quelli che combattono contro la criminalità quelli che tutti i giorni sono in campo a difendere questa legge e questa cornice democratica istituzionale e costituzionale del nostro ordinamento
I applaudiamo intendiamo e li sosteniamo sempre
Ma ci sono altri che purtroppo non vanno in questa direzione
Il tema delle correnti un altro tema dei referendum
Ma quando mai ci possono essere mattutina spetti che chi deve giudicare in modo indipendente distaccato faccia parte di logiche correntizie pseudo politiche
Se siete qui forse avete letto libero e Sallusti
Quell'altro Sallusti Alessandro
Quindi posso Palamara che è sconcertante
Sconti è da brividi
Che capiti
Cioè io vi prego perché è da vidi prego di legge perché è da brividi
Poi attenzione nessuno è perfetto e io su questo voglio essere molto chiaro
Non ci sono politici
Immacolati magistrati immacolati insegnante immacolati giornalisti immacolati non è non esiste perché ce lo dice la Bibbia ce lo dice il Vangelo ce lo dice Gesù Cristo ce l'ha detto fin dall'inizio
Chi di voi non ha mai peccato scagli la prima pietra
Il problema che aggiungeva voi non giudicate per non essere giudicati
Qui il problema è
Che sappiamo benissimo e conosciamo i limiti dell'essere umano ma se veramente una comunità per evolversi ha bisogno di fare i conti con se stesse un passo avanti
Che bisogno c'è
Di costruire uno Stato come l'abbiamo costruito e di continuare a volerlo così sanzionatorio punitivo
E moralista e ottanta
Ipocrita ragazzi ipocrita
Ipocrita
Io mi chiedo ancora come è possibile che uno Stato che si faccia chiamare civile noi diciamo siamo una società civile un paese civile abbia ancora il Tramacere
Prima reati che sono assolutamente
Privi di pericolosità diciamo cioè io manderà in carcere chi violenta chi mette una bomba chi attenta alla vita fisica di un individuo
Ma non metto in carcere se uno sbaglia a fare la dichiarazione dei redditi
Perché magari c'è un fatto amministrativo
Mi farò pagare il doppio gli farò scontare con dei lavori utili non lo so trovo mille altre forme civili
Affinché la società sia veramente risarcita ma se uno sbaglia la dichiarazione dei redditi e lo metto cinque anni in galera a te cosa che ha risarcito
Posate Mancusa Tina Fey cosa attende cosa te ne importa assolo tanta visto con un diciamo una visione più spirituale solo appesantito il tuo karma
Perché te lo trovi sulle spalle tu puoi la sua sofferenza perché in carcere si soffre sapete qual è l'intento del carcere c'è scritto chiaro e l'intento afflittivo
Segnate nella questa parola afflitti affliggersi senti come senti come provo un attimo a sentirla bene questa parola
Delitto vivo
Per carità se uno sbaglia se uno commette violenza se uno è pericoloso deve essere
Circoscritto
Ma purtroppo non succede così soprattutto con la custodia cautelare
La custodia cautelare è un sistema per cui io ti metto in galera poi vediamo
Io ti vedo in galera poi vediamo poi dopo un anno scusa grazie arrivederci
Ma non può funzionare così
Allora io concludo dicendo una cosa
Non dobbiamo avere il coraggio di uscire da questa ipocrisia
Adesso tocca a voi tocca a noi in questa fase i cittadini della Repubblica italiani hanno in mano veramente la storia di questo Paese
Sì noi riusciamo a riformare la giustizia riusciamo a riequilibrare il sistema
Dei poteri
Che poi poteri per dirla a Montesquieu come direbbe Montesquieu tanto non sono perché secondo la tripartizione
Esiste il potere legislativo esiste il potere esecutivo ed esiste l'ordine giudiziario
Non il potere giudiziario sapete perché
Perché la parola potere può derivare soltanto dalla sovranità popolare
Tu puoi esercitare un potere solo in virtù del mandato popolare
Perché al primo articolo della nostra Costituzione c'è scritto chiaramente che la sovranità appartiene al popolo
Non appartiene a nessun altro
Ci ha detto che investito di questa sovranità l'assemblea legislativa il Parlamento della Repubblica
E tramite questo Parlamento chi viene investito di alcuni poteri che questo Parlamento gli identikit di delega il governo potere esecutivo
Il potere giudiziario non ha delega popolare eppure è attualmente l'ordine della nostra Repubblica che ha più potere in assoluto perché al potere di gestire la vita e la libertà delle persone
è il potere non gliel'avete dato voi
E il potere noi e l'avete dato voi
Allora qui si tratta di riappropriarci di qualcosa che la Costituzione prevede e la Costituzione non è un pezzo di carta lì così
Che tanto non vale niente perché se noi non difendiamo la Costituzione non difendiamo con la cornice dell'ordinamento che ci ha portato ad essere fino ad oggi la società che siamo
Che cosa ci accadrà un domani
Le cose date per scontate sapete che fine fanno
Muoiono
Provate a dare per scontato vostro marito vostra moglie la vostra fidanzata il vostro lavoro
Il nostro amico la vostra amica
Provate a dare per scontato una piantina che metteteli fuori sul balcone inondate di da bere
Moretti
La Costituzione una cosa vuota
E solo un pezzo di carta se non vive nei cuori di tutti i cittadini
Allora quello che noi oggi siamo qui a fare
Siamo qui a dimostrare che la Costituzione non è un pezzo di carta che ancora libera nei cuori di tutti i cittadini che chiedono che la Costituzione sia rispettata e sia il faro di riferimento
Del nostro ordinamento
C'è da cambiare qualcosa sincera cambiare qualcosa di questa Costituzione
C'è da cambiare molto
I tempi sono cambiati sono modificati
Ma attenzione una cosa se voi che siete i sovrani
Che gestite il potere e delegate i rappresentanti vostri in Parlamento attenzione però
I vostri delegati rappresenteranno tutti i vostri tredici e tutti i vostri difetti
Non aspettatevi che siano migliori di voi
Possiamo essere migliori ma tutti insieme
Se ci stacchiamo gli uni dagli altri ci indeboliamo e creiamo una malattia autoimmune
Per cui le Cellule di questo organismo attaccano l'organismo stesso e lo fanno ammalare senza soluzione di continuità
Noi oggi siamo in questa condizione da politici faceva prima una battuta Bolognini
Dicendo non si sa se poi facendo questo convegno ci arriverà un avviso di garanzia
E c'abbiamo riso sopra
Ma i nostri padri costituenti all'articolo sessantotto della Costituzione
Hanno detto chiaramente
Che i parlamentari godono di guerra litigi che servono loro per l'esercizio del mandato in modo indipendente
Io devo poter venire qui ed esprimere liberamente la mia opinione senza timore di nessun tipo di rivalsa e di nessun tipo di ritorsione
Perché la ritorsione fatta nei miei confronti la ritorsione fatta nei confronti del corpo elettorale
Questo è il tema
E la politica però ipocrita perché ci sarebbe da reintrodurre l'articolo sessantotto esattamente come è stato riformato nel novantadue sull'onda di Tangentopoli
La politica ipocrita c'è ma si è poi loro introduciamo allora i cittadini cosa diranno la casta non la casta ma quale terzista
Ma strettoia leggi perché io faccia qualcosa e poi non sono libero di esprimere quello che tutti aspetti che io faccia
Cosa pretendi da me
Perché oggi la Castro sia proprio quella dei magistrati
Vedrai che oggi
Come diceva giustamente Becchi che poi dopo vi
Illustrerà il suo punto di vista su questo se c'è una casta oggi sicuramente non è quella politica
Perché ormai la politica è ridotta ai minimi termini ma se la politica è ridotta ai minimi termini le vostre aspettative dei cittadini sono ridotte ai minimi termini e
Non venite da domenica dal politico a chiedergli perché il politico cosa può fare
Un governatore un sindaco si muove ha un perimetro grosso così
Se si sposta di un centimetro gli arriva l'avviso di garanzia per abuso d'ufficio per qualunque come fa a lavorare in questo modo
Allora se la sovranità appartiene al popolo e se questo è un paese vivace come state dimostrando questa sera
Che difende il principio della democrazia e della sovranità popolare noi avremmo vinto questa grande battaglia dei referendum sulla giustizia grazie lascio la parola agli altri relatori
Grazie mille sia a proposito di sovranità popolare che appunto non è una parolaccia anche se il mainstream di cui parlavo prima quello fintamente neutrale da qualche anno mi sta provando convincente è una parolaccia
Ma anche su questo tema o il professor Bracchi potrebbe intrattenerci per ore
C'è una storia alle spalle dei referendum di oggi che è anche la storia di referendum di ieri cioè solo per limitarci al caso più clamoroso mi pare nel mille novecentottantasette
Il partito radicale qui rappresentati sia al partito socialista credo presentano dei referendum in materia di giustizia soprattutto sulla responsabilità civile credo anche diciamo la lottizzazione del CSM che già allora destava qualche perplessità a chi come dire vagheggia se che lo Stato di diritto fosse qualcosa di concreto ma non solo di astratto lo propose lustra vinsero
Eppure non si realizzò
Perché ci fu una reazione forte poi mentre la casta cui alludeva vecchio comunque somma di altre caste non della casta politica allora c'è una storia lunghissima alle spalle di questi sei esiti e secondo me come dire è interessante capire quali furono le resistenze e soprattutto perché non siamo qui a fare storia ma fare battaglia contemporanea perché è un uomo mai più cioè perché questa deve essere davvero
La volta buona se non si farà mai allora credo che su tutto questo
Possa spiegare molto meglio di me
Irene Testa che tesoriere del partito radicale e anche del Comitato promotore del referendum
Allora intanto grazie per quest'invito soprattutto grazie ad Armando per questo suo bellissimo intervento appassionato
Che ha davvero toccato molti aspetti di questa giustizia che non funzione entrando persino nel merito dei sentimenti che il cittadino prova
Quando viene perseguitato dalla giustizia perché purtroppo è necessario dirlo spesso il cittadino si trova perseguitato ha paura della giustizia non si sente protetto da questo magistero
E quindi
Hai toccato poi varia spetti anche hai detto
E c'è gente che aspetta in custodia cautelare in cassa in custodia cautelare si muore ed è vero ci sono tante persone purtroppo che non ce l'hanno fatta che in carcere si sono suicidati perché il giorno del processo non arrivava mai io perché
E l'impatto con il carcere
Non gli ha consentito di resistere a quella disperazione di fronte a un luogo così purtroppo nuova
Cupo afflittivo come dici tu che non le calca ciò che prevede l'articolo ventisette della Costituzione ossia che le pene devono consistere
Non devono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione questo per chiunque colpevoli e innocenti passa Priamo che in carcere purtroppo ci finiscono anche tanti innocenti i numeri ci dicono che ci sono quasi ventidue mila persone che stanno oggi in carcere in attesa di giudizio
Sono numeri altissimi molti di questi poi sono casi di persone
Che risultano essere innocenti e magari hanno passato anni prima di veder vedere
Fuori la verità rispetto ai loro casi abbiamo lo facevi tu Giovanni citato il referendum dell'ottantasette e non possono non ricordare che quel referendum era il referendum Tortora
E ricordare Tortora significa ricordare che sono passati quasi quarant'anni e quella giustizia continuare ad essere una giustizia che non funziona
Continua ad essere una giustizia che continua a sbagliare continua ad essere una giustizia che oggi ci dice che in carcere ogni ogni giorno finiscono almeno tre persone ingiustamente in carcere
Che ne finiscono millenni
Casi ogni anno e che sono tantissimi gli indennizzi che lo Stato lo diceva Armando Siri che lo Stato e quindi i cittadini italiani sono costretti a pagare per le ingiuste detenzioni
Non è vero quel referendum ma e quindi oggi per quanto mi riguarda è un momento importante emozionante sicuramente per il Partito Radicale Emma per tutti i cittadini italiani non solo perché ieri si sono raccolte in due giorni cento mila firme che è un numero pazzesco numero bellissimo che apre questa campagna referendaria nel migliore dei modi non potevamo aspettarci di più anche io con Matteo Salvini ci giriamo le foto dei tavoli
Ed è una cosa pazzesca la gente alle dei infila ai tavoli beh questo significa che la gente ha fame di giustizia significa che la gente e richiede che ci sia giustizia lo strumento referendario benché qualcuno lo abbia additato negli ultimi tempi come quasi un uno strumento sovversivo nei confronti del Parlamento che invece è sovrano
Be lo strumento del referendum lo strumento Nobile uno strumento che appartiene al popolo uno strumento che stiamo rivitalizzando e che lo stesso Parlamento in qualche modo e certe forze politiche hanno negli anni svilito
Lo hanno spirito quando hanno quando spesso decidono molti partitini di gridare all'astensione
E quindi d'accordo con le forze per il no invitano la gente a non andare a votare
O è stato svilito certo anche nel momento in cui un referendum passa con l'ottanta per cento dei voti come quello sulla responsabilità civile dei magistrati dove i cittadini italiani hanno chiesto
Che a pagare per gli errori esattamente come avviene per ogni funzionario pubblico perché il magistrato è un funzionario pubblico dovrebbe essere il magistrato e non lo Stato al posto suo mentre invece sappiamo che la legge Vassalli
è servita proprio questo ha stravolto quell'esito referendario facendo in modo che se il magistrato sbaglia lo Stato pali al posto suo quindi io credo che una prima un primo risultato positivo
Di questo dibattito che c'è stato di questo accordo che c'è stato tra la lega il partito radicale due forse anche così diverse ma questo segna un punto molto importante prima di tutto perché due forze appunto diverso e sono riuscite a dialogare su un obiettivo comune importante che riguarda i cittadini italiani
E soprattutto perché noi offriamo ai cittadini italiani uno strumento di di di Democrazia
E quindi uno strumento che in qualche modo riporta i cittadini anche ad essere partecipi della vita democratica questo strumento diciamo io sono sicura che ci porterà ad avere degli esiti positivi perché abbiamo anche visto che è un è un referendum appoggiato anche da molte altre forze politiche
Da Forza Italia dall'Udc e dal partito liberale europeo sono in tante dal partito socialista e possiamo dire che solo ad eccezione del Movimento cinque Stelle del Partito Democratico tranne alcune eccezioni
Un un referendum che vede una larga fetta di di di partiti che lo appoggiano e questo è probabilmente sarà anche un segnale
Da prendere positivamente proprio perché magari queste stesse forze saranno in grado di difendere quegli esiti parlamentare del referendum cosa che non è accaduta appunto con la legge Vassalli
Da un certo punto di vista spesso ho sentito dire ma le riforme le farà il Parlamento le riforme le deve fare il Parlamento ma il Parlamento intanto può benissimo fare le riforme che decide di fare sappiamo che nella riforma Cartabia a noi va benissimo bisognerà capire se quella riforma Cartabia riuscirà ad avere luce perché non dimentichiamoci che la riforma Cartabia intanto ancora non è riuscito adesso il primo governo ma presentato il maxiemendamento sul ddl penale su quindi e li stiamo anche parlando del DDL buona fede cioè e quindi ci sarà da chiedere non solo da chiedersi non solo se la riforma Cartabia riuscirà a passare ma anche io che tipo di riforma passerà no che tipo di modifiche riusciranno a a passare perché non dimentichiamoci che bisognerà capire se prevarranno le ragioni del ministro Bonafede perché quelli sono il DDL buona fede
O la ragione del ministro Carlo Cartabia
Quindi noi semplicemente oggi chiediamo al popolo di di pronunciarsi perché abbiamo anche visto come negli anni il Parlamento non solo ha disatteso non ha mai di Bart di giustizia o l'ha fatto pochissimo in questi anni negando persino il dibattito ai cittadini italiani ma addirittura lasciato persino cadere tante leggi tanti moniti dalla Corte costituzionale cioè che non riesce il Parlamento a fare le leggi quindi di che cosa ci si rimprovera
In qualche modo voglio dire io credo che queste due riforme se anche si facesse in Parlamento non si accavallano ma possono andare parallelamente
E anzi forse sarà la volta buona si spera che il nostro Paese riuscirà ad avere una riforma completa su più punti
E quindi questo civili come dire questo momento da una parte i cittadini con referendum dall'altra il Parlamento che cerca di fare le riforme e e allora probabilmente questa sarà sicuramente la nostra vittoriano oltre agli esiti del referendum ci tenevo anche a dire che questo referendum un a anche un altro merito a mio avviso quello di aver innescato in qualche modo almeno un po'di informazione perché
Fino a qualche tempo fa di giustizia non se ne parlava proprio oggi quantomeno se ne sta discutendo e quella di oggi
Noi ne possiamo parlare di giustizia ascoltando anche le ragioni e gli argomenti
Dei professori del dottor Nordio del professor Guzzetta del professor becchi e non solo le le le le pagine del fatto Quotidiano il De Marco Travaglio del tintinnio delle manette cioè grazie a questa iniziativa forse oggi si riuscirà davvero a parlare di giustizia parlare di quei cittadini che cerca hanno giustizia di quei cittadini che magari non sono noti come erano come è stato Enzo Tortora perché io ho capito in questi anni non sono un giurista non sono un tecnico del diritto
Ma me ne occupo da radicale
In questi anni ho capito una cosa che ci sono due filoni uno che riguarda le persone note che finiscono in carcere sono quelle persone che vengono distrutte una da una parte mediaticamente dei processi mediatici sbattute in prima pagina come
Come fossero no le peggiori persone di questo mondo poi magari assolte nel frattempo si devono anche di metallo spiegava prima Armando Siri
Ho superare i poveri cristi che magari non finiscono sul giornale ma hanno comunque una vita dissoluta hanno famiglie distrutte che e magari non riescono a pagarsi gli avvocati
Che sono disperate perché le cause vanno avanti anni e anni riuscire a dimostrare anche una verità processuale non è una cosa facile e quindi io spero insomma che a settembre quando riusciremo a raccogliere spero più di un milione di firme e si riuscirà a fare questa riforma dopo la pronuncia anche dalla corte
Che davvero questa giustizia possa cambiare per tutti i cittadini italiani che ne hanno davvero bisogno e che soprattutto questa è un'occasione unica irripetibile da non sprecare perché non si sa se potrà capitare ancora
Gli stessi cittadini possano mettere mano a questa giustizia grazie
Lo spento
Sì mi riallaccio a quanto hanno detto siamo entrambi interventi abbiamo ascoltato perché c'è una caricatura no secondo me nel dibattito cioè la caricatura per cui c'è l'assalto così dei politici quelli magari peggiori quelli che hanno un vada da difendere interessi strani
Al Moloch della giustizia noi dei e dei puri che sarebbero i magistrati questa questa ovviamente è una caricatura no manichea no cioè bene male potrà una una caricatura del dibattito
E secondo me interessante credo capire che questi referendum vanno anche nell'interesse di quella maggioranza dei magistrati di cui parlava il senatore si prima
Cioè per esempio quando io leggo diciamo una riforma del CSM che lo renda non più prigioniero degli accordi tra correnti nel senso che proprio tecnicamente se un magistrato non appartiene a una di queste bande intende non attacco speranza di andare nell'organo di rappresentanza e la magistratura
Quando vedo Lala questo Dellai prova valutazione dei magistrati no il clima è impedito ogni magistrato perbene che sia valutato non saprei merito effettivo
Delle sue e del suo comportamento professionale quando leggo ancora la separazione delle carriere
Anche lì credo che sia interesse di qualunque
Magistrato che non ci sia neanche il sospetto non è neanche dalla la la la più val più vago detto pensiero sul fatto che sia sereno quando indagare quando giudicare chi fa questi due pensante non ci sia una comunicazione irrituale per usavano il femminismo no da un punto di vista di uno svolgimento liberale della giustizia
Ecco tutto questo per dire che quella caricatura va respinta
Una caricatura che magari certi ex magistrati propongono anche sulle pagine del fatto quotidiano
E noi per fortuna invece oggi abbiamo un magistrato che sicuramente non ci sottoporrà quella caricatura
E anzi credo che sia interessante che Carlo Nordio ci restituisca l'altra visione mi spieghi perché dal suo punto di vista questi sono referendum da sostenere noto Nordio
Beh intanto innanzitutto grazie per l'invito
Per la vostra cortesia saluto anche gli amici di radio radicale che si ascoltano
Le mie ripetute scuse perché per le ragioni dette prima dal nostro moderatore quando avrò finito questo intervento dieci dieci massimo dieci e un quarto io finivo prima però mi dovrò assentare
La magistratura non meritava
Tutto questo fango che sta emergendo dallo scandalo Palamara perché la gran parte dei magistrati e non è una frase il Comune non è modo di dire ho detto prima giustamente senatore Armando Siri gran parte dei magistrati fa il suo dovere lo fa vero fa con coraggio lo fa con spirito di sacrificio certo aree anche una categoria ben retribuita bene gode di prestigio eccetera però non meritava tutto questo che le è caduto addosso però però è vero che tutto quello che è emerso
Una Volandia di negatività chiamiamolo il procedimento
Che non è stata inventata da complottisti ma è stata prodotta da dagli stessi magistrati o da una parte di questi magistrati
E si vi è un se vi fosse preferisco diverse vie la possibilità di rimediare a questo macello
Questa sia soltanto oggi con il referendum
In Italia il referendum nel bene e nel male hanno avuto un significato che è andato molto spesso al di là di quelli che erano le formalità dei quesiti
Già dà i tempi molti di voi vedo e me ne rallegro sono giovani e quindi non erano nemmeno nati ma ai tempi del referendum del divorzio per esempio
Si parla o si del divorzio ma fu uno scontro tra la democrazia cristiana dall'onorevole Fanfani
Gli altri partiti laici tra l'altro la proposta del divorzio era fortuna Baslini cioè di un liberale del socialista ma della vittoria sia proprio al Partito Comunista
An e via via fino alla
Questa è politica via via fino all'ultima l'ultima di Renzi quel referendum proposto parenti diventi diventò un referendum pro o contro Renzi
Per cui molte persone che magari vedevano di buon occhio la modifica costituzionale votarono contro per eliminare dalla scena chi l'aveva proposto cioè Renzi
E e di questo si sono avvantaggiati come tutti sappiamo i Cinquestelle cioè la referendum è andato e continua ad andare al di là di quelli che sono semplicemente gli elementi posti dei quesiti referendari
Qui ci troviamo nella stessa situazione
I quesiti di cui tra l'altro poi parlerà il professor Guzzetta e mi rammarico di non essere presente ma tanto so bene immagino cosa dirà
Perché no ai quesiti che alcuni possono anche essere discutibili dal punto di vista tecnico per conto mio per esempio la stessa responsabilità civile dei magistrati
è un problema che andrebbe approfondito perché secondo me il magistrato che sbaglia
Non deve tanto essere colpito nel portafoglio che tanto è assicurata des Arts è assicurato
Quanto nella carriera cioè il magistrato che è indegno di fare il magistrato non deve essere sanzionato con una sorto disappunto sanzione pecuniaria che tanto paga l'assicurazione come durante un incidente stradale ma deve essere cacciato via dalla magistratura
E tante altre cose ma ripeto il punto non è questo grazie il punto è che come negli altri referendum questo ha un significato particolare che può riassumersi così
In questo momento esse non mora quando vi è la possibilità di cambiare di cambiare radicalmente la giustizia che non è mai stata cambiata
Negli ultimi venticinque anni ho trent'anni da quando la stessa politica fatto un'auto da freccia si Autocar Strata
Eliminando quella guarentigia che era la immunità parlamentare che come è stato ben ricordato prima non era stata affidata
Per tutelare il parlamentare anche se qualcuno magari mi ha fatto cattivo uso ma era per tutelare gli elettore perché il parlamentare rappresentare lettore se io caccio via il parlamentare offrendo l'interesse elettorale di chi lo ha mandato lì
Bene
Tutto questo non si è fatto in venticinque anni perché vi era una disparità di potere tra la politica che continuava a perdere potere e prestigio e la magistratura che continuava ad acquistare oggi la situazione è cambiata
No perché la politica abbia acquistato maggior potere se mai governo acquistato maggior prestigio perché centrali e Dio ci salvi da fare un confronto con quelli che tre erano prima
Però le perché le riforme non la fa il governo la fai ad Alina la fa la carta delle fa il Parlamento e il Parlamento è sempre lo stesso sappiamo da chi è composto
E il idea che questo Parlamento che durerà ancora a lungo suppongo possa fare le riforme
Come quelle sulla separazione delle carriere sulla responsabilità dei magistrati o altro è puramente metafisica non lo farà mai sarà già abbastanza se eliminerà quello proprio spaventoso che è la prescrizione voluta da buona fede
Ma è inutile su questo farsi illusioni e allora ecco l'aspetto politico
Il referendum serve a dare un segnale fortissimo
Da parte del popolo italiano che al di là della formulazione dei quesiti vi è un profondo profondissima irreversibile desiderio di mutamento per non dire proprio di rivoluzione
E questo la soluzione nazionale magistrati l'ha capito benissimo
Perché si ha paura di questo referendum non è che ha paura della separazione delle carriere che tanto bisognerebbe riformare la Costituzione perché è previsto dalla Costituzione non ha paura della discrezionalità dell'azione penale perché anche quello è prevista dalla Costituzione
Non ha paura della responsabilità civile dei magistrati perché tanto siamo tutti coperti dall'assicurazione anche per i danni erariali
Ha paura di un messaggio che dica signori miei basta avete esagerato
Perché da venticinque anni la magistratura e lo dico con rammarico perché io ho fatto il Pubblico ministero fino all'altro ieri per quarant'anni
Non ma non si meritava questa questa valanga di fango e di diffidenza che lei è caduta addosso questa sfiducia che ormai è arrivata il trenta per cento e forse anche meno da parte dei cittadini
E che non può essere risolta da questo Parlamento può essere fatto soltanto dal referendum
E guardate che anche qui lo stesso sindacato dei magistrati ha avuto una tale paura che è entrato in contraddizione perché quando è emerso lo scandalo Palamara diamo per noto come si dice che voi tutti sappiate di che cosa si tratta
Molti a cominciare dei benemeriti radicali
Io stesso mi sono associato hanno chiesto la instaurazione di una Commissione parlamentare bicamerale per comprendere e non per punire per questi meccanismi perversi
Di connubio tra politica cariche elettive carica del CSM cariche compravendute cariche sottobosco trattate eccetera eccetera
E l'Associazione nazionale magistrati che cosa ha detto per l'amor di Dio niente commissione parlamentare perché interferirebbe con l'autonomia della magistratura
Quando adesso si è proposto il referendum la stessa soluzione magistrati ha detto per l'amor di Dio niente referendum perché interferirebbe con la sovranità del Parlamento
Quindi in poche parole la soluzione magistrati non vuole che il Parlamento interferisca sulla magistratura non vuole che il popolo interferisca sul Parlamento e quindi che cosa vuole in realtà vuole continuare a essere autoreferenziale
C'è a continuare a fare queste autocertificazione di virtù dicendo noi siamo autonome siamo i dipendenti siamo i migliori se dobbiamo far pulizia la facciamo benissimo in casa nostra
Cosa che peraltro non hanno né voluto né potuto fare come lo scandalo Palamara insegna
Allora avviandomi alla conclusione io penso che la prima cosa
Da far capire ai cittadini che non sembrano riflettuto su questo è che il potere o l'Ordine giudiziario oggi è sbilanciato
Enormemente sbilanciato a sfavore della politica e anche delle libertà individuali per una ragione molto semplice
Che il la pubblica accusa ovvero il Pubblico ministero procuratore della Repubblica quello che è il monopolista dell'azione penale cioè quello che inizia le indagini ha un potere assoluto che non è controllato
Prima è stato detto giustamente del senatore sedere il potere è rischia è a è concettualmente riferibili al popolo io andrei oltre direi che il poté il concetto di potere è comunque riferibile al concetto di responsabilità non può esistere un potere senza una responsabilità nella giustizia o nella lotta come si dice contro la criminalità e il maresciallo rispose il capitano dei carabinieri che risponde al colonnello che risponda generale che risponde al ministro della Difesa che risponde al governo che risponde al Parlamento che risponde a voi
E se guardate bene non c'è nessun elemento in una democrazia che non risponda un altro
L'unico l'unico che si trova in questa situazione è il Pubblico ministero italiano
Che ha il potere immenso di iniziare il come e quando vuole lì non dico l'azione penale è obbligatoria l'indagine penale
C'è può anche inventarsi una indagine e Dio sa quali sono i sistemi se avessi tempo magari un'altra volta degli segno dopo quarant'anni di pubblico ministero come si fa a diventar sul inventarsi un'indagine
Ecco e a questo potere di iniziare di mettere sulla graticola giudiziaria una serie di cittadini
Con tutte le conseguenze che sappiamo ti manda l'informazione di garanzia che subito diventa garanzia di informazione perché viene data subito i giornali come è successo l'altro giorno per quel poliziotto che ha sparato
Alla difende indossi da un tizio che minacciava con un coltellaccio di ammazzare i passanti
Guarda caso si era subito saputo che era stato iscritto sul registro degli indagati atto segreto che non si sarebbe dovuto divulgare e dove c'è stato quanto meno un difetto di vigilanza da parte dei magistrati avere questo potere immenso
Che ha il procuratore della Repubblica il Pubblico ministero
Non ha è non è sottoposto a nessun tipo di controllo e sapete perché
Perché se è stato un errore a monte da parte del legislatore che accoppiato la figura del procuratore
Distrettuale o procuratore della repubblica o Pubblico ministero pubblico accusatore come lo volete chiamare sempre la stessa persona da quello americano il famoso distretto Hutter nei procuratore distrettuale americano è il capo della polizia giudiziaria
E ha un forte potere sulla polizia giudiziaria perché la dirigente con un piccolo particolare che elettivo
C'è il Pubblico ministero americano è eletto dal popolo e si sbaglia un'indagine o sbaglio due indagini e fa spendere un sacco di soldi ai cittadini con interpretazioni o altre cose infondate e alla fine l'indagato viene assolto
Il Pubblico Ministero il distretto a Terni se ne va a casa perché non viene poi rieletto
Tutto questo in Italia non succede perché noi abbiamo attribuito al Pubblico ministero questi poteri immensi che ha il Pubblico ministero americano senza però attribuirgli la responsabilità politica che ha il Pubblico ministero americano
Può essere una soluzione quello di fare il pubblico ministero in Italia elettivo qui e si si potrebbe discutere a lungo probabilmente Ichino sarebbero più favorevoli che si cioè il sistema inglese però che è molto meglio dove il Pubblico ministero
Non è è elettivo dove gode di garanzie di assoluta indipendenza imparzialità con un piccolo particolare che non è il capo della polizia giudiziaria perché le indagini come vedete dei film di Poirot le fa Scotland Yard ecco
Ho visto è uno dei tanti dei tantissimi elementi di criticità della nostra giustizia
Che costituiscono diciamo il cancro che sta minando da decenni la credibilità della nostra giustizia si può pensare allora che tutto questo venga risolto molto spesso queste cose sono scritte anche la Costituzione
Possa essere risolto con una legge ordinaria o con delle leggi anticostituzionali di questo parlamento a maggioranza grillina
Onestamente no ecco allora perché occorre dare questo scossone e questo scossone oggi si chiama referendum grazie
Salutiamo e ringraziamo col professor Nordio che
Davvero ci ha restituito un quadro straordinario e terrificante diciamo terrificante come diagnosi come dire dello dello stato dell'arte no rispetto al quale non si può che sostenere questi referendum
E ha fatto un quadro talmente esaustivo appunto terrificante
Che a metà da da umile cronista vien da dire che
Che la sensazione che in questo Paese lo Stato di diritto di fatto sia sospeso congelato come ha detto l'odio da decenni cioè se dovessi individua un riferimento hanno fatto ancora famosa serie tv uno mille novecentonovantadue l'ha fatta tutta dalla parte dei sospensioni dello stato di diritto dal mio punto di vista ma comunque somma da almeno dal da quel momento lì che poi la Tangentopoli ricordata da dal senatore Cyril mi sembra ci sia una sospensione dello stato di diritto no
Io me metto in fila solo punto due episodi da cronista
Quando allora
Un magistrato parlando importante figura imprenditoriale e politica del Paese potranno femminismo
Disse
Io quello io quello lo schianto mi pare disse
Scusate
Spaccio scusate sfascio esatte ancora peggio io quello lo sfascio
Quando ora rilevazione di poi rivelazioni di Palamara
Un magistrato scrive in una chat bene però difficile contestare qualcosa Salvini cioè Salvini ha ragione sta come attuando le sue prerogative da ministro dell'Interno riferito al Governo Gialloverde no alla famosa questione i sequestri di persona in serie
E gli viene risposto sì certo ha ragione ma in questo momento dobbiamo attaccarlo
Ecco tra quello lo sfascio voi ha ragione ma in questo momento dobbiamo attaccarlo ci sono i decenni di sospensione dello stato di diritto secondo me allora
Guardando la fotografia di questi quesiti che sono già importantissimi diciamo al mondo il suo specifico
Ma dietro si vede
Una battaglia ancora più importante irrinunciabile cioè che ha che fare proprio con lo stato del diritto in tutti i sensi nel nostro Paese che credo ci possa spiegare molto meglio di me
Giovanni Guzzetta professor Guzzetta che ordinario di diritto pubblico all'università di Tor Vergata
Buonasera grazie per l'invito non so se voi siete consapevoli che siete siamo tutti oggetto di un esperimento cioè io sono quello che viene dare la botta finale
E se sopra vivete a questo c'è una buona speranza che i referendum vadano in porto perché vi devo parlare degli aspetti tecnici del quesito che già fa venire
Come dire fa tremare le vene ai polsi da appunto la botta finale chi già dopo una giornata di lavoro e piuttosto affaticato
No cercando di giustificare perché appunto io rischio linciaggio se parlo troppo cercando di giustificare a me stesso
Il senso di questo mio intervento alle dieci e dieci di sera il cinque luglio
L'ho trovato diciamo cercato di nobili tarlo in questo senso e cioè è verissimo quello che diceva Nordio i referendum hanno un significato politico che va spesso al di là del significato tecnico
Abbiamo citato questioni giustizia basta citare il referendum Segni sulla preferenza unica del novantuno che ha cambiato il corso della storia politica
Però i referendum anche hanno anche un significato tecnico e hanno un significato tecnico che estremamente importante perché è l'unico atto nel quale i cittadini legiferano
Cioè cambiano le leggi
Cioè l'unico caso in cui non delegano
In cui visse dicono sì succedono delle cose
Nell'ordinamento
Cambiano delle cose
Quindi i quesiti
Per quanto poi siano accompagnati da quel entro e siano in una cornice in cui nel merito ognuno la pensa come la pensa
Però sono una grande battaglia su una azione concreta di modifica dell'ordinamento giuridico
Che al sullo stesso piano ma secondo la Corte costituzionale addirittura in qualche misura supera nel senso che poi non può essere ripristinato
La legislazione che viene abrogata preferenze sullo stesso piano del legislatore
Quindi sapere di che parliamo è in qualche modo un modo per rendere il nostro impegno non
Perché a favore del sì o perché fu il nonno nessuna importanza ma il nostro partecipazione non come un sondaggio un'indicazione
Un delega ma è scegliere
La prima cosa che vorrei dire
E che io sono molto cioè non non entrano nel merito del referendum
Perché voglio fare un ragionamento diciamo così che prescinde ormai quello su cui sono molto tranquillo
E che qualunque cosa si pensi non hanno nessun senso le posizioni di chi dica questa è una materia che non si può toccare
Questa è una materia su cui devono intervenire ad altri perché grazie a Dio il referendum essendo un istituto previsto dalla Costituzione a una delimitazione che è stata decisa dai padri costituenti nel mille novecentoquarantasei
Quindi se si può fare o non si può fare un referendum su una certa materia non lo decide il rappresentante di nessuna associazione o il l'esponente di nessun partito ma lo decide la Costituzione e attraverso una voce dalla Costituzione
Va bene il e la Corte costituzionale che è la voce dalla Costituzione che a gennaio se vengono raccolte le firme e mi pare che insomma
Ci siano buone probabilità che ciò accada deciderà se sono ammissibili quindi tutte queste critiche diciamo di contorno
Non hanno nessuna consistenza
Non spetta a noi decidere
Se come si dice a Roma se po'fa o non si può fare
è previsto un procedimento lo deciderà la Corte peraltro nel passato la Corte ha già dichiarato ammissibili due referendum su due argomenti che sono molto
Come dire piccanti e c'è la separazione delle carriere
La responsabilità civile
è chiaro che la corte ha previsto diciamo ha individuato tutta una serie di limiti e quindi ciò che è importante in un referendum questa anche se vi capiterà come dire di di doverne discutere con amici io l'ho già un sacco che mi insultano
Diciamo importante saperlo diciamo la corte ha richiede che il referendum abbia avuto la sua logica ovviamente cioè che non si spari a caso
E quindi si capisca dal quesito qual è la finalità che si vuole perseguire questo
Rende anche i referendum a volte si come dire molto settoriali certamente
Nordio prospettava riforme
Costituzionali il referendum ha dei limiti
E quindi è necessario che le richieste siano delle richieste molto mette su punti specifici perché sanno rischiano di non essere ammissibile
Quanti sono i quesiti
Sette quindi se preparati quesito numero uno
Elezione del Consiglio superiore della magistratura
Qui siamo in tema D-League legislazione elettorale sulla quale come sapete la costruirla con te costituzionale molto rigorosa
Quindi l'intervento
Purtroppo è un intervento che
Deve essere deve fare i conti anche con questa esigenza in questo caso
L'intervento
Sulla presentazione delle candidature quindi non sul sistema elettorale che è un sistema fondamentalmente
Proporzionale quello attuale del CSM ma sulla presentazione delle candidature
Qual è la ratio il principio unitario che deve esserci perché sia ammissibile la ratio e che
Allora la popolazione dei magistrati è di circa sette mila e cinque otto mila adesso non ricordo esattamente
Questi poi vengono eletti per categorie quindi l'elettorato poi effettivo un elettorato molto ridotto
Un Paese di medie dimensioni
La presentazione delle sottoscrizioni
Sì
è un filtro alle candidature
Perché quanto più è alto è questo limite
Tanto più bisogna essere organizzati per la raccolta delle firme allora qual è la ratio di questa proposta
Poi ognuno deciderà come votare ma la ratio perché la competizione sia la più aperta possibile cioè che i gruppi organizzati
Che sono una certezza diciamo nel nel nell'organizzazione della magistratura
Anche legittimamente però lo sono
Ecco non non siano in condizione di
Impedire l'accesso
Se qualcuno si occupa di economia e di concorrenza sa che uno dei problemi dei mercati è quello l'accesso del il mio Camassa no
Cioè il mercato uno dei meccanismi oligopoli diciamo di di di controllo del mercato è quello di mettere delle delle barriere all'accesso alla competizione
Allora il referendum vuole
Eliminare la barriera costituita dalla raccolta del
Delle feci sottoscrizioni per la presentazione candidatura
Poi il candidato ovviamente nella competizione prenderà i voti che
Quesito numero due responsabilità civile diretta dei magistrati
Va be non fate finta che non ci sarà scritto nulla perché mi rendo conto che quasi diciamo l'atto di killeraggio tutta questa roba da leggere ma la cosa fondamentale e
Che il modello allora nella mente così che è più semplice
Cioè più semplice
L'articolo ventotto della Costituzione
Prevede che i funzionari e dipendenti dello Stato degli enti pubblici sono
Direttamente responsabili secondo le leggi penali civili e amministrative degli atti compiuti in violazione dei diritti
Sono direttamente responsabili cioè se io voglio agire nei confronti un funzionario pubblico che mi ha causato un danno cito in giudizio Luís
La responsabilità si estende anche allo stato questo dice l'articolo ventotto della Costituzione
è chiaro che l'articolo ventotto votazioni si inserisce in un contesto costituzionale in cui ci sono altri principi altre norme e infatti la Corte costituzionale
Ha detto
Ed è giurisprudenza consolidata che intanto i magistrati rientrano tra i pubblici funzionari quindi l'articolo ventotto si applica anche ai magistrati
Anche detto che
In questa materia poiché ci sono le norme sull'indipendenza sulle Terme di stadi il legislatore ciao un margine di discrezionalità su come applicare l'articolo ventotto ai magistrati
Questo non vuol dire che quindi l'articolo ventotto debba essere applicato obbligatoriamente come applicato oggi ma si vede quella che esiste oggi adesso
Livido qual è è una delle ipotesi possibili qual è l'ipotesi che esiste oggi la disciplina attuale la disciplina attuale che se io vengo danneggiato
Da
Diciamo per dolo o colpa grave
Da un magistrato nell'esercizio di funzioni non posso
Agire direttamente nei suoi confronti
Oggi non posso quindi quel direttamente oggi non si applica ai magistrati
Io posso agire nei confronti dello Stato
Il quale è stato è obbligato
Entro due anni a rivalersi sul magistrato
Mai il perimetro della responsabilità del magistrato
E minore cioè lo Stato risponde per una responsabilità maggiore di quanto non risponde il magistrato in sede di rivalsa
Questo prevede fa
Che cosa fa il referendum
E anche qua poi ognuno è libero di fare e scegliere che cosa preferisca nel voto però che cosa fai senza remore a Breno dice applichiamo l'articolo ventotto
Cioè tra le varie opzioni possibili di cui la corte costituzionale già data
E quindi prevediamo che il cittadino possa agire direttamente nei confronti del magistrato
E solo in via solidale o sussidiaria
In tutte intervenga lo Stato
Questo ovviamente rafforza enormemente la responsabilità del magistrato e anche come dire
Fa sorgere tutto quella discussione a cui assistiamo sul problema della
Lesione dell'indipendenza del magistrato che rischia di essere direttamente su questo è merito politico ognuno la pensa come vuole
Però io in astratto ma insomma veramente qui ognuno pensa come vuole
Dico il principio di responsabilità è un principio
Che innanzitutto personale
E che si applica a tutti funzionari pubblici
Poiché questa sia la migliore soluzione in concreto nel nostro ordinamento questo lo decideranno i cittadini votando grazie a Dio non spetta a me fare previsioni
Ecco dicevo questo uno la
Nel lo sappiamo sulla responsabilità civile c'è stato un referendum ottantasette che
La sentenza la parte diciamo di motivazione della sentenza una pagina e mezzo della Corte costituzionale cioè
Diciamo
è andato a de plano oggi ce le sogniamo sentenze della Corte costituzionale che motivi non ammissibile il referendum così perché su è passato tanto tempo ma insomma allora non ci fu nessun tipo e lì si aboliva esattamente una disciplina del Codice di procedura di di procedura civile che prevedeva una responsabilità speciale
I magistrati
Quesito numero tre equa valutazione dei magistrati
Anche qua parto dalla rovescia rispetto allo schema perché mi viene più semplice perché così spero di annoiarmi ancora meno la nostra Costituzione prevede che tutto ciò che riguarda l'amministrazione l'organizzazione della giustizia
Sia faccia capo a quel famoso organo che si chiama Consiglio Superiore della Magistratura il Consiglio supera dalla magistratura e composto secondo una scelta dei costituenti che oscillavano molto fino all'ultimo tra comporlo metà e metà cioè metà giugno magistrati metà politici
Ma alla fine con una votazione anche controversa
Decisero di comporre il CSM con due terzi dei magistrati un terzo di non magistrati
Qui e e non politici o mi sono espresso male
Perché non sono dei politici sono dei tecnici espressi però votati dal Parlamento in seduta comune ma sono dei tecnici hanno dei requisiti di professionalità
Così come i giudici della Corte Costituzionale per un terzo sono eletti dal Parlamento ma secondo dei requisiti di professionalità
Quindi il modello costituzionale che cosa ci dice dice dell'organizzazione dell'amministrazione della giustizia è gestita da un organo che composto per due terzi da togati e per un terzo non togati
La legislazione ordinaria
In particolare sulle valutazioni dei magistrati ha previsto un procedimento in cui vince SM come prevedeva posizioni decide ma alla a fine di un procedimento che si svolge in sede periferica cioè in sede di corti d'appello dove ci sono i Consigli giudiziari che sono dei piccoli CSM
Diciamo così
Qual è la particolarità di questa legge però che
I Consigli giudiziari i piccoli CSM che devono predisporre come dire fare l'istruttoria è offrire un parere sulla valutazione dei magistrati che lavorano nella corte d'appello
Quando decidono sulla valutazione dei magistrati
Escludono i non togati
Cioè mentre l'organo è composto da togati e non togati da magistrati avvocati e professori universitari
Quando si tratta di decidere sulla valutazione dei magistrati i professori universitari e gli avvocati non partecipano all'escussione e non votano
Poi i magistrati fanno il parere fanno l'istruttoria l'interessato interloquisce come ritiene poi tutto va al CSM
Il quale sistema deve sul senso la base del parere e quindi se volesse discostarsi dovrebbe farlo motivatamente con delle ragioni che
E spesso non conosce essendo stata fatta l'istruttoria a livello territoriale
Deve deve dire
Allora qui c'è un disallineamento del referendum che cosa si propone di fare di realizzare un allineamento cioè
Così come il CSM deciderà una composizione mista anche i Consigli giudiziari quando si tratta di valutare la professionalità dei magistrati decidano con queste componenti esterne
Che sono le componenti che i costituenti hanno voluto inserire nel CSM
Per evitare la autoreferenzialità è la paura di chiusura corporativa dei magistrati perché quello che noi discutiamo oggi esattamente quello che ha discusso ricostituenti dei quali si sono
Come dire
Mossi erano molto più come dire dialoganti di quanto non siano gli
I tifosi da stadio di oggi
è ragionavano esattamente su questo equilibrio da una parte il rischio di autoreferenzialità della magistratura d'altra parte il rischio di condizionamento politico dalla magistratura vengono e vennero fuori con quel compromesso cioè immunità parlamentare da una parte e
Autonomia dall'altra
Quesito numero quattro separazione delle carriere dei magistrati
Credo che su questo questo voi sappiate più o meno tutto nel senso che insomma se ne parla
è vero che
La costituzione
Prevede
Un'unica come dire
Ruolo dei magistrati
Però la Costituzione prevede anche che i magistrati possono essere distinti per funzioni
E quindi
La proposta referendaria e che queste funzioni requirente cioè di chi diciamo esercita l'azione penale svolge l'attività di indagine preliminare
E decidente siano tenute separate
Oggi
Questa separazione non c'è
è vero che il passaggio di funzioni
Più problematico non può essere fatto più di un tutto oltre otto otto volte credo che siano quattro sempre sono sono quattro in carriera e ci sono tutta una serie di limiti però formalmente chi fa il pm oggi domani può fare il giudice e viceversa
Ora su questo più ognuno può avere l'opinione che vuole
Io vi posso portare la testimonianza ma non è una testimonianza mia di un segreto basta aprire gli atti dell'Assemblea Costituente leggerla che in Assemblea Costituente hip così ventuno tutti
Pizza miti diciamo quelli che
I maestri
Erano tutti d'accordo sul fatto
PM e giudici non potessero condividere la stessa carriera
Diceva beh ma allora perché non l'hanno fatto loro
Non l'hanno fatto all'epoca perché all'epoca c'era un procedimento penale di tipo come si dice inquisitorio in cui il Pubblico ministero svolgeva anche funzioni giudicanti
E quindi il sistema processuale era tale da non consentire la separazione
Ma è evidente leggendo gli atti parlamentari che l'idea era che nel momento in cui si fosse riformato il processo da inquisitore d'accusa Torino
Cosa che in Italia avvenuta nel mille novecentottantotto trentanove
Codice procedura
A diciamo fatto venir meno quelle obiezioni dei costituenti stessi si diedero
Quindi uno può essere d'accordo contro ma non c'è nulla né di scandaloso né di blasfemo
Nel sostenere questa tesi
Almeno non non tanto blasfemo quanto o più di quanto non lo fossero i costituenti
Anche sul sull'uso decorazioni carriere c'è stato un referendum nel due mila che però non ha raggiunto il quorum perché avevamo già nella fase in cui si utilizzava l'astensione diciamo per
Limite l'abuso della custodia votare queste estremamente tecnico cercano di essere proposti semplice possibile
Tra l'altro io non sono un penalista però diciamo il problema è questo quali sono i presupposti per concedere la custodia cautelare cioè la misura cautelare della limitazione della libertà personale prima della sentenza definitiva
Che può arrivare anche dopo
Tot numero di anni allora il Codice prevede tre circostanza
Primo caso è quello che ci sia il concreto attuale pericolo per l'acquisizione e la genuinità della prova cioè lasciare in circolazione
Il soggetto indagato
Rischia di determinare un inquinamento delle prove perché come nei film quello fallire che brucia tutti i documenti
Dunque sempre più tempo seconda ipotesi quando l'imputato si è dato alla fuga ossessive sussiste concreto e attuale pericolo che gli si dia alla fuga
E poi c'è una terza ipotesi la terza ipotesi che quella su cui interviene per referendum riposi più ampio di quanto interventi preferendo cioè quando ci sia il rischio sulla base di una serie di indicatori comportamenti atti concreti precedenti penali il rischio che l'imputato
Commetta gravi delitti
Quindi che possa commettere altri reati e che quindi perché non li commenta è sottoposto alla custodia cautelare
Però questa disciplina è una disciplina molto ampia attualmente
Qui però entriamo nel merito io lo lo rappresenta
Perché da una parte si prevede che questa ipotesi Silvia quando l'imputato
Commette gravi delitti come e l'uso di armi altri mezzi violenza
Delitti contro l'ordine costituzionale delitti di minimi di criminalità organizzata eccetera e questa parte non viene toccata dal referendum il referendum cosa tocca tocca la seconda parte che quelle in cui si prevede che
Si possa prevedere pre della misura cautelare se c'è il rischio che commetta reati della stessa specie
Cioè solo per il fatto che il rischio riguarda un reato della stessa specie
Siamo mezzi si si può
Prevedere la misura cautelare
Questa previsione una previsione con una maglie molto larghe seppure la il codice non preveda per tutti i reati ma per quelli superiori a una certa pena
E quindi la scelta di chi ha promosso il referendum è stata quella di eliminare queste ipotesi anche sulla base dell'idea che chi è indagato non è ancora accertato colpevole e quindi imputabile anche non solo il reato per il quale indagato ma anche la possibilità di commette un altro reato della stessa specie quando ancora non è stato accertato diciamo andrebbe fatto con molta cautela e quindi Hill Obiettivo il referendum e ridurre fermo restando che i reati più gravi cioè che il rischio di reiterazione di di di in commissione di reati gravi rimane comunque
Tutelato
Ordinò quesito sì a me siamo alla fine
Sì
Ultimo quesito l'abolizione del decreto Severino decreto Severino è quello che tutti conosciamo perché è stata la ragione per la quale il senatore Berlusconi Presidente Berlusconi est decaduto dal Senato della Repubblica
Questa è una legge non penale
Quindi una legge che non ha tutte le garanzie per esempio il divieto di retroattività delle leggi penali
Che fu fatta nel due mila e dodici
E che prevede delle sanzioni tra virgolette amministrative conseguenti a condanna penale se io sono condannato per certi reati la conseguenza
Di diritto è che non sono candidabile
Alle cariche elettive o le cariche di governo e se sono candidati se sono a letto decado
Qual è il problema
E il dibattito che ha suscitato questa previsione della legge Severino
Che l'ipotesi di decadenza o l'ipotesi di interdizione dai pubblici uffici nell'ordinamento italiano già esiste
Ed è prevista dal Codice Penale
Che prevede che
Per la stragrande maggioranza dei reati diciamo di una certa importanza ci sia l'interdizione perpetua o temporanea dai pubblici uffici cioè esattamente la ineleggibilità è la la decadenza
Però si tratta di una disciplina penale con tutte le garanzie tutte le caratteristiche proprie ma che cosa fa la legge il decreto Severino
Estende la portata di queste cause di decadenza ma lo fa con una normativa che non è di diritto penale ma è una normativa diciamo
Di natura amministrativa
E quindi come dire forza
I l'impianto originario innestando questa tecnica peraltro una tecnico e sono i cittadini dovremmo stare attenti in generale è una tecnica sempre più utilizzata dal nostro legislatore
Che siccome non ha come dire
Il coraggio
Di criminalizzare certi comportamenti dice va be allora non li criminalizza buono no perché prevede dei meccanismi sanzionatori che sono equivalenti a quelle delle sanzioni penali senza le garanzie delle sanzioni per
Questo fenomeno che la Corte ONU per i diritti dell'uomo ha già stigmatizzato più volte ha più volte colpito discipline di in di molti paesi in cui si si
Fa questo meccanismo cioè si si utilizzano norme non penali per realizzare effetti affettivi equivalenti a quelli quelli penali quindi è un problema anche di civiltà giuridica
Ora il referendum che cosa propone propone semplicemente che è fermo restando la disciplina penale sul sulle interdizione dai pubblici uffici e quindi sulla decadenza nel caso in cui si commettano certi reati
Quindi lasciando quell'impianto lì
Si elimini questo corpo diciamo aggiuntivo che costituito dalla legge
Severi
Se vi piace votate sì se non vi piace votate grazie
Grazie mille sì credo che tutto quello che abbiamo detto fin qui stasera
Rende evidente come diciamo dietro questo tema c'è anche un grande problema o dei grandi problemi filosofici
Cioè la dico in estrema sintesi come la vedi ma semplice passare la palla
All'amico Paolo Becchi sono come dire orgoglioso di usare questo questa parola
C'è un problema che riguarda il rapporto tra l'individuo possessore di certi diritti in teoria inalienabili e il potere in tutte le sue manifestazioni in questo caso come è stato chiarito sarebbe meglio parlare di ordinamento con il paradosso che l'ordinamento scisso da una una responsabilità da rendere al popolo e quindi siamo già in un dilemma filosofico che banalizzando potrebbe essere quello chi controlla i controllori che attraversa la storia dell'Occidente voglio dire non è una una quisquilie
è come se ne esce
Perché questo perché sta molto meglio di me ma un signore che si chiama John Locke che il padre liberalismo diceva che quando i governanti violano i diritti naturali Marinali dei governati questi possono appellarsi al cielo cioè sostanzialmente fa la rivoluzione
Sezione non non ha una evoluzione totalitaria ragusano e che ha dato che già per la democrazia liberale del mondo cioè gli Stati Uniti d'America nascono per questo belle possiamo appellarci ai referendari esatto non lo passate la palla proprio così prego professore
Sì beh anzitutto somma sono qualche undici io avevo preparato più l'intervento lunghissimo che vi risparmio perché non non mi sembra il caso in realtà avevo preparato anche proprio un libro per la cui sede referendum un libro che non uscirà ma il perché come si sa insomma
è molto difficile trovare un editore per queste cose c'è io spero che ci sia grande fortuna però chi per i referendum ma non ci sarà sicuramente fortuna per questo libro invece penso che sarebbe
Interessanti un
Un libro perché perché professor Guzzetta insomma ci ha fatto veramente una spiegazione ha dato una spiegazione esaustiva precisa
Dei quesiti referendari e quindi voglio dire chi di voi andrà a votare liberamente per il sì o per il no
A tutte le informazioni e che sono necessarie per poter votare diciamo così INFOR per poter votare informati ma e non lo so in appendice al libro omesso i cui esiti non vedi sto a leggere perché dovremmo starci più o meno non so almeno un'ora nel senso che l'asse papille quesito della separazione delle carriere il lungo scusate tre pagine cioè voi troverete quando andrete a votare io il secondo cioè non è magari è una e articolato diversamente la separazione di carriere ricorso volete voi che siano abrogati l'ordinamento giudiziario provato con regio decreto trenta gennaio mille novecentoquarantuno numero dodici risultante dalla modifica però così spariamo sulla Croce Rossa spariamo sulla Croce Rossa no no voglio dire momento Spagna no
Ecco il significato di questo libro ne sei e ho anche delle spiegazioni che ha fatto oggi Guzzetti però spiegazioni che ha fatto oggi non si e qui c'è una sala per fortuna piena ci fa tutti molto piacere ma insomma quelli che non ha quelli che andranno a votare che informazioni hanno ecco da qui ora Guzzetta diceva mettilo su internet e si d'accordo ma
E vero ormai la Rete e diffuse eccetera ma ci sono molti i cittadini che
La usano poco questo mi pare che sia la realtà soprattutto quelli di una certa età la usano poco ecco e da qui avevo cercato di dare le spiegazioni forse un po'più come posso dire divulgative ancora facendo un po'di storia su come sono nati i referendum eccetera
E nella situazione politica che ci vediamo tornare e avevo cercato di di con l'avvocato Palma cioè non da solo ma perché non mi aiutare per l'appunto anche da un avvocato
Avevo fatto questo lavoro che
Trovavate un po'riassunto
Qualche tempo fa quando io ancora potevo scrivere su Libero sapete che sono stato licenziato ma quando ancora potevo scrivere su Libero cioè fino al venti giugno
Qui avete due paginone interi in cui si venivano discussi tutti i quesiti uno per uno
Ora
Beh insomma non voglio affrontare sì si potrebbe affrontare il discorso sotto un profilo filosofico
Parlare di
Parlare di Loch eccetera no no no sto qui
Parlare di Locri eccetera a sa ma la cosa più importante e se vogliamo è che quando si parla dei la divisione dei poteri rivista grazie questa è un'ottima idea la divisione dei poteri
Divisa di potere risale alla mai tale settecento no Monte scrivere Lo spirito delle leggi nello Spirito delle leggi quando lui analizza i tre poteri parla dei tre poteri quindi parla siamo noi che parliamo la nostra costituzione dell'ordine giudiziario ma in realtà effettivamente Montesquieu parla del potere e dice anche c'è il potere legislativo c'è il potere c'è il potere esecutivo e c'è il potere giudiziario parla dell'esistenza di questi tre poté
Però voi quando deve qualificare questo terzo potere il potere giudiziario i gessi questo scatto un potere ma come lo qualifica
Qualche dono di poi magari se lo ricorda qual è l'espressione che Montesquieu ad opera per indicare questo potere
Qual è quell'espressione che dice no al potere c'è il potere giudiziario è fondamentale all'interno di un'organizzazione giuridica complessiva per listati moderati per cui lei faceva poi tutta una distinzione sui diversi tipi di Stati vicini Stati
Demo per gli stadi moderati quelli che insomma pensano a realizzare la libertà dei cittadini perché ci sono stati che non vogliono realizzare libertà dei cittadini dice potere
è il potere che così secco cale potere il potere dei magistrati è un potere nullo
Potere sì ma nullo perché dipende fondamentalmente dagli altri due poteri quindi certo c'ha la sua indipendenza c'ha la sua autonomia però è un potere da un punto di vista della costruzione di Montesquieu che poi sta alla base da dire distinzione dei poteri un potere nullo ora da Missoni dagli anni novanta in poi questo potere è invece diventato assorbente e assopisce tutti gli altri due poteri in realtà ci si cioè se ci pensate bene
Ora non mi metto qui a dare una spiegazione di che è stata già così esaustive precisa cosa potrei aggiungere i soli sei
Referendum però quello che vorrei sollecitare voi l'attenzione su questo io avrei inserito se fossi stato tra gli organizzatori un referendum che radicali tentarono già nel novantasette con insuccesso che però secondo me ci sarebbe stato bene sarebbe stato vedi
Somme per ricordate quel film western o i magnifici sette ecco sarebbero stati i magnifici sette invece sono solo sei ecco saperi feriscono Buzzetta lo saprà benissimo alla quella del novantasette era la proposta di abolire gli incarichi
Stragiudiziali ai magistrati
è guardate che questa è una cosa qualcosa importantissima perché ora io ripeto una relazione lunga quella che volevo fare e non la si fa alle undici di sera un pubblico che attentissimo e vi ringrazio ma insomma aggressivo adesso abbiamo avuto tutte le informazioni del caso ma ora voi sapete benissimo che ci sarà la possibilità di cioè la possibilità di referendum bisogna vedere perché è una cosa che forse non è stato del tutto valutata e qui sta ma il governo non sta facendo proprio niente
Va be'il Parlamento sappiamo aspetta aspetta quello che farà al governo e poi dovrà discutere quello che presenterà al governo il ministro
Il ministro Cartabia tratto guardate significativo e stiamo parlando che chi che funzione aveva la la in l'attuale ministero dovrà proviene l'attuale ministro
Giudice un giudice della Corte Suprema sicuramente ma un giudice un giudice che adesso è stato chiamato a fare il il ministro della giustizia riguarda guardarsi sigilli ora e che cosa ha fatto lei
In questo periodo ha istituito due commissioni
Per fare la riforma della giustizia no quali sono queste due commissioni li avete sentito parlare
No quali sono queste due Commissioni
La commissione Luciani
E la commissione Lattanzi
Ora cos'ha a che fare con tutto questo con quello che vi sto dicendo adesso
Be
Ora un ministero che deve preparare una riforma della Costituzione che riguarda anche temi come abbiamo visto oggi che vanno a inserirsi a toccare su quelli che abbiamo
Detto noi oggi la per esempio modo di votare del Consiglio superiore della magistratura
La separazione delle carriere e altre cose e cosa e lei che cosa fa
Nomina due Commissioni ora niente da dire ma uno si chiede si dovrebbe chiedere ma non ne hanno abbastanza di commissioni in Parlamento Commissione giustizia che ne so io c'è lei deve fare due commissioni
E va be d'accordo si faccia questo le quali Commissione riferiscono poi Alley
E dei i risultati
Va bene d'accordo e che Commissione Luciani Luciani chi è un professore un professore un nostro collega istituzioni di diritto pubblico a Roma se non vado errato forse sbaglio anche lui non so
L'altro Lattanzi Lattanzi e guarda caso anche lui un giudice della corte costituzionale
E va bene Di Cicco Toro dov'è il problema andiamo a vedere dentro questa Commissione efficiente
Voi vedete che ci sono pochissimi professori uno due e tutti gli altri sono magistrati
Tutti sono magistrati cioè e il governo prosaicamente ha dato incarico ai magistrati di riformarsi loro stessi ma ve ne rendete conto la cosa assurda
La cosa veramente assurda è che loro stanno facendo la riforma della magistratura attraverso i magistrati
E lo fanno chiaramente per evitare il referendum perché inutile questa storia
Di Salvini noi stiamo lavorando per la Cartabia per far capire che così stiamo nel governo noi vogliamo aiutare la carta ma la carta per te lo sta mettendo in quel posto lo te ne stai rendendo conto il tentativo è proprio quello di fare qualcosa con queste commissioni che se dovesse mai andare in porto prima di di gennaio
Fa sì che prima di sì per la fine dell'anno fa sì che i referendum che si dovrebbero svolgere tra l'altro sei aprile marzo del prossimo anno in giugno non si svolgeranno perché se dovesse cambiare qualche non cambierà niente perché ci sono i grillini per fortuna ma se dovesse cambiare qualcosa
Se dovesse cambiare qualcosa ecco che il referendum sarebbero disattivati perché perché guarda caso la commissione Luciani di che cosa si occupa tra l'altro della separazione delle carriere
Ed è la Lister di per l'elezione del CSM se per caso questa Commissione arrivasse i risultati di questa Commissione che strappa l'azione della carriera significa la polizia la facciamo un po'meno adesso sono quattro va bene la riduciamo a dunque siete contenti ragazzi e abbiamo risolto il problema
Elezione del CSM
Insomma con un sistema assurdo sui sistemi elettorali basato sullo scorporo difficilissimo da capire ma che hanno comunque mantiene le correnti mantiene le liste
Voi capite che se passa questo lavoro della commissione Luciani e per caso ma essere discusso in Parlamento
E per caso il Parlamento approva non succederà ripeto per come è composto il Parlamento e noi ce li sogniamo per esempio
Qual è
Due di questi referendum sui sei perché perché una volta che Moggi di ficcata la legge e il referendum decade quindi la Corte Costituzionale ti dice non lo puoi fare più il referendum visto che la legge e cambiato ora ve ne rendete conto
Il problema non è il magistrato
Che finisce lì
E d'improvviso dice adesso voglio fare la politica e poi quando ha smesso di fare la politica dice voglio ritornare a fare alla magistratura il problema fondamentale e che i magistrati sono già all'interno dello Stato si parla di qualcosa come di duecento magistrati che la muovono al momento al servizio no della magistratura ma al servizio dello Stato
Hanno delle cariche pubbliche ecco perché il magnifico sette sarebbe stato proprio inserire quello che già era stato tentato nel novantasette la bolla l'azione degli incarichi extragiudiziali voi capite che questi fanno il magistrato e più fanno l'aiuto del del ministro
In questo caso del ministro dalla giustizia è una situazione questa veramente insostenibile non è il singolo magistrato che si sposta qui la magistratura il cancro che già intonato nelle istituzioni politiche fondamentali
E questa la situazione
Ecco perché ritengo che questi referendum siano fondamentali siano l'Ascoli uno scossone e speriamo appunto che un'eventuale riforma in Parlamento non non vada avanti ma il tentativo comunque c'è ma perché oggi che ho citato quelle
In questo referendum che far che che fallì ce ne sono stati altri che sono stati disattesi
Ma perché oggi è una situazione oggi può le cose possono cambiare perché oggi la situazione è completamente diverso da non è più quella situazione in cui i magistrati sono adorati no come lo erano i tempi di Mani pulite perché molte spese così oggi la situazione è completamente cambiato e per questo che è giusto dire ripetere l'importanza di questi referendum
Se non ora quando
Grazie
Grazie mille diciamo che il professor vecchia scavalcati referendum quanto fu un referendario diciamo novanta e lo ringraziamo che di questo io direi che se ci sono osservazioni domande da parte vostra voi se volete di accoglierle se non siamo lieti di liberare in ogni caso siamo lieti
C'è qualche questione
No l'abbiamo affrontato tutto lo scibile quindi va bene ringraziamo molte programmo buona serata