Il nuovo regolamento per i diritti di partecipazione del Comune di Milano: le Assemblee dei cittadini estratti a sorte

Qualcuno al momento
Bene buono al pomeriggio tutti benvenuti a questo secondo appuntamento che abbiamo organizzato per illustrare gli istituti di democrazia deliberativa
E il nuovo Regolamento per l'attuazione del dieci di partecipazione popolare del Comune di Milano che abbiamo presentato alla fine di maggio alla giunta del Comune di Milano che sta oggi compiendo un iter di discussione lettura pubblica di raccolta dei pareri presso i municipi del Comune di Milano
E che abbiamo pensato di accompagnare con dei momenti di approfondimento per dare un po'il contesto e guardare a quello che avviene nelle altre realtà oltre ai comuni oltre all'Italia anche all'estero
Rispetto ad alcuni istituti che abbiamo sperimentato nel corso di questo mandato amministrativo del Comune di Milano e che abbiamo infine deciso
Di portano all'interno del sistema delle regole del Comune per lasciare la possibilità alle amministrazioni e ai cittadini nei prossimi anni Vieri chiedere l'attivazione di servirsi di questi strumenti
Per la partecipazione
Questo oggi parliamo di assemblee dei cittadini estratte assolto hanno diversi nomi sono state denominate Citizen assemblee sono state denominate convenzioni ecco noi abbiamo realizzato nel corso di un'attività partecipativa che accompagnato la discussione del piano e del clima del Comune di Milano
Un momento realizzato proprio con dei cittadini estratti a sorte che abbiamo chiamato tavolo dei cittadini estratti a sorte che ci ha consentito di lavorare con cinquanta persone che sono state selezionati in base ad un campionamento statistico della popolazione
Residente per parlare dei temi dell'ambiente del cambiamento questa esperienza entrata poi a fare parte del Regolamento per l'attuazione dei diritti di partecipazione che abbiamo proposto
E con il nome di convenzione dei cittadini proprio per evitare che ci fossero fraintendimenti rispetto a quelle che sono le assemblee le riunioni che vengono organizzate spesso anche dall'amministrazione nel territorio nei municipi
Ecco l'intera veste di questo Regolamento per l'attuazione diretti di partecipazione con tutto l'articolato tutta la documentazione con la compagnia e oggi disponibile sulla piattaforma partecipativa Milano partecipa all'indirizzo partecipazione il punto comune punto Milano contenti
Per raccogliere commenti e osservazioni fino al alle ore dodici del tre luglio
Che saranno controdedotte e saranno trasferite al consiglio comunale di Milano per la discussione e l'approvazione finale di questo regolamento che abbiamo scelto di fare un percorso di condivisione e di partecipazione anche sulla struttura del nuovo Regolamento che ciò CD aspettiamo a andare in discussione quindi per il prossimo mese di luglio proprio presso il consiglio comunale di Milano
Il primo incontro che abbiamo realizzato settimana scorsa era sulla dibattito pubblico in materia di yacht ambiente e servizi un altro istituto che abbiamo sperimentato in questi cinque anni
E introdotto nel regolamento la registrazione si trova su sul canale YouTube del comune di Milano la Web-Tv del Comune su quella di Milano partecipa nel nostro assessorato alla partecipazione sul partecipa mi la piattaforma partecipativa Rifondazione R CM che ci sta aiutando da un bel supportando occultista tecnico anche quest'oggi nella realizzazione di questo incontro che ringrazio
E su radio radicale che registrato l'appuntamento questo oggi parliamo appunto di assemblee dei cittadini è stata Santo lo facciamo con Paolo Spada dell'Università di Southampton con Agnese garantendo dia ascolto attivo con Giuliano geni del consorzio
Poliedro del Politecnico di Milano con Lorenzo Mineo della situazione
Politici per caso e insieme sono qui Andrea Zuccotti che il direttore della Direzione
Servizi civici partecipazione Sport del Comune che ha seguito la redazione del nuovo regolamento perché tutti i percorsi partecipativi che abbiamo gestito dall'arco di questo mandato Francesca Montemagno che con me nell'assessorato ha seguito in particolar modo nell'ultimo periodo l'aspetto della realizzazione di questo tavolo dei cittadini estratti a sorte sul percorso del piano area clima e chiaro ignari dell'associazione italiana partecipazione pubblica che è già intervenuta nel corso del primo incontro ma che insieme al network di associati che rappresenta una situazione di facilitatori professionisti della partecipazione stanche accompagnando insieme ad altre tante persone
Che hanno preso parte ad una alla stesura la prima stesura di questo Regolamento insomma abbiamo avuto modo di sentire nelle puntate precedenti
Io lascerei proprio per introdurre una questa è una visione più anche il generale che fa un po'anche la storia di quest'istituto che sta riscuotendo particolare interesse attenzione anche nei giri che stiamo facendo nei municipi del Comune di Milano e nelle audizioni che stanno avendo durante il percorso di discussione
Del poi municipi
è uno degli aspetti su cui ci arrivano al maggior numero di domande e di richieste di chiarificazione forse perché è un istituto meno conosciuto di altri o più innovativo
Ma lasciare a Paolo Spada col quale abbiamo già fatto esperienza approfondimenti in passato proprio su questa materia ma il compito di aprire il
La discussione di questa sera
Buonasera a tutti io una breve presentazione diverrà circa cinque minuti se poi avete altre domande su a su sulla presentazione posso approfondire i vari i vari temi come ha detto Lorenzo a questa presentazione si concentrano un pochino sulla storia di questi di questa tipologia di processi partecipativi e deliberativi che di solito come famiglia chiamiamo mini pubblici mini public s'a e sono procedura abbastanza consolidate in Italia ne abbiamo fatte tantissime
Ma in realtà all'estero ne sono state fatte tante in tanti Paesi del mondo questo tra l'altro questo questo grafico che vedete non è aggiornato ora ne sta uscendo sta per uscire un altro questo un processo fatto dallo eccidi
Che ha cominciato a fare la mappatura di questi processi deliberativi con campionamento a casuale e ora ne sta per uscire uno nuovo questa estate
Che mostrerà appunto come i numeri siano saliti ancora di più comunque anche quell'originale sotto stimava un po'il numero di processi perché in Italia ne abbiamo fatti
Un po'di più di uno in realtà erano soprattutto esperimenti accademici Perini a da dove vengono questi processi la prima volta di solito si si si fa tornare questa idea a del mini in pubblico a questo professore
La stanza famoso che sta di Yale che in questo libro dopo la rivoluzione
Propone l'idea del mini pubblico lui la propone in maniera teorica in suggerisce questa idea di formare un'assemblea deliberativa di circa mille cittadini scelti a caso
A che permetta di rappresentare la popolazione il driver suo originale era questa idea
Di creare una sorta di specchio della popolazione
Come si fa nelle nelle sue nelle nei questionari rappresentativi della popolazione a questa appunto questa idea viene lanciata negli anni sessanta settanta
I primi esperimenti realtà sono un po'diversi sono molto più piccoli
Cominciano nel mille Nanni settanta sostanzialmente in America e in Germania che sono stati un po'i due pionieri di queste tipologie di innovazioni
Con dei dei dei gruppi di persone relativamente piccole tra quindici e cinquanta persone
Che si riuniscono per un breve periodo da uno a quattro giorni
E hanno un ruolo principalmente consultivo l'idea originaria di Bogdani realtà era fargli avere un ruolo più significativo non solo consultazione
Ha un ruolo magari di proporre una legge o avere anche un ruolo abrogativo però non è che avesse sviluppata molto poi luci ritorna in un libro successivo ma rimane comunque lato teorico questi primi esperimenti sono principalmente consultivi a e mi sono stati fatti veramente veramente tanti un po'in tutto il mondo
A e uno degli esperimenti più interessanti che cito sempre e la Oregon Citizen Initiative Review che è un un'implementazione molto particolare di questa giuria cittadina come sapete in certi stati degli degli Stati Uniti c'è la possibilità che i cittadini raccolgono le firme per poi proporre un referendum che chiamato iniziativa popolare
Questi referendum però sono stati spesso abusati allora una proposta che è avvenuta a metà degli anni due mila è stata di utilizzare uno di questi mini public queste Citizen Yuri per creare una guida
A questi a queste iniziative cioè si raccoglie un campione di cinquanta persone si riuniscono per quattro giorni
Analizzano le varie iniziative creano una guida con i pro e i contro fra ciascuna possibilità in questi referendum che poi viene mandata a tutti i apposta
E e questo ha avuto un impatto molto interessante perché il numero di iniziative diciamo strategiche proposte da gruppi di interesse
Per modificare la virgola della legge che in realtà per la gente normale non avevano idea di cosa sarebbe successo e invece per questo
Gruppo in più interesse avrebbe avuto un impatto significativo a è sceso molto quindi questo ha avuto un risultato molto interessante questo è un esempio un po'diverso dell'applicazione di queste giurie cittadine anche di solito erano puramente consultiva
Cioè se non lo so altre anche applicate sistemi decisionali spesso si pensa questi process siccome ha processi lenti di discussione di valutazione anche richiedono tempo ma ci sono altre applicazioni molto veloci
A sono state sia usate da siti web che poi da alcune organizzazioni o ci sono le sperimentazioni in Polonia in cui si fa un panel molto veloce in cui se tutti sono d'accordo
Passa una proposta cioè si fa un campione randomizzato alla popolazione mi viene presentata una proposta se tutti sono d'accordo passa immediatamente se non sono d'accordo invece si discute più a lungo quindi non bisogna pensare che questi processi siano esclusiva mente
Lenti in qualche modo è solo per discutere vagliare credi discutere i pro e i contro possono essere usati anche per velocizzare certi certi processi a ma appunto il Processo probabilmente più significativo che ha mostrato il potenziale ma di questo approccio è stata la Citizen assemblee della British Colombia ma ed è stato uno dei più grossi processi prima di quello francese che è avvenuto l'anno scorso è stata implementata nel due mila quattro tra e ha proprio mostrato al mondo in qualche modo cosa si poteva fare con questi strumenti
A era in una situazione di diciamo di di di di stallo perché IPA
Alloggiando in un brano su un attimo
Saga noti stallo anche lui adesso se recuperiamo
Le assicura connessione
Altrimenti in attesa che torni Paolo
Possiamo ascoltare alla
No no no
Allora iniziamo ad andare avanti con la nostra prossima ospite che Agnese Bertello
E che in in questo periodo in questi ultimi anni ha seguito con ascolto attivo diversi percorsi partecipativi ma si è anche occupato in modo particolare
Dell'occupazione sulle clima francese lanciato apre stamane un tour de force Baldan di nuovo tornate oscura da una Masetto Novalis connesso a Chamonix
A e fatti mi vede verità ancora mia presentazione non si è persa non sia sa
Se completamente persa allora fatemi vedere rilancio la presentazione dove cos'è l'ultima volta che avete sentito scusate l'ultima cosa dover arrivato
La avevo parlato della Avedisco l'Umbria oh come allora no no quello dell'amore il perfetto siamo a quindi questa è stata diciamo l'esempio più grande articolato primo di quello francese
La la caratteristica interessante a parte il fatto di essere completamente istituzionalizzata era un processo per ridiscutere una una proposta di legge elettorale che poi sarebbe entrato in un referendum
I cittadini hanno discusso per un anno mala carattere caratteristica molto particolare
Che poi è stata adottata in alcune di quelle successive che non c'era solo questo campione randomizzato la popolazione ma c'erano anche un sacco di eventi aperti al pubblico in tutti in cui tutti potevano venire
E quindi c'erano questi due canali di partecipazione che dialogavano c'erano il l'Assemblea randomizzato di circa centosessanta persone e cinquantasei eventi aperti a tutti
Alla fine poi la l'Assemblea propone una riforma elettorale loro propongono sistemo Striano e c'è un referendum aperta a tutti che vince a stragrande maggioranza ma non raggiunge il quorum
Quindi poi la riforma non passa ma questo è stato un un esempio molto importante anche perché ha stabilito una delle caratteristiche del design di queste assemblee che poi ritorna
Il design della Citizen Assembly è stato diviso in tre parti una prima fase di apprendimento con esperti tra virgolette neutrali qua neutralità non esiste quindi sono invitati in quel caso l'ira sulla legge elettorale professore universitario esperto di legge elettorale a parlare dei vari modelli
Una seconda fase
Che possiamo chiamare di testimonianza in cui vengono persone che sono a favore di un modello dell'altro quindi non è più neutrale ma si ascoltano persone a favore del sistema maggioritario proporzionale o o quello che e poi la terza fase finale di deliberazione quel e questo questa articolazione questa di chi architettura diviso in tre fasi rimane poi in quasi tutti i mini in Public successivi se non entrerei in due c'è prima la fase di apprendimento e poi la fase di deliberazione
A
Participi dia a che è questo sito web parti si piglia punto net
A casi di studio su ciascuno di questi processi partecipativi quindi se siete interessati a più dettagli potete andare a guardare potenziate anche perde dei perché ce ne sono circa mille ottocento quella due mila quattro sa c'è stata un po'l'espansione di procedesse all'interno del canale delle l'Australia ma la vera accelerazione avvenuta con la crisi economica del due mila otto
A che a appunto riportato al centro l'importanza della partecipazione dei cittadini con appunto il grande contrasto alle Citterio asperità ai problemi che generava
E quello ha generato numerosi proposte di Citizen assembly chi in Europa la prima che è stata molto parziale quella islandese non so se ve la ricordate si parlava di Kraus Soros
La con sì di sera sembri ed era applicata la riforma della Costituzione poi quella dell'Islanda non ha funzionato molto bene quella seconda è stata quella dell'Endesa che invece è stata considerata un successo o da tutti
A poi ci sono state varie in Scozia in Inghilterra è uno dei fenomeni più recenti e molto interessanti quello del fatto che i movimenti sociali recati al Karima Cenci e in particolare i pastiche Rebellion e altri movimenti sociale né incominciato a chiedere queste Citizen Assembly
A chi ha una cosa particolare perché spesso i movimenti sociali erano un pochino dubbiosi di questo processo perché ovviamente i movimenti sociali hanno poi difficoltà influenzabili perché essendo ci un campionamento casuale la probabilità che un partecipante
Viene da un movimento sociale abbastanza bassa
Però questo particolare modello a questo spazio di apprendimento e di testimonianza che è dedicato ai movimenti sociali e quindi anche se il movimento sociale rinuncia ha l'influenza diretta tipica tramite la partecipazione ha uno spazio dedicato diventano sostanzialmente parte dell'organizzazione quindi i rappresentanti di tutti i movimenti vengono a parlare sono sentiti e quindi i movimenti globali e più sofisticati hanno incominciato a chiedere queste si disegna sembri poi alcune sono state fatte in risposta di di di queste richieste in Inghilterra e così così continuano esser fatte come diceva Lorenzo all'inizio e in questo momento c'è proprio un momento di esplosione di di questo di questo modello
A e e basta io mi fermerei qua scusatemi presso la connessione spero di aver dato uno per più veloce posso ritornare e parlare di più successivamente vi consiglio a tre
Cosine finali uno e questo report bello essi di che trovate che si chiama a a appunto zen se cercate le New Delhi Passion Wave l'onda deliberativa c'è questo report che fa un'analisi di tutti i processi poi Partisi pigliato menzionato in precedenza che ha esempi di vari strumenti partecipativi
A e l'ultimo a un report molto recente e che anche un po'critico a su a lei lei Citizen assembly in Inghilterra io mi fermo lascio la parola gli altri sono a disposizione poi per qualunque domanda per approfondire e e altre cose
Grazie Paolo sicuramente ci sarà occasione dopo ogni chiacchierare tra di noi con i nostri ospiti nelle curiosità gli approfondimenti su questo tema
Come dicevo prima venisse dall'interno a seguiti in particolar modo l'esperienza francese che anche tu citavi quella che ha fatto lavorare centocinquanta cittadini francesi sul tema dei cambiamenti climatici
Su cui a mise anche scritto un articolo a che approfondisce questa esperienza che le chiedo di riportarci anche qui tra noi stasera
Grazie Lorenzo buonasera a tutti e sì io ho seguito il caso della come si situa niente neppure sì ma e e ho intervistato alcuni dei protagonisti di questa esperienza sia del comitato di governance sia esistenti che sono intervenuti nella consentito Agliena sia alcuni cittadini cioè per l'appunto erano stati estratti a sorte hanno partecipato a questa esperienza
Inoltre geni sembra in qualche modo un caso a sé diciamo che come diceva a Paolo prima sono pochi assemblee dei cittadini che effettivamente vanno oltre diciamo l'idea della presentazione di un parere finale e si spingono fino all'elaborazione di proposte specifiche il candidato cede francese dice proprio così nel senso che nato quando va ha lanciato la come giungere al problema proprio che chiesto a questo campione di cittadini centocinquanta cittadini di elaborare delle proposte di legge per contenere le inibizioni
Per ridurre le emissioni climalteranti almeno del quaranta per cento entrambi entro il due mila trenta non lo spirito di giustizia sociale perché questi perché tutto nasce dalla contestazione dei garage Regione che avevano evidenziato come Laterza sui combustibili fosse in realtà una tassa dunque quindi diciamo la la la spinta per realizzare questo tipo di di sperimentazione Francia nasce da questo contesto
Ma quindi chiede ai cittadini che la morale delle proposte sono centocinquanta cittadini estratti a sorte un campione stratificato che quindi cerca il più possibile di rappresentare la composizione della popolazione francese ci si riunisce nell'arco di nove metri quindi da ottobre del due mila diciannove fino a giugno due mila e venti eh partecipando
A incontri lungo tutto il week-end dal venerdì alla domenica per elaborare appunto
Una serie di proposte e i cittadini elaborano c'è edito quarantanove proposte di legge e quindi centoquarantanove proposte che vengono declinati in cinque macro temi che sono abitare alimentarsi spostarsi introdurre e consumare quindi sono proposte di legge che lavorano moltissimo sul tema dei consumi quindi sulla riduzione dei consumi e incidono profondamente su quello che lo stile di vita
Che cosa succede poi la promessa ma non era quella di presentare tutte queste proposte di prettamente alla discussa in Parlamento o alla al referendum se fosse stato il caso
In realtà avviene qualche cosa di diverso perché tutti questi queste proposte vengono in qualche modo filtrati rielaborate all'interno di commissioni e di gruppi di lavoro che vedono partecipanti anche tutta una serie di rappresentanti delle organizzazioni imprenditoriali piuttosto che di altri in piedi di potere e la le proposte dei cittadini vengono in qualche modo de potenziate la coerenza e parte importante che queste proposte mirano ad avere di raggiungere quell'obiettivo della riduzione del trenta per cento viene in qualche modo appunto ridotto e i snaturato questo pasticche Siglienti e di nuovo una dinamica anche in contestazione con manifestazioni di piazza eccetera eccetera
Quello che volevo sottolineare che questo a però o cioè diciamo ha fatto nascere anche un protagonismo dei cittadini che mi sembra abbastanza diverso da quello che normalmente accade anche all'interno delle alte altre assemblee o delle altre convenzioni se vogliamo chiamarla così per distinguere in termine di assemblea appunto è sempre un pochino troppo generico perché i centocinquantasette sono costituiti presente in associazione
Hanno portato i geni dibattuti all'interno della Convenzione nei diversi territori imponendo loro vivono e la norma solo quando diciamo la legge che poi si chiama clima e resilienza è stata presentata in Parlamento c'è stata un'ultima riunione dei centocinquanta straordinaria
L'ultimo incontro della convenzione nella quale centocinquanta hanno valutato l'impatto di questa legge e l'attinenza quindi il confronto con le proposte che loro avevano avanzato
Il volto diciamo che è emerso da questa da quest'ultimo incontro è passi i Simona indicativamente individuo e mezzo su su dieci
Ma quello che e significative proprio la il protagonismo che perdura e ci rimane da parte del CIPE cittadini non sono una volta convocati in questo modo gli è venuta a crearsi proprio una comunità che ha portato avanti i temi emessi dal
Dalla convenzione
Un altro aspetto che secondo me è molto importante che era emerso per esempio anche nel nel confronto che ha avuto nell'intervista che ho fatto con leggo negli occhi era membro di questa comitato di governance della convenzione situa Jenna
Comitato di governance del tutto indipendente e la l'accento proprio sulla qualità del processo cioè un processo di questo tipo funzione nel momento in cui siamo effettivamente radicalmente scendendo a quelli che sono i principi deliberative quindi l'attenzione proprio sulla ascolto
Quindi non soltanto sull'espressione ma proprio sulla possibilità di ascoltare e Dini con pronta si da questo ne nasce anche la fiducia che ha fatto sì che centocinquanta persone potessero lavorare per tutto questo tempo insieme in maniera tutti arrivando poi a votare queste proposte di legge ci sono passate quasi tutte appunto nella sessione finale con una una dotazione intorno all'ottanta per cento di favore
Gli incontri sono stati facilitati e il tema della facilitazione emerso come fondamentale proprio perché consentiva questa dinamica di ascolto
Così come è stato importante per i cittadini poter partecipare alle riunioni del tentato di governance anche questo nell'ottica di creare pare una fiducia rispetto al processo stesso
Perché cittadini che venivano di nuovo estratti a sorte partecipavano alle diverse riunioni in maniera tale che un numero indicate vivamente di una cinquantina di cittadini ha avuto modo di assi di partecipare a queste riunioni di comprendere come e attraverso quali lesioni il comitato si muoveva nell'Obiettivo difendere appunto la la qualità e l'indipendenza delle riflessioni che i cittadini portavano avanti
Quindi in qualche modo tutta questa riflessione porta diciamo alla ai principi che lo stesso board al aveva immaginato all'inizio quindi una convenzione di un lavoro dei cittadini che fosse centrato proprio sulla propositività insomma quindi sulla capacità di proporre di elaborare autonomamente nato dell'importante sempre quello della relazione con gli e Sperti
Nel caso della convenzione situa ieri c'è stato un momento iniziale in confronto appunto
Con voci diverse
I punti di vista diverse rispetto al tema del cambiamento climatico Marconi di cittadini sono stati accompagnati in questa fase di elaborazione
E da un gruppo di tecnici che è rimasto a loro disposizione quindi per rispondere a tutte le domande che poteva avere emergere nell'elaborare
Le proposte e insieme a loro c'erano giunti farcela perché scrive era proprio quella il la richiesta di Macromedia polmonite la promessa di Mantova era diciamo conseguente al fatto che le proposte fossero o di qualità ed espresse e giuridicamente in linguaggio giuridico
Preciso sostanzialmente quindi ci sono state all'interno del gruppo di lavoro anche dei giuristi
Interne importante quello che sollecitava Alagna alla fine anche Paolo cioè della relazione con il resto del mondo e questo forse può essere tema su cui riflettere anche rispetto allo strumento all'esperienza francese perché per proteggere perché la qualità della deliberazione dalle dei cittadini il comitato di lontananza scelto diciamo di limitare al massimo artigli intromissione di di altre voci al di là del fatto che appunto c'era comunque degli Esperti e che inizialmente sono state ascoltate tutte le testimonianze più diversificate possibili questo però o ha creato poi nella fase successiva un momento di di difficoltà che la corte ha portato classiche cinque le proposte dei cittadini siano poi state ulteriormente rimaneggiate e rielaborate in in altre sedi mi sembra però che in qualche modo le storie entrato in cemento proprio l'accento su giri un po'il coltello nella piaga cioè il rapporto tra la democrazia deliberativa e la democrazia rappresentativa perché a questa questo gruppo di cittadini non è stato chiesto semplicemente di non un parere delle ipotesi rispetto a delle proposte che erano già state parte avanzate ma di elaborarle essa stessa quindi è quanto di più vicino possiamo immaginare al potere legislativo vero e proprio che è propria del Parlamento e secondo me in questo senso è un'esperienza molto interessante ed a seguire perché sta continuando ad aprire Effeti sulla società francese
Tant'è che ci sono moltissimi momenti di di incontri di riflessione su modifiche per esempio anche costituzionale edificante dell'arte del funzionamento della terza Camera francese cioè del senza consiglio sociale economico ambientale che dovrebbe diventare per l'appunto
A avere per l'appunto un approccio molto più deliberati per il coinvolgimento dei cittadini
Mi fermo qui
Grazie grazie al mese veniamo all'esperienze milanesi a Milano abbiamo cercato sempre sul tema dell'ambiente ma occuparci del del tema attraverso pian piano aria clima del Comune di Milano che raccoglie le quaranta azioni per rispondere alla dichiarazione di emergenza ambientale
E climatica che ha visto compiersi un percorso partecipativo particolarmente articolato poco perché era particolarmente importante il tema che imbracciava che abbracciava diverse
Materia di competenza del Comune della mobilità all'urbanistica ed edilizia l'ambiente la distribuzione il cinque comportamenti individuale dei cittadini abbiamo quindi pensato di fare un percorso che lavorasse sia con strumenti digitali
Per leggere tutta la documentazione sia con incontri con le persone con i municipi che abbiamo realizzato purtroppo stante il periodo in maniera digitale
Anche quelli ma abbiamo anche deciso di sperimentare proprio un campionamento statistico della popolazione residente a Milano che ci ha consentito di lavorare con cinquanta persone
Che per la prima volta erano rappresentative anche di una parte di quella popolazione straniera che di solito facciamo molta fatica coinvolgere nei percorsi partecipativi dove indichiamo in persona quindi il rischio è quello che ci siano sempre persone particolarmente motivato e particolarmente determinati informate che si propongono ecco in questo caso siamo andati noi sollecitare queste persone con questa metodologia
Quarnero di questo percorso è stata con lieta lascio la parola Giuliana Gelmini
Grazie Lorenzo buonasera tutte a tutti
Riprendo le cose che gli stati raccontando per riferirvi un pochino di questo esperimento che abbiamo fatto insieme a Francesca Montemagno che poi magari essere se vuole quando vuole mi fa un cenno interviene abbiamo provato a a fare un tavolo di cittadini per parlare del Piano Aria il clima che ha uno dei cinque ambiti tematici dedicato alla Milano consapevole
Per cui è un piano che si occupa di contenuti tecnici che sono quelle che ricordava l'assessore
E che però appunto vuole che i cittadini siano coinvolti nella fase attuativa soprattutto quindi diciamo guardando a all'orizzonte temporale fino al due mila e trenta e ancora oltre
Per farlo ci sembrava doverosa necessario provare a a fare questo esperimento di fare lavorare i cittadini
Ma attraverso www una metodologia di di discrezione del campione nel come abbiamo detto a secondo alcuni criteri è ma a partire da un campionamento statistico e dall'in basso il piano
Il percorso un percorso molto diverso rispetto per esempio quello di cui parlavo Agnese poco fa proprio perché non è un percorso che parte dalla tabula rasa di raccogliere idee proposte di come dire raggiungere come risultato un'elaborazione originale
Ma si confronta con un oggetto che chiari e clima nel momento preciso
Nel quale il piano aperti otto alla consultazione della cittadinanza per cui durante la sua ai voti la coalizione Marconi una quindi a un pubblico una corposa quantità di documenti già sul tavolo rispetto ai quali avevamo diciamo il tema di mettere le persone nelle condizioni di capire di che cosa stavamo parlando e trovare agli esteri quali erano secondo loro le cose rilevanti rispetto alle quali la cittadinanza si sentiva più vicino ai fini lanciata
Ma CISL questo diciamo era era la sfida che avevamo già quando quando abbiamo immaginato tutto il percorso di coinvolgimento del chiamare a chi ma che come ricordava Lorenzo
Oltre a questo tavolo ha visto incontri nei nuovi municipi i laboratori tematici dedicati a portatori di interessi di tipo organizzato a un certo punto però è arrivato il tema del del coronavirus che a influenzato in modo determinante il percorso con riferimento in particolare al tavolo dei cittadini
Perché ci siamo chiesti in che modo avrebbe reagito un campione selezionato in questo modo senza la possibilità di incontrarsi so che che l'Assemblea francese
A un certo punto è passata al digitale ma inizialmente siete risaliti personale sicuramente la la creazione del gruppo l'ingaggio l'appartenenza sono più complessi se fatti digitalmente
E ci chiedevamo anche che lavorare attraverso una piattaforma digitale avrebbe consentito davvero a tutto quel campione rappresentativo della popolazione milanese di interagire
Abbiamo fatto la scelta di provarci sapendo che in qualche modo comunque dal passare da dalla dall'incontro in presenza agli incontri digitali rappresentano una sfida ha richiesto anche dei momenti di cui Francesca si è occupato personalmente di formazione all'uso della piattaforma con la quale saremmo andati in scena dobbiamo ammettere che se è riuscito a intercettare per anche la popolazione straniera in quota percentuale rappresentativa dei cittadini stranieri della città
Ha invece un pochino tagliato il campione rispetto a a criteri del grado di scolarizzazione edili quindi limiti che Falcone una una proposta di incontro che aveva quella come come condizione
Detto questo ci siamo incontrati per tre sabati mattina digitali dalle otto e mezza con il caffè nove forse al secondo incontro abbiamo mi sono sentito che ora le persone erano disponibili a unirsi a noi sposato della mezza età ma poi siamo andati avanti sempre fino molto a ridosso dell'ora del pranzo
Il primissimo incontrastato un momento in cui anche alla presenza del sindaco le persone si sono presentate e ci hanno detto perché avevano accettato l'invito del Comune di Milano e secondo me sono emerse elementi molto interessanti proprio rispetto a alle agli stimoli che dava Paolo all'inizio di come pescare le persone secondo il criterio del sorteggio intercetta valorizza fa sentire che che che possono fare qualcosa anche persone che normalmente
Non sono protagonisti di iniziative ed eventi nei quali sono le persone a scegliere che e andare
Sicuramente un altro elemento che ha attivato la partecipazione e la risposta di chi ci ha risposto
Ma è il tema un tema rispetto al quale le persone in prima battuta se stesse ma anche in prospettiva di figli nipoti e e degli altri con cui hanno a che vedere nella loro vita
Sentivano che diciamo c'è l'urgenza di dire la propria
Lo dico perché sicuramente la materia del del clima in questo senso attiva questo genere di di di di urgenza di di di di dare il proprio contributo d'altra parte la percezione che abbiamo avuto è che la gran parte dei partecipanti fossero dalla parte della collaborazione rispetto alchimie all'ordine del giorno elemento che ci portiamo dietro anche questo può come riflessione per il futuro rispetto all'opportunità di provare a intercettare pare quando si organizzano momenti di questo genere
Non solo un campione di popolazione rappresentativo secondo i criteri anagrafici classici ma anche forse rispetto ai temi in discussione così da davvero anche una platea rappresentativa dei dei punti di vista so che che in altre esperienze
Ma irlandese mi pare sull'assemblea pubblica sulla sulla porta eccetera il campione è stato scelto il modo anche che forse se rappresentativo del posizionamento rispetto al tema
Nel primo incontro abbiamo chiesto alle persone di aiutarci selezionare argomenti per gli incontri successivi
Questo perché appunto il piano ricordava aderenza composta da cinque anni che quaranta azioni lavorare su tutto con due appuntamenti avevamo uno limite di tempo perché il piano
Sarebbe poi passato alla discussione ufficiale in consiglio comunale quindi non potevamo su varare un una certa Sardelli tempo abbiamo ritenuto di selezionare gli argomenti insieme con le persone
E quindi per il primo incontro è stato fatto un lavoro di prioritarizzazione rispetto agli obiettivi sentiti come aprire più più importanti per i partecipanti così da concentrare il lavoro dei successivi due
Spacchettato gli organizzatori il primo su su un pacchetto di tre ambiti tematici quindi Milano stanno inclusiva Milano
Su tutti i temi legati a alla mobilità e i temi legati alla città residente nella città verde e il secondo e il terzo appuntamento invece sulla sui temi legati all'energia i appunto a Milano con Sacchi
Sempre nel terzo incontro abbiamo chiuso con una sessione di valutazione dell'esperienza che che ci ha restituito un po'appunto del il percorso di apprendimento fatto anche dal da da chi aveva partecipato a ai tre incontri
E di raccogliere alcune raccomandazioni finali l'amministrazione la prima delle quali mi sento di dire comunicate informate raccontate all'esterno il più possibile
Sia diciamo alla la l'esperienza fatta il proposta sia i contenuti perché le persone hanno bisogno di conoscere dico una battuta ancora sull'esito di questo percorso tutto come dire tracciato raccontato su Milano partecipa come ricordavamo all'inizio c'è un verbale ovviamente dei derivati del del percorso fatto ma credo la cosa interessante dal punto di vista decisionale
E che quello che è stato detto durante gli incontri del tavolo è stato processato da chi ha data la parte tecnica del Comune che ha affiancato i lavori e che sta mettendo mano al piano per la sua versione finale tenendo conto delle osservazioni fatte formalmente
Attraverso Milano partecipa da tutto il resto del TAR cita Caputo esprimersi maltrattato questi contributi dei cittadini puntualmente alla stregua delle osservazioni sostanzialmente producendo una determina dirigenziale nella quale uno a uno ai commenti alle richieste e a quello che emerso dall'assemblea viene risposto in termini di pertinenza Telettra corso di pianoforte di possibilità di prendersi in carico quello che sono state le le le proposte i contenuti emersi per la sua fase attuativa un'ultimissima battuta sempre per la fase attuativa del piano c'è un'azione che si chiama organismo permanente che è un po'la sfida dell'ambito Milano città consapevole di rendere sistematico almeno su sul tema del clima la presenza per la città di Milano di una forma
Di interazione con la cittadinanza sulla base di un campione sorteggiato per accompagnare con la voce dei cittadini la la la fase attuativa nelle azioni delle quali evidentemente lo stesso organismo deciderà di lavorare ma quelle pertinenti rispetto alla capacità di di interazione da parte dei cittadini Zipponi
Mi fermo allora
Grazie Giuliano nel dare la parola a Francesca Montemagno che a seguito proprio l'organizzazione e la facilitazione di questi momenti
Segnalo che sempre sulla piattaforma Milano partecipa sito partecipazione punto comune punto Milano appuntiti e disponibile
Tutta la documentazione di questo percorso fatto comprese in video degli eventi materiali prodotti si può ripercorrere tutto quanto quello che è stato Rizzato Francesca
Grazie Lorenzo quella sera giunti come come diceva Giuliano è stata la un percorso su cui ci siamo fatti tante domande
Proprio perché sapevamo eravamo consapevoli condizioni non ci permettessero di organizzare una vera assemblea dei cittadini nonna seguire in modo come dire preciso quello che interessa a lei formata previsto dal mentre cinque quindi a prima di invece andare avanti con il tavolo abbiamo cercato i il portale Consensus Conference veri cittadini abbiamo fatto qua verificare
Per quelle che nonostante le esperienze di cui alcuni poi rimangiata richiamato comunicarvi che abbiamo studiato ma soprattutto ci siamo preoccupati di sentire anche attraverso delle associazioni a livello europeo furono più qua
Cosa era stato fatto nel momento declinante la Familia quindi chi aveva un'esperienza in corso quali scelte Arafat il perché aveva fa giorno tipo di scelte a questa terra
Essere sicuri che non si consistesse trascurando nulla rispetto a questo tentativo di riavvicinamento insiste
Azione dall'altra parte erano convinti che un Piano aria clima no capita
Quindi era un'occasione estremamente importunata porta pensare di coniugare questa sperimentazione ad un piano come sappiamo Milano tratta dei temi in particolare chi a ITA anima il vive a Milano particolarmente interessanti perché sappiamo anche che mirano a un campione sport particolare nonché esce un po'fuori da fallimenti ex
Quindi siamo andati avanti e cominciano gli impianti siamo preoccupati molto e confermo anche uno dei commenti che faccia questo lo Spada la comunicazione è stata fondamentali
Fondamentale il modo in cui ci siamo Ciampi la prima umiliazione quando andiamo
Mandato la la prima richiesta Anna con la prima estrazione quindi caro cittadino dalla cittadina perché ci stiamo contattando quindi contestualizzando gli anni tutti gli elementi mettendoci Angius zio come il resto sembra una battuta ma chiediamo anche i siti che più telefonicamente un a tutt'uno
Prima del primo incontro li abbiamo voluti proprio sentire abbiamo dato loro la possibilità di collegarsi in orari comodi quindi ancora una volta andando incontro a quelle che potevano essere le diverse esigenze dei diversi proficui che avevamo messe insieme nella nel campione e quindi abbiamo dato loro la possibilità di capire il tipo l'aveva mai utilizzato insomma quali potevano essere le soluzioni da conoscere per iniziare a fare
Parlo degli esercizi che può sembrare banale manda la sicurezza permetterebbe adesso pane in concentrarsi su ciò che vogliono dire su ciò che vogliono un GP dividere anziché preoccuparsi di avere una barriera Tecnologica
E dall'altra poi abbiamo utilizzato dei degli strumenti Visentin sindaco per facilitare il confronto ma anche la raccolta
I contributi non perderli e quindi anche in quel caso abbiamo mostrato con lo spento più politiche avremmo ospitato nei singoli in
L'altra cosa interessante e che in questa prima sperimentazione ci siamo detti un po'come nell'estrazione si debba e avere Urania alcuni aspetti dall'altra vago molto la fornitura in parte comincia richiama si è verificato escludenti magari non usa con fa città a lilla lo sfruttamento dei Piccinini la la videoconferenza
Dall'altro però a sorpresa abbiamo anche visto che è stata facilitate la partecipazione di alcuni soggetti che forse in modalità in presenza per i vincoli dal ora Paolo una una residente ritiene è straniera che conduce un esercizio commerciale il sabato partita cui si collegano ad altri io non so appare estremamente interessante perché parimenti se avessi fatto
In una delle sedi istituzionali instaurato cantina senza illudersi e quindi va ho trovato che insomma anche questo è qualcosa che rappresenta una lezione che ci portiamo a casa e che probabilmente dovremo viene presente per per evitare di essere inclusivi per altri versi continuare magari a averci qualche invenzione scugnizzo altri riscontri appunto la raccontano facilitazione fondamentale dice ha prima niente non abbiamo verificato la capacità proprio di convenuto Currenti avere un mento otto il fatto cercherei in gruppi secondo un metodo comune aiutato molto tipo e anche pacifica a quel punto ai partecipa l'altra l'ultima cosa che forse vale la pena gli era e tutto il materiale che abbiamo fornito prima dell'inizio del tavolo cittadini quindi dando la possibilità di conoscere quello che avevamo fatto come assessorato ogni amministrazione impegno verso quello che oggi un Regolamento quindi abbiamo proprio portato Goldoni persone andando loro tutti i dettagli tornando su questi su questi dettagli qui
Secondo me in parte siamo stati premiati con consapevolezza sappiamo che possiamo ignorare perché oltre che a fare le cose giuste in modo corretto abbiamo anche dato precedenza a le giuste cose quindi secondo me avere la possibilità di ascoltare il farsi sposare istante un aspetto estremamente positivo che anche gli addetti ai lavori quindi per la nostra direzione energia e clima granata a tempo pieno recente sicuramente ha restituito tantissimo
In senso tecnico ma anche umano perché sono state trovate delle delle belle giornate cominciano Giuliana si faccia fatica a staccare verso
Grazie
Grazie Francesca credo che anche nella Ciancio di questo rientro si sta sviluppando un dibattito di alta levatura sono sulla democrazia rappresentativa la democrazia diretta la democrazia deliberativa partecipativa
Michele Silva sta raccogliendo anche diciamo le richieste di chi poi vuole intervenire eventualmente per fare considerazioni
Che le domande io lascerei la parola a Lorenzo Mineo che invece con politici per caso ha lanciato una campagna di sensibilizzazione in politica per arrivare alla regolamentazione a livello nazionale attraverso una proposta di legge di iniziativa popolare
Di queste esperienze
Che Simona racconta anche un po'di amministratori intorno a quest'istanza Lorenzo
Grazie Lorenzo e redento Bentu uno in effetti non abbiamo fatto altro che tentare di imitare ed esperienze internazionali
è il percorso che ha portato alla scrittura della proposta di legge di iniziativa popolare politici per caso
Che chiede due cose uno di restituire in Italia lo strumento era sempre le cittadine e due che questo si tenga che la prima serata cittadini si tenga sul tema della crisi climatica
Nell'asta un percorso che viene da qualche anno di studio in particolare nel luglio due mila diciannove noi abbiamo invitato in una evento che abbiamo organizzato presso la biblioteca della Camera dei deputati chi questa esperienza che aveva organizzate in altri Paesi e quindi il Jim mille del in Belgio poi abbiamo invitato gli organi da sole della Irish Citizen sembri in Irlanda che ci hanno raccontato alcune hanno realizzato queste esperienze nei loro Paesi
E come in effetti le assemblee dei cittadini erano state molto i casi un strumento al contrario di quello che si potrebbe pensare che la politica stessa utilizza quindi non qualcosa da concepire come di antitetico alla dimensione no della della politica ma della politica tradizionale ma invece i politici molto spesso proprio dei momenti di crisi nel loro Paese per esempio in Irlanda ci è stato raccontato la crisi finanziaria del due mila otto uno dei paesi che insieme Alitalia era tra i più colpiti
Besalú proprio attraverso inizialmente un'assemblea dei cittadini che il ceto politico
Si è potuto in qualche modo se vogliamo anche fare lo scaricabarile dicendo ecco sono problemi complessi serio che la discussione dei cittadini per portare l'istituzione delle soluzioni così che per esempio in Irlanda dapprima esperienza di una riscesi tesa serve in quel caso organizzata in maniera privato attraverso fondazioni istituzioni proprio attraverso fondazioni è diventata coi invece un'esperienza istituzionale negli anni negli anni a seguire
E questo perché proprio anche attraverso le esperienze non istituzionali quelle opere le lastre dei cittadini diciamo così autoconvocati auto organizzate se però si coinvolgono partner così del governo delle istituzioni
Si riesce in questo modo ha istituzionalizzare un un vero e proprio processo perché molto spesso i politici sono i primi a rendersi conto invitati a questi eventi che inesistenti della sostanza c'è in comune
Ecco quindi noi in questo momento da partire proprio da queste esperienze dallo studio dei casi internazionali abbiano buttato giù un testo di una proposta di legge depositato in in Cassazione oramai nel dicembre due mila diciannove e c'abbiamo messo un po'visto il corrida anche che c'è stato di mezzo anche un po'la rinite
Per poter lanciare la raccolta firme adesso siamo tra l'altro inattesa alla finestra per vedere se potevo passare un provvedimento che dovrebbe consentire la firma digitale sulle iniziative popolari cosa che allo stato attuale salvo strano oggi gli stravolgimenti sarà comunque possibile dal primo gennaio due mila ventidue come previsto
La scorsa legge
Di bilancio e quindi ecco siamo alla finestra per vedere se voi riusciremmo con questo sistema anche di raccolta firma digitale che lo potete immaginare agevolerebbe notevolmente la raccolta delle firme potere
Iniziare questa avventura quindi anche il tutti gli amministratori che citava
Lorenzo quindi in primis Milano realtà abbiamo contatti anche a Bologna comune della comune di Susa credo di c'è una situazione molto delicata molto nota mediaticamente
Sulla anche sulla tanto ma non solo che la questione dell'Assemblea dei cittadini potrebbe essere uno strumento adatto ad affrontare problematiche che la politica non ha dimostrato di sapere a risolvere insomma crediamo che anche il canale delle delle istituzioni possa essere un alleato per portare davvero in Parlamento quella che a tutti gli effetti una proposta istituzionale perché noi chiediamo anzitutto che questo strumento possa esistere in Italia in maniera un po'provocatoria chiediamo che la semina dei cittadini si tenga
In quello che nella sede del CNEL a Roma questo perché quello che doveva essere le ormai criticatissima nuovamente del cosiddetto dei cosiddetti corpi intermedi tra la politica e la società civile dovrebbe essere probabilmente non abolito du cura come spesso la politica
Dice sembra essere una un tema che trova quasi la l'unanimità tra un tema molto popolare quella posizione afferma invece l'attualità sarebbe quella di riformare questi strumenti quindi non pensare ogni secondo criteri novecenteschi corporativi dove sono appunto i sindacati e le corporazioni semplicemente a dovere grano interagire ma non per la proposta delle leggi come il per esempio nelle nelle facoltà del CNEL ma potrebbero essere anche i cittadini estratti a sorte secondo criteri criteri ecco forse più moderni e adatti adatti ai nostri tempi sulla scia di quanto accade nell'esperienza internazionale e quindi questo lo lo specifico proprio per chiarire
Che quando si parla di istituzionalizzazione dell'Assemblea dei cittadini l'obiettivo l'essere proprio quello cioè creare nuovi strumenti per i cosiddetti corpi intermedi Pera cittadini e politica elettorale perché in effetti la democrazia
Assorte che non può essere intesa come democrazia diretta tout-court perché la democrazia diretta è quella dei referendum qui c'è sempre un'intermediazione dei cittadini che semplicemente invece di essere eletti sono però sorteggiati e quindi è importante che chiarire questo sterrata Polo parliamo oggi di mini pubblici deliberativi democrazia deliberativa non parliamo di una forma
Democrazia diretta tout-court Roma
Di un tipo di democrazia diretta che si trova un po'di deliberativa che si trovano commenta dalla democrazia dei elettorale e in quella in quella diretta quindi questo intanto è fondamentale del genere anche lo spirito
Nella nostra proposta di legge
E poi la seconda cosa l'urgenza di connettere la questione climatica all'assemblea dei cittadini
Perché si stanno moltiplicando in giro per il mondo le assemblee dei cittadini estratti a sorte proprio sul clima
La più conosciuta ora mai se ne è parlato e quella vera con un software vuole prima che era stato oggetto anche di critica perché Magrone e in parte è ritornato sui suoi passi sulle deliberazioni di quell'assemblea
Ma in realtà se non sta se lo sono state in Inghilterra in in Scozia ce ne sono state diverso e proprio sul tema del del clima ci si sta rendendo conto che quello che è un tema estremamente urgente che però necessità anche discende dal volte il talvolta impopolari
Banalmente tassare le emissioni inquinanti la questione per esempio della della regolamentazione del settore gli allevamenti intensivi della produzione di carbone ci sono degli interessi in gioco che molto spesso la politica elettorale nona interesse a toccare quindi di assemblee dei cittadini possono andare a diciamo toccare delle questioni che la politica elettorale nona il coraggio dati affrontare che sono inesistenti le questioni urgenti
Di cui abbiamo bisogno per affrontare la sfida cambiamento climatico penso banalmente in Italia ai miliardi di sussidi che inviavano alle fonti fossili ogni anno e anche lì diciamo se la politica elettorale non è riuscita a smuovere
Questa diciamo un po'questa massa di finanziamenti forse le assemblee dei cittadini possono essere uno strumento costruttivo in questo senso
E ecco questo sono i due i due punti cardine su cui quindi si fonda la nostra la nostra proposta l'auspicio è che da incontri come questo e anche futuri che ce ce ne saranno soprattutto se passerà questa possibilità di raccogliere le firme digitalmente che ci darebbe diciamo un diverso ma diversa chance
Maggiore chance di successo sulle cinquanta mila firme necessarie a depositare la proposta del Parlamento ecco a quel punto l'importanza che si crei davvero una lite per raccogliere queste firme che sarebbe diciamo un modo di portare la proposta al cuore del Parlamento con il punto anche il legislatore dovrebbe interessarsi di questo nuovo strumento di democrazia
Grazie Lorenzo
Militare l'occasione per dire che in questi anni le istituzioni locali hanno avuto occasione di sperimentare tantissimi nuovi strumenti democrazia deliberativa partecipativa
E di affrontare proprio il tema del rapporto tra gli strumenti deliberativi partecipative la democrazia
Rappresentativa
Che hanno tutti confermato essere un complemento noi oggi possiamo costruire percorsi decisionali informatiche avvengono combinando dei momenti di ascolto di partecipazione di deliberazione
E forniscono anche alla
Grazie alla presuntiva del possibilità di conoscere le posizioni in campo di approfondire lede gli orientamenti dei cittadini in maniera molto efficace gli enti locali l'hanno fatto in modo particolare in questi anni l'hanno fatta all'interno di reti
Quello che è l'esperienza che ci ha che cita l'idea del G mille belga è una di quelle che abbiamo incontrato nel corso di quest'ultimo mandato all'interno dell'esperienza di euro Cities perché l'associazione dei comuni di medie e grandi dimensioni
A livello europeo che hanno un tavolo di lavoro proprio sui temi della partecipazione della trasparenza
E nel qualcosa abbiamo potuto incontrare questa realtà confrontarci su quello che è stata un'esperienza come quella portata in Belgio io credo che necessariamente si dovrà arrivare a un livello di codificazione e di produzione legislativa a livello nazionale per dare un quadro complessivo
Ai diritti di partecipazione italiano oggi gli statuti e regolamenti degli enti locali
Gli italiani ricalcano quelli che sono gli istituti partecipativi presenti nel testo unico delle leggi degli Enti locali
E per cui più o meno tutti i comuni ma come le regioni hanno già attivato quanto meno hanno la possibilità di attivare delibere di iniziative popolare petizioni
Referendum anche il Comune di Milano aveva in origine all'interno del proprio regolamenti questo genere di strumenti
E come abbiamo creato un preambolo due partiti che si sono innestati su quelle preesistenti
Che introducono delle nuove fattispecie in un ecosistema complessivo che si oppone i principi degli standard della qualità della partecipazione dell'innovazione democratica e del dal rapporto col digitale
E introduce nuovi nuovi strumenti io auspico che si arriverà a normare non solo le assemblee dei cittadini ma tutte queste nuove esperienze perché darebbe omogeneità a livello nazionale una grande slancio a tutti i livelli a queste esperienze fatte tra l'altro il Comune di Milano da ormai dieci giorni c'è la possibilità anche di utilizzare skinhead il sistema pubblico di niente di identità digitale
Per raccogliere firme digitali sulle iniziative popolare rivolte al Comune
In dieci giorni abbiamo già raccolto trenta richieste di petizioni che sono state indirizzate al comune e la prima già raggiunto l'obiettivo che si era dato di mille firme e quindi verrà prodotta una risposta quindi dei tempi veramente rapidi in cui i cittadini si sono hanno scelto di appropriarsi di queste possibilità di questi strumenti ma anche una tecnologia che abbiamo messo a punto sulla base di un software open-source che ha a disposizione delle altre amministrazioni pure del Governo
Per organizzare quello che ha richiesto nella legge di bilancio cioè la raccolta firme digitali sulle proposte di iniziativa popolare Massimo
Per lasciare la parola a Michele si trovava Oliverio che hanno monitorato lanciato che possono gestire il momento del confronto
Va e Michele che presso l'hotel tutte le richieste di intervento no non lo primo grande opera Pastorino allegro assoluzione raccogliendo la programmazione mo'
Pascoli utilizzazione ottimale un audio se ci sono
Qualcuno
Verdonk la London ce l'aveva dicevamo aggiungiamo
Allora non vuol passare al secondo in lista intanto primo se ci sei ancora un po'il G frutti li facciamo internet Protocol sui bambini sbaglierò USA che viene ad sono cioè ecco grazie signora ancora trovino
Per l'udienza Cerami arrivo
Vale a dire Ibarra se vai
Sì stavo cercando tra l'altro deve passare la mano anche a grazie per la questa questa zoomata questo per riconoscere interessante Vorrei vorrei fare delle considerazioni personali anche sotto forma di domande in modo che possano possa essere un chiarimento io sono un un fautore la democrazia dire a quindi in realtà le assemblee cittadini le vedo problematiche sotto
Due punti di vista uno nella composizione perché il problema è la scelta del criterio con come scegli di fare l'assemblea in base al sesso in base alla disposizione geografica in basse articolo istituto e questo è ciò può essere
Una prima difficoltà
Nessuna difficoltà può essere l'influenza delle lobby perché comunque un numero ristretto di cittadini può essere influenzato noi abbiamo esempio patti segreti e intenti ai Parlamenti di tutto il mondo che sono fortemente io dietro schiavi delle OP ma non capisco invece perché non si possa sfruttare l'esempio del Paese
Il migliore del mondo prevista della democrazia diretta che quello non so confinante che la Svizzera dove tutti i cittadini partiti possono partecipare quindi si può avere anche un'intelligenza collettiva che alla fine è la summa di tutte le intelligenze e quindi risulta quella vincente su un numero ristretto o comunque di persone perché l'uomo è fallace quindi per quanto male non sequestri competente però cinque non ci possono essere degli spagnoli gli errori ma mettendo insieme tante teste mediamente si avrà uno sviluppo più gli diciamo intelligente ma soprattutto il punto uno il punto cardine Grasso che la sovranità appartiene al popolo
Perché io devo comunque edificare e a un gruppo di cittadini distratti
In maniera casuale Stuka masticava il bus di Rizzitelli o o comunque no quando invece vorrei sto io poter decidere della della vita facciamo politica
Tra appunto in base all'assioma bassi che il popolo è c'è un soprano
La certamente
Quando si parla di democrazia sono dirette a chi vuol farsi macinare esperienza che hanno o discreti dove un gruppo ristretto i cittadini si incontrava nell'agorà nella piazza gremita oggi impossibile perché siamo sette già umiliati passi otto in realtà che però Latimer sia diretta postmoderna quindi presto cofinanziare la rappresentativa
Però restando come cartine il discorso del potere veramente a a popolo la ricordo solo che non basta o le elezioni perché un Paese scossa dis democratico perché anche in Russia e in Cina
Li doppi votare Roma sappiamo chi sono che lei sono dittature proprio perché è un po'come si verifica da Luino c'è io voto però in base a un suo programma però questo il problema
Poi dopo non essere mantenuto quindi ottengo
Ritengo derubato della mia sovranità e quindi mi chiedo vedo molti limiti su discorso della sulle sono cittadine e mi chiedo perché invece non lavorare su discusso di democrazia diretta sul modello svizzero grazie
Allora c'è qualcuno dell'entourage vuole rispondere alle operavano non Giorgio La Pigna resta avevamo annunciato
Lascerei la parola era intervenuta nella primo incontro le rappresenta un'associazione contestatori pubblici insomma non c'ha accompagnato anche una stesura del regolamento la lascio la parola
Vi è una tendenza e questo è il dibattito che si è anche sviluppata né lanciate anche adesso su questo questo ruolo diciamo della cittadino estratto a sorte
Noi come associazione abbiamo anche seguito alcuni percorsi da quanto tempo perché collaboriamo fino alla prima fase della legge Toscana sulla partecipazione
E allora al nostro presidente era lei l'ex Autorità per la partecipazione al professor Rodolfo Lewandowski
E quand'era autorità per la partecipazione aveva promosso anche diversi queste sperimentazioni sia di appunto giuria dei cittadini minima mini pubblici
Per esempio insomma c'erano diversi casi in cui ci sono anche nella sua relazione che è pubblicata nel sito della Regione imprese mai se qualcuno vuole gliela segnalo ma anche la Regione Toscana aveva andare attivato delle delle sperimentazioni interessanti per esempio
Un un da un meeting con duecentocinquanta cittadini estratti a sorte per decidere per per il elaborare delle raccomandazioni per la spesa sanitaria questo era stato fatto nel due mila sette né io stesso ho lavorato con con alcuni gruppi di lavoro qua c'era stato un altri tormenti in sul paesaggio
Quindi ecco queste sperimentazioni erano stati interessante anche perché alla visione dava riconosceva un piccolo compenso ai cittadini che partecipavano erano dei buoni benzina erano puramente simbolici
Però era molto interessante ma avevano la il difetto di una altissima oltre esclusione quindi quello che diceva qualcuno esiste veramente cioè bisogna stare attenti che questo campione sia effettivamente rappresentativo
Però ecco in uno studioso di Luigi Bobbio il diritto e il diploma tu secondo una una decina dei percorsi svolto in quegli anni
Era emerso che comunque questi percorsi con l'estrazione a sorte riuscivano un po'diciamo a migliorare la composizione del pubblico
In favore di cittadini meno meno di una salto culturale meno elevato e anche i cittadini con un reddito minore quindi ecco
Erano molto più inclusivi come composizione della cittadinanza e quindi ecco secondo me è molto interessante che si cento sperimentazioni per promuovere questo strumento sul fatto che possa diventare sostitutivo
Va be'quelli ognuno c'ha la sua opinione secondo me quello che cede veramente di molto interessante anche dopo vista l'esperienza che avete tentato che pur essendo un comunque ho apprezzato molto perché aveva dato informazione molto equilibrata cercava di essere il più possibile eccessivi prego quello che che è molto significativo il fatto che il cittadino estratto a sorte
Non sempre informato sull'argomento di cui si sta parlando e quindi avere questi mini pubblici vuol dire dove costruire un informazione approfondita comprensibile
E anche il più possibile esaustiva quindi fa un servizio a tutta la cittadinanza se ovviamente questi mini pubblici non sono chiusi in una stanza unico una specie di teca
Ma è così resterà trasmettere le informazioni che hanno raccolto e anche tutti questi materiali anche agli altri cittadini
Si riesce a trattare in modo in modo molto approfondito problemi anche complessi anche difficili le cose che mi sento di dire sono anche sono adatti
Quando non ci sono decisioni già prese quando era con la politica non ha già delle linee delle linee
Delle decisioni perché non sempre quello che emerge da questi da questi pubblici poi va nella direzione che la che i politici si attendono e spesso insomma le decisioni che sono state prese anche attraverso riferendomi importanti
Può essere non sono non sono state anche rinnegate dagli stessi cittadini chiediamo l'ex presidente che che inglese che ancora Cafiero de per l'uscita dalla dall'Europa dell'Inghilterra e dice che se la vorrei facessero oggi probabilmente i cittadini voterebbero in modo diverso
Quindi anche molto importante quello che qualcuno aveva detto sull'informazione
E sulla anche il fatto di non cioè che il cittadino non informato in un esperto e più facilmente manipolabile e quindi bisogna che i facilitatori siano super corretti eticamente super preparati molto bravi che gli esperti siano di entrambi gli enti parco delle varie posizioni quindi ancori chiede tutto un lavoro molto accurato anche abbastanza costoso però secondo me in questo momento in cui tutto il dibattito avviene on line in modo sbrigativo
Riuscire ad attirare alcune di queste esperienze sarebbe veramente anche dal punto di vista pedagogico fantastico quindi ecco il secondo me bene farle fare come grande attenzione perché se si fanno in modo sbrigativo si riesca si rischia di avere poi un prodotto poco convincente però ecco mi sembra veramente uno strumento interessante da inserire nel regolamento per la partecipazione e da poter sperimentare già altre volte sui temi che coinvolgono i cittadini
Allora c'era la mia giornata non Libardo intervenire forse sulla domanda il problema va uranio se vuole
Grazie allora mi interessa fa una una considerazione in merito al tema del ingerenza
Beh nell'oblio di quelli che chiamiamo poteri forti o comunque di poter in qualche modo costituiti tendenzialmente soprattutto quello se vogliamo delle categoria imprenditoriale ed altro di tutti quei settori che potrebbero essere direttamente toccati da un cambiamento politiche per con il tentativo di ridurre delle emissioni immaginiamo appunto settore energetico ma non solo l'agricoltura la insomma il consumo di suolo tutti questi aspetti allora
Quello che è emerso da alla commissione cioè quello che si è visto all'interno di questo percorso in realtà che nella fase deliberazione dei cittadini dei centocinquanta è stata assunta né ente protetta da questo punto di vista in questo senso che dicevo
In qualche modo hanno cercato il il comitato di governance cercato appoggi proteggere i cittadini per per potessero confrontati confrontarsi tra di loro Serena niente insieme con gli esperti sulla base delle con quelli delle competenze delle conoscenze c'avevano acquisito lasciando fuori
Tutta quella parte di mondo invece però si oppone riversate ha cercato di di manipolare modificare quello che era il prodotto dell'elaborazione dei cittadini nella fase suggestiva quindi rispetto all'intervento del del dei partecipanti agli atti mi ha preceduto il tema dell'ingerenza della dei poteri porti e non si sa tanto all'interno delle assemblee dei cittadini quanto è una possibilità che chiese successiva allora nel momento in cui si tratta di la Conferenza dei cittadini introduce l'Assemblea cittadini produce un parere questo parere viene restituito alla politica
Ed è la politica che decide che cosa fare all'ENI perché mi pare che non vi siano dei vincoli normalmente fissati per cui la politica deve formalmente chi entra in modo userà quello che è emerso dalla conversazione sostiene dalla sede ai cittadini che invece la cosa che caratterizza il dibattito pubblico ed è un elemento di forza del dibattito pubblico
Allora in questo modo in quella fase diciamo per di di di apertura totale quando ci sono come nel caso francese delle proposte concrete quel riferisce il lavoro allucinanti
Almeno questo è quello che è emerso potuto darà conto sia dei partecipanti di organismi di monitoraggio e di controllo che sono stati attivati questo lavoro ai fianchi ha fatto sì che il lavoro importante efficace coerente Rizzato dai cittadini venisse invece svilito segmentato ridotto Inca acida effettivamente giunto chiesta impattante sulla studente delle missioni da parte appunto di questi altri di queste altre forze però ci sono
Sul campo e quindi la domanda è come riteniamo insieme cioè come riusciamo a fare
Dentro certi che tengano veramente insieme tutte le parti quindi anche questi no party come dire più contraria se vogliamo ad un certo tipo di approccio alla sua classe politica politici
Scusa se m'intrometto
Alberto deve andare via tratto voleva intervenire velocemente
E allora facciamo così facciamo velocemente una carovana di domande del tipo di quelli volevo chiederle mi sono nella Darsena qualcun altro non sapevamo andato in coda e poi lasciamo spazio alle imposte dall'altro il primo reality alla domanda se vuole quando è già cederà sarà Gallimard la risposta da qualcuno in particolare di non attorno al dunque
Ora al bar Torres
Tutti chiedono grandi aziende legate cigolio domanda
Il quale abbiamo devo parlare anche se esiste
Qua
Ok io non volevo fare delle domande volevo fare delle ex considerazioni anch'io sono un soffro direi pitture
Il sesso in particolare molto interessato al tema delle assemblea delle frontiere i cittadini scelti a sorte o anche progettato reggersi su alcuni conoscessi
Di questo tipo in Regione Toscana finanziati dalla talora sofista per la per la partecipazione
Dico delle cose molto molto brevi credo che il merluzzo artefici all'anno la metodologia dei cittadini scelti atto su un campione rappresentativo
Non scelti a sorte casualmente ma il campione due numericamente deve rappresentare stratificazioni sociali della popolazione interessata alla alla denuncia un un metodo che può essere molto interessante per prendere delle da da utilizzare parte del della pubblicità degli amministratori per rendere delle decisioni
Giuste più coerenti con quelle che sono le effettive ed esigenze di tutta la popolazione e non solo di certi settori mentre sesso la partecipazione lasciata libera
Che ha altri vantaggi a mio parere c'è il giudice il difetto se non tutta la popolazione di rappresentanza e molto spesso soprattutto alcune category più marginali
Non non riescono a partecipate
E quindi con questo metodo lei del del del sorteggio casuale rappresentativo si riesce ad ovviare a questa cosa il problema è se veramente la politica vuole prendere delle decisioni più rappresentative di tutto colazione oppure no questo è il problema per il problema di fondo perché se questo avviene
Allora queste cose hanno un senso perché nella mia esperienza dei progetti a cui ho partecipato quello che poi è successo che gli amministratori la con il sistema non hanno tenuto conto
Di quelli che sono le indicazioni emerse tratte processo deliberativo Gluck partecipativo io lo chiamerei in in questo caso e quindi questo porta porta frustrazione
Quindi non è tanto il problema Delibes problema della capacità parte dei cittadini di far rispettare poi decisioni che prenderò o della volontà
Reale della Colli dice l'articolo del rappresentare le effettive esigenze del della coagulazione il limite di seguito da un punto di vista partecipativo
Del del gruppo di cittadini estratto a sorte che c'è nemmeno conto o forse di sonico da nemmeno impulso quella che il costituzione di comunità di realtà di base di gruppi di cittadini cioè o i permangano e il disegno di legge creino effettivamente quello che il sale il peso della cittadinanza della democrazia cioè una partecipazione costante al dibattito alla discussione
Sulle tematiche sulle tematiche della polis per questo dico che questa esperienza almeno sono molto interessanti
Credo che sia vero importanti non non possono essere solamente questo la soluzione credo la nostra alla nostra
Crisi crisi democratici e di democrazia al ci ha parlato prima mi sembra non mi ricordo come si chiama parlare di democrazia diretta io non credo che ci sia una forma di democrazia la Libia
Più più Walid rifiuta alleanze cioè ossa essere quella quella buona quella quella sera credo che possono cambiare le situazioni da momento a momento credo che la democrazia dire cura
Non riesca ad approfondire il tema c'è il referendum possibile ricco quella forma di democrazia diretta se non c'è una garanzia di formazione approfondita e come dire imparziale
Ma tutti coloro che poi devono votare non è una democrazia una non si hanno o il giudice
Le risposte informasse ma siano molto spesso delle risposte di pancia che sono comunque le scelte determinate s'da quelli che sono le informazioni veicolate dai mass media
Di tutte le forme da riservare alle televisioni o da leggi associato media come io sì definisco
Mi fermo qui anche se le cose da dire sarebbero tantissime soprattutto di riportare con esperienze
Di questi processi ci ho seguito dei ringrazio anche di avermi permesso di parlare prima sento di poter rimanere ancora il più possibile intanto vi ringrazio
Grazie mille Alberto diciamo facciamo una carrellata di domande non era niente Paglione a verbale quindi Nicola Ragno se qualcun altro volesse sembra entrata Angela ce ne vogliono per rispondere alle domande e non hanno mancato microfono attivo se non un po'Francia la allora partiamo abbiamo dato con Lubrano il vai
Sì buona sera a tutti grazie di questa disattesa medicinale centri Santísima conferenze complimenti per portare avanti i temi della partecipazione mi della sovranità dei cittadini questo veramente va dato atto unico
Al Comune di Milano degli interpreti questa strada
Io faccio parte di democrazie di diversi comitati ridurre Setagaya imprigionati i miei alti membri dell'UE se la son presenti parleranno penso sembra già parlato Giuseppe fedele Presidente Associazione che si occupa di studiare cercano implementare Dalmazia limiti alla democrazia in senso lato comprendendo democrazia rappresentativa partecipative indiretta abbiamo anche recentemente cercando di stavo cercando di stirare insieme a di Rubbia invitiamo chiunque qui anche voglia collaborare con noi abbiamo diciamo comincia ad attirare il ventisette punti per ora in breve migliorare la democrazia dove gioca in senso lato comprendendo vari strumenti a a partire da strumenti riso sollecitati da
Diversi relatori qui quindi da raccolta firme con un ecco mi complimento anche per per la scelta di di di diede lo si deve delle firme elettroniche molto importante perché la come sappiamo Italy fra condannata dal comitato di giovani dell'ONU nel giugno diciannove prove vere
L'estrema difficoltà di raccolta credo i cittadini vedono colpendo tre grazie a questo Mineo chiaramente il luogo lo può dire meglio di me perché è stato uno dei dico che si è battuto molto per questa per questa cosa
Io faccio parte anche di qualora queste non si dovesse Simona Sala Bignozzi Viarengo restandovi ossia il fondatore chiedendo che diciamo è un'associazione di Firenze sono esigenze
Che si occupa proprio della della democrazia stocastica quindi l'assemblea cittadini e non solo
Quindi va faccio parte anche di di diversi comitati del territorio intervento che mi ha preceduto a diciamo sottolineato l'importanza ma anche di in comunità
Che permangono al di là delle dell'azienda i cittadini cioè Tel della partecipazioni continua della della dei cittadini nel dubbio comitati faccio parte dei comitati in difesa dell'ambiente del del verde pubblico qui diciamo diciamo diciamo così cerco di avere una visione a trecentosessanta della partecipazione della democrazia in senso
Quello nell'aria io che la mia paura ecco arrivare la domanda
è che diciamo si faccia a volte da parte amministrazioni
Partendo da un un poco diciamo con con un buono Bonito quasi si sia si torni su basi mappa come è stato detto Madron e si faccia poi del del demo Washing no
Parafrasando la la la la parola glamour scioglie
Questa è la paura perché io sono in Toscana anche la diciamo la legge quarantasei del due mila tredici no che sulla carta almeno nel mentre c'era una delle migliori in Italia forse non sembra migliore
Poiché arcano sta producendo quei frutti avrebbe dovuto dare perché proprio perché stanno in favore e le marce indietro di chi gestisce il potere a livello regionale e quindi ha detto deve così fare i risultati i risultati anche data dal sito di Firenze sul qui il problema è questo che
Non si vada in fondo voi e sì che si faccia diciamo insediarsi si fa fare un'operazione di immagine per farsi belli ognuno veramente cittadini poi mi fai partecipare per niente questo quello che spesso è successo in passato tre quella regionale serve a sedici
Quindi ecco la sollecita vi è uno strumento diciamo io con la vengo diciamo facevate le regole al professor Savinio si è uno strumento a lui
Privilegiamo crediamo molto importante Aristotele così importante avere una anche una quota di parlamentari stante sorte magari fra in chi si astiene dal voto come come prospettato anche da uno studio molto disciplinare
Deve non esita a dichiarare no del dell'economia la voce della regione del Partito un po'sì sì ecco vado la domanda diciamo può essere questa non prevede che bisogna cercare di rendere effettiva la la partecipazione da sempre i cittadini cioè non dico che Dingle possibilmente anche vincolante come in Polonia per assurdo magari ci possono essere azioni facendosi un referendum
Come un referendum confermativo come in Svizzera
E comunque non facendo partecipare in bar cittadini in quello sarebbe veramente un peccato sarebbe coi deluderle dell'esonero particelle o più può essere un danno grosso la partecipazione sarebbe proprio l'effetto contrario
E qui ecco l'attenzione a Liberazione il demo Washing Auchinleck sono pericolosissime perché poi hanno effetto boomerang insomma
Quindi ecco imponente rimandò transito pubblico devo presentare a al gruppo Facebook Arengo dove ci sono diversi contenuti in questo senso ed chiudo qui perché non può fare a meno grazie allergia Leonello Zampolini
C'erano già state ottime no global
Grazie nel sa cercherò di essere breve
Mi dispiace che Alberto sia appena andato via perché mi sarebbe piaciuto rispondere alla sua perplessità concernente la democrazia diretta con lui ha detto pura in realtà di puro
Non c'è niente nella democrazia rappresentativa che purtroppo non è neanche tanto quella rappresentativa perché purtroppo chi poi esercita la democrazia rappresentativa sono giocoforza dei politici di professione e quindi hanno degli interessi di categoria e come Alberto aveva detto giustamente non è detto che siano ad ascoltare i cittadini
La democrazia partecipativa quindi e anche molto importante le assemblee cittadine il dialogo il colore è molto importante
Però a quel difetto che poi la democrazia rappresentativa potrebbe non ascoltarli
A ovviare a questo inconveniente
C'è o ci può essere la democrazia diretta che conosco abbastanza bene perché ha visto parlando dalla Svizzera dove vivo da vent'anni e dove sono stato anche consigliere comunale
Non ho dovuto l'ho potuto continuare perché diventato sordo ma
Ho fatto una invece esperienza interessante posso assicurarvi che i consiglieri
Quindi la democrazia rappresentativa fa più attenzione e funziona meglio la democrazia rappresentativa proprio perché i consiglieri si fanno attenzione perché sanno di non avere il monopolio del potere legislativo
E quindi si ascoltano anche di più tra di loro ascoltano di più i cittadini
Ascolterebbe Eros Sequi incidenza era purtroppo io stesso ho presentato una mozione per introdurre la democrazia partecipativa cioè le assemblee dei cittadini perché qui nel mio Cantone mancano e anche nel mio gommone anche la democrazia partecipativa
E quindi le assemblee dei cittadini anche quando non hanno potere vincolante servono lo stesso
Ma sarebbe molto opportuno come ha detto l'amico Luca interi prima di me che le assemblee
E cittadine potessero diciamo indire delle votazioni popolare
E quindi attivare cooperare con la democrazia diretta che è anche estremamente importante a anche lei i suoi pericoli lei è il numero brevemente i cittadini potrebbero votare
Diciamo in modo non abbastanza riflessivo compare contro questo uno inconveniente per risolvere cioè il libretto delle votazioni
Che che arriva a casa un mese prima delle votazioni te lo devi studiare e vai a votare in base al libretto delle votazioni non in base a quello che dice la televisione
E questo è una forma di educazione che i cittadini senesi acquisiscono perché poi sono quelli che pagano il proprio orrori ai mentre invece la democrazia rappresentativa spesso i parlamentari non pagano i loro errori per cui la democrazia diretta è un processo
Evolutivo migliora colluso e anche la democrazia partecipativa io credo però tutte queste tre forme di democrazia anzi cessano anche quattro quella deliberativa
Sono tutte e tre utili vanno bene tutte e tre assieme per cui sarebbe opportuno che chi propone le assemblee cittadine
Tenga conto che poi come ha detto benissimo Alberto la politica prenderà poi il conto delle decisioni prese non è detto
Per cui l'assemblea cittadina è opportuno che possa indire una votazione popolare commessi mi pare che succeda anche in alcuni Paesi per esempio la Polonia
Dove hanno introdotto ed è interessante e concludo
Per dire che la dico l'esclusione molto interessante e molto utile
Stiamo lavorando io sono attivo nella associazione vedono Grazie Italia siamo stati contattati
Da Angelo storni consigliere comunale di Roma che hanno messo in piedi Lulli i suoi colleghi uno statuto della città di Roma con degli strumenti di democrazia
Di grande importanza e che dovrebbero essere discusse conosciuti ed esemplari per tutti i comuni italiani e per l'Italia anche come Paese
Quindi sono ho chiesto la parola soprattutto per annunciarvi questo e per dirvi che volentieri
Faremmo assieme a voi ad altri ad integrazione interessante un incontro come questo
Dove esaminiamo le novità introdotte nello Statuto della città di Roma penso che possa essere interessante per tutti anche perché a Roma da millenni inondare d'nel due mila e glielo Leonardo Del Noce labile è un esempio
Fenomenale della democrazia SPQR significava il Senato propone le leggi del popolo lei vota e lo facevano così per centinaia di anni non era Ungar carissimo era una cosa bene ho finito grazie per l'attenzione mi sono prolungato più di quanto pensavo perché proprio intervento di Alberto veniva dato
Il lo lascia la spinta grazie per l'attenzione arte donarlo all'amico verranno poi Alessandro no
Mi sentite pronto ho fatto non mi ricordo mo'intanto no a sono Nicola Magno faccio parte di più da un pezzo d'Italia come hanno detto gli altri persone qui dentro allora quello che vorrei segnalare è che a me pare che nelle ultime
Questione dei diversi
Si stia dando pochi importanza a chi dovrebbe partecipare lerci ai cittadini
Sente di non sono informati non possono nemmeno fare dieci non posso nemmeno fare referendum posso meno imitare fasulla Limp perché non sanno di cosa stanno parlando quando si dice che un cittadino verrà aiutato da un facilitatore verrà aiutato da un tecnico io a volte oppure di questa cosa perché chi è il facilitatore il tecnico
Anche qui io ho proposto a Bari sia Mineo chiama anziché ad altri che queste persone dovrebbero essere in un elenco e anche questi tecnici dovrebbe essere estratte a sorte in modo che le lobby non possono influenzare questi tecnici questi facilitatori e ogni volta devono essere persone diverse quando c'è una c perché altrimenti sono sempre le stesse non va bene
Vi rendete conto del problema vero perché se io sono sempre lì
Qualcuno dirà dirmi cosa fare cosa votare cosa dire
Se devo insegnare arte come mettere la malta cedevole certa è come mettere fare una strada si deve si era tale come metter su un server perché lo fanno per via e quant'altro
Io lobby io mafioso posso niente dire o fai così o per favore fai così io ti do i soldi per fare così
Giusto Rossi è necessaria ma sorte sia i tecnici che i cittadini
I primi suo abbiano fatto varie cose no alcol
Prendiamo un campione dai diciotto ai settanta anni ho timore che possano votare campioni Bari
Di mettiamo assieme cento duecento persone parlano videoconferenze come volete però l'estrazione saprà sicuramente aiuti in questo aiuta a rappresentare in parte i cittadini perché ove non poi parta portare quarantanove milioni di persone a parlare di una cosa
Quindi il punto è che a me sembra che i rappresentanti chi fa queste cose a paura ha paura che i cittadini paghino chi decide di votino che ciellini
Leland ero che se Dini si informino e quindi possono votare consapevolmente su quello che il di cui si deve sì su quello che si deve votare
Perché il cittadino non deve poter votare dopo che è uscita dalla sì una proposta una Lippo un referendum il referendum la libera uscita a mio avviso dovrebbe essere così
Sì qualcuno propone ora ci sono
O fare le candele in alluminio bene alimentato che deve facciamola così allora Desire prendo cinquanta persone cento persone fanno bene Formula Libre da queste cose qua
Una volta che lo dite uscita si propone ai cittadini della Regione Emilia Romagna e della Regione Toscana della dell'iter d'Italia di votare questa proposta questo proposte vere votata da meno
Come si facciamo una buona rappresentanza come sai fare a cinquanta mila per l'Italia cinquecento mila per referendum ci prende per le regioni o si fa un congruo con il calcolo di quello che la Ras presentata e si prendono
E si prendono i voti questi voce davanti a quel punto si presenta la Regione così presenta l'Italia
Questo è a rappresentare era presentata perché ci teneva informato e ha fatto questo voto venga manda perché c'è questa libro piazzetta viene buttata fuori città di ridicolo queste cose ho fatto cinque cinquanta mila che non mi piace né si riferisce fa un altro eventualmente cioè se è possibile
Il punto è che i cittadini devono poter votare come s'è detto anche poche qualcun altro se il signor Dino non può votare si ritrova ha come ha fatto fino negli ultimi vent'anni a a poter soltanto subire le decisioni del Parlamento
Si stia una cicca una SIM e dei cittadini siti di non votare che insieme dei cittadini
Scusate mi è una svedese vi bene però votiamola a quel punto quando siede l'hanno votata
Bentivegna l'hanno fatto una proposta e citati da votare perché piaciute allora ma il Parlamento vale alla Regione
Questo stiamo dicendo voi dagli onorevoli chiuderà e niente quello sulla dire questo perché credo che sia importante c'è una sempre decide che si sta devono essere cittadini e poter parlare
Grazie
Esaminata dunque ultimo intervento con Alessandro Gnola andando parola sembrava che Sepang relatore sulla sponda nord pospongono lanciato uno segnalarcelo da una parola altrimenti lasciamo Lorenzo Lipparini Parma chiosa
Chiede dove abitano la possibilità unitamente al fine della giacca molto interessante c'è una lucina segnalato il cielo comunque la mettiamo a disposizione un po'il suo papà Cipani su gran parte del CIPE insomma in modo che possano vedevamo anche dopo da ci sono stati tanti interventi in ma preziosi quindi Alessandro se vuoi andare tu
Sì molto rapidamente quasi senza serve la forma perfetta di governo perché punisce i vantaggi della democrazia diretta quelli della democrazia rappresentativa
Vive democrazia diventa perché a decidere i soldi ai cittadini e quindi il cittadino decidesse senza delegare intermediari la democrazia diretta sento spesso utilizzare nel termine democrazia diretta del sette di democrazia onnicomprensiva Dora e la stessa cosa non è necessario che tutti i sessanta milioni di italiani siamo chiamati in causa
Noi li vediamo desiderate esprimere loro pareva
Usate il questo modello inefficiente utili ed efficaci
Ed efficiente perché troppa gente viene chiamata a lavorare ragione di una decisione dei paesi paralizzata se la decisione Teresa decente
è inefficace semplice non parteciparono tutti posseduti lo studio allarmati dalla alla sera la materia il discorso del re fortemente distorto reale la sembra decida di Deborah questo perché la legge dei grandi numeri a precederlo affitti ad hoc garantisce la per la rappresentanza sia ottimale
Cento persone quale Alfonso davvero la distorsione rispetto ai sessanta milioni siamo noi del due tre per cento cover e rappresentatività il grado di rappresentatività che abbiamo colore si ricorda il referendum proposto dalla minoranza può essere anche dell'ottanta per cento
Cuba un manipolo di facinorosi può trascinarsi dietro Mozart recente che dire portata descrive cose la maggioranza non apprezza
Ora è possibile e non è giusto coinvolgere tutta la popolazione delle decisioni qua dentro Candoglia risenta dell'urbanistica e la mia materia si comincia a parlare di partecipazione
Eravamo tutti gasati per chiamare dentro più gente possibile
Dopo dieci anni e mi incontrai ancora Andrea paludi il più grande teorico degli urbanisti arriva il Periodo
Urbanista pratico bello la da quindi il Paese più ha partecipato con la divisione del territorio per ovvi motivi perché esordisco tutti sott'acqua e basilico questa frase
Invece noi abbiamo coltivato a volte la partecipazione va dopo qualche anno dopo dall'agente esterno votati come migliori volevano che si riesce a descrivere fa hanno abdicato paga quella voglia quella piccola impresa presenti resi protagonisti perché per farlo dovevamo perdere troppo tempo l'Assemblea dei cittadini della quadratura del cerchio da questo punto di vista l'efficienza massima perché il costo del processo decisionale per ridottissimo ed efficace massima perché rappresenta non statisticamente tutta la volontà della popolazione il mio atteggiamento la mia proposta quella di non avere più acido troppo corto considerare questa fase ancora fase sperimentale in cui la gente si è limitata cominciamo ad abituarci all'idea
Dobbiamo vendere i politici questa cosa perché loro sardo traggono vantaggio in termini di consenso qua dobbiamo farli malafede perché il nostro scopo adesso è quello di cacciare tutti i politici e arrivare ad affaccio governare Tomasi di sensazioni
Che è esattamente la stessa cosa avveniva lì polis greca dove cinquecento volentieri la volete decidevano per trenta mila libere Dorella democrazia diretta no dei liberi Comuni medievali addirittura a volte nove cittadini come nel caso di Siena decidevano sull'albero genealogico Junior sto chiudendo queste parole riservare vetrosa volte porta
Graziani il grazie mille
Lasciò Paolo Spada notissimo allentare le dicevo che volevo rispondere un attimo quest'ultimo intervento e poi il Lorenzo d'Alessandro Paolo sul cioè arco
Potevo anche rispondere lasciati abbiamo straborda
Vado veloce con campanile rispetta la cattura la manipolazione la realtà che non ne sappiamo ancora abbastanza questi processi sono sostanzialmente troppo nuovi a e quindi è difficile dire se sia più fragile
Alla cattura la corruzione è un processo con campione randomizzato
Verso su un processo aperto a tutti
Quello che abbiamo sono sicuramente c'è una lunga tradizione di processi democrazia diretta che sono stati catturati dipende molto dal design va in America c'è una letteratura molto critica sulle iniziative quindi non è così automatico dire che questi processi sono più fragili Hume non fragili sicuramente al momento sono sotto il radar dei gruppi di interesse a parte in rari casi perché sono processi piloti quindi le imprese non vanno investire gruppi di interesse non vanno a investire su queste cose non c'è un ritorno teoricamente il fatto che ci sia un campione randomizzato potrebbe rendere le cose leggermente più difficili
Rispetto a catturare processi aperti a tutti in cui puoi mandare truppe cammellate allo stesso tempo siccome i processi hanno pochissime persone ecco possibile concentrare appunto che letteralmente comprare il voto abbiamo visto Berlusconi lo faceva con le persone in Parlamento quindi in sostanza è ancora troppo presto che secondo me è una discussione molto importante da vere in fieri ma non bisogna spaventarci troppo questi sono strumenti da esplorare
In terra di mafia dove è difficilissimo fare tutto io saranno difficilissimi ma sarebbe difficilissimo fare democrazia diretta e difficili può fare tutto
Lì e quindi insomma non non non bisogna bloccarci
Sulla sulla cattura il secondo discorso era la relazione con la la democrazia diretta che continuate a ritornare ma il relatore prima di me ha espresso perfettamente anche il mio punto di vista
E anche quello prima ancora questi strumenti sono strumenti che vanno visti in maniera complementare
E il grande vantaggio delle assemblee cittadine le convenzioni è che permettano di essere di di concentrare le risorse su un gruppo di cittadini magari pagarli anche farli riflettere anche un anno intero il modello canadese dura dura un anno
E quindi permette un livello di protezione che neanche i politici normali fanno quando i politici partecipano a queste cose uno dei commenti in più ricorrenti è mai no e non mica discutiamo qui si terrà tra queste cose a e quindi c'è questa concentrata è molto efficiente come come elemento e poi ha queste caratteristiche di design'che promuovono tantissimo la qualità discussione e la riflessione mi fermo qua
Ma il giorno insomma grazie io vorrei ringraziare veramente tutte le persone che ci hanno seguito fino a questo momento tutti gli ospiti tutti i patti partì per l'altissimo livello del confronto si è svolto qui
Negli interventi ma anche nella c'ha effettivamente dove sono state consegnate altre interventi altre ragionamenti
Anch'io sono d'accordo sul fatto che questo strumento innovativo ossia da vedere compilato in un intero ecosistema Didier ittiti garanzie e di combinazione di possibilità di creare percorsi che si avvalgono di più strumenti proprio per via esaltare quelle che sono le caratteristiche di ciascuno di questi quelli che si basano anche su una misurazione quantitativa piuttosto che sulla confronto sul dibattito la qualità
Del dell'interazione informata anche il modo con cui io sono andata di scrivere all'interno del nuovo regolamento per la partecipazione del Comune di Milano
Una modalità flessibile
Perché abbiamo previsto la possibilità di creare dei percorsi dettagliati successivamente a seconda dell'oggetto della necessità del singolo percorso partecipativo con una forbice di campionamento che può andare dalle cinquanta persone quindi ricorrendo ad un campionamento stratificato per quote da definire in base alle agli oggetto alle Marche
Fino a mille persone quindi un campionamento statistico sugli interessa nell'universo della popolazione residente laddove le tematiche più generale
Lo possano chiedere così senza lasciare un'indicazione prefissata su quelli che possono essere in mandati consegnate a questa Assemblea in alcuni casi possono essere complementare quello delle assemblee rappresentative in altre avere un ruolo più deliberativo o vincolante la seconda proprio della materia quindi uno strumento flessibile uno strumento per quale sarà da adottare ma confermo che sia molto importante
Farlo in un ambiente in cui l'informazione la conoscenza guida percorso partecipativo e c'è un forte protagonismo dei gruppi intermedi che sono in grado di servirsi di questi strumenti per riuscire ad orientare il dibattito e l'abbiamo fatto in modo che tutti queste istituti partecipati possono essere attivati su iniziativa dell'amministrazione comunale ma anche su richiesta dei cittadini attraverso lo strumento la raccolta firme questa anche una maniera che consente consegniamo anche prova questi gruppi intermedi possono servirsi di questi strumenti per cercare di attivare percorsi partecipativi e unica differenza non conoscendo nel dettaglio
Quella che sta dalla realtà nello Statuto di Roma e che abbiamo scelto un metodo per arrivare a questo punto partito dalla sperimentazione dall'attività partecipativa per poi arrivare all'astrazione alla codificazione di un percorso di garanzie strutturale e organico
Credo che a Roma da questo punto di vista si sia lavorato molto sul sul Regolamento su
In questo caso ci sia da invece ad iniziare asserviti al Senato attivarlo
Fare in modo di dare anche esperienza a quelli che sono dei principi messi
Non leggo
Io ricordo che questo questa riunione è stata registrata sarà messo a disposizione sul sito sul canale YouTube del Comune di Milano sul canale YouTube degli Milano partecipa sul sito di Rifondazione non ci sia nessun parteciparvi e su radio radicale ci sarà modo di recuperare questi contenuti insieme a quelli della appuntamento precedente
Che era la settimana scorsa a proposito di dibattito pubblico sulle opere sui servizi e che il prossimo appuntamento sarà fra una settimana martedì ventinove giugno sempre alle ore diciotto sempre ospiti della canale zoom di fondazione erano insieme per parlare di democrazia digitale innovazione democratica il rapporto digitale strumenti collaborativi
E che nel frattempo potete consultare appunto il Regolamento in tutti i documenti ad esso collegati sul sito interna Milano partecipa il portale collaborativa partecipate del Comune di Milano che potete
Raggiungere nessun partecipazione punto comune punto Milano conditi potete fino al tre di luglio lasciare i vostri commenti sei sette cittadini milanesi ma anche utilizzatore city users però di studio e di lavoro anche se i cittadini stranieri anche se persone che sono si trovano incita allora questioni indie
Di attività legate alla città potete farlo con la vostra utenza Sting lasciando le vostre osservazioni che saranno controdedotte consegnata al Consiglio comunale per la discussione finale
Ringrazio ancora una volta Fondazione riusciranno i nostri ospiti chili ha seguito fino a quali do appuntamento alla prossima settimana buona sera
Grazie buona serata a tutti
Tutte grazie