Le REMS, cinque anni dopo. Il rapporto di ricerca 2020 sulla base del sistema informatico di monitoraggio "SMOP"

Però buon giorno a tutti
Stanno arrivando i partecipanti iscritti io faccio alcune comunicazioni preventive intanto ringraziando tutti per i suoi scritti sono collegati si collegheranno
Devo dire che questo seminario sarà registrato video audio registrato cercheremo di valorizzare i loro anche all'esterno di questa comunità come contributo alla discussione cercheremo di silenziare tutti i microfoni deve non siano quelli dei relatori che sta stanno parlando in quel momento per evitare la sovrapposizione i disturbi che spesso e volentieri ci sono in queste riunioni e cercheremo compatibilmente con una tabella di marcia molto serrata di riservare lunghi qualche spazio prima di notte fa qualche ulteriore commento valutazione il termine di tutti gli interventi che abbiamo previsto sono parecchi si sono arricchiti Mammano
Allora
Pomeriggio con il seminario seminario le cinque anni dopo che abbiamo voluto organizzare come ufficio del garante delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale della Regione Piemonte
In collaborazione in primo luogo con l'Università di Torino che ha prodotto un importante foto di ricerca il dipartimento di Giurisprudenza in accordo con la Regione Campania della Regione Piemonte una racconto di ricerca che pare dalla banca dati ISMU opera della Regione Campania ma condivisa è utilizzata a livello nazionale
E in primo luogo soprattutto dalla Regione Campania della Regione Piemonte
L'idea di questa riflessione di questo momento di seminario arrivati a una da lontano ma anzi come non sempre capita diciamo invece venuta a organizzazione in un momento particolarmente importante e decisivo di nuovo snodo di riflessione e di valutazione sulle misure di sicurezza sulla loro applicazione in Italia sulla base dell'esperienza che ormai si è consolidata che ci può già permettere delle prime valutazioni delle Renzo delle misure di sicurezza
Nelle strutture dedicate sanitari insomma in un tacco sul più ampio significativo di più lungo periodo e di anche più pensai valutazioni anche culturale e giuridica come quella del percorso di superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Credo villa la la breve relazione introduttiva dando subito la parola ed è unendo avete l'ufficio del Garante regionale
Dal presidente della commissione guarda del Consiglio regionale Commissione sanità affari sociali
Per molte altre incombenze che il professor dottor Alessandro sterco a cui do subito la parola per i saluti istituzionali e poi presenterò i relatori che abbiamo nel pannello
Dottor stecco pesante sette grazie grazie
Il Garante verrà appunto le persone Foster misure di restrizione e e grazie a voi per aver organizzato questa interessante seminario insieme all'Università di Torino che tutti coloro che contribuiscono vari relatori io sono molto interessato seguire tanto creduto a portare i saluti della Commissione sanità che tra le altre cose sia anni in diversi momenti interagito con la regola Mellano e con il garante per alle tematiche sia durante convinta che corre convinta relative al agli istituti penitenziari e alla sanità penitenziaria che più di pertinenza
E il sicuramente il tema delle Renzi è stato toccato anche discussioni quando sull'antologia è stato presentato anche rapporto annuale molto interessante va bene lavorato da parte dell'onorevole Mellano del un un tema molto interessante questo perché il superamento di PG e anche la il film con la difficoltosa istituzione di di queste punto dismessi tese per esecuzione del sulla sicurezza ha introdotto una serie di di situazioni che riguardano molto l'amministrazione della giustizia ma anche naturalmente a ho dei correlati con la sanità nella sanità appunto penitenziaria pertanto il certamente ho letto con interesse la ricerca del riversare il Torino molto interessante in quanto mette a fuoco quali sono i punti e poi verrà immagino esposto durante questo seminario e certamente i punti salienti che rimangono sul terreno naturalmente
Che che sono credo che seguirò con attenzione sono le distillerie le limitazioni difficoltà legate al al fatto che la gran parte della maggioranza delle delle dei soggetti che diciamo ospitato all'interno deve essere solo con misura detentiva provvisoria il tema del numero chiuso un tema molto importante della liste di attesa per lunga permanenza nelle Renzo sicuramente quelle difficoltà nel presentare perentorio
E la difficoltà di sincronizzare i tempi di cura e questo è la parte che interessa la parte sanitaria con i tempi della giustizia questi sono dei punti molto interessanti che che si si evincono dallo studio di università e che fanno sì che così dominare sia di estremo interesse proposto però quando grazie al buon lavoro
Grazie presidente stecco grazie per l'attenzione che non è solo di oggi confidiamo appunto che questo seminario cosa essere anche propedeutico a valutazioni e interventi e delle istituzioni territoriali in primo luogo l'intera della Regione Piemonte
Abbiamo previsto un pannello dicevo con parecchi relatori
Elencherò brevemente le persone previste Laura Scomparin anche dice elettrice dell'università di Torino dipartimento di Giurisprudenza
Ormai una collaborazione consolidata con l'ufficio del garante ma non solo
Giuseppe inglese è stato un po'il l'intento il coordinatore nazionale del sistema di monitoraggio Smoke proprio per un sistema condiviso di valutazione delle misure di sicurezza partendo da aver percorso il superamento degli OPG è uno strumento che è stato adottato lo dicevo
Formalmente da tutte le regioni poi alcune regioni come Regione Campania regione Piemonte forse più di altre hanno incrementato i dati e le banche dati poiché appunto funzionano in quanto i dati vengono caricati e poi analizzati e valutati credo che su questo per la valutazione e dell'analisi dei dati dopo Giuseppe Nese abbiamo Giovanni Torrente Michele mirava alle appunto dell'Università di Torino
Che hanno da poco diciamo prodotto con altri ricercatori e studiosi li voglio citare
Per la lega appunto Michele di lavarle Carlo Marx Natalie Marco Pelissero Daniela Roncolato a scomparire Giovanni Torrente in un'analisi multidisciplinare che ha saputo mettere assieme la dimensione giuridica come la dimensione sociologica per una valutazione dei dati non meramente diciamo numerica ma di valutazione dell'impatto della efficacia efficienza degli interventi poi all'improvviso l'intervento di Microsoft ieri che psicologa dell'ASL totale ma che differente la Regione Piemonte proprio dei percorsi di presa in carico dei soggetti sottoposte a misure restrittive soggetta a nessun ed esecuzione penale misurare del rancio scusa e i abbiamo previsto l'intervento di graziare da Alessandro chiariti Sodano che sono rispettivamente e irresponsabili
Delle due dance piemontese la di Telelibera Antonio Martin di San Maurizio Canavese e infine sorga qualche difficoltà di collegamento ma confidiamo che riesca aggiungerci il prima possibile abbiamo chiesto Arsago Corleone di portarci le sue riflessioni e la sua analisi Franco Corleone già sottosegretario deputato ma quello che ci interessa in questo caso è stato il commissario di governo che ha permesso di superare l'impasse di molte regioni anche della nostra nella nascita teller è usare nella costruzione di una rete nazionale delle aree in USA e quindi particolarmente significativo che Franco abbia accettato di riportarci alcune conclusioni in una valutazioni di un percorso che lo ha visto protagonista e chi lo vede protagonista nel tentativo di arricchire partendo dalla analisi della situazione le valutazioni e i suggerimenti per andare avanti possibilmente non tornare indietro che insomma il secondo singolo complicato soprattutto su temi così così delicati
Allora chiudo qui la la carrellata tu subito allora Laura Scomparin che appunto vice elettrici all'Università di Torino
Grazie buonasera tutte tutti grazie per questo invito che ovviamente cade come tutti noi che siamo qui virtualmente presente sappiamo in un momento molto particolare
Siccome il tempo a disposizione quando Bruno ha queste pretese di fare una tavola rotonda otto persone restano contenuti io mi limito a a a dire poche cose di introduzione sono di due matrici diverse
Una dire brevemente come è nata l'idea del progetto che cosa succede adesso di questo progetto che è chiuso
E due Dini lasciare alcune suggestioni rispetto alla situazione italiana di questo momento che come sappiamo una situazione tarda magari sono spunti emblemi quelli relativi al sistema del nostro monitoraggio le considerazioni cara abbiamo fatto che sono saranno riprese dai miei due amici e colleghi che vedo seguirmi negli interventi
E le suggestioni forse da altri relatori e nel corso del dibattito se avremo tempo ci potranno essere io quando abbiamo così agosto due mila diciannove se ricordo bene pensato di lavorare in sinergia Corgna la regione Campania e con una utilizzando questo sistema smog per fare una ricerca sullo stato di attuazione delle razze in Italia
Avevamo sostanzialmente anche qualche aspettativa in più ma nel senso che avevamo sostanzialmente quasi ci approcciamo se posso dire con alcune delle domande che la Corte costituzionale o è il ventiquattro di giugno depositato perché la dal nostro punto di vista era anche una un obiettivo di ricerca
Oggi questi interrogativi che noi avevamo ESU con cui ci siamo approcciati via lo studio sono diventati interrogativi su cui nei prossimi novanta giorni ci sarà penso parecchio da lavorare
Tutti i dati il rapporto sarà illustrato successivamente
Quello che voglio anticipare che prima del della deposito della pronuncia della Corte ci siamo resi conto che questo tema era da approfondire a livello di ricerca e quindi abbiamo e in pubblicazione per alla fine dell'anno
Un volume curato da me Marco Pelissero e Giovanni Torrente di elaborazione dei dati a nostra disposizione
Con una prospettiva nuovamente Transition culinarie quindi con giuristi sociologi psicologi e medici
Per la il monitoraggio della situazione attuale e a questo punto anche sulle prospettive di riforma il alcune suggestioni bene io credo che quando abbiamo letto tutti nel week-end la sentenza della Corte Costituzionale e ci siamo detti da un certo punto di vista non si poteva fare diversamente
In qualche modo quando la corte io do per scontato perché penso che tutti coloro che ci ascoltano abbiano presente di che cosa stiamo parlando quando la Corte Costituzionale fa un'ordinanza istruttoria e chiede informazione
Molto dettagliata quattordici punti sono effettivamente tanti S. leggendoli alcuni di noi possono dire va be'ad alcuni potevamo già rispondere sì o no subito maggiori sono di particolare complessità e riceveranno un grande lavoro diciamo che metteranno a nudo
In modo irrimediabile alcune criticità del sistema
Beh quando abbiamo letto questo abbiamo pensato che forse non si poteva effettivamente andare avanti in una situazione di sostanziale incertezza con tutto il buono che c'è stato dalla riforma in avanti
Chi aveva letto l'ordinanza di rimessione della giudice di Tivoli sicuramente si era fatto l'idea che le problematicità sono problematicità
Applicative ma sono anche problematicità giuridiche molto fondate molto sensate rispetto alle quali la Corte costituzionale con una ordinanza istruttoria ha in qualche modo manifestato anche un certo imbarazzo di intervenire subito
Io credo che all'indipendentemente dai risultati che questa istruttoria da parte noi siamo in una fase di cruciale
Dopo l'ordinanza istruttoria al di là degli esiti e quindi del contenuto sette saremmo tutti curiosi di leggere alcuni dati che intuiamo entre i saranno da raccogliere perché non ci sono e mettono a nudo la povertà delle statistiche dell'amministrazione giudiziaria in generale mi permetto di dire che ostacolano non solo il lavoro di ricerca non ostacolano anche i processi di riforma quando leggeremo dicevo queste risposte si aprirà una stagione e l'obbligo di una decisione per la corte
Che io posso immaginare di particolare difficoltà perché quesiti del giudice di Tivoli sono quesiti insensati
Ma c'è parallelamente la volontà da parte di tutti di non far cadere una riforma di non fare dei passi indietro rispetto ad una riforma che ha portato e sta dando dei risultati comunque soddisfacenti pur nelle difficoltà non voglio fare pronostici non lo so se la corte farà una pronuncia di inammissibilità come talvolta fa rispetto a situazioni sulle quali non può intervenire cavalcando e lasciando un vuoto normativo e non posso tutti sostituirsi al legislatore intervenendo in una riforma che a dei livelli di complessità impensabile che certamente non le competono
Potrà farlo l'inammissibilità invece imponendo al legislatore di mettere mano seriamente al dopo riforma del due mila e quattordici
Io credo che per sicuramente la stagione dell'autunno sarà una stagione che andrà nella direzione di lavorare molto sui nodi critici che verranno sicuramente in esso il tavolo da chi mi seguirà
Anche perché su di noi pende una spada di Damocle non ancora io sguainata ma tende anche quella della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ne sappiamo che siamo già stati condannati in sede cautelare quindi su casi singoli dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nella due mila venti
E da ultimo anche nel due mila ventuno con riferimento ai collocamenti in carcere di persone che dovrebbero essere collocati senza sono stati pronunce di una certa rilevanza e di un certo peso
Ma sono state pronunce individuali per come sono stati costruiti ricorsi da qui alla sentenza pilota il passo è breve Torreggiani credo lo abbia insegnato tutti quelli che si occupano di carcere
Il non sa se voglio non voglio dire il rischio forse la necessità della corte sarà quella di intervenire in chiave più sistematica cioè richiedendo lo stato italiano dopo alcuni interventi singoli degli interventi più radicali
Che in qualche modo risolvano alcuni dei nodi che oggi verranno illustrati e ci sono tuttora presenti in sede di attuazione della riforma stiamo in una tre Torreggiani di misure di sicurezza udienza a mio parere siamo in una situazione dodici tu punto di vista migliore di allora perché la corte ha iniziato ad occuparsene la Corte interna costituzionale e devo dire che questo passaggio secondo me di incominciare dall'analisi della raccolta dei dati è un passaggio necessario e che nel mettiamo sul tavolo anche politico
Dare il tempo di un'organizzazione di una riflessione su alcuni nodi che dovranno essere affrontati la terza e ultima suggestione a questo proposito che mi limito a dire prima di chiudere bene sicuramente c'è stato un passo un'evoluzione significativa sui provvedimenti di collocamento intensa
Sufficiente o non sufficiente non sta a me dirlo sicuramente possibile per è auspicabile un'ulteriore riduzione di questi provvedimenti ma forse non soltanto perché postina disse sono limitati
Forse bisogna tenta tende a ragionare su un progetto di pericolosità sociale su qualcosa su cui la riforma aveva fatto dei passi avanti ma dei passi avanti
Probabilmente non sufficienti non voglio mettere sul piatto il discorso del superamento delle misure di sicurezza detentive ma penso che sia importante ragionare su dieci
Investimenti nel resto non dico per creare nuovi spazi io dico per costruire una senza misura di pericolosità sociale secondo la nuova concezione più evoluto che se ne potrà dare e di lavorare sulle alternative al penso cinque secondo me si è lavorato un po'poco
Anche questo richiede non solo un passaggio culturale
Forse richiede un passaggio giuridico certamente anche qui richiede un passaggio di investimenti
Queste sono le cose che credo debbano essere fatte nel medio periodo e un'agenda politica
Ma è un'agenda anche su cui i tecnici e sono molti quelli oggi qui presenti devono dare il loro apporto e l'ho un rapporto un po'troppo a secondo me i tempi i contratti bisogna che iniziamo a farlo adesso perché la pronuncia successiva della corte la la l'atteggiamento della corte edu nei nostri confronti potrà non essere benevolo come in fondo non lo è stato in passato e come forse in fondo è giusto che sia quando i temi e le libertà in gioco sono così importanti
Grazie
Grazie compare in grazie la capacità di di sintesi dei problemi e dell'Ecuador cioè io ero presentato sì il caso ha voluto che l'ordinanza della Corte fosse resa pubblica nei giorni scorsi quindi questo elenco del delle richieste dei temi da approfondire
In qualche modo è un'agenda punto di discussione che deve essere pubblica politica istituzionale e in qualche modo anche questo seminario con una valorizzazione di un gruppo di lavoro che avete fatto impostato venne due anni fa
Credo che venga veramente diciamo al momento giusto dove ha preso la parola Giuseppe Nese che ricordo è un po'il la tappa del sistema di monitoraggio smorza
Prego Nesa
Grazie a tutti grazie a Bruno io partirei velocissimamente da l'interruzione ieri nove affrontare il cambiamento una definizione di campo di campi assolutamente fondamentale e credo che in questa situazione dobbiamo prendere atto che si sta discutendo a livelli molto alti nazionali anche internazionali di un processo di riforma nostro Italia no non dimentichiamo qual è la configurazione della risposta di salute mentale nelle altre nazioni no che quindi potrebbe anche non tendono a favorire una comprensione
Che indaga invece cioè da tempo rispetto a istituzioni del destinate alla assistenza ciliati ha quindi ecco puntuale il boss Events limitati ma impossibile sono davvero limitati
Perché oggi ci troviamo ad approcciare a sentire approccio al problema tentato molto spesso e mi riferisco soprattutto alla giustizia da un'affermazione sì i posti rene sono limitati
Il punto è che quando si fanno queste affermazioni richiamano una dimensione quantitativa cioè da legittimo chiedersi quelle affermazioni su che cosa sono fondate la risposta sarebbe sul niente
Non sono fondate su niente
Perché in questa nazione la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari non è stata accompagnata da nessuna valutazione del fabbisogno
Non c'è non l'ha fatta nessuno meglio l'ha fatta col provocando nei termini sono stati chiusi io PGT diciamo che nella stragrande maggioranza dei casi meramente contando quanti erano i internati no TG
Non c'è da meravigliarsi se in un professore parte così poi ci troviamo oggi a distanza di anni
Dall'essere nuovi entusiasticamente convinti di aver partecipato a una riforma trovarci invece con il fantasma della riproposizione degli UTG
Tale e quale nella sostanza a quello che era prima allora non per motivi casuali in Campania venduto grigi ci siamo abbiamo pensato che dovevamo quantificare il fabbisogno capire qualcosa in più già dal due mila otto
Anche leggendo semplicemente DPCM rispetto a questo la base della creazione di un sistema informativo deficiente che supportasse davvero le operatività dei servizi perché questo è un altro problema generale italiano ci ha portato a dover inventare qualcosa
Dando punto l'idea di come dire promuove a tutte le altre regioni e tutte le altre amministrazioni il sistema abbastanza come dire direi naturale quindi
Il sistema è stato in questo momento ha adottato da tutte le regioni italiane
Tranne il Friuli la Valle d'Aosta la provincia di Bolzano è stato adottato sulla base di una nella proposta ha trovato accoglienza diffusa
E ovviamente come si diceva prima come ogni sera informativo poi l'efficacia nel produrre informazioni dipende dall'informazione che vengono nello stesso inserite
Vado povero dipartimento di Giurisprudenza all'Università di Torino abbiamo come dire raccolto con le regioni in Albania una necessità di lavorare sui dati e supportare il percorso non ci sembrava certamente già concluso nel due mila dodici e primo porterà a cui facciamo riferimento devo dire oggettivamente in questo momento l'unico riferimento come dire a attendibile
Di una di di di valore che mette insieme dati per il momento
Quantitativi prevalentemente ma riesce anche a fornire dati qualitativi allora il punto è posti limitati denso d'accordo poniamoci questa domanda
Come si fa a dire che ci sono possibilità di Renzi quando oggettivamente cinque sono entro l'analisi dei dati del Piemonte e della Campania che sono le regioni che si sono resi disponibili che hanno utilizzato il sistema al massimo evidenziano alcune oggettività
Obiettività costanti negli anni penalizzare le misure di sicurezza provvisorio di stento a ridefinire
è una prevalenza costante addirittura perdono in Campania era chiara perché era la stessa prevalenza che c'era già negli OPG quindi situazioni del tutto identica a quella precedente alla riforma
Altro punto beh Giordano Bruno è molto chiara nell'attribuzione delle competenze
Servizio sanitario e autorità giudiziaria non c'è competenza di altri nella vicenda delle misure di sicurezza
E in questa situazione la l'organizzazione degli esiti in quella riforma io non faccio vedere i dati mi rivolgo a voce e poi ci sono possiamo anche condividere lì noi abbiamo sempre attraverso motto valutato quale idea il numero percentuale standardizzata per cento mila abitanti su quattro regioni non piccoli Campania Lazio Abruzzo e Molise quindi a abbastanza indicativa
Delle misure di sicurezza in numero totale e anche gli dice provvisorie e definitive
Nei dodici mesi precedenti l'entrata in vigore della legge ottantuno e nei dodici mesi successivi cioè fondamentalmente abbiamo potuto attraverso i dati presenti esimo chiederci ma ottantuno che dovrebbe molto chiaramente incidere sul numero delle misure di sicurezza cosiddette ci grafiche
A distanza di un anno
Angi so oppure no e ci siamo trovati con dei dati sorprendenti
Delle misure di sicurezza totali in questo ambito in tassì per cento mila abitanti
Provvisorie che erano centoventisei ridottissimi dodici mesi precedenti entrata in vigore della legge ottantuno nei dodici mesi successivi sono diventate centocinquantasei quindi già questo dice che è una legge che chiaramente doveva incidere riducendo il numero delle misure di sicurezza
Ha determinato invece un aumento la cosa un germe culturalmente importante sento in questo momento Ettore Amedeo totalmente da imputarsi alle misure provvisorie
Che in questa comparazione tra i dodici mesi precedenti in dodici successivi son passati da ottantasei su cento di trecento mila abitanti accendo venti su cento mila abitanti quindi questa dato vecchio come dire costante nel tempo che ci dice quella legge quando è stata attuata per quella legge
A indolori vengo a un'attuazione fondamentalmente condizionata da azioni dell'autorità giudiziaria e dei servizi sanitari andando oltre il dato che dichiaro qui i dati sono il report fondamentalmente ma stiamo parlando di quest'approfondimento Piemonte Campania
Che conferma un cinquanta per cento quasi di presenze di misure di sicurezza provvisoria attualmente dance
Il dato più importante e quindi torniamo a i posti io penso ora è il mondo rilevante se andiamo un po'oltre e andiamo a vedere
Deve sentire s'in percentuale sempre su cento mila abitanti standardizzato su queste regioni cosa hanno fatto i servizi sanitari cioè cioè persone presenti densa
Hanno avuto una presa in carico dal servizio sanitario territoriale e in che misura hanno avuto una progettualità alternativa alla dance dal servizio sanitario territoriale e in che misura e ci troviamo con dati con una presa in carico vi ho riferito quelli dalla Campania ma sono tutti nel report sino al settantaquattro per cento dei casi cioè nel settantaquattro per cento dei casi dei presenti Renzo c'era una presa in carico attestata dal servizio del rito e territoriale
Considerata dentistica una definizione di un progetto alternativo al per e mi riferisco ai presenti Renzo poi vado ad Arisa tesa
Però la presenza del Renzo
N el quarantaquattro per cento dei casi in persone che hanno unto oggetto alternativo Clarence definito dal servizio sanitario territoriale inviato all'autorità giudiziaria quindi possidenze limitati bene allora chiediamoci questo libro anche alla luce si di leggi costituzionali
Sui quali la corte si esprimerà ma anche alla luce di un'indicazione che secondo me è nelle prescrizioni della Corte europea dei diritti dell'uomo rispetto allo specifico delle persone presenti in carcere con misure di sicurezza
Perché nelle prescrizioni chiaramente evidenziato come l'intervento della corte obblighi a fare due cose
E tra queste due cose non c'è l'ingresso pensa ma cioè la prescrizione di assistere garantire assistenza sanitaria quelle persone garantire durante al di fuori del carcere non il rebus quindi fondamentalmente una prescrizione in linea con l'accento
Che questa nazione si è data
Dopo la legge ottantuno quindi questo è Pelillo presenti Renzo fondamentalmente possiamo dire che se domandiamo vieta leggendo indicazioni della della cioè
Il cinquanta per cento delle persone presenti attualmente Events potrebbe dell'organizzazione sanitaria essere altrove in un altro ambito
E questo significherebbe già aprire molti più posti disponibili verso poiché Chiavola Scomparin già detto io non lo ritengo più di tanto e la tempistica della dell'azione sanitaria dell'azione giudiziaria
è una bellissima molto o direi faccione gli scarti incredibili tra i tempi della giustizia e i tempi della sanità ma anche questo con la corte credo debba avvenire dei dati per documentarlo andiamo alle liste da tesa
Perché possiamo verificare almeno degli ambiti territoriali oppure Campania Piemonte ma anche altri che allora hanno valorizzato informazioni suini sulle persone di propria competenza presenti divisa d'autista del Tempo cioè nel rispetto a queste variabili presa in carico documentato da parte del servizio sanitario è progetti alternativi al dance in lista d'attesa
La situazione è questa intanto c'è stato un aumento delle persone disattesa evidenzio Daniela Rampa cioè quella tendenza ad aumentare le misure è costante più passa il tempo più l'autorità giudiziaria dispone misure diverse
Ora
Senta però la capacità di risposta del servizio sanitario e un lungo possiamo pesano siamo valutare almeno in prima istanza sulla base di attestazioni presentarli coinvolgenti alternatività fino al servizio vetraio è sostanzialmente costante vero significa che si stanno ancora peggio
Sui sulle persone in vista tesa al di là dei numeri assoluti rotta il ventotto io ho preso i dati più aggiornati a otto ci perché questo è un atto dei vantaggi di un sistema come dire Bonura dire immediato nel monitoraggio dei dati che quindi da oggi le informazioni su quello che è successo ieri e il nostro quello che è successo un anno fa e questo è un problema lo dico come inciso beh deriva dei nostri sistemi informativi sembra sapere oggi che cosa è successo due anni fa al servizio sanitario serve davvero a poco allora
Chiudo
La presa in carico per i pazienti in lista d'attesa a del settanta per cento un anno fa ed è del sessantaquattro per cento oggi di quelli presi in carico dal servizio sanitario
Era disponibile già in lista d'attesa quindi prima dell'ingresso io penso un progetto alternativo nell'ottantuno per cento dei pazienti presi in carico un anno fa e nel settantatré per cento dei pazienti presi in carico oggi c'è quindi sui numeri
I numeri già essenziali documentano con il servizio sanitario con tutte le difficoltà di cui ogni tanto si parla secondo me a sproposito perché non serve al giustificare una performance di questo tipo complessiva che molto positiva
Legge
Ho ultimo punto quello dei presenti in carcere perché tutte queste tre condizioni che io ho sinteticamente
Merito sotto la codificazione di inappropriatezza a che per quanto riguarda posso dettagliata sanitariamente va poco un'altura può anche dettagliate da un punto di vista dei dei profili giuridico giuridici dai per quando riguarda le persone presenti in carcere noi ci troviamo in questo momento con il ventisei per cento mi riferisco agli atti della Campania
Con misure di sicurezza presenti in carcere con misure di sicurezza disposte ma non eseguibili
Non essendovi vigili perché il nostro sistema penale prevede coesistono una misura cautelare o una vera è una misura di sicurezza
A dispetto della sostanzialità terapeutica della misura di sicurezza aver comperato terapeutico
Prevale la misura cautelare quindi ci sono persone che oggi vengono messa nell'elenco di quanti disattesa
Però quella misura di sicurezza non eseguibile perché evita inseguirsi ad espiazione della pena anche a distanza di anni pur essendo stato di disposto dal giudice e ancora anche qui un ventisei per cento delle persone presenti carcere con misure di sicurezza anche inappropriatamente disposta anche sotto il profilo giuridico hanno già un progetto alternativo la ex ora il punto qual è
E concludo che tutti questi tutte tutte le ferite che molto spesso io posso rappresentare rispetto ai profili sanitari dovrebbero trovare nell'intervento nazionale delle indicazioni di accompagnamento degli aggiornamenti delle regolamentazioni invece a livello sanitario non c'è niente del genere
Ed è quasi paradossale che oggi anche gli operatori del servizio sanitario e anche il tema delle indicazioni possono far riferimento soltanto a due delibere del Consiglio superiore della magistratura
Che bacchetta prevalentemente l'autorità giudiziaria documentando nero su bianco un eccesso del ricorso alle misure di sicurezza provvisoria provvisorie documentando qualcosa nell'assetto costituzionale di questa nazione dovrebbe essere scontato cioè la prevalenza della tutela della salute sua alto
Laddove invece evidenzia che quello che succede nella nota radicalmente diverso quindi io ho solo avuto ottimista anche perché
Come ottimista ci sia questa criticità
Perché come dire ci sono due possibilità in questo contesto o andare avanti senza solamente senza alcuno strappo e alcuna rottura Elli subdolamente molti hanno già rappresentato il rischio che si sta già attuando di un una ricreazione
Di istituzioni totali diffuse nel credito lo incivile noi identificavamo in una struttura ben chiara ormai da tempo si sta o con capillarmente diffondendo in una davvero poco percepibile a livello generale l'altro problema è che con questa criticità invece consente e di forzare molto sugli interventi e le condivido quanto introdotto dalla sonda dei devono essere aveva di livello anche Aegis ciò come dire indie emblematicamente lo diceva Mauro Palma nella nell'ultima sua al Parlamento qui siamo di fronte a un passaggio che deve trasformare una legalità formale
In un'attività legittimità sostanziale la questione della presenza in carcere delle persone con misure di sicurezza
Ma è davvero qualcosa di formalmente illegale ma sostanzialmente per mantenere queste persone in un Torno prospettiva di davvero andrebbe a configurare una condizione di sostanziale illegittimità Sicilia prospettiva secondo me positiva
Mi scuso per averlo rubato qualche minuto ringrazio Bruno Bellano ancora l'invito
Grazie mese grazie davvero per il lavoro che hai fatto in questi anni che prezioso per tutti
Anche dalla corte costituzionale dopo a adesso la parola a Giovanni Torrente e nel dare la parola giovane dolente che una appunto dei ricercatori universitari della Arias sociologica che ha si è occupato di questa tolto di ricerca mi permetto ma è una condivisione condivisa di mettere sulla zattera e quindi rendere ulteriormente pubblico però conto di ricerca che è stato recentemente presentato così
Anche chi fosse interessato a vedere se la scaricandolo o utilizzare quindi Giovanni Torrente a te la parola ignora chiedo con grazie
Nell'invito grazie però organizzato questa questa giornata insomma
Va be'il mio intervento oggi si lega un po'quello che sarà quello successivo di
Di Michele minerale che tratterrà appunto alcuni dei
Dati specifici emersi emersi dalle sanno io lo sostanzialmente vi racconterò quello che abbiamo fatto e cercano di collegarmi alcune delle ultime cose che al
Che ha detto Peppe appunto da dare una visione
Criminologica sociologico criminale del del fenomeno che stiamo vivendo sono calava un pochino su che cosa sta accadendo su quali possono essere le le prospettive allora
Ma lei primis che cosa mi hanno fatto sì che l'Aula lo diceva all'inizio ma ormai erano
Due anni fa io ricordo la scena due anni fa mi si presentò era un tempo in cui ancora si viaggiava le persone si incontrano di persona è Michele Minale incontro da qualche parte in Italia Peppe NSA cominciavano a parlare appunto
Del del portale sul motto
Quando avevo Michele appunto a parlarmi di questa di questa opportunità inizio lo guarda con un po'di sospetto perché mirava le tende ogni tanto a dare delle sole su questi aspetti insomma Mitolo Peterson in ufficio vedendo mi voglio vendevano i tappeti insomma cose costo imposto fare insomma fuori
Fuori dallo scherzo il primo punto il primo passaggio
Dell'intervento di oggi per ringraziare Michele perché davvero per noi questa è stata un'opportunità insomma un'opportunità per io nella vita ciò comportava il sociologo del diritto insomma e una delle frustrazioni per i sociologi del diritto nel nostro Paese il fatto che
Questi la mission professionale dei sociologi del diritto e in molti casi quella di valutare l'impatto delle norme no là dove appunto
No i ci occupiamo della loro in Sean uno dei mandati che di solito cileno attribuiti è quello di studiare l'impatto delle nomi insomma peccato che questo è un Paese dove
Studiare l'impatto delle norme molto difficile insomma siamo un Paese che produce pochi dati statistici siamo un Paese dove l'effettività delle norme giuridiche viene scarsamente considerato solo su diversi piani e dove soprattutto
Sono un anello opportunità nelle quali aliena emanato un provvedimento normativo e Daniela poco nasce un sistema di raccolta dati molto punto a monitorare l'impatto l'impatto quindi dopo esserci conosciuti dopo esserci apprezzati malgrado buoni
La conflitti sul piano strettamente calcistico
Abbiamo condiviso in molti il fatto che appunto alla prova sul portale del sommo potesse essere una una grossa opportunità opportunità che però non è stata particolarmente importante per il fatto che sì è io che mi chiede agli altri colleghi quando li ha citati che hanno lavorato con lei sul potere Daniela Ronco però dalle decano Manhattan insomma lavoriamo nel dipartimento di Giurisprudenza dove ci siamo potuti confrontare con la Opel con Parrini a Marco Pelissero
Che ci hanno fatto capire un po'dal punto di vista tecnico-normativo quali erano le questioni centrali sulle quali stavamo stavamo lavorando insomma allora che cosa abbiamo fatto come abbiamo deciso deciso di muoverci
Il lavoro è stato su due piani su un piano quantitativo e su un piano qualitativo in che senso
L'impronta alle una preziosa raccolta di dati il
Con una serie di caratteristiche che abbiamo cercato anche attraverso vari momenti di confronto e di implementare di migliorare attraverso un dialogo che soprattutto per la Lega ha fatto nel tempo con Cogne nostri amici della della Regione stampa insomma fin da subito abbiamo capito una cosa che era quasi scontata dei nostri maestro c'avevano ci avevano insegnato che affidarsi solo esclusivamente ai dati che erano contenuti nel portale ci avrebbe fatto accendere le lampadine si sarebbero accesi dei dubbi sarebbero delle domande sarebbero nate ma dovevamo andare a a muoverci a muoverci nelle pratiche a muoverci nelle istituzioni e muoverci a incontrare le persone per cercare di fare quel processo di decostruzione del dato numerico che appunto i nostri maestri ci hanno insegnato come uno degli elementi fondativi della ricerca sociale la applicata al diritto insomma quindi lo schema è stato sostanzialmente su due linee di una un'analisi quantitativa dei dati un'analisi quantitativa dei dati che ci ha mostrato da subito un aspetto che occorre sottolinearlo
Chi di voi appena link che è stato fatto girare adesso da Bruno vedrà come noi presentiamo alcuni dati a livello nazionale la aggiornati al trentuno dodici del due mila venti ma il nostro obiettivo aggiornare periodicamente il il record di ricerca e presentiamo poi alcuni approfondimenti specifici che riguardano pressoché essenzialmente la Regione Piemonte Campa questo per il fatto che come dire all'interno dei dati prodotti da queste de queste due regioni abbiamo avuto come dire
Una certezza una garanzia di veridicità del dato od otto che ci permettesse di produrre dei dati scientificamente validi appunto evitando di dire delle delle castronerie
Questo naturalmente ci porta a sottolineare un aspetto su un aspetto che davvero centrale
Non l'avete intuito mentre Maiolo voglio sottolineare sbocco e davvero una grossa opportunità
La moglie di dati quote che potenzialmente possono essere inseriti all'interno del portale e davvero molto ampia ed è davvero questo è uno strumento che farà vent'anni ci permetterà di riflettere su cosa è stato questo mutamento
Speriamo epocale poi migrò perché sottolineano speriamo nell'ambito delle misure di sicurezza quindi davvero il o ha l'aspetto che vorrei sottolineare il fatto che è assolutamente necessaria un'implementazione del portale sempre più ampia a a livello nazionale e naturalmente e complesso molto complesso richiede sforzo da parte delle varie regioni ma questo
Deve necessariamente essere fatto appunto pena
La il rischio di perdere una grossa occasione per avere appunto qualcosa del nostro paese quasi mai sia
Perché nel suo intervento diceva non è stato fatto nessun studio di impatto ma quando mai viene fatto per quando ma insomma non davvero difficile trovare un provvedimento normativo che abbia come perennis è uno studio di ciò che di ciò che accadrà il più delle volte non sappiamo niente di quello che sta accadendo più delle volte a me nella vita è capitato due volte di avere delle possibilità di analizzare dei dati in tempo reale sui provvedimenti normativi del campo penale quello di cui mi occupo uno è stato smontato l'altro è stato l'indulto del due mila e sei Sanna quindi proprio non vuol più due cose che sono invece vicinissime nel tempo insomma
Quindi appunto l'opportunità eccezionale su cui abbiamo lavorato dal punto di vista statistico quantitativo ma dicevo anche sul piano
Qualitativo perché i numeri i numeri che trovate in realtà nascondano pratiche nascondono dubbi nascondono interrogativi quali da tempo ci confrontiamo
Con operatori con neri ICI con soggetti che si occupano delle misure di sicurezza all'interno la Regione Piemonte dalla cera canta
Questa carneficina qui è stato difficile perché nella tranne mia
Era tra panni minano i prima della pandemia intendevamo muoverci intendevamo girata si intenderà macerare le comunità in parte avevamo già fatto più di una volta eravamo pronti per andare qua andare ad Arcore ovviamente c'erano casi di positività o altro e tutta quella parte ripeto che Dante nella via preziosa e che ci permette di o
Ecco nella dal punto di vista delle pratiche
A quello che viene suggerito dal dato numerico e stata molto protratta nel tempo è stata molto edulcorata ma ciò nondimeno preziosa ancora
Qualche giorno fa siamo andati Ambra vedo qui collegate la direttrice pena è stato molto prezioso confrontare i dubbi le indicazioni le
Quanto ci veniva suggerito da quello che avevamo letto compiuto alcune impressioni che
Difficoltà su Ca'
E che cosa quali risultati mi chiederei se vi diranno altre cose io
Mini mito sottolineare un aspetto ma per collegarmi a quello che diceva diceva prima
Come dire quindi
Non voglio entrare sulla sentenza della Corte Costituzionale su un fenomeno che secondo me e di mi io lo lungo periodo che quasi da subito
Accompagna la riforma sulle misure di sicurezza chiusura degli uffici e l'istituzione di un sistema che
A
Dovrebbe avere nelle mense la punta dell'iceberg
Marelli un difetto interpretativo dal mio punto di vista che non possiamo appunto interpretare solo sul piano
Cerco di spiegarmi
La lista d'attesa
E utilizzata da più parti e quindi l'inquinamento dei numeri della lista d'attesa
Come strumento per rivendicare quello che in ultima analisi e quel fenomeno di cui parlava del ghanese ma che è stato d'esempio sottolineato dalle garante nazionale la tutela dei diritti delle persone private libertà di personale vale a dire un fenomeno di neon istituzionalizzazione
Ne ho istituzionalizzazione diffuso avviamento attraverso diverse forme di situazione totale che è nel campo delle misure di sicurezza
Permettetemi la brutalità della
Dell'affermazione ma che abbiamo avuto modo di raccogliere in in diverse India diverse interviste agli orsi
Momenti di analisi qualitativa si sostanzia nella richiesta la necessità di muovere ammissione di costruire nuove Lance
All'interno dei territori dove la lista d'attesa Tenno mentale
Allora
Innanzitutto sul piano numerico non aggiungo quello nient'altro quello che ha detto per perché liberamente appunto e non di rado per numeri se non dire che appunto avere tesa tenne aumentare
In maniera differente tra aveva le regioni ad esempio nella regione Piemonte più o meno male son sempre quelli insomma grafico che troverete nella
Nelle può mostra una linea tendenziale sostanzialmente sostanzialmente orizzontale quindi non un aumento nel nome stante Enza ma poi viene invece dall'altro no
Cioè nell'altro
Legato al fatto che noi nella letteratura criminologica internazionale non abbiamo tanti casi di liste d'attesa no
Abbiamo ne abbiamo alcuni in ambito penitenziario nel Nord euro
Che ci mostrano sostanzialmente una cosa che deve essere ben chiaro
L'obiettivo di un numero chiuso all'interno di un di un campo dell'esecuzione penale un campo delle misure di sicurezza
Non ha come finalità ultima non vedere un aumento dei numeri dell'Istat terza questione affetto più o meno per Roberts
No e tendenzialmente nei pochi casi appunto dove ci sono stati quelli di questo tipo avviamo coi concessi di Chivu o meno lento aumento nei numeri delle liste d'accade più o meno se
Sul medio
La questione è una tra la questione quella che ci suggeriva Pepe nel suo intervento precedente in che misura
Sistema a numero chiuso garantisce un'umanizzazione delle sul più no e su questo davvero Luchini noi per anni se occupati di osservatorio sulle condizioni detentive mossi ha potuto vedere sul piano strettamente concreto delle pratiche la differenza tra quei luoghi che erano io qui Ivo cosa sono le intense cento danni dal punto di vista della gestione insomma non è questo il terreno dove discutere su questi aspetti ma anche da un punto di vista di di folla di folla che frequenta i luoghi di valvola di scarico per insiste sì no come spesso capita nell'ambito nell'ambito europeo cioè e poi naturalmente c'è un'altra questione è nata questa è strettamente correlata del fatto che appunto la riforma non si concentra fortunatamente sulle alleanze ma si concentra su interventi territoriali di guidare se non dovrebbero dovrebbero essere a dopo che l'extrema ratio ecco sempre per giocare a fare sociologi perché l'imminente
Un dato che a noi sembra emergere dalla ricerca
Dal punto di vista numerico attraverso quei dati di cui parla la parte
La l'elevato numero di persone
Iren SEL con un programma terapeutico che prevederebbe l'uscita dalla ma tra le persone in lista d'attesa Pepe citava avvertita anche percentualmente superiori evidenti nell'esposizione dicevano circa un sessanta per cento di persone in lista d'attesa il cui programma terapeutico prevedeva forme di misura è diverso separare
No e cionondimeno assegnate dalla mi hanno posto un punto di vista dal punto di vista socio criminologico e soprattutto poi per quanto osservato dal punto di vista delle pratiche
Non ci sembra manifestare quello che in nell'ambito della letteratura soprattutto francese ma anche anglosassone viene definito come il conflitto di San no conflitto di sapere dove naturalmente le parti non possono essere lette come attori sociali i vigili che intervengono alcuni la parte punitiva ed altri la pane la parte trattare ciò non è però ciò non di meno
Abbiamo tendenze
Trattamenti tali tendenze invece istituzionalizzare anti tendenze
Volte a all'applicazione di
Misure territoriali chissà paiono contrasta sì alle volte anche in conflitti espliciti con invece tendenze che noi non possiamo fare a meno di collocare all'interno della cornice del comunismo punitivo
Dove le mura l'istituzione e l'istituzionalizzazione
Eletta tutto sommato come l'unica soluzione possibile nei confronti di soggetti inevitabilmente e oggettivamente
Pericolo sì
Perché qui naturalmente c'è una questione cioè la questione che oggi nell'occuparci dire messa non ci siamo più quando dell'universo del PC Ciampi occupando dei ladri di polli ci stiamo occupando di un significativo numero di persone che hanno commesso reati anche molto gravi su dove
Dove ci sembra trasparire il fatto che
In molti casi la decisione la la necessità niente nere questi soggetti all'interno di un contesto Jey Uso caratterizzato dalle nuova
Sia un assicurato una sanzione assicurato Elia che a come dire che confligge anche con quelle che sono invece le indicazioni terapeutiche suggerite da da alcune patti insomma
Il discorso può sembrare astratto ma se vogliamo dare delle indicazioni bibliografiche sul tema basti vedere cosa è successo in ambito anglosassone c'è una per la pubblicazione dite voi andrete una una collega di campo dice che analizzato cos'è successo in Inghilterra qualche anno fa con la costruzione dei maxi non sicuri di Prison senilità era rivolto a quei soggetti che avevano commesso reati gravi
Per in quali appunto questi soggetti erano considerati come estremamente pericolosi
Sulla base del fatto commesso a prescindere da ogni indicazione terapeutica trattamentale ecco il conflitto ne sappia che non nel casolare anzi ci sembra che nel caso delle misure di sicurezza come abbiamo potuto analizzare che si manifesti anche in questi
Insomma tra conto
La necessità di avere delle mura che contengono soggettiva papabile cose terribili e necessità clinico quindi indicazioni terapeutiche in che invece potrebbero pensare che la nuova tutto sommato insomma sì
E poi naturalmente c'è un'altra questione da un altro punto sta
Che io mi limito a come dire gettare sul piatto una discussione perché credo che il tempo a mia disposizione sia sia finito
Un vi è stato un momento d'incontro in un messo in una comunità in un in un'intervista al semi suturata in un focus group che abbiamo fatto dove non sia emerso il tema dei cosiddetti certo imputabili
No sono oggetti che cioè dal punto di vista processuale
Diciamo dichiarati se Ninfa enormi che abietta di buona parte dei soggetti coinvolti nella ricerca
Tutto sommato non ha senso che siano collocati in su e perché l'aspetto ad esempio legato alle dipendenze proporre rispetto ad altre perché l'aspetto strettamente criminale verbale rispetto a
A quello psichiatra un termine denti
Per un situazione della quota del punto non si è emerso come il fatto che anche all'interno di questi contesti con numeri i con i militanti alto transitino aggiunge soggetti
E tutto sommato degli non dovrebbero star zitti
No
E allora forse non ne di muovere rischio abbiamo bisogno ma forse molto probabilmente e come dire
Mi viene sempre in mente la lezione che deve farlo battono anche di Massimo Collarini superstite insomma del fatto che in ogni mio ogni tanto ci dimentichiamo
E le politiche criminali vanno ben al di là del penale
Le politiche criminali hanno strumenti perverso prodotta possono essere davvero molto comodi che possono davvero essere molto diverso e spesso concretamente più efficaci rispetto al muro
Grazie
Grazie a Giovanna Rizzo anche per il lavoro che avete fatto come il gruppo di ricerca vedere la condivisione del del consolato coinvolto se della loro che avete pubblicato e di quello che farete pubblicamente i in futuro futuro adesso la parola dichiara di Noale non non difendo d'ufficio Michele di Noale David per gli strali del collega Giovanni embrioni di credo lo conosciamo l'aveva conosciuto in questi anni è a una collaborazione stretta anche con il garante nazionale e con un l'università con Antigone
Quindi un protagonista di questo dibattito su questi temi
Dati la parola per entrare più del focus rispetto alla a bordo di ricerca con una alcuni dati che Giovanni non ci ha voluto dare
Grazie ad una prova generosa introduzione
Anzitutto sottolineando ancora una volta che questo è un lavoro collettivo un vero lavoro di squadra come dovrebbe essere la miglior ricerca accademica davvero tra disciplinare come diceva prima
Laura scompare ovviamente l'invito è ad approfondirlo e anche a criticarlo questo report perché noi nello scrivere questo report avevamo la consapevolezza che su molti punti noi stavamo esprimendo un punto di vista volutamente non oggettivo o meglio oggettivo in termini di presentazione dei dati ma meno oggettive in termini di interpretazione di quei dati e quindi ben vengano
Le critiche ben vengano anche le risposte report comunque da tempo abbiamo col senno del poi un po'la presunzione di dire permetteteci di dire una oggi che in qualche modo intuimmo che sta si stava creando uno spazio di mancata conoscenza
Di mancate informazioni soprattutto di carattere quantitativo rispetto a quello che era successo dalla dalla legge ottantuno in poi sostanzialmente quindi dalla chiusura definitiva degli U P G dal due mila quattordici poi un'altra ancora per qualche anno gli internati rimandano negli uffici quell'vuoto di informazioni che allora era stato colmato poi dal commissario straordinario in parte colmato successivamente alla prova dei garanti
Territoriali e nazionali in realtà in quel vuoto che oggi sottolinea la Corte costituzionale
La Corte costituzionale non sta in prima battuta poi vedremo nella parte finale del mio intervento ovvero a lanciare un paio di provocazioni su la la mia personale la nostra personale interpretazione di quell'ordinanza la Corte costituzionale ma certamente in prima battuta la Corte costituzionale sta dicendo diteci di più
Fate così a vivere più informazioni paga lo Stato queste informazioni ci mancano e quindi sulla base di informazioni attuali non si riesce a decidere non dove poter quindi una quello che definirei una fotografia poste dica quindi fotografa un qui ed ora che in realtà è un qui ed ora al trentuno dodici quindi di alcuni mesi fa ma buone anche essere poste Tica vuole anche aveva un dinamismo nel fotografare quel qui ed ora e così o dicendo di di di dividere l'intervento proprio in queste in queste due fasi no che contiene oggi l'universo l'arcipelago misure di sicurezza
Per le persone con con una diagnosi psichiatrica utile autori di reato e che cosa sarà
Alla luce di quei due fanno i già citati all'inizio del convegno raccolti costituzionale dall'altra e la corte europea dei diritti dell'uomo
Il che cos'è riassumibile corso a condividere grafici per evitare di rubare tempo però noi abbiamo usato per descrivere l'arresto sul piano quali quantitativo un parallelismo insomma ci veniva bene soprattutto perché noi studiamo il campo del penitenziario e quindi eravamo interessati a capire se potessero esserci delle somiglianze tra penitenza diario e sistema Aversa misure di sicurezza
In realtà queste somiglianze ci sono fino a un certo punto anzi sono molte più leggi tenenze rispetta le somiglianze consiste attività Savio e questo ci dice Eralda se vogliamo approfondire studiare perbene il sistema verso bisogna avviare dei parametri di giudizio in qualche modo del tutto peculiari del tutto particolari e non farsi come dire prendere da la mano da dei dei parallelismi con il carcere che non sempre si adattano a quel contesto
E allora se vogliamo fotografare queste Renzo differenza deve con calce e diciamo che anzitutto che
Gli internati nelle Renzi italiane sono prevalentemente maschi e questo sì è un parallelismo con il sistema penitenziario ma anche mise poiché abbiamo nelle statistiche scopriamo che l'undici per cento
Degl'internati Renzo straniero alta internate quindi sono in realtà donne mentre solo il cinque per cento come sappiamo del delle cinquanta mila e oltre persone detenute in Italia sono donne quindi era in realtà una percentuale se comunque attenda numeri assoluti diversi ma percentualmente una percentuale diverso carcere ex l'intera nazione anzitutto uso la parola internato perché quella è quella tecnica per quanto io intendo invece era rimarcare sempre l'aspetto di che stiamo parlando anzitutto di persone prima ancora che gli internati prima ancora che di pazienti quindi però ahimè il linguaggio giuridico cc spinge usare quella parola e quindi
Ogni tanto la userò internate anzitutto i prevalentemente italiano
Anche qui c'è una differenza sostanziale con il sistema penitenziario perché si nel sistema penitenziario italiano
Noi abbiamo circa il trentadue per cento di detenuti stranieri
Che nel calcio leader del metropolitane del Nord soprattutto in realtà raggiunge percentuali anche molto vicina se non oltre il cinquanta per cento in realtà rendere Enzo gli stranieri sono il quattordici per cento con tutta una serie di problemi anche di presa in carico da parte del sistema sanitario di di persone che non hanno cittadinanza italiana e che quindi possono costituire sul piano amministrativo sanitario una questione di non facile risoluzione l'intera nazione una persona giovane la la la la fascia detta più rappresentata all'interno pensa italiano in quell'altra il trentasei quarantacinque anni e internate soprattutto su questo problema
Ci sono sono già tornati i colleghi precedentemente ma voglio sottolinearlo perché sono numeri significativi internato eh sta scontando una misura di silenzi in virtù in ragione di una misura di sicurezza
Provvisoria le misure di sicurezza provvisoria se noi uniamo l'Inter gli internati della Campania e del Piemonte al trentun dodici che sono le due Regioni campione che noi spesso abbiamo scelto
Per fare dei forse e dei carotaggi quantitativi ne vediamo che in Campania in Piemonte sommando queste due regioni il cinquantacinque
Per cento di persone
A una misura di sicurezza provvisoria quindi la maggior parte
Delle persone in pensa della Campania e Piemonte lo sono in virtù di una misura di sicurezza provvisoria questo è un è un numero straordinariamente diverso rispetta le persone
In misura di sicurezza in misura cautelare ad esempio in carcere dove anche qui i numeri in realtà battono intorno al trenta per cento sapere che invece in due regioni molto rappresentative questo numero arriva facendo un parallelismo mi scuseranno i giuristi non esattamente appropriato è tra misure di sicurezza provvisoria e misura cautelare in carcere per aver pensato imputabili ma non ha non del tutto appropriato ma comunque significativo
Sapere chi l'ha più della metà di persone in misura di sicurezza provvisoria Chiesa ci dà l'idea secondo noi di un aspetto su cui bisognerebbe aprire un dibattito e quindi quella venus come estrema ratio
Che il punto fondamentale di tutta la riforma l'architrave della riforma che la dico male la dico provocatoriamente ma voglio volutamente aprire il dibattito su questo è stata in qualche modo una un architrave interiorizzato nella magistratura di sorveglianza
Quindi tra coloro che devono decidere dell'esecuzione della pena una volta che è già stata decisa la disposizione a misura di sicurezza e infatti i numeri ci dicono
Ci dicono questo ma anche lei sebbene lontana dall'essere interiorizzata nella magistratura ricognizioni in particolare
Certo bisogna dire che la magistratura ricognizione quindi pensiamo il Gip pensiamo anche alle procure della Repubblica che propongono la la disposizione di un avviso Persico mezza provvisoria della ricovera emerse è più difficile probabilmente anche emotivamente valutare siamo a poche ore a pochi giorni
A poco tempo dalla Commissione dalla dalla commissione del reato però questo numero prevalente di misure di sicurezza provvisori e ci dice certamente che sulla magistratura di cognizione probabilmente c'è un lavoro anche di carattere culturale
Anche di di di aumento della fiducia nei confronti dei servizi sanitari che in buona parte ancora da svolgere
Nelle due regioni campione ma anche in nelle altre regioni che consideriamo che consideriamo nei report il
G il procuratore della Repubblica il magistrato di cognizione in generale e più propenso a disporre l'ultimo livello l'estrema ratio del livello rispetto a quello i cantieri che può invece
Avvenire in fase infatti di esecuzione e questo è un aspetto molto interessante soprattutto se vogliamo far passare poi alla fase delle proposte operative delle proposte politiche del del dialogo possibile tra servizi della salute mentale che il sistema della giustizia
Finisco la la la la fotografia degli internati era il dicendo che l'altro dato che abbiamo fotografato è un generale allungamento dei tempi medi dei ricoveri siamo passati dai duecentosei giorni duecentosei giorni di di durata media del ricordo che nel due mila sedici
Nel due mila venti siamo arrivati a duecentotrentasei giorni quindi
Prospetticamente si tratta di
Internamente di ricorrere che sono sempre più lunghi e questo è evidentemente un tema nel momento in cui ricorda le più lunghi vuol dire anche maggiore lentezza nelle dimissioni e quindi se noi parliamo di numeri di posti limitati è chiaro che passiamo
Parliamo di occupazione più lunga di posti e e in qualche modo più difficoltà nei percorsi di uscita
Poi c'è il tema drammatico in qualche modo comunque secondo noi molto significativo ma anche qui vorrei e poi i soldi nel dibattito si dicesse qualcosa della mancanza dei PTRI quindi dei progetti dei programmi terapeutici individuali queste era esattamente tornando indietro nella memoria quello che sottolineo la commissaria Marino
All'epoca della prima ispezione negli OPG no si scoprì fondamentalmente che cosa che negli OPG funzionava querela paradigma aggirare tipico della realtà manicomiale per cui sostanzialmente nessuno aveva esattamente consapevolezza di quale fossero le biografie di quei ricoverati chi fossero da dove provenissero no questa è la forse l'aspetto più drammatico al di là delle condizioni inumane sottolineato
Sottolineato da Marino e infatti tutta la riforma
Pose comunque ha apposto una grande enfasi sul dire conosciamo queste persone stimoliamo i servizi territoriali a prenderne in carico e a costruire dei programmi terapeutici individuali sapere oggi che
In alcuni contesti ci sono il sessantacinque per cento degli internati senza un piano terapeutico individuare è un dato molto significativo
Molto significativo è che ancora una volta rischia di eludere uno di quelli che era il principio della riforma anche perché come diceva per torinese altere i programmi terapeutici e averne il più possibile
Ci può ad esempio portare direi come si sottolinea nel report che alcune volte il trentaquattro per cento dei casi fotografati nella ricerca
Quei programmi terapeutici degli internati Evers ci dicono che soluzioni alternative sono possibili e che quindi una collocazione al di fuori della mensa
Per il trentaquattro per cento delle persone con un PTRI non è solo astrattamente possibile perché lo non dice magari qualcuno troppo sospinto dall'ideologia ma perché lo certificano
Dei servizi socio sanitari territoriali che hanno immaginato un percorso diverso da Randstad quella persona scese parliamo di fame di spazi se parliamo di fame di posti capite che provare a effettivamente applicare il pian piano terapeutico individuale e come tale fuori dalla Renzo e la percentuale dovrebbe dire anche qua alimentare anche più gossip se questo è uno de degli obiettivi che vuole darsi il legislatore il interna violenze anche lo diceva Giovanni prima una persona che ha commesso
Nella maggior parte dei casi dei delitti contro la persona
E i delitti tendenzialmente grandi quindi anche qui differenza rispetto al carcere nel senso che non valgono non valgono del tutto le riflessioni legati a l'eccedenza no del del dell'umanità dell'anarchia
D'rappresentata dalla dalla popolazione internata internati grazie ora però vorrei nei due minuti davvero non di più che che mi rimangono popolare a a a a leggere la nostra ricerca in senso in qualche modo poste dico
Che cosa ci aspetta in quell'autunno caldo come lo definiva meglio lo definisco io ma ora interpreta le parole di Laura Scomparin in questo senso no questi novanta giorni che sia ancora oggi
Ma poi non è che al novantunesimo giorno avremo qua dentro una soluzione avremo alcuni mesi di travaglio di discussione
Alcuni mesi che costituiranno una accelerazione in qualche modo della
Delle delle delle riflessioni e delle energie che il decisore politico e l'amministrazione della giustizia e della sanità
Potranno sul tema delle misure di sicurezza una generazione che è un po'la caratteristica di tutta la storia del Novecento dei money dai dai manicomi criminali passando per i manicomi giudiziari arrivando agli opifici violenza
Perché la storia va esattamente così c'è una lentezza delle riforme che poi hanno delle immediate accelerazioni ecco questo è quello che potrebbe succedere da qui alla fine dell'anno
Nel rispondere a quei quesiti della corte costituzionale evidentemente si sottolineano anche eh sì intuire hanno nelle direttive in qualche modo di intervento delle direttive che e questo è quello che temo potrebbero riaprire in realtà quella cioè la vita mai mai rimarginata tara pratico la la dico in maniera generale tra giustizia e salute
Si riaprirà evidentemente o un un conflitto che evitando i giovani prima definiva un conflitto culturale ma che poi sarà anche un conflitto molto operativo
Perché a nessuno sfugge che dietro l'ordinanza che ha chiesto alla Corte di pronunciarsi sì giudice di Tivoli in realtà c'era un convitato di pietra
Che non erano tanto odio PG aderenza ma tra le righe rileggendo che l'ordinanza la trovate su internet facilmente recuperabile dietro quell'ordinanza c'era forse la riforma della sanità penitenziaria
E in questo le Regioni dovranno in qualche modo popolare ad elaborare una risposta perché evidentemente il giudice di Tivoli ci sta dicendo che quella riforma
Per una parte della magistratura ma forse anche per una parte dell'amministrazione penitenziaria dell'amministrazione della giustizia in senso e
Generale sta in qualche modo andando stretta e quindi ci sono delle forze evidentemente restauratrice di di una situazione poi riforma che porti a risposta del potere sulla salute penitenziaria dalla
Le autorità sanitarie di nuovo alla all'autorità della giustizia forse con troppo forse non sarà così non lo sarà nei prossimi tre mesi ma noi dobbiamo tenere conto che il grande dibattito intorno al tema Renzi era alta a questo grande convitato di pietra
Ci sono però due sospetti su cui nei prossimi mesi bisognerà interrogarsi che vengono sottolineati la riforma su cui nella nella ricerca su cui esce voglio chiudere non torna sul tema delle liste d'attesa è già stato detto molto cioè però un aspetto che quantitativamente vero architrave della riforma era spento non tanto della ricorrenza che è una delle misure di sicurezza detentive ma delle libertà vigilata
Noi questo lo sottolineano nella parte finale delle ci sono oggi cinque mila cinquecentottantasette persone in Italia sottoposte a libertà vigilata ora il AN i dati dell'amministrazione penitenziaria non sono così raffinati e quindi noi non sappiamo quante di quelle cinque mila cinquecentottantasette persone hanno
Una diagnosi psichiatrica alla base
Di di quella disposizione di libertà vigilata ma certamente cinque mila cinquecentottantasette e un numero enormemente maggiore deve cinquecentocinquanta cinquecentottanta internati e ora quindi il vero focus probabilmente da ogni punto di vista dal punto di vista di chi studia queste queste questioni ma dà anche dal punto di vista applicativo amministrativo probabilmente capire che cosa sta succedendo e che cosa succederà sul fronte della libertà vigilata
Dove la libertà vigilata il più delle volte come abbiamo sottolineato alla ricerca di carattere residenziale quindi svolte in strutture residenziali di tipo comunitario
è effettivamente un'alternativa alla Renzo
Ed è un'alternativa sostenibile
Sotto sotto il profilo sanitario sotto il profilo giuridico e perché no anche sotto il profilo economico non illudiamo non illudiamo nell'ultima molti ma quindi l'architrave del sistema non facciamo l'errore di imbottigliati in una discussione senza fine solo ed esclusivamente su violenza ma entriamo nell'ottica di parlare nel sistema delle misure di sicurezza perché in questo modo stiamo in realtà ricomprendendo anche la più grande fetta di persone misure di sicurezza
E poi c'è un secondo nodo che tra le righe dell'ordinanza di Tivoli ma è anche tra le righe di quello che chiede la la Corte costituzionale e che non si può eludere e che fosse il momento il punto più
Delicato dello scontro giustizia Salute che è la salute mentale in carcere
O comunque all'interno del sistema penitenziario queste un tassello della riforma del del raìs che
Forzatamente è stato tenuto fuori dalla riforma perché dal dalla ottantuno del due mila e quattordici non è più possibile come lo era fino a prima si caricare sulle Renzo uso volutamente il termine scaricare
Le i così detti nei folli quindi persone con una un vizio di mente sopravvenuto con una patologia psichiatrica
Che si è si è manifestato si è aggravata nel corso del percorso del percorso detentivo prima queste persone erano una buona fetta della popolazione internati non PG dalla riforma queste persone gli è stato vietato è stato vietato
Questo canali comunicanti cala c'era Enzo ma questa evidentemente ha aperto un tema salute mentale in carcere
Che credo che non bisogna avere l'onestà intellettuale di non eludere e non e di non purpureo
Avendo bisogno di circoscrivono sul piano quantitativo perché anche qui abbiamo una mancanza di dati abbastanza problematica che non ci permette di fare analisi analisi probabilmente computer ma certamente non non dobbiamo
Non dobbiamo deludere uno anche va dando ad alcuni fenomeni che stanno avvenendo proprio in questi mesi di cui garantì territoriali hanno ampia testimonianza che ad esempio quella della psichiatria in stazione
Di alcune strutture penitenziarie e non mi riferisco alle case circondariali vere case di reclusione Manieri socialista ad esempio alle case di lavoro
Poi chiama poi da una riflessione sul fatto che nelle case di lavoro oggi non solo non si lavora resterà in qualche modo una cosa di cui AN avevamo già pensato da tempo ma anche quelle carte di lavoro stanno diventando probabilmente delle strutture fisiatrica all'interno del sistema penitenziario e che molti dei soggetti destinatari nella casa di lavoro
Hanno in realtà delle patologie psichiatriche evidenti e quindi come dire la Casa di lavoro viene utilizzata come valvola di sfogo anche qui uso le situazioni in maniera provocatoria di un sistema penitenziario che non riesce a gestire persone con disturbi psichiatrici all'interno del sistema penitenziario questi sono fenomeni che io credo non abbia dobbiamo avere l'onestà di fotografare di analizzare di di discutere perché come dire alle soluzioni
Sono diverse ma questi al di là delle quattordici domande la Corte costituzionale sono il passaggi sulla si costruiscono i quali a mio parere sì non si misurerà il successo o l'insuccesso dell'autunno caldo prossimo venturo grazie
Grazie Michele grazie anche per la passione dell'intervento insomma
La precisione dei punti che hai voluto nucleare adesso la parola Marco su stranieri lo dicevo prima psicologo speculazione toto-tema Ferente la Regione Piemonte del percorso di presa in carico dei oggetti sottoposte a misure appunto di Reims sono collegati sono con noi anche dottor Franco Vitale la dottoressa Marina gentile che sono diciamo architrave dell'assessore l'assessorato alla sanità che si occupa di sanità penitenziaria e in questi anni si è occupato molto del percorso di superamento degli OPG della nascita delle Lance particolarmente significativo dal mio punto di vista di garante regionale ecco registrare come per una serie di questioni casuali o alcune case volute la Regione Piemonte è un po'nell'occhio del ciclone d'una serie di riflessioni necessariamente intanto perché la Regione Piemonte hanno scelto di corrispondere le leggi nove due mila dodici ottantuno due mila quattordici
Come due Renzo convenzionate sono due Renzo dice strutture private convenzionate con con la Regione
E questo percorso che all'inizio poteva sembrare diciamo una risposta di ripiego rispetto a delle soluzioni che non era a Roma durante nella politica e nelle istituzioni non la fase anche di di cambiamento di consiglio di giunta a alla fine ha offerto dalla Regione Piemonte una possibilità di intervento significativa proprio nel sostenere e i percorsi di uscita dal del circuito valenza quindi un apprezzamento del percorso complessivo che la Regione ha saputo impostare una polizza amento rispetto alle due strutture Enzo individuati che con passione con professionalità hanno affrontato il tema e la sfida giocare
Una partita nuova sulle misure di sicurezza con Renzo Palmieri ha più volte aggiornato il lavoro più volte chiesto notizie aggiornamenti anche sulla famosa lista d'attesa proprio perché è un voto cardine che ci aiuta anche a leggere un po'la problematica
Dell'aggressione sulle Renzo ma infine lo ricordava adesso ritiene di Noale anche la questione della casa lavoro vede in qualche modo il Piemonte a nell'occhio della percentuale della riflessione perché siano riuscite insomma in una riflessione in un rapporto costante dei garanti con l'amministrazione penitenziaria ha spingere alla chiusura della casa lavoro di Biella
Una sezione semi sezione
Decisa nel due mila diciassette del carcere a cui è stato semplicemente messo il cappello casa lavoro senza casa senza lavoro era il titolo ad un convegno beh il titolo di una realtà adesso in queste ore sta prendendo vita una nuova casa lavoro dentro la Casa di reclusione di Alda in provincia di Cuneo particolarmente significativa perché comunque il territorio sta tentando di organizzarsi e giornali di dare gambe ad una struttura che Felissari riterrete è stato deciso di collocare Lima letto occupazioni re la necessita di una partenza col piede giusto per permettere dei percorsi individuali davvero ancora tutta da costruire allora e la parola consiglio fanno
Grazie
Niente l'indirizzo vivente
Cioè la mia figura quella o di referente per la parte della governance cinica della oggetto del sistema regionale
Che è stato messo in piedi per il superamento delle piogge ovviamente adesso ora la gestione del pazienti con sicurezza cita in varie misure di sicurezza in una in senso ampio non soltanto da Renzi perché se vogliamo da subito la il Piemonte raccontato a una di governo dell'intero sistema in maniera non coinvolge il più possibile quello che sono la rete dei servizi
In questo modo diciamo cerchiamo di fare meno differenze possibile nella nella nostra atteggiamento nei confronti sicurezza tra chi poi dovrà entrare
Effettivamente era in sé Cicelyn potrà invece giovarsi di un percorso alternativo
Ovviamente Commissione con ai servizi e cerchiamo di lavorare anche sui pazienti diverta vigilata
Nel senso che periodicamente chiediamo a ciascun referente aziendale
Per quanto riguarda questo questo sistema di comunicarci pratiche
Vite al servizio risultano per quanto riguarda ripreso incarico
Il persone libertà girata e in questo modo cerchiamo di avere un quadro complessivo sia per valutare anche i carichi che tutto questo questo utenza sui servizi sia anche per monitorare l'evoluzione di queste misure che purtroppo sempre lo seguono regolarmente verso un riassorbimento degli al territorio ma talvolta in casi limitati ma significativi dal punto di vista delle persone a cui Carlo incorre in un aggravamento della misura le ritroviamo poi di nuovo assegnate con difficoltà difficoltà poi della dell'evoluzione del del loro potere
Per quanto riguarda le libertà vigilata e quindi siamo assolutamente d'accordo che si tratta della della misura se vogliamo di riferimento forse anche proprio la il termometro di quello che sta accadendo signore
Al direttore della della del Dipartimento di salute mentale da strutture che è stata incaricata logicamente in assenza della terminali in R&S gestito direttamente da un dipartimento sotto comunque incaricato di questo questo monitoraggio della sistema regionale abbiamo recentemente anche pubblicato di dati relativi alle libertà vigilate
Per le specifiche allora il sito
Pericolosità sociale terrorizza parziale o totale di mente facciamo morire la mia cosa fare adesso cito a smettere Murgia usciva suo avrei perché sono triplicati dal due mila dieci
Il numero di applicazioni in sentenza quindi è a nostro parere ci troviamo di fronte a una sola compensazione della riduzione delle applicazione delle misure di sicurezza continua quindi ci troviamo di fronte a un qualcosa che ha e sarà ma qui ci sono persone collegate che sono più dell'argomento che sarà di un ampliamento della rete si fa oggi a controllare
Il comportamento diciamo per quanto riguarda poi i pazienti psichiatrici stesso discontrollo comportamentale attraverso quindi la sicurezza ma un l'utilizzo del di questo tipo di di risorsa
Ecco il fatto di lavorare con i dipartimenti anzi con le ASL perché l'organicità accipiens visita alle dipendenze disabilità ci permette di ci sostiene a nostro parere in maniera razionale quello che la il flusso persone che vengono scatta Lorenza né ovviamente abbiamo una lista d'attesa ingresso diciamo su quasi tutte le regioni questa lista d'attesa con sotto i ghiacci nato a un andamento abbastanza regolare sensati
Qualche anno fa c'erano state una una riduzione abbastanza sensibile ci siamo una crescita che si è assestata ma possiamo dire che tutte le persone che abbiamo in lista tranne le persone che sono
Nel CSM in carcere magari fuori regione sono conosciute del servizio se abbia una conoscenza da fare inservibile
Le più recenti diciamo assegnazioni persone detenute potente creano qualche difficoltà
Anche perché a volte c'è proprio il problema della la competenza territoriale quindi un po'di tempo passa per capire la persona a quale ASL Arpa segnalato perché situato il presidente
Anche un anno traiettoria abitativa residenziale illimitata complicata il fluttuante a sia dentro istituti di pena sia anche sia anche sul tetto penitenza mentre possiamo dire che adesso abbiamo così da un po'di numeri civili ci confrontiamo su quello abbiamo presunto diciotto persone in lista pesa
Ma di queste dieci hanno un progetto di svolgimento al domicilio ogni struttura
Vi sono monitorate
Per i servizi
Dobbiamo ammettere che la con Clarence con il quei trattamenti forme ci sono perché vanno molto bene
Anche se poi il tempo non gioca a nostro favore
Più passa il tempo più gol succedere qualcosa adesso bisogna anche rivelarsi non tanto nella commissione di reati ma nelle difficoltà nelle difficoltà del della della gestione anche anche senz'quindi questa complessità di gestione dovrebbe esserci un po'consentita nel senso che delle volte pc che hanno problemi che hanno i progetti cerchiamo di fare in modo che non so Cinzia a un aggravamento dà la misura o in una richiesta ancora più più per quanto riguarda il signor Girardi se non ci sono ancora infatti una richiesta ancora più più gente ma cerchiamo di quando possibile di lavorare sempre sulla sul concetto signorsì
D'altra parte la compliance al trattamenti non è uniforme Iran fosse colleghi benché condirettore del delle Lance
Neanche all'interno della del delle ci sono certezze che va molto bene a sfottò agli altri c'è cecità più in più intensità
Dicevo di dieci persone che in qualche modo sono conosciute Alessandro svolgendo sono monitorate due servizi
E poi ve ne sono ve ne sono altre che devono invece presumibilmente essere inserite perché perché già il sedici sano potuto valutare la situazione e non vi è lo spazio al momento per un progetto alternativo o perché ne hanno falliti molti e non ci sono
Non c'è proprio la la possibilità di farne partire uno così dal nulla magari conta direttamente dalla scarcerazione o perché la situazione è stata conosciuta dell'istituto ma non c'è stato modo chi svilupparla per bene in modo da arrivare a verrà toccato posso alternativo
Altri invece sono prima scontano questa difficoltà di di assistenza
Le persone rimanenti sono va be'abbiamo le persone che gli sono inseribili perché una presente ricoverata per motivi tecnici un'altra persona avrebbe immagine qui fuori vengono fuori informazione ecco discordanti ancora una misura detentiva Ada
Da terminare detentiva nel senso una una pena detentiva terminare quindi non sono non sono inseribili al momento ora sono le persone in
In carcere sono tutte con una misura provvisoria mentre vi sono Cifariello alcune persone sul territorio svolgendo il loro progetto chiavi in una misura definitiva perché perché queste persone o erano in comunità risente corso ad esempio proprio chiari erano in comunità citato problema nello Progetto sul set pacchi giustamente dovute segnalazioni
Alla al al magistrato di sorveglianza del magistrato di sorveglianza
Ha provveduto aggravare la misura poi le cose si sono evolute nel senso del canto dizione duro
E le sue stesse strutture servizi San cercando durò per ossigeno progetto guardava davanti questo dal punto di vista del magistrato immagino sia tosto problematiche allarmante lo capiamo
Anche perché sistema di comunicazioni per quanto può essere fluido non può essere sempre costante
E dinamico come necessità Luigia mente del magistrato si vede delle per le comunicazioni dalla struttura che rimango superava coesa tempo passato un po'di Trento si media il paziente viene ricoverato e poi viene riammesso una struttura tutto questo ha ha dei tempi e delle modalità che non che non sempre vengono facile nelle decisioni per il magistrato ovviamente immaginiamo ma neanche neanche neanche dove però cerchiamo ovviamente di dare un valore ciò che è stato fatto e quindi quando è possibile mantenere non cogliere la non detentiva
O meglio nell'Atalanta Milan detentiva appropriato Cercanías al cosiddetto cioè
La lista d'attesa quindi è un po'questa capirete che non è una lista di ingresso penso dal nostro punto di vista d'altra parte va chiarito che non riceviamo una maniera o per chi gestisce i database ecco darà Magna preoccupante non le informazioni per quanto riguarda le assegnazione simulazioni vanno aderenza Terence rendere condividono no
Noi cerchiamo di non perderci alle chiaramente eletta richiamo dentro elettrosmog
Però poi se intercorrono scarcerazione intercorrono spesso sempre revoca delle misure se cambia qualcosa un amico provvisorie non sempre siamo così pronti a undici ottobre dobbiamo abbiamo messo su tutto un sistema di c'è una ridondanza in cui costantemente ci interfacciamo come con siamo governance regionale con Lance con la matricola prevalentemente dell'istituto di Torino
Per avere dei riscontri su quello che sta accadendo in questo modo è appena appena sufficiente per tenere sotto controllo questa questa lista quindi
Se non so quando cosa deciderà costituzionale all'interno tuttora tutta nostra collaborazione però io temo che saranno decide lei spiegasse visti inoltre giustamente quindi è un lavoro molto complicato ma forse merita l'ex fatto esser cominciato
Quindi la nostra lista d'ingresso apre questo può essere si basa su una sorta di gracile facciamo adesso ne abbiamo come reggente il mondo abbiamo un il gruppo di referente ridare abbiamo aderito a un progetto di ricerca nazionale cerca di valutare il un uno strumento
Di origine anglosassone che si chiama dunque ma per
Stabilire dei livelli di
Urgenza dell'ingresso
Questo dal punto di vista il nemico ovviamente ci punto anche della situazione giuridica della persona però e da certa e sistematizzare quella che è l'osservazione anzi la situazioni in maniera che non ci siano troppe disparità caserma
Questo è anche l'occasione per confrontarci con altre realtà nazionali
Confidiamo che possa dare aiuto a rendere anche trasparente tutto quello che che viene fatto quando si decide di fare inserire di dare il via libera per il costo possedesse una persona con rassegnata una misura quindi la lista attese certamente un termine importo ampio Pontelli ombrello che andrebbe definito definito un po'meno
Anche perché come diceva
Pretese ci sono persone che hanno l'applicazione al momento della scarcerazione dovremmo andare a vedere anche quando avverrà questo scarcerazione a volte sono mese a volte sono semestre altre volte sono addirittura anni
Questo per quanto riguarda il il nostro sistema diciamo di governo che ovviamente ecco prevede delle unità corrente sì
In ogni in ogni ASL capitanata se così possiamo dire dal referente aziendale ormai gli incontri
Trovatori far ripartire in presenza ma si sono stabilizzati daremo Thuram a cadenza mensile no massima cerchiamo di stare sulle tre settimane incontro ovviamente questi incontri partecipano i i direttori del delle due dance regionali partecipa la referente del del CSM
Una dell'Istituto di di Torino e chiaramente il funzionario regionale
Questo sistema ci sembra che ci sta dando la possibilità di pare aggiornare devo dire che il motore di grossa utilità
Come anche aver fatto un report spesso sgomento perché in questo modo
è stato anche consigliere le potenzialità neanche istituti che dovremmo cercare
Grazie innanzi Microsoft Ranieri adesso
Come la difficoltà che alcuni dei prossimi interventi hanno ricordi linea però cominciamo con Garcia alla s'era responsabile appunto della Lorenzo San Michele di Travis nella clinica San Michele storica clinica
Creando operativa su queste tematiche adorare in provincia di una ed è stata la prima penso che si era attivata
Contende ad unificare le tutti ad abbassare il casco nella sua nenia chi disturba congresso interviene
Dicevo cioè
Michele è stata aperta nel Montanaro tocca la quindici preso vedo se riesco a disattivare l'audio però dei gli altri
Grazie crearsi uno uno grazie dell'invito buona sera a tutti io mi inserisco nel nel filone di di di il Polo centri sono già state dette porto l'esperienza ovviamente clinico prezioso che siano già state dette perché questo dimostra dal mio punto di vista la la validità di questo di questo grosso lavoro che è stato fatto perché leggendo il tempo le osservazioni che vengono parte sono osservazioni condivise d'altro canto mi abbiamo parlato abbiamo condiviso delle impressioni quindi dalla prima osservazione è un'osservazione sulle misure provvisorie definitive ad oggi nove abbiano il quarantacinque per cento dei pazienti che sono in misura oggi penali clinico questo come dire un doppio problema il primo problema è un problema di investi mento nel progetto di una persona che fa fatica vive dal suo punto di vista poi in una sorta di limbo vive in un mondo di attesa quindi riuscirà coinvolgerlo nella definizione di un
Progetto diventa
Estremamente difficoltoso dall'alto abbiamo avuto esperienza più di un caso in cui il paziente partito non l'abbiamo più rivisto
è stato arrestato abbiamo dovuto mandare gli gli indumenti direttamente in carcere ora è ovvio creare iniziato un oggetto
Iniziato un lavoro
Cito soltanto il il tentativo di lavoro che si fa sul prenderei contatto con il reato e con questo può significare per paziente
A un certo punto interrompano un lavoro di questo tipo di ultima volta che capitano ci siamo chiesti speriamo
Di non aver fatto più danni di quelli che già c'erano prima quindi ciò questo è è un problema talk show un'altra osservazione la la durata della permanenza di Reims
E ieri sta diventando abbastanza evidente in tempi di permanenza ovviamente sono nei tempi di il o giuridico
Il più delle volte non sono in linea con dei tempi sanitari lavorano e poi se ne è fatto in una struttura Luigi altamente contenitiva come
R&S
Ha dei tempi belli DiVersi non necessariamente più belli però sono Diversi e qui occorrerebbe proprio riuscire ad impostare
Un un un lavoro di di di di contatto un creare dei le cerniere tra questi diversivo lavorare che abbia vicino a dispetto all'adorata
Sia rispetto a che cosa intendiamo operare fallimento abbiamo avuto più di un caso e anche questo è già stato detto
Lui il paziente in per esempio in licenza esperimento
Non rispettava delle prescrizioni e il più delle volte automaticamente e tornati indietro oppure il paziente era già in libertà vigilata c'è stato un aggravamento della misura perché
Mi pare un ente a rigore prescrizioni non venivano stentava a volte il più delle volte questi non sono gli autori dei reati attinto in quelli ebrei hanno solo allarme sociale quindi scatenano tutta un'altra serie di nomine e altre volte sono
Pazienti da questo punto di vista comunque dal nostro punto di vista poi un il Governo crea il proprio meno allarme sociale ma il sistema a volte proprio Shin castrati
E quindi questi pazienti finiscono poi rimanere inermi sembrano andare avanti e indietro per un tempo che
Non è certo un ergastolo bianco nel tempo che in proporzione sostanzialmente
Infinito quindi forse potremo cominciare a riflettere anche su che cosa significa sparire almeno in cento
Inesperti ci sono state delle delle situazioni in cui poi servizio sia messo lì ha detto ma ogni anno a preparare il già buoni borghesi di alternativa nel caso in cui
Questa misura non venisse rispettata in modo che il magistrato abbia qualche strumento in più ragionare
Un'altra riflessione che mi veniva da fare e riportarci alla centralità comunque
Del servizio di saluto militare e non della Harris e il servizio di salute mentale che e al centro delle Progetto è che pone fa mi diceva
Marco poc'anzi viene coinvolto già nella definizione di un progetto che possa essere un'alternativa alla alla mensa e perché non è certamente
Aumentare il numero nelle dense erede che sia una soluzione assolutamente no allora e il servizio di salute mentale che va messo al centro e la S e
Una deve essere una una piccola parte di
Percorso niente di più niente di meno ovviamente io sento dei colleghi nei servizi di salute mentale che non
Non riescono non hanno non hanno non hanno tutte queste risorse che sono in in difficoltà perché effettivamente tutto questo
Questo sistema messo in movimento una serie di cose per cui
Alcuni servizi sono andati
Veramente in difficoltà la centralità nel servizio di salute mentale ovviamente oltre aiutarci a
Ridefinire quei PTRI che se non non sono Voltini nei quarantacinque giorni che la normativa richiede dovrebbero però
Dalla dal nostro punto di vista prevede una parte ovviamente di Progetto all'interno della disse
è una parte di uscita indipendentemente dalla durata della una queste onestamente non è così
Dal frequente dovrebbe essere probabilmente quello che dovrebbe attenere ma
Non è sempre così quindi appunto a volte il Progetto saltano poi fuori perché grazie a Dio c'è anche la scadenza della misura ma su quello
Io penso che
Dovremmo
Migliorarci
Nella nostra esperienza dietrologie invio uscita dal se prevedo nella stragrande maggioranza dei casi l'inserimento in comunità anche regimi di libertà
Sia
Ora qui ci troviamo in questi giorni bon voi colleghi a fare delle riflessioni sono state stimolare una da un lavoro che stiamo facendo Lenoci le così sondaggi
Sulle comunità su quali potrebbero essere le possibilità qua no quantomeno essere caratteristiche
Ora una comunità anche come dei pazienti che escono da una se
Deve avere qualche caratteristica quale tipo
Apertamente permette al paziente di non fallire suoi oggetti ci viene in mente però un aspetto diciamo relativamente contraddittoria rispetto a questo ma la la comunità e come dire l'unica alternativa in questo momento noi abbiamo un paziente forse pure beh
Uscire dall'Ansv partecipando ad un progetto discernimento direttamente a domicilio nel territorio anche su questo secondo noi di sarebbe opportuno fare qualche cessione ci sono delle altre possibilità che realmente il territorio consciamente ieri
Un'ultima riflessione sulla presenza dei pazienti senza fissa dimora
In questo momento noi abbiamo diciotto presenti due pazienti sono in licenza ne abbiamo tre senza Saving
L'ultimo paziente veri quando siamo riusciti ad ottenere il permesso di soggiorno è stato nessun quindici giorni fa ci abbiamo messo due anni
Beh anni per ottenere il permesso dice no
Riuscire a a a definire in qualche modo qualche cosa uno di questi tre pazienti non abbiamo ancora ottenuto l'autorizzazione a ad accompagnarlo in questura per cominciare a fare il svolge quindi ora è vicino a Murdoch intanto difficile da subito assegnare una competenza territoriale i pazienti era lì in voi
Ci sono difficoltà importanti non ultima non ultima reperimento di mediatori culturali tra cui anche dal punto di vista no no spetta a mente squisitamente psicopatologico
Siamo spesso in di cinquanta
O le ultime osservazioni ingresso a me pare che questi numeri P coi cioè il nucleo di venti posti letto sia invece una una un aspetto assolutamente accentrato perché questo ci permette di
Seguire i pazienti ci mente di conoscere principalmente di a vedere
Comunque delle di instaurare delle azioni importanti enorme e anticarro di non essere sopra stimolati da
A
Troppe presenze i missi ma cosa che condotto molto presto con le criticità che dovremo affrontare cederà
Noi abbiamo ricoverato in cinque anni ottantasei pazienti sessantasei li abbiamo dimessi tornando indietro qualcuno stragrande maggioranza sta facendo un altro tipo di dar corso quindi direi che qualcosa
Possiamo condividere insomma
L'aspetto positivo grazie
Grazie alla dottoressa largamente Praesidium originali ti danno una prospettiva concreta del lavoro che avete svolto con un con tutte le grandi difficoltà preparato
Anche gli esterni all'avanguardia di un percorso abbiamo visto appunto sperimentare anche la costruzione della della Rete insediamento peraltro una realtà piccola di può vincere quindi insomma le difficoltà diciamo della nobiltà e inserimento in una in un percorso insomma
Bastonate poi nella concretezza Arena pulite difficoltà molto
Molto anche banali o o di relazione adesso proviamo a sentire restando chiariti Sodano che appunto il responsabile della struttura
Anton Marvin Fatebenefratelli San Maurizio Canavese proviamo nel senso che viene segnalata una linea molto molto bassa gli ho chiesto di non accendere la telecamera ritroviamo sentirlo
Quella sera mi sentite sì perfetto
Allora ringrazio ovviamente Bruno tutto gli organizzatori di questo incontro dell'invito o ovviamente o l'ingrato compito
Di crescente l'ultimo relatore va be Moro Groupama Homburg volo d'uccello su alcuni punti che sono stati toccati
Da da altri mi complimento soprattutto controcorrente Mirabella che dal loro punto di osservazione no diciamo più sta distaccato hanno centrato alcuni problemi centrali allora brevemente parto da Swope il motto un programma potenzialmente utilissimo
Per tutti il problema è che non viene aggiornato costantemente dai vari enti meglio e dai vari operatori deputati a ciò e quindi spesso è carente di informazione
Forse tutto ciò è dovuto dal dal fatto che non è molto semplice da utilizzare ci vuole un corso un po'farraginoso Merklein lì come dicono gli americani
Passerà i problemi posti e delle liste come ha già detto Marco doc Ranieri
Ed altri ci metterei un ingrosso punto interrogativo e è vero che mancano tutti questi posti e allora torniamo al vecchio mio vecchio cavallo di battaglia sulla selezione dei pazienti da inviare
Internare a ricoverare in rebus cioè io sarei ovviamente per ricoverare i pazienti psichiatrici veri e non e non come succede adesso succederà da da tutti questi anni
E gli operatori lo sanno bene di avere in lista di ricoverare persone scarsamente malate da un punto di vista psichiatrico ma con una prevalente componente delinquenziale è spesso questi hanno il così detto vizio parziale di mente cioè l'articolo ottantanove del codice penale
Allora mi chiedo ma Senoni liberarsi mo'i posti di questi signori dalle liste dalla dalla Remus avremmo veramente questa carenza di posti io credo di no
Quindi la mia idea che non è particolarmente brillante né nuova è quella di riformare o per lo meno abolire l'articolo ottantanove del Codice penale perché è bellissimo da un punto di vista teorico dal punto di vista degli effetti a cascata a valle mi sembra assolutamente deleterio ma credo che questa sia una materia da discutere ampiamente necessità di riformare l'articolo duecentotré del codice penale perché tutto il concetto della della del dell'Aprica sociale come adesso definito l'articolo non va bene perché è un articolo statistico etico tonico spero di non essere poi diciamo rimproverato dei giuristi ma così non va noi avremmo la necessità di graduare
Anche in tribunale la pari quella sociale dei soggetti non dire sino al pari se hai ucciso una persona sei rubato
Delle mele al mercato adesso purtroppo lo so che poi nella pratica è già cambiata è già cambiata la la la la la diciamo la prassi dei dei dei dei periti e dei consulenti tecnici la mentalità di cui ci ministeri dei giudici del Patto per l'articolo è quello
Altro punto importante ex legge ottantuno i giudici veramente utilizzano il criterio dell'estrema ratio per l'invio dei dei soggetti dei pazienti psichiatrici autore di elevato io credo proprio di no perché lo vediamo il perché lo vediamo tutti i giorni quotidianamente
E questo è un problema veramente veramente grave come si dice avremo bisogno di un salto culturale anche di una armonizzazione a livello Pd leggi di Regolamento piedi di codici eccetera eccetera eccetera armonizzazione che non c'è assolutamente come detto forse mi la valle si va poi per per però andate no corsisti sta tanti anni parlo senza fare niente poi magari si fa in fretta e furia una legge e così forse è stato anche stavolta
Toccherei anche il problema delle licenze finali esperimento perché pratiche ce ne decretò un effetto perverso nel senso che per decisione sostanzialmente della regione in base ai alla scarsità di scarsità
Non relativa scarsità di posti letto nelle aree in sella e la grandezza e l'esattezza
Noi dovremmo tenere il posto libero per per quelli che vanno in licenza grande esperimento nel caso licenza penale andasse male bene noi non la temiamo libero ma col cavolo che lo teniamo libero
E allora cosa succede che magari dei magistrati di sorveglianza non danno più recenti tra l'esperimento perché sanno che il posto libero non viene tenuto e quindi al posto delle senza finale d'esperimento danno delle licenze trattamentali anche lunga in modo da conservare il posto letto però questo diciamo che è un pasticcio che secondo me va va andrebbe superato questo è un altro problema che hanno soprattutto al cittadino a noi noi noi non ce l'abbiamo Remo meno però credo però è un problema questo problema da affrontare perché così non ha molto molto senso rapporti con il centri di salute mentale sono sono sono difficoltosi in realtà non è non è tutta rose e fiori
Un ambito di acini numeri vi do i numeri su sessantasei ricoveri che abbiamo fatto
Abbiamo avuto due due su sessantasei PTRI nei termini di legge PTRI sono i i progetti terapeutico riabilitativo individuale che devono essere dati per legge costituiscono poi lo lo scheletro del percorso eccessivo del del paziente
I termini di legge sono quarantacinque giorni non quattro giorni son quarantacinque giorni cogliere in quarantacinque giorni il servizio non è stato in grado per vari motivi di redigere un uno PTRI
Ma io non voglio gettare la croce addosso agli ambulatori voglio solo segnalare il problema
Gli ambulatori sono pieni di lavoro hanno una scarsità sempre più grave di operatori di medici specialisti di di di tutte le figure professionali
In più in più e questo forse per me è un peccato andò loro insomma non sempre hanno un grosso interesse per la psichiatria forense per svariati motivi uno è anche che il paziente forense richiede più tempo ma anche per forse motivi di di di di gestione dell'emotività personale ma adesso non mi voglio dilungare comunque potente forense richiede più più tempo e in pratica anche più più denaro
Vado veloce dobbiamo evitare io lo dico da anni la manica mitizzazione della deterrenza e questo perché questo è il il rischio realtà uno dei rischi per carità quindi e si fa come è stato spesso fatto fino adesso cioè di sostituire l'acronimo PG con quello di Reims non non non andiamo da nessuna parte ma questo vale ovviamente per i magistrati che alle volte alle volte alcune sono un po'distanti dal dal problema non tutti in ci mancherebbe insomma distratti molto preparati ma io me la prendo grafiche con i dei colleghi ora prenda sono segnala un problema anche colleghi psichiatri che le volte così
In qualche modo così da non averne siccome è un mio un buco nero o no un buco nero dove inviare buttare nei i pazienti o i cosiddetti tali per togliere dal carcere alle comunità dove danno fastidio o dalla o dalla dalla società
E quindi stiamo stiamo assistendo anche a un effetto accumulo dei pazienti con misure
Le diceva di lunga durata e che hanno spessissimo problemi sociali rilevanti come diceva grazie alla prima tantissimi senza fissa dimora clandestini e regolari gente che non ha una lira non hanno e anche le mamme anche le mutande noi dobbiamo dadi
Anche da da da da da vestire insomma la situazione molto drammatica secondo me sottovalutata sottostimata all'e sterno
Però è un problema è un problema gravissimo
L'Armani come il fiore delle aree ammissione
Arriva viene anche da quello che dicevo prima dall'invio di soggetti non psichiatrici remixes il Prix carattere Papi Stuto prova dei disturbi di personalità
Il problema dei tossicodipendenti dei ritardi mentali eccetera eccetera eccetera ebbene hanno arrivano continua ad arrivare e creano dei problemi enormi di gestione perché sono quelli che hanno meno bisogno di riabilitazione psichiatrica
Meno bisogno di terapie
Psichiatriche ma in realtà assorbono la grossa parte del tempo degli operatori perché sono quelli che danno più fastidio sono più violenti sono più noiosi eccetera eccetera eccetera
Quindi che dire ma non ultima cosa volevo dire prima di chiudere sulla sulla lunghezza sua permanenza dei pazienti in rebus in realtà il fattore principale che che che che che così uno dei patti forse il principale
Ma sicuramente uno dei più importanti che determina la durata del ricovero in rebus di un di un paziente e data dall'efficienza
E dalla ricchezza in qualche modo dei Budget dei centri di salute mentale perché se si crea uno dei Progetti validi se si trovano delle comunità valide ebbene i magistrati poi danno l'autorizzazione che sono son calma sono cattivi magistrati fanno il loro lavoro
Però spesso assistiamo a situazioni dove e come dicevo prima ma dall'inizio manca PTRI poi mancano i soldi di Bud e poi manca al porto in comunità poi manca questo manca manca l'altro
Ebbene la durata del della permanenza in Rent se non dipende non dipende dalla sarà la gravità del reato commesso come potrebbe
Potrebbe sembrare di primo acchito o almeno non dipende solo da quello ma ripeto dipende molto dalla possibilità di fornire dei percorsi validi posta posta Ranges
Chiudo concordo con con con grazia sulla necessità che le rende spacciano sempre di più parte della Rete psichiatrico forense regionale che in parte parte piccola parte ed è stata creata ma ma va sicuramente implementata e organizzata
Di questo che anche tra così accennato qualcosa Marco Ranieri che sta facendo un grosso lavoro però direi che non non basta ancora bisogna essere più più organici più al al all'interno del sistema sanitario nazionale della rete psichiatrica
Grazie spero che si è sentito qualcosa
No dopo la nostra sentiti no scherzo sentito tutto forte chiaro se è stato perfetto anche dei tempi secondo me tra le tante cose interessanti che intento io voglio sottolineare questa dimensione dell'erede che della dance come un pezzo di una rete complessa di servizi che merita e quindi in questa riflessione una riflessione tenta occorrerà devo dare degli strumenti una platea di strumenti diversificati
Spento alle diverso percorso individuale
Del singolo paziente presa la vera sfida e credo che ci sono interesse collettivo a utilizzare anche la cartina di tornasole delle aree sarà per vedere l'efficacia dei servizi territoriali e la necessità di incrementare quei servizi come con le risorse ieri come il personale necessario anche perché le due ex del Piemonte hanno avuto secondo lei l'obiettiva il merito via aveva in qualche modo ha affrontato la sfida di costruire una risposta nuova compassione con entusiasmo con professionalità affrontando quotidianamente delle difficoltà che erano nuove
Che però adesso non sono più nuove che quindi venivano un consolidamento della risposta e diventano la valorizzazione piena del tra poco di ricerca e degli stimoli che ne derivano da allora dello strumento Smoke per i dalla ricerca dell'università ma in una prospettiva che speriamo punto di consolidamento delle delle risposte della rete dei servizi adesso noi abbiamo previsto gli odori sono intervento di concluso affidato alla Franco Corleone
Il che mi sembra di dover registrare che non è riuscito a collegarsi se non saranno integralmente ci ha seguito in parte ma fango che aveva detto che si stava spostando
Della normale che aveva però Kotoko evidentemente la linea del della Carnia dove è andato non è così buona rispetto al collegamento e quindi da in modo non casuale posso chiedere al collega portavoce nazionale dei garanti regionali e territoriali Stefano Anastasia garante del Lazio dell'Umbria Angelo perlomeno più adesso è stato sostituito di fine luglio una riflessione dal punto di vista dei garanti non ci apre però anche diciamo di riflessione
Politica istituzionale sulla fase che stiamo vivendo che ottimamente l'aveva Scomparin ha introdotto prima a te Stefano grazie ancora una volta da una disponibilità della cortesia
Che mi dimostri
Grazie a te Bruno purtroppo non pensavo avevo un altro impegno a non pensavo diedi poter seguire il seminario invece siccome l'altro impegno è saltato come per miracolo ci siamo incastrati Franco Corleone che so per certo che questa mattina stava leggendo il rapporto smonto perché me l'ha detto per telefono quindi era pronto diciamo sia a partecipare a questo a questo incontro
No grazie non non solo per me ma credo dobbiamo innanzitutto dire grazie di questo incontro ovviamente grazie all'Università di Torino
Per il lavoro di ricerca che è stato fatto su sul suo grazie a te per questo incontro che diciamo in qualche modo è una prima tappa di un appuntamento che ci sarà ancora la prossima settimana organizzato un secondo appuntamento organizzato dal nostro
Amico Samuele ciambella o garante della Campania ancora con Peppe mese organizza sempre su questi temi sempre a partire dalla dalla ricerca che è stata fatta un altro incontro sulla questione dense Jacques che appunto all'importanza che abbiamo detto l'importanza abbiamo detto all'indomani della dell'ordinanza della Corte costituzionale che appunto ha rivolto queste quattordici quesiti a tutti gli interlocutori istituzionali per acquisire le informazioni necessarie a la decisione sul caso proposto dalla dal giudice dal giudice di Tivoli
E è un siamo a una stretta evidentemente molto significativa dal punto di vista istituzionale viene messa in questione diciamo nel nell'ordinanza delle il giudice di Tivoli quella esclusiva funzione sanitaria delle delle Renzo e che è stata di finte concepita con la riforma
A partire ovviamente dalle competenze
Statali e in modo particolare della giustizia in materia di esecuzione dei provvedimenti penali quindi siamo in un momento evidentemente molto delicato
Dello svolgimento di questo percorso in cui bisogna capire in quale direzione si si intende si intende andare
Noi noi come garanti territoriali nella nostra esperienza diciamo di monitoraggio e di il e di sostegno anche io non non ho difficoltà a dire per quel che mi riguarda la mia esperienza certamente di sostegno del delle dell'esperienza delle Renis
I noi appunto abbiamo verificato da tempo le difficoltà e i problemi che in qualche modo andavano emergendo che poi sono sintetizzati in questa in questo spauracchio della della lista d'attesa ma qui sono state dette tante cose che io condivido su come va interpretata la lista d'attesa i suoi problemi e quant'altro
E il punto il difetto che io vedo in origine diciamo così del del processo di di riforma
In quello che appunto il processo di forma e partito dalla chiusura delle istituzioni ospedali psichiatrici giudiziari
E ma non affrontato nella sua completezza
Il sistema o PC il Sistema APG perché io PG erano diciamo sì un punto cardine
Di un sistema di gestione bella relazione tra salute mentale sistema sistema giudiziario
E quindi diciamo quello che noi i avvertiamo con maggiore difficoltà esattamente il fatto che sia rimasto in piedi diciamo sì soprattutto nella nella cultura in modo particolare nella cultura del mondo del mondo giudiziario e mi riferisco sia alla alla cultura della giurisdizione che alla cultura dell'amministrazione penitenziaria sia rimasto in in piedi l'idea appunto il sistema UPG cioè l'idea della dell'internamento della malattia mentale sostanzialmente di questo si tratta no a qualsiasi titolo ecco no prima c'era Michele mila vale che parlava dei venire i folli delle infermità mentali sopravvenute che non possono più andare in Intino Pga punto no e che viceversa sono uno delle delle principali preoccupazioni del sistema penitenziario su un fatto che non sa come gestire la salute mentale
In carcere
Perché il sistema UPG non prevedeva la gestione della salute mentale in carcere
Perché comunque diciamo sì quando la salute mentale indicarci i problemi di salute mentale in carceri tentavano
Rilevanti o complicati o difficile da gestire i le persone con problemi di salute mentale venivano scaricati nel sistema OPG appunto dal
Dal carcere hanno PG quando invece appunto la scelta istituzionale che si fa anche al posto dei del PGT ci ci sono delle residenze per le misure di sicurezza che sono destinate ai non imputabili quindi alle persone destinatarie misure di sicurezza e non a tutti coloro che hanno problemi di salute mentale in carcere come invece continua a pensare
Io ora qui non è che dopo dati is scientifici & ho l'impressione e il novanta per cento degli operatori penitenziari continua a pensare che i problemi di salute mentale devono andare in pensa a prescindere da quelli che sono in qualche modo i percorsi definiti definiti legalmente
E questo è il problema con cui appunto noi
Ci troviamo che a fare i conti diciamo sì dentro il carcere e poi nel in questa sorta di chiamiamolo così indica assedio alle alle se perché parlo di asset se perché appunto anche qui c'è da una parte diciamo le Remus
Devono fare i conti con una cultura in modo particolare una cultura giuridica della pericolosità sociale tale per cui diciamo e di fronte al al malato di mente autore di reato la prima reazione Sindel
Del giudicante o dell'inquirente e diciamo così l'internamento da cui le misure di sicurezza provvisorie di cui abbiamo detto prima
E ma questa cultura giuridica bella pericolosità sociale torna anche nella fase finale
Cioè nella fase della possibile diciamo sia del possibile accompagna mento sul sul territorio nel prospettive dell'inserimento sul territorio
Delle persone che hanno fatto il loro percorso enorme su questo sì certamente può essere vero come diceva Michele minerale che c'è diciamoci una maggiore sensibilità degli uffici giudiziari inquirenti o diciamo appunto giudicanti che sono quelli che e spesso devono fare i conti con l'immediatezza del fatto di reato ma vi assicuro nella nella mia esperienza sono rilevanti anche le resistenze
Della magistratura di sorveglianza a in qualche modo riconoscere il percorso terapeutico fatto in trends
Perché molto spesso alla magistratura di sorveglianza si confronta con il di il paziente ospite delle dense così come si confronta con il detenuto in carcere quindi immaginando che ci voglio un tempo più lungo di osservazione di verifica
Eccetera eccetera eccetera per cui appunto
O perché serve richiede diciamo così una regolarità di comportamento su cui spesso si fonda diciamo il giudizio del trattamento del trattamento penitenziario quindi in qualche modo i parametri del trattamento penitenziario si sommano
A quelli invece del del percorso terapeutico io penso il per cui l'équipe rendesse d'intesa con il territorio può valutare una persona dell'IMI sensibile quella persona ancora non viene dimessa
E in parte questo dipende diciamo così dalla cultura giuridica della pericolosità sociale su cui c'è ancora molto da fare in termini diciamo così di apertura
Di apertura culturale ai valori della riforma che hanno portato punta al superamento del PG
Dall'altra parte non dobbiamo nasconderci che c'è anche un problema di capacità ricettiva se del territorio
Per gli sforzi in qualche modo decongestionare le remissioni delle domande che gli vengono fa per sia diciamo sì nella fase appunto
Precedente hanno spesso internamente nel ranch che può certamente portare viceversa la definizione di programmi vitale di programmi altri in prima diciamo sì del della libero dell'arrivo del rebus ma poi anche nella capacità di accoglienza sul territorio dopo quindi queste son tutti i problemi che noi abbiamo diciamo sì di fronte e su cui sarà bene in qualche modo anche con le competenze che ci sono in questa sede tra i garanti molti altri ambiti in qualche modo far valere le nostre conoscenze in questo trimestre in cui bisogna che la corte assuma tutte le informazioni le informazioni necessarie
Noi questo lo faremo a partire da questo incontro di oggi di cui sicuramente
Bruno Mellano terrà diciamo sì buona no taccio di tutte le cose che sono state dette poi l'incontro che avremo a Napoli e io penso spero che a tempo breve
Questo senso già proprio oggi a non anticipato la cosa al presidente della Conferenza delle delle regioni cioè che i garanti i garanti territoriali intendono dare il loro contributo in vista della delle informazioni da rendere alla Corte costituzionale e quindi in questo percorso noi cercheremo di mettere insieme le conoscenze e le competenze che abbiamo incrociato le informazioni che abbiamo su appunto
Delle potenzialità del di un sistema Remus che venga finalmente liberato diciamo sì dal dall'assedio invece del vecchio del vecchio sistema UPG questo è lo sforzo che faremo appunto
Nelle prossime nelle prossime settimane e credo che questo confronto di ieri o di oggi ci abbia dato diciamo elementi molto importanti per riuscire a definire un un testo un documento della Conferenza dei garanti da proporre alla Conferenza delle Regioni a tutti gli altri interlocutori istituzionali interessati grazie
Grazie a Stefano grazie per la disponibilità di intervenire in corso d'opera
Vedendolo lanciata dove ci sono cosa attivare interventi vari spunti leggo una domanda di una partecipante chiedo ai relatori se qualcuno vuole rispondere nuovamente amare chi chiede ad un che di capire meglio
Qual è il problema del paziente assieme a Terence King Inter si occupa della diagnosi di questi pazienti è stato un po'già evidenziato allo stato indicato però richiamo che dietro questa domanda jumbo la questione annosa dei periti e quindi della delle delle analisi e delle certificazioni
Non so se qualcuno vuole intervenire giornalieri mio padre non so se ancora collegato oppure graziata se volete fare una norma
La l'assegnazione
Anche Baiocco potremmo anche dire che un'altra criticità son d'accordo Grazia Alessandro poi la carenza di informazioni cliniche
Che accompagnano il paziente
Probabilmente una una questione perché non è che si risolve perché qualcuno se lo tiene stretto però certamente fa impressione no in ambito almeno in ambito sanitario far pressione che dice Cederna si possa lavorare meglio non verrà delle informazioni fino a quel momento raccolte e invece si debba ripartire spesso un po'pomposa zero quindi la questione della Vianini sostenerci se ci si riferiva a quello l'assegnazione che arriva dal da ovviamente arriva senza imposizioni infinite cose benessere
C'è l'indicazione poi del se si riesce a capire
Al documento dove si trovano personaggi meticcia diamo noi per capire in quel momento dove si trova
Prego poi per supportare la decisione dire sincera perizia
Ottimo grazie Marco vedo che Giuseppe Nese ha alzato la mano fisicamente chiaramente direi la domanda è legittima la domanda ciò pone un problema
Quando noi gestiamo o il pensa oppure in un qualunque altro ambito
Una persona a cui il giudice altri nomi sulla sicurezza non non possiamo con con centinaia penale vigente fa riferimento al via sì dobbiamo fare il gradimento invece ora concetto che quell'intervista cinica
E il concetto di infermità psichica non si limitano le non comprende soltanto Vivian psichiatriche
Cioè dobbiamo uscire da questa l'armonizzazione tra codice penale il servizio sanitario nel suo ordinamento qui quando voglio prima parlano di appropriatezza o inappropriatezza tanto giuridica quarto sanitaria
Benigni quindi nel limitava quella sanitaria
Ma è l'accusa entrerò persone perché hanno piegato la misura di sicurezza quando non hanno alcuna diagnosi psichiatrica posso anche dire che quando ci aiuta ed è paradossale il Consiglio superiore della magistratura e il padrone del fenomeno dei cosiddetti Crichton incontra ieri quello è indicativo
No non sono i sanitari ognuno prima non tanto i sanitari che dicono che in misura sicurezza Events oppure in libertà vigilata poi finisco persone che non hanno una condizione sanitaria che ci incide sulla imputabilità lo dice il Consiglio superiore della magistratura parla di persone che pur soffrendo disagio cinico non dovrebbero essere prosciolta
E invece vengono sciolte
Negli USA di questo ne hanno parlato tanto giovani corrente quanto dichiarandole ed ENEL rapporto svolto nella parte qualitativa quando dai dati si è passati a incontrare gli operatori una delle maggiori difficoltà
è il proprio questa il rebus si trovano persone che non dovrebbero andare i rebus
In questo poco prima chiudo velocemente parlava dell'internamento della malattia mentale e ci sarà cioè lo spostamento della gestione penitenziaria salgono a sanzioni ciò perfettamente no
Guardando il decenti Ciclobby già svolto una funzione ieri pur buone il sistema penitenziario Manipur monete il sistema penitenziario non solo per condizioni di e malattia mentale
Ma ciò che viene identificato in ambito penitenziario come malattia mentale non è malattia mentale
Ancora oggi nonostante ci siano regole generali vedi omogeneamente lo posso emanato mentali chiunque venda Cino farmaci il mondo vendesi Dario è il malato mentale greci comunque o la maggior parte delle persone mettano in atto gesti auto un po'autoritativi allora l'inappropriatezza e e ed all'inizio quindi tornano nella diagnosi
Il problema che qua stiamo parlando di un concetto diverso che non è assolutamente in linea con la diagnosi
Per grazie Venezia io volevo dare atto a questo seminario si sono iscritti hanno partecipato molti magistrati di sorveglianza del tribunale di sorveglianza del Piemonte e di Torino
Sì qualcuno vuole prende la parola mi rendo conto che insomma alle diciannove e quaranta e siamo alla fine entrato devo anche sentirmi responsabile perché molti degli operatori dell'assessorato se anche dell'università rischiano di essere chiusi dei loro istituti se non escono in tempo utile quindici sono occupate come garante nel nuovo libertà privata o limitata se non ci sono richieste di parola
Inoltre se posso solo Franco debba programmazione sanitaria volevo ringraziare
Il dottor Mellano tutti voi tra gli splendidi interventi imparato moltissimo è una sfida che dobbiamo in qualche modo accogliere sicuramente se lavoriamo in collaborazione porteremo a casa degli ottimi risultati grazie ancora a tutti e buon lavoro per i prossimi mesi
Grazie grazie a Rovigo arrivate che questa beve saluto importante significativo perché la testimonianza di un lavoro che in assessorato su questo tema è stato fatto in questi anni e credo insomma
Che le pagine da scrivere saranno ancora altre significative vediamo come si dipana il dibattito nazionale le proposte che arriveranno a livello nazionale ma certo l'esperienza piemontese poi sarà anche sì significativamente letta
In un quadro nazionale
Io vi ringrazio tutti ringrazio tutti gli intervenuti tutti i relatori e cercheremo di valorizzare questo contributo
Per come l'abbiamo registrato e per le cose dette anche negli altri contesti che come garanti saremo protagonisti già rimossi prigioniero ha ricordato Stefano Anastasia con l'iniziativa di Napoli grazie grazie a tutti a presto