Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Buongiorno accomodatevi
Dottor Monteverde che è presente buongiorno difeso dalla dottoressa Civinini che è presente
Viene da un rinvio quindici di
Tanto lo vedevo dobbiamo fare la relazione sì sì allora inizialmente devo chiedere se c'è il consenso alla ditta alla diffusione tramite reale ora taglio radicale del procedimento
Allora c'è il consenso quindi si può diffondere
Ci sono questioni preliminari
Allora se non ci sono questioni preliminari da istruttore che facciamo dopo diamo la parola al Consigliere relatore
Per la la sua relazione continua Gigliotti prego grazie presidente dunque
Il procedimento disciplinare in questione a carico del dottor Roberto Monteverde che all'epoca dei fatti era giudice Tribunale di Firenze
Riguarda due illeciti disciplinari che sono contestati al dottore Monteverde
Il primo dei quali e quello di cui agli articoli uno comma uno due comma uno lettera gli del decreto legislativo numero centonove del due mila sei
Sanzione alla inosservanza dell'obbligo di rendersi irreperibile per esigenze di ufficio imposto dalla legge o da disposizione legittimare l'organo competente
Nella specie la contestazione si fonda sulla circostanza che il dottore Monteverde in data tre gennaio due mila tredici
Senza aver preventivamente chiesto né l'autorizzazione al concedo congedo ordinario al capo dell'ufficio e comunque senza da lo praticamente avvertito si arrecava in una località sciistica in provincia di Aosta quindi a grande distanza da Firenze
Dove peraltro vero sì infortunata lasciando con una prognosi di trenta giorni sempre in relazione al medesimo fatto come risultato da ispezione ministeriale viene contestato l'illecito alla medesima dice dai viene contestato l'illecito di cui agli articoli comma uno e due comma uno lettera n questa volta del decreto legislativo centonove del due mila sei
In quanto e risultato che in quello stesso periodo e precisamente
Dal dodici dicembre due mila dodici al ventinove gennaio due mila tredici non aveva fissato alcuna attività d'udienza monocratica quindi per oltre un mese
E nel periodo dal cinque dicembre due mila dodici al ventidue gennaio due mila tredici nessuna udienza per la sezione specializzata e la sezione delle imprese
Alla quale rassegna per in ciò fonendo non essere secondo il capo d'incolpazione una condotta di grave inosservanza sulle disposizioni del servizio giudiziario la lettera n nel decreto dell'articolo due comma uno sanzione al punto da inosservanza delle norme regolamentari o delle disposizioni sul servizio giudiziario in particolare quelle del capo dell'ufficio
Adottata in correlazione con la circolare del CSM sulla formazione delle tabelle
In realtà ma questo poi ce lo dirà la tese alla difesa si il dottor Monteverde sì difende argomentando la inesistenza di un obbligo di reperibilità per il giudice civile e inoltre anche la non piena conformità alla vero delle questioni oggetto dell'incolpazione e viene anche sollevata ma anche di questo
Ci lira la difesa immagino una in via subordinata per atto questione di legittimità costituzionale degli articoli quattordici e quindici
Del decreto centonove del due mila sei nella parte in cui farebbero decorrere il termine nel caso in cui la notizia del fatto illecito disciplinare
Sia accertato in serie ispezione ministeriale anche per il procuratore generale dal momento della comunicazione fatta dal ministro piuttosto che dell'acquisizione della notizia disciplinare in sede d'ispezione ministeriale
Ovviamente però sarà la difesa illustrare Meglio questi profili
La ringrazio consigliere Gigliotti allora ci sono richieste istruttorie la procura
Nessuna presidente grazie la ringrazio la difesa
Grazie presidente noi vorremmo l'ascolto della dell'incolpato
La produzione dei documenti avevamo già prodotto davanti a alla procura generale di quelli che abbiamo inviato successivamente che non avevamo potuto ottenere nei termini
Bene quindi tutti i documenti sono già stati acquisiti e la sezione le acquisisce anche quelli trasmessi dalla difesa e ammette anche l'esame del magistrato incolpato
Quindi se non ci sono altre cose altri mezzi istruttori sentiamo direttamente il dottor Monteverde il quale si sottopone alle domande prima del difensore e poi del della procura generale prego se volete iniziare accende ammiravano dottor Monteverde evitato bianco
Ecco per feste sagre si sente si sente grazie prego dottoressa eliminerebbe
Da parte mia vorrei soltanto ascoltare dal dottor Monteverde una sintetica ricostruzione dei fatti dell'epoca e delle loro conseguenze grazie
Sì allora
Signori Consiglieri e miei giudici vi vorrei iniziare con una brevissima notazione di contesto
Perché
Dal momento della mia la risposta al presidente
Del tribunale come giustificazione del delle condotte che mi venivano contestate da quel momento non ho più ricevuto nessuna risposta né alcuna ulteriore osservazione o contestazione quindi per molti anni io ho ritenuto questa vicenda assolutamente definite chiusa
Quindi la riesumazione di questo caso
Successivamente insomma dopo cinque sei anni
Mi ha destato un grandissimo stupore e naturalmente anche una grande preoccupazione collegate fra l'altro al fatto di avere delle enormi difficoltà istanza di così tanto tempo a reperire
Se il materiale
Gli elementi a discarico non è facile nemmeno circostanziare fissare
Il ricordo su quello che precisamente poteva essere avvenuto e questa preoccupazione e per durata fino ad oggi ma a questa si aggiunge anche una insomma profonda amarezza e delusione per l'esito della domanda che avevo svolto prima dell'inizio di questo procedimento per la nomina a presidente di sezione che devo ritenere se mi è stata negata per proprio la pendenza di questo procedimento
Era una carica alla quale aspirava e sulla quale si fondavano insomma delle prospettive di di di future di vita mia della mia famiglia
E che vedo frustrate
Proprio nella cioè la possibilità di acque di ricongiungersi a mia madre fermata per sette anni a mia sorella vivono lì vicino
E anche in considerazione della nascita di mio figlio Giorgio che per quanto un po'in ritardo nato il trentuno un luglio del due mila venti che adesso a meno di un anno che davvero Luini
Il mio primo presidente potremmo dire quasi cinque sgomento
Sull'oggetto
Si dice che
Mi s'incolpa di essermi allontanato dal tribunale e di non aver fissato udienza il bello si fa dicendo che lo giudice della terza sezione civile questo è un fatto non vero
Io non ero giudice c'è la terza sezione civile non lo ero in base ai provvedimenti dello stesso presidente del tribunale
Invece un giudice della sezione
Specializzata in materia di impresa
Non è un dettaglio che sto guardando un piccolo dettaglio essere o non essere giudice della terza sezione
O invece essere giudice del sezione impresa in questo caso fa una notevole differenza infatti
Se guardiamo
Secondo capo d'incolpazione cioè quelli dell'aver fissato udienza
Il comando che veniva rivolto ai giudici e quindi anche a me della sezione imperiese era quello di svuotare le udienze
Della terza sezione e cioè di mettere tutti i fascicoli al presidente di sezione perché le ridistribuisce agli altri magistrati rimasti nella terza
Tanto più che il mio posto di prede di di giudice della terza sezione era stato soppresso dagli stessi provvedimenti tabellari
Questi fascicoli quindi dovevano essere assolutamente eliminati e mandati a presidenti di sezione perché lady fissasse per contro invece i fascicoli che ci provenivano dai colleghi della stessa terza sezione
Ma di competenza del Tribunale dell'imperiese
Dovevano insieme ai nostri che trattenevamo
Dovevano essere mantenuti alla data di fissazione prevista dai colleghi questo lo avete in atti perché sono le disposizioni attuative impartite da presidente di sezione quindi per tutto questo Periodo se non c'erano udienze fissate dovuto a questo motivo e cioè le udienze della terza
Venivano i fascicoli già fissate udienze per la terza sezione venivano mandati a presidente di sezione perché gli assegnasse i fascicoli
Di competenze tribunali del dell'impresa li trattenevamo sopraggiungevano anche quelli mandati ci dai colleghi rimasti nella terza sezione ma
Con la precisa indicazione che se non fosse stato indispensabile di tenerli fissati alle date già indicate
E questo è il motivo per cui in quel periodo in quel lasso di tempo non c'erano udienze fissate
Non c'è un altro motivo tra l'altro vi dico una cosa che questo fatto per cui
Le udienze si svuotano si svuotano le udienze è un fatto che stranamente è è ricapitato in questi ultimissimi giorni
Attualmente la sezione impresa il Tribunale di Firenze nella quale sono rientrato a far parte dal quattordici maggio del due mila diciotto
E composta da quattro magistrati un presidente tre giudici
La collega Maione
Entrato in maternità nel giugno del due mila venti quindi sono stati due magistrati ad avere figli l'anno due mila venti entrate maternità e i suoi fascicoli sono stati assegnati in supplenza agli altri magistrati della sezione cioè a me collega Calvani dal presidente di sezione ma la collega Maione rientrata in servizio
Il primo giugno
Abbiamo qui credo già inviati a consiglio alla Commissione
Le disposizioni del presidente del tribunale che prevedono appunto la restituzione di questi fascicoli alla collega Maione con la conseguenza che le udienze che io avevo calendarizzato per trattare questi fascicoli e si sono svuotate
E io l'attestazione della Cancelleria che lo dimostrano
Quindi questo fatto che le udienze non siano fissati uno risultino fissato si svuotino addirittura è non è un fatto così anomalo strane o dipende dal disposizioni tabellari e dalla loro attuazione che avete fatto e ne Singh uffici
E quindi non è un fatto illegittimo
O questo tra l'altro adesso riflettendo
Ho visto che è una questione che
Delinea un preciso rapporto fra
Regola generale e comando specifico
Perché
La regola generale si dice devi tenere udienza sempre per tutta l'udienza emendate ma se nello specifico le disposizioni
E l'organizzazione dell'ufficio determinano queste situazioni il comando specifico è diverso
E cioè in quei giorni lì non c'è più l'udienza
Ora questo è un rapporto fra regola generale comando specifico che è attivo anche nel primo caso del nella prima incolpazione e cioè
Voglio dire innanzitutto il tre gennaio del due mila tredici quando si dice che mi sono allontanato
E non vi era alcuna udienza fissata e ne doveva o poteva esserci
Per i motivi che ho posposto finora
Non vi era un turno di reperibilità perché è un non senso è un non senso per i giudici civili
Ho prodotto credo comunque lo abbiamo qui un'attestazione della Cancelleria che dimostra che nel perito primo dicembre due mila dodici trentuno gennaio due mila tredici cioè un peso che ricomprende anche quello contestato mi
Sono sopravvenuti ventisette procedimenti cautelari di questi neanche uno mi era stato assegnato stranamente perché di solito faccio il pieno
E
Neanche un procedimento cautelare e io mi sono permesso di esaminare questi procedimenti e di per venire a un prospetto in cui si evidenzia che il tempo medio di fissazione dall'assegnazione al giudice alla provvedimento di fissazione di nove giorni come tempo medio ma al più presto si provvede in quattro giorni quindi in sostanza voglio dire anche il mio allontanamento Piera tutta la possibilità alla capacità di poter provvedere in questo lasso che si è dimostrato essere quello normale per qualunque ufficio
Poi non vi erano turni collegiali da due acque dove per vedere perché tribunale
Suddiviso in sezioni come quello di Firenze
è la regola è che ciascuna sezione provvede in totale autonomia quindi sarebbe stato questo sia anomalo andare a cercare i pubblici di una posizione per comporre un collegio
Perché questo sarebbe stato davvero extra ordinem rispetto alle tabelle
Avevo con me il PC
Con la conquista l'attacco un soldo
L'avevo con me io non mi sono neanche ricordato subito mi ha ricordato il collega Marco Zocco da cui mi sono recato perché perché se ne ha ricordato perché è che io li avevo portato proprio per fargli vedere le meraviglie del sistema con sollevò lui lavorava in primo credo che lavori ancora in procura e né penale c'è una c'era al tempo non c'era niente oggi ancora c'è un o meno che nel civile
E quindi glielo ha mostrato vantando me anche
Ed infine vorrei dire veramente nessun pregiudizio derivato né poteva derivare da questa cosa e quindi insomma in sostanza da fine dichiarato che assolve mila queste incolpazioni perché
Cioè vorrei essere restituito a quella figura di giudice adempiente e degno della funzione
Che è chiamato a svolgere come io sento aspirata terza
Grazie
Avevo inteso che un esame io vedo voleva ascoltare forse ho sbagliato erano più che altro dichiarazioni spontanee del rivediamo le così
Allora a questo punto possiamo dichiarare chiusa l'istruttoria utilizzabili tutti gli atti come abbiamo già detto in precedenza passare la parola la procura generale
Per la discussione prego
Grazie presidente
Dunque dico subito che io chiederò il proscioglimento dell'incolpato per entrambi
I capi di contestazione
Però non senza prima aver dedotto sul
Eccezione processuale
Fatta dalla difesa
Relativamente alla scadenza del tema
Esercitare l'azione disciplinare che per questo
Generato la estinzione del procedimento eccezione fatta dalla difesa in sede di per l'interrogatorio e poi invece Meglio chiarita
Con la memoria depositata
Soprattutto
Alle pagine sette e otto di questa memoria ci sono delle considerazioni che riguardano appunto il timore di una scarsa tenuta del sistema relativamente alle spalle alla alle norme che prevedono l'esercizio dell'azione disciplinare
Che potrebbero se interpretata in un certo modo
A causare la violazione dei diritti fondamentali della difesa ecco in queste pagine ci sono delle considerazioni che non possono essere condivise allora in primo luogo in questo caso
L'azione disciplinare è stata esercitata dal ministro l'azione disciplinare questo esercitata o dal ministro o dal procuratore generale
In questo caso è stata esercitata dal ministro
Che ha avuto un anno di tempo dalla data di conoscenza del fatto per farlo vedremo che
è stato rispettato
Però voli prima aggiungere che quali sono le modalità con cui il ministro
Esercitare l'azione disciplinare non sono quelle pure scritto
Di non di informare comunicare
Del l'incolpato dell'incolpazione qual è un atto che avviene dopo ad opera del procuratore generale le modalità sono altri ministro chiede come prevede la norma al procuratore generale di svolge le indagini
Ma queste indagini non sono indagini per valutare se esercitare l'azione disciplinare che è già stata esercitata dal ministro sono indagini chi invece che servono poi per valutare e formulare le sue richieste conclusive
Quindi sostanzialmente non c'è nessuna anomalia del sistema
Qual è stata già la difesa nel senso che dice la difesa in certi casi si potrebbe sommare
Il tempo a disposizione del ministro per valutare se esercitare l'azione disciplinare a quello del procuratore generale non c'è nessuna anomalia perché esiste uno spartiacque che l'esercizio dell'azione disciplinare
Appunto può essere fatto o dal ministro porta al procuratore generale entrambi hanno un anno di tempo dalla data di conoscenza del fatto e dopo questo spartiacque
Parte il l'ulteriore termine di due anni per il procuratore generale
Valutare poi quali richieste conclusive
Formula
L'ultima precisazione che volevo fare sempre leggendo queste considerazioni e che c'è poi da distinguere l'ipotesi dell'esercizio dell'azione disciplinare del ministro fatta mediante la richiesta di svolge le indagini al procuratore generale
Dall'ipotesi prevista dal primo comma dell'articolo quindici della segnalazione di un fatto di possibile rilevanza disciplinare
Al procuratore generale in questo secondo caso
E si tratta appunto di una mera segnalazioni alla stregua di quelle che fanno i dirigenti degli uffici è ovvio che l'esercizio dell'azione disciplinare poi e senta spettante eventualmente al procuratore generale per un ipotesi completamente diversa da quella in cui il ministro ad esercitare direttamente l'azione quindi anomalie per come sono state appunto prospettate nel sistema non è vedo perciò ritengo infondata
La richiesta di eventualmente sollevare
La questione di legittimità così
Perché sono stati rispettati i termini fatte queste considerazioni generale dunque nel caso nostro il ministro esercitato l'azione disciplinare il dieci aprile del due mila diciannove
In realtà quindi a distanza solo di pochi giorni dalla notizia del fatto che è costituita dalla nota della Direzione generale dei magistrati del ministero e dalla documentazione ad essa legata inviata il ministro il ventinove marzo due mila diciannove quindi la data della conoscenza del ventinove marzo due mila diciannove l'azione disciplinare è stata esercitata qualche giorno dopo il dieci aprile del due mila diciannove
Perché è quella la data che dobbiamo tenere in considerazione per ritenere conosciuto il fatto da parte del ministro perché lo dice la sezione disciplinare
La sentenza numero centoventi
Due mila qua
Il termine annuale per l'esercizio dell'azione disciplinare da parte del ministro alla Giustizia non decorre dalla data di conclusione dell'ispezione ministeriale ma da quella di trasmissione al ministro del contenuto della relazione ispettiva finale redatta dall'ispettorato la data dalla trasmissione abbiamo detto in questo caso il ventinove marzo del due mila diciannove ma anche ove volessimo ritenere che invece contrariamente a quanto assunto dalla sezione disciplinare con questa sentenza
La notizia del fatto nel nostro caso sia stata conosciuta dal ministro nella stessa data in cui la notizia è stata acquisita dall'ufficio dell'ispettorato quella data e il venti aprile
Del due mila diciotto e quindi essendo stata esercitata l'azione disciplinare il dieci aprile del due mila diciannove il termine anche ove volessimo accedere a questa interpretazione deve ritenersi rispettato l'incolpazione poi è stata comunicata
Al dottor Monteverde dalla procura generale con atto del ventitré aprile del due mila diciannove quindi pertanto pochi giorni dopo la l'esercizio dell'azione di
Infine il termine entro il quale il procuratore generale deve fornite per formulare le sue richieste
Le sue richieste conclusive
Che come ho detto e di due anni dall'inizio del procedimento il procedimento parte l'undici aprile due mila diciannove
Perché il la il ministro esercita l'azione disciplinare il dieci aprile chiedendo quindi chiedendo inviando trasmettendo la richiesta al procuratore generale di svolge le indagini giorno dopo parte il procedimento
Da quel giorno undici aprile due mila diciannove decorrono due anni che il procuratore generale ha a disposizione che quindi in questo nel nostro caso sono scaduti l'undici aprile del due mila ventuno quando il processo vera appunto iniziato in quanto la richiesta di discussione orale quindi la richiesta conclusiva e del sedici dodici
Del due mila venti
Quindi ritengo questa eccezione preliminare destituita di fondamento
Le ragioni per cui invece io ritengo di chiedere il proscioglimento sono di merito
La prima contestazione allora anche il capo a illecito di cui alla si contesta illeciti quella lettera Illy
Dell'articolo due che riguarda l'inosservanza dell'obbligo di rendersi reperibile per esigenze d'ufficio
Quando l'obbligo si è imposto o dalla legge o dà disposizione legittima dell'organo competente
Quindi le ragioni d'ufficio che impongono al magistrato di essere presente in sede o comunque di rendersi reperibile sono chiaramente tipizzate dalla e sono quelli della previsione della legge poco via o o o della disposizione del dirigente dell'ufficio o di chi ne abbia competenza d'altra parte in sintonia con il disposto della norma devono anche intendersi tutte le circolari e le delibere del CSM intervenuto sulla questione l'ultima proprio del ventitré marzo di questa che va esattamente in questa direzione quindi quando non ricorre nessuno di questi due presupposti revisione espressa dalla legge o previsione dirigente dell'ufficio
Ecco diciamo le che l'illecito relativa con relativo alla violazione del dovere di diligenza per essersi assentato dall'ufficio il magistrato che è stato diciamo come sicché emerge da una indagine tipo casistico configurato dal dalla sezione del CSM con riferimento ad altre fattispecie diverse da queste
Per esempio il magistrato per esempio la la la la lettera R. dell'articolo due il magistrato leggo sezione disciplinare numero centotrentatré zero otto
Il magistrato che si era assentato dall'ufficio più volte senza giustificare la sua assenza in quanto alcune volte aveva comunicato il suo impedimento il giorno stesso dell'udienza in cancelleria
Ma non anche al dirigente dell'ufficio
Altre volte ancora aveva chiesto congedi per motivi di salute senza rendersi reperibile presso il suo domicilio all'atto della visita fiscale altre volte
Aveva chiesto un congedo per gravi motivi di famiglia pur recandosi in pari data in pari data presso l'Università per un convegno questo magistrato è stato ritenuto responsabile come ripeto di un altro illecito quello di quella lettera R. dell'articolo due oppure il magistrato che si era assentato ripetutamente per motivi di salute evidentemente pretestuosi per non essere mai stati documentati e comunque senza con procura avviso è stato ritenuto responsabile dell'illecito di quella lettera N dell'articolo due questa sezione disciplinare numero settantacinque zero nove
Quindi nel nostro caso
Diciamo si tratta di fattispecie completamente diverso che non hanno nessun punto di contatto con con questi con questi altri illecite d'altra parte le stesse indagini espletate hanno escluso esistenza di direttive o specifici ordini di servizio da parte del Presidente del Tribunale di Firenze
O della sezione presso la quale il dottor Monteverde svolgeva la sua funzione disposizioni che implicasse o appunto la sua reperibilità per il giorno tre gennaio del due mila tredici
O comunque di turni di reperibilità per il periodo compreso tra Natale e il sei gennaio del due mila tredici
Ne sono emersi evidenze contrarie appunto dalla breve istruttoria interna che ha fatto il presidente del tribunale dopo l'incidente occorso dottor Montera il tre gennaio
D'altra parte d'altra parte non può non osservarsi che come anche emerge da le detti circolare del CSM evidente che l'assenza dall'ufficio deve comunque essere giustificata sempre da ragioni che vanno nella direzione della funzionalità
Il servizio giudiziario quindi sono assente per aggiornamento per scrivere sentenze
Per redigere provvedimenti non certo
Per andare a lasciare quindi diciamo in questo caso non è ingiustificata la senza insegne edificata la ragione dell'assenza perché se poi io mi assento
Per ragioni che non vanno in questa direzione cioè di garantire comunque la funzionalità del servizio giudiziario quanto meno lo devo comunicare
Al capo dell'ufficio al dirigente per Dalì la possibilità eventualmente di sapere dove sono
Di chiamarmi insomma di devo in qualche modo appunto rendermi
Reperibile al fine di garantire la funzionalità del servizio ma penso che questa valutazione che comunque è assolutamente comprò nel caso di specie
Non consenta di superare la soglia di rilevanza disciplinare della vicenda per le ragioni che ho detto proprio per l'assenza dei presupposti previsti dalla norma quindi per quanto riguarda il primo capo d'incolpazione chiedo l'assoluzione
Per essere rimasto escluso l'addebito in subordine per essere fatto di scarsa rilevanza
Quanto al capo B l'illecito contestato quello di quella lettera N dell'articolo due riguarda l'inosservanza delle disposizioni sul servizio giudiziario
Con particolare riferimento a quelle relative alla celebrazione delle udienze individuate nel Progetto tabellare
Per non aver fissato alcune attività d'udienza monocratica ordinaria nel periodo dal dodici
Dicembre due mila dodici al ventinove gennaio due mila tredici e nessuna udienza dal cinque dicembre due mila dodici al ventidue gennaio due mila tredici per la sezione specializzate per la sezione delle impresse
è chiaro che questa è una contestazione in qualche modo legata alla precedente in in quanto molte udienze non fa non sono state fatte non sono state fissate per via dell'incidente
O cistico
Di cui appunto si ebbe
Anche in questo caso ho visto che molto scarse la giurisprudenza della Sezione disciplinare del CSM che si è occupata nella fattispecie di illecito immensa e comunque la casistica riconducibile
A questa giurisprudenza attiene per lo più ad ipotesi di inosservanza degli orari di inizio delle udienze
In ogni caso mi pare non mi dilungo perché mi pare che le giustificazioni addotte dall'incolpato sono plausibili consentono di escludere che la condotta contestata abbia arrecato pregiudizio in concreto
Rispetto appunto al corretto andamento dell'attività giudiziarie oltreché al prestigio dell'ordine giudiziario anche in considerazione del fatto che come ho detto
Il Presidente del Tribunale all'esito della breve istruttoria espletata non ha mosso al dottor Monteverdi alcuna contestazione o rilievo
Di comportamenti neghittoso improduttivi di tasche deve escludersi che vi sia stata una disfunzione nella organizzazione complessiva dell'attività
Infine non possono essere trascurati i dati che si ricavano dalle statistiche allegate si tratta di dati che sono indicativi di una efficace organizzazione del ruolo da parte del dottor Monteverde e che contribuiscono a rafforzare il convincimento della scarsa gravità del
Per questo capo di incolpazione chiedo l'assoluzione per essa il fatto di scarsa rilevanza
La ringrazio signor procuratore prego presidente Cimini
Mi posso smascherare
Grazie mille grazie signor presidente membri della sezione disciplinare
Le conclusioni del procuratore generale mi consentiranno di essere molto più molto breve nella parte fattuale della delle mie conclusioni
Questa vicenda però che vede fatti veramente minori e a mio avviso non disciplinari quando inesistenti si accompagna alcune questioni di diritto che meritano un approfondimento da parte della sezione disciplinare e a fronte delle richieste
Del del procuratore le espongo anche con animo più leggero è chiaro che il l'interesse di Roberto molte verde eh di essere assolto e di non portare una macchia che non merita e che è stata veramente cercata dalla dalla struttura ministeriale perché avrete visto il fascicolo del ministero lo sottolineato nella memoria
A fronte di una richiesta di archiviazione motivata della disc del direttore generale dell'ispettorato
Il la gabinetto del ministro che peraltro non è il destinatario delle richieste dell'ispettore perché l'ispettore per legge dialoga direttamente col ministro
Ha ritenuto bene e chiedere a qualcun altro se era il caso no di fare l'azione disciplinare l'ha chiesto al capo del dati a che come il ministro poi lo stesso ministro ha poi previsto in un suo decreto
Trasformando in norma scritta una prassi
Ormai stratificata nel tempo ha chiesto al capo del targa DTT chiede che l'illecito disciplinare invece c'era
E tant'è che non è stata prodotta non è negli atti del ministero la richiesta del gabinetto c'è la risposta in cui si cita la richiesta e il capo del targa
Si arrampica un po'sugli specchi dipinge a tinte forti il collega dicendo e alla fine un vagabondo uno ne fa poche udienze cose che non sono mai state rilevate sono smentite
Da tutti gli atti e dalle statistiche e dal confronto con il lavoro delle sette in tutte le sezioni del Tribunale di Firenze chiede di procedere e è il capo del targa che indica la data del venti
Del venti aprile del due mila diciotto come data dell'accertamento ma questo diciamo non è un dato reale effettivo il venti aprile del due mila diciotto il giorno in cui gli ispettori hanno lasciato il tribunale di Firenze la data in cui il l'ispettore ha trovato la nota del presidente del tribunale nel protocollo riservato è precedente e chi marzo e dei primi di aprile e e e in quella nota tutto era già scritto c'era scritto che si era allontanato senza prendere il giorno di ferie c'era scritto che non risultavano fissato udienza e quindi la notizia disciplinare così come disegnata poi nel capo di incolpazione era completa perfetta e ci circostanziata e documentata
Il capo dell'ISPESL il l'ispettore che si trovava a Firenze chiede l'undici di aprile dei due mila diciotto informazioni altri si pente del tribunale che però non riguardano i fatti di cui all'incolpazione ma le modalità con cui le ferie residue nell'anno precedente erano gestite e monitorate nel tribunale
Il collega aveva ancora ventidue giorni di ferie del due mila dodici e non gli Hausa atti
Perché non non ha avuto modo di usarli prima del trenta giugno
Del due mila tredici quindi non stava cercando di frodare un giorno di ferie all'organizzazione giudiziaria l'ispettore chiede solo quello quindi cosa che non c'entrano poi con quella che sarà l'incolpazione e il presidente del tribunale ha risposto ben dopo il il venti di aprile cioè la data in cui gli ispettori si sono allontanate quindi la notizia è certamente collocata tra il giorno in cui l'ispettore
Scopre scavando nello protocollo riservato l'informativa del Presidente e il giorno in cui avendo fatto le sue riflessioni poi scrive al presidente del tribunale
I
La vicenda però presenta dal punto di vista giuridico un'altra questione rilevante il ministro accetta attraverso il suo organo ispettivo la allegata Commissione di un illecito disciplinare
E chiede al procuratore
E e dichiara di esercitare l'azione disciplinare trasmettendo gli atti al procuratore generale solo per gli adempimenti successivi cioè guerra la contestazione contestazione che sicuramente avviene il ventitré di aprile
Quindi vari giorni dopo la percorrenza della dell'anno previsto per l'esercizio dell'azione disciplinare
L'azione disciplinare ecco
Sì esercita con la comunicazione all'incolpato nonna attraverso un dialogo tra il ministro e il procuratore generale di cui all'esterno non si ha nessuna notizia sarebbe come dire
Che la prescrizione per un reato
è evitata se il procuratore l'ha saputo
Un certo giorno ma poi l'ha comunicato dopo perché comunque non diciamo è una costruzione che non può reggerà in base ai principi generali ma se cento che il ministro è colui che ha esercitato l'azione quell'azione doveva essere esercitata entro l'anno non è pensabile che il passaggio di documenti e di una richiesta ministeriale
Dal Palazzo di Viarengo
Al alla procura generale della Cassazione implichi un allungamento dei tempi perché questo vorrebbe dire introdurre un'incertezza profonda
Nella tempistica della decadenza e nell'aver Arre decorrenza della decadenza e questo per tutti ovviamente ma in particolare per un magistrato per il quale ha vere
Pendente alla minaccia di un'azione disciplinare può dar luogo anche a pressioni indebite e a una compressione dei suoi diritti legati all'esercizio indipendente e imparziale bella giurisdizione non è chiaramente accetta a mio avviso l'Inter l'unica interpretazione che può essere data
Alle norme non perfette scritte nella due mila sei nel decreto legislativo numero centonove è che quando il ministro che esercita l'azione essa deve essere esercitata
Attraverso la comunicazione all'incolpato entro l'anno dal giorno in cui si è avuta la notizia certa e circostanziata dei fatti il passaggio tra le le due autorità che possono o debbono esercitare l'azione disciplinare non può avere nessun impatto su questo tema se così si ritenesse
Data l'incertezza che questo implicherebbe sull'esercizio dell'azione disciplinare sui tempi d'esercizio dell'azione disciplinare
Con conseguente ragionevolezza con conseguente possibilità di disparità di trattamento non potrebbe che portare a una eccezione
Di costituzionalità
E vengo rapidamente alle questioni di fatto ne sono già state ben illustrate dal procuratore generale il la Capoti non è configurabile perché il giudice civile non ha per legge alcun obbligo di essere reperibile e perché il presidente del Tribunale di Firenze
A differenza di altri presidenti più virtuosi non aveva fatto un turno di reperibilità per il periodo del delle vacanze natalizie in cui comunque può penso anche che sia giusto
Farsi che magistrati anche se sono in servizio possano essere un po'più rilassati andare a visitare la famiglia senza avere il patema che si è arrivati SO una misura cautelare devono precipitarsi in ufficio non c'era penso credo abbiate buona le diffidenze tuttora continuino a non farlo e quindi il capo ti il la lettera Tibe il capo uno non è configurabile perché non è il caso previsto dalla legge
Il
E il fatto di non aver preso un giorno di ferie o due perché il lunedì successivo avrebbe dovuto essere comunque in ufficio
Se questo ritenete che sia un illecito disciplinare e certo non può essere nella lettera di me la lettera eh
E lasciatemi spendere un'altra parola
Sul punto il procuratore generale ha accettato anche io l'ho fatto nella mia memoria i vari pareri del consiglio in cui si risposte a quesiti in cui si dice che il magistrato non ha sì sì un orario di lavoro non è è tenuto a essere in ufficio
E quindi per esempio non si ha diritto al lo straordinario non si ha diritto al part-time e non si ha diritto a ricevere un'indennità per il lavoro festivo per il lavoro notturno e tutti noi sappiamo quante volte
Si lavora il sabato la domenica dopo cena
E ci sono magistrati notturni che lavorano
Annotata in tele io mi sveglio presto la mattina lavoro sabato lavoro la domenica ancora alla mia degna età
Proprio perché l'organizzazione dei lavoro in particolare del giudice il pubblico ministero probabilmente ha un'attività molto più strutturata
è legata ai turni all'esigenza di una presenza diversa in ufficio
Non è una un privilegio ingiustificato
Proprio perché noi dobbiamo dare un risultato il dottor Monteverde tra gli altri la sempre l'ha sempre dato ebbene per il giudice se un giorno è sfinito dall'udienza del giorno prima passare due ore a leggere un romanzo e magari lavorare come un forsennato il il sabato o la domenica
E affermare che non ci si possa muovere dall'ufficio se non per stare a casa a scrivere sentenze trovo che sia una visione da impiegato del catasto e absit iniuria verbis per gli impiegati del catasto che oggi sono più digitalizzati di Novi
Che non corrisponde al disegno costituzionale e al disegno ordinamentale e che diciamo forse va sulla scia
Delle polemiche anche che ci trascinano in questi giorni tutti i giorni sulle prime pagine dei dei giornali e che vuole la nostra professione visibilità e portata a nero esecutore o impiegato Uccio
Che svolge alcune piccole funzioni minori
Per quanto può invece riguarda la lettera n il capo due il fatto che non fossero fissate udienze monocratiche è un errore che affatto
Chi ha scritto al capo di imputati incolpazione cioè il capo del DAP che forse non era abbastanza esperto e il non non c'erano udienze monocratiche perché svolgeva o funzioni collegiali nella nella sezione specializzata per le imprese
Che non ci fossero fissate udienze della sezione specializzata pure
Falso e risulta addirittura dalla relazione degli ispettori e il quindici e il sedici
Fossero fissate delle udienze il che evidentemente poi è sfuggito nella redazione finale degli atti oppure si è voluto non può infatti Zadek infinita pagine veniva addebitata
Al collega il patto delle udienze fissate del quattordici quindici sedici
Non Pistorio appare a a riferire avete tutta la documentazione sulle udienze erano fissate non si sia tenuta perché si è rotto una gamba non può fa parte dell'incolpazione cioè non è incolpato di esserci è rotto una gamba è incolpato di aver lasciato un giorno l'ufficio e per senza prendere un giorno di ferie
Benché cena prese ben ventidue
E quindi il il secondo capo d'incolpazione non è veritiero per come è descritto cioè il fatto come descritto sicuramente non sussiste le udienze c'erano e il fatto che non siano state tenute
Diciamo è conseguenza di un fatto certamente non previsto e non voluto penso con questo di poter concludere riportandomi alle conclusioni di chiusi alla memoria e chiedendo la
La soluzione della collega Monteverde per quello che riguarda il capo a perché il fatto non non costituisce illecito disciplinare per quanto riguarda il capo b perché il fatto non sussiste
Previa io credo utile chiarificazione di come dovrebbe essere svolta all'azione disciplinare nel caso in cui ci sia l'esercizio in concreto da parte del ministro grazie
In nome del popolo italiano la sezione disciplinare visti gli articoli tre tre bis diciannove detenuti ricreativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove assolve il dottor Roberto Monteverde illeciti ricitarla scritti per essere idea i fatti di scarsa rilevanza
Allora l'udienza è tolta
Viene chiamato viene chiamato il procedimento sette sette del due mila diciannove allora innanzitutto vediamo
Dunque sono presenti
Il l'avvocato Arnulfo
Il dottore ai Roma oltre alla procura per la procura generale Pietro Gaeta Simone Perelli
Chi è Carta dei non vedo bene
Perché qui abbiamo questi ossia dunque vedo il professor Serio o chi altro
è collegato Buongiorno cinodromo buongiorno Buongiorno Louis oneri convocato Longoni sono avvocato
Ma grazie grazie
Poi
Ci vado e poi dunque delle dei degli incolti degli incolpati chi
Cioè presente
Nessuno
Biglietto scrivendone collegato sicuramente
Va bene nessuno degli incolpati presente
Allora oggi vi ricorderete l'udienza era fissata per l'esame dei incolpati quindi io do alla parola alla procura generale ma
Non essendo nessuno presento ai vedo quindi volevo capire se
Rinunciano appunto all'esame
No no meglio non so se i difensori vogliono dire qualcosa se nega se c'è una rinuncia all'esame se
Si procede per quanto riguarda il dottor lepre non si sottopone all'esame
Non si sottopone all'esame
Per quanto riguarda il consigliere crescono insieme già sottoposto a all'esame incondizionatamente alla davanti alla Procura generale si riserva eventualmente di rendere
Ovviamente è una cosa completamente diversa l'interrogatorio reso nella fase di indagine rispetto all'esame dibattimentale quindi la domanda è precisa se intende sottoporsi o no all'esame in questa sede ovviamente
Pare che il professor Serio abbia detto mi commi mi mi corregga professore se sbaglio
Che il dottor cartoni non intende sottoporsi in questa sede all'esercito Criscuoli presidente rispondo Criscuolo mi scusi mi scusi ritagliato
Sì sì confermando sarete salta tutto perché si va bene e e dunque e per gli altri gli altri difensori cosa incidono seguono rinviare non deve sottoporsi all'esame
Allora prodotto comunque uno solo da qualcuno
Ma lavori costituzione
Bene
Cartoni neanche
La poca
Quindi possiamo dire in conclusione che nessuno degli incolpati intende sottoporsi alle stampe e corretta la conclusione
Allora a questo punto credo che l'istruttoria possa considerarsi chiusa a meno che non ci siano
Sì presidente io volevo soltanto sì illustrare ad hoc la documentazione che abbiamo prodotta ma sente farne per oggetto di qualche riflessione decida lei se in questo momento o dopo la dichiarazione di chiusura della distruzione
Va bene ora
Solo visto che il momento delle produzioni noi pensavamo di produrre ma visto che la difesa ha fatto altrettanto
E quindi è una produzione superflua l'ordinanza del giudice per l'udienza preliminare di di Perugia del diciassette giugno
Due mila ventuno ma rientra nelle produzioni quindi ovviamente accettiamo la produzione e in esito proprio a quest'ordinanza che dichiara
Utilizzabile la copia forense dello smartphone del dottor Palamara
Tre estratti delle chatta appunto
Tra il dottor Palamara il dottor cartoni parla male il dottor piste Criscuoli e para mare il dottor lepre
Brevissimi che riguardano peraltro lo stesso tipo di messaggio inviato nello stesso giorno
Ai tre predetti magistrati da parte del dottor Palamara
Se la difesa vuole prendere
Dizione
Non c'è alcun opposizione alla materiale che oggi intende produrre la difesa c'è stato sottoposto poco prima dell'inizio dell'udienza
Non abbiamo nessun tipo di opposizione cioè poi discuteremo nel merito le conclusioni della
Consulenza di parte che deposita oggi la
Difesa ma non abbiamo nessun motivo procedurale per opporci
Bene allora se lei dottore Roma vuole brevemente illustrare la documentazione come ha detto che va a depositare
Sì sì
Per quanto riguarda la produzione documentale la procura generale non vi è opposizione altro il discorso ovviamente circa la utilizzabilità delle chat questa materia discussione ovviamente pareri di questa difesa che non siano utilizzabili LeChuck passo sinteticamente presidente signori Consiglieri addestrare la documentazione presentiamo fondamentalmente con la perizia perché nel produrre nell'ordinanza del GIP di Perugia ecco balza evidente agli occhi un passaggio di questo ordinanza laddove appunto il giudice
Ritiene dimostrato leggo testualmente con inoppugnabile certezza il fatto che nel maggio due mila diciannove i server CSS Hdmi di RCS utilizzati nella intercettazione telematica attiva si trovasse all'intende locali la Procura della Repubblica di Napoli e bene
Sente a parte ogni considerazione solo en passant di carattere logico faccio soltanto rilievo poco oltre lo stesso giudice rileverà fu
Che quel server il solo
Dita Sideri di rimbalzo
Mi verrebbe da dire ma se le cose stanno in questi termini perché soffermarsi tanto allora sulla parte relativa alla collocazione del server ma tant'è questo un aspetto che poi magari sarà riservato un approfondimento ulteriore problema e invece un altro presidente
E il riferimento a questo produciamo documentazione e cioè ritenere che sia appunto dimostrato inoppugnabile certezza la collocazione server in procura a Napoli a maggio due mila diciannove in realtà il ragionamento che è un vero e proprio sito Gismondi che fa il giudice
Difettoso perché perché il sionismo e costruito in questo modo e cioè c'è stato un trasferimento
Degli indirizzi IP questa premessa maggiore la premessa minore chi col trasferimento degli indizi ai con gli indirizzi IP cioè
Se accompagnare anche il trasferimento dei router e quindi del server e dunque la conclusione che quindi il flusso di intercettazione è stato dirottato dal e server originario a quello nuovo a cui sarebbe appunto associato Filippi il problema signor Presidente e questo per la verità
L'abbiamo ritenuto di a dimostrare con un approfondimento tecnico ma per la verità e anche acquisizione
Di esperienza di chi in qualche modo a che fare con questo settore da tanti anni
Non è affatto detto
Che il tasse al trasferimento DP si accompagni necessariamente il trasferimento del server
Nel senso che può essere trasferito dal Fioranelli l'indirizzo IP ma l'indirizzo hippie può anche funzionare con un server allocato ancora altrove
Quello che sostiene il Gip e cioè dice ma lo riteniamo in maniera
Inconfutabile dimostrata perché
L'aumento che è cambiato il flusso dei comunicazione intercettazioni non potevano essere lo stesso luogo Argo quindici trovava in un altro luogo ecco si trovava in un altro luogo ma non è dimostrato che fosse nella Procura di Napoli
E sotto logico
Ripeto presidente il vecchio negli anni passati sono molto lineari ma tecnicamente devo dire semplici il mio stesso per diciamo utopie fare con questa materia e per tanti anni ho capito che non sempre quando veniva spostato appunto il l'indirizzo IP era i sintomo che l'ha spostato anche il server pensate per esempio a cui quello che può accadere
Nel caso smart working Pasqualina BPN per spostare l'indirizzo IP rimane lo stesso ma in realtà il luogo di captazione e collocato altrove
Quindi non è non è affatto scontato ripeto il presupposto il fatto che individua il Gico quindi e come come accertare questo presupposto di fatto e cioè che a cambiamento al trasloco
Dell'indirizzo IP si accompagnò realmente il trasloco del server da un posto all'altro
Presente con un solo un solo modo
Ho aspettando gli esiti dell'indagine la Procura di Napoli
Che sta indagando sul punto sembra Canto per la verità non Pelù un così un reato di modesta entità sta indagando che l'articolo seicentoquindici ter del Codice penale potenziando
Diciamo qualcosa di molto serio proprio con riferimento al comportamento della della ditta il nelle attività che ha disposto Hagrid attività che ha disposto con riferimento ai propri locali o attendendo gli esiti appunto della procura di Napoli di quell'indagine o cercando di comprendere quello che è accaduto e lo so lo si può comprendere anche documentalmente non è necessario anche quindi fare congetture di carattere logico
Perché
E è scritto nel provvedimento di perquisizione di la procura di Napoli mai evidente l'esperienza anche di chi vi parla ecco la l'accesso ai locali
Cittadino ufficio di procura e l'accesso monitorato documentato ogni accesso è tracciato anche è necessario una identificazione con ottica per entrare in questi locali e tutto dovesse appunto documentato quindi non c'è cosa più semplice pretende di accertare se effettivamente il server fu trasferito
In quale giorno alla prova di un avviso tranquillizzerebbe tutti guardate
Ne parlavo poco prima
Io personale devo aprire la tranquillità in coscienza che nel momento in cui se e verranno dichiarati utilizzabili queste intercettazioni tutto si sia svolto nel rispetto della legge
E quindi non possiamo dare nulla per scontato soprattutto quando questi presupposti sono agevolmente accertabili infatti
Dunque questa richiesta che faccio personalmente ma credo di parlare a nome di tutto il collegio difensivo
Di svolgere questo certamente che è indispensabile credo che tranquillizzi tutti e dia un punto di certezza senza dover ricorrere appunto delle congetture di carattere logico dunque la sua presidente ho concluso nel produrre questa documentazione
Valutate voi quale tipo di accertamento svolgere cioè o attendere gli esiti delle indagini la Procura di Napoli
Ove in tua mente assumere delle testimonianze o disporre voi una perizia dispetto o acquisire documentazione presso la procura di Napoli sativa appunto la sala serve
Insomma fa anche presente quello che credo opportuno di fare per sgombra il campo da qualsiasi tipo ripetuti congettura
O anche di dubbio su un dato di fatto che ripeto che agevolmente accertabile ma sul quale si fonda tutto il discorso relativo alla utilizzabilità delle intercettazioni come lo stesso gruppo di Perugia argomenti
Grazie bene sulla richiesta istruttoria dei della difesa la procura è e rimarrà la posizione ad avviso dell'ufficio di procura generale
Le osservazioni che oggi pongono i difensori nella memoria nella consulenza di parte comune sono già ampiamente superate dalle pagine sette otto del provvedimento dell'Ithilien cupo di Perugia
Se non capisco male la difesa fa questo ragionamento ma mi corregga se sbaglio
Pacifico che ci sia un server
Di RCS prima della data del quattro aprile i locali diciamo contigui a quelli dell'ufficio di procura questo non lo contesta non mi pare neppure la consulenza di parte
La discesa ipotizza che l'Indirizzo lui utili mutamento di Pinto comporti sì uno spostamento fisico del server in un luogo imprecisato
Per esempio via Chiaia o Mergellina per poi ritornare il quattro aprile all'interno dei locali di procura dove si trovano attualmente cioè questo è mi pare il tipo di obiezione di percorso logico
Che fa la consulenza di parte
Sulla cui linearità logica io mi rimetto ovviamente al collegio ma invitando il collegio a leggere proprio la le pagine sette e otto dell'ordinanza
Dove viene proprio affrontato questo problema
Della certezza che alle ore tredici del quattro aprile due mila e diciannove pacificamente il server cioè l'indirizzo virtuale e il server fisico sono già all'interno dei locali e la procura dove si trovano tuttora cioè potrebbe essere un valido il ragionamento della difesa se non avessimo i duri fatti odierni cioè che ci attestano la sicura esistenza dalle ore tredici del quattro aprile due mila diciannove
Dei serve di RCS all'interno della sala ascolto e la procura di Napoli dove tuttora si trova cioè mi a me pare che voglio dire ricostruendo la situazione il fatto
Dalla certezza attuale
Non ci sia spazio appunto ma per uno interiore accertamento quanto alle indagini che si sta conducendo la procura di Napoli
Credo anche la Procura di Firenze
Vertono su altro Celli sull'incidenza delle dichiarazioni del titolare di RCS
Ai fini della pubblica fornitura che cosa molto diverse da questi accertamenti impatto che riguardano l'ubicazione
E lo spostamento del se verrà quindi alla luce di queste considerazioni ritengo che sia assolutamente superfluo anche
Direi in ragione dell'amplissima motivazione tutt'altro che apodittica che offre il GIP di Perugia nell'ordinanza in questione sullo circa lo spostamento appunto dei server
Presso il la sala ascolto della Procura della Repubblica di Napoli
Sì presidente soltanto la mia davvero mi creda non è una replica io davvero non capisco da dove traiamo
Questo convincimento cioè che i server fossero già all'interno la procura di Napoli
Il quattro aprile domina diciannove veramente non non non non riesco a capirlo perché se non dal dal semplice trasloco di indirizzi IP
Io mi sembra di capire che il giudice fondo esule questo insomma manca veramente Chiodi io credo ecco io non voglio voglio un attimo richiamati non su una nuvoletta che c'è anche un altro ancora sul punto all'ordinanza la motivazione l'ordinanza è chiarissimo da lì
Allora io il collegio acquisisce tutti i documenti che avete depositata oggi che verranno ovviamente
Esaminati
A questo punto direi che noi possiamo dovremo organizzare la la l'attività di
La requisitoria iniziamo con la requisitoria del del procura per proponendole se la interrompo sì
Cimadomo nell'interesse del dottor Spina io pensavo che potessimo avere la parola anche noi per ulteriori richieste nell'interesse
Certo Veneto razzista
Avvocato un assolutamente nessuno di voi ha chiesto di parlare ma assoluta arrivare come le ha dato la parola procuratore generale aspettavamo la replica su questo punto io avrò delle richieste diverse quindi volevo seguire questo ordine che le aveva dato prego avvocato
Quando entrare
E il Collegio ha già a disposizione la nostra produzione documentale
Eravamo alle prime udienze destinate alle richieste istruttorie e il Collegio noterà che tra gli ultimi allegati
Vi è anche vi sono anche plurime richieste inoltrate alla procura di Perugia volte ad ottenere
I verbali delle operazioni di intercettazione previsti dal comma uno dell'articolo duecentosessantotto nonché i file di login Derrick centosettantacinque due mila diciannove
E questa richiesta non è stata mai evasa dalla procura di Perugia nemmeno di recente a maggio due mila ventuno abbiamo reiterato
Questa stessa richiesta e mi riservo di produrre istanza corredata dalle ricevute di accettazione delle Peck e rivolte alla procura di Perugia ma anche al giudice per le indagini preliminari
E del tribunale della medesima città e e interesse della difesa funzionale anche a verificare la utilizzabilità delle intercettazioni delle quali stiamo parlando
Verificare appunto se sono stati redatti i verbali delle operazioni di intercettazioni al collegio non sfuggirà che e gli ufficiali di polizia giudiziaria ascoltati nel corso delle udienze passate hanno più volte ripetuto che non sono stati redatti i verbali contestualmente a queste operazioni si tratta dunque di un profilo ulteriore rispetto a quello possiamo dire dell'allocazione fisica del server RCS
Cioè che ovviamente è ancorato alla sanzione prevista dal Codice all'articolo duecentosettantuno questa è la prima richiesta o se vogliamo nuova richiesta di acquisire questi atti del procedimento penale anche in ragione di quel sillogismo logico al quale faceva riferimento prima
Il consigliere ai romani in forza del quale se siamo adagiati in senso positivo alle agli accertamenti alle conclusioni dell'autorità giudiziaria
Perugina lo dobbiamo fare anche con riferimento ad aspetti ulteriori di carattere tecnico seconda richiesta
Nella stessa produzione documentale il collegio troverà una richiesta inoltrata
Alla procura di Genova per ottenere una copia la copia di una intercettazione telefonica della quale è stata data con ferma
Dalla dottoressa Grillo esaminata all'udienza del ventitré maggio la quale ha confermato che dopo la punta la votazione in quinta Commissione ha chiamato con il suo telefonino il procuratore Creazzo
Non ha ricordato il contenuto della telefonata ma la richiesta che noi abbiamo inoltrato la procura di Perugia evidentemente con riferimento al merito delle incolpazioni mosse al dottor Spina è quella che sommariamente ci ha consegnato la dottoressa Grillo in merito alle determinazioni che il dottor Spina aveva maturato stavamo Turandot in in ordine alle operazioni di voto
Per cui io
Chiederei sommessamente di acquisire con questa documentazione presso la procura di Perugia e presso la Perù la procura
Di Genova facendo riferimento poi ai verbali di operazioni voi avete anche a disposizione perché l'abbiamo prodotto noi con con la prenderai perché contiene gli atti del procedimento perugino alcuni degli atti del procedimento perugino al solito centocinquantotto voi avete il verbale di cessazione anticipata delle intercettazioni
Redatto dalla Polizzi dal Gico della guardia di finanza di Roma e datato tre maggio due mila diciannove
Ed è il verbale di cessazione delle operazioni che cosa diverso ovviamente nel verbale delle operazioni delle intercettazioni stesse
Per cui è onere ovviamente della difesa produrre questi documenti e chiedere che si procede a un accertamento anche in questa direzione vi ringrazio
Grazie
Ci sono altre richieste di dei dei difensori degli incolpati tali parlare
Se se mi consente una una piccola chiosa con barche non è minimamente replica rispetto all'intervento del procuratore generale con riferimento alle richieste formulate dal procuratore a Roma so che non è consentito e quindi mi guarderò bene dal farlo volevo semplicemente sollevare
Una questione di metodo che molto dedicata le difese per prima per prime proprio per non occultare un fatto storico rilevante hanno prodotto l'ordinanza del giudice per l'udienza preliminare di Perugia
C'è sembrato un gesto di lealtà e di rispetto nei confronti del del collegio e della stessa procura generale che addirittura abbiamo anticipato in questa attività documentaria
Il punto però rimane litigi puro diritto noi abbiamo prodotto questo provvedimento come fatto storico
è assolutamente da escludere
Che questi da questo fatto storico possano farsi dedurre delle conseguenze giuridicamente cogenti io vivo o vincolanti noi abbiamo una pronuncia nell'ambito delle fasi iniziali di un procedimento penale non sappiamo nemmeno se andrà a dibattimento quindi ed escludere che producendo questo documento le difese abbiano inteso attribuire una è è efficacia e dirimente al provvedimento del gruppo di Paesi perché se alberga se questa convinzione la conseguenza chi discenderebbe sarebbe della massima importanza non già ancora una volta quella di stabilire un nessun il vincolo tra la pronuncia in questione e l'attività decisoria della sezione ma sarebbe quella invece di riconoscere implicitamente ma inequivocamente un nesso di pregiudizialità tra il procedimento di Perugia è il presente
Se questo nesso di pregiudizialità esistesse
E la esistenza potrebbe agevolmente dei corsi dall'enfasi posta nella valorizzazione dell'ordinanza del GIP di Perugia la conseguenza non potrebbe che essere quello della sospensione del presente procedimento
Questo mi permetto di dire perché il terminale e in modo stare ripeto noi stiamo discutendo di un fatto storico
I cui effetti giuridici non sono automaticamente
Come dire immetti Bindi nel nostro circuito decisorio non sarebbero soltanto non sulla base di una autonoma nuova valutazione
Quello di Perugia quindi è un provvedimento soggetto alle normali regole ermeneutica come fatto storico e non come atto giuridico vincolante
Bene
Prego prego avvocato Arnulfo
Estrema sintesi c'è la richiesta da parte delle ricchezze dottor cartoni di sentire consulenti parità tra che abbiamo depositato
Il punto è che la difesa del dottor Palamara e la procura di Perugia era atto a pagina sette
Il giudice hanno concordato su un fatto
Che questo non vi è contestazione circa la rispondenza del serve cioè se esse all'indirizzo IP
Questo fatto non è invece su questo fatto non c'è l'accordo da parte nostra
Cioè questo che il presupposto dal quale poi il GIP trae la conclusione è un secco invece un fatto per i quali e dimostrare il contrario dalla consulenza l'altra volta è stata revocata l'audizione del teste e Bianchi quindi dal punto di vista istruttorio cambiano chiediamo soltanto visto che questo aspetto non è stato verificato perché le valutazioni della difesa di Manara questo detto parate tutto si rivolgerebbe a nostro danno perché questo fatto non è affatto Boves
Quindi limitatamente a questa circostanza che è stata concordata tra di loro è opportuno secondo me sentire il consumo nostro consulente
Per spiegare perché non vi è l'automatismo tra l'associazione dell'IPI al server questo è l'unico punto ed è intuitivo perché essendo dei degli picche mascheravano la collocazione del server come ha detto il pm può degenerare ci sono dei sistemi VDS che consente di deviare la l'indirizzo IP quindi per consentire di non essere intercettati quando si utilizza un determinato compiute questo è il senso credo che sentire quest'unica persona comporterebbe un gregario
Della istruttoria grazie
Ecco
Posso Presidente eletto rispetto alle ulteriori richieste che le eccezioni e all'argomentazione soprattutto del professor Serio sempre molto stimolante allora
Sforzo studi ad un'altra procedura penale perché quella che ho studiato io ci dice cosa ci dice che nel momento in cui in un procedimento penale vengono disposte delle intercettazioni
E queste intercettazioni non sono affette da alcuna patologia processuale queste intercettazioni possono essere utilizzate nell'ambito di un procedimento di
Questa è la regola tralatizia di vicine di pronunzie di sezioni unite civili i dieci vedi pronunce di codesta sezione disciplinare in diversa composizione e quant'altro
Cosa dice la il provvedimento dell'ufficio del dell'udienza preliminare del giudice dell'udienza preliminare di per mi limito a leggere i dispositivi dispositivo che brevi
Rigetta l'eccezione di utilizzabilità della copia forense dello smartphone del dottor Palamara rigetta le eccezioni di inutilizzabilità dei risultati delle intercettazioni telefoniche e telematiche
Anche a mezzo di Cattadori informatico rigetta la richiesta di perizia avanzata dalla difesa Palamà
Non siamo affatto in presenza di un fatto storico come abilmente vorrebbe il professor Serio privo di nesso di vincolo
Per l'utilizzabilità in questa sede
E le e l'esatto opposto cioè abbiamo un fatto processuale cioè di un provvedimento che nel processo ma avere dove cioè sono state disposte le intercettazioni riconosce la piena utilizzabilità la piena legittimità
Innanzitutto di quelle intercettazioni
Quindi la piena utilizzabilità in quel procedimento penale quindi la piena utilizzabilità né in ambito disciplinare
Qui mi pare che il ragionamento fatto dalle difese vada completamente ribaltato secondo la normativa e secondo la giurisprudenza
Cioè stiamo parlando di un attestato di un certificato di assoluta legittimità di quell'intercettazione e di conseguenza senza possibilità di ulteriori accertamenti della utilizzazione in questa sede
La l'ordinanza che è stata oggi prodotto alle difese che avremmo potuto e dovuto produrre così come il era nostra intenzione fare è un preciso fatto processuale cioè e il presupposto
Per l'utilizzazione in questa sede mi pare che tutt'altro che neutro tutt'altro che diciamo così privo di nesso
Di pregiudizialità ma e il presupposto che viene prospettati in questa sede presupposto e vengo qui alla obiezione all'eccezione del professor Cimadomo
Presupposto nel quale attenzione non vengono considerati i verbali di intercettazione cioè a parte che questo provvedimento come dire
Coprite edotto il deducibile
Cioè mai un gruppo avrebbe potuto esprimersi
In termini di pieno utilizzabilità in quel procedimento penale se non avesse verificato anche i verbali intercettazione ma ricordo alla sezione che il secondo una giurisprudenza assolutamente costante
Quella documentazione che oggi viene chiesta dalla de dalla difesa del dottor Spina come presupposto di legittimità non è mai stata considerata da tutta la giurisprudenza come un presupposto di in poche parole il presupposto di legittimità per l'utilizzazione in sede disciplinare che ci siano i decreti di intercettazioni e che siano stati accompagnati diciamo dalle tracce foniche cosa che ampiamente prodotta quindi a me pare che sia le ulteriori questioni
E come se si volesse mettere in dubbio
Diciamo così nel provvedimento di del giudice dell'udienza preliminare
I presupposti di legittimità che attenzione sono stati vagliati dal giudice che deve accertare responsabilità penali quindi credo con una rigore con una severità ben superiore a quella che può Pretenders sine diciamo così nell'uso secondario che si fa in questa sede delle intercettazioni stesse quindi mi pare che non ci siano né i presupposti per ritenere neutro e quindi non vincolante tutt'altro impatto processuale vincolante quello della piena utilizzabilità né i presupposti per ulteriori rinvii
In funzione di documentazione che ripeto non è un presupposto per l'utilizzazione in questa sede ne che ci siano altri possibili Dubbini in ordine alla
Non utilizzabili da in questa sede delle intercettazioni stesse
Allora il il collegio si ritira un secolo
Allora la sezione dispone l'acquisizione di documenti depositati oggi dalla procura dalla difesa
Dal difese degli avvocati vede degli incolpati
Rigetta le ulteriori richieste istruttorie
Dichiara chiusa l'istruttoria dibattimentale
E fissa l'udienza del ventitré luglio
Alle ore quattordici e trenta
Per l'inizio della discussione con la requisitoria del procuratore generale
Fissa inoltre l'udienza del trenta luglio alle ore nove e trenta
Per l'eventuale prosecuzione nel caso in cui la requisitoria dovesse esaurire in tale data cioè l'udienza del ventitré luglio
Metto presidente ma mi pare di capire che le disse se non non parleranno prima della pausa estiva
Cioè è un calendario che spezza la discussione tanto intanto noi fissiamo l'inizio del del del delle operazioni de de della discussione e e poi vediamo se se se c'è la possibilità dopo dopo inizia la pausa estiva quindi è probabile che le difese poi parla il muro navi nome Clarita si College sovrano nelle sue decisioni
Ho ho qualche timore che segmentare il principio di concentrazione processuale della discussione
Come dire e penalizzi molto la la la funzione d'accusa nel senso che
Dei dei limiti di organizzazione della del calendario di udienza
Trattandosi con certezza di una discussione per quanto riguarda l'accusa che dura l'arco di una mattinata o di un pomeriggio
Se il collegio lo ritiene sarebbe a questo punto
Opportuno parlo della prospettiva dell'accusa concentrare la discussione anche dopo la pausa estiva nel senso che se è intenzione di di del collegio non pervenire alla decisione o comunque alla discussione anche da parte delle difese
In unico contesto temporale intendo prima della pausa estiva
Allora
Sommessamente
Chiederei una concentrazione in questo senso
C'è intendo dire se parliamo tutti prima della pausa estiva mi va benissimo se la discussione deve essere spezzata con l'intervento della pubblica accusa con un grandissimo vantaggio di esame
è chiaro che si creerebbe a favore dei difensori nel potere esaminare analizzare persino le virgole dell'intervento della requisitoria nel periodo estivo e poi prende la parola dopo allora credo che il principio di parità delle parti
Dovrebbe indurre a un'organizzazione diversa
Il collegio stesso ripeto fermo restando che la Procura garantisce che nell'arco di una unico udienza completerà il suo intervento
Prendiamo atto di quello che
Detto generale no
Comunque altrettanto evidente fermo restando il principio della parità che non possiamo esaurire tutte le difese il trenta quindi l'idea sarebbe di rinviare tutto a settembre così la questione viene affrontata in maniera allora
Io vi fare una proposta nella settimana che inizia il ventisette settembre
Siamo in grado di fissare e potrebbe essere una settimana in cui potremmo definire tutto impegnare anche dunque la settimana che inizia il ventisette lunedì ventisette e potremmo anche impegnare tutti i giorni di quella settimana se se se compatibile con le vostre esigenze vedere una settimana di concentrare tutta la settimana chiudere a quella sei rimanevate ma questo lo lo potremmo fare dal dal dal nostro punto di vista anche nell'ultima settimana di luglio e poi collegio va decidere dopo
Giardini Boara anteprima col padre schierate Liz interventi
Di accusa e difesa siano contigui temporalmente queste molto intorno alla quarta il collegio vada decisione porti indecisione la la questione la la vicenda in questione
Dopo con una brevissima replica nostra e dei difensori andranno spostate
Allora no il problema è che fine luglio abbiamo già tante altre udienze tutti i giorni sono molto occupati quindi non ci sarebbe la possibilità di programmare
Una calendarizzazione delle udienze per noi la sua proposta va benissimo una serie di gare la settimana di non non c'è nessun tipo di opposizione ripeto l'unica esigenza
E quella che ho prospettato di avvicinare quanto più possibile amache parlato prima direttiva rivendica settimane definire processo qui è concentrato diciamo tutto tutti
Mentre sembrerebbe vi sia se se mi è consentito presidente c'è ne è consentito comparendo comprendo l'esigenza della concentrazione
Della del delle discussioni in un arco di tempo che non diciamo produca l'oblio su quelle svolte anteriormente anche se devo dire non è nella nella tradizione della sezione perché capita frequentissima mente chi ci sia una sfasatura se temporali di di Nancy comunque mi sembra una osservazione meriti debolissima di
Dell'attenzione della sezione per quanto riguarda la settimana
Alla quale verificare intera l'intera fase della discussione e mi permetto di rilevare e probabilmente non è una esigenza soltanto individuale
Che la settimana del ventisette settembre anche la settimana che segna l'inizio
Dell'anno accademico delle elezioni dell'anno accademico nella maggior parte degli atenei italiani quindi io chiederei casomai di anticipare alla settimana precedente questo questo impegno
Allora guardate abbiamo bisogno di un un attimo per vedere di coordinare
Anche con quelle che sono le esigenze le udienze già fissate dalla sezione disciplinare quindi
Va be'presidente e per e per però volevo come dire per il mese di luglio dichiarare
Personalmente la indisponibilità perché ero fermo al al calendario che vedeva come udienza è quella del dodici luglio non avevamo non avevo previsto una prosecuzione in in data successiva
Quindi mi pare che la cosa più ragionevole c'è quella di rinviare a settembre mi sono permesso di da sottolineare come sia prassi in quasi tutti gli atenei italiani di iniziare il primo semestre direzioni l'ultimo lunedì
Di sette
Dunque noi chiederemo a tutti in primis alla procura e poi anche ai difensori di degli incolpati di fare uno sforzo perché vi assicuro non è facile riuscire a incastrare le date
Considerato il carico di lavoro della sezione disciplinare e gli impegni di tutti quindi
Noi confermeremo
Per la requisitoria del della procura generale il ventitré luglio alle ore quindici
Con eventuale prosecuzione il trenta luglio alle ore dieci
Professor Serio capisco le aveva detto che pro Inter aveva un impegno ma se riesce in qualche modo a incastrare magari eventualmente con la presenza
Assicurare la presenza da da da fuori insomma hanno voi ecco senz'altro Presidente è questo due udienze senz'altro benissimo poi
Per il proseguo andremo a settembre
E avremmo individuato per ora quattro date
Che sono il sei e il sette sono rispettivamente un lunedì o martedì
E noi riusciamo a impegnare tutta la giornata in questi dati e lo stesso vale per il tredici e il quattordici settembre
IMI inizia alle dieci
Quindi prendiamo in mattinata con prosecuzione nel pomeriggio
Presidente per me garantisce il Bologna piena disponibilità sarebbero per tutte e quattro le udienze per tutto quanto vince Ruiz
Inizio sarebbe sempre alle dieci alle dieci sì e poi poi ovviamente noi teniamo impegnato sia la mattina sia il pomeriggio
Ringrazio la sezione del per questo grande sponsor che al computer per conciliare le esigenze noi chiederemo anche un ulteriore sforzo ai difensori degli incolpati di farci
Sapere
Se possibile all'udienza del ventitré e luglio
L'ordine con cui intenderanno parlare chi intenderà parlare insomma in modo tale che possiamo bene programmare le udienze che abbiamo preventivi per previsto per settembre apertamente il presidente
Ovviamente se ci potete dare anche delle indicazioni presumibili sui tempi
Quindi questo ci aiuta
A
Va a organizzarci
Certamente anche per questo il presidente
Prego
Ovviamente voglio dire mi pare che sia rimasto inalterato il calendario rispetto alla proposta originale originaria chiedo questo poiché come ho già evidenziato e ribadisco il nostro intervento sarà limitato a un unico udienza potremmo chiedere di parlare direttamente il trenta perché a me pare che se le difese non intervengono il trenta luglio
Mi pare perdere tra virgolette sette giorni
Per anticipare il ventitré sia privo di significato per quanto riguarda la prospettiva dell'ufficio di procura da parte nostra secondarie revochiamo spezzata necessariamente come mi pare di capire interventi di di di requisitoria
E poi di di replica da parte e poi la possibilità appunto di un intervento difensivo a distanza di un mese tanto vale andare al trenta
Ma nessuna nessuna opposizione il presidente è ovviamente credo che all'accusa tocchi una replica alla fine della discussione delle difese
Perché già fortemente direi penalizzata rispetto a un principio a una a una regola processuale che vuole gli interventi
La vicinati
Non non è una regola
Della
Del diciamo così della giuri iscrizione disciplinare ma una regola del processo penale
Va bene
Va bene Presidente nessuna opposizione alla proposta di concentrare al trenta luglio la reclusione da sei a dieci se sempre sempre alle dieci giusto a che ora presidente
Alle dieci S
Va be'allegorie orario sì sì bene quindi e non c'è nell'udienza del dodici luglio né quella del direi Tresana direttamente al trenta grave
Va bene ringrazio la sezione ancora una volta prego
I esci se iniziamo sempre le dieci con prosecuzione del pomeriggio