Il Vaticano contro il Disegno di legge Zan: intervista a Francesco Lepore

Radio radicale siamo con Francesco Lepore che innanzitutto salutiamo penta ornato a radio radicale Francesco
Grassi di telefonate da tutto e tutti sarà Francesco nel cuore sino sapete lo Statuto e di radio radicale lo ricordo nostro ospite spesso per commentare questioni che riguardano i rapporti diciamo
Tra
L'altro Paese e la Santa Sede temi che riguardano anche
La religiosità ma anche temi che riguardano identiche oggi tutte queste cose sono insieme Francesco cioè questa notizia di cui si sta parlando molto sociale anche sui siti di informazione c'è questa
Questo nuovo capitolo diciamo che arriva dal Vaticano relativamente al TPL Zanda c'è stata una presa di posizione da parte del Vaticano che ritiene che i diritti garantiti dalla l'accordo
Novaro novecentottantaquattro ottantacinque non siano del tutto è salvaguardati se il PdL Zanda
E sarà approvato questo e quello che ho capito io ecco davvero così e in particolare ecco cerchiamo di capire esattamente che cosa sta
Ma mi devo dire che io sono rimasto esterrefatto ma qui non sono pienamente l'unico vedendo insomma le reazioni da parte non solo di di parlamentari anche per i diversi schieramenti some ho letto un tweet di un Carlo Calenda molto basito dove parla di vera e propria intromissione da parte da parte della Santa Sede la cosa che secondo me è è molto grave che addirittura si possa anzi posso aver ventilato da parte di monsignor Gallagher che vorrei ricordare è uno dei più stretti collaboratori di Francesco nativo di Liverpool al Nunzio apostolico vede segretario della sezione per i rapporti con gli Stati della Segreteria di Stato insomma
Ci vorrebbe chiamarlo e ministro degli esteri della Santa Sede ora che addirittura sì sì ma di una una nota cosiddetta verbale come viene chiamata consegnata il diciassette giugno al al il nostro ambasciatore d'Italia
Presso la Santa Sede da cui si trasmesso poi alla Farnesina addirittura dicendo quasi che ci sarebbe una violazione delle delle norme concordataria e qualcosa di una gravità estrema l'UE in primo luogo perché qui insomma è proprio un entrare a gamba tesa da parte di un rappresentante d'un altro usato ricordiamo perché comunque sia parliamo di di colui che appunto è il ministro degli Esteri dello Stato della Città del Vaticano e comunque lo sappiamo e in realtà quanto quanto riconosciuto anche notare dai Patti lateranensi del ventinove che poi sono sono stati rivisti possiamo dire così
Con il concordato appunto del dell'ottantaquattro quindi addirittura ci si fa scudo
Del delle concordato per ovviamente attaccare quella che la sovranità e indipendenza del nostro Parlamento lo sappiamo che e che è coinvolto nella discussione decisione
Molto ascesa per per diversi motivi quale e quella che attualmente cioè in Senato
E si lascia poi diciamo che si resta ancor più esterrefatti in ragione del fatto che per carità insomma l'ufficio è sempre e questa proprio uno dei principi della della democrazia che ci mancherebbe anche i vescovi e in questo caso anche i rappresentanti della Santa Sede hanno pieno diritto di esprimere il i loro pareri ma c'è un limite in piuttosto cioè questo mutuo sicuramente configurarsi ripeto comune una una visione dei il principio fra l'altro costituzionale della laicità dello Stato è un po'questo
Non guardare non può andare a detrimento della libera azione del nostro dei nostri parlamentari e e che cosa che invece ieri meno
Ingresso il primo aspetto e quanto mai sicuramente diciamo così
Palese ma anche sotto il secondo punto perché sappiamo quanti senatori senatrici sono Proni posso dire così a a De Petri Peters e per cui in questo momento in cui i numeri sono risicatissima in Senato
E conseguenza lo erano già prima in realtà ma ancor di più con l'attuale governo governo Draghi questo significa insomma sporgere
Anche un'operazione di terrorismo psicologico e quindi quel parco correre il rischio
Di di far affossare questa legge
Che poi in realtà e su questo sono concordo con Melloni insomma me non lo capiamo insegnano insigne storico della scuola cosiddetta di Bologna che Alberico quindi un attentissimo osservatore da sempre di quanto avviene al di là del Tevere è un profondo conoscitore pontificato del quotidiano
Ma in realtà forse questa nota potrebbe rivelarsi un vero e proprio boomerang perché o a questo punto lettera di quindi che il governo non risponde alla note il che significherebbe che metterebbe in luce quanto determinati determinati strumenti abbiano perso del tutto di valore potere oppure si risponde e credo che dovrà rispondere ribadendo come come si diceva prima la piena la in autonomia del del del Parlamento per quello che riguarda la sua prima attività che quella legiferante e devo dire ma per il pregresso ma grandi perplessità cioè questa questo disegno di legge è stato già approvato alla Camera a larga maggioranza il quattro novembre
Con il supporto di parlamentari di provata fede cattolica come Ceccanti o nei bar sorprendenti e cipolla comuni dei più noti è stato recepito un articolo che potesse appunto fugare ogni ora di legge liberticida
Quello che è l'attuale articolo quarto un salvagente
Diventa totale dopo che è stato inserito l'articolo uno brevissimo sulle definizioni non si capisce tra l'altro dopo una linea anche dialogica Chiappini che quotidiano della Cei
Ha tenuto fino ad autunno inoltrato salvo con lo sappiamo a cambiare comunque posizione comunque gli attacchi che sono diventati pressoché costanti
Ma qui si può chiaramente pensare ad un intervento molto forte di pressione sul cardinale Bassetti da parte di Clinton so Ologu nominiamo ancora molto forte
Ripeto insomma la la cosa che mi lascia esterrefatti che cioè Gallagher esiste gli atti dicono adesso cioè il diciassette giugno ed è chiaro che questo sta sollevando un vespaio enorme fra l'altro insomma un Santini
Che subito ovviamente plaude come ha Antimo Sellari
Anche lì ecco bisognerebbe ricordare a galla Kerry alla Santa Sede che quali conseguenze vengono provocare cioè gli atti tanto più che Salvini con il ministro dell'Interno mi è stato mai ricevuto da papa Francesco cosa di cui risulti lamentato più volte e soprattutto corsi chi venti chi che ciclo ambisce a questa nota sono gli stessi politici che hanno portato avanti una politica definita scellerata sulla questione sulla questione dei migranti ultimissima cosa e che questo fra l'altro è proprio in contravvenzione agli articoli concordatari il rappresentante
Presso la Repubblica italiana
La Conferenza Episcopale Italiana
Cioè quelli che sono i ruoli della Santa Sede come previsti dal curato sono delimitati che sono in realtà molto pochi ecco perché si parla di almeno si può parlare imbrigliato inaudito e di ingerenza gravissima
Circa il quale io non so neanche fino a che punto il Papa sia concorde o sia stato informato come ho sentito dire ad esempio poco fa durante un servizio di presso un'emittente televisiva era partito il collega vaticanista cioè il fatto che i Gallagher sia uomo di fiducia di Francesco e non Francesco sia al corrente lo approvi tutto quello che viene fatto anche perché insomma
Pensare che il Papa venga informato di tutto quello che si fa l'Inquisizione Zevi ha glissato mi sembra una cosa per chi fa lavorato come il sottoscritto mi sembra una cosa abbastanza difficile
Ecco però Francesco adesso diciamo passiamo dall'altra parte deve
Il piagato un quadro di quello che succedeva buona lettura
Ed è prima attuale politico nel nostro paese dei rapporti appunto
Tra lo Stato italiano e il Vaticano ecco hai accennato questa cosa
Che cosa sta succedendo davvero in Vaticano luci ha insegnato ad andare un pochettino più
In profondità rispetto al tema della contrapposizione tra conservatori ebbe in quegli anni ci sono altre fratture altre spaccature che attraversano il piccolo ostacolo centro
Al centro di Roma ecco undici potrebbe non essere non aver saputo diciamo naturalmente nelle ipotesi però questo Botticelli sì o no è un tema talmente come dice di non proprio talmente serie talmente ecco forte nonché l'età
Gli studenti in queste ore che invece consente
E conferisce cioè o c'è stata una sottovalutazione oppure e informano allora mille Michele io credo io credo che in realtà c'è stata una grande sottovalutazione perché perché insomma ci sono regole che possiamo dire così non scritte ma che appartengono ad una tradizione del corpo diplomatico cioè è assurdo diciamocelo chiaramente che una nota diplomatica riservata sia uscita fuori fra l'altro insomma
Dal dalle dalle informazioni che io ho addirittura da Palazzo Chigi
Il che è vero potrebbe essere anche significativo magari disappunto di certi ambienti anche vicino a Berardino riguarda una certa nota perché ovunque parliamo veramente di un Attinà unito però credo che sia sottovalutato
Credo che al di là di richiedere abbiano fatto riferimento su quello che dovrebbe essere il corretto comportamenti in ambito diplomatico invece come abbiamo visto anche mai fidarsi
Nessuno mai fare riferimento su quelle che possono essere regole appartenenti a d'antidroga la terra erano così e della diplomazia perché come si è visto dopo cinque forni questa notizia tra l'altro o stralci della nota
Sono sono finiti sul uno dei quotidiani più importanti che il Corsera
E quindi io credo effettivamente ad una sottovalutazione tanto che oggi con come d'altra parte io mi aspettavo se si è avuta soltanto nota della sala stampa della della Santa Sede e al soldo perché insomma
è è è stato pensato io vorrei senso volgare ma sta insomma PRC tremende accuse spessore enorme
Nel merito e per quelle dovuto un po'correre ai ripari dicendo che in realtà no c'era soltanto una volontà di chiedere che si ascoltassero il Parini e dei vescovi italiani ma anche lì mi sembra che si sia fatto che il il diciamo una toppa
Sia peggiore del buco perché a questo punto a lasciare gli altri strumenti e lo sta facendo una maniera tartassati in questi mesi per esprimere il suo parere per cui
Veramente figure è un autogol pazzesco e ripeto che poi il punto anche anche un po'di Dida inagibile cioè io io credo che in passato io non voglio fare Hill al dato vorrei tempo Misaki sappiamo insomma sotto Wojtyla come si entrasse a gamba tesa
Ventola credo ci sarebbe guardati bene no dal dal muoversi
Dal muoversi in questo modo deciso ogni anche il ruolo insomma Ruini che diciamo era un vero Panzeri che procedeva no da par suo su certe questioni
Francesca ecco una domanda allora
E dunque ci può essere stata una sottovalutazione cose ma e quindi questa nota da che parte delle varie fratture cui abbiamo accennato vie
Ma posso dire ieri insomma e difficilmente in casa il labile perché ripeto Gallagher è un uomo di di provata fiducia di Francesco è chiaro che lui fa direttamente impedimento
Alle cardinali Paulina ora anche Caroline per carità un uomo scelto da Bergoglio
Non dimentichiamo che però Parolin essa uomo di punta in Segreteria di Stato
Sotto Giovanni Paolo secondo ovviamente ha avuto un ruolo di spicco durante la la cosiddetta e lunga e lunga era sudano insomma non dimentichiamo che che parolina
è uno di quelli che ha partecipato anni fa anche ad una delle edizioni del congresso mondiale
Per le famiglie cioè gli uomini alla fine per quanto poi si possano adeguare per motivi anche possiamo immaginare ai nuovi corsi
Pontifici però uno poi alla fine sulle su certe posizioni credo che rimanga sempre leader per usare un'espressione tanto cara Carducci
E che poi insomma anche quello che è un demente rotativo
Non sempre di di di di grande intelligenza perché insomma soltanto uno sciocco credo che poi resti sempre lo stesso perché comunque non modifica i propri varie diciamo il l'orientamento in realtà e questo io credo anche continua anche pensare
A ad una ad una forte pressione da parte di di alcuni vescovi italiani ma anche anche di alcuni parlamentari sicuramente hanno ascolto al di là del Tevere che tutto questo viene chiusa ovviamente lo vediamo anche da questa propaganda tale martellante contrari al DDL hanno hanno insomma paventato di rischi e quindi fatto impaurire
Possiamo dire anche anche i loro le loro eccellenze al di là dei tener ma secondo me con veramente delle conseguenze che saranno per loro altamente dannose io credo che bisogna seguire con attenzione quello che seguirà nelle nelle prossime ore
Ma io voglio veramente augurarmi che ci sia uno scatto di grandi dignità da parte di tutti i parlamentari e i parlamentari sono che sono esprimendo uno switch o un po'difficile
Perché insomma ripeto non bisogna assolutamente assolutamente chinare il capo di fronte ad un attore di una di una gravità estrema credo che o se magari anche il povero monsignor dall'aver adesso si starà mangiando le mani no
Grave il fatto che le faccio una cosa del genere al gergo ultima domanda prego
Fatti relativi chiudere questa intervista nelle poche righe che abbiamo letto sgridato Schirinzi notare si Sensi nota sotto il gioco di parole
Il
C'è un aspetto che emerge sempre questo tipo di questioni che riguardano i concordati cioè quello che viene sottolineato la concede la libertà religiosa per i cattolici della libertà
Esercizio per le scuole cattoliche sono sempre sempre quello l'obiettivo buono della politica secolare dei concordati
A volte ci si è illusi che questa è un concetto un po'potesse essere allargato alla libertà generosa l'Aler per tale libertà religiosa in senso più generoso ecco anche ad altri aspetti mentre
Questa cosa non guasta accadendo ma in realtà Michele la la lady di alta tutto questo è conseguenza Sulta proprio conseguenza di un fatto sulle della struttura della chiesa anche come è stato essendo prima ampiamente nella caduta di Roma pontificia con lo Stato Pontificio
Poi ovviamente dal ventinove voluta da Città del Vaticano e chiaro che come tale la chiesa tuo diciamo stipulare accordi bilaterali con i governi quelli appunto vengono chiamati concordati o una volta venivano chiamati anche Pachino concordatari
Cosa che in realtà non si può verificare con le altre religioni che appunto è giustamente il meno male giustamente non rivendicano anche una caratteristica statale
Anzi questa cosa viene guardata un un incerto
Con un certo disprezzo e soprattutto una grande apprensione e quindi in questo in realtà il motivo per cui noi ci ritroviamo un questa realtà che quell'appunto pattizia o concordataria
Sulla quale ebbe lo sappiamo è stato recepito anche dalla nostra costituzione che nel merito però magari bisognerebbe sempre ricordare e questo dovrebbe ricordarlo anche i cosiddetti parlamentari cattolici le parole che bisogna rileggere meditare secondo vi macchine sera di un grandissimo uomo come Benedetto Croce
Che vorrei ricordare uno dei pochissimi a tuniche il regno nonché il punto contorno Fini faccio qualche nome ma perché è giusto rendere onore a queste grandi figure del del passato che sulle cui spalle davvero poggiamo come dinamica di usare una metafora di Bernardo di Chartres il quale nel sugo celeberrimo discorso e qualcosa che li ripete uno anche quando bisognava discutere il tema dell'inserimento nella Costituzione lui disse solo che cioè che moltissimi fanno altri tu diritto Parigi val bene una messa
Ma ci sono persone per i quali per le quali una messa
Dardenne più di Parigi per che e si tratta di una pari di coscienza ecco se molti enzimi molti parlamentari secondo mi ragionasse in questo modo come lo sappiamo era un liberale era chiaramente fatta fiero
Anticlericale che se avesse questa stessa dirittura morale forse credo che insomma si avrebbe un atteggiamento davvero laico ed dello più rispettoso anche Pernat aprirli religioni come anche per la religione cattolica
Di cui sicuramente sì conosce il grande ruolo il grande a Porto anche nella nostra storia italiana però ovviamente sarebbe sempre opportuno rimarcare le idee le distanze non dire come qualcuno ha detto rende le rive del Tevere più vicine
Ma renderla mio parere sempre debitamente distanti nell'ottica ed il rispetto reciproco che quando vi si avvicina troppo come civile purtroppo ahimè le conseguenze sono queste e sono disastrose
A mio avviso
Naturalmente sulla questione della costituito realizzazione dei Patti lateranensi del mille novecentoventinove poi ricordato comunque che Lonoce e ascoltatori di radio radicale ricordano Marco Pannella s'è sempre fatto interprete della
Convinzione di allora del Partito di azione del particolare Calamandrei si scontrò Landis Julianne Moore contro Togliatti invece un Traini promotori di lunga oggi vediamo tutti inibire le contraddizioni
Grazie anche per questa volta Francesco lei pone con lui abbiamo discusso un po'un quadro dello scenario che sta delineando un sito stessa pizze
Con questa discesa in campo sulla le zanne ci torneremo naturalmente anche nei prossimi giorni con lo stesso Francesco Lepore che ringrazio ancora una volta grazie francese grazie