Le ragioni dei sei referendum per la riforma della giustizia

Sessanta delle interrelazioni fra fissati nostro Meridione e i lavori parlamentari
Non riguardano Roberto appartiene a un altro ramo del Parlamento
No guardano
E e entro subito in in argomento
Vorrei dire che
Tira tira tira a un certo punto la corda si spegne
E in questo Paese la borsa della giustizia sia spezzina
Si è spezzata la volendola mettere come dire in termini aulici
Si è spezzato in termini sistemici nel senso cioè che funzionale in modo così
Inefficienti la giustizia civile e la giustizia penale che investitori stranieri una delle ragioni
Per cui non si avvicinano all'Italia e determinato dal vivo funzionamento in primo luogo dalla giustizia civile
In secondo luogo quando poi affronta a approfondiscono profonda discolo i temi e magari chiedono qualche consulenza all'onorevole Giachetti dicono che anche la giustizia penale forse insomma qualche problema qualche problema agli elementi quindi abbiamo una situazione sistemica
E poi abbiamo al di là di questa situazione sistemica che riguarda la giustizia civile la giustizia civile penale abbiamo poi diciamo così come stanno sta funzionando lì l'ingranaggio allora per dirla in modo non parlamentare
Noi abbiamo avuto una situazione in cui dal novanta novantadue in poi sostanzialmente la magistratura ramo inquirente sia impadronita del potere in questo Paese
Del potere dicono depositi
Giudiziario e del modo con cui esercitava la giurisdizione in cui è stata schiacciata la difesa ma se impadronita del potere politico avendo potuto distruggere
Cinque partiti e ricattare quelli che sono sopravvissuti e che affatto ha fatto sopravvivere quindi abbiamo avuto diciamo così il una presa del potere da parte della magistratura
In parte contrastato dalla discesa in campo di Berlusconi
Che però prima mi ha pagato
Duramente le conseguenze perché poi passata la fase novantadue novantaquattro in cui il fuoco è stato concentrato sui tradizionali partiti di governo la fase successiva è stata quella nella quale il fuoco è stato colto come concentrato su Berlusconi che però grazie al conflitto di interesse
Grazie alle sue forze finanziarie editoriali ha retto fino al due mila tredici se non avesse avuto queste faceva la fine di Forlani di Craxi
Di Nicola sia di tutti quanti gli altri questa questa è festa detta brutalmente e la situazione
Il tutto con l'Inter adagio ancora più perverso che poi abbiamo potuto approfondire anche con la lettura del libro di Sallusti Palamara
Che
La magistratura era regolata da un duplice meccanismo perverso
Il meccanismo perverso più normale è costituito dal fatto che la meritocrazia diciamo così è uno pseudo concetti e che quindi tutte le cariche
Tutte le cariche
Saluto Emma
Tutte le chiariti ottengono attribuite coperte non Umberto
Vengono attribuite ma per carità non c'era non per per merito ma per attraverso una rigorosissima attraverso una rigorosissima lottizzazione
Poi però c'è un altro elemento le correnti che gestiscono tutta questa fatica
Sono tutte segnate dalla
Prevalenza della magistratura inquirente
Quindi non è affatto vero quello che anche benevolmente si dice Emma c'è una diciamo così una
Frequentazione dei rapporti anche personali tra magistratura inquirente e giudicante per cui si stabiliscono altro che
La magistratura inquirente controllando le correnti che controllano il CSM fa la carriera della magistratura giudicante
Quindi le le cose sono molto più complicate e perverse uno perché la meritocrazia si è andata a a far benedire
Ma due perché la magistratura inquirente a un potere sulla magistratura giudicante perché interviene sulle sue carriere ecco e scusate mi disse e scusatemi se è poco
Avendo il controllo delle correnti ed eccessive
Per cui sul nove mila magistrati c'è una quando c'è un numero di magistratura e giudicanti molto superiore a quello degli inquirenti ma secondo un principio leninista che insomma
Da dalla Rivoluzione d'ottobre ai giorni nostri quando si tratta e gestite potere non scherza
La magistratura inquirente d'in più c'è l'aspetto mediatico
L'aspetto mediatico nel senso che nelle che specie nelle grandi procure il
Il PM hanno la connessione organica con i cronisti giudiziari
Ragion per cui
Da lei deriva quello che con un abile meravigliosa espressione in un'autobiografia autorizzata
Il massimo sacerdote di questa cosa che è stato Francesco Saverio Borrelli parlò della sentenza anticipa
Allora
A Chiatante Roberto oggetti
Che come dire facendo politica essendo parlamentare a un problema di prestigio e di consenso
Tirate addosso un paio di avvisi di garanzia non dico di metterlo in custodia cautelare ma bastano un paio di avvisi di garanzia
Che il messaggero per un verso il TG tre per un altro verso dico Giachetti incriminato per compunzione concussione cuciti eccetera
A quel punto la sentenza e fa nel senso che l'elettorato quelli che gli stanno intorno e così via vedranno Giachetti come uno appestato gli elettori se ne vanno poi può pure capitare perché Giachetti è bravo
Perché c'è qualche avvocato che sa fare il mestiere
Dopo sette dieci anni gettiti assorto
Allora tre righe del Messaggero dicono Giachetti e assorto ma il retroterra politico elettorale di consenso e di prestigio di Giachetti si è andato a farsi forte
Se questo lo moltiplicati se cioè prendete una forza politica e sui giardinetti di questa forza politica
Esercitate non solo uno ma suggerisce con cento ecco e la partita
Una partita diciamo così liquidata
Dopodiché poi per carità
L'autore non c'è niente di peggio che di quelli che mancano di autoironia
Sulla sulla stampa di oggi
C'è un articolo di un signore che questi diritti queste cose riconosce benissimo e ha scritto pure un bel libro sulla storia della magistratura
Mi riferisco al Bruti Liberati precedenti a Grieco il titolo sapete qual è la pressione dei media non lo non aiuta i giudici
La pressione dei meriti annullare gli utenti unici
Ma perché che cosa è successo quando i giudici hanno cavalcato i media in tutti i modi io non dimenticherò mai quando diciamo così un reparto d'assalto della magistratura e andato in televisione a dire che la legge che una legge che era stata controfirmata da pure da Scalfaro e così via
Doveva essere bocciate la legge e la legge non passò addirittura ci fu un ministro Maroni che disse che non aveva mai letta in Consiglio in Consiglio dei ministri fascisti
Che succede e concludo
è successo un piccolo particolare che tutta questa bolla cresciuta cresciuta cresciuta a un certo punto sa implodendo non c'è nessuno che è stata accanto dall'esterno la magistratura e chi ci prova
Stai interrompendo per le loro contraddizioni te lei che è successo
è successo che a un certo punto
Palamara
Che è semplicemente una mediocre rotella del carro non è un leader un gestore è come il vigile urbano di piazza Venezia un gestore del le traffico delle correnti
Ha cambiato alleanze interne si è passati da un'alleanza tra il centro e la sinistra a un'alleanza fra il centro e la destra
Allora per eliminare questa cosa non è stato assoldato un singolo diciamo così cittadino è stata presa la bomba atomica
Intendendosi per bomba atomica il trojan
Allora tu metti il trojan in questo ingranaggio
Ecco che è uscito e tu non hai colpito solo sopra la hai tirato fuori come tutta la baracca
A quel punto però non è che il sistema sia stato capace di dire va bene abbiamo fatto
Sabello
Abbiamo fatto
Un errore e dobbiamo fare un'autocritica no il sistema di eliminiamo Palamara e andiamo avanti
Io concludo
Facendo una domanda e mi dispiace
Da extra parlamentare
Vengo meno la faccio al Presidente della Repubblica come può tollerare il Presidente della Repubblica l'esistenza di un CSM
Corsi screditato inesistenti il cui vicepresidente è stato eletto esattamente dalla connection per cui altri si sono dimessi ma come sa Comes com'è possibile continuare con una roba con una roba del genere
Non parliamo poi di quello che sta emergendo sulla procura di al di Milano dove sta emergendo che due o tre signori avvocati
Ci sono degli straordinari distributori di veleni e come dire e io devo dire la verità viva Storari
Devastò reali perché Storari avrà fatto tutti gli errori possibili immaginabili tra l'altro c'aveva un amico sbagliato che Davigo
Però Storari voleva perseguire questi qua no non volevano non dovevano essere perseguiti l'abbiamo capito perché
Perché De Tommaso e così via dove va a utilizzarli nel processo ENI nel processo contro l'ENI
E casomai se riusciva bisognava anche liberarsi di un presidente di tribunale che era troppo pieno che non sapeva quello che volevano far le procure perché sta uscendo pure misto
Mi fermo qui
Rispetto acquisto c'è
A avviso di diverso insomma una incapacità del Parlamento ti rispondere acquistano e allora viva il referendum
E devo dire chiedo scusa del io non sono d'accordo credo sul nulla
Con Salvini
Dissente cioè non mi piace neanche antropologicamente per come si può però una volta tanto stabilisce anziché a e allora non possono venire a Battini come Pierini a dire no guardate qua e là allora voglio dire
La sinistra disposte garantista si butta anch'essa a seguire enorme i referendum per definizione sono di natura pluri partitica consentono
Roberto lo sa meglio di me essendo uno dei maggiori specialisti in materia consentono a destra centro sinistra di votarli indipendentemente da tutte le storie che stanno e allora a fronte della intelligente mossa che ha fatto Salvini secondo me tutti quelli che stanno supposizioni anti Salvini
Però che non possono dire no non non va bene perché l'ha fatta Salvini
Dobbiamo andare sui referendum proprio perché questi referendum devono avere tutto quello che c'è di garantista in questo Paese al di là delle storpiature del termine che in modo veramente disgustoso l'ha fatto Enrico Letta che
Ha fatto una battuta su su quelli che sarebbero cade Manuel de Rigoletto avrebbe sta un po'attento di queste cose perché allora vi dico che lui è schiacciato sui giustizialisti e ricordo anche che lui ha fatto nel suo governo affatto contro i partiti quella porta
Quella cosa dell'abolizione delle finanziamento dei partiti che poi credo che può portare alla distruzione finale di perché mi fermo qua
Per dire la ragione per cui
Posizioni totalmente diverso ci siamo ritrovati facilmente a fare questo dibattito c'ha uno scopo
Dire su questi referendum visto che la giustizia era mai la corda si è sta strappa
E che il Presidente della Repubblica tace a fronte di un CSM indecoroso ebbene il tutti i vuoti vanno coperti e questo va coperto con un referendum nel quale cessa di benissimo ci siano quanto di più socialisti radicali
Dei europeisti hanno la stoffa le sigle che vanno se il referendum perché quella è la natura del referendum io il momento più bello della mia vita l'ho avuto quando del settantaquattro
Ero responsabile stampa e propaganda del PSI e facemmo l'Assemblea facemmo il referendum per il divorzio
Sentiva veniva ogni tanto Bufalini a spiegarci che l'avremmo certamente verso per perché non conosce la Mauritania e che quindi bisogna fare assolutamente un compromesso
Fortunatamente non gli demmo retta e si scoprì dell'Italia noi la conoscevamo un po'di più di quanto la conosce il sei luglio
Detto questo io mi fermo
E do la parola a chi Robert forse c'erano
No nel magari credo che noto degli ha già
Non
In città
Ma tu non dovevi
Ecco allora che hanno Nannicini antica Emma
E
Sì spero che avremo dovremmo darle un
Mi pare Fabrizio Petrie torniamo al come eravamo
Torniamo al come eravamo
In situazioni peggiori perché da allora
Parlo non solo dell'ottantatré il caso Tortora eccetera eccetera eccetera a me sembra che tutto sia peggiorata
Dopo quello che ha raccontato salvezze io ho pochissimo di basta aprire qualunque giornale e guardare nella cronaca per no avere bisogno di chissà quali relazione abbiamo vissuto in peggioramento tutto un periodo in cui vigeva il non ci sono innocente in questo Paese ci sono solo colpevoli non ancora scoperti
E non quota un corto
E in una situazione diciamo ma io ricordo benissimo nel periodo in cui i giudici faceva la legge elettorale
Bastava indagare alcuni sacri uno della legge lettere nelle liste elettorali perché si chiedesse
La dimissione a gran voce non so se ve lo ricordate colto e Ricardo era roba spaventosa cioè non solo la magistratura che entra in tackle sul no nelle liste elettorali
Coordinerà mandati eccetera eccetera
Quindi c'è poco da spiegare c'è da fare
E io credo che al di là delle buone intenzioni credo della ministra pertanto è anche magari farà qualche passo in avanti che io appoggerò comunque
Rimane il fatto che da quanto da quanto sappiamo i nodi centrali il CSM le eccetera eccetera eccetera non saranno affrontati quindi ben vengono i referenti
Se poi riesce a farlo questa maggioranza amministra cartaria è semplice saranno state assorbite
Se non riesce a farlo rimarranno lì per la discussione diciamo popolare e mi fermo qua perché non ho molto da aggiungere avrei dati di cronaca
Non so non ci sono innocenti sono compiuti nel mille e duecento persone all'anno che vengono poi sciolte dopo mesi e mesi di detenzione per ingiusta detenzione
D'accordo che sono mille duecento colleghi si sono esposti figurate con le altre che non si son che vuol dire a mille duecento cittadini l'anno che perde che hanno un danno reputazionale che non recupereranno mai più
Un danno emotivo che sarà difficile andare a recuperare e se fanno politica un danno politico che non si recupererà mai
Questo per esperienza
Da molto tempo e in più quelli per ingiusta detenzione Condove eccetera eccetera fanno anche in carriera
Anche lì il caso Tortora emblematico perché i due procuratore il che lo accusarono come sapete alle hanno fatto una brillante carriera
Non sarà facile spiegare tutto questo all'opinione pubblica perché
Mi posso immaginare
Il comportamento del cosiddetto servizio pubblico non parliamo di quello privato però io credo che dopo tanto tempo intanto vada
Entro marzo e mi dispiace
Se anche la parte più garantiste adempitiva o di altri partiti si tace o peggio si esprime contro chissà per quale motivo non hanno mai amato il referendum questo lo sappiamo
Ahimè però in questa situazione un'attricetta qualunque non pasta
Grazie grazie ma
Allora mi scuso e non per maleducazione ma tra poco si vota in aula
Prefissi e-mail considerazione a quelle già fatte poi lascio che sia il mio segretario a entrare più nel merito
Beh sapendo e invece non sono una novità non sono a vita per emorragia perché essendo da questa parte del tavolo
Non sono novità e referendum una sala Visconti non è una novità nemmeno l'argomento trattato è quello della giustizia però c'è un di più che va messo in in in evidenza
Che è dato dalla dalla doppia condizione
Di un fenomeno che di recente ha creato un connubio terribile
Perché si è passati da un governo che aveva un ministro di giustizia
Che si autodefiniva populista quindi con tutti i provvedimenti che abbiamo ostacolato inaugura spesso non in maniera numericamente appropriata trattandosi di sonore di sonori strafalcioni
A quella situazione di è andata assommando sì il quadro che ricordava prima Fabrizio Cicchitto
Quindi lo stato del CSM i fatti narrati da Palamara la somma di questi due fattori
Concludo sottolineando la ci può mettere anche nella condizione di essere critici sul comma due della domanda del referendum numero uno da da portare agli italiani
Anch'io
No abbiamo presentato disegni di legge ripetutamente con il PSI
Che riguardano sempre la separazione delle carriere ora riguardano l'elezione del CSM dice ma condivide tutto della forma della domanda rivolge agli italiani del referendum no
Condividiamo la sostanza ma se ci mettiamo per questo connubio terribile a sottilizzare per cui io approvo il referendum e uno su due vorrei sul Trenno su quattro modificato
Direi che è una sottigliezza che non possiamo per me
Ho lavorato
Roberto
Sì grazie
Forse non è neanche casuale che morì
Oggi facciamo questo dibattito diciassette giugno di trentotto anni dopo l'arresto di Giovanna l'arresto di Enzo Tortora perché oggi sono esattamente trentotto anni diverso dottoressa largo restano dove sta benissimo e mi ha ricordato a proposito di uno dei tempi virtuali si parla con i referendum sulla responsabilità civile magistrati i magistrati
Anzi i pubblici ministeri che diciamo si fecero carico di quella straordinaria operazione mediatica sono stati non solo non sono stati fermati non solo non sono stati puniti ma sono stati promossi uno è finito per l'appunto con chiusura magistratura l'altro addirittura è stato dopo percorso diciamo è stato fatto assessore alla Sicurezza e la Legalità del comune partenopeo non mi ricordo quale diciamo quindi questo è il quadro nel quale non da ieri
Ma da quarant'anni sostanzialmente avanti il nostro Paese è inutile che parliamo di tutte le vicende giudiziarie io voglio semplicemente dire mi fa piacere dirlo
Seduto accanto ai socialisti perché io sono stato anzi sono continua ad essere radicale io ho iniziato queste battaglie queste stesse identiche battaglie trent'anni fa
Con i radicali socialisti quando facendo i primi referendum purtroppo funzionalista che si fece carico di fare una legge che sostanzialmente azzerava l'esito del referendum sulla responsabilità dei magistrati un grandissimo una grandissima persona un grandissimo giurista che però
In quel occasione votando può il Parlamento si percepiva richiamata ma consentitemi degli avvocati non diventino ministri sazio
Però a parte questo però io non ho nessun imbarazzo cioè io mi ritrovo fin qui anzi potrei dirvi che per come io penso che complessivamente la giustizia dovrebbe essere riformata strutturalmente nel nostro Paese
Noi abbiamo due pezzi parziali abbiamo la riforma Cartabia che è molto limitata per essere chiari ed è finalizzata soprattutto ad evitare che ci sia un impedimento alla diciamo all'aula recepimento dei soldi da parte del pm RR quindi è una cosa molto anche se devo dire nell'ipotesi ragionata nella Commissione le commissioni Lattanzi dell'altro ed essendo alcuni interventi per esempio sul tema delle indagini preliminari e via dicendo sono anche degli interventi molto importanti piccolo particolare che alcuni nostri
Rappresentanti della maggioranza
Lì come dire presentano come già degli emendamenti passati e quindi figli di questa riforma invece sapevo perfettamente che proprio anche queste piccole modifiche stanno paralizzando la riforma Cartabia perché è un pezzo della maggioranza fattispecie guarda caso a cinque stelle non a caso in questo caso tappezzati dal ministro uscente ballabile stanno facendo le barricate contro anche questi piccoli interventi
Ma dobbiamo dire che i temi referendari salvo che per la riforma del CSM dove io personalmente ma ma ma per per personalmente sono convinto che anche quella del referendum sia una grandissima riforma francamente io penso che la migliore forma c'è sempre il maggioritario e si risolve il problema ore ma comunque lasciamo perdere
Ma trarne il tema del CSM
I tempi dei referendum non hanno nulla a che vedere con la riforma della giustizia giusta pensando il Parlamento quindi anche chi dice che i referendum paralizzano riformatrice ma dicendo
Lo dice strumentalmente probabilmente con la stessa strumentalità con la quale il segretario di un partito che si chiama democratico ha ben pensato come prima uscita sul referendum e dire che referendum buttare la palla in calcio d'angolo
Diciamo se questi sono i presupposti della guida di un partito che si chiama democratico non ci si stupisce se poi lo stesso segretario che
Come dire
Mette sullo stesso piano
I giustizialisti con impuniti cioè gli imponenti resti sarebbero quelli che semplicemente chiedono che la nostra Costituzione venga attuata e non falcidiata come è stato fatto in tante occasioni ma detto questo
Quei referendum
Responsabilità civile custodia cautelare severi non hanno nulla che impatta sull'attuale dibattito ammesso che in Parlamento non riusciamo almeno quelle piccole riforme a portarla a casa
Quindi ben venga referente semmai così
E poi mi taccio
Ne approfitto anche per dire perché secondo me io non ho nessun imbarazzo a patto che Salvini faccia la campagna intravedere prego avrei imbarazzo se io avessi fatto a campagna contro l'ergastolo cioè a favore dell'ergastolo ostativo che non a caso non è tra questi referenti ma se almeno su una parte delle battaglie sulle quali io conduco e io conduco da trent'anni chi fino a ieri era dall'altra parte viene da questa parte lo fa strumentalmente non lo fa io sono laico in politica non mi interessa se le intenzioni sono buone o cattive mi interessano semplicemente comportano io devo portare a casa una risultato per una battaglia che porto avanti da trent'anni che con quegli atti non è insomma uccide a farla si aggrega grazie al fine grazie a stabilire chi se ne frega semmai i referendum non soddisfano per me
Le riforme complessive che dovrebbero cambiare la cultura di questo Paese dal punto di vista giuridico
Perché manca l'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale non sente segreta
Perché manca il capitolo intercettazioni
Fra Fabrizio faceva riferimento a intercettazioni togliere via dicendo nell'impazzimento generale nessuno si scandalizza che Palamara per quattro mesi è stato con il Troiani intercettato senza l'autorizzazione dalla procura
Grazie al fatto che questo sistema gestito da esterni e compagnia bella per quattro mesi tant'è che probabilmente sarà l'argomento attraverso il quale qualcosa succederà sulla vicenda Palamara soprattutto sull'utilizzo di una parte
Manca il tema della esecuzione penale c'è tutta la parte che riguarda le carte
Non è casuale che manca del referendum ma io so benissimo che i radicali è chiaro che Salvini su questo coltiva pensano esattamente come prima la pensano queste altre cose e la magari fosse il partito democratico o qualcun'altro che sul tema delle case dicesse facciamolo in sede referente
Cari radicali e risolviamo il problema delle carte d'esecuzione penale rimane tutto il problema che nella cultura legislativa di questo Paese noi invece che depenalizzare quello che servirebbe per alleggerire comunque
Anche diciamo il capitolo fascicoli procure e via dicendo ennesima consegnava beccacce reati perché ogni volta che succede qualcosa per rispondere al sentimento popolare invece di intervenire e su altre cose costruiamo e quindi la gente continua poi sulla base di questi reati andare in galera un terzo dei detenuti nelle del nel nelle carceri in attesa di giudizio persone la metà sicuramente e le statistiche ci dicono che vengono assolti una buona parte di questi poi fa causa allo Stato lo Stato ma acquista il quadro quindi per me c'è il tema dell'ergastolo Tolosa divo guardate io sono stato adesso a firmare insieme a mano
La la il referendum per nella le del razzia legale ed è la quello sì quando si parla del fallimento del Parlamento e della politica quello sì che è l'emblema del fallimento perché la Corte Costituzionale un anno come succederà adesso sull'arresto dei dei giornalisti per diffamazione
Cioè la Corte costituzionale si è inventata delle sentenze che sono sostanzialmente che sanciscono l'incostituzionalità di alcune norme
E però dice al Parlamento si conservano un vuoto un problema dicendo io la dichiarazione in Costituzione Ramallah sospendo dandoti un anno di tempo per fare la legge resta intatta e ovviamente non è stata fatta sul tema dell'arresto giornalisti non è stata fatta sulla garanzia legale e non sarà fatta neanche sull'ergastolo sedativo visto anche quali sono le posizioni in questo caso anche nella legalità dall'Italia dice
E noi ci troveremo ancora una volta in una situazione lo dico quindi c'è un complesso per rimettere in soci sui giusti binari la cultura giuridica di questo Paese sono un complesso di cose da fare certamente referenza una parte certamente per quanto mi riguarda rimarranno battaglie sui temi che ho detto
Anche
Anche da fare voglio chiudere che è verissimo quello che dice
E questo non lo so mi permetto di dire non lo sottovalutiamo è verissimo quello che dice Fabrizio che tutta questa roba esplode perché c'è quel sigillo che si chiama Troiano e via dicendo
Personalmente però diciamo quella roba quel quel sigillo per quanto mi riguarda ha portato ha fatto emergere quello che tutti sapevano
Se non è che non è che l'elezione dei membri del CSM la politica che parlavano di droga ed è questo l'abbiamo scoperto perché lotti cose dicendo l'ipotesi fanno finta ma tutti sapevano sempre è stato così devo dire in questo senso Cossiga
Diciamo si dette grandi lezioni su che cosa significa questa roba
O qualunque altra cosa il problema è sicuramente il gin Gillo che ha fatto esplodere però il problema è che amicizia questa Roma comincia a diventare di dibattito ordinario in parte grazie alla presentazione della
Perché se non ci fosse stata dovremmo in questo dibattito come ci insegnavano evangelico
E in parte perché
Dopo tanto tempo questa lotta intestina all'interno della magistratura
E si stanno facendo la guerra tra di loro cioè guardate che quello che sta cadendo in particolare sul processo e Nigeria è una roba che mette chiaramente dire in evidenza l'esclusione di una Roma che c'ha chiaramente covava dentro perché problemi della procura di Milano
Non parliamo di della procura di Roma negli anni andati diciamo sono sotto gli occhi sono sempre stati diciamo abbastanza detto tutti ma non sono mai esploso in questo modo ormai e tutto assolutamente
Visibile e diciamo possiamo già immaginare so che dovremo vedere che essi non è questo il momento per il quale dire al popolo italiano
Come volete indirizzare una riforma della giustizia che significa anche una riforma della democrazia in questo Paese esprimetevi se non è questo il momento se non ora quando
Grazie voglio ricordare solo sette dall'indice della straordinarietà della situazione malgrado che si sapesse quasi tutto che e la prima volta che in in una sintesi
In una sentenza si dice che
Il pm non hanno riversato nei testi intirizziti qui si doveva far conto e che doveva pur riconosciuti pure dalla difesa delle Carte fondamentali che loro non hanno riversato nel processo che si se non sbaglio
Un'accusa devastante rispetto a un altro pezzo della magistratura
La parola Marelli si chiede
Sì grazie conclude Nordio grazie Fabrizio torno a tutti
Devo dire che la rappresentazione del quadro drammatico della giustizia in Italia giustamente e correttamente elaborata da Fabrizio all'inizio poi condotta da Riccardo da Emma Bonino in ultimo da Giachetti
Dà una rappresentazione di quello che realmente e che porta poi ha degli effetti devastanti sui cittadini e sul sistema complessivo della tenuta del Paese perché se è vero tutto quello che abbiamo detto e io lo sottoscrivo è vero che la conseguenza di questa situazione che noi abbiamo in Italia la giustizia a livello civile più lenta d'Europa
Questa è la il risultato finale di questa volta fratricida interna alla magistratura questo sistema giudiziario che fa acqua da tutte le parti all'interno del nostro Paese tiene conto in una serie di strutture che vanno evidentemente colmate superate per offrire lo uno dei poteri del nostro Paese rimetto in condizione di essere credibili perché per questioni di credibilità abbiamo una giustizia civile più lenta di Europa siamo ormai anche se ci sono dei dati in miglioramento negli ultimi anni però badate bene siamo ultimi in termini di tempistica su il processo di terzo grado quindi sul ultimo grado di giudizio non c'è Paese né troppa che più lento di lui per la Cassazione
E così come siamo penultimi sia per il primo sia per il secondo ad ogni giudizio dopo di luci stanno soltanto Grecia per il primo grado e Malta per il secondo
Questo mette in evidenza che la durata media dei processi in Italia ovviamente intollerabile e se è vero come è vero che gli otto antichi di cui tutti parlano di pronti a sto meglio e quindi di tempo medio per il la prosecuzione di un giudizio nei tre gradi di giudizio che poi è scesa al sette anni e tre mesi ma Marta poco ci porta ad essere ovviamente ad un livello che rispetto al contesto europeo addirittura ci vede
Soccombere e oltre un doppio del tempo per quanto riguarda la tempistica dei procedersi rispetto a Francia España e addirittura siamo oltre un terzo oltre il triplo rispetto alla Germania la stessa cosa si può dire sulla giustizia penale giustizia penale vive lo stesso dramma della tempistica dei processi che hanno portato in effetti ha con l'abolizione anche della prescrizione ricordiamoci perché uno degli affetti anche devastanti delle ultime decisioni che questo Parlamento ha preso negli ultimi anni anche la mensa della prescrizione che di fatto ha confermato impostazione rispetto alla giustizia
E condannato a vita e cioè dell'imputato che diventa condannato per lo stesso professor fatto di essere processato aumentava condanna abilità non certo limpide temporale dalla prima sentenze Empoli del primo grado con l'abolizione a prescrizioni si arriva a ovviamente a in maniera smisurata ad aumentare i tempi di giustizia e di offerta della giustizia senza qual è l'effetto lo diceva bene Fabrizio all'inizio lo lo l'effetto che sembra un po'tutti diciamo argomenti argomentazioni
Di di tecnici o comunque di persone che conosce per età o ampliamento e quotidiano del vivere civile dei problemi della gente in carne e ossa perché non è così referto di questo quadro drammatico sia di di scarsa capacità di smaltire il pregresso giudiziario sia in termini di lentezza del processo giudiziario
Otto ad un'efficienza del sistema giudiziario che cosa fa però ha detto Fabrizio scoraggia gli investimenti
Un Paese che esce dalla Pan Emilia oggi ha il dovere di interrogarsi su come attirare Investimenti e su come intervenire sul settore della giustizia
Che ad oggi in Italia fa stare lontano mille miglia ogni investitore ogni imprenditore che intende venire qui
Sì e io per una se io per un Cossu adottarne contro una licenza la mancata la licenza edilizia piuttosto che contro la licenza edilizia credo opposto al Comune o altro devo aspettare anni e non riesca a completare un investimento in tempi certi con soluzioni certe anche secondo regole certe è evidente che è un Paese che scoraggia gli investitori abbellire gli imprenditori ad essere qua e quali sono ovviamente le conseguenze omento del costo del credito
Abbiamo una riduzione del tasso di occupazione è una riduzione della partecipazione al mercato del lavoro
Questo in queste di incidenza determinante del quattro del sistema giudiziario delle inefficienze del quadro giudiziario su quelle che e quotidianamente e la percezione la giustizia in Italia poi faccio mie tutte le considerazioni mi sono state fatte veniamo ai referendum anche noi come partito non abbiamo avuto alcun imbarazzo a sospendere immediatamente a collocarci dalla parte giusta
A sostegno di questi referendum al pilastri cominciano in cinesi possono condividere in toto oppure si hanno visioni diverse ma che vitale ci sia la necessità di di collocare il dibattito come stiamo facendo oggi sul tema della giustizia su modificarla
E sulla considerazione che questi referendum non solo sono d'accordo con Giachetti e in un intervento non è mettere la pausa in tribù una anzi esattamente il contrario
Se noi ancora abbiamo in un quadro di forze politiche si presenti in Parlamento che hanno una dignità politica di capire che ci sono delle cose delle priorità sulle quali intervenire
Rispetto alle quali il Parlamento non interviene perché ricordiamoci che la palla in tribuna la politica il Parlamento a mandarla gettata
Quando ancora dopo anni non abbiamo completato la riforma del processo penale non abbiamo corso completato la riforma del processo civile non siamo intervenuti esattamente sul giusto processo sulla tempistica
E che vede come dicevo prima la giustizia italiana ad essere tra più lente d'Europa sopra più lenta d'Europa venivano abbiamo alcun imbarazzo a lega aderito benissimo hanno interesse risultato
Se qualcuno ha cambiato opinione ed è venuto sulle posizioni giuste e corrette dal nostro punto di vista siamo contenti di aprire alleati ieri sventolavano i cappi e otto C invece ci accompagnano nella reazione giusta nella svolta garantista che hanno avuto mi dispiace sottolineare che
E si sono ribaltati i ruoli ci sono le forze che dovrebbero essere garantista e che invece hanno imbarazzo a sostenere il merito
Di referendum che invece sono del tutto condivisibili perché porteranno il Paese a fare qualche slancio in avanti quindi l'altro che il referendum che ostacolano il percorso che va fatto in Parlamento io sarei contentissimo sì mentre raccogliamo le fibre portiamo avanti la battaglia referendaria il Parlamento si muovesse
E decidesse prima di ascoltare i cittadini di fare questa svolta legislativa e che quindi i contenuti nel merito dei referendum vendicano venissero in qualche modo
E portati avanti con delle legge con delle riforme che noi aspettiamo
Di fatto scontri rapidamente tre il referendum che più mi mi intere separazione delle carriere e l'abbiamo detto Fabrizio l'ha detto benissimo
Vecchia considerazione che non è mai troppo vecchia e ancora oggi a tutti gli effetti negativi e quello di di non avere avuto il coraggio di investire sul sulla separazione tra ridere
Per responsabilità civile dei magistrati è vero ai nuovi Bartali ha molto mitigato l'esito referendario dell'ottantasette perché ha posto a carico dello Stato
E l'onere di risarcire poi ha mitigato il risarcimento spesso in maniera troppo evidente quindi va completato quel percorso che dall'ottantasette grida vendetta da quel referendum e quindi bene riascoltare i cittadini su questo non è tollerabile che l'unica categoria che non risponde nell'azione dell'esercizio della propria professione sia dei magistrati
Ora voglio precisare che chi pensa che è una attacca la magistratura ore
E in qualche modo una posizione contro la magistratura sbaglia
Denunciamo contro la magistratura rispetto alla quale abbiamo tutta l'attenzione del caso è un attacco ai metodi che sono salati generazione che la Matisse Natura avuto in una condizione di regole non certe in questi anni e su questo che dobbiamo intervenire ma sul terzo punto e su questo chiudo
Che passa sotto traccia ma invece credo
Abbia un valore insieme sull'aver avuto il coraggio di di affrontarlo in maniera seria se non qualcuno molto ponti nel dibattito
Una delle norme che io considero più fastidiose per il nostro ordinamento per la nostra normativa italiana e la leggi severe
La legge Severino con la previsione di una pena accessoria a carico dei degli amministratori pubblici territoriali degli enti locali
Prevedendo una pena accessoria della sospensione dal pubblico ciò che cosa ha determinato in questi attimi non lo vediamo da quello che c'è
Ha determinato una indicazione dell'azione amministrativa nei territori ha messo in condizioni di amministratori locali io tralascio la considerazione che intollerabile che nel nostro Paese che si applichi una normativa accessoria come piena ai livelli degli enti locali e non si applica a livello nazionale previste per i parlamentari ma questo è un altro ragionamento
è secondario
Ma quello che è intollerabile che si sospendano dai pubblici uffici addirittura sindaci amministratori per gli abusi di ufficio anche semplici per una licenza qualsiasi cosa qual è un è un reato ci sono certe le condizioni faccia al corso la giustizia
Ma sicuramente non si può sospendere dai pubblici uffici
E intervenendo sulla rappresentanza politica e sulla dignità della politica stessa e dei rappresentanti istituzionali dei livelli locali degli enti fino alle regioni è una normativa che si apre è uno dei quesiti referendari che allo stesso prezzo sul quale io mi auguro che i cittadini italiani si esprimano in maniera seria e dignitosa non si può tornerà ripeto la legge Severino quindi della pena accessoria che viene comminata
Per qualsiasi tipo di reato l'abuso d'ufficio ad altra quindi quelli previsti dalla legge per gli amministratori locali perché questo ha determinato ciò che non dovrebbe determinare invece che una facilitazione
E l'esercizio amministrativo delle competenze dei sindaci e degli amministratori locali
Ha portato invece ad una mummificazione anche ad un peggioramento della condizione nelle qua nella quale operano gli amministratori locali
Io mi fermerei qua per queste motivazioni anche gli altri referendum o solo totalmente d'accordo e mi auguro che ci sia una svolta forte che da un lato Limisso Cartabia possa portare avanti anche in maniera più incisiva un una riforma del del sistema giudiziario italiano e nello stesso tempo che questi referendum possano trovare accoglimento anche prima magari della celebrazione referendum in un dibattito parlamentare che diciamo non dovrebbe perdere l'occasione per curare il proprio protagonismo sulle svolte garantiste questo Paese Meritalia grazie conclude Elio Vito
Grazie va be innanzitutto voglio ringraziare sì
Perché da appassionate NASA delle tue iniziative della tua associazione e anche di questa iniziativa credo che sia la vera meritoria è che debba essere d'esempio me sicuramente lo è che a volte uno
Poi lasciarsi prendere anche in questi momenti un po'più dalla pigrizia dalla voglia di non impegnarsi in merito se davvero una testimonianza di impegno di passione politica che per noi è molto importante ed è quindi anche grazie pecche io l'occasione pubblica
E dire che sono d'accordissimo con il referendum sulla giustizia
Con questa iniziativa che ha tutte le caratteristiche tipiche dei referendum e che naturalmente come ogni volta che c'è iniziativa referendum queste caratteristiche vengono utilizzate Nonda per quello che sono cioè dei preti delle virtù ma con decimo delle critiche
La prima caratteristica del referendum e la loro trasversalità i radicali hanno sempre fatto comitati promotori Roberto sa bene che per ed è faremmo consente in questo a persone che politicamente Ahmed riversa sono schierate ma siamo ancora del divorzio a tutti i referendum
Acconsentì invece le persone sono d'accordo su quello specifico tema su quello specifico argomento di condividerlo
Questo è stato il giallo il grande evento delle campagne referendarie dei radicali
E quindi anche questo merito questa virtù questa tipicità del referendum ma in questo caso emerge compratore altamente positivo
E mi dispiace che non ci siano esponenti dei predetti mese tranciate che perché è impossibile che non ci sono esponenti prediche non sono da poco
Il merito i temi è stato anche qui già detto inclini problemi della giustizia sono antichi e allora subentro lotta critica che viene fatta alle farebbe opera di ostacolare il processo di via Forno quasi Monte volessero in questa fase ma anche qui non è vero che i referendum sono sempre stati uno stimolo nei confronti del Parlamento legiferare
A volte il Parlamento addirittura anche qui Roberto ricorda legiferato acconto preferendo per impedirne friendly facesse ma legiferata
Ma noi abbiamo conquistato anche con le proteste con iniziative di Marco Giunta giurisprudenza della legge che dice che il referendum può essere superato solo se la legge va concretamente in quella direzione
Quindi è davvero uno stimolo al Parlamento a legiferare non era un ostacolo in più una condizione nella quale di un governo di unità nazionale che ha fra i suoi compiti costitutivi perché lo dice giustamente l'Europa anche di fare le riforme sulla giustizia quindi dove sono davvero due critiche di argomenti pretestuosi
E che invece sono due virtù dello strumento delle prendono di giustamente i radicali hanno ripreso per questo io mi auguro non solo il titolo
Personale ma che Forza Italia che tante volte diciamo seguì la lega su cose che giudizio non dovrebbe seguire che qui la posso seguire appieno Fabrizio ricorderà Forza Italia fu protagonista di un tentativo di fare referendum gallese direttore non riusciva a prendere finiva per le star bene organizzati appunto il e quei e su questo Forza Italia dovrebbe seguire la lirica non capisco perché non la seguo quindi mi auguro che ci possa essere un impegno diretto del mio partito delle strutture territoriali nella raccolta di firme nelle dichiarazioni
Politiche e soprattutto volevo contare i complessi argomenti già forti terrà veicolo che ci sono socialista eccetera no faccio il referendum è nato proprio per questo per consentire a tutti di essere unite su quella singola battaglia su questi si sono caratterizzati citati in questi decenni proprio per questo apprezziamo la battaglia sul divorzio
E quindi e e soprattutto il nostro argomento di voler ostacolare le riforme che il Parlamento sta facendo e che deve fare con il ministro Cartabia invece i referendum hanno un nuovo un ruolo propositivo distinguono Parlamento a fare le riforme se le riforme andando nella direzione del referendum referendum non si terrà perché avrà raggiunto lo scopo dei promotori dei cittadini che l'hanno sottoscritto se le riforme non andranno nella direzione delle ferendosi da referente e previsto diciamo no all'articolo posizione che esibisce il referendum
Abrogativo che verrebbe automaticamente trovato sulla nuova legge e dalla legge Totino dal referendum e dalle dalla giurisprudenza che si creata con Kurt cassazione corte costituzionale che mettere la legge che nel frattempo il Parlamento Lara accoglie il senso il contenuto il dettato dell'iniziativa referendaria all'iniziativa referendaria
E superato quindi non vede alcuna contrapposizione anzi solo una funzione di stimolo propositiva un tentativo di sensibilizzare su questo anche l'opinione pubblica su dei temi che sono di grande rilevanza e sia ce lo diciamo da temere che il generale agosto il disco delle vacanze bisogna che tutti inoltre il pupillo sentiamo di toglierci la maschera di ieri gli assalti eccetera
Apposta influire negativamente però lo hanno detto i promotori questo è dovuto al fatto semplicemente che c'è la legge appunto che prevede le firme vado consegnata entro il trenta settembre ci sono tre mesi per raccogliere quindici amo questa era la finestra disposizione questa finestra ingiustamente i promotori hanno utilizzato ripeto ringrazio devono far ritrovare mi ha più sorpreso anche la cravatta verde per togliere siamo ogni dubbio Palermi dato l'occasione devo dirglielo testimoniare pubblicamente a Maurizio l'avevo già detto Maurizio Turco e e e mi auguro che i voti sentiamo la deceduta al mio partito e comunque siamo e lo so corretto spirito referendario nel merito dei quesiti naturalmente ma anche nel mentre dormi Pardo meramente prezzo solo se le critiche che vengono rivolte
Beh
Grazie