Livio Caputo, la politica estera italiana, l'Europa

Con la registrazione che li ascolterete adesso dal tre settembre novantaquattro vogliamo invece ricordare Livio Caputo storica firma andrà al giornale del quale aveva preso la direzione ad interim il diciassette maggio scorso scrittore ed anche per qualche tempo parlamentare di Forza Italia sottosegretario agli Esteri nero dal primo governo Berlusconi scomparso in queste ore ad ottantasette anni e in questa circostanza abbiamo scelto di farlo riproponendo guida sin ci sentì un dibattito svoltosi quel giorno a Milano nell'ambito di una festa dell'unità
Tra Caputo Piero Fassino proprio sui temi della politica estera fino a quella momento
E il titolo dal confronto era oltre i confini e la politica estera italiana tranne connazionali Isma'di interdipendenza
è la prima voce che ascolterete quella di Fiorella Ghilardotti europarlamentare del PDS che introduceva il tutto
Sarebbe interessante comunque che i nostri ostici parlassero delle loro opinioni sulle politiche concrete per un nuovo approccio all'altezza della nuova situazione internazionale ad esempio sull'organizzazione degli strumenti delle procedure oggi più di ieri necessari per la difesa e il consolidamento della pace
Sull'Italia ed in Europa che si facciano forti della loro stessa collocazione geografica per intervenire su tutti i fattori possibili di equilibrio di integrazione e di sviluppo verso est a partire dall'Europa centrale e dai Balcani e verso sud a partire dall'OCSE dal sponda sud del Mediterraneo
Unico modo io credo questo per fronteggiare fra l'altro l'avanzata di spinte migratorie incontrollate
L'avanzata del fondamentalismo e dalla disgregazione a destra mi fermo qui e chiedo
Come può Alitalia partecipare attivamente all'impegna i doveri della nuova fase internazionale
Hanno il governo l'opposizione progressista i movimenti pacifisti una proposta di politica estera fatte di obiettivi selezionati ed inseriti in una strategia coerente
Ma soprattutto siamo in condizioni di definire un ruolo più attivo dell'Italia e dell'Europa su queste grandi questioni internazionali io per ora mi fermerei qui credo che i problemi posti siano
Potrebbero farsi parlare tutta la notte darei subito la parola alla per un primo giro al sottosegretario Caputo ovviamente dopo una primo intervento dei nostri ospiti è aperto il dibattito grazie
Buonasera
Io credo che in questo estate un po'infuocata tutto sommato la politica estera sia stata una isola abbastanza felice
Del panorama politico nostrano nel senso che è rimasta abbastanza estranea alle controversie abbastanza rimasta abbastanza estranea alla alle polemiche l'unica veramente pregnante che io ricordo è quella sulla tattica negoziale da adottare con la Slovenia e con la Croazia per la all'aggiornamento del Trattato di Osimo
Per il resto l'impressione che l'obiettivo che il ministero degli esteri ha adottato
Dopo le insediamento del nuovo governo
Di arrivare a una politica estera by partisan cioè condivisa
A anche dalle opposizioni le strettamente legata agli interessi nazionali sia stata illa Gamba nel mille misure ha raggiunto io credo che abbiamo fatto se non alto quattro cose
Invece di accettare supinamente la scelta di un nuovo presidente della Commissione dell'Unione Europea
Fatta dal blocco franco-tedesco abbiamo contribuito alla selezione di un personaggio più di nostro gradimento
Più disponibile a raccogliere le nostre istanze comunque scelto all'unanimità da tutti i Paesi adesso cercheremo di completare quest'operazione con la designazione per la nuova commissione di personaggi autorevoli che ottengono dal presidente Santer portafogli adeguati alla loro storia
Statura e alla loro competenze
Se il c.t.
Siamo lottando perché uno dei più clamorosi errori del governo Craxi la denuncia del mille novecentottantaquattro di una polluzione di latte di gran lunga inferiore alla realtà
Nove virgola nove milioni di tonnellate anziché undici virgola cinque abbia conseguenze meno devastanti sul nostro bilancio di quello che si potesse temere
A questo fine chiediamo che l'attuale quota di nove virgola nove milioni di tonnellate
Ci venga riconosciuta come eletto attiva al mille novecentottantanove e che perciò le ammende scendano in proporzione cui non si tratta di Boscolo ti ma purtroppo di migliaia di miliardi quasi una piccola manovra e quindi riteniamo che sia nostro compito è nostro dovere lottare fino in fondo su questo anche a costo di bloccare temporaneamente il nuovo sistema delle risorse proprio concordato ad Edimburgo
Terzo punto
La decisione tedesca di creare un coordinamento tra le quattro presidenze dell'Unione Europea del possible biennio cioè Germania Francia Spagna Italia ci consentirà di esercitare una maggiore influenza sulla politica europea di questo periodo cruciale per il futuro dell'Unione
Siamo adesso di fronte a questa sorpresa di questa proposta della sede uccise sedute ed esca per un'Europa a a due velocità che escluderebbe temporaneamente unico membro fondatore l'Italia
A questo proposito come osservare quattro cose primo che si tratta soltanto di una popolo sta partitica e non di una proposta del governo tedesco
Secondo che
La stessa intesa su questo punto con la Francia appare alquanto precaria e quindi non mi sembra che questo cavallo sia destinato a fare molta strada
Terzo che i i criteri discriminatori
Cioè la situazione economica sembrano applicati in maniera un po'strana se è vero che il Belgio uno degli ammessi ha un debito superiore al nostro Quarto che sappiamo benissimo che dobbiamo mettere la nostra casa Ido vide l'eredità della Prima Repubblica è stato sotto questo punto di vista particolarmente presa pesante
E che invece di accogliere questo come una come uno uno schiaffo lo prenderemo come un incoraggiamento una spinta
Ulteriore a verrei vedere di rimettere i nostri conti in ordine certo almeno per quello che riguarda le mie responsabilità
Di sottosegretario agli affari europei non accetterò ripeto non
Che la conferenza per la revisione del Trattato di Maastricht che proprio l'Italia presiederà nel mille novecentonovantasei
Si risolva in una a nostra dare retrocessione
Quarto
Io credo che ci stiamo muovendo con un certo può Fitto anche nel delicatissimo settore Yukon dell'ex Jugoslavia
Dove stiamo svolgendo pur senza avere alcuna adeguata voce in capitolo il delicato ruolo di portaerei di tutte le operazioni che vengono compiute in quella zona
Ci sono c'è poi un alto aspetto o della nostra politica estera che vorrei sottolineare rapidamente
Abbiamo ottenuto sono Chievo di avere contribuito a questo con una serie quasi vertiginoso di contatti bilaterali i voti sufficienti per essere promossi
Probabilmente io spero con il massimo dei voti a membri del Consiglio di sicurezza per il biennio mille novecentonovantacinque novantasei
Questo ci consentirà a di lavorare più attivamente per quella riforma del Consiglio di sicurezza che ritengo mai più che matura ma che viene fatta deve essere fatta in maniera da non penalizzare ulteriormente
I paesi del Moro de in via di sviluppo in altre parole non intendiamo accettare semplicemente un ingresso della Germania e del Giappone
Nel come membri permanenti perché questo sport aumenterebbe ulteriormente gli squilibri perciò abbiamo messo a punto un po'oggetto
Che prevede un allargamento da quindici a venticinque membri
Che lascerà agli attuali cinque grandi con il loro diritto di veto consentirà un certo numero di sei migranti tra cui naturalmente dovrà esserci l'Italia
Di entrare più spesso del Consiglio di sicurezza in un sistema Dio vota con un sistema di votazione
Queste sono le linee su cui ci siamo mossi fino adesso
Sono le idee credo che sono condivisibili da tutti quanti e per quel che riguarda le domande poste da onorevoli Ghilardotti vuole rispondere brevemente
Che il Cairo la Conferenza del Cairo non è una conferenza di politica estera è una conferenza di politica sul socio economica
E una pop conferenza di Etica perciò ritengo che non averci mandato il ministro degli esteri
Come resto hanno fatto tutte degli altri Paesi occidentali si è stata una decisione potente e saggia
Gli interventi delle situazioni collassati e purtroppo sono una specie di scommessa col destino la scommessa era fatte in Somalia e andata visibilmente male
E non credo che a questo punto ci sia stata da fare altro che prenderne atto
Altri interventi di questo tipo approvano purtroppo non vanno un vaso di Pandora
Perché i Paesi chiedo se andrebbero messi sotto tutela inutile nasconderlo sono vanno molto al di là di quelle dello Guanda e di quelli che vengono all'onore delle cronache quindi è una politica che i singoli Paesi non possono fare nonostante questo tentativo un po'fortunoso della Francia non tentativo che va fatto dall'ONU e proprio con una riforma dell'ONU forse ci riuscirà a fare in modo che le cose spingano o funzionino un po'meglio
Il ruolo più attivo dell'Italia sulla scena mondiale
In un certo senso anche condizionato dai mezzi che l'Italia può mettere a disposizione mezzi sia finanziari sia antimilitari perché quando ci vuole ci vuole
Quando i mezzi finanziari la situazione la conoscete tutti ma voglio vorrei stavo ricordarmi per esempio che siamo i secondi contributori della FAO che in certi settori il nostro contributo è stato determinante che in Albania abbiamo re letteralmente salvato con un'operazione che non ha avuto a mio avviso è sufficiente pubblici pubblica cita la popolazione dalla fame
Lo scopo in questo momento di una politica italiana deve essere duplice primo o fare valere con un po'più di vigore quelli che sono dei vitali interessi nazionali
E secondo di lavorare per la pace nei limiti in cui un singolo Paese lo può fare io riconosco che qui l'Europa non ha dato buona prova di sé che nella la politica seguita verso la Borsa la Bosnia è stata incerta ondivaga poco concludente
Ma questi sono problemi che trascendono le possibilità di con singolo paese di un singolo Governo
Quello che possiamo fare lavorare per una maggiore coordinamento e per questo credo che siamo già abbastanza all'opera
Ma io devo dire che naturalmente
Ho ascoltato le cose che ho detto Caputo apprezzo il suo ottimismo ma il mio giudizio non è quello di Caputo e non per un prevenzione
Credo che si debba fare una premessa perché è una premessa importante la politica estera meno molto meno di altre materie
Può essere come dire ricondotta ha una logica maggioranza opposizione tipica della dialettica politica interni perché a diciamo
Entrano in gioco problemi di collocazione internazionale del Paese di interessi nazionali che devono sollecitare tutte le forze politiche sia quelle che il governo sia quell'opposizione a affrontare questi temi appunto dal punto di vista di un interesse generale nazionale
E io penso che questo sia assolutamente
Giusto come criterio metodologico e il PDS che è all'opposizione di questo Governo quando affronta i problemi di politica estera
Se fa delle critiche e io ne sono stasera non le fa perché essendo l'opposizione deve dire che non è d'accordo ma perché ritiene che certi interessi nazionali non siano sufficientemente o adeguatamente rappresentati e tutelati negli scenari mondiali
Ora da questo punto di vista io sono in per questo lo dico molto chiaramente
Molto critico nei confronti Governo Berlusconi
Di come il governo si è mosso
Sugli scenari internazionali
Perché mi pare che in realtà
Se un conduzione incerte
Che spesso ha perso delle occasioni
Quando nonna commesso anche degli evidenti errori
Perché dopo questo giudizio
Perché io credo che l'Italia possa e debba fare
Una sua politica estera
Il fatto che noi siamo
In una fase del tutto nuova degli scenari mondiali
Come si dice comunemente al di là del bipolarismo
Offre delle opportunità che nel vecchio sistema bipolare non c'era
Il nel vecchio sistema bipolare la politica estera di Paesi come l'Italia erano molto influenzata è condizionata appunto
Dalla divisione del mondo in due grandi sfere di influenza dall'esistenza di due grandi blocchi politici e militari
Dal fatto che poi gli arbitri dei destini mondiali era erano due grandi Paesi nel loro nelle loro relazione del loro rapporto
Io ricordo che nel mille novecento e settantatré per fare un caso
Quando scoppio la quarta la quarta guerra arabo-israeliana la guerra del Kippur
La guerra cominciò il venerdì mattina o il giovedì mattina
Il giorno dopo Kiesinger prese un aereo e volò a Mosca e la sera
Del venerdì le ostilità erano state bloccate da un incontro tra Kissinger economico
No per fare un esempio
Cioè in quarantotto ore si fermò una guerra sulla base di un rapporto di intervento e di accordo delle grandi dei grande le grandi porte
L'epoca di polare non è più questo nel senso che non solo non c'è più una delle due potenze ma badate il fatto che non ci sia più una delle due potenze ha messo in crisi anche la strategia politica dell'altra
Spesso c'è
Qualcuno nel che che che che guarda analizzato senza internazionali sa adesso che non c'è più sovietica gli Stati Uniti sono parole del modo no non è così
Perché Stati Uniti Unione Sovietica sono cresciuti per cinquant'anni ciascuno infusa dell'esistenza dell'altro e ciascuno ha costruito le proprie strategie di politica estera e militare infusione dell'esistenza dell'altro venuto meno uno anche l'altro è dovuto è il rapporto che c'è tra ombra e luce è un rapporto come dire no
Di Alex noi siamo in una fase del mondo nella quale appunto il vecchio equilibrio non c'è più
Un nuovo assetto stabile per le relazioni internazionali non c'è ancora siamo anche dal punto di vista internazionale dentro una fase di transizione
In questa fase di transizione tutti i paesi sono chiamati a esercitare una funzione un ruolo e ci sono delle opportunità e degli spazi maggiori per ogni paese di esercitare una funzione un ruolo per questo io dico intanto
Che l'Italia terre e può avere una propria politica estera
Quale politica estera
Può avere l'Italia
Un Paese che ha mille guai
Ma che attenzione è pur sempre il quinto sesto Paese industriale del mondo il mondo è fatto di centottanta Paesi ce ne sono centosettantacinque che in termini di potenziale economico e sociale sono più deboli dal nostro quindi non è che il nostro paese non è chiamato a a delle assunzioni di responsabilità dentro un pianeta che è fatto in un certo modo
Allora quale politica estera
Io credo che
La politica estera di un Paese i determinata in primo luogo dalla collocazione geopolitica dove un paese è poi non soltanto anche da altri fattori dalla storia che ha evidente ma intanto da dove
E noi siamo per la collocazione del nostro Paese
Interessati ad una politica estera che in primo luogo si muova su tre scacchiere
L'Unione Europea
Che è diciamo la scelta fondamentale da questo punto di vista io considero gravissimo quello che la proposta tedesca dico
Perché la proposta tedesca ricorda di un'Europa a due velocità in realtà mette in discussione il processo di integrazione europea questa è la verità
Non è pensabile che si costruisca un'integrazione europea da cui stanno fuori i Paesi come l'Italia la Spagna l'Inghilterra
I cinque Paesi che col propone sono due perché il peso politico del Benelux è così irrilevante che in realtà propone un processo integrazione europea fondato su un asso franco tedesco e come l'emarginazione di altri grandi Paesi europei è del tutto inaccettabile
Il processo d'integrazione europea è complesso molto complesso
D'altra parte badate la Comunità economica europea per arrivare all'integrazione economica c'ha messo quarant'anni dal trattati
Di Messina di Roma del cinquantacinque cinquantasei agli accordi rimasti no che sono entrate in vigore il primo gennaio di quest'anno
Il processo di integrazione non solo economica ma sociale e politica è un processo lungo complesso
Ma che è ineludibile ineluttabile guai a credere di potere evitarlo o di metterlo come dire in forse perché sta dentro le cose è stato le cose perché tutte lette tutte le dive i fenomeni economici sociali politici
è uno del del mercato europeo sono come dire sempre di più tra di loro interrelati
Qualsiasi tema noi viviamo della vita del nostro Paese il mercato del lavoro e la battaglia contro la disoccupazione la questione della difesa ambientale la politica energetica la lotta alla criminalità internazionale
L'immigrazione extracomunitaria
Ciascuno di questi temi a invece richiama immediatamente una dimensione europea non ce n'è nessuno di questi che possa essere affrontato sulla base soltanto di politiche nazionali
Si può affrontare il problema la disoccupazione soltanto sulla base di una del medio una politica economica nazionale senza tenere conto delle interrelazioni e di una strumentazione che tenga conto anche di quello che succede in Europa no ride
Si può affrontare un grande tema come quello dell'immigrazione extracomunitaria sulla base di politiche nazionali su base politica nazionale sapete cosa succede che ciascuno cerca di scaricare gli immigrati sul vicino ma non è una politica di gestione di un fenomeno di questo genere
Si può affrontare il problema dell'ambiente ed è a tutela dell'ambiente cosa a base di politiche nazionali ma Cernobyl che cosa c'è segnato senonché la nuvola gira e non conosce toccare frontiere
Esplode la centrale la e la polluzione il rischio ambientale qua
Quindi non c'è tema diciamo di un qualche rilievo dal punto di vista la politica dei Paesi dell'Unione europea che possa essere affrontato senza una politica comune quindi la scelta dell'integrazione europea una scelta di politica estera strategica decisiva fondamentali
Secondo
Noi siamo un paese di frontiera con un'area strategica per i prossimi anni
Che l'Europa centrale
Può presentare sta di fronte a noi anzi noi siamo stati per lungo periodo l'equilibrio bipolare il paese di frontiera
Nei confronti dei di quei paesi che stavo nell'altro sistema economico e politico
La transizione economica che si sta politica che è in corso nel spero
Guarda all'Unione Europea i Paesi dell'Europa centrale cercano un aggancio all'Unione Europea tutti vogliono entrare l'Unione europea e cercano soprattutto in Europa
Un partner Paesi che siano sponda
Della loro transizione
L'Italia può esserlo badate ci sono dati che economici che già lo dimostra noi siamo il primo Paese investitori in Polonia da molti anni
Il primo lo sottolineo tutti credono che tutti questi Paesi tutto faccia la Germania non è così in Polonia oggi il primo Paese investitore dell'Italia siamo il secondo Paese investitore in Ungheria il primo sono gli Stati Uniti non la Germania
Siamo il secondo partner commerciale di tutti i Paesi dell'Europa centrale varate tutto questo sta avvenendo senza una politica grazie al fatto che le imprese si muovono
Ma tutto questo invece richiede una politica
Terzo possiamo collocate nel Mediterraneo tutto quello che succede nel bacino mediterraneo investe l'Europa ma investe in primo luogo noi che dell'Europa siamo uno dei paesi che nel Mediterraneo immediatamente
Immenso
E non c'è fenomeno ai processi di pace in Medio Oriente alla crisi algerina alla vicenda esiziale instabilità in Egitto ai problemi dell'immigrazione extracomunitaria da tutta la sponda araba mediterranea che non investi direttamente nostre liste del tenente nostro Paese
E quindi è una è una terza area strategica bene se queste sono le aree strategiche mi limito a questo poi in realtà badate la politica estera deve tener conto di altre variabili che non sono solo quelle geopolitiche perché un grande Paese come
Tutti un paese che è il quinto sesto Paese industriale del mondo ha interessi io economici in tutto il mondo
Le imprese italiane gli interessi grandi aree di mercati penso all'Estremo Oriente penso l'America Latina che in una fase dinamica penso al Sud-Est asiatico eccetera enormi ma non voglio toccare questo problema che che di economia internazionali
Stiamo alleare diciamo che più direttamente sono qui
Beh ma se io guardo come si è mosso il governo Berlusconi in questi mesi
Se la politica estera deve essere questo e mi pare in questo sì è vero Caputo diciamo che gli obiettivi devono essere questo non c'è dissenso ma il dissenso è sui comportamenti io devo dire lo dico qui perché serve alla nostra discussione lo faccio appunto senza nessun pregiudizio perché parto dagli interessi del Paese
Che su ciascuno di questi tre scacchieri che io considero strategici in questi mesi le scelte
Che il governo ha fatto e sono scelte che non hanno come dire fatto sì che la politica estera italiana fosse particolarmente efficace su questi tre scatti ora stamattina abbiamo dichiarato tutti radicato Martino dichiarato io ho dichiarato tutti
Che la proposta di col è inaccettabile ed è inaccettabile quella del Europa a due velocità
E non è ma io dico anche che un bel varco questa proposta dico il governo italiano Lamberto
Perché chi ce l'ha fatto fare nei mesi scorsi
Come ha fatto Martino in più occasioni di abbracciare una linea filo britannica che considera che l'Europa è solo un grande mercato non ha bisogno di istituzioni politiche
Abbiamo assunto una linea che ha reso dissidenti molti dei partner europei nei nostri confronti
Da una tradizionale collocazione che veniva vedeva l'Italia collocata come uno dei Paesi che aveva fatto una scelta europeista tra l'altro condivisa da tutte le principali forze politiche italiane
è un dato di unità della politica estera importantissima
Noi ci siamo ritrovati di fronte al fatto che uno dei dei delle cose che ha caratterizzato la politica estera di questo governo è stato quello di dire
Che l'Europa è solo un unico grande mercato che non ha bisogno di istituzione una bisonti politiche sociali comune
In una prima dichiarazione poi Martino naturalmente ha capito che era troppo si è corretto si è perfino detto che non era necessario una Commissione la comunità bastava un coordinamento
Non c'è nulla in politica di più sfuggente dei coordinamenti non significa qualche cosa si no
No
E poiché è chiaro che
Cosa vuol gioco a dire va be'ma l'Italia ci vuole stare non ci vuole stare
Politica verso l'Europa centrale e qui tocca un tasto che tu conosci bene o perché sei diciamo titolare della della trattativa con la Slovenia sulla e la Croazia sulla aggiornamento del Trattato di Osimo
Io penso che la il trattato di Osimo va aggiornato io
Penso che in realtà la discussione vera l'affare non è sarebbe dal portale in altro modo cioè Osimo dotato fatto nel settantacinque bisogna fare un trattato nuovo nel senso che i trattati ci sono e siccome il tempo passa e se ne fanno altri successivi questa idea che osi ma alla fine dalla storia
Per cui si scusa Berio mi pare un po'assurge a quel era un trattato risolto certi problemi vent'anni dopo ce ne sono altri ne facciamo uno che non merita quello là e risolve problemi ma a parte la questione nominalistica
Quindi ci sono problemi con la Slovenia se da risolvere
Ce ne sono con la Croazia molto più serio e con la Slovenia perché in Croazia c'è una politica di discriminazione nei confronti delle comunità italiane che va denunciata seriamente
E io dico qui
Come dirigente della sinistra che per troppo tempo la sinistra considerato il problema degli italiani che erano lì come un problema che non esistesse lo ha negato invece questo problema se e dobbiamo assumerlo no anche oltre che le altre forze politiche
Ma se si vuole fare un accordo con Slovenia e Croazia
Che affronti il problema della risolvere definitivamente il problema degli esuli che sono venuti via da quelle terre adesso dopo la seconda guerra mondiale
Che garantisca e tuteli i diritti degli italiani che sono lì
Io continuo a dirlo dico con dico continuo perché a Caputo questo me l'ha già sentito dire in commissione esteri sono proprio convinto di questo
La cosa più assurda è quella di mettersi in una logica totalmente conflittuale nei confronti di Slovenia acrobazie più complicato
L'aver preso una posizione che dice fino a che non è risorto sono risolti i problemi bilaterali tra Italia Slovenia l'Italia pone sostanzialmente
Il vento
All'associazione della Slovenia all'Unione Europea
Può sembrare una politica forte dei muscoli è il modo peggiore per risolvere quel problema
Il dado Menis peggiore per risolvere il problema
Perché se mai esattamente il contrario penso tu devi farti promotore dice alla Slovenia io ti dà una mano entra in Europa ma siccome ti do una mano a entrare in Europa ti chiedo di applicare standard e regole europee per le comunità per la minoranza per i cittadini italiani
Cioè faccio una politica positiva non faccia una politica che usa comunque Etò questa cosa per aprire un conflitto
E mediterraneo
Io devo dire che
Sono abbastanza colpito dalla totale assenza di una nostra politica mediterranea
Abbiamo avuto un fatto clamoroso l'assassinio dei dei marinai italiani in Algeria
è stato per qualche giorno
Sulle pagine dei giornali
Noi che politica facciamo verso questi Paesi
E badate che il problema
Il problema di una politica verso i Paesi del Mediterraneo problema che noi ci dobbiamo porre seriamente
Non dimentichiamoci mai anche lì noi abbiamo una una collocazione oggi che è decisiva per per l'economia e la politica italiana lo siamo il primo partner commerciale dell'Algeria
Siamo credo secondo partner commerciale di tutti i Paesi dell'area
Pigliamo utili la stragrande maggioranza del fabbisogno energetico del nostro Paese
I problemi che ci pongono e ci pone lesto nell'arco la l'immigrazione extracomunitaria si vengono di lei
Facciamo no facciamo una politica
E fare una politica significa destino io
Sì lo capisco dunque quello che che che che che tu l'hai già detto e forse dirai replicando a me
Fare buona politica significa anche mettere dei soldi le condizioni di bilancio sei significa anche mentre dei soldi significa che nella legge finanziaria che dobbiamo andare a discutere tra qualche mese
Il problema di vedere anche quante risorse si destinano alla politica estera non è una variabile marginale
Perché se vogliamo fare come per esempio io dico una politica verso l'Europa centrale e devo dire
In termini principio come dite anche voi perché Berlusconi è andato alla al vertice per iniziativa Centro Europea di Trieste a fare un discorso che diceva che l'Italia si impegnava Ali a questo significa avere per esempio
Leggi e soldi
Che sostengono le imprese che vanno da che sostengano i finanziamenti agli investimenti lei
Se si vuole fare una politica nel Mediterraneo significa mettere una quota del nostro bilancio lì significa aumentare le le risorse per la cooperazione certo Jafar queste scelte qui io lo sa bene e questo significa che se si mettono i soldi li aveva trovare questi soldi in altre vie che nel bilancio bisogna avere però questa determinazione questa volontà
Ora io questo è quello che dico
Cioè io
Pavento che in realtà
Non ci si è finito questo primo giro talento che non ci sia una politica estera
Perché la protesta non può essere fatta solo di enunciazione
E lì qualche discorso
Va esercitato un ruolo attivo
E e e bisogna darsi una strumentazione e avere una coerenza tra Fini e mezzi
Io in questi mesi non ho visto nella coerenza tra i fini e mezzi e spesso anche i fili non mi sono apparsi tiene
Perché appunto per esempio sull'Unione europea la linea che si è seguita non è mancata solo una politica si è seguita una linea che io considero italiana
E oggi ma la riprovazione o sul fatto che oggi Berlusconi ho sentito il suo telegiornale prima di venire qui per dire che la proposta di Kohl non è accettabile deve dire che l'Italia vuole la piena applicazione degli accordi di mastelli integrazione
Sicché non è quello che Martino detto fin qui
A conferma
Adesso siede per recuperare nella proposta tedesca si dovrà dire quello che forse si poteva dire fin dall'inizio e perché non lo si è fatto e non averlo fatto ha creato se ci sono delle contraddizioni ci ha messo in una condizione di debolezza eccetera eccetera
Quindi io credo che una politica estera l'Italia la possa fare l'ha detto a fare corrisponde agli interessi del Paese
Credo che siano individuabili cercato di dirle quali sono le aree prioritarie su cui noi dobbiamo intervenire
Credo che se è così
Il PDS i progressisti
Si batteranno perché questa politica estera si faccia in quanto il governo la Suma la sosterranno perché la politica è stanco risponde rispetto all'interesse nazionale il Paese ma bisogna assumerlo se invece se ne assume un altro è chiaro che su questo come su altri argomenti non potremo che avere uno scontro molto aspro
Bene
Ho notato tre critiche conduzione incerta occasioni perdute evidenti errori
Vi sembra che erano Fassino abbia coperto la conduzione certa degli evidenti errori secondo lui
Non ho sentito parlare di quali occasioni avremo perso ma fosse questo me lo dirà dopo
Io vorrei
Dev'essere anzitutto
Confermare la mia la la stessa visione delle cose i nostri settori di interesse sono esattamente i tre menzionati da rientrano in questo intervento
Dove dissento e nella interpretazione della politica del governo e soprattutto nella sua nel due giudizi sul giudizio da sulla sua incisività
Anzitutto io ritengo che nel momento in cui di questo governo ha ha preso possesso del ministero degli Esteri bisognava non denunciare la politica estera del dei governi precedenti ma perlomeno riportarla con i piedi per terra noi abbiamo sempre fatto dato prova di una grandissima capacità di retorica europea
Non d'per niente siamo c'eravamo sempre in testa alle classifiche dei paesi del paese qui dei paesi più europeisti ma ha poi in realtà Nommo facevamo molto faceva hanno anzi molto poco per fare seguire questa retorica dei fatti
Noi abbiamo firmato un Trattato di Maastricht cui stiamo fedeli ma che vogliamo in un certo senso o a rivisitare alla luce di un certo realismo
Il Trattato di Maastricht ha imposto dei parametri per la creazione dell'unione monetaria che erano evidentemente irrealistici
Erano irrealistici non soltanto per noi ma anche per altri Paesi che hanno la reputazione di essere più solidi e economicamente meglio amministrata
Quindi abbiamo detto prima di
Spiccare il volo verso l'Europa unita cerchiamo di fare un momento un punto cerchiamo di vedere se queste date che sono Shkreli Screen iscritte in calendario per la moneta unica novantasei novantasette o novantotto
Ci sono fattibili oppure se non sarà necessario prima rivedere queste cifre a rischio
E questo è il rischio che si è profilato appunto che allevo verso l'Europa Marcido soltanto pochi Paesi privilegiati
Questo Lapo la posizione che abbiamo preso fin dall'inizio e che credo che si è il dimostrata che che se ne pensi abbastanza saggia perché noi non possiamo
Cancellare
O dimezzare un debito pubblico come sarebbe necessario in base ai parametri che ci ha lasciato in eredità hanno lasciato in eredità i vecchi governi in così breve tempo quando nel Trattato di Maastricht c'è scritto
Che bisogna aveva un debito pubblico del sessanta per cento del PIL per poter entrare nell'Unione monetaria lei che sia perché questa sia una fantasia
è e purtroppo una realtà e noi abbiamo un debito pubblico del centoventi per cento del PIL
Quindi non è uno scetticismo ma è umore all'ISMU e
Anche
E questo credo che in parte abbia influito sull'atteggiamento di Francia e Germania che in questo momento sembra che ci sia siano sul Po in poi cento di farci uno sgarbo
Un tentativo di non andare sempre a loro rimorchio di non essere sempre supini alla loro volontà
Di non accettare a scatola chiusa quello che l'asse Parigi Bonn dettava l'esempio della Scelta del commissario del presidente la commissione
E sotto questo aspetto lampante cioè un giorno Colle Mitterrand si sono ritrovati hanno deciso che per ragioni loro la Germania aveva da un debito da pagare alla Francia piaceva
Un francofono che era
In modo strettamente con le collegato con colleghi con i film con le sue strutture hanno deciso che il presidente da poderale porsi dopo e si tende a commissione doveva essere il primo ministro belga
E senza consultare nessuno né noi né altri hanno spento per questa candidatura
Come se fosse cosa loro ebbene in altri tempi probabilmente l'Italia vorrebbe chinato il capo avrebbe detto va be lo vogliono loro sono lo che che menano la danza lo accettiamo anche noi
A Corfù abbiamo preferito fare capire che non eravamo più disponibili a questi giochi e abbiamo fatto in modo che s'si scegliesse poi un altro candidato che non è non so se sia migliore o peggiore però è stato selezionato con un metodo corretto in cui l'Italia a pesato quanto hanno pesato gli altri
Politica verso l'est europeo avevo vedo che l'onorevole Fassino si è dimenticato del cioè ho accennato solo fugacemente al vertice est europeo
Il vertice il vertice dell'iniziativa centroeuropea di Trieste dove certo non si sono concluse così drammatiche però ci sono mantenuti e allacciati numero ai di nuovo dei rapporti che a nostro avviso o sono preziosi e potranno dare dei frutti io mi sono ritrovato preoccupava su una serie di circostanze a strane a ricevere da solo una serie quattordici Purini ministri e
Capi di Stato di vai Paesi che andavano dall'Ucraina alla alla Repubblica Ceca alla Macedonia
E posso assicurarvi che la questa questo vertice non solo è ha ha messo le basi
Tre una permanenza di rapporti che è importante ma ha anche chiarisce chiarito una serie di cose che andavano francamente chiariti io sono d'accordo che questo questa nostra frontiera del verso l'Europa centrale è molto importante
Ma proprio per questo riteniamo che prima di
Aprire le porte a tutti questi Paesi bisogna chiarire una serie di cose anzitutto e questo in questo perfino i tedeschi sono d'accordo bisogna che i governi le Diplomazia di queste di queste nazioni emerse dall'Europa ove dal buio dell'Europa orientale
Ha detto di no i loro sistemi la loro mentalità a quella dell'Unione europea altrimenti ci portiamo in casa della gente che parla un diverso linguaggio io sono d'accordo con l'onorevole Fassino che la le il legame che abbiamo e abbiamo stabilito tra alla soluzione dei nostri problemi con la Slovenia cioè il mandato negoziale bavarese lo aveva Slovenia all'Europa
E discutibile ma devo precisare che per venti mesi di trattativa fino a quando questo governo non ha preso le cose in mano
Lubiana aveva hanno fatto
Ho un
Muro di gomma assolutamente impermeabile a tutte le nostre richieste
In venti mesi non era stato fatto il minimo progresso allora che cosa si fa si bisogna cercare di ricorrere alle armi di pressione di cui uno dispone
E posso dirvi che proprio la settimana scorsa è venuto a trovarmi
Un altro di reggente della commi ed è del commissario per le Relazioni Esterne di Brussel e ha ammesso che questo Setola burning cioè è una buona guerra e uno non può condurre dei negoziati in cui deve chiedere qualche cosa se non dispone di nessuna Roma io credo che quest'arma sia perfettamente legittima
E che gli sloveni nel frattempo abbiano capito che se vogliono averci commesso promosso in Europa devono comportarsi da europei non possono negare una cosa a le popolazioni italiane che sono state buttate fuori da quelle terre nella prima pulizia etnica della storia della Jugoslavia
Quando sanno che comunque dovranno concedere queste cose nella loro legislazione se vorranno entrare in Europa e io ho detto all'onorevole Fassino in commissione esteri se lui
Ha in mente una un'altra tattica negoziale insieme per trovare il sistema migliore
Quanto alla politica mediterranea qui veramente non sono d'accordo con l'onorevole Fassino
L'Algeria l'Algeria è stata una tragedia ma noi abbiamo una linea politica molto precisa che io stesso Espresso più volte sia in cui in Parlamento sia sugli sui giornali
Noi dobbiamo decidere in questo momento che cosa vogliamo che incide in Algeria accada questo governo che impongono al potere attualmente a delle evidenti
Carenze democratiche ha ha virtualmente
Interrotto a metà a un'elezione quando si a accorto che stava per perderle anche se l'elezione era probabilmente viziata da una serie di irregolarità
Quindi non può essere considerato un un governo che ci piace in assoluto
Però se noi consideriamo l'alternativa cioè un governo fondamentalista islamico che sarebbe a questo punto con ogni probabilità
Governato da quelli che stanno minando la danza del terrorismo evidente che dobbiamo scegliere il male minore e allora dovendo scegliere il male minore che cosa abbiamo fatto
Abbiamo
Credo con anche con una certa dose di coraggio e di sacrificio deciso che al contrario di quanto hanno fatto altri noi non scappavamo restavamo lì
Nei limiti delle nostre forze continuiamo a dare supporto questo governo e continuiamo a incoraggiarlo a dialogare con quelle forze dell'opposizione islamica che hanno rinunciato alla violenza non sono molto e purtroppo le chance di questo dialogo vada a buon fine
Lo confesso non sono tantissime ovunque avendo scelto il male minore tra i due credo che sosteniamo con sufficiente fermezza sia pure con una fermezza critica il le il governo attuale quindi una politica qui ce l'abbiamo al contrario credo di altri paesi che stanno così cercando di assumere una delle delle posizioni visite che gli lascino aperte tutte le possibilità per noi l'Algeria come Fassino ha ricordato è importante il fondo il Paese a chi ci fornisce il quindi che il dieci per cento del nostro fabbisogno energetico
Non soltanto non più diamo gli impianti di là ma penso che se la situazione si manterrà ritarda e daremo addirittura l'autorizzazione perché vengano ampliati
è una politica rischiosa ma è una politica
Una seconda cosa che stiamo facendo nel Mediterraneo
Di cercare di adottare Malta un Paese Piccolo bastonate ma strategicamente importante e in un certo senso fa parte della nostra storia e condurlo per mano in Europa
Noi siamo un po'i padrini di di Malta una un ruolo che il governo maltese ci riconosce volentieri siamo riusciti a farlo ammettere al Forum mediterraneo di Alessandria
Stiamo battendo ci perché ottenga dalla dall'unione europea tutti gli aiuti che possono debba che questa li può dare
E
Faremo
In modo
Che al più presto concreta relativamente quanto con consentono le circostanze ottenga a loro volta quel passaporto per Brussel che sta chiedendo con molta insistenza e che è indispensabile anche per mantenerlo al di fuori della influenza dei vicini della quarta sponda certo sono d'accordo con l'onorevole Fassino
Mancano le volte i mezzi e sono lieto di avere trovato in Lori un alleato per quando dibatteremo il il Budget del ministero degli Esteri che nel quadro delle economie che hanno dovuto essere realizzate ha conosciuto un taglio del dieci per cento è un taglio
Molto doloroso e anche che crea notevoli problemi ve ne dico uno perché forse qualcuno di voi lo ha sperimentato
Tutti sapete che con l'apertura del dei paesi dell'Est
Il traffico di turisti di uomini d'affari tra la Russia e gli altri Paesi dell'ex Unione Sovietica e l'Italia è molto aumentato
Quindi sono aumentate le richieste di visti sono aumentate le esigenze dei nostri uffici in molti Paesi è bene
Il Bilancio e tale che fino quando non si rivedrà un momento è stato impossibile almeno io ci ho provato fosse qualcun altro
Ci riuscirebbe meglio di portare gli organici di questi uffici
Alla all'altezza delle esigenze che la nuova situazione una situazione vantaggiosa per l'Italia perché come sapete i turisti russi comincia ad arrivare anche sulla rete riviera romagnola
Potesse essere fatta per tempo
Con tutto questo
Nessuno è perfetto e quindi sicuramente non a alcuni errori sono stati compiuti non credo che siano come detto e siano state perse delle occasioni è stata colta usura molto bene quella del G sette che si è risultato in un successo di italiano sia di immagine sia di sostanza
Nel senso che siamo riusciti a portare la Russia se non altro nel direttorio politico con evidente vantaggio per la situazione jugoslava
Quanto alla poi al problema della Slovenia vorrei potermi mettere una sera una ma d'ogni giorno
Intasca l'onorevole Fassino ridotto a una colletta e farlo partecipare ai negoziati perché gli vi assicuro sono gli ultimi eredi della diplomazia sovietica
Avevo visto delle mani alzate credo che le cose dette sia dall'onorevole Caputo che D'Alema Fassino abbiano
Sollecitata da volti a intervenire
Troppa stroppo
Premetto che dopo aver sentito con tutte queste parole
Io sono uno di quelli che mi ritengo pezzi pessimiste
Facendo un po'di Crono storia di quello che succede nel mondo
Anche perché e i grandi personaggi politici
Avevano detto che se non facevano lo spunto lo scudo spaziale
Nel mondo ne avrebbero fatto un giardino e qui è venuto fuori un pezzo venuto
Lo scudo spaziale non è stato fatto
E il giardino continua a a non esserci anzi sempre più con meno fiori
Altri ragionamenti per perché noi siamo qua no go il governo dovrebbe migliorare il rapporto dell'Italia
La politica
Dovrebbe a migliorare i rapporti con l'Europa l'Europa dovrebbe rafforzarsi con il mondo
E allora mi viene da pensare la famosa
E che è chiaro che non giocò un ruolo importantissimo è stata persa un'occasione secondo me
Non so se due o tre anni fa perché le date non mi ricordo anche la questione del Kuwait
è stato stato Turner è un errore
Magis ma
Da megalomania proprio perché
Può anche darsi che magari io collegi nel fare i miei calcoli
Ma i governi devono dare queste speranze per far sì che si migliori questo mondo
E allora ci vogliono le ricchezze e le ricchezze bisogna prenderle dove sono
Dove sono erano nel cuore
Eh io continuerò a essere antiamericano per questi errori
Perché si verifica questo fatto che se per caso queste ricchezze che
Avevamo chiesto una non aveva chiesto una partecipazione
Internazionale per lui e per l'intervento una volta liberato in Kuwait
Dovevano fare il consorzio internazionale per amministrare quelle ricchezza di non darle a allo allora allo sceicco che ci ha moralmente duecentoquarantaquattro Molière non so quanti milioni di figli
Perciò questi errori se non si si si ripetono non si migliora la mai più il mondo
Grazie io inviterei chi vuole intervenire ho visto altre mani alzate a approfittare dell'occasione di questi ospiti per porre anche delle domande perché mi pare che le sì alle domande poste da me che gli interventi di Frassine di Caputo abbiano credo sollecitati in questo senso
Il pubblico
Io porrò effettivamente una domanda allora vuole Caputo e anche allora Fassino se nel Po dalla calura risposta come parte lui l'ha già
In qualcosa già data mentre ha fatto la replica
Io sono italiano sono da tanti anni
A Milano ma un mantenuto costantemente i contatti con la mia terra d'origine e sono quindi molto al corrente io noto purtroppo che sia attraverso la stampa italiana ma anche in questi tratta cioè trattati nel tentativo di ripetere Osimo o o o l'altri apporti con la Slovenia ecco io vorrei fare una piccola precisazione prima della domanda
E ha preso cento mila i cui stanchi tutto distinguiamo nettamente la situazione con la Slovenia che è in corso come giustamente ha detto l'onorevole Fassino rispetto a quello che è la Croazia
Anche perché intendiamoci la minoranza italiana in Slovenia sono circa tre mila persone ristrette nella zona di Capodistria
Fondamentalmente se non c'è cambiata completamente la Costituzione Sovena da quello che mi ricordo
La Repubblica slovena loro era degli sloveni per lunga revisione degli italiani quindi Yara allora tutte le tre minoranze rispettate riconosciute
Io penso che questo punto sia ancora rimasto anche perché hill ungheresi insomma veniva sono molto più di quelli che sono gli italiani lasciamoli sovvenire conosco prevede e che son sicuro che prima o poi sia Rivara ha una un accordo quello che io ripeto e sottolineo e la situazione con i croati
Qui non si tratta tanto sole o della nostra il diavolo minoranza nazionale
E mi spiego il presidente Tudjman ha proposto all'Unione degli italiani dell'Istria di abbandonare la Dieta democratica istriana
Questo l'aroma più ignominiosa che uno potesse fare perché la risposta che ha avuto dagli italiani dell'Istria e questa
Il signor Presidente
Noi parliamo istroveneto
I nostri fratelli istriani e parlano Ciak tavolo che è un dialetto colorato mulini anche il Marocco Rovato stanno distesi i rapporti dell'istroveneto ostacoli tali italiano
Noi mangiamo le stesse cose che mangiano i nostri confratelli non accetteremo mai questa specie di ricatto
Praticamente noi vogliamo un'isteria autonomo
La Croazia e questo voglio arrivare a domanda punto anche che voleva fare l'orrore allora volete appunto
La Croazia o diventerà una Repubblica federale quanto prima
O la Croazia non esisterà più perché l'azione d'arma tavole l'autonomia la Dieta democratica istriana con il settanta per cento dei voti è ripeto non mi quaranta trenta settanta per cento quindi non soltanto i trentacinque mila quaranta mila italiani che vivono lì ma anche quelli di lingua Xhaka vai anche gli emigrati alla Serbia hanno votato la Dieta democratica istriana
E magnifico Mellarini isteria di nuovo scritto buongiorno istoriato pro e contro gli strani delle due lingue dappertutto
Questo voglio dire all'onorevole Caputo
Qual è il nostro impegno del nostro governo
Affinché andato momento non soltanto gli italiani
Ma veramente lì speriamo abbiamo
Abbiamo possa avere un un uno statuto analogo a quello non non chiediamo di più ma analogo a quello che gli altoatesini hanno qui in Italia
In Europa non può entrare un Governo di Tudjman
In questa situazione e di questo volevo dall'onorevole Caputo una conferma
D'altronde dunque
Una considerazione
E una domanda
Sì i due
Relatori si sono dichiarati d'accordo su una premessa il fatto cioè che la politica estera
Vede
Deve tutelare gli interessi nazionali
Del paese e che quindi
Anche la forza una forza di sinistra una forza che si richiama al movimento operaio ai lavoratori dovrebbe avere mi questi obiettivi ora io ritengo che proprio questa premessa
Vada contrastata banche vada rifiutata faccio un esempio per spiegarmi tra i tanti che sono stati portati prendiamo Nesta
Fassino diceva
Le nostre in prese sono presenti
Il Bologna in tutti gli altri Paesi l'Italia è uno dei primi investitori esteri in Polonia e così negli altri Paesi
Quindi il rimprovero di Fassino al governo è questo non tutela efficacemente gli interessi delle in paese
E delle banche italiane ad esempio in Polonia
A un attimo finisco poi faccio la domanda ora io dico attenzione la FIAT investe in Polonia
I salari degli operai polacchi sono almeno un terzo di quelli degli operai di qui
Di Milano di Torino emiliani delle altre città italiane
Ora che significa difendere gli interessi delle imprese italiane in Polonia
Io penso che come i lavoratori avremmo l'interesse opposto mi avremmo l'interesse
Posso le impresa in hanno in difendere gli interessi delle imprese dal punto di vista di Agnelli significa poter andare lì
Avevi salari bassi movimento sindacale quasi zero così da ricattare anche lavoratori di Milano di Torino
E l'esempio della Bologna vale per la Slovenia per lavoro atti dell'industria tessile per ogni settore ora come lavoratori noi abbiamo lo stesso interessa io penso di no
Io penso che abbiamo l'interesse opposto quello di legarsi ai lavoratori polacchi
Ai lavoratori degli altri paesi contano
Contro chi governi e padroni sfrutta loro ai minori quindi non esiste un interesse nazionale che ci accomuna tutti
Esiste l'interesse dei padroni è l'interesse dei lavoratori a meno che non si voglia dire questa la domanda che faccio Fassino
Che i lavoratori italiani possono migliorare le loro condizioni Sempre più in discesa da anni
Se l'Italia diventa più forte
Più penetrante come Paese nell'Estremo Oriente in America Latina nell'est europea in Algeria eccetera eccetera
Pensa a questo Fassino io penso che la storia abbia dimostrato che ogni qual volta una potenza industriale imperialista
Sia stata forte nel mondo abbia dominato abbia un d'affari i lavoratori non mi hanno mai guadagnato niente
Ricordiamo il passato
Allora io rispondo subito facciamo Primiceri risposta questo perché posta così
In termini come dire ideologici e manichei è ridicola la questione
Te lo dico chiaramente
Intanto non bisogna dire confondere due livelli che sono distinti
La politica estera di un Paese una cosa
Le relazioni internazionali iniziativa internazionale del movimento operaio dei suoi partirei inglese se i sindacati e un'altra
E chiaro son due cose diverso
Prima questione secondo
Io no quando dico che la politica estera deve corrispondere interessi nazionali faccio dico una cosa molto semplice
Questo certo
Per la sinistra c'è un problema di questa natura c'è questo
Noi però lungo tempo abbiamo espulso questa categorica interesse nazionale dal nostro linguaggio perché chiunque usasse questa categoria era di testa ma questo è un errore
Della sinistra un errore proprio metodologico perché l'intera senza esisteva poi la politica internazionale e fatta da Stati fino a che gli Stati esistono giorno in cui non esisteranno più viva ma fino a che esistono
Ciascuno è portatore di interessi il problema è come come dire evitare che i differenti interessi determino conflitti
Il problema è quello di far crescere invece una politica di integrazione di interdipendenza di crescita di riequilibrio dello sviluppo di superamento delle differenze tra Paesi ricchi e Paesi poveri tutto questo bisogna fare certe e la politica estera serve a questo
Allora per i tu mi dici la Polonia la FIAT al teorico più brutalmente in Polonia c'è un governo che in questo momento è in primo luogo governo a maggioranza di sinistra
Se
Ha vinto rito elezioni l'Alleanza democratica di sinistra guidata dal compagno Kwasniewski tanto per parlarci chiaro e ministro degli esteri appartiene è un indipendente indicato da questo partito
In Ungheria cover non governo di sinistra e ministro degli Esteri
La persona che io conosco benissimo che verrà la festa di Bologna tra una settimana discutere le trasformazioni dall'Est che al compagno Kovacs
In Slovenia c'è un governo di centro sinistra no la sinistra a quattro ministri e il Presidente della Repubblica è Cuccia che l'ex
Segretario generale della Lega dei comunisti jugoslavi
In Macedonia se un governo altrettanto di sinistra le l'Est europeo non è soltanto la reazione
Allora io come responsabile degli Esteri PDS
Insomma è una Romania che è un po'un universo particolare come diceva Pajetta no faccio una battuta per renderlo meno non è una nazione è un mestiere quindi chiusa la battuta Boncompagni comunque il corpicino lascia un Paese è stata battuta dalla Cia cocainomani e più complicato il panorama politico
Allora perché ho fatto però ho citato tutti questi dati perché le relazioni che io con questi personaggi per esempio che sono tutti i personaggi di sinistra è chiaro non sono i rappresentanti del Moscow capitale come tu pensi
Sono i primi a chiedere se l'Italia una politica estera verso i Paesi dell'Europa centrale
Sono i primi a chiedere se l'Italia una politica che aiuta a questi Paesi non si aiuta la figlia di Agnelli di cui non ci frega niente a nessuno copia un problema relativo se aiuta questi Paesi a crescere
Nella loro evoluzione economica sociale infrastrutturale
Allora a Trieste dove si fatto il vertice dei ministri degli Esteri dei primi dei paesi dell'est europeo
Il governo albanese e macedone bulgaro sono venuti riapporre credo per l'ennesima volta un problema non so se conferma di Caputo e cioè se l'Italia finanzia no la trasversale sud ferroviaria autostradale in futuro anche tecnologica che con che determina tutti i collegamenti no del e la le comunicazioni tra Durazzo e Sofia
Gli ungheresi hanno posto l'altro problema e cioè se il collegamenti che noi abbiamo fin qui realizzato con la Slovenia continuano e si fa un asse di comunicazione a metà dell'Europa centrale che investe l'Ungheria e da quel punto di vista poi queste l'Ucraina e arriva fino alla Russia
Sono queste le questioni che io pongo non porrà il problema di tutelare gli interessi di Agnelli Polonia interessi reali all'imponesse di tutela
Agnelli non c'è bisogno che le tutele nessun altro nel governo italiano nel governo polacco
E i sindacati polacchi sono capaci in Polonia fare lotte sindacali esattamente come le fanno in Italia e quando i sindacati polacchi faranno quelle lotte state sicure che la solidarietà del PDS ce l'avrà non è questa la questione
La mettiamo in quel termine li facciamo della propaganda platino
La politica estera una cosa un po'più complicato è un po'più seria quando si parla della politica estera di un Paese io questo dico l'Italia ha una politica estera che aiuta a questi Paesi a crescere e nel Mediterraneo pongo la stessa questione
Proprio la questione se l'Italia vestina una quota di Bilancio maggiore di quella che ha respirato fin qui per esempio alla cooperazione
Noi destiniamo mille novecentonovantadue mille novecentonovantatré su entrambi gli esercizi alla cooperazione allo sviluppo dei Paesi del Terzo Mondo sapete cosa abbiamo dato lo zero diciannove
Cioè lo zero virgola uno per cento del bilancio cioè niente
Allora è inutile che ci
Diciamo che bisogna aiutare i Paesi del Terzo Mondo perché se lo diciamo noi facciamo una battaglia perché per esempio nel bilancio nella prossima Finanziaria dallo zero uno non dico si passi a dieci che è ridicola ma si passi per esempio alla media indicata dalla Conferenza di Rio sull'ambiente di delle Nazioni Unite di dell'altra dove c'è lo zero virgola sette per cento
Per i propri
Ma noi siamo lo zero uno
Fare significa dare intanto sette volte di più di quello che stiamo dando
Ce la facciamo facciamo una battaglia costa e non credo che questo sia fare una battaglia di questo genere si una battaglia imperialista si è una battaglia però aumentare la quota di risorse che l'Italia Paese ricco mille guai però appartiene al mondo ricco
Destina ai paesi che ricchi non sono questo io penso che debba essere la politica estera di un Paese
E penso che se uno ragiona fare questa politica estera corrisponde non soltanto io penso gli ideali e i valori che la sinistra si fa io dico corrisponde anche agli interessi tentato
Corrisponde l'interesse italiani se aiutare questi Paesi a crescere a svilupparsi a costruire
E quindi da questo punto di vista io penso che un discorso è un discorso molto ragionevole
Noi dobbiamo essere questo è il senso la politica estera italiana deve essere capace di favorire tutti i processi di integrazioni interdipendenza crescita nelle diverse aree che diciamo più
Afferiscono o alla nostra collocazione geopolitico gli interessi del nostro Paese cioè mi pare questo sia diciamo la politica che dobbiamo seguire seconda questione Istria Croazia
Ma io penso che la toga ragione chi ha fatto la domanda
La condizione diciamo di Slovenia e di Croazia e molto differente da tanti punti di vista dal punto di vista democratico in Slovenia diciamo c'è oggi una consolidata diciamo si può usare ormai questa espressione democrazia
In Croazia non è così
Non è così
Le stesse forze di opposizione trovati denunciano che sostanzialmente governo Tudjman è un governo fortemente autoritario
La condizione degli italiani molto diversa
E anche diversa quantitativamente i ministri nella parte slovena sono tre mila mentre in Croazia sono diciamo si dice quaranta trentacinque mila adesso è molto complicato ma insomma con che una quantità piuttosto significativa
In Croazia c'è una politica di discriminazione esplicita aperta
Contro gli italiani fatta dal governo croato e cosa non indifferente richiamo l'attenzione di Caputo su questo fatto dalla Chiesa croata io penso che noi dobbiamo avere un passo dell'Italia sulla Santa Sede che richiami il fatto che no ci sono tutti ecco benissimo e continuiamo perché la diciamo a discriminazione continua quindi da questo punto di vista c'è una ostilità trovata molto forte e io penso che noi dobbiamo batterci per difendere quella comunità non perché intendiamoci soltanto sull'Italia perché non ci disse
Ci battiamo perché in tutti gli Stati che sono sorti dalla dissoluzione della Jugoslavia si afferma il principio della multietnicità della multiculturalità e della parità dei diritti tra tutte le diverse comunità
Per cui musulmani
Serve dalla Krajina croati idee che avevano in Serbia seria che non in Croazia ma c'è albanesi che vivono in Macedonia italiani che violinista cioè le diverse comunità
Devono veder riconosciuto nei diversi Stati i diritti che gli competono sulla base tra l'altro di Stendhal ti sono stati definiti dagli accordi di Helsinki della Conferenza paneuropea
Dal Consiglio d'Europa e che diciamo ci battiamo per queste credo che noi dobbiamo batterci
Penso che in rapporto a una diversa condizione che Cheney Slovenia grazie a degli italiani si debba avere un diverso atteggiamento nelle relazioni tra Slovenia Croazia e io questo l'ho già detto e lo ribadisco mentre penso
Che nei confronti della Croazia
Sì è giusto oggi mantenere un atteggiamento da parte dell'Italia molto rigido perché la la politica ritrovati fan assolutamente inaccettabile penso che invece la linea è stata assunta nei confronti della Slovenia sia stata una linea
Ripeto quello già detto voglio insiste più di tanto avuto lo sa
Io che io non condivido perché penso che invece amico frate domenicano e dobbiamo fare un'operazione che sia di essi quelli che portano la Slovenia in Europa in quanto i riportiamo in Europa
Abbiamo tanto più diritto di chiedere che in quel Paese si applichino tutte le regole che in Europa si applicano a partire da quelle che si applicano alle Comunità europee ma se tu invece divisi tu stai fuori dall'Europa non puoi pretendere poi che applichi le regole per l'Europa
Secondo me invece è proprio così
Io penso che qui su questo c'è un punto comunque amore ultima questione la prima domanda è stata posta no non lo vogliono è un discorso molto complesso
Però c'è un punto che io volevo mettere in evidenza
Che cosa ci dicono questi cinque anni che noi abbiamo alle spalle dall'ottantanove ad oggi se guardiamo quello che è accaduto in vari scacchieri del mondo
Ci mise questo che ovunque
Un conflitto si è risolto
Si è risolto perché si sono affermati valori della integrazione
Della multietnicità della multiculturalità del riconoscimento dell'altro
Ovunque questi non solo non sono stati affermati questi valori ma invece si è affermato il contrario si è affermata la separazione la pulizia etnica
La prevaricazione di una comunità son l'altra i conflitti non sono solo sono risolti ma sono scoppiati traumaticamente
Metto nella prima categoria il processo di pace in Medioriente l'accordo di pace Salvadori superamento nella parte di Sudafrica e una serie altri processi adesso che
Tutti mi ricordo il processo di pace in Mozambico
E metto nell'altra la guerra in Jugoslavia Ruanda eccetera eccetera
Allora il punto è che se vogliamo oggi proprio questa è diciamo la principale grande questione che su scala ormai mondiale si pone
O vincoli poi c'è comunque si riesce a far vincere
Una politica fondata sul principio della integrazione e l'integrazione etnica d'integrazione sociale dell'integrazione culturale dell'integrazione politica
E l'integrazione in tutte le varie aree è diciamo la chiave della risoluzione dei conflitti
Se invece non si riesce a far queste prevale la logica della disintegrazione la separazione che quello che è avvenuto nell'ex Jugoslavia si entra in una logica di conflitti sempre più acuti sempre più aspri e assolutamente
I governi
Il problema di che cosa deve fare l'uomo è queste se l'ONU è lo strumento dei diversi luoghi dove esplodono conflitti per affermare la linea dell'integrazione contro la linea della disintegrazione sono semplici
Lavoro per farlo però questo volevo dire soprattutto deve essere messa in grado di farlo detto così può sembrare ovvio badate non è così
Tutte le volte che espone un conflitto la prima dichiarazione che fanno tutti governati dal mondo e loro facciamolo intervenga dopodiché
La quantità di soldi che a loro di risorse che di uomini a disposizione di poteri e di mezzi per intervenire nei conflitti è assolutamente sproporzionato in basso inadeguato rispetto a quello che gli si chiede di fare
Perché dico questo perché bisogna avere chiaro che il problema di tutte le disfunzioni le insufficienze e le carenze dell'ONU non è un problema dell'olio è il problema di Stati che in realtà addio a parole tutti dichiarò che l'ONU deve fare ma sono ben pochi disposti a mettere a disposizione del loro tutti gli strumenti perché loro possa fare quello che è necessario
Quadri c'è stato un giorno un caso emblematico l'altra in uno dei tanti aggravamenti della vicenda jugoslava c'è stata una dichiarazione non so più se di Clinton o di chi o di Colfosco col che chiedeva un rafforzamento dalla presenza del caschi blu e dell'ONU inclusa giusto rispetto al alla crisi che sta East alla traversa nella stessa pace tutti i quotidiani c'era un trafiletto
Che diceva che il settanta per cento dei Paesi membri delle Nazioni Unite non aveva per l'anno in corso neanche pagato una quota associativa
E chiaro
Allora non è che si può chiedere avuto scale di fare delle cioè anche la politica da nazionale non si fa coi fichi secchi come le nozze
Non è che tutte le volte scopro che ho ricevuto l'Oscar l'olfatto
Io devi dare strumenti li devi dare i soldi per ridare uomini e già saperlo che bisogna far così se no è anche lui caciocavallo appeso dichiarazione di principi poi se avviene o non avviene se non avviene col padre ragioni da cui non hai dato il potere gli strumenti per farlo
Quindi questo il cioè il problema è che noi viviamo ancora in un mondo di Stati
Più di quanto non si pensi e non si dica
E che bisogna fare una battaglia per rompere una logica che ancora per il novantanove per cento eh puramente statuale intergovernativa sempre ogni volta che scoppia un conflitto
La tendenza di ogni Paese a far tremare unicamente una lettura statuale nazionale mentre noi dobbiamo batterci perché crescano gli elementi di interdipendenza integrazione ed io sono d'accordo questa sollecitazione veniva dalla domanda
No sull'Est europeo io penso che la chiave di volta dopodiché sta italiana deve essere essere protagonista di ogni processo di integrazione interdipendenza ma questo significa ripeto mettere in campo tutti gli strumenti per poterlo fare
Anche chiamare all'onorevole Caputo
Ma soltanto due rapide rotazioni anzitutto volevo dire all'amico istriano che abbiamo aperto il ventotto luglio Elia negoziato con la Croazia
E che posso garantire liste tutte le istanze che lui ammesso avanti sono Tamer recepite
E che questo governo contrario dei molti che lo hanno preceduto che ha hanno un poco venduto quelle situazioni però un po'condita né noi non ripeteremo lo stesso errore confermo e confermo che per quel che riguarda la Dieta istriana sarà difesa con tutti gli strumenti internazionali a nostra disposizione perché riteniamo che possa aprire la strada verso una situazione di autonomia dell'Istria che consentirebbe poi nel quale in un più ampio quadro europeo
Uno è più facile accesso ai ai nostri connazionali ai nostri investimenti di quanto non sia adesso cioè di farne un l'esempio di quelle regioni europee che vengono da troppe parti auspicate ma che poi non vengono mai realizzato
E infine e la questione dei Bezzi che sollevava Fassino io in linea di principio sono d'accordo con loro
Ma realisticamente
Devo dire che il in vista di una finanziaria in cui bisognerà a tagliare cinquanta mila miliardi qui si saremo costretti pacchetto che andare a toccare degli interessi umani importantissimi dopo quelle dei pensionati sarà difficile trovare dei soldi per il Garda
Si può avere norma non so neanche quanto possa essere popolare
Questo
Altro dato un punto perché dipende da come fossi spiega
Voglio dire come se lo sono un po'brutalmente come dicevo prima sembra tutte le volte che diciamo
Destinare soldi
Ai paesi in via di sviluppo
Forse perché siamo un partito diciamo che ha una lunga tradizione cattolica l'interpretazione che dice la vulgata che passerà test agente e che è un'opera di carità
Dovuta alla nostra buona grazia facciamo un favore a quelli gli diamo i soldi perché non muoiono di fame ma tutto qui
Beh non è così
Allora io ma che non sia così
Lo lo lo spiego
Partendo da un altro punto di vista
Il fenomeno dell'immigrazione extracomunitaria è un fenomeno come sappiamo molto complessa
Che ha già prodotto non pochi problemi che sappia
Alitalia meno in altri Paesi di più ma anche in Italia episodi di razzismo intolleranza xenofobia eccetera
Io penso che noi dobbiamo fare una battaglia ovviamente conto tutte le forme di intolleranza di xenofobia e questo va da sé ci mancherebbe
E farla molto netta e non la facciamo fino in fondo spesso visto i fenomeni e le manifestazioni che ancora quest'estate si sono avute
Però badate che il problema principale per evitare che si determini come stato d'animo di massa un atteggiamento xenofobo e razzista
E fare in modo che la gente non i negri è chiaro
Sarà già perché noi non possiamo credere che i problemi di duecentocinquanta milioni di persone che vivono dall'altra parte del Mediterraneo si risolvano se tutti i duecentocinquanta milioni vengono cui questo è evidente
E non vale neanche spiegargli che va bene così che loro stiano peggio di quanto stiamo noi perché l'unica cosa che non si spiega a un uomo ragionevolmente e che siccome sta male va bene che lui continua a stare male
Allora noi abbiamo due soltanto possibilità
O riteniamo che il problema per esempio appunto di tutti i Paesi arabi
Si risolva come il fatto che tutti quelli che stanno male la vengono qui
Dopodiché dobbiamo sapere che i conflitti che esploderanno saranno drammatici
Oppure CIPE ci poniamo seriamente il problema di fare in modo che la gente stia meglio lì
E finanziamo il loro sviluppo
Chiaro non è che c'è tanto altro che non è quindi un'opera di carità ecco no no non sto prendendo no ma non sto mica polemizzando Conterno stavo facendo un ragionamento
Se lo spieghi così forse la gente capisce che è bene destinare un po'di soldi dal bilancio pubblico a finanziare
Questi Paesi perché significa sia corrispondere a un obiettivo di riequilibrio che corrisponde a un valore di giustizia
Ma anche a fare in modo che se risolviamo i problemi la non si pongono dei problemi qua ce la mette insieme un valore è un interesse che mi pare sia il compito della politica agricola
Sarebbe un discorso tali che chiesti
Mille miliardi
La cooperazione con il lupo
Potesse ottenere
E dei risultati
Collu
Concreti e visibili anche a medio termine il fatto è che in teoria
Questo
Ho possiamo investendo o dando dei soldi agli altri paesi ottenere un minimo risultato possiamo trovare del lavoro per cento tutti duecento e cinquecento persone
Ma rispetto alla baia di umana gli emblemi alle nostre bandiere questo è un po'come vuole votare contiene da un lato il mare con un cucchiaino
Era bella
Collegamenti doc va fatto ed è giusto farlo e se si riuscirà a fare qualche cosa in questo senso sarà grazie a questo collegati minimo sarebbe ingannare l'opinione pubblica
Affermare essendovi omettiamo di cinquecento miliardi di stanziamenti per la cooperazione l'hanno detto fanno vedere no io non sono che non faccio questa semplificazione dico che se tutti i Paesi dell'Unione europea portassero
Dal prossimo anno gli aiuti alla cooperazione ripeto sto all'obiettivo indicato dalle Nazioni Unite lo zero virgola sette per cento del loro bilancio
Questo determinerebbe un flusso di investimenti di trasferimento di risorse verso questi Paesi che non risolve l'anno prossimo il problema perché mi pare che il problema sia così gigantesco che ci vorranno parecchi decenni per risolvere ma avviare come dire contro c'è bisognerà pur cominciare no cominciamo a percorrere una strada che metta a disposizione più risorse perché se no
La condizione di quei Paesi peggiorerà e le contraddizioni si scaglia rincarano anche sul piano tra una registrazione Anderlecht tre settembre novantaquattro e con questa sintesi di un dibattito sui temi della politica estera svoltosi a Milano nell'ambito di una festa dell'Unità tra Piero Fassino e Livio Caputo
Già storica firma del giornale in quel momento sottosegretario agli Esteri scomparso in queste ore concludiamo qui anche e superiore spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio