Speciale. L'emiciclo di Roberto Bertoni - Aspettando il 2 giugno...

Scusandoci per un piccolo problema tecnico che rende impossibile vedere il nostro ospite
Inviso ma comunque quello che conta è soprattutto quello che ci dirà diamo inizio a un piccolo ma significativo speciale della nostra trasmissione dedicato al due giugno del quarantasei due giugno del quarantasei che la data costitutiva della nostra Repubblica settantacinque anni
E diciamo che è un Paese che non se li porta benissimo Federico Cornaro autore ritorni quarantasei buona sera
Buonasera a voi e chiedo ancora scusa ma purtroppo è un problema pongono che toccano
Allora non c'è nessun problema allora andiamo subito a questo referendum tu metti in evidenza del dove come Bollati Boringhieri alcuni aspetti che sono stati controversi di quella vicenda
Quali sono stati gli aspetti più drammatici legati a quel referendum e poi alla stesura di una carta costituzionale che spesso qualcuno ha detto è stata tradita
Ma nel libro ripercorro più di tre anni
Partendo dallo sbarco in Sicilia degli alleati passando ovviamente per il venticinque luglio novecentoquarantatré per l'otto settembre per il venticinque Aprile
Per arrivare infine al due giugno quarantasei sono tre anni di una lunga transizione dal fascismo aveva democrazia
Che
In cui si svolgono diciamo fatti e avvenimenti e si compiano scelte destinate poi a proiettare le loro conseguenze per un lungo tratto dallo sport nostra Italia repubblicana per tutti
Per fare un esempio il tema controverso anche da un punto di vista storiografico
Per mancato rinnovamento vero della continuità dello Stato anziché della discontinuità ovvero per rinnovamento
Certamente
Si arriva al referendum non non con accomuna scelte anche qua tranquilla e naturale
Anzi onor del vero nella prima costituzione provvisoria che è un decreto che viene approvato dal primo governo Bonomi il governo del CLN che succede con il Libardo il voto la liberazione di Roma
Si vota sostanzialmente decisione si prendesse Suma la decisione di indire a fine guerra un'elezione per costituire l'assemblea costituente
Si lascia sullo sfondo compiti dell'assemblea costituente del partito in una certa fase per qualcuno in particolare per la sinistra all'assemblea costituente avrebbe dovuto essere delegata anche la scelte sulla formula tedesca in realtà tema viene ripreso quarantacinque seconda parte del quarantacinque in particolare per un'intervista
Luogotenente tipi di Casa Savoia diretta in cui si lancia su di chiedere
A cui si aggancia sostanzialmente i liberali gli alleati che sono favorevoli sia da parte di inglese che da parte americana e poi alla fine anche la democrazia cristiana
La preoccupazione principale di De Gasperi e nel rischio di una rottura interno in seno al partito della Democrazia Cristiana trauma
Nucleo dirigente del Nord schierato su posizioni repubblicane invece i militanti gruppo dirigente per sud era invece schierato su posizioni
Ecco facciamo un attimo un passo avanti sì in questo racconto perché tu hai introdotto il il tema della terra indica che ci sono nel Paese
Abbiamo visto molte per segnalare il politico prevalenze chiama in altri dieci chili di caviale che appunto uscirà o panico abilmente col Corriere della Sera se non ho capito male e ciò fino a qualche tempo fa due giugno mille duecentoquarantasei pidiessina perché ne parlo be'pago perché come anche agricoli avvocato si considera poi importanza che ebbe il punto queste la stampa
Basti pensare che il Nuovo Corriere diretto all'epoca dal luogo del Risorgimento come Mario Borsa
Prende posizione nettamente a favore della Repubblica quando l'ottanta per cento dei vettori storici del Corriere hanno per la monarchia quindi c'è una frattura anche in sé non sono le forze politiche ma anche alle forze dell'informazione che è pazzesca
Ma certamente fu una scelta difficile è una scelta i referendum di per sé è uno strumento divisi da questo punto di vista la sinistra avrebbe preferito e diciamo la settima Assemblea Costituente anche per questo
Incertezza risultato in questa frattura la sfida si rivedrà poi anche del voto
Se si applica con attenzione conto non c'è soltanto il problema rimasto nella memoria no repubblicano e un centro sud perché da Roma giù la
Vince la monarchia ma anche una frattura più nascosta tra centro e periferia recita in contanti per il voto repubblicano tendenzialmente cresce al crescere delle dimensioni
I centri urbani in particolare nel Nord e in alcune regioni del mondo Piemonte
Questo è molto interessante che comunque
E per alcuni versi a ricordare se uno guarda i dati devo dire
Ride diciamo il nucleo forte storico le due regioni rosse nucleo storico oneroso ridotto sì effettivamente a Emilia e Toscana esattamente come
Perché sia l'Umbria Umbria primo partito la Democrazia Cristiana nonostante la sua mole socialisti comunisti sia ampiamente superiore ed è anche il primo partito Democrazia Cristiana anche drammatiche
è una frattura che ritroveremo è una frattura
Soprattutto quella fra nord e sud
Che segna anche una differenza rispetto all'andamento della guerra
Mentre nel modo c'è c'è la guerra civile c'è
Contro
Consecutivi certe ovviamente sfatto dell'esercito invasore nazista nel suo diciamo dal giugno del quarantaquattro guerra sostanzialmente c'è più dall'interazione
E quindi convivere è molto differente l'approccio così come ovviamente gli elementi di continuità
Di tradizioni rappresentati dalla monarchia e dal chiese al centro quello anche di Campania sua Moglia su importanti su cui la monarchia fa letteralmente cappotto impunità Messina la Prima Repubblica tre quindici per cento su erano a tutti miccia
Molto su
Ecco ricordo per chi non lo conoscesse che Federico comminare un esperto assoluto di dati elettorali considera Vincenzo vicini contemporaneo ma io voglio importanti su un episodio che forse la gente conosce meno il congresso di bagni del ventotto e ventinove gennaio del quarantaquattro di che si tratta di deciso
è la prima manifestazione pubblica politica che avviene sul suolo europeo
Cantano soltanto sul suolo italiano
è la riunione di tutti i CLN della dell'Italia liberata
Abbiamo sostanzialmente da Napoli
è un'occasione per rimarcare una presenza è un'occasione per ribadire
Una forte pregiudiziale anti monarchica in questo anche il processo coro e sforzarsi si chiedano contro il re più che contro la monarchia circoli sulla figura di re Vittorio Emanuele terzo varie soprattutto messaggio agli alleati cioè
Non va bene continuare sulla linea che vede contrapposte sul rende cresciute del partito
Un messaggio in qualche modo una richiesta molto forte sul piano in quella fase di superamento della monarchia
Poi arriverà la svolta di Salerno societaria
Qui non dimentichiamo appunto che questo congresso questo convegno avviene prima della svolta di Salerno prima anche di via Rasella
Quindi avviene in un momento in cui vi ancora c'è un il nome di incertezza da questo punto di vista la scelta di Bari eh probabilmente dovuta anche al fatto che i vera fuggito a Brindisi
No la scelta di Bari intentata dagli alleati confidenzialmente il convegno avrebbe dovuto tenersi a Napoli ma gli alleati invitarono non dentro il loro consenso perché era troppo vicino al fronte divisi scelse bare da questo punto di vista come
Vivacità diciamo l'altra capitale meridionale poi gli impianti con qualche collegamento al fatto che
Tale dovrebbe subito la prima diciamo che la un vero e proprio punto di vista schermata
In quella fase ecco la sull'eventuale
Ecco qual è un altro aspetto interessante del tuo libro e appunto il ruolo dello Special operations Executive e dell'Office of Strategic Services che ruolo hanno avuto questi due e istituzioni queste due autorità in quel passaggio decisivo
Ma io ho cercato di approfondire l'attività dei due servizi segreti per l'inglese il suo e quello americano due assenze perché utile proprio per comprendere la complessità della fase distinguere in maniera abbastanza netta tre dimensioni
Di quella proposizione soprattutto io l'attività degli alleati
Una dimensione e quella militare
Dove detto un po'brutalmente sia all'impresa che gli americani interessava poco se in quella determinata del Nord si erano gruppi partigiano bande partigiane rosse oppure bianco e oppure verdi oppure
Le bande franchi Riff Rome interessati possono presenti potessero essere utili diciamo all'avanzata o soprattutto nelle azioni di sabotaggio
C'è poi una dimensione diplomatica è questa tensione politica in cui abbiamo Churchill abbiamo Roosevelt grandi bene
Diamo i ministri degli esteri americani abbiamo ovviamente staliniano
Ministro degli Esteri
Sovietici
C'è una dimensione diplomatica che collegato
E poi in realtà c'è anche il ruolo dei servizi segreti
Che c'è autonomia che accompagnino in qualche modo in realtà nella prima fase assecondano di più c'hanno sono più organici alla dimensione militare
Diffidano inizialmente doveva resistere per loro il problema più grave sia per gli inglesi sia per gli americani che era la mancanza di un leader riconosciuto
Sì si analizzano gli esempi lanciò ventidue anni
Di Capua per quarantacinque si scoprirà che per esempio Tito poiché era elementi scultorei moltiplicità sovietico tutti contrari ricevette Moltifiori
Della Resistenza italiana anche perché era un leader riconosciuto diciamo in questo la la renitenza paga non aver avuto
Poi ovviamente soffre nella seconda fase quindi diciamo confine del quarantacinque quarantasei invece c'è più attenzione a dove si fanno i bilanci
Perché evidente la paura che qualcuno potesse presenza di una compiuta smisurata di armi a disposizione avere tentazioni
Pregi grazie
Per Enrico sicuramente c'era anche la la paura coi legate come una presenza molto forte del partito comunista da parte degli alleati un accenno l'occupazione qualcuno dubita suvvia rivoluzionaria essi collegarsi in qualche modo ovviamente
All'Unione Sovietica Oslavia sovietica e quindi diciamo quella seconda fa ci sono state alcune informazioni come la Francia
Certamente privilegiate gli azionisti e tromba foto e poi diventato professore
Inglesi pur avendo obiettivi strategie differenti questo balletto attenzioni son sempre stati
Assolutamente intransigenti contro la monarchia invece l'obiettivo degli inglesi
Era invece quello di sostenere una monarchia perché nel loro disegno l'egemonia ruolo egemonico della Gran Bretagna commenteranno sarebbe dovuto passare anche Muolo
E con l'aiuto di due monarchi e di polizia una greca
è un uomo
Italiana
Inglese e gli americani a questo punto visto sono laici atti nell'utilizzo che le persone comandante del fronte una volta finito l'incarico poi
La persona l'ufficiale o anche sentirlo militante col poteva dialogare collegarsi alle bande
Come la come proprietà quindi da questo punto di vista durante è interessante diciamo questo studio perché poi pronuncia
Cercato di metalli pesanti
Lo spazio insomma senza adeguato ovviamente questo incrocia con servizi segreti militari italiani
A loro volta devastati Clemente scelta
Dal venticinque luglio ed anche sul finire del quarantaquattro villa identitaria di una figura importante può
Torna che poi diverrà successivamente
Successivamente diverrà
Libera
Capo della CIA Stati Uniti che inizia ad allestire una rete
I rapporti spionistici informali
In funzionanti come
Quindi sono anni in cui il nemico sta cambiando non è più il nazismo nel senso che vieni grazie dal punto di vista militare ovviamente mieloma diciamo che
La guerra è segnata ma diventa diventa il comunismo cerchietti che da questo punto di vista imprenditrice dicono
Giusto che fosse da questo punto di vista sono proprio i servizi segreti
Ecco un altro aspetto importante riguarda le prime due figure guida prima De Gasperi appunto Ivanoe Bonomi e Ferruccio Parri perché la scelta ricade proprio su di loro per guidare questo Paese dei fascistizzando
Beh la scelta di di De Gasperi se chiede scusa di Parri è un po'la vittoria del il vento del Nord del Nord è il titolo riconosciute realistico egli che disegna come dal Nord come dalla Resistenza
Sì
Pascale non so diverso come asset romano un vento di rilevamento di cambiamento
Nessuna
Nessuna concessione alla Coop
E in qualche modo quindi fare in espressioni più alta
Mandante Maurizio sicuramente una delle figure più autorevoli e amate della Resistenza
Lo descrive benissimo in quel periodo farlo autentico scoppiano nuovo volto e lo descrive però come dire come un uomo o
Fuori dal contesta fuori contesto intorno a Palazzo Chigi sulla probabilità fortemente risentito intransigenza
Morale e quindi da questo punto di vista può incline al compromesso
Conta alleanza che vede presenti nel CLN affermazioni con prospettive storiche punture profondamente dire se alla fine quando se ne andrà in fondo non sarà neanche totalmente rimpianto neppure dalle spese si che in primis era soprattutto intagliati con la sua Inter pilastri la dimensione dei grandi partiti nazionali cento anche in modo
Parli
Sì sostanzialmente scomparirà
All'inizio quarantasette calcola sicuramente società e poi quarantasette Valsusa esperienza
Togliatti guarda avanti guardare in qualche modo
Alla prosecuzione anche finita la guerra
Quell'alleanza tra la sinistra e la Democrazia Cristiana sempre grandi partiti va qualche modo
Nella sua prospettiva questa deve essere garantita poi arriverà la guerra fredda arriva centoquarantasette la rottura del governo recapito però però quella dimensione di alleanza rimarrà imbrattati dal quarantotto perché altrimenti non ci sarebbe potuto scrivere
Quindi in qualche modo la Costituzione non solo lascito l'importanza della resistenza hanno in qualche modo eh l'atto terminale quell'alleanza strategica effetto degli atti può ancora elimini individua e sostiene proprio all'indomani della
Ecco approvazione del del referendum e delle farà sì
Che lo precede validi capolavoro di Alcide De Gasperi e però nel raccontano c'è anche un primo scontro un buon pubblico fra De Gasperi e Giuseppe Dossetti addirittura arriva ad accusare dei Castelli
Di vuole il referendum per salvare la monarchia e per questo si non vieta tutti gli incarichi perché mani di capolavoro il De Gasperi
Il capolavoro De Gasperi perché riesce a ottenere obiettivi strategici e fondamentale
Il primo attraverso il referendum attraverso elezione contemporanea dell'assemblea costituì
Contiene luoghi figli il primo è quello di depotenziare carattere rivoluzionario dell'assemblea
Nelle idee della sinistra in particolare dei socialisti attraverso la Costituente si sarebbero dovute inserire elementi importati socialismo
Semenza Degasperi verso e e
Senta legislativa ordinaria salvo pochissime
Rimanesse capo al Governo
Quindi Degasperi sosta Simone ha svolto la sua funzione e non deve ricevere
Senonché pirata la fiducia
La fiducia in qualche modo gli atti è un a priori
La seconda è più sottile ma da questo punto di vista Antiqua fondamentale prosegue poi
Era un rischio reale cioè se si fosse seguita alla lettera
La prima costituzione politica del quarantaquattro la forma di Stato si sarebbe decisa all'interno dell'Assemblea costituente cioè gli italiani avrebbero portato i loro deputati e i deputati avrebbero del cimitero
Questo passaggio mentoniera automatico sia non compie gli studi elettorato ma anche di gruppi dirigenti comuniste socialiste
Avrebbe potuto invece provocare vanno enorme un rischio reale di rottura discrezionalità
Come dicevo prima fra un organo e pubblicano
De Gasperi riesce attraverso un referendum invece a superare questo aspetto prima curiosa interpretazione aspetto selettiva anche Sturzo erano molto preoccupati
Possedere i volti dei tassi per furto inizialmente diciamo Dossetti pensava che questa fosse una mossa in funzione della monarchia in realtà fa una manovra molto
Non ci Mirante
Nonostante si sa fosse stato fatto un referendum tra gli iscritti
Che ebbe come risultato una larghissima maggioranza a favore della Repubblica lunedì fece portare un documento nel congresso della Democrazia Cristiana
Dell'aprile del quarantasei in cui fermo si lasciano libertà di voto
E quindi del potenziò
Questo da questo punto di vista risultato referendario lascia libertà di coscienza io nel libro provo diciamo di empirica
A calcolare il contributo del dell'elettorato democratico cristiano all'obitorio dalla Repubblica e lo stimo all'incirca in guerriglia ventidue milioni venticinque mila voti
Siamo su questo il suo otto uomini e tre sì poco male corti andati alla democrazia cristiana quindi la maggioranza dell'elettorato democristiano voto monarchia
E questa questo però consentì a medici
De Gasperi fino a rompersi non fratturarsi di essere partiti l'unico dei tre è anche questo il credo vada sottolineato il partito non solo ma realmente nazionale cioè se non analizziamo nel libro troverete delle tabelle rivolto per circoscrizione chiude per regione perché perché le cinque sezioni riescono a rendere di più anche la dimensione differenze tra il capoluogo
In Regione e il resto
Bene da Roma in giù messo in nessuna delle sue attenzioni dei socialisti e dei comunisti ottengono il venti per cento
Come la vigna un altro dato che è interessante
Perché nel voto del due giugno insomma le due forze che a noi conosciuta maggiormente come maggiormente combattive durante la Resistenza non sicuramente
I socialisti e i comunisti non eravamo ancora in piena guerra fredda non c'era stata ancora la vostra vita urbana quindi non siamo prima del quarantasette o vertici ed nettamente il primo partito come mai questa affermazione democristiana già nel quarantasei
Perché riesce a saldare elettorato repubblicano economato
Sua e ecco perché c'è un capolavoro capolavoro anche in termini di consenso elettorale nel mentre socialisti e comunisti fanno il pieno al no e e la Repubblica fa il pieno al nord perché sessantasei per cento
Al sud si ripropongono le deficienze e i limiti del radicamento della sinistra per il Partito comunista di Amendola a Napoli prende l'otto virgola cinque per cento dico sì che o si trovano applicazione
Otto virgola cinque cioè
Piano da questo punto di vista battuto anche dal fronte dal dolore dà luogo luogo qualunque cioè da questo punto di vista capolavoro di Togliatti anche questo cioè diventa venti della struttura diventa il punto di riferimento di un fronte molto ampio
Certamente anticomunista certamente il moderato ma ad esempio riesce a tenersi al Nord quote importanti deceduta tredicesimo progressista del protezionismo
Democratico questo riesce a farlo proprio perché attraverso un referendum al incidono costretta come partito a schierarsi
Lui fa contare liberamente l'elettorato e fa il pieno tra virgolette come interprete del cinque per cento di consensi sulla democrazia scusa
Primo lasciano la parte finale del libro all'attenzione dei lettori la parte finale e interessantissima ma diciamo che l'esito di quel referendum ma lo conosciamo il venti maggio l'esilio casca is e via discorrendo sono cose abbastanza note
E invece voglio chiedere visto che comunque ruota fare lo storico
In questo un periodo speriamo lungo fai anche il capogruppo vile alla Camera poi richiedenti Wafa sull'attualità sotto sì ha riflettuto su questi settantacinque anni ecco ma oggi onestamente con questa situazione di sfaldamento
Che c'è da Democrazia noi
Cioè tu Anna e del mutuo anche nelle istituzioni che potesse esserci proprio una perdita di senso della democrazia in questo nostro Paese
Sì rimane rispondo inconcepibili ricordare che il settantacinque parte del voto alle donne
Sì ritornando all'attualità il ritardo che noi abbiamo nel superamento delle differenze di genere
Della presenza
Molte realtà assolutamente insufficiente del genere femminile anche nelle istituzioni rispetto ad altri Paesi arriva perché noi eravamo in ritardo noi arriviamo a suffragio universale soltanto nel quarantasei attrazioni sono arrivato
Sempre ieri diciotto e questo per dire come importanza sfinito dalla storia serve anche per l'oggi sì la preoccupazione diciamo per la tenuta delle istituzioni democratiche
Ovviamente esiste ma per un per una riflessione anche partitico storico
Il cemento delle democrazie le fondamenta di un pezzo sono sempre stati i cosiddetti le forze lavoratrici dei cosiddetti centimetri
Cioè quelli che dall'attività politica potevano trarne oggettivamente un vantaggio
Il web alla grande stagione del welfare la grande stagione di inclusione
La crisi economica all'impoverimento del ceto medio Lomonte delle disuguaglianze alla fine può portare escono ma è largamente porta una quota rilevante della popolazione attiva sostanzialmente che la politica non serve più
Che quindi basta un uomo solo al comando e la negazione della per
L'in questo sì ci sono ci sono diciamo elementi di preoccupazione lo stesso livello di astensionismo da una sorta di tavole di legno lavora senza senza farsi sentire lascio un po'di polvere ma che alla lunga può produrre danni significativi
Noi dobbiamo riportare fiducia soprattutto la fiducia si restituisce mostrando che la politica è in grado di incidere i positivo nella vita quotidiana
Questo era secondo me la sfida lenticchie della sinistra in difficoltà
Hanno il suo armamentario propagandistico e anche valoriale risposte più diretto e più veloci anche se poi a nel medio-lungo periodo si sono dimostrati insufficienze penso ai piedi dell'immigrazione
Viceversa la sinistra il ricontattare risposte semplici a domande complesse per domande complesse società come la nostra sono inevitabilmente anche se va quindi io sì preoccupazione c'è non è che abbia mai avuto dubbi diciamo negli ultimi esibiti anni individuazione di un momento di possibile ruolo di possibile fare questo sarà Giarda invece credo che diciamo a lungo andare lei democrazia diviene sono democrazie di che in questo momento sanno stanno soffrendo
Ecco chiudo con una domanda appunto quella si ricorda l'atto Palmiro Togliatti l'importanza dei grandi partiti
Ecco adesso lasciamo che la destra faccia il suo mestiere ma io ti chiede invece come si ricostruisce secondo me su quali ingredienti su quali basi Inter tipo
Popolari Ilias sta della sinistra in Italia perché onestamente uno dei grandi problemi che ha avuto la sinistra in tutte le sue declinazioni questi anni è stata la sua eccessivo uso eccessivo frazionamento come si ricostruisce anche alla luce degli ideali repubblicani
Con umiltà e Genoa Rosita capacità d'ascolto
Cioè bisogna avvera innanzitutto l'umiltà di riconoscere in questo momento questa è una valutazione personale nessuno dei contenitori anche il più grande è sufficiente rispetto alle spinte
La generosità pompiere copie che ognuno di noi
Siamo muovere nell'aspra nelle nella divisione ruoli visibilità maggiore
E che invece la generosità delle meglio comunque grande soggetto pacifica
La capacità d'ascolto e sentire le ragioni degli altri io aggiungerei un ulteriore elemento dobbiamo fare un altro sforzo e pensarono modalità organizzativa in cui tutti si sentano Tata
Cioè se noi guardiamo grandi partiti potrebbe presto in alcuni casi Sinistra Europea troveremo sempre
Il prezzo socialisti socialdemocratici sostanzialmente tre grandi correnti
La corrente più a destra tra virgolette tale una corrente più attenta alle tematiche radicali
Di sinistra pattuito nel tempo il centro propone un postino attizzato nessuno ha pensato bisogna diciamo che le tre anime abbiano piena diritto di cittadinanza si sentono a casa questo è stato il problema del partito democratico perché se uno prende dalla fondazione e va avanti inesorabili decisioni sono state molte Paolo sinistra sempre attento ai bisogni
Con successiva
Nuovi silenzi cioè alla fine nessuno si sentiva più a casa
Mi matching adozione se non qui Rossi
Gli elettori certamente meritoria nobilitato una critica c'è una difficoltà quelle diverso in Santa la sinistra di interpretare a dare risposte se di vivere
Però di fondo io credo che la questione di un grande soggetto
Della sinistra plurale sia sia il tema nei prossimi così che non può essere il poi magari non ce la facciamo grosse io credo che sia è sbagliato non affrontarlo io credo che si deve affrontarlo comizio prima capacità d'ascolto più generosi Abate
Complanare o due giugno quarantasei storia un referendum Bollati Boringhieri editore grazie alla prossima
Grazie a voi buona serata