Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Buonasera bentornati con il diritto alla conoscenza narrati in voce con noi l'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata presidente onorario del partito radicale nonché presidente del comitato globale per lo Stato il diritto Marco Pannella buona sera Giulio grazie di essere con noi come sempre
Buona sera Laura cordiale saluto a tutti gli ascoltatori
Allora Giulio ci stiamo in questa settimana vicina andò al diciannove maggio
A cinque anni quest'anno della morte di Marco Pannella
E la scomparsa di no Marco Pannella
Alcol quali ovviamente intatto lato questo comitato globale di cui entrambi ci occupiamo nonché possiamo dire il fondato Torre del moderno partito radicale quindi una figura senz'altro molto importante e mi piace che proprio in questo periodo
Ci vediamo insieme no impegnati ovviamente anche con altri penso anche a Matteo Angioli segretario del comitato globale una su la campagna quella lunga campagna che ti ricorderai proprio in questi giorni cinque anni fa stavamo a Ginevra per una prima riunioni con con altri paesi che un po'la pensavano come noi per promuovere questo neo diritto ne ho diritto umano alla conoscenza e che proprio il ventuno maggio quindi calza proprio bene quasi come un un ricordo un dolce ricordo che guarda però al futuro di Marco Pannella il ventuno maggio alla commissione cultura in media dell'assemblea parlamentare
Nel Consiglio d'Europa dovrebbe essere riconosciuto per la prima volta da un organo sovranazionale quel famoso diritto alla conoscenza quindi credo che quest'anno c'è anche da gioire intorno a questi questi a questa data c'è un altro fatto che vede molto impegnato il comitato globale per lo Stato di diritto
Qui in Italia possiamo dire forse come unica realtà organizzativa in quel modo nella nel panorama politico
Italiano ed è la questione del Copasir ovviamente non è una questione di cui ci stiamo occupando da soli durante quattro conferenze stampa che ovviamente si sono poi hanno accompagnato al primizie attive innanzitutto quello di cinquantadue costituzionalisti giuristi scienziati politici che si sono espressi con fermezza con molto chiarezza in modo trasversale trans partitico sulla questione della presidenza del Copasir sui pericoli anche per la democrazia per i diritti dell'opposizione per lo Stato di diritto anche ancora l'assetto ma nascosta durante l'ultima conferenza sala stampa finora perché finché ovviamente la questione non si risolve noi andremo Avanti anche tu hai ribadito quanto la questione cento e fondamentale per la conoscenza per la democrazia per lo Stato di diritto ma lo è anche per la credibilità del paese proprio in un momento possiamo dire anche geopolitico così difficile la credibilità dei servizi della legalità nel nostro Paese
E impone un'attenzione ben maggiore di quanto abbiamo visto mi piace ricordare questo perché proprio e questo venerdì quattordici maggio il direttore del fatto quotidiano Marco Travaglio che comunque ringrazio per aver prestato attenzione
Alla questione del Copasir
Ha scritto un un editoriale intitolato gli inutili idioti sollevando peraltro che di questa questione cioè della presidenza non si sarebbe occupato nessuno
Ecco direi che ci siamo sentiti chiamati a un po'in causa abbiamo anche scritto una lettera al direttore del fatto con la preghiera ovviamente di pubblicare la in cui abbiamo fatto quest'elenco di queste quattro conferenze stampe stampa di questi iniziative intraprese continuano dei costituzionalisti dei giuristi ma anche di altri autorevole voci al quale alle quali si aggiungeranno altri nella settimana venire ecco su questo Giulio un tuo primo
Diciamo una tua prima risposta su quanto esposto finora e quanto andremo ancora fare l'importanza anche di quanto stiamo cercando di portare avanti
Allora mi pare molto importante l'episodio specifico e poi una parola veramente commossa sull'anniversario di Marco ma vorrei collegarmi ripartirà da questo episodio specifico
Della censura che il fatto Quotidiano il suo direttore Marco Travaglio fa della voce
Dunque radicale
è estremamente affermato conosciuto che si muove in una legacy molto chiara ed è un gruppo radicale
Incoraggiato voluto e organizzato da Marco Pannella tre mesi prima di lasciarci e questo gruppo il comitato globale per lo Stato di diritto fanno parte eminenti personalità internazionali ex personalità di governo ma anche attuali personalità politiche studiosi human rights Defenders fosse direttore Travaglio potrebbe scorrere la lista o o dell'Human Rights Defenders difensori di rito ma lì non so se veramente interessi tanto la materia dei diritti umani e delle libertà fondamentali in questa stagione politica al fatto Quotidiano
Dato e ma nelle valutazioni che leggo sulla Cina le preoccupazioni per ciò che avviene insieme anche per il genocidio in puro
Per la fra collaborazione stretta pre militari cinesi e quelli birmani per fare un esempio nelle repressioni più atroci e le cose che avvengono in tante parti del mondo ecco io leggo rassegna stampa molti articoli del fatto quotidiano non non acquistano nuovo modo purtroppo di acquisire tante informazioni sul genocidio oggi neanche per esempio da questa pestata mentre tantissime altre sobborgo straniere ma anche diversi
Diverso di organi di informazione italiani ne potrei citare ad un cinema
Cito per per esempio il bellissima pubblicazione dal professor Massimo Introvigne militarmente che conosciuta internazionalmente il tempo per bellica
Alla repressione della libertà è rigogliosa repressione eradicazione della religione da parte della Cina comunista dico tutto questo
Tutto questo faringe strato e
Ebbene anche interessante vedere sei e in quell'articolo credo che sì se ricordo bene si dicesse a nessuno in realtà se ne occupa mi diceva quell'articolo citato dall'aura per perché è una cosa sì mentre invece mentre invece siamo noi diceva direttore del fatto quotidiano a ad occuparcene meritoriamente
Ora diceva è così e questo gruppo il comitato globale per lo Stato di diritto
è al centro quindi una denuncia
Continua e prolungata da settimane
Ricordare tutti quelli che sono i dati essenziali di questa vicenda ebbe incomprensibile che chi ha al cuore la legalità istituzionale
Ma anche un principio fondamentale della supervisione del monitoraggio del riscontro e del
Dell'equilibrio dei poteri costituzionali e come tutti sanno sono sono tre come e esecutivo legislativo e giudiziario
Ora l'esecutivo non ho essere delegato a gestire
Organismi e attività e funzioni così delicate ed intrusive nella vita delle persone
Come quelli che sono gli organismi dirigenti Chance
Senza avere una solido meccanismo un meccanismo di legalità ma anche di credit credibilità controllo parlamentare su queste attività dell'esecutivo
E questo da quasi tre mezzi tenuto a crollare nel nostro Paese è crollato perché si disattende si viola la legge centoventiquattro del due mila e sette
Guarda caso
Studiata concordata fra tutte tutte le forze politiche praticamente dell'epoca
Per la preoccupazione che c'era stata di un abuso nella gestione dell'esecutivo da parte dell'esecutivo o di segmenti dell'esecutivo dell'Intelligence
E si era voluto porre rimedio con una una chiara
Costituzione di Ottieri parlamentari nei quali l'equilibrio e questo comitato per l'informazione sulla sicurezza della Repubblica venisse
Dato stato storicamente legalmente la legge c'è sappiamo che deve essere
Oppose un esponente del della opposizione che preposto alla residenza del costosi ecco tutto questo fra l'altro
L'abbiamo detto diverse volte come comitato globale ma è un è una voce
è una è un covo di estrema autorevolezza costituito da il più eminenti costituzionalisti italiani alcuni autorevolissimi eminenti membri della Corte Costituzionale altri amministrativisti persone
E hanno anche contribuito penso componente del comitato scientifico del comitato globale per lo Stato di diritto per il Professore Ezechia Paolo reale
Una delle persone riconosce meglio la materia della delle violazioni dei diritti umani e è stato fra fra gli autori sembra Cherif Bassiouni esce in alcuni altri giuristi fra i principali protagonisti dalla creazione della corte penale internazionale dell'Aja
Dove appunto il tema del segreto di Stato
Dell'equilibrio dei poteri dell'autonomia delle giurisdizioni nazionali è vivissimo perché la Corte è investita di quei processi nei quali c'è una carenza di giurisdizione o di volontà di attuare la giurisdizione nazionale quindi per questo il collegamento anche internazionale sul diritto penale internazionale particolarmente importante deve essere tenuto sotto i riflettori
Ecco il punto in tutta questa un po'da questa materia è chiarissimo perché nove comitato globale insisto su globale siamo così preoccupati
Perché l'Italia che vorremmo vedere paese di diritto di di Istat Stato di diritto attuato e non solo parzialmente attuato come
Denunciava continuamente Marco Pannella sino al sono dalla sua scomparsa
L'Italia deve stare molto attenta alle marce indietro molto attenta alle marce indietro in Umbria contesto complessivo di democrazie liberali dove anche all'interno delle democrazie liberali costituite su basi costituzionali e politiche solide
Si registrano degli arretramenti e in Italia questo le comparse è una è già stato un arretramento è già stato un arretramento che non è risolto viola la legge
E di Violante la prassi internazionale perché qualcuno ha fatto anche recentemente l'esempio di quello che è avvenuto negli Stati Uniti con l'amministrazione Trump
L'amministrazione tra come tutti sanno aveva come punto strategico quello di
Ottenere nomine anche nel a magistratura federale
Addirittura la Corte suprema di giuristi che fossero diciamo e avessero simpatia e per il mondo repubblicano e soprattutto per i repubblicani di Trump
E il ed altri e aveva cercato anche di influire su un testo su sistemi di controllo parlamentare congressuale sull'attività dentelli gesti non c'è riuscita
E non c'è riuscita il presidente del comitato delle gesta del congresso Adam Schiff
Un democratico della California
Affatto ha continuato con le sue battaglie per la trasparenza e la
Verifica l'esame quotidiano di tutto ciò che faceva l'amministrazione Franco sul piano della
Nel rispetto delle prerogative delle funzioni di intelligenza e di controllo dell'intelligenza da parte del Congresso
E voi e noi invece in Italia andiamo peggio quindi quello che è accaduto in America durante la stessa amministrazione tra
Ed è abbastanza sorprendente che siamo e dobbiamo essere sono un'organizzazione dico fra le tantissime associazioni e gli esperti giuridici niente di ONG di questi missili tantissime voci autorevoli di organizzazioni che si occupano di riforma della giustizia su questo tema e praticamente solo il comitato globale per lo Stato di diritto parte è parte del mondo del partito radicale non violento transazionale tra spartito eppure è guidato da Maurizio Turco Irene Testa e danni c'è di cui condividiamo e i siamo parte esattamente parte dalla stessa famiglia e abbiamo la stessa affiliazione politica
Di appunto del Partito che era di Marco e delle organizzazioni così come Nessuno tocchi Caino Elisabetta Zamparutti
E altri e e Sergio D'Elia ecco precisano in tantissime altre che era che sono stati negli anni negli ultimi anni di Marco ma che dal fin dalla scomparsa di Marco ad oggi hanno continuato a battersi e continueranno a battersi
Ma
Per per tutto quello che per tutto il tempo che ci sarà consentito di continuare ad occuparci fare politica quindi
Per collegare la questione Copasir a alla al nessuno se ne occupa tra virgolette si viene in mente la Polifemo e Ulisse quando Polifemo credeva che Ulisse fosse nessuno ecco forse la riecheggia un po'questo episodio del letteratura greca classica la la disinformazione no disinformazione attuale niente qualcuno fa che nessuno se ne sta occupando chissà che quel nessuno
Non abbia le caratteristiche e l'intelligenza di vigore Khelil determinazione
Di quell'errore del tempio merci ma
Non è sorprendente ci siano delle persone formate condannato attratte da Marco Pannella e
L'hanno capito
Il Cassini profondo significato politico etico umano
Di un leader e ha
Fatto o no pezzo importante di storia in Europa in Italia e in tanti altri Paesi del mondo ecco non è sorprendente
Ci sia una una coincidenza di date è uno sviluppo così positivo quello che che stiamo facendo a Strasburgo
La madre di tutte le battaglie come qualcuno ha detto per Marco era il diritto conoscenza era una cosa che aveva lavorato sofferto definito concettualmente
Dai tempi della infrazione dell'Iraq dell'operazione militare in Iraq conto saranno sei quindi per quasi vent'anni perlomeno per quindici Marco si è concentrato come un laser su questo aspetto la conoscenza e l'elemento fondamentale dello Stato di diritto
E non
Verso evidentemente ad esempio del pensiero liberale
Che vanno benissimo all'Illuminismo ma e si è aveva litigato con forza nella politica italiana e nella Costituzione italiana grazie Presidente Luigi Einaudi conoscere per deliberare
Esattamente la stessa cosa ma Marco Pannella aveva
Elaborato costruito su questo principio della conoscenza o delle sue posizioni molto chiare sul diritto all'informazione sulla responsabilità dei politici nei confronti degli elettori sul accesso ai media
Finanziati contribuente gestiti dallo Stato e dopo una serie di aree di piani sui quali lui vedeva elemento centrale di tutta la conoscenza ora dicevo non è casuale
Probabilmente esiste anche qualcosa che va al di là della comprensione umana per cui determinate date passaggi si stanno combinando insieme il mondo veramente non spettato Marco avrebbe parlato di compresenza di chi non c'è più nelle cose che avvengono
In politica non soltanto in politica nella vita umana e qui c'è la compresenza radio su anniversario
Da ora riversato sono scomparse il maltempo spesso dalla presentazione
A Strasburgo di un importante progetto di risoluzione sul diritto la conoscenza e lì allora quello è un
Un traguardo un traguardo che sarà poi seguito da rilanci ulteriori presso altre organizzazioni internazionali e Nazioni Unite
Ma Laura aveva parlato della dal punto di partenza quella bellissima esperienza che avevamo avuto a Ginevra per presentare questo progetto aiutati
E allora
Ambasciatore Maurizio Serra con grande visione di quello che poteva accadere quel questo percorso è stato un percorso difficile durato anni
Ma quanti anni ci vogliono per avere giustizia ad esempio la corte dell'aria nei confronti dei grandi violatori dei diritti umani tante volte quindici o vent'anni ma poi la giustizia viene data
Poi il diritto alla conoscenza si afferma
Personalmente insieme a Laura Italia cominci pioggia ricco portato sono fiero lì avere
Ho avuto il privilegio di raccogliere questo testimone Dammacco e nel nostro piccolo di portarlo avanti
Grazie mille Giulio ci sarebbe in realtà oggi da da parlare di tante cose scenari anche gravi che si sono aperti anche solo nell'ultima settimana ovviamente nel mondo e forse se il tempo ce lo permette ci arriveremo però vorrei un attimo ancora prendono spunto
A di qualcosa che hai detto hai accennato giustamente a quella partenza in qualche modo non della campagna più concreta sul diritto alla conoscenza che la guerra in Iraq perché è anche vero che il diritto alla conoscenza sicuramente
Come madre delle battaglie è stato il filo rosso
Nel percorso politico di di Marco a volte più esplicito a volte meno ma è chiaro che sul conoscere per deliberare praticamente ha costruito possiamo dire
E non voglio parlare di una carriera politica però la sua politica la sua visione del mondo per la democrazia
E vorrei collegare la questione appunto della guerra in Iraq
E come nascono anche le critiche perché abbiamo visto lui governo Blair perché cercava sempre di più di restringere diciamo il cerchio delle informazioni il cerchio del dibattito quindi escludere
Per quanto possibile può più il pubblico ma non solo il pubblico anche il Parlamento e quindi le opposizioni
Del dibattito e delle informazioni che erano a disposizione neanche alla fine dell'intero governo ma solo a quelli che erano fedeli in qualche modo che erano ritenuti già sulla stessa linea quindi del tutto a negando qualsiasi
Dibattito e conoscenza ecco possiamo dire non può che chiedo l'importanza delle questione Copasir che proprio come l'entrata in guerra possiamo dire quelle dei servizi segreti
E uno dei poteri più più ampi a in un paese un potere che può andare a incidere pesantemente anche sulle garanzie costituzionali
Non voglio ovviamente discutevo mettere in questione la necessità di a vere questi servizi d'importanza
E e e neanche in qualche modo diciamo mettere in in questione anche la professionalità della maggior parte di di di essi e indubbiamente però vedo un po'i stessi riflessi no cioè gli stessi pericolo
Per i veicoli né di stringere appunto il dibattito la conoscenza a una maggioranza ristretta dopo e non è possibile il controllo la conoscenza e quindi il dibattito amplifica non poco i grandi pericoli per la democrazia ma non solo per la democrazia al suo interno ma anche come abbiamo visto proprio con la guerra in Iraq i pericoli che poi si possono scatenare anche in altri pochi parti del mondo
Ma l'auto e va benissimo tornare un attimo solo questione irachena no perché così era il punto la decisione del due mila e tre di attaccare Saddam Hussein perché su questi argomenti e due cose uno che desse ospitalità o qualche forma di aiuto Sky da ai regimi islamisti alle forze del terrorismo islamista della Gilardelli ogni formaggi asiatica
E e questo era un punto di convinzione dopo l'attacco alle Torri gemelle il fatto che ci potessero essere oltre all'Afghanistan anche altri Paesi coinvolti e in un certo senso sono stati poi trovati dei personaggi mi riferisco e siamo sempre proteggesse avesse contatti con questo venne fuori
Apertamente quando durante l'operazione
Morì non si capisce bene come il capo degli degli operatori vi ricordate dell'Achille lauro ricorda questi tessuti si ricordano Sigonella il capo di questo manipolo che fingeva di essere un mediatore ma che in realtà sotto forma crisi tra Italia e Stati Uniti che su questo punto fu con molto chiara capo di violentatori farmi fa capire Pellico sbaglia pasta ecco l'ossido di cromo
Finito ha ha validato in un sobborgo di di Baghdad quindi che che Saddam Hussein non avesse nuove ma ma cito questo episodio ma tanti altri c'erano dei collegamenti d'altra parte
Gli stessi alti ufficiali di Sanremo sei che cosa sono diventati dopo dopo la guerra dopo due mila sette due mila otto sono state il nerbo della formazione invitare lo Stato islamico
Quindi avevano già certo sono ben Saddam Hussein aveva Islam Zacco le forze armate le aveva radicalizzata era erano un più numero chiuso l'anno sei delle origini
Dove il bando era un partito socialista
Diciamo così
Laico non c'era più nulla di laico però sembrava cavalcato quella quindi questo aspetto della presenza del rischio del rischio terrorista ed diversa
Ma il punto fondamentale sostenuto da Bush dagli Stati Uniti e recepito positivamente
Dal governo di Londra dirà che avessero delle armi di distruzione di massa il particolare programma nucleare che fosse già avanzato perso costruzione di una bomba atomica
Questo Saddam Hussein faceva tutto una serie di giochi facendo anche credere che questo fosse vero perché gli servivano per riequilibrare la pressione israeliana che era fortissima e otto anni di guerra con l'Iraq quindi erroneamente di deterrenza pensata mosse però in pratica è stato conveniente al alla coalizione
Comprare questa questo convincimento e venderlo all'opinione pubblica
Ora
è molto importante cos'è successo dopo
Da quello che è successo dopo dopo
è cominciata emergere in ambito parlamentare alla Camera dei comuni e le loro d'l'impressione che i servizi Intelligence dell'Intelligence Leo Messi ex e gli altri
Avessero
Così per
Solidarietà con i loro colleghi americani
E anche perché c'era una chiara propensione di Blair
A accondiscendere a alimentare veramente l'alleato
L'alleanza grazie all'intesa cioè una relazione veramente speciale soprano dalla sicurezza e difesa Washington e Londra
E quindi ci fosse stata una forzatura da parte dei servizi inglesi per compiacere la volontà di Blair comunque del partito laburista dell'epoca vederci lavoristica
Dare l'assenso e partecipare attivamente l'operazione in Iraq
Questi dubbi si sono materializzati è una cosa seria perché la democrazia britannica è una cosa seria
Il sistema di controllo di verifica cioè il fatto la Magna Carta nessun re e al di sopra della legge
Dai tempi della Magna Carta quindi nel Medioevo praticamente questo conduce per milioni di euro
Bene e cos'è stata istituita la commissione l'inchiesta parlamentare senza con poteri amplissimi con poteri amplissimi la commissione Chico
Beh disservizi lì la struttura di Intelligence britannica nel due mila più o meno quando è stata riformata nostra nel attorno al due mila sette due mila otto
Ha subito delle delle riforme degli aggiustamenti delle revisioni di uomini e di norme
Veramente in profondità grazie a quello che la commissione Ciccotto aveva documentato
Di una tendenza che si era verificata con la guerra in Iraq ma anche negli anni immediatamente sui quali immediatamente successivi la tendenza a indicizzare le finalità di servizi ecco credete quant'è importante la la la libertà del Parlamento muoversi ha prodotto dei risultati formidabili Intelligence britannica
Non non si tratta di dare i voti ma è in assoluto forse la migliore una delle delle primissime al mondo ma io ho sempre pensato che fosse
La migliore ma ha dimostrato di essere la migliore la la migliore grazie al sistema parlamentare e gli equilibri all'attività all'esecutivo
E noi stiamo andando nella direzione opposta
Dovrebbe esserci qualcuno che ascolta casco per questo
Grazie mille Giulio chiarissimo con questo ultimo ulteriore monitor noi ovviamente continueremo questa battaglia andremo avanti anche nella prossima settimana come comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella a difesa appunto
Della conoscenza e attraverso la conoscenza della democrazia dello stato di diritto grazie alla macedone terzi e di essere stato come questa sera
Grazie l'aura corre saluto tutte
Concludiamo qui il diritto alla conoscenza per questa sera torneremo a sentirci la settimana prossima rimanete l'ascolto che i programmi di radio radicale proseguono e una buona serata come sempre da Lamberti