I brevetti vaccinali devono essere resi pubblici? - Spazio Aperto

Eccoci qua buona sera con una nuova puntata di spazio aperto Michelino sulla il giorno conoscete perché già partecipato per
A questa questo format per parlare di sanità in Lombardia dei problemi che ci sono stati in questi ultimi sì di a di di di approvvigionamento vaccinata oltretutto perché parlano di approvvigionamento vaccinale e anche di come certi sistemi che dovrebbero essere ha ragione evoluta come la Lombardia
Abbastanza avanzati sono poteri si è verificato che fossero diciamo così un po'insabbiate Ichino alcune procedure
Non proprio non proprio snelle abbiamo un ospite gradito
Che Vittorio Agnoletto
Medico nonché docente universitario che sta facendo una battaglia di cui ci parlerà sul sulle licenze sui brevetti
Che conosce questa materia abbastanza bene Vittorio io l'ho conosciuto da un punto di vista mediatico
Per posizioni no global giusto passato a saturare il territorio
Ma ammassati sono passati vent'anni io diceva allora e continua a dire adesso che non eravamo o contro qualunque globalizzazione
Ma contro questa globalizzazione cioè contro la globalizzazione liberista ma sono temi molto attuali no perché poiché oggi ci troviamo a discutere ancora alla fine degli stessi temi quelli degli stessi argomenti
Benissimo allora mi fa ancora più piacere parlarne visto che un confronto sulle a sul presunto liberismo neoliberismo con Emanuele felice che responsabile economico del Pd e il confronto sarà domenica quindi mi scaldo i motori a chiudere per quel per quell'incontro
Devo dire che
Credo che alla fine di questa chiacchierata vedremo come certe posizioni su alcuni temi importanti della vita civile democratica del Paese poi non sono posizioni così distanti tra chi come me
Viene indicato etichettato come liberista neoliberista e altri come Vittorio Grilli teoricamente si troverebbero supposizioni molto molto
Molto diverso è comunque entriamo pure nel dibattito non so se mettere quei a introdurre ancora tu poi gli faccia un paio Vittorio sì grazie Costantino ma prima di dare la parola a Vittorio vorrei raccontare un po'le premesse già a inizio gennaio la prima volta in cui letizia Moratti intervenne in Commissione sanità di Regione Lombardia
Io lei espressi in inaugura l'esigenza di a lei che è vera donna di potere e quindi vale la pena di provare ad influenzarla in maniera molto laica
L'esigenza primaria nel medio lungo periodo al di là delle emergenze odierne di moltiplicare istinti di produzione vaccinale
Perché noi in Lombardia ovviamente non a beneficio dei lombardi ma a beneficio innanzitutto per gli italiani degli europei perché poi così funzionano le cose
Segnalando che la battaglia assi vincenti sei nel più breve tempo possibile riusciamo a dare una copertura vaccinale al mondo
Quello che accade in India e l'arrivo delle varianti indiane in Italia ne sono evidentemente l'approva quindi nomade al turismo sentimenti in cui io credo profondamente ma innanzitutto per tornaconto personale anche di piccolo cabotaggio
Quella era ed è una battaglia da combattere se vogliamo governare i fenomeni Moratti raccolse pubblicamente quell'invito disse interessante dobbiamo approfondire
Sciocche ne ha parlato con il ministro dello sviluppo economico e da lì in poi le notizie che ho sono le stesse notizie che abbiamo tutti sui giornali
Però è importante all'interno di problemi di grande complessità provare a spacchettare lì e quindi capire
Come la politica può organizzare le cose nella maniera giusta in modo che sia possibile moltiplicare i siti di produzione dei vaccini
Senza far torto chi ha legittimamente investito nella produzione nella nella ricerca scientifica che ha portato a questa straordinaria moltiplicazione di di di di di aziende che sono riusciti a trovare il vaccino
Posto che comunque in molti casi ci sono stati anche importanti contributi pubblici nella produzione vaccinale a questo punto sei settimane dopo vengo invitato a parlare in Uruguay nomina come questo organizzato dalla Associazione Luca Coscioni cui ho reincontrato Vittorio Agnoletto in cui in questi tre anni di consigliatura in Regione Lombardia oggi a abbiamo ci spesso su tutti i temi in cui aveva una visione comune direi ben collaborato e ci siamo ben confrontati e mi è sembrata molto interessante non solo l'iniziativa che lui ed altri hanno lanciato e cioè unisce una raccolta firme di iniziativa dei cittadini europei che non è la semplice petizione macché se riesce ad arrivare
A un milione di firme in vari Paesi perché come totale in vari Paesi europei poi obbliga la commissione a discutere del tema che i cittadini hanno rappresentato
E soprattutto mi è sembrata molto importante la la la la competenza con cui nella sua analisi ci spiegava come
Come si può temere la licenza
Senza fare un esproprio proletario ma negoziando esistendo degli strumenti viene considerazione già codificati che risalgono ad esempio alla battaglia sul sui sui con le sui farmaci
HIV di ormai tanti anni fa
Vinta a beneficio dei pazienti o parzialmente vinta e quindi direi che se Costantino perdeva bene cedo la parola Vittorio per fare un intervento di
Presentazione con l'obiettivo di I dispiegare ci in quale maniera lei cita si possa sì dialogare con le aziende all'interno di
Percorsi già codificati a livello semper a ottenere il più presto possibile e la possibilità per altre aziende di produrre vaccini sotto licenza
Grazie grazie moltissimo per questo invito possibilità di spiegare questa iniziativa e di confrontarci
Quanto da una considerazione
E che avete già accennato questi erano discutendo di un'iniziativa precisa e mirata che ha l'obiettivo di fare arrivare
A tutti i vaccini ma soprattutto nel minore tempo possibile
Perché e lo sappiamo ambedue come medici alla lotta contro questo virus è una rotta segnata dal tempo
Perché se ci saranno le zone del mondo
Dove non saranno disponibili vaccini e farmaci
Il virus si diffonderà si moltiplica e idee moltiplicando sicché facilmente si formano delle varianti maggiormente aggressive
E poi attraverso i meccanismi della globalizzazione girano in tutto il mondo arriveranno ancora in Europa tornerà negli Stati Uniti e non è detto che all'ora i vaccini in cui non disporremo saranno in grado il bloccare quelle varianti per cui è veramente una corsa
Contrordine
E quello che io propongo è un approccio proprio tecnico preciso non un approccio ideologico che in questo momento non ci sarebbe e ci danneggerebbe perché inciderebbe e non abbiamo bisogno di dividersi perché attenzione qui ma non sono parole qui in mezzo c'è il destino dell'umanità
E se permetti oggi ancor più di ieri oggi che si comincia a sapere di più sulla variante inviare anche sulle problematiche i questionari antindiana procura allora o cosa proponiamo ci sono diverse possibilità
Questa dice e uno strumento istituzionale ufficiale previsti attivato dalla Commissione europea qualche anno fa per favorire la partecipazione dei cittadini delle cittadine europee alle decisioni che irrigua
Se non riusciamo a raccolti su un testo un milione di firme
Superando una certa soglia il Ministero per i Paesi c'è un sole e un milione di firme tutte nello stesso paese
Ma devono essere una soglia esuberante in sette Paesi complessivamente un milione di firme
A quel punto era Commissione Europea eh pubblica
In tempi estremamente brevi a prendere atto di questo nostro testo e ad organizzare primo una sessione pubblica Taddei presentazione della nostra proposta all'interno del Parlamento europeo
Che secondo ad aprire un dibattito nella Commissione nel Parlamento europeo e nel Consiglio europeo sulla nostra proposta della commissione potrà dire son d'accordo col sindaco son d'accordo parzialmente
Però poi dopo le istituzioni devono decidere in particolare del parlamento europeo dove ci sono rappresentati votati da tutti i cittadini europee
Cosa propone questa nostra raccolta i firme mi limito a toccare tre punti porta prego noi chiediamo alle commissioni europea di appoggiare la proposta di India e Sudafrica sostenuta da altri cento Paesi del sud del mondo
Di una moratoria cioè una sospensione
Tempo fa limitata al periodo della pandemia dipendenti sui vaccini e sui farmaci contro il coso in modo da da per me ma tutte con gli asini pubbliche prima che ne abbia una capacità tecnologiche produttiva di produrre appunto darci nel maggior numero possibile
Pubblicamente la sospensione del momento implica anche la socializzazione dei Nova
E aggiungo che questo darebbe la possibilità a tanti Paesi anche di finanziare conversione produttive di altre aziende in modo da aumentare il numero delle sette che possono questa possibilità una possibilità previsto ufficialmente all'interno degli accordi sui berretti
Attenzione
Questa possibilità si realizza però anche attraverso una discussione all'interno dell'Organizzazione mondiale del commercio show in quale forma
In quale quantità Cina essa pone chiamiamolo lasciarci vento
Alle aziende che rimane prodotto questi vaccini venduti libero chiarimento cerca cioè non sia assistendo a una proposta di vini sudafricani un esproprio
Bandire interevento PSI su si discute sulle forme di rimborso però intanto si dà la possibilità a tutti quelli che hanno la capacità di produrre
Tutto questo stia previsto anche all'interno degli accordi Trips
Che sono gli accordi sulla proprietà intellettuale che riguarda in questo caso farmaci e vaccini approvati a metà degli anni novanta all'interno dell'organizzazione mondiale del commercio questi accordi dico
Che quando un'azienda mette sul mercato un farmaco vaccino nera perbene danni il brevetto e quindi il monopolio e quindi può decidere come produrlo dove produrlo quanto produrlo
Chi autorizza produrlo attraverso quali accordi commerciali enormemente agendo in una condizione di monopolio o di oligopolio ha un potere non indifferente nello stabilire il pezzo
Questa situazione fu messa già in discussione quindi va ricordato prima nel novantasei
Da Mandela quando divenne presidente del Sudan perché si trovò circa il trenta per cento delle donne tra i quattordici e i quarant'anni ed essere colpite dal virus H D
Non riuscì ad arrivare a un accordo con le aziende farmaceutiche producendo gli antiretrovirali con l'argomento essere precisi degli inibitori delle proteasi farmaci prolungarono in modo significativo la vita delle persone sieropositive appunto Mandela disse
Non rischia di fare un accordo autorizzato congresso sudafricano ad approvare una legge che dia la possibilità dei sudafricani di produrre questo
Trentanove multinazionali capitanate dalla Glaxo Welcome
Si è giocato sulla quale dove fermarsi in questo suo progetto la causa durò quattro anni sino all'aprile del due mila e uno quando le aziende a ritirarlo cioè contro sui tassi si sedettero a un tavolo con e il sudafricano Mandela e trovare una soluzione che non ci sono c'è tutto il problema
Non è che aiutò Sudafrica dagli alcuni quantitativi di questa subito dopo nell'autunno del due mila e uno Padoa il consiglio generale dell'Organizzazione mondiale del commercio approva una famosa dichiarazione Jackie diventata famosa dichiarazione Guido
Che dice il rispetto dei brevetti non dei ma impedire ai responsabili della sanità pubblica dei vari Paesi di tutelare la salute dei propri cittadini
Ed è questa la situazione nella quale noi ci troviamo qui la prima cosa che noi chiediamo è dal nostro Paese e all'unione europea bianco già la proposta di moratoria digli società la seconda proposta mi limito antica queste due persone più importanti la seconda proposta che noi avanziamo in questo caso prima di tutte i nostri governi e poi la Commissione europea
è che chiediamo ai governi il nostro governo di ricorrere alla licenza obbligatorio
Cioè nel caso non si risolve a livello globale problema
Ogni governo ha la possibilità di ricorrere una clausola di salvaguardia
Inserita negli accordi trincea cioè negli accordi sulla proprietà dei brevetti articolo trenta e trentuno e questa clausola di salvaguardia che cosa dici che quando un Paese eh in difficoltà e dicono
Ed è in una condizione di pandemia e non riesce ad arrivare a un accordo polizze index farmaceutiche per a vere in tempi brevi e a prezzi accessibili i farmaci necessari questo Paese o scavalcare in breve
Produrre il farmaco il bacino di cui necessita e poi però aprire una trattativa con l'azienda farmaceutica per trovare una modalità di risarcimento che può essere riconosciuta anche a livello internazionale
Questa è la proposta che gli ho rivolto parla paesi europei chiedendo alla Commissione europea di nuovo bloccarla perché diverse volte la Commissione europea è intervenuto locale
C'è dentro questa clausola cioè a fianco di questa clausola
C'è un'altra clausola credo che Michele conosca bene perché ha lavorato tante volte all'estro immissioni in paesi poveri che la clausola che riguarda imprecisi più poveri tra i poveri
Cosa questa clausola è quello dell'importazione parallela cioè l'ICI
Un Paese che deve è in difficoltà vengono deve affrontare una pandemia ma non ha neanche la capacità tecnologica nelle sue aziende per produrre in questi bacini dichiarando di importazione parallela
E l'abilità ad acquistare ai presìdi gusto
I farmaci la Cina quei Paesi che hanno dichiarato la licenza obbligatoria una catena cioè un Paese quando dichiara una licenza obbligatoria può produrre i farmaci solo per se stesso
Sul l'unica eccezione che può venderlo al prezzo di produzione ai Paesi poverissimi che hanno dichiarato d'importazione parli un meccanismo San Rocco
La raccogliendo le firme
Proponiamo alla Commissione europea di sostenere questi due meccanismi chiaro se passa il primo meccanismo cioè qua nella sospensione della moratoria dei brevetti è inutile ricorrere al secondo che riguarda che deve essere attivato dei singoli Paesi Shawn questa nostra proposta ci sono sulla stessa lunghezza d'onda diciamo cessato l'appello dei centosettanta personalità mondiale tra premi nobili ed ex capi di Stato che hanno rivolto avanti l'appello
Chiedendo che gli Stati Uniti appoggino
La moratoria e c'è l'appello rivolto da lì duecentoquarantatré ogni genitori più grande addirittura o tutte quelle che conosciamo alla direttrice l'organizzazione mondiale del commercio affinché appoggino proposto di intessuta
Proposta
Che due giorni per tra comincerà a essere discusso all'interno del Consiglio INPS nelle zone del commercio spighe cinque sei ottobre
Tornerà essere discusso in modo ufficiale all'interno del consiglio generale dell'Organizzazione mondiale del commercio
Ok allora sulla premessa che ha facevo tra l'altro anche prima che cominciasse a registrare con vittorie mi crede che questo che non ne abbiamo parlato diverse volte di brevetti sempre con un'impostazione molto laica
Nel senso che siamo convinti che il sistema interno dei brevetti qui non soltanto quello relativo a farmaci o vaccini è un sistema che non favorisce l'innovazione non favorisce per circa o meglio rappresenta un incentivo per chi è più forte di tutti più avanti che pongo dei posizione di fatto di monopolio per un lungo periodo però poi non spinge gli altri competitors entrare può perché il monopolio una barriera spesso insormontabile all'ingresso in Olimpia di nuovi produttori quindi questa è la come dire impostazione ripeto laica e non ideologica che abbiamo perché frutto di anni e anni di studi su questi temi che non ci siano diversi livelli di approfondimento che si possono fare
Il primo livello è cultura riferimento al Covent alla situazione Covi d'ritieni ritenete Michele Vittorio che ci sia un problema concreto di approvvigionamento innanzitutto per quanto riguarda i nostri Paesi quelli che Viano
Ho in secondo ordine i Paesi più poveri che evidentemente probabilmente sono molto indietro allora concentriamoci anche su questo aspetto per misurare l'emergenza di quello che ci raccontava che ci raccontava Vittorio prima di tutto poi passiamo eventualmente anzi sicuramente passeremo a quello che stanno facendo le case farmaceutiche che oggi un vaccino diciamo così nei magazzini o nei frigoriferi ce l'hanno lo stanno distribuendo
Ma inizio io risponderti dicendo che esiti evidentemente insiste un un grave il problema di approvvigionamento e si sta verificando nel mondo quello che in maniera improvvida
La vice presidente Moratti auspicava per la Lombardia dentro l'Italia e cioè quella diciamo un po'gas affermazione dati più vaccini alla Lombardia date più vaccini a chi produce più PIL a livello mondiale c'è sempre qualcuno che produce più PIL di te
Pertanto è evidente che soprattutto nei Paesi ricchi e di medie dimensioni parlo di Israele ad esempio ma che ha fatto benissimo con la politica nazionalista che prima pensa ai suoi cittadini a ha pagato vaccini riavuti evidentemente in prima e ha vaccinato il i suoi cittadini quindi e vi è un problema quantitativo sempre voi al denominatore mettiamo tutti cittadini del mondo
E possiamo metterà il denominatore tutti cittadini del mondo o perché riteniamo che tutti gli esseri umani hanno gli stessi diritti oppure anche nelle more di questo semplicemente perché capiamo che comunque
Ho accendiamo tutti in un tempo tale che non arrivano varianti resistente al virus o se no diventa un un un gatto che si morde la coda intuiamo in un in un giro perpetuo senza risolvere
Quindi all'interno del fatto che vi è un problema di approvvigionamento
Urgente trovare la strategia migliore a livello sovranazionali transnazionale
Per produrre nel minor tempo possibile i vaccini per tutte le persone che noi mettiamo al denominatore negoziando dei meccanismi di compensazione con chi su il farmaco è arrivato prima e ci ha investito quindi la risposta secca estesi
Vi è un problema di approvvigionamento da cui deriva un problema di non equità
Mi trovo totalmente d'accordo con questa osservazione vorrei solo sottolineare che interamente la corsa contro il tempo
è decina e decisiva ma per tutti non solo per quelli che stanno lontana che appunto poi dagli atti senz'altro e ritornano anche Celentano
Ed è proprio in queste direzioni che due mesi dall'inizio
Aveva dichiarato aveva proposto il prima ancora che nascesse in programma poi destinato a sud del mondo che si chiama Kovacs all'inizio a gli hanno emesso tra l'altro il rapporto con molte università in particolare il Nord America aveva proposto un programma dove in chiedendo tutte aziende farmaceutiche pubbliche privati di qualunque Paese di qualunque continente di socializzare
In uno sforzo comune tutte le loro conoscenza in uno sforzo comune relativamente ai destini
Questo progetto è fallito immediatamente
Posso posso interromperti un attimo sono su questo perché non vorremo sfuggisse perché sanno ci sono tante cose da dire
Così per ricostruzione
Allora non ci siamo trovati credo anzi sicuramente per la prima volta nella storia dell'umanità
A con contrarre in un tempo molto limitato a parliamo di mesi e non di anni e non i decenni addirittura una ricerca scientifica che ha portato cinque sei sette case farmaceutiche a sviluppare un vaccino
Ora lasciamo perdere i problemi ci sono con un vaccino Astra Zeneca piuttosto qualcun altro
Scontri che così non non voglio entrare in quel dettaglio di però ci sono un buon numero di vaccini o di potenza rilasci possono essere somministrati e questo è avvenuto
Mi verrebbe da dire se fossi credente ma non lo sono per il miracolo o comunque perché magari spinti da un fortissimo incentivo che era o quello economico
Evidentemente ci sta assolutamente se poi l'effetto è quello di mettere sul mercato qualcosa che salda il mondo come dicevi tu saldi umanità
Da dalla pandemia l'ho spinta di altro incentivi di altro di altro tipo però abbiamo dei vaccini abbiamo anche anche un buon numero di vaccini questo nonostante le barriere all'ingresso cui accennavo prima
Socializzare
Il know how come stavo dicendo tu avrebbe portato allo stesso risultato
Posto che altra premessa comunque c'è stato un intervento lo ricordava insieme all'inizio Michele c'è stato comunque un intervento di finanziamento delle strutture pubbliche della ricerca su questi vaccini altrimenti propriamente non saremmo arrivati così in fretta
A ad un risultato
Io penso che sia assolutamente lecito fa parte della storia umana ulteriori sistema di trovare miriamo che le persone Illy comunitari gruppi sociali e aziende si muovano sugli incentivi
E che La sette Colombo ossia un incentivo molte volte il determinante non nomino risana
Il problema di capire quanto queste motivazioni in questi incentivi trovano poi un equilibrio una incentivo che dovremo avere tutti i nodi quello della salvaguardia futuro della vita umana della vita della prospettiva corretti
Allora facciamo un esempio il Guardian una settimana fa pensioni per cinque giorni fa precisione
A anticipato pubblicazioni una ricerca scientifica dalla quale emergerebbe che il novantasette virgola due per cento
Dei fondi necessari per produrre il vaccino Hassan Zenica arrivano da fondi pubblici hanno analizzato anche i fondi che sono stati necessari per rilevanza Nikitin cronologici precedenti ma poi utilizzati per produrre esserci il novantasette virgola due per cento
D'altra parte lei nei miei c'è c'è quindi l'istituto più importante a livello sanitario negli Stati Uniti dice che oltre il novanta per cento dei nuovi farmaci messe sul mercato negli ultimi dieci anni
Del Libano anche da fortissimo quelli seguiamo bisogna vedere i dati sulla fortissimo finanziamenti pubblici soprattutto nella prima fase della ricerca quel biologica dove il rischio di impresa è maggiore
Possiamo fare un esempio isoforme morire che è il farmaco contro i partiti c'è un farmaco molto molto importanti come efficacia estati risultato di finanziamenti università pubbliche statunitense orate in crosta sta dopo intervenuta ad Acilia
Ad acquistare il principio attivo e sviluppare le altre fasi della ricerca e la logistica e tutto quello che quindi c'è stata c'è sempre un intreccio tra pubbliche prima io penso che ci debba essere un equilibrio anche ogni decisione di intervento
Allora se la ricerca priva insieme a quella a fondi pubblici a quella pubblica mette insieme le conoscenze in uno sforzo unico non è che stiamo parlando che tutti devono fare i samaritani
Questo va normato ci sono delle necessità di risarcimento capisco perfettamente il la necessità illegittimi profitti delle aziende farmaceutiche che lavorano in questo campo
Qui si tratta semplicemente di trovare un equilibrio tra i profitti internazionali
E il ridurre impartito l'ossigeno e dire mentre ad altri di riprodurre questi vaccini per arrivare prima a distribuire tutto il vuoto
Però se facciamo un passo oltre la questione anche degli aspetti un po'più concreta
E cioè si erano tutti dentro lo stesso non lo dico provocatoriamente siamo tutti dentro lo stesso sforzo per cercare di sradicare totalmente di radicale questa intenzione e quindi di distruggere questo amico
E adesso solo tra virgolette una questioni di guerra il non è così semplice
Perché ci sono anche dei documenti che vengono da una considerano in riunioni tra i dirigenti di false e gruppi finanziari dove i jeans di Faenza e blindare anche coccio no scomparso del mio alla trasformazione endemica di questa abbigliate
Questa è una cosa che con il mitico mi preoccupa molto
Perché sino ironia dovremmo rincorrere un nuovo vaccino per fronteggiare i ceppi virali maggiormente aggressivo
Non c'è dubbio che l'azienda che produrrà nuovo vaccino diventa una strana miliardari
Ma noi avremo difficoltà come Paesi più ricchi a inseguire continua ad acquistare questi raggi i tre quarti dell'umanità vengono abbandonati a se stessi
Qui si tratta di mettersi una mano sulla coscienza e di dire qual è l'obiettivo che vogliamo raggiungere sciò dicendo una cosa nuova Martina no
Probabilmente voi incontrerete finisco su questo che cinque sei anni fa
Luis l'agenzia delle Nazioni Unite che si occupa di Heinz scrisse un documento pubblico pesante contro le multinazionali che produce gli antiretrovirali dicendo
Voi non avete interesse a cercare un vaccino che blocchi definitivamente la diffusione dell'Acri
Preferito a ritenere milioni e milioni di persone in terapia e quindi con la cronicità perché qualcuno vi garantisce un'entrata stabili tutti gli anni tant'è vero che le ricerche sui vaccini preventivi per Marchesi ci sono tutte le ricerche in mano
A fondazioni o enti pubblici allora evitiamo di nel fare la stessa storia
Concentriamoci tutti su vaccini preventivi discutiamo qual è un giusto guadagno per le aziende che ne ha liberamente e poi prendiamo lo prendiamo in giro in virtù
Servono sospeso duello son d'accordo sul adesso che hai citato questa cosa sulle diverse mi devo ricordare di chiederne
Di chiedere a Guido Silvestri che spesso esse nostri schermi e che di ricerca sulla di essersi occupato molto
Posso aggiungere un ulteriore breve commento rispetto a quello che diceva Vittorio uno sulla socializzazione della conoscenza non è ancora troppo tardi ad esempio l'azienda italiana che sta
Cercando di produrre il vaccino italiano di cui in questo momento mi sfugge il nome potrebbe in questo momento
Se il vaccino viene considerato già vecchio come tipo di impostazione smettere quella cosa e iniziare una riconversione industriale che sarebbe rapidissima perché i macchinari sono già lì
Per produrre i il migliore dei possibili
Due su Astra Zeneca non s'impara che reitera sia per fare una cosa del genere sapendo se ho letto bene se ho letto bene perché siamo resi conto che
Tra l'altro inciso il vaccino autarchico italiano dove tra l'altro in Italia è entrata con una dote neanche tanto piccola però per affrancarsi dalle forniture mondiali
Sia facendo un passo indietro perché si sembra sembra dai primi tra che quei vaccini non sia così efficace come quelli M. RNA che sono fa esosa
Moderna
Esatto niente avere può capitare gallerie fare un passo indietro socializza andò la conoscenza potrebbe diventare un'azienda che e in pochissimo tempo inizia a produrre vaccini di più Successo un'altra cosa lasciami dire rispetto al discorso che faceva Vittorio sul finanziamento pubblico di AstraZeneca
Questo è uno è il motivo per cui il vaccino AstraZeneca costa poco noi riceviamo i vaccini da cittadini gratuitamente quindi non ce ne rendiamo conto ma il vaccino AstraZeneca costa
Quanto rispetto agli altri e quindi è importante finanziati con fondi pubblici la ricerca anche per avere più voce in capitolo che non solo non sono nella condizione alle il brevetto ciò che ha fatto da Oxford la condizione
Grazie alla quale a Oxford ha concesso il brevetto AstraZeneca quello che vendesse al costo formalmente ormai
Esattamente infine
Nonno spaventiamo cit di dovere svegliare ci appena come dire compensare le aziende titolari di brevetti pensiamo solo a quanto costa il nostro sistema sanitario nazionale
Un giorno di letto di terapia intensiva per cui questo dai tratti in bar getta questo spostamento di Magenta
Dalla prevenzione anche compensando le aziende private rispetto alla cura
Credo che io non sono un grande esperto di economia
Ma a salendo note autore come dire tentasse apre ebbe una copertura soprattutto se la negoziazione della compensazione avviene a livello non dei singoli Stati ma
Da meccanismi sovranazionali nei confronti delle aziende produttrici
Certo certo norme su questo su questo siamo d'accordo non sull'intervento pubblico ossidi vinte
Tra l'altro siamo sottoscrittori come canale
Come sponsor in qualche modo del di un incremento della spesa in ricerca di base quindi il famoso piano avanti pro perché secondo noi l'intervento pubblico o meglio uno dei compiti
Dei governi deve essere quello di finanziare la ricerca quindi su questo sono d'accordo sul fatto sul discorso pezzi son due cose da dire se non adesso parlo farlo secondo quindi competenza che non sono assolutamente meridionale ma economiche
Hai citato hai citato Rita era il passo indietro cosa significa per un'azienda significa che hai sbagliato quello che doveva fare
O meglio che probabilmente sono concentrati su un la su una tecnologia che non produce risultati attesi indesiderati questo per un'azienda significa anche sopportare dei costi
Uno dei motivi per cui è così difficile
Fare farmaceutica ed è così difficile così come dire i
Alto il rischio di impresa anche questo che poi se quel farmaco quel vaccino non supera i trial e non viene approvato quella ricerca che comunque dovuto fare è un costo che si ritenere ragion per cui ripeto con l'impostazione che quella comunque di essere contrari la proprietà intellettuale al brevetto almeno così come sono fatte adesso così come sono regolati adesso
C'è anche da dire che Sempre a proposito Centini uno degli incentivi è quello che si possono garantire posso tutta una serie di di rischi di impresa che corre una casa farmaceutica si devono consentire delle attese di ricavo
Che le attese ricavo siano n miliardi o siano siano di meno a me poco importano ne faccio un problema quantitativo non mi scandalizzano naturalmente gli extra come Daniele farmaceutico si Canone come non cioè non non ne faccio una questione ideologica
Nella fattispecie è vero che c'è un bene probabilmente superiore che è quello del eradicazione
Nel più breve tempo possibile di un virus che ha già provocato dei danni anche economici di gran lunga superiore a qualunque altro tipo di misurazione che si potesse fare
Il ragionamento che tu fai è importante che però io lo allargherei con altri sospetti
Per esempio anche nella vicenda venti
Oltre all'entrata dello Stato italiano in termini di azionista quindi il signore di comproprietà entrato anche precedentemente in cucina sementi
Cioè oggi è rarissimo che in queste grandi aziende di cui stiamo parlando ci limpido la ricerca dell'insetticida
I primi livelli della ricerca sono quasi sempre fatti dal pubblico piccole città e poi alla lega Jerzy quindi il rischio d'impresa il queste grandi aziende è abbastanza limitato
Seconda questione nei principali aziende sto parlando di aziende multinazionali in querela nei in beige non più in attività di sponsor lombi campagne pubblicitarie eccetera che in ricerche su OPA e vedere i loro bilanci ricerche sviluppo è sotto come quantitativo all'altro ci e infatti voglio dire per esempio sono tra i principali finanziatori di tutti e due contendenti via alla presidenza degli Stati Uniti e via dicendo quindi hanno una a parte di pressione Ichino dice tra assolutamente enormi secondo il giudizio che si vuole Chubais ma se rimaniamo sull'analisi dell'aspetto economico
Chi quanto loro scende la merce più sviluppo non è una parte così preponderante come uno può pensare vengono via cioè e c'è un rischio del pubblico dentro questo siccome stiamo parlando di strutture private
In mentre chiaro che si muovono relativamente al profitto
Però mi chiedo
Un'azienda privata
Non dei reati neanche che i suoi comportamenti etici
Lasciamo perdere in tutte le carte ittiche dell'azienda ma io chiedo loro in termini generali
E dentro questi comportamenti etici sindrome degli inquilini
Idee e tutta qui la questione no poi c'è un altro solo stabilità sociale delle aziende esaurito persone e c'è un altro aspetto su politici se c'è questo qui complichiamo la vita allora
In assenza di questo showroom sovrumane
Sta portandovi il fatto che i vaccini sono diventati un elemento ai cento del confronto geopolitico che c'è in questi momenti questo non è nel al punto che porno una battuta approfittando anche del fatto che finché lui che non medico quindi si pone attimo ragionare su queste cose è uscita tutta la polemica sostanze no
Come mai non escono i dati sugli effetti collaterali problemi chiaro gli altri due vaccini in particolare il fine settimana utilizzato molto
Io non so magari sarà meglio di AstraZeneca però di Gattinoni sconosciuti questo
E come mai quando Draghi bruciando la la precedente della commissione ha detto un po'di giorni fa dal ventidue useremo più i farmaci i vaccini la Strazzeri che gli altri vaccini a vettori virali
Il rientro vettore virale è stato suo immediatamente
Reitera ora italiano e fatto fuori milioni dello Sputnik che aveva appena avuto una vola pubblicazione sulla allora io lo dichiara ufficialmente i come il mitico che si occupa di queste cose hanno fatto ricerche eccetera dico non è farci in questi confronti capire quando Pisa evidenza scientifica e quanto pesa una partite più politica molto complicata
E giocata da tutti i protagonisti
Per esempio utili che non c'è un euro
Quanto è e cioè l'agenzia del farmaco europeo che ritarda l'approvazione di quanto è lo stesso fondo russo che lo produce che non è più di tanto interesse ad avere l'approvazione di Emma ma quanto più interessato che alcuni Paesi europei rompendo l'unità di intenti europee seguono purché come è avvenuto per esempio in Ungheria
Quando chi produce il vaccino cinese è interessata a entrare nel mercato cinico europeo o piuttosto interessata a far sì che il suo bacino riservata traino per entrare dentro le economie Africa cioè ci sono dei Giochi enormi
Ma che non hanno purtroppo al centro la collaborazione internazionale per uscire con umanità della sezione d'ufficio almeno
Io la vedo anche da questo punto di vista non so se ha inserito un argomento che ci porta fuori tema però a me sembra assolutamente il telematico legalitario cioè il il problema degli equilibri geopolitici è un tema assolutamente fondamentale
In questa partita che siamo tutti quanti giocano non sono in grado sono due su cui sono completamente d'accordo con te e chiaro e l'abbiamo avuto anche delle evidenze
In questi giorni in questi mesi che uno dei fattori è sicuramente quello politico degli equilibri politici nel mondo il vaccino lo è diventato diventato basta vedere come i mezzi propaganda russi tanto per fare un esempio quelli cinesi hanno hanno tentato in tutti Corbari la alla vicenda ungherese ma non c'è non c'è soltanto quella quindi e anche una partita politica questo è evidente
Io aggiungerei che sono completamente in linea che
I io sono conto lo Sputnik perché nonostante la pubblicazione della sette non ho dati a sufficienza scientifici per capire quindi sono contro per principio di prudenza
Ma qualora arrivassero questi dati
A me nulla interessa
L'opinione politica del
Del del del Paese che lo produce perché
è importante allargare il dominatore il numeratore Cialis siti di produzione vaccinali quindi sempre citando Draghi anche se quell'iter politico o quell'altro non è propriamente un leader democratico è necessario comunque mantenere un livello di interlocuzione
Tale Luigi riferiva la Turchia io adesso lo sto dicendo per la Russia
Per cui si debba poteva dialogare insieme l'esempio di San Marino è perfetto per spiegare come di tutta evidenza la volontà politica della Russia sia spaccare avere un'Europa debole è la stessa cosa di Tampa Bay un'Europa debole e cercare di sedurre i singoli Stati meglio ancora se sono abitati da pochissime migliaia di persone
Per fare come dire un versetto geopolitico aggiungo rispetto a quello che ancora diceva il preside in precedenza Vittorio è il classico esempio sul rischio d'impresa fai Sabbion Tec cioè prima di di di questa pandemia biotech nessuno sapeva cosa fosse una piccola azienda che ha avuto la sfortuna ho intuito di azzeccare ac da sola non poteva rivali mette quanti danni per velocità di produzione a produrre tutto è stata accompagnata diciamo così passatemi il termine forse un po'improprio
Da fine sette tutti conosciamo e in quella maniera il signor biotech è diventato molto ricco fai se diventerà molto ricca ma assicura una produzione di massa quindi in in questa maniera qua per me va tutto bene
Ammettendo che effettivamente gli Big Big Pharma hanno un rischio di impresa relativo perché investono
Scusa aggiungiamo un passaggio ancora quello che hai detto precedente violente che era piccola poi è arrivato fa essere eccetera ma ma grande nel suo nel nel suo percorso è stata finanziata tantissimo dal governo tedesco
Cioè avuto una quantità di fondi pubblici nord
Tant'è vero che quando falsa dice noi non abbiamo ricevuto tanti fondi pubblici perché ne hanno ricevuti molto meno dei rialzi dall'Europa
E negli Stati Uniti ne ha ricevuti più moderna che false e cioè poi dopo vai a vedere su parte bionde che ha ricevuto tantissimi fondi
Dalla Germania governo tedesco
E allora faccio una domanda io a voi se non esistesse l'Unione europea secondo voi avremmo una situazione di cittadini tedeschi quasi completamente vaccinati da bionde crea sai zero
E una distribuzione a livello europea di quel bacino molto minore per dire l'importanza delle europee anche come del dell'unione europea che la critichiamo però calmierato solidarizza identità scontri nazionalistici
Allora aggiungono elemento su questo e anche un contraente più forte
Di quanto possa essere il singolo stato
Su questo io vorrei sempre distinguere il bambino dalla questo no
Allora io sono convinto euro Brescia ma è una mia perquisizione personale è questo no no intenzione di tornare indietro
Anzi penso che dobbiamo arrivare a un sistema fiscale europeo e io penso addirittura un sistema sanitario primo mi sembra assolutamente poi altro discorso eh
Il giudizio sulle politiche che Commissione Europea fa e allora vi dico che sinergia occhiata poi Pharma e che oltretutto non esiste il fatto che va segretario non senza corpo
E rilascia un aspetto di cui non abbiamo ancora parlato di cinta e occupa tre mi preoccupa nel nel fatto che preoccupare nel significa
E cioè che le aziende che non tutti i vaccini hanno chiesto
Alla commissione europea che la commissione egli singoli stati soprattutto si facciano responsabili di eventuali richieste di risarcimento e le aziende si sono tolti da questo punto di vista qualunque responsabilità
Questo cioè nei contratti che ormai sono pubblici fa essere moderna ma questa cosa visto che prima parlavamo del resto del mondo esatta pesantemente chiese paesi per esempio Tina Pica
Faccio un esempio
Poi sapete che l'Argentina è uno dei cinque paesi dove è stato realizzato il telaio di Faenza cioè parte sperimentale prima della presentazione dei risultati ahimè in Europa e negli Stati Uniti
Cinque mila argentini sono stati coinvolti nel progetto di ricerca e tra l'altro tra i massimi dirigenti della ricerca mica distanze sui vaccini ci sono c'è in Argentina
L'accordo era che fa il suo dovere poi costruito un'azienda in Argentina per servire tutta l'America latina perché non è andata avanti perché a un certo punto quando si è trattato di mettere a disposizione
Il vaccino finalmente trovato dell'Argentina false ha chiesto che in Argentina garantisce addirittura con la propria banca centrale e le proprie ricchezze nazionali qualunque richiesta di risarciti
L'ha chiesta l'Argentina l'ha chiesto ai bus
Il Brasile ha accettato
Il documento è stato pubblicato l'accordo dal ministro del Brasile nella sanità
Che non doveva pubblica ma da pubblicato quell'accordo ma almeno pubblicato in Brasile citato di addirittura mentre l'India a disposizione le riserve del Banco centrale di Brasilia
E che eventuali cause di risarcimento si svolgeranno a New York i nomi in Brasile l'Argentina non accettato nonostante su su uno dei paesi dove si è fatta una ricerca e noi saremo lì da altre parti ricevuti
Ecco allora situazioni di questo tipo
Non devono dei perché situazione insomma è una legge bicchieri di aver fatto una buona ricerca tant'è vero che ieri poi ai mestieri approvarli almeno qua percentuale di rischio sui risarcimenti pena premi non è mai avvenuto nella storia della medicina che subentra su un soggetto terzo non è stato mi dicesse ci penso io ecco questi sono gli atteggiamenti della Commissione europea che non condivido mano dubbi
Che se ogni Paese mi son dovuto andare a discutere da solo con questa azienda è risultato sarebbe ancora stato il peggio e che quella conflittualità che comunque in parte rimasta all'interno di Unione europea
Sarebbe andarci sarebbe moltiplicata la potenza dell'uno contro tutti
Come già per esempio stiamo vedendo tra l'unione europea e Stati Uniti va be'che non sempre d'accordo no
Cioè su tutta la vicenda di zero c'è stata anche una polemiche tocca quei non c'è ombra di dubbio dell'importanza dell'Unione Europea il problema è la linea politica della Commissione europea sono al momento qua io da europeista quali sono bilinguismo
Li condivido è sempre la stessa allo stesso discorso relativo alla forza dei contraenti probabilmente nel caso sentito ma anche nel caso brasiliano la posizione di forza di Faysal è stata fatta valere anche in questo modo
Con le conseguenze che raccontare i il anch'io sono contrario ad ogni forma di mutualizzazione del responsabilità della singola azienda ci mancherebbe altro assolutamente contrario
Perché quelle rischio d'impresa e di fare impresa non può essere quasi mai come dire ceduto non dovrebbe essere ceduto ad altri fermo restando che quelli sì l'intesa ricompensato dai profitti ingiusti dieci lì che vengono fatti
Qui su questo di volevo chiedere una cosa Vittorio hai parlato prima di quando ha elencato i tre punti la licenza obbligatoria poi spiegare un attimo perché questa è una cosa che non conosco che cosa significa licenza obbligatoria
Se è proprio una eccezione una clausola di salvaguardia inserita negli accordi trincee e poi potenziata con le dichiarazioni di trova del danno abbastanza semplici cioè quando un Paese dimostra e non è che il massacro che ha delle difficoltà economiche grossi e che ha delle difficoltà economiche a garantire la salute dei suoi cittadini
In quel particolare malattia illustra discutendo
Che a deve confrontarsi con una condizione pandemica
E non riesce a trovare un accordo soddisfacente per garantire i livelli di studio sui cittadini olandese può produrre direttamente nei il farmaco un fino scavalcando il brevetto
Quello che affatto non degna tentato di fine anni facciamo un esempio di anzi come come scavalchi il brevetto cioè se ai cioè senta il brevetto è coperto da come fai a scavalcarlo autorizzi gli asini
Nazionali
Pubblico privati ci sono sul territorio ovviamente siano ma si sale alla capacità che versano giocava già produttive ma cioè no Ballotta al tempo di antiretrovirali in cui sono ormai eccetera
Di produrre direttamente sapendo che poi la nazione arrivare ma li gestite addirittura anche alcuni territori ha un accordo con l'azienda all'interno di una serie di meccanismi internazionali complicati
Quella anche una goccia non così Paranà
Vi ricordate la vicenda due mila e undici la vicenda antrace
Mi pare vuol fare due mila e undici era sì du mila ci andrà C due mila undici le buste che arrivavano negli Stati Uniti e c'era il rischio non c'è stato c'è un rischio che un allarme nazionale enorme no alcune in quel momento c'era una sì che produceva un farmaco per contrastare questore che era la RAI e il governo americano chiese aziendali aumentar immediatamente la conduzione e di autorizzare altre aziende statunitense a produrre l'antidoto
L'azienda nel tentennamento statunitense c'è una piena o lo fate in tempi brevissimi oppure noi ricorriamo alle cinquecento cioè autorizziamo di altre aziende presenti sul territorio statunitense a produrre orologi tutto
E indumenti aziende si mise in regola autorizzò intorno produzioni dicendo
E non eravamo di fronte a una pandemia eravamo di fronte a un rischio con un grande punto di domanda di qual era imposte ci capisco perché non si sa raduni uno dopo l'undici settembre se ne accorga
Ecco forse nel due mila professore io posso paglia due mila penso che veramente penso che hai ragione due nel due mila uno probabilmente topologici se no
Ecco dopo perché c'è punto se c'è settembre quindi probabilmente nell'autunno inverno del due mila ma sbagliato di dieci anni ma e l'amministrazione americana Arrigo esattamente a fare alcune dichiarazioni
Il fumo interessante perché negli Stati Uniti avevano cercato di impedire il ricorso all'incenso obbligatoria di tanti altri Paesi negli anni precedenti
Come ha fatto l'Unione europea e la commissione europea ha inserito per tanti anni dal due mila e uno al due mila sette due mila otto
Negli accordi con i Paesi terzi fra i Paesi più poveri ti faccio i raccordi con le europee su tutt'altro castello Zuccoli macchinari alla fine l'Unione europea chiedeva di inserire un articolo gli accordi che si chiama tennista russa Dori
E coi paesi che facevano raccordo cumino droga si impegnavano a non ricorrere alle licenze obbligatorie un'importazione parallela cioè cioè voi oggi in un mondo diviso in sonore delle aziende farmaceutiche in particolare di quelli euro
Allora la stessa politica con un altro meccanismo facevano gli Stati Uniti due mila e uno vicenda tracci il bus che arrivano immediatamente
Ho aumentate la produzione e autorizzati ad aziende produrre onori coreano e Vincenzo
Quindi figuriamoci se non si può ricorrere a questo meccanismo in una situazione che riguarda tutto il mondo dopodiché uniche ematomi Tor cosa preferire io preferirei che ci fosse soluzione
A di accordo generale all'interno dell'Organizzazione mondiale del Comune visto che che ci sono gli accordi trincea sì sugli ci siano tutti i rappresentanti nei paesi che siedono come uditori con possibilità di intervenire se non direttamente in auto tutti i rappresentanti delle grandi aziende dei grandi interessi economici e consesso mondiale gli si può arrivare a un accordo
Questi dovrebbe essere la strada è quella perché i io non sono io non ci sono più preoccupato di ieri
Perché oggi sono andato a vedere quello che sta avvenendo in India e o questa nuova variante incomincia ad essere presenti in diversi Paesi
Anche europei
E qui è una corsa contro il tempo quando poche ore dichiarazioni del dei dirigenti della farsa che vincono che probabilmente si deve restare una terza emarginazioni dai sei mesi ai dodici vicino
Chiedo a Michele che sta in Consiglio regionale io non vorrei che noi arrivassimo che noi medici ci sono stati tra i primi a essere vaccinati dobbiamo farla pensa vaccinazione
Quando ancora si sta facendo il primo ciclo di recinzione
Perché nei quali dopodiché poi vedere come riteniamo suoni ed è una situazione eticamente drammatica
In cui necessariamente immagino si dovrebbero valutare come dire cittadini di serie A dei cittadini di serie B e sarebbe un rompicapo completamente era già molto difficile da districare
Scendo un attimo di livello semplicemente per dire che questa cosa dell'antrace e benissimo raccontata in una serie di grandissimo successo che si chiamava East Wing che racconta le le storie ma quel paio di un presidente della Casa Bianca c'è una puntata dedicata proprio al suo dibattito interiore era professore di Harvard socialista liberale
Presidente degli Stati Uniti che per il bene comune doveva togliere a uno che aveva scoperto che c'aveva guadagnato e che se lo voleva tenermi
L'uso di un farmaco a beneficio di tutti per quest'anno me all'antrace gli è ovviamente è una commedia quindi usavano un'altra ma per i cultori esiste la cupa
Va bene io credo che abbiamo detto abbastanza abbiamo toccato anche diversi temi a magari ce ne sarebbero anche altre ancora toccare però insomma la
La la il coro è quello che quello che è necessario appunto ribadire che la corsa contro il tempo io
Mi sento anche di ribadire che tanto è stato fatto è vero che siamo ancora sotto scatto
Scacco e sotto il pericolo delle varianti
Però io credo che nessuno di noi tre e nessuno al mondo fosse direbbe aspettato un anno esatto fa all'aprile del due mila venti che saremo a parlare di come distribuire meglio i vaccini perché non avremmo pensato vi sarebbero stati dei vaccini in così poco tempo
Quindi
Dobbiamo essere contenti che la ricerca scientifica in qualche modo dato dimostrazione di di funzionare certo molto può essere fatto di meglio penso anche a al ruolo dell'Unione europea il ruolo delle contrattazioni che sono state fatte
Dall'Unione Europea per l'approvvigionamento dei vaccini provvedimenti sono sottovalutato la capacità produttiva che era ancora insufficiente per esempio Trenti non avremmo vissuto quei primi mesi distribuzione in modo così tribolato
I contratti è fatto bene ricordarlo vittorie contratti sono pubblici adesso ci sono ancora degli omissis nei contratti ma chiaramente riguardano i criteri di distribuzione e i prezzi soprattutto Napoli abbastanza normale nel mondo industriale che certe parti vengano
Vengano vengano segretate però i contratti sono disponibili sul sito della commissione
Se non avete altro io vi ringrazio per questa interessante chiacchierata vai
Scusa solo per dire che che non abbiamo detto che sopra la testa di Vittorio c'è necessitò cui accedere e per firmare questa in sé
Se attivare i cittadini europei perché noi italiani non siamo abituati ma l'Unione Europea accetta la firma on line quindi basta inserire il proprio documento in tutta privacy vale qui non bisogna andare a fare su carta
Vittorio entro quanto tempo pensate di raccogliere aggiungere il milione di firme
Allora dice cioè regolamento europeo prevede entro un anno pagano anzi era posticipata un anno e mezzo perché non si possono raccogliere le firme per strada vista la situazione si deve raccogliere solo on line quindi ufficialmente la raccolta termina il primo maggio del due mila ventidue
Io spero che riusciremo a negare molto prima molto prima anche se il tema rimane sarebbe la tua purtroppo sarà attuale purtroppo anche nel due mila e ventidue però io spero che si riesca ad animare entro quest'anno ringrazio che le chiederei ricordato come si firma aggiungo solo che ci si mette avendo in mente
Però
Purtroppo noi italiani abbiamo ancora un po'di difficoltà pensare che si deve firmare via web bisogna mentre il numero spera carte entità eppure siamo in questo momento quelli che hanno raccolto più firme di tutti perché siamo a circa centosettanta mila firme già raccolte e noi ci siamo quasi cinquanta mila firme come italiani qui per ora
Mi sono stiamo dando il nostro contributo grazie grazie moltissimo a lui questa oppure grazie a te grazie a te grazie Michele caro saluto cioè tu arrivederci