Il Nazionalsocialismo

L'impostazione chieda lei è diversa che vorrei dare è diverso ed è un'impostazione che risale a quella libro Cuocolo pochi minuti fa ricordato da Fernando Orlandi del mille del due mila cinque
Sul sogno del grande spazio e e in effetti
La mia la proposta analitica che io vorrei proporre quella di
Focalizzare la il cuore dell'ideologia del nazionalsocialismo non tanto sull'antisemitismo e sul conseguente tentativo di sterminio degli ebrei d'Europa
Ma di focalizzarla su un altro punto di gravità
Quello della conquista e della trasformazione dell'acquisizione e della trasformazione di uno spazio vitale di un level sarà una per il popolo tedesco
In questo quadro di questa centralità del Liber sarà una nella visione ideologica in primo luogo di siglare
Sì
Sì
Sottende anche il l'antisemitismo come un elemento che non è fine a se stesso da un punto di vista ideologico sebbene dentro al movimento nazionalsocialista ci fossero molti antisemiti
Cito in prima persona ci fossero molti antisemiti
Radicali ma uno mezzo per raggiungere uno scopo lo scopo sarebbe stato quello della conquista e della definizione e della trasformazione di un nuovo spazio vitale
Nel quale collocare il popolo tedesco
Detto questo non va dimenticato nei sottovalutato che
Comunque la dittatura nazionalsocialista è stato un sistema Poli entri Coppoli galattico molto fortemente sfaccettato dove potevano coesistere figure come Goering
Che aveva molti amici ebrei se non altro perché gli interessavano s'interessava fare affari con loro ad esempio nel campo dell'arte con uno strike c'era un Goebbels che li avrebbero voluti eliminare sterminare tutti seduta stante
E così dicendo
Così andando ad a a eventuale potendone semplificare molto molto più ampio articolato la prese la presenza la compresenza di molti punti di vista diversificati all'interno del movimento nazionalsocialista
Lei fa dimenticato che se anche adesso io nei prossimi minuti parlerò dodici gel e farò alcune citazioni dalla mancanza di Hitler Neffa dimenticato che il regime nazionalsocialista
Agisce
E interagisce dentro la società tedesca nella quale dal mille novecentotrenta in poi con il grande successo i grandi successi elettorali che sono una conseguenza diretta
Della crisi politica economica e sociale della Repubblica di Weimar
Conquista e consolida un forte consenso dell'opinione pubblica
Che sul piano elettorale come noto non sarà mai maggioritario alle elezioni del marzo del trentatré il Partito nazionalsocialista benché elezioni fortemente truccate
Non ha non è arrivato quarantatré per cento di voti
E questo consenso resterà saldo
In ampi settori della popolazione tedesca come è ben noto fino ai mesi dell'inverno quarantaquattro quarantacinque inizi primavera mille novecentoquarantacinque quando tutto il sistema molto rapidamente iniziò a crollare
Soprattutto sotto la pressione dall'Armata Rossa provenire da voi
Nel mille novecentoventicinque Adolf Hitler pubblica Mein Kampf che è un'opera strana difficile molto difficile da leggere
Per fortuna oggi disponiamo di un'edizione critica italiana e non della solita vecchia edizione realizzata ancora degli anni trenta tardi anni Trenta da Mondadori un'edizione critica cuoco curata da Fernando Pinto per l'edizione free ebrei Torino due mila diciassette che consiglio a chi fosse interessato perché è un primo serio tentativo per il pubblico italiano di fornire un'educazione di uniti un'edizione critica del mancato
Nel mancanza killer racconta molte cose molte delle quali sono relativamente insignificanti
Ma a parer mio e a parere di molti studiosi che in questi ultimi anni ci sono concentrati su questa interpretazione il cuore del Mein Kampf è la visione che Hitler a
Di cosa significa governare un grande Stato
Il suo la sua interpretazione sopra il punto di partenza è che la storia e fatta di lotte
Ovvero di guerre
Tra popoli barra Stati barra razze tra popolo e razza Falck un trasse c'è nella Lessico nazionalsocialista una larga sovrapposizione se non addirittura una coincidenza
E e questa lotta tra popoli che è inevitabilmente una lotta che porta a galla il più forte e che distrugge il più debole è una lotta per il territorio
Nel Mein Kampf Kinder scrive con molta chiarezza
Che le colonie l'impero coloniale tedesco che era stato strappato alla Germania dai vincitori Aversa e nel mille novecentodiciannove e che benché di fresca istituzione comunque era il quarto più grande impero coloniale
Al mondo naturalmente dopo quello
Britannico quello francese e quello olandese per estensione anche per numero di abitanti
Per le colonie non avevano nessuna valenza per il futuro del popolo tedesco perché come aveva dimostrato la guerra nel momento di una guerra in nel nel caso di una guerra le colonie sarebbero state tagliate fuori
Dalla madre patria dalla al fatto che la flotta britannica sarebbe stata comunque in grado di bloccare i trasporti
E quindi non sarebbe stato possibile utilizzare quel territorio e quello spazio che avevano messo a disposizione teoricamente le colonie nel periodo imperiale per costruire lo spazio vitale il Lebensraum per il popolo tedesco
Questo può essere costruito soltanto sul continente europeo
Scrive Little e cito brevemente
Dalla succitata edizione critica la politica estera dello Stato nazional-popolare deve garantire l'esistenza su questo pianeta della razza raccolta dello Stato
Creando un legame sanno vitale e naturale tra il numero e lo sviluppo del popolo da una parte e la vastità e la ricchezza dall'altro
Interpretando secondo vecchi cliché la storia comune ciclo o dei cicli in cui ci sono popoli ascendenti e poco dice vedi sigla arriva in maniera del tutto illogico ma d'altro canto
Non non poteva essere altrimenti così a sostenere che in questo momento diciamo punto nella fase iniziale caotica della repubblica di Weimar per il popolo tedesco si pone un dilemma cruciale
Ho il popolo tedesco capisce qual è il suo destino e affini e affida il suo destino a colui che è in grado di concretizzarlo cioè non più capisce che il suo destino è uno spazio vitale sul continente
E allora il popolo tedesco avrà la possibilità di trionfare sugli altri popoli e di realizzare quelle precondizioni di tipo strutturale di tipo materiale
Che gli consentono di mettere in atto di esplicare la sua superiorità di tipo razziale
Cito il usando una parola molto forte nella lingua tedesca che la parola cultura che naturalmente noi traduciamo come cultura ma che significa molto di più della cultura nel senso di una componente del del del pensiero o della o del della dell'agire umano rappresenta significa in realtà un'essenza cruciale del popolo tedesco oppure il popolo tedesco sarà destinato a collare sarà destinato a sparire
E ribadisce ancora una volta in una frase molto importante del Mein Kampf
Perciò noi nazionalsocialisti tiriamo consapevolmente una riga sopra la politica estera del periodo prebellico riprendiamo il discorso interrotto sei secoli fa cioè l'epoca delle del dello spostamento verso est
Di di di
Il capisaldi del del del del mondo tedesco in particolare della della dell'ordine cavalleresco dei e dei cavalieri che conquista la Prussia nel mentre il primo Medioevo blocchiamo l'eterna migrazione germanica verso sud e verso ovest e puntiamo est
Poniamo fine alla politica coloniale conversare prebellica e passiamo alla politica territoriale del futuro
Negli anni seguenti sigle ebbe modo in varie in svariate occasioni di articolare ulteriormente questo suo e questo sua posizione che rimarrà però sostanzialmente immutata
Alla quale si aggiunsero all'interno del movimento nazionalsocialista e anche da parte di
Esponenti della destra conservatrice e nazionalsocialista che poi e nazionalista scusate che poi a partire dagli anni trenta saranno inglobati dentro al ciclone nazionalsocialista vincente
Aggiunse aggiungono degli ulteriori degli ulteriori elementi
Un elemento fondamentale e quello della costruzione di un grande blocco economico continentale
Che troviamo per esempio già nel famoso piano di settembre del cancelliere Bismarck oltre che del settembre mille novecento
Quattordici cui venivano enucleati i piatti i piani diciamo così per la vittoria tedesca nel corso all'inizio dalla fine della prima guerra mondiale
Ma che viene sviluppato ulteriormente soprattutto in corrispondenza in contrapposizione con il grande blocco economico che è rappresentato dall'Unione Sovietica
Dopo la prima guerra mondiale infatti alle a est
Dunque Leste verso il quale Hitler dice che il popolo tedesco dovrà per forza di cose trovare il suo destino la sua realizzazione
A est c'è un grande potente un grande Stato Kendo doppiamente pericoloso agli occhi Disciple ed i nazionalsocialisti
Perché uno Stato comunista
è lo Stato che esemplifica
Che personificata ideali del comunismo sappiamo molto bene che non è così anche nella lezione e la settimana scorsa di Flores ma è uno Stato che secondo chi le è e i nazionalsocialisti è governato dai dai giudei
Quindi USA usano i nazionalsocialisti questa categoria che era anche essa radicata nella cultura europea soprattutto mitteleuropea dalla già dalla fine dell'Ottocento del giudeo bolscevismo
Dentro a questo contrapposizione si colloca naturalmente la visione di igiene che qui c'è uno spazio da un lato pericoloso ma dall'altro uno spazio particolarmente debole fragile perché secondo la Impregilo i pregiudizi ideologici antisemiti
Gli ebrei come scrive lo stesso Keith Jarret sono in grado di distruggere ma non sono in grado di costruire sono in grado di realizzare obiettivi di breve periodo ma non sono in grado di costruire qualche cosa che sia saldo come uno Stato
Gli ebrei vivono e prosperano negli interstizi tra gli altri stati ma e questo ne fa gli eredi rende particolarmente pericolosi i rally allo stesso tempo deboli nel momento in cui come in Unione Sovietica secondo la lettura dei nazionalsocialisti si è insediato
Il giudeo bolscevismo
Quindi un nemico esterno
Che rappresentato dagli ebrei e il secondo uno dei motivi classici naturalmente dell'antisemitismo tardo ottocentesco primo novecentesco
Il il l'ebraismo è una struttura globale una rete articolata su tutto il dopo che si che realizzati si concretizza attraverso due apparentemente opposti elementi che sono da un lato oggi dopo civismo dato il capitalismo finanziario
Wall street o la City di Londra
E il capitalismo speculativo quello che cerchiamo il Russell due scatti capitale il capitale che prende che ruba che che che che sta Pavia che non costruisse non lo chauffeur decapitati ma il raffronto è scandita
Ma dall'altra anche e questa internazionalità e questa pervasività fa sì che gli ebrei
In Germania rappresentino un motivo molto forte di pericolo quindi indebolimento potenziale del popolo tedesco in questa missione di conquista delle pensioni
Sappiamo che i tentativi del regime nazionalsocialista di definire una politica antiebraica saranno tentativi molteplici che inizieranno addirittura nell'aprile del trentatré poco più di un mese dopo avere preso il il potere il Governo nella cancelleria di Berlino con un boicottaggio un tentativo di boicottaggio dei di esercizi commerciali San seguirono nel mille novecentotrentacinque nell'acido Norimberga segui nel mille novecentotrentotto nel momento più
Visibile il momento più eclatante cioè alla notte dei cristalli con distruzioni con con violenze
Sì su tutto il territorio nazionale
E a seguire dalla notte dei cristalli
L'accento l'accelerazione del processo di espulsi di aria Nizza azione come si chiamava cioè di esproprio
Economico degli ebrei tedeschi e discussione degli ebrei tedeschi quando dico tedesche a questo punto siamo già dopo il marzo mille novecentotrentotto intendo naturalmente anche gli ebrei austriaci e poi gli ebrei boemi
E morali anzi le politiche di a realizzazione di espulsione ebbero inizio proprio in nella nell'Austria occupata
Da dopo l'Anschluss e ad eseguirle a metterle in atto fu Adolf Eichmann mandato a Vienna subito dopo l'Anschluss per risolvere il problema
Questi sono gli ebrei questi sono i nemici esterni
Non dimentichiamo che tutti non vorrei come dire essere frainteso può essere interpretato come un riduzioni sta un negazionista per carità ma non dimentichiamo che dentro questa queste politiche poi sempre più aspre sempre più radicali sempre più criminali che vengono messi in atto nei confronti degli ebrei tedeschi e poi degli ebrei europei
C'erano come dire degli interstizi in cui come dire la Germania era una dittatura terribile era una dittatura criminale però in Germania in qualche modo vigevano ancora delle leggi per cui i matrimoni misti reggevano se la moglie un marito non ebreo non chiedeva l'annullamento del matrimonio e questo fece sì che come essi si lamentava incassando sì scusate l'espressione ogni volta del bel schiera angelica un writer di Berlino negli anni della guerra
A Berlino viveva ancora qualche migliaio che anche in alcune altre grandi città tedesche alcune migliaia di coppie miste e alcune migliaia di questi sono addirittura sopravvissuti alla guerra praticamente all'ombra della cancelleria del Reich
E o della Porta di Brandeburgo
Però non c'è solo questo
La visione che riciclare i nazionalsocialisti hanno di un po'del popolo tedesco che ha il suo destino nella costruzione del grande fa del grande spazio
è una visione che non si limita ante il nucleare e hanno bandire in modo come dire abbiamo visto tragico terribile dei nemici Esterni alla Folks che mangiamo alla comunità di popolo
è una visione così radicale
Che
Sì rivolge anche ai membri della comunità di popolo tedesco
Il sociale darwinismo in cui Hitler le SS e pezzo del pezzi del regime nazionalsocialista credono fortemente ritiene che ci siano popoli forti e popoli deboli
Popoli più adatti e popoli meno adatti ma allo stesso tempo che ci dentro un popolo forte o un popolo più adatto ci sono individui più forti e individui meno forti individui più adatti e individui meno adatti quindi parallelamente alle politiche di discriminazione di segregazione nei confronti degli ebrei tedesche poi del rosso il GRA golosa RAI e poi via via dei territori occupati
Corrono anche delle politiche di selezione al niente perno della comunità di popolo stesso i cui due elementi momenti più importanti ben noti insomma però che devono essere a mio parere dei sinti
Dentro a questo contesto tenuti dentro questo contesto in maniera molto organica sono una legge sottolineo una legge del quattordici luglio mille novecentotrentatré che richiamandosi a una legislazione già esistenti ad esempio in alcuni degli Stati Uniti d'America e anche in Scandinavia
Prevedeva la sterilizzazione forzata di persone che rientravano dentro un'ampia e per la verità molto vaga lista di malattie ereditarie dentro le quali per esempio dalla messa
La Corea di Huntington da una parte e l'alcolismo dall'altro Ulla la prostituzione e la dedizione alla prostituzione dall'altra
E il secondo momento ancora più
Eclatante ma non messo in atto attraverso una legge bensì nel modo più segreto più nascosto possibile è cosiddetta eutanasia l'operazione T quattro che inizia
Nella ottobre del mi che inizia nell'ottobre del mille novecentotrentanove ma l'ordine che Hitler dopodiché segreto ma esige una data in cui i suoi collaboratori nella cancelleria
è un ordine che viene arretro datato al primo settembre mille novecentotrentanove questo è questa è una scelta di cui non conosciamo esattamente i motivi ma che si può probabilmente molto ben interpretare che un'ascia come una scelta molto chiara
Lo so l'inizio della guerra
Che è voluta Rashid le e dalla Germania nazionalsocialista viene considerato una sorta di svolta epocale
A all'indietro non si può più tornare si può solo andare avanti in quella direzione che è stata segnata entrando in guerra e quindi anche andare avanti nell'operazione di eutanasia
Sappiamo che l'eutanasia
Fu poi bloccata
Nella sua forma iniziale
Nell'estate del mille novecentoquarantuno soprattutto grazie alla reazione alla all'indignazione gli esponenti della della Chiesa cattolica in misura più ridotta delle Chiese protestanti ma soprattutto del cardinale
Von Galen che emanò una pastorale che fu nonostante tutti i tentativi di bloccarla diffusa eletta
L'estate del mille novecentoquarantuno in migliaia di chiese della Germania cattolica non dimentichiamo che i cattolici erano in Germania una minoranza si ma erano comunque circa il trenta per cento della o fu un po'era alta eutanasia portata avanti anche negli anni seguenti in realtà fino quasi alla fine della sua della seconda guerra mondiale con dimensioni più ridotte e comunque
A messa messa in atto in forme più coperte e più come dire
Mistificatoria complessivamente possiamo parlare
è un'eutanasia che abbia riguardato ovvero ucciso circa cento mila membri della forse Mancio
Che venivano Bollati ufficialmente
Esplicitamente c'era una campagna di propaganda che fra l'altro si serviva anche del figlio del cinematografo che tentava di far che tentò invano di fare accettare l'opinione pubblica tedesca la validità
Del punto di vista dell'argomento che era
Queste persone sono vite indegne di essere vissute vissute
Che danneggiano la sanità del popolo superiore
Perché nel momento in cui concepiscono fanno famiglia pro creano indeboliscono il nerbo razziale del popolo tedesco e last but not least sono
Centinaia di migliaia di pazienti di ospiti di cliniche di dei cursori di manicomi che costa che costano un mucchio di soldi e che tolgono c'è una terribile
Statistica delle SS che che che mette a paragone il costo delle rende di queste persone dei manicomi negli ospizi eccetera eccetera con il costo dei cibo lei calcola le trasforma in salsicce e bistecca
Ma questo aspetto non può assolutamente essere slegato dall'altro aspetto
Più sicuramente noto per certi versi più macroscopico però non dimentichiamo qui stiamo parlando di un popolo che si di un regime perché si sostiene di essere rappresentante di fare interessi il portavoce di portare avanti e di realizzare il destino del popolo eletto
Che decide quali persone non debbano far parte del popolo eletto spesso in qualche misura
Ci troviamo di fronte sebbene sul terreno razziale non sul terreno politico
A quello che come ricordava anche Marcello Flores la settimana scorsa
Fece il comunismo staliniano che incominciò ad eliminare i suoi stessi membri i membri del partito addirittura gli esponenti del Comitato centrale addirittura membri del Politburo persone di altissimo livello nelle gerarchie politiche militari dell'Unione Sovietica sovietica tra il mille novecento trentasei mille novecentotrentotto
Quindi in qualche modo anche quella c'è una possibilità a una necessità anche di comparare questi due vicini che pur presentano i punti di partenza completamente diversi perché tutto possiamo dire del comunismo sovietico staliniano forche
Per definirlo su basi di tipo razziale
La guerra come dire è l'acceleratore l'abbiamo visto è l'acceleratore di tutti questi processi la guerra accelera il processo di sterminio degli ebrei vengono viene bloccata dei provocate le vie dell'immigrazione degli ebrei tedeschi
Un'emigrazione estremamente costosa perché di fatto doveva lasciare tutti i loro averi per poter avere il permesso per emigrare però poteva denigrare e circa un terzo della comunità ebraica tedesca riuscì a mettersi in questo modo in salvo
Almeno temporaneamente per chi chi per esempio si era messo in salvo a Parigi o Bruxelles
Carte poi dopo pochi mesi dallo scoppio del guerra di nuovo nelle mani dei suoi carnefici ma accelerazione illa radicalizzazione del processo di sterminio che come sappiamo poi ebbe
Una sua evoluzione molto complessa e molto articolata che adesso non voglio non posso seguire l'accelerazione l'abbiamo vista anche per quanto riguarda le politiche di Risanamento di
Selezione all'interno della comunità di popolo con la messa in atto di una radicale di una plastica politica di eutanasia
Però a un certo punto dovette fare i conti con la reazione dell'opinione
E la guerra consentiva di mettere come dire il realizzare concretamente quella conquista territoriale delle non sarà una che abbiamo visto nelle pagine nelle righe del Mein Kampf che abbiamo letto prima
è ben noto che nell'estate del mille anzi estate inverno il mille novecentoquarantadue quarantatré Stalingrado è il punto Massimo di espansione verso Oriente lei armate tedesche e dei loro alleati
Non dimentichiamo nemmeno questo
Con sono su tutta la con il continente europeo dalla Circolo Polare Artico dal dalla Norvegia al don al svolga alla Caucaso
Fino alle coste atlantiche avendo conquistato naturalmente come sappiamo la Francia e sotto controllo la Francia e alle coste del Mediterraneo
Quindi tutta l'Europa è gran parte dell'Europa continentale
Salvo la Svizzera neutrale di fatto è nelle mani delle armate tedesche e qui
Come dire si inizia l'ultima
Fase l'ultima pagina sulla quale io voglio soffermare la vostra attenzione
Di
Quella di un tentativo di messa in atto di concretizzazione dell'idea dello spazio vitale dell'emersione tenete presente due cose
Scusate tenete presente da un lato che ciò di cui parlerò adesso nel quest'ultimissima parte del mio intervento è rimasto in larghissima misura
Su pezzi di carta sui piani Progetti disegni planimetrie statistiche memorandum che hanno circolato
Nelle sedi burocratiche del Terzo Reich che sono stati elaborati anche questo va credo sottolineato dal fior fiore dei tecnici o dei tecnocrati
Non necessariamente nazionalsocialisti non necessariamente iscritti al partito dal mille novecentoventidue ventitré ma molti di loro entrati nel partito o nelle SS
A caldo in questi ultimissimi anni molti di loro non nazionalsocialisti ma che da tanti punti di vista diverso diversi
Dal punto di vista della loro professione l'economista lo statista l'agronomo statistico l'agronomo il il sociologo le nove a fuoco
Come dire si trovano messi nelle condizioni di fare carriera e di lavorare su un
Scusate l'espressione forse sbaglio sballata su un singolo Toni su un acceleratore di particelle di dimensioni in confrontabili con il Cern di Ginevra
Una di agire rimodellare il continente
Conquistato
E sottomesso
Dalle armate tedesche e dei loro alleati è una vibrisse che non è la più imprese solo riciclare UDC Himmler o di quei gli ufficiali innanzi alla delle SS vestiti nel loro impeccabili uniformi nere con gli altissimi stivali perfettamente non citati che vediamo
Immancabilmente in tutti i film modelli fin dedicati a questo tema
è una Brischi coinvolge professori universitari studiosi ricercatori filosofici esponenti politici anche degli dei vecchi partiti della Repubblica
E questo naturalmente è un elemento importante da tenere
Allora però il primo punto è è sulla carta
Quindi non è stata realizzata quindi cosa ci vieni a parlare ci viene a parlare di un sogno di un di un incubo
Parlo di un sogno di un incubo parlo dell'incubo perché questo incubo ha dei contenuti di tipo Bío politico di tipo di ingegneria sociale che in qualche modo
A parere di alcuno da alcuni perlomeno riecheggiano riecheggiato anche in anni più vicini a noi magari anche oggi che viviamo in un'epoca
Di società liquide in un'epoca delle reti che non sappiamo bene chi le governa chi li controlla possono suscitare
Preoccupazioni o comunque attenzione rispetto a possibili evoluzioni
Questo fa di ciò che dicono adesso credo un qualcosa di
Interessante
Non tanto in quanto non è stato realizzato non è stato messo in atto perché poi la guerra si evoca sviluppata in modo completamente diverso quanto piuttosto di un qualche cosa che comunque è stato concepito e progettato nei suoi minimi particolari
Sto parlando di una serie di progetti di piani che generalmente genericamente vengono richiamati dentro alla categoria di chiedeva al clan costo il piano generale dell'Est
Va peraltro aggiunto che questo piano generale dell'Est non era limitato soltanto all'Est sebbene l'Est fosse al centro dell'attenzione
Dei dei pianificatori delle pensano una perché ad esempio c'è tutta una parte di progettazione che riguarda il confine franco-tedesco quel confine
Eh dico culturale linguistico così Chamorro
Ambiguo così fra tutte frammentato per carità se c'è qualche francese offre un confine tra di voi non i nuovi discount ma in Alsazia si beve la birra voglio dire si mangiano crauti e più stelle
E questo non lo nega futurismo eh tradizioni e radici culturali quindi in quell'area
Che sta cavallo del Reno che dal punto di vista tedesco naturalmente estremamente importante come dal punto di vista francese che è l'area sulla quale Carlomagno aveva costruito il cuore dell'impero del Sacro Romano Impero germanico
E questo è il richiamo di sigle a a a a al piano che era stato interrotto sei sei secoli prima quando il Sacro Romano Impero germanico si era bloccato si era fermato nella sua espansione
Sia verso occidente ma che soprattutto verso fuori
La seconda cosa da dire è ridicola che di questo piano generale addirittura noi non abbiamo nemmeno un testo
Che sia credibilmente un testo definitivo
Abbiamo moltissimi un grande numero di documenti che sono stati messi in luce a partire dai primi anni novanta perché molti di questi si trovano anche gli archivi dei Paesi occupati e finché il comunismo povera Nava per esempio in Polonia era molto difficile accedere soprattutto che gli studiosi occidentali accedere a questi archivi
E ci troviamo quindi di fronte a una frammentata disponibilità di materiali d'archivio che tuttavia evidenziano con assoluta chiarezza
La progettazione di un piano di espansione
Il primo passaggio di questo piano di espansione non sia tra l'autunno del mille novecentotrentanove subito dopo l'inizio dalla guerra e la primavera del mille novecentoquaranta con un piccolo strascico che va anche fino al mille novecentoquarantuno in uno dei posti in cui dei luoghi in cui questa prima
Parte del piano
Viene applicata o la si tenta di applicare eh la provincia di Bolzano attuale vincere così quella che noi conosciamo come quelli che non comune conosciamo come opzioni
E che naturalmente sono oggetto di attenzione sono stati e sono oggetto di attenzione di studio soprattutto da parte di colleghi sudtirolese compare altoatesini che sono occupati poco di questo tema
Stabilendo un progetto più grande che è quello di portare riportare all'interno dei confini del raìs sciamo nella fase iniziali stima per la guerra all'interno dei confini del raìs pezzi di quelle comunità Telescope phone
Tedesche che stavano da secoli da sei secoli prima alcuni di loro altre più dal più recente da tempo più recente stava fuori dai confini
è un'operazione che le autorità tedesche la propaganda tedesca il modo molto altisonante chiamano fine in spray cioè ora di nuovo a casa del raìs ed è una un'operazione che ha coinvolto più o meno settecentocinquanta ottocento mila persone
Residente a teschio tedesco gli abitanti in molti Paesi dalla provincia di Bolzano alla all'Ucraina alla alla Russia ai Paesi Baltici alla Romania all'Ungheria la Jugoslavia
Con i quali dal anni allo scoppio della guerra sincere inizia a fare una serie di accordi bilaterali come quello che fa con Mussolini per il rimpatrio attraverso le opzioni vengono fatti allo stesso modo
E in molti a con molti altri paesi per esempio con sovietica per esempio con la Romania e con Ungheria questi questi che sono pagati in quel momento Paesi alleati o comunque amici della Germania nazionalsocialista
L'idea e di riportare a casa pensi originali del
Popolo tedesco del dodici ottobre scusatemi se ogni tanto uso qualche parola tedesca non per
Piaggeria ma perché perché sono parole molto come dire pregnanti secondo me del Po del dell'essere tedeschi che sono ritenute dall'ideologia nazionalsocialista le più
Pure le più intatte le più ingenue da un punto di vista razziale da un punto di vista culturale
Rimando di nuovo alla parola cultura culture di cui cui ho fatto cenno prima
Perché non avrebbero subito che i processi di modernizzazione di urbanizzazione di di trasformazione capitalistica che aveva invece subito la Germania con tutto il mondo occidentale tradotto e il nome ci e quindi il rientro di questi di questi questi che descrisse vescovo foni che venivano chiamati forse dove dice cioè mente dischi etnici tedeschi facenti parte del folk tedesco viene salutato con grande
Dispiego di energie propagandistiche nella aspettativa che queste persone portino linfa nuova
Dentro a un popolo tedesco sul neonato secondo l'ideologia nazionalsocialista dalla dal passato repubblicano e dalla modernizzazione che aveva subito la gemma
La delusione è molto forte ed è una luce delusione Casey rispecchia chiaramente nel fatto che nella primavera del mille novecentoquarantaquattro
Di questi circa settecentosettanta mila tedeschi che rientrano tra trentanove mila e quarantuno
Circa più di un terzo quasi la metà stanno ancora nei campi di transito collocati sui confini prevalentemente orientali del Reich perché non si sa fare non si sa cosa fare di loro
Sono stati interrogati sono stati valutati sono stati misurati perché si misuravano i crani si guardava il colore degli occhi di capelli
Antropometrica eccetera eccetera sono stati
Analizzati da tutti i punti di vista degli e Sperti nazionalsocialisti ma in molti di loro non si è trovato affatto e il sangue tedesco puro il popolo tedesco può la purezza del folk tedesco ma si sono trovati dei delle delle popolazioni
Scoop uso un'espressione del tempo bastarde in Bastardi idee con le popolazioni all'interno dei quali avevano vissuto per secoli che del nazionalsocialismo sul vetro sovrapposto a mente nulla
Ma che a frotte avevano accettato di andare in Germania ma provate immaginarli il Città di il contadino della Bucovina o della bulimia o il contadino del Baltico a cui si dice
Scampi dall'Unione Sovietica di Stalin che anti appena collettivi Zanato e te ne vai nel Grande Reich tedesco che sta vincendo la guerra perché i due settimane in mezzo alla Germania fuori la Polonia e qualche mese dopo nella primavera del quaranta in poco più di un mese fa fuori la Francia
Diverso per esempio il discorso degli altoatesini sudtirolesi
E per i quali abbandonare quel pezzettino di patria era molto più pesante molto più difficile di quanto non lo fosse per per i i tedeschi scrivevano sul Volga uno e la Bucovina complessa
E e quindi la realizzazione e molto parziale e il dongione è molto forte quindi un primo problema che emerge da subito eh dove trovare questi coloni che dovrebbero popolare questo spazio gigantesco enorme illimitato e dotato di risorse limitate a Est dei confini del raìs
Questo è un primo gravissimo problema
Ed è un proprio è un problema su quale gli e Sperti nazionalsocialisti si arrovellano per anni senza trovare una soluzione alcuni tentativi e vengono fatti in varie direzioni una di queste folcloristica
Capibile anche questa specie oggetto argomento di film con i prodiani è l'operazione Lebens forma
Cioè l'operazione per la quale bambini
Piccoli piccolissimi neonati polacchi ore danesi o o francesi vengono tolti alle loro madri
E portati dopo una dopo una selezione razziale
In primo luogo delle madri e poi del bambino spesso della bambina estesa vengono portati in luoghi per essere cresciuti allevati educati dello spirito nazionalsocialista una è che è un'operazione di foreste dimensioni con modesti risultati
Un'operazione molto più grossa in qualche modo avrebbe potuto essere l'operazione di germanizzazione dei popoli che si erano conquistati mania che qui c'è anche qui ci scontriamo con delle contraddizioni enormi ai polacchi
Per parlare di un esempio peculiare solo quel popolo di fannulloni casinisti
Peroni incapaci che venivano descritti dipinti dalla propaganda nazionalsocialista
O in fondo gratta gratta dentro al polacco sotto al polacco si trova un po'di sangue tedesco un po'di valori tedeschi perché se l'assunto è che l'oriente europeo era stato colonizzato civilizzato ai tedeschi
A partire dal Medioevo
E questo questa civilizzazione tedesca qualche segno lavora lasciato oltre alla alla l'architettura di Danzica ed è lecita baltiche una qualche aiuola o a qualche altro aspetto scrivo
E quindi il tentativo che anche questo viene perseguito per esempio in Polonia facendo una sorta di censimento etnico che porta naturalmente a dei risultati pessimi perché ci si rende conto che gratta gratta
Sebbene il censimento venga fatta in tempi molto limitati perché il tempo è invita
Tu e le risorse sono limitate gratta gratta si va a trovare che questi sono polacchi e allora eventualmente cc vorrebbero lunghi fasi di rieducazione di riabilitazione oserei dire
In Germania prima di poter eventualmente utilizzare come come dicono
E quindi questo è un è una grandissimo problema è un gravissimo problema a cui si mescola un altro elemento
Se lo in questi territori a est della del dei confini del raìs lo rivogliamo colonizzare li dobbiamo liberare della popolazione preesistente esistente
Certamente il problema degli ebrei non si pone vanno cacciati vanno eliminati la luna Sung la soluzione del problema ebraico vorrei che si fosse chiaro non è dall'inizio lo sterminio degli ebrei
La soluzione
Finale dall'inizio è una soluzione territoriale
è cioè uno spostamento di queste masse ebraiche via via a est
Nella convinzione che dopo aver sconfitto facilmente la Polonia ci possa sconfiggere altrettanto facilmente l'Unione Sovietica e quindi avere a disposizione non solo vasti territori
Da colonizzare su quali costruire una specie di società ideale germanica ma avere a disposizione anche vasti territori ancora più in là
Da poter destinare al no
Anche qui uso l'espressione che usa Kittel all'immondezzaio e unico alla discarica etnica cioè eliminare spostare tutti gli elementi indesiderata
D'altra parte però se vogliamo mettere dei coloni tedeschi che che stiano bene che abbiano benessere che abbiano delle buone condizioni di vita in una Polonia beh abbia hanno bisogno di salariati
Di lavoranti di braccianti e questi lavoranti braccianti realtà schiavi nella visione nazionalsocialista chi potevano essere certamente non gli ebrei dovevano essere i polacchi allora anche qui la contraddizione i polacchi sono germanizzata biglietti
Forse sì forse no i polacchi sono da espellere sicuramente sì però un po'di polacchi dobbiamo tenere perché abbiamo bisogno di manodopera gratis e sottomessa pienamente
Allora tutte queste contraddizioni e e oltre naturalmente alla contraddizione fondamentale è rappresentata dal fatto che a partire dalla dagli inizi del dei primi mesi del quarantatré lanterna inizia pian pianino ad arretrare quindi questo
Vastissimo cuscinetto territoriale che si era conquistato nei primi tre anni di guerra improvvisamente sebbene lentamente inizia a contrarsi e tutte queste contraddizioni fanno sì che il piano generale Oriente
Rimanga pezzi di carta
Ciò nonostante ciò nonostante stiamo parlando di un progetto di ingegneria sociale di dimensioni lui inenarrabili forse solo del sovietico nella Cina maoista sono stati superati proprio diventi superate dimensioni progettuale di questo tipo
A un certo punto si parla nella nell'ultimo piano quello più ambizioso che prevedeva anche la germanizzazione i pezzi del per l'Unione Sovietica della luce europea si parla di colonizzare settecento mila chilometri quadrati di territorio ovvero un territorio
Quasi doppio delle dimensioni interna e di portare il vento a quel territorio tace umanizzare
Dagli otto
Ai dodici killer dice quindici milioni di coloni dopo averlo svuotato della loro popolazione o di larghissima parte della loro popolazione presidente e da lei in primo luogo
Quindi è un progetto di ingegneria sociale che si basa su una asse su assunto di tipo Beach un politico
La politica come realizzazione di un progetto biologico che risponde a criteri biologici diremo razzisti ma per essere più neutri e forse più alla pace dire mobilio politici questo non è un qualche cosa che sta semplicemente le scartoffie ingiallite e impolverate degli archivi da cui
Finora sono emersi forse nemmeno tutti gli aspetti di questa di questo progetto ma io credo che sia una visione
Un incubo che forse dovrebbe anche suscitare attenzione e riflessione nel giorno d'oggi al giorno d'oggi grazie della vostra attenzione
Grazie questo salvo
Un adesso ne abbiamo anche un po'di tempo per il dibattito chi vuole porre delle domande dovrebbe ancora inficiata
Io poi del rilancio
Allora ma Gustavo con lei che ha fatto un bellissimo intervento soprattutto su questa questione dell'architettura della rigenerazione dello spazio europeo delle bensì trauma eccetera in attesa che
Avevi qualche domanda una via la vorrei fare io
Ed è una cosa che mi ha molto colpito leggendo
Per più di recente che in passato il ritardo con cui gli storici la comunità degli storici affronta la questione dello sterminio
Degli ebrei oggi con questa enorme letteratura disposizione
Di tutti addirittura escono il più bel libro sullo sterminio con il carattere
Per i dorati nel titolo che aveva in mano delle fesserie etc
Negli anni ottanta
Inizia questa scoperta ma è una scoperta molto tardiva in un libro Ian Kershaw la data a un convegno che viene fatto nell'ottantadue a Parigi Puiatti vengono poi curati e pubblicati da François Furet per come mai questo ritardo tu che sei un esperto della di questo
Del nazismo e anche della storiografia ovviamente sul nazismo
Entro metà naturalmente la domanda è molto più grossa cercherò cercherò di di dare un flash anche perché
Perché vorrei lasciare spazio più domande possibili sono più interventi possibili io credo che il motivo uno dei motivi fondamentali si era prestato dal fatto che
Per me lungo tempo gli stessi ebrei non parlano
Cioè nel mondo ebraico internazionale dopo il mille novecentoquarantacinque altre sono le priorità costruire uno Stato di Israele andare a colonizzare difenderlo contro i nemici o vicini arabi che dir si voglia
Fare di meno dementi carcassa per se stessi e far dimenticare agli altri di essere sopravvissuti quando la gran parte dei membri della propria famiglia sono morti
Temete che qualcuno ti venga a dire ma tu come fatto sopravvivere
Reagire reagire trovare le dentro alla cultura ebraica che non ha quel DNA
Nella sua storia lunghissima trovare i modi di reagire e trasformare le pecore al macello come veniva chiamata molto frequentemente
La la passività con cui queste masse di ebrei Ibiza di ebrei accettavano la loro
La loro loro destino che lo conoscessero o meno più o meno esattamente poi a parte per quanto riguarda il mondo occidentale certamente in Germania
E il periodo la le periodo di Adenauer che un periodo molto lungo fino ai primi anni sessanta anche qui le priorità sono molto sono altre
E e del molto difficile
Far passare nell'opinione pubblica tedesca l'idea che il tuo vicino di casa
Sì è stato un un un
Una una guardia in un campo di sterminio o abbia fucilato a Babi Yar
A mitraglia gli ebrei che tra qualche fossa comune cioè quel bellissimo film di qualche anno fa su Fritz Bauer sul giudice istruttore di Francoforte ebreo tedesco
Che che resta fa discontinua fa il suo mestiere e che istruisce il processo il primo grande processo del sessantadue sessantatré contro un gruppo di guardi di
Carnefici Qiao Shi disse la il muro di gomma comma non il ferro muro di gomma contro il quale Fritz Bauer va a sbattere le enormi difficoltà che gli ha fatto fare accettare
Che si venga si torni ad affrontare questo problema quindi molteplici sono chi sono gli elementi e da parte degli alleati occidentali come sappiamo molto bene che nel processo di Norimberga lo sterminio degli ebrei è marginale
Non è tra le e tra i capi di imputazione la ci una parte significativa della documentazione che viene raccolta riguarda il problema degli ebrei anche del processo Eichmann
Però hanno ed i processi successivi verranno più e più volte ripresi documenti che erano stati raccolti conclusione del processo di Norimberga ma nessuno in quel momento vuole
E
O se la sente di sollevare il problema anche perché che se vogliamo restare contesto internazionale scoppia la guerra fredda e le priorità a questo punto diventano diventano molto molto diventano altri
Non so se certa certa oltretutto c'è un silenzio clamoroso in Unione Sovietica tutta la sua esistenza c'è una domanda che viene da Mario cioè non solo il cognome perché non si vede qui
E dice ho sentito che era prevista anche la con esenzione degli Stati Uniti può dirci qualcosa
La allora a ad essere ad essere onesto Ernesto ricorda Maria Massucci che anche l'altra volta ha posto la prima domanda è appena sopra Mario allora
è giusto che si risponda Enrico io risponde Enrico Maria Massucci che pone un'altra questione di quelle a ad la centralità assegnata la questione dello spazio del Progetto rimanda l'Ottocento di aderì a un suo fan capo sofferente
Chi opera fu e passando per vedono con lei col venti evoca una sinistra condivida della vicenda tedesca punto di domanda
è anche questo è un problema enorme e Massucci pelosa è un problema enorme su cui la stenografia continua a dibattere sulla sul sul filo tenue e e instabile
Della prevalenza della continuità e della discontinuità
Pur ammettendolo io per quanto io ne sappia e abbiamo mi letto su questi argomenti pur ammettendo che ci siano degli elementi importanti di continuità
Tuttavia io son per esempio lo sfruttamento della manodopera nell'Europa orientale e da parte delle autorità militari tedesche durante la prima guerra mondiale presenta degli aspetti che assomigliano un po'può
Abbastanza alle politiche di sfruttamento della manodopera schiavizzate da degli quegli stessi territori orientali dopo il mille novecentotrentanove soprattutto dopo il mille novecentoquarantuno e in Unione Sovietica io continua
Propendere pur sul filo
Che ammetto è un filo tenue per la
Per la la discontinuità a mio a mio parere Mario
Sinceramente
Onestamente signor Mario
Non lo so
Non lo non ne ho mai letto
Però quando parliamo di nazionalsocialismo vede che io dico nazionalsocialismo nordico nazismo ci troviamo su un terreno minato su un terreno minato vota
Tante
Tantissimi svizzeri siccome
Tante generalizzazioni tante falsità tantissime falsità
Molta superficialità e io non non lo dico
Perché io magari queste cose le ho studiate più di molti altri un critico insieme ad altri più di molti altri
Ma in realtà è è un problema così complicato risposte coordinate da affidare prima Massucci lo attesta che
Non si può negare che ci possa essere spazio per ogni sorta di generalizzazione
Quando mi arriva qualche studente che mi diceva professore io vorrei fare una tesina su José su Hitler e Rosacroce su Fiedler e la massoneria anni tremavano le gambe mi si riposavano i peli sulle la sulle braccia
Egli diceva bene si vada a leggere questo questo e questo ama non sa e vedrà anche
Non c'è niente io non so di una colonizzazione degli Stati Uniti può essere qualcuno ne abbia scritto
Killer Budget da ragazza era un grande ammiratore di di un grande scrittore di romanzi per ragazzi che si chiamava Carlo mai con la y finale che è il Salgari tedesco
Proverete anche molto molto più conosciuto ed e che ha fatto molti più soldi di Saglia Salgari Salgari io lo chiamo saga dei miei tempi che i soldi non è affatto manco uno e tanti di questi romanzi sono ambientati del mondo delle seguendo il West
Com'è ovvio e per le i romanzi d'avventura dell'otto novecento io sinceramente non ne so nulla
So che c'è un progetto che viene però abbandonato nel mille praticamente all'inizio dalla guerra di costruire una grande flotta oceanica
Comporta e corazzate eccetera eccetera il famoso Piano Z che viene elaborato e questo sta nello stesso tempo
Dimenticato messo in in disparte perché ci si rende immediatamente conto che
Non è realizzabile allora il la premessa Gigi ariana del mancanza che sta in piedi un territorio soltanto se quel territorio è territorialmente compatto è una premessa che vale anche per il discorso degli Stati Uniti
Penso che Hitler non si sia mai subendo che disprezza arse
Gli americani fosse convinto fino quasi all'ultimo che non fossero capaci di combattere magari era vero ma anche altri strumenti e le armi e i soldi per combattere molto bene non credo che che gli Church abbia pensato seriamente
Cioè un iPhone che chiede delle responsabili quali responsabilità attribuisce i capi ebraici riguardo allo stop terminino nei phone voluto indubbiamente
E poi c'è Andrea Buontempo che chiede a venticinque anni dalla pubblicazione del saggio sui volonterosi carnefici di Hitler quali sono
Le tesi principali nel dibattito storiografico attuale in merito al ruolo che ebbero i civili tedeschi tedesche comuni del genocidio della
Popolo ebraico
Semplici sono siamo delle sempre della serie le domande semplice però non poteva anche dei film allora non fare la relazione se sai che di Verano e fate delle domande difficili io molto volentieri cerco di affrontare anche le domande difficili
Per quanto riguarda il problema dei capi dei consigliere da ebraico site di consigli ebraici Juden Rete Nichetti
Dell'Europa orientale in particolare della Polonia dopo il mille novecento cuori nell'autunno mille novecentotrentanove anzi il primo i primi che ti vengono creati dell'inverno mille novecentotrentanove quaranta
è notoriamente una delle tesi forti età molto discusse del grande libro di Hannah Arendt
Scritto raccoglimento che ha reso conto del processo ai suoi anche realtà è molto molto di più del resoconto del processo la banalità del male così si intitola il libro Hannah Arendt
Che che viene poi in parte ripreso anche da Primo levi Primo levi nel suo in sommersi e salvati fa un durissimo attacco contro quella che lui chiama la zona grigia in cui mettere
Anche gli ebrei è
E quindi c'è un pezzo parti soprattutto la classe dirigente pratica la risposta è molto difficile io penso che
Su questo lei su questo tema hanno scritto un libro un po'di anni fa
Se se se siete interessati si intitola I che di riciclare è stato pubblicato dal Mulino nel due mila uno e c'è uno di questi canti ebraici dei dei consigli ebraici che dice che scrive a un certo punto
Io mi sento come se fossi dentro una gabbia con una tigre famelica
Lei debbo dare alla tigre un po'di carne da mangiare sperando che si sa sì
Queste sono le la citazione naturalmente non ha memoria non perfetta quindi chi sapeva tra i canti ebraici e non tutti sapevano dove andavano i treni chi sapeva aveva vide plausibili idee Didi dove andassero quei treni è stato mosso sicuramente dal tentativo di salvare una parte e il caso più eclatante della della popolazione che gli era stata affidata non non erano stati eletti erano i tedeschi che devono nominati il caso più eclatante col decreto di Outis Lops
Che
Che che resiste fino alla all'agosto del quarantaquattro nell'agosto del quarantaquattro viene sgomberato definitivamente in quel campo ci sono in quel ghetto scusate ci sono ancora sessanta mila ebrei è la più grande comunità ebraica ancora rimasta sul
Sul continente europeo
Con costi capo del Consiglio ebraico è riuscito
E in qualche modo non luci solo ma ha comunque contribuito Tevere invita per quattro anni per più di quattro anni sessanta mila ebrei vengono caricati sui treni treni vengono portati a Hochfilzen con costi chiede e ottiene di essere portato tra i primi
Nel campo nella alla alla morte al gas
Per quanto riguarda
La domanda sui carnefici di Hitler
Il libro sui cento
Una libro di Kohl Fagan suscitò una feroce reazione da parte
Della storiografia internazionale in particolare dall'alta da parte della storiografia tedesca anche previo contatto anche non era uno studioso di dello sterminio fino a quel momento
E era uno che
Certo punto sei affrontato questo tema certo in modo molto molto molto schematico
Molto tranciante molto netto senza grandi perifrasi e senza grandi chiaroscuri ma la sua interpretazione era che tutto il popolo tedesco fosse animato da un antisemita antisemitismo come lo chiama Cisternino azionisti
Cioè che in implicava perlomeno di ultima istanza la possibilità che imporrebbero ha introdotto tesse essere risolto attraverso il lo sterminio degli ebrei
è un è un libro che è stato abbandonato e dimenticato la storiografia sullo sterminio solo sullo sterminio degli ebrei oggi è incontrollabile
Nessuno al mondo si può sognare di leggerli tutti ma nemmeno di leggere i più importanti dello posso assolutamente garantire
E e sfugge da tutte le parti perché quanto più si fanno studi empirici dettagliati approfonditi localizzati tanto più scappa come dire
Quel la il Mamba la materia
Del dell'idea del della politica del progetto di sterminio applicato Compiani ricontate e secondo la volontà di siglerà un determinato specifico delimitato gruppo gli esponenti del regime nazionalsocialista e sfugge da tutte le parti
Quindi io
Vedo una risposta molto interlocutoria molto superficiale è un tema davvero straordinariamente complesso
E mi scuso nasca
Gustavo ci sono c'è una richiesta da Sergio Carletto che ti chiede
Quale sia la monografia dedicata al concetto di Webber si fa un più aggiornata e qual è un testo sintetico sull'ideologia nazista che possono essere proposto agli studenti
Allora
Io non sono mai bravo per i titoli
Sull'ideologia nazista è uscito
Paio d'anni fa un libro di un autore francese che si chiama
Ma io garantisce appunto scritto chapeau tolto TV ti
Credo pubblicato dalla
La terza i suoi primi episodi pubblicati da Laterza che adesso ultimissima mente ha pubblicato con Einaudi libretto intitolato nazionalsocialismo emergente
Quel libro lì il cui titolo onestamente non ricordo è un libro molto interessante su alcune categorie forse qualcuno dei
Tanti vi ringrazio di essere così numerosi ritardi uditori come dire riesce magari on line a a cercarlo e accertarlo faremo una grande cortesia a me e a tutti
E e da è un libro molto interessante molto aggiornato sulla sulla sull'ideologia nazista Coppola gli studenti se lei sta parlando degli studenti delle superiori
Ho i miei dubbi e perché è un testo complesso studenti universitari sicuramente sì per quanto riguarda il concetto di Lebensraum a mia conoscenza non ci sono
Monografie in italiano per lo meno recenti che lo tratti non c'è bel capitolo di un libro dello storico americano che si chiama smista ma di un po'di anni fa non tradotto in italiano
Mi permetterei senza voler sembrare offensivo di consigliera signor Carletto di andare a vedere questo mio libro il sogno del grande spazio che uscito da Laterza nel due mila e cinque in cui affronto
In termini anche molto sintetici però impone l'intera problematica che ho proposto anche in questa questi in questa conferenza
Luisa Armellini che chiede tu hai visto tra il maggio una domanda ogni volta che sento parlare di vedere lì che capacità aveva per progettare questo ma soprattutto per far sì seguire dalla dal popolo tedesco insomma dei tedeschi
è mentre la signora Armellini non non vuole smentire la linea delle domande facili semplici easy easy questions
Ma anche qui chiederò di dare poche un minimo di risposta
Avevo dico ho ricordato all'inizio
Che uno dei il delle linee interpretative più importanti degli ultimi trent'anni insomma dell'interpretazione della sola socialismo abbandonato la vecchia ormai sotto superata visione killer Centrica centrata su Hitler
Sulla sua volontà per invece andare alla ricerca OPA affrontare il tema da un punto di vista di quella che veniva chiamata la unica la zia c'è un un ed esigente da quando di fronte a un regime poligrafico estremamente articolato e complesso
Loro il grande biografo di King Ian Kershaw inglese io Ian Kershaw
Che ha scritto due bellissimi volumi pubblicati da Bompiani tra la fine degli anni Novanta inizio del nuovo secolo a più secondo me più bella biografia Hitler in assoluto di gran lunga in assoluto
Ha coniato un
Nuovo tentativo di del di interpretazione
Oddo dico in italiano lavorare verso il figura
è la traduzione italiana dell'espressione che cresce usare l'originale inglese che con la quale egli intende l'inclinazione di di molti
In questo variegato articolato panorama e la Poligrafica nazionalsocialista dove un po'tutti tirano un po'all'acqua al proprio mulino Mulino tanto per capirci che comunque
L'elemento unificante fosse il dittatore verso il quale c'era questa inclinazione a poi correre le sue intenzioni non sappiamo che
Molti degli ordini di sigle la gran parte delle cose che vengono fatte nel Terzo Reich non hanno una base scritta men che meno hanno una base legislativa ma sono basati impotenti Ca'mente a quello che non sappiamo su protocolli che viene ottenuti da poveri cristi
E adesso spiego perché poveri cristi i quali
Stavano lì seduti in un angolo quando Fitto parlavano i suoi solido che duravano fino alle tre quattro di notte per questo rito poveri cristi
Perché penso che non potessero su osare di addormentarsi senza prendere nota di tutto e questi protocolli soprattutto negli anni di guerra sono una delle pochissime
Documentazioni
Di se vogliamo di prima mano anche se indiretta della volontari
Che poi questa questa volontà precorsa in parte dei funzionari e dai e dai membri della del del del regime abbia anche coinvolto larghi settori dell'opinione pubblica ben qui giocano
Anche altri fattori una fascinazione
Che il Führer suscitava come persona come individuo come capo politico come guida
Una fascinazione costruita attraverso uno raffinato sistema di propaganda costruito dagli USA clivense e di cui lei dirige la grande regista Leni Riefenstahl è una una delle tante macchinette delle tante rotelline che fanno funzionare questa macchina di seduzione di massa ma ci sono anche altri fattori ce ne sono anche di fattori di natura materiale di interesse quando viene messa in atto la la realizzati lariani Zazie une della comunità ebraica di Vienna che era una delle più grosse d'Europa centocinquanta o centottanta mila e premi per lo più la buona misura ricche benestanti questo significa che entrano sul mercato immobiliare
Centocinquanta mila appartamenti centottanta mila appartamenti di case Mengozzi stabilimenti fabbriche e debbo
O siti eccetera eccetera eccetera perché questi povericristi di ebrei viennesi seguiti accaduta tutti gli ebrei di tutto il raìs
Dove la la realizzazione verrà di lì a poco
Applicata diciamo
Modo
Più ampio
Sono costretti a vendere a prezzi imposti dalle autorità nazionalsocialista e per cui se qualcuno si metteva in fila o aveva gli agganci giusti si portava a casa un bellissimo appartamento
Ho un negozio un esercizio commerciale nel centro di Vienna o nel centro di Berlino di Francoforte
Con quattro soldi
E anche questo è un elemento da da non diventano contenere in secondo piano e infine vorrei ricordare molto legato al tema della via delle conversazioni di oggi che nel momento in cui i tedeschi
Conquistano praticamente tutta l'Europa sono i signori in tutta Europa se voi vi andate a leggere da un lato
Cercando le trovandoli ce ne sono non sono tante ma
Le narrazioni le memorie le gli epistolari dall'est i soldati ufficiali oppure dall'altro gli epistolari di soldati ufficiali dalla Francia o dall'Italia dopo l'otto settembre quarantatré
Il immagini sono molto diverse no e in Francia champagne belle donne Parigi teatri cinema dalla vita la la la città vissuta di notte l'Italia meravigliosa stupenda il vino eccetera eccetera eccetera dall'altra nell'estere è campagne niente eventualmente vodka fiumi ma poter disporre di quel materiale umano uomini o donne e un bambino quel quello che fosse ha proprio assoluto piacimento per farne ciò che si voleva e questo avviene anche dentro il raìs dove ci sono quattro milioni e mezzo di lavoro e mezzo di lavoratori stranieri parte prigionieri di guerra in parte i nostri vini
I nostri internati militari
Che qualunque operaio Hooper operaia tedesca di ultimo ora di infimo rango ci può permettere di trattare come bestie facendo il capocciata
Perché quelli sono infiniti gradi al di sotto di luglio anche se lui o lei è l'ultima ruota del carro dello Stadera fabbrica dello stabilimento nel negozio e anche questi elementi di apparente ascesa sociale di apparente appagamento sociale sono dirimenti che credo abbiano una una peso
Nella estremamente difficile diciamo tentativo di
Andare a misurare ecco c'è un punto la rivoluzione culturale nazista grazie Bari Laterza due mila diciannove si scrive appunto avevo persino
Aspetto male il
Il cognome
Prego
C'è un'onta la domanda di Aldo Gottardi ci si può considerare la politica antisemita nazionalsocialista come il punto di arrivo di una più ampia tradizione proveniente dal Medio Evo centro europeo oppure una lettura troppo semplicistica
Sì certamente gli storici per mestiere ma nella ricerca dei delle radici no li ha visti il mestiere dello storico quello di ripercorre all'indietro una vicenda storica un tema un
Una questione cercare Radice cercare agganci e non c'è alcun dubbio che la che ci sia una una salda
Radicata tradizione antigiudaica che ha però caratteristiche
E fondamenti completamente diversi di naturalmente va eventualmente religiosa o di tipo economico in dispetto all'antisemitismo razziale e politico per il tardo Ottocento del primo Novecento
Quindi ci sono sicuramente delle radici ci sono però anche delle fratture
Ci sono anche delle fratture molto importanti stai Sette e l'Ottocento
Impero zarista parte
E Dieng comunità ebraiche in tutto il mondo occidentale vengono stime sia emancipato vengono incidenti emancipate grazie alle leggi
E manate dagli autori date le monarchie usato dalle poche pubbliche liberaldemocratiche otto
Sette ottocentesche grazie anche soprattutto alle influsso importantissimo del
Delibera illuminismo dell'ecologia correnti culturali post rivoluzione
E francesi
E quindi l'emancipazione cambia completamente il ruolo degli ebrei in Europa ripeto ad eccezione della dell'impero zarista dove il loro ruolo
Non ci sta non cambia di gran che rispetto ai secoli passati ci sono molte molte rotture quindi tirare una linea diritta
Il storia è impossibile in generale e comunque abbastanza semplicistico per riprendere l'espressione del signor Gottardi e ma ci sono anche indubbiamente delle radici ai primi del ai primi del Novecento quando c'è un'ondata di pogrom di violenze durissime soprattutto a Libero zarista che provocano una fuga in massa di Ingrid
Milioni di ebrei orientali che vanno in gran parte a popolare il New Yorker e o al militare molti quartieri rivolto delle grandi città degli Stati Uniti o anche in America Latina
C'erano degli studiosi che si occupavano dell'argomento consapevole del fatto che fosse a cosa veramente molto importante e si chiedeva a Roma dove può minima astratta va dove potrà mai essere
Eventualmente una politica violenta dura di di eliminazione fisica degli ebrei dove è più probabile che e rompa questo vulcano
Cosicché sta sotto sotto il sottotraccia e secondo molti era la Francia nel paese dove avrebbe potuto
La culla dell'Illuminismo
La culla della Repubblica la culla della rivoluzione francese dovere più facilmente e più plausibilmente potuto e rompere questo vulcano
Che che bolliva sotto sotto sotto la crosta terrestre e e non la Germania invece avviene avviene in Germania per tutta una serie di di altri elementi di altre rotture che ci sono nella storia successiva in particolare la prima guerra mondiale la sconfitta militare
La Repubblica ma accetta e debole anche per certi versi
Gustavo l'ultima domanda visto allora che che l'altra volta c'erano le diciannove quindici cioè Francesca che chiede si può affermare che il popolo tedesco abbia scambiato barattato il proprio benessere
Con lo sterminio del popolo ebraico
I tedeschi
Secondo te sapevano quanto stava accadendo no
Allora la prima la prima parte della domanda
Poi non me la sono mai posta in questi termini
Quindi tutte V rifletterci un istante per darle una risposta rispondo prima all'asseconda parte
Nel nel novembre del mille novecentotrentotto c'è la notte dei cristalli l'ho solo accennato all'inizio
E questa notte violenta
Un pogrom alla russa alla zarista un'evoluzione di quel magma
Di cui dicevamo prima decine di migliaia di ebrei vengono buttati per strada malmenati migliaia e migliaia di vetrine rotte sinagoghe bruciate negozi bruciati gente che che ruba porta via la roba
Dieci undici mila ebrei vengono presi rastrellati deportati nei campi di concentramento che già esistevano da un pezzo poiché lei rilasciata dopo un può perché
Non si sa conche conche scusate neri in campo di concentramento perché ancora uno Stato di diritto
Ci sono agli occhi dei rapporti della polizia segreta tedesca che segue come in Italia il fascismo la polizia fascista che segue con grande attenzione ciò che avviene diciamo così le fibrillazioni del rumore della popolazione
La reazione le reazioni prevalenti della popolazione tedesca alla notte dei cristalli non sono tanto di adesione e di approvazione verso queste violenze
Quanto sono invece di rigetto di queste violenze queste violenze vengono gente prevalentemente considerate qualcosa di negativo mi distruttivo che dà fastidio che crea disordine
E nel disordine non si sta bene nel disordine gli affari non si fanno e il tedesco ama l'ordine e quindi la violenza e disordine le vetrine rotte a chiunque si rompa
Gli incendi i furti e saccheggi a chiunque venga derubate saccheggiato non vanno bene
Ma ciò che però quindi non c'è un'approvazione
In senso forte almeno stando ripeto uno dei pochi strumenti che abbiamo per capire il polso dell'opinione pubblica e che il regime aveva per capire il posto in cui Repubblica cioè rapporti dalla polizia e idee di informatori che stanno in mezzo alla gente
Ma quello che le relazioni di informatori anche dicono è ancora più interessante secondo me
Cioè dicono che un risultato
Paradossalmente la notte dei cristalli lo ha ottenuto e non è quello di avere messo in primo piano la questione ebraica sbattuto il mostro in prima pagina
Come volevano Igli far liner stili duri
De lesse a che sono guidati da Goebbels chessò incitati vedrebbe che sono quelli che fanno la mettono in atto la la notte di cristalli con l'approvazione di sigle
Ma non no mossi da sigle con l'approvazione nulla di così grave può succedere senza l'approvazione ma Hitler non è il l'artefice della notte dei cristalli
L'effetto ottenuto non è sbattere il mostro in prima pagina ma l'effetto che si ottiene del medio periodo e quello di allontanare il problema ebraico di neutralizzare il problema febbraio la presenza ebraica di nasconderla
E questo è ciò che che consentirà poi al regime
Di fare e disfare a proprio piacimento salvo questi rari casi di famiglie miste ed è il coraggiosi moglie coraggiose mogli della Rose usasse come si chiamava
Ah sì dov'era la sede da Gestapo di Berlino che vanno a protestare davanti alla Gestapo che ha preso alcune centinaia di mariti e loro li rivogliono indietro perché le leggi di Norimberga le successive leggi consentono a una coppia mista di restare la propria casa seppur discriminati e e il non e non consentono una deportazione priva di una giustificazione Julie
Per quanto quindi
Fuori dagli occhi fu o lontano dagli occhi lontano dal cuore
Tornando al primo punto io non non non direi così lo sterminio del popolo ebraico è un qualche cosa che avviene
Certo in un contesto in cui il popolo tedesco
Fino a quarantatré all'inizio del quarantatré quando Keith Blair è in e ha costretto ad ammettere a denti stretti che la vittoria non è dietro l'angolo
Perché c'è stato Stalingrado e l'apparato propagandistico di Goebbels inizia a costruire il battage sulla guerra totale
E sui sacrifici
Che si dovranno fare per vincerla perché la si vincerà ma bisogna fare sacrifici pecche rischi fino a quel momento sono stanno molto molto meglio almeno soggettivamente rispetto a quanto non stessero negli anni della Repubblica
E soprattutto alla luce di quello che era accaduto alle diciannove con la sconfitta è la trattato diversa e quindi
Sono sostanzialmente piuttosto pagati e dello sterminio del popolo ebraico sono sostanzialmente disinteressati mi vedono come diceva prima poco fa sparire dall'orizzonte dall'oggi al domani non lo vedo più per strada non apre più il suo negozio non va più in ufficio
U
Ma è una scomparsa
Come dire molto sgranata molto quotidiana che avviene
Tra virgolette in punta di piedi nonché gli ebrei si allontanino in punta di piedi ma vengono allontanati in qualche modo in punta di piedi dalle autorità sono molto attente
A per esempio a dislocare i campi di sterminio fuori dei confini dell'Aci
Vicini abbastanza soprattutto le linee ferroviarie ma fuori dai confini della non sarebbe stato più comodo costruire un bel campo di sterminio a qualche decina di chilometri da nessuna qualche linea ferroviaria che si diramava da Berlino
A una distanza adeguata da ridurre
Gli odori terrificanti che ne scaturivano sarebbe stato logisticamente molto più semplice piuttosto che spostarli prima in un ghetto polacco quella che dopo la comportarmi a Treblinka o portarli ad Auschwitz ancora più in là
Con costi con tempi col le linee ferroviarie che doveva essere riservate alla all'attacco contro l'Unione Sovietica credo di dovermi fermare perché perché mi ho preso molto tempo mi scuso per eventualmente per averlo fatto ma questi temi sono estremamente complessi ed è stesso tempo anche purtroppo sono estremamente intriganti
Ringrazio Gustavo Corni ringrazio anche tutte le persone
Che sono rimaste fino ad adesso un attimo fa erano una sessantina e per gli orari trentini e una una prova dello spirito
Vi ricordo solo che mercoledì prossimo il dodici maggio ci sarà il professor Guido Formigoni che insegna allo Iulm
Di Milano e che farà un intervento sulla cattolicesimo politico
Grazie a tutti buona serata
Solo un saluto e ringraziamento tutti quanti anche stasera non sono mancati gli stimoli e un'ora e mezza è volata anche più grazie al professor Giovannini grazie a tutti l'appuntamento è per la prossima settimana