Usi e abusi della Shoah

La sua
Si può leggere che furono gli ebrei d'accordo coi nazisti ad organizzare l'Olocausto
Questi fenomeni che passano per la negazione della Shoah quindi negazionismo che passano per ladri di abitazione della Shoah non furono sei milioni morti uccisi che passano per la banalizzazione della Shoah e per la trasformazione della stessa
Furono gli ebrei a organizzare la Shoah e che arrivano addirittura all'inversione dell'Olocausto tutte le colpe di cui si sono macchiati nazisti nei confronti degli ebrei
Oggi sono le stesse colpe di cui si macchiano di ebrei che per per età hanno delle politiche criminali nei confronti dei palestinesi sono tutti fenomeni che devono essere osservati con grande attenzione che devono essere individuati identificati ma soprattutto che devono essere definiti
La definizione operativa di antisemitismo che l'International Olocausto rimembranza Alliance Laera ha fornito al mondo e che è stata adottata in Europa in molti stati europei deve ancora essere adottata dall'Italia
E auspichiamo che presto questo avvenga perché si ogni ottantatré secondi viene pubblicato un posto antisemita su internet
E se in un anno abbiamo quattrocento mila posto antisemiti in tutte le lingue certamente siamo di fronte ad una nuova forma di antisemitismo senza voler in alcun modo anticipare quelle che saranno le conclusioni del convegno senza voler rispondere
Alla domanda che questo convegno si pone direi che è senza dubbio la memoria e l'Olocausto una lezione Nanni in partita tutti ovvero che non si può rimanere inermi di fronte al male con questo lascio la parola al moderatore del convegno al dottore manuale Calò e agli illustri ospiti grazie ancora
Grazie abbiamo organizzato si sente sì abbiamo organizzato questo incontro perché sul tema della Shoah anche se in vista della giornata la memoria ci sono diversi eventi ciascuno con un taglio suo diverso dagli altri
Abbiamo l'impressione che nei riguardi della memoria della Shoah
Ed è il modo di affrontarla e di convogliare il quanto accaduto alle prossime generazioni abbiamo l'impressione che i risultati benché vi siano diverse fonti bibliografiche importantissime che non citerò per ragioni di tempo e che conoscete meglio di me
E l'impressione qui sta che i risultati non siano consolidati soprattutto alla luce delle problematiche che esistono ancora e di cui siamo testimoni
E problematiche che non è sufficiente condannare bisogna capirle se si vuol fare qualcosa di utile per la società intanto ringrazio il professor Pavoncello che presidente
Della John Cabot University dell'onore che ci ha fatto e e prima che prenda la parola mi piacerebbe domandare a tutti molto
Succintamente
Se
Ritiene che l'Olocausto
Mi rendo conto è una domanda sui massimi sistemi se l'Olocausto visto che si parla di abusi della Shoah e che l'argomento dà il titolo a questo incontro se ritiene che la Shoah sia un fenomeno un fenomeno storicamente unico o se possa essere accostato otto possa essere speculare ad altri eventi
E se sia vero quello a suo giudizio quello che si dice volgarmente ossia che e lo Stato di Israele è stato costituito per via della Shoah e viceversa che senza la Shoah non ci sarebbe stato Israele grazie
Profilo tutti
Devo dire che ho affrontato questo argomento con una certa ripide azione perché era informato
Il mio pensiero sin da quando ero
La cosa che mi ha portato coi
Promozionali
Parlo all'università ebraica
Alla prima domanda
Molto interessante
Vorrei trattarla da vari punti di vista
A olio che è il più grande storico insieme Yehuda Bauer secondo me della Shoah
Inizia il libro la distruzione degli ebrei europei
Con questa frase
La distruzione degli ebrei europei da parte dei tedeschi stato un tour de force
è stato veramente una grande fatica per il regime nazista
Durante la guerra e anche prima
Organizzare la distruzione degli ebrei e questo è stato per vari motivi
Il pronto la l'elemento più importante
Le caratteristiche particolari della Shoah
Paragonata a situazioni di genocidio che abbiamo visto negli anni passati
Abbiamo avuto il genocidio degli armeni il genocidio dei tutsi ultimamente nel Ruanda
Ma l'AGESCI lasciò a come dice la parola ebraica non è particolarmente un genocidio un olocausto una distruzione completa di una civiltà e di un po'e ci sono degli elementi che rendono sulla shoah particolarmente unica il primo elemento è che lasciò a non era stata pianificata
Tra i nazisti
Il tuo era l'aveva annunciata la distruzione degli ebrei
All'inizio della sua carriera politica e poi l'aveva ripetuto ripetuto più volte ma senza dare una fare una minaccia specifica e delle indicazioni precise
Lascio a inizia la della
La persecuzione degli ebrei inizia con la perdita dei valori de de delle dei valori civili e delle garanzie civile da parti degli ebrei tedeschi
E poi diventa sempre peggiore la l'assembramento degli ebrei nei dei ghetti ma è sempre una situazione non chiara da parte dei nazisti
Il problema dei nazisti è che mentre occupavano sempre più Europa invece di avere sempre meno del Bahrain e avevano sempre di più
E queste idee iniziale che loro avevano di portare di togliere il problema ebraico di fare questo Youdem raramente io in maniera abbastanza completa attraverso una migrazione
Invece si trasformò in un problema troppo grande quando i tedeschi invasero la Russia all'Unione Sovietica
E lui fu veramente un primo momento importante perché lì dovettero decidere come gestire il problema ebraico e c'era un problema di fondo
Ed il problema era come avrebbero reagito l'esercito
A andando oltre l'uccisione soltanto degli uomini ebrei e cominciando ad uccidere donne e bambini e già nel giugno del quarantuno comincia ad essere chiaro che lei sa in passato group i i gruppi speciali l'esercito la SS sono abbastanza Proni ad uccidere donne e bambini
E questo accade nella nel
è stato dei quarantuno si cominciano a fare degli stermini molto veloci si comincia ad uccidere migliaia di persone
E questa questo sviluppo è uno sviluppo molto importante
Perché dalla sensazione alla Germania che questa cosa si può fare però il problema è uccidere nell'Unione Sovietica un altro è uccidere gli europei centrali
I tedeschi e l'Europa occidentale
E a mano a mano che si avvicina ci avviciniamo alla fine del quarantuno emerge sempre più chiaramente la possibilità che piuttosto che fare emigrare gli ebrei nell'antico dove sarebbero comunque morti in tanti
L'idea era di creare una situazione diversa e la situazione viene presa a prestito dal programma di eutanasia che avevano fatto i nazisti fino ad allora
Con l'uso del ciclopico l'uso delle camere a gas Raoul il Verga ha detto che tutto ciò che i tedeschi hanno fatto agli ebrei fino alle camere a gas non è stato inventato niente gliel'avevano già fatto anche prima
La grande invenzione del dei nazisti sono le camere a gas e li campi di sterminio che portano alla possibilità di uccidere vaste masse di ebrei
C'è un recentissimo studio che ha dimostrato e tra l'agosto del quaranta due e l'ottobre del quarantadue in cento giorni i nazisti hanno ucciso un milione e mezzo vie brevi
Un quarto di tutti gli ebrei uccisi durante la seconda guerra mondiale
Per cui questa questo processo non pianificato è diventato sempre più espansivo ma dove che le vediamo l'unicità della della Shoah e qui cito Judah Bauer sarò breve non voglio rubare più troppo tempo
O no è il fatto che la Shoah e ideologica non è non è pragmatica
Non ci sono vantaggi drammatici nella Shoah è una concezione ideologica e la cosa incredibile è che la psicosi di un individuo
A generato poi alla fine il mostro che sia avvenuto a creare nella giorno non c'era nessun elemento genetico tra i tedeschi che per farvi diventare i carnefici della Shoah
L'idea di chiude che gli ebrei erano il morbo che andava eliminato appresso sempre più piede in maniera che qui non verranno trattato il forse ma non ora
E ha portato a questo farò umano per cui è un fenomeno ideologico l'ebreo in quanto Poliuto in quanto inquinato ore della razza va eliminato perché finché ci sono loro la razza viene inquina
Essa è il primo elemento il secondo elemento è l'aspetto globale via Bray vanno uccisi in tutto il mondo
Questo a insulare dodici al Mufti di Gerusalemme a dicembre del quarantuno una settimana prima della reazione dei dei dei russi
Gli ebrei dovunque saranno vanno uccisi e il terzo elemento è l'elemento totale
Tutti gli ebrei Vannucci siccome e qualche cosa in questa ideologia è l'ideologia dell'incubo è l'ideologia dello zombie è l'ideologia dei un essere che essa è stata la noi ci contamina e va eliminato per cui ovunque e si siano ovunque essi siano del mondo fino all'ultimo vanno uccisi questi sono elementi che rendono la Shoah unica nella storia
Hanno portato alla fine della civilizzazione ebraica dell'oratorio grazie
Molte grazie
Quello che ha detto il professore prezioso perché talvolta ci sono dei paragoni con altre catastrofi
E invece in questo caso abbiamo
Due elementi da considerare che ha messo in luce da par suo il
Il rettore Pavoncello
Anzitutto l'universalità ossia si andavano a prendere gli ebrei ovunque non importa dove fossero dovevano essere presi portati in una nella macchina di distribuzione ed essere annientati
E quindi già qua abbiamo una distinzione molto importante soggiungere ai che se uno va a vedere quello che dice Ben Susan
Con gli zingari la situazione non era identica perché secondo lui secondo ben Susan e la erano preda dei nazisti
I nomadi ma non li Zingari stanziali sì esatto non si esatto non sono in grado chiaramente di e così benissimo e quindi la distinzione con altre catastrofi e totalmente diversa
E quindi ne consegue che ai fini di questo incontro
Possiamo vedere grazie a quello che ha detto il rettore Pavoncello
Un caso di in cui si potrebbe profilare un abuso delle ricorso al termine Shoah
E bisogna stare attenti anche perché e se andiamo a vedere le giornate della memoria
Noi abbiamo nell'ordinamento italiano anche giornate della memoria per svariate ragioni anche quelle per le vittime della strada certamente non il legislatore non ha voluto fare un paragone sicuramente però è bene che si sappia
E dell'unicità di cui le vittime non possono essere fiere né orgogliose nel voler vantare o far valere questa disgrazia perché una catastrofe non è qualcosa di cui ci si voglia fregiare come ha scritto qualche autore
Nei riguardi dei modi di evitare perché lo scopo è sempre di evitare che si ripetano queste catastrofi
Vorrei domandare all'onorevole boschi che il cellulare in sua presenza
Cosa pensi della definizione di antisemitismo del dell'IVA Haidar con per l'H
Questa alleanza universale
Di come Morazzi quando dell'Olocausto
Perché il parlamento europeo come l'onorevole sa ha emanato una risoluzione
Che invitando i parlamenti nazionali accogliere questa nozione di antisemitismo qual è l'importanza di questa nozione è che tende a evitare
Le facili scappatoie quello che in diritto alla frode alla legge evitando che mirando evitare che sia troppo facile diventare antisemiti facendo finta di parte ed altro
Prego se vuole accomodarsi
Grazie
Grazie buona sera
Poi vengo subito alla domanda che è stata posta però ci tenevo a ringraziare innanzitutto gli organizzatori per l'invito mica Barbara Pontecorvo in modo particolare
E
Mi sono anche chiesta come mai fosse stata onorata diciamo di quest'invito dovendo condividere il palco con relatori sicuramente più autorevoli di me che conoscono meglio di me la cultura ebraica la storia ebraica e ovviamente anche la storia della Shoah
E penso che in qualche modo derivi
Anche dall'impegno che in questi anni anche per i ruoli che ho ricoperto in precedenza ma anche per una sincera amicizia e vicinanza diciamo
A appunto anche ad alcune battaglie culturali oltre che legislativa e poi anche in Parlamento abbiamo portato avanti insieme al condominio della comunità ebraica e soprattutto con la comunità ebraica di Roma
E quindi per me è un onore al tempo stesso l'occasione di arricchimento perché posso solo imparare ascoltando gli interventi degli altri relatori
E credo anche che questa occasione quest'evento sia a particolarmente prezioso e quindi penso che l'impostazione scelta dagli organizzatori sia fortunata
Proprio perché già nell'individuazione del titolo usi e abusi della Shoah sia voluto in qualche modo dare un approccio con un taglio dinamico non la stati quanto problema e in qualche modo anche nella domanda che ha suggerito poi
Nostro moderatore ricorre quest'elemento di riflessione su quelle che sono le prospettive future forse interrogandosi oggi
Vedendo le più come elemento di preoccupazione che non come opportunità ma che chiaramente si debbono portare oggi ad una riflessione
E senza voler divagare oggi probabilmente questa riflessione ancora più attuale visto quello che è lo scenario internazionale e visto anche che i dati oggettivi di tutti gli osservatori a cominciare anche da quello della presidenza del consiglio che deve proprio vigilare sulle discriminazioni basate anche sull'origine Rizzo religiosa etnica di quanti in quel tipo
Hanno ravvisato in questi ultimi anni c'è un aumento un incremento della diciamo di manifestazioni anche verbali
Di odio basate proprio sull'elemento religioso sull'elemento o etnico
E utilizzando spesso come veniva ricordato prima anche dall'avvocato Pontecorvo i social network e nuovi elementi diciamo di comunicazioni nuovi mezzi di comunicazione ecco perché la risoluzione del Parlamento europeo credo segni comunque una pietra miliare perché in questo momento storico in questa fase storica segno un punto importante peraltro riconoscendo il grande valore ovviamente del lavoro Dell'Aira perché di fatto ripropone quella che la nozione elaborata dall'aria e lo fa quindi con un valore che poi
Dovrà
In qualche modo essere patrimonio comune di tutti i paesi europei e non dimentichiamoci che i Paesi europei condividono non soltanto la memoria tragica della Shoah ma condividono anche radici ebraiche della nostra cultura europea
Quindi Nutrimenti chiamo mai anche l'elemento positivo di arricchimento culturale valoriale che ovviamente la storia cultura ebraica hanno dato all'Europa nelle proprie fondamentali le proprie radici
E credo che quella nozione sia particolarmente significativa perché è molto completa
E se dobbiamo andare sugli elementi forse più politici e che probabilmente sono stati quelli anche più divisivi nel dibattito tra le varie forze politiche ovviamente non soltanto nel nostro Paese parlo a livello europeo
è proprio l'importanza che si dà nell'ambito della nozione di antisemitismo anche allo Stato di Israele
Riconoscimento dello Stato di Israele
E io credo che quello sia un punto importante che invece dobbiamo rivendicare a maggior ragione in alcune fasi in cui se è vero che ci sono tentativi di negare o la Shoah in quanto tale o almeno l'entità la portata il numero delle vittime della Shoah è vero che siamo anche di fronte a un tentativo di negare il diritto di esistere lo Stato di Israele in alcuni casi e proprio per questo io credo che invece la risposta forte unitarietà benessere di conoscere non soltanto il diritto ma anche il dovere di esistere dello stato di Strehler
E a a fronte diciamo di questa risoluzione condivise in ambito europeo io penso che sarebbe importante anche nel nostro Paese una convergenza delle diverse forze politiche
Impegnate in qualche modo non soltanto a riconoscere Israele comunque uno Stato democratico e sembra diciamo un presupposto scontato
Io faccio parte anche della delegazione europea al Consiglio d'Europa proprio nell'ultima sessione plenaria tre mesi fa uno degli argomenti di discussione è stato proprio da parte di alcuni Paesi europei anche la diciamo democraticità o meno dello Stato di Israele quindi è un tema tuttora d'attualità in ambito europeo nelle nostre istituzioni in ambito politico quindi anche nella ribadire alcune convinzioni che possono sembrare ormai patrimonio comune non è così scontato che lo sia tutt'oggi e probabilmente per quanto riguarda proprio lo Stato di Israele forse in modo molto chiaro e molto semplice è stato capace di Grossman di
Modo proprio quasi con una con una con una piccola frase
Riassumere quello che poi il valore dello Stato di Israele ma anche l'ambizione dello stato di Strehler c'è quello di assumere finalmente una normalità politica per cui può essere anche criticato giustamente come ricorda anche la nozione fatta propria dalla risoluzione europea per le politiche che intraprende per le scelte di politica estera come qualsiasi altro Stato ma proprio a parità di condizioni con gli altri Stati non perché rappresenta un elemento di di differenziazione
Ovviamente riguarda lo Stato di Israele ma riguarda poi il popolo ebraico
A prescindere anche dallo stato di Strehler il concetto di antidiscriminazione quindi anche di in qualche modo
Tutela di quelle differenze
E
Nel chiederci quali possano essere oggi gli usi e gli abusi della Shoah a me è venuto in mente che forse noi potevamo aggiungere almeno in modo provocatorio credo che si possa giungere anche un altro elemento quanto in alcuni casi il ricordo della Shoah sacrosanto quanto la condanna della Shoah ovviamente legittime condivisa diventi un alibi per poter invece tralasciare compiuti superficialità altri fenomeni pianti semina antisemitismo e discriminazione non paragonabili ovviamente alla Shoah per fortuna meno gravi
Ma comunque preoccupanti che invece vengono considerati come normali non vengono condannati perché nel momento in cui il ventisette gennaio tutti se ne abbiamo indistintamente
Il ricordo della Shoah condanniamo la Shoah questo si crea un alibi perché ci siamo posizionati abbiamo detto che siamo altro che siamo diversi da quello poi negli altri giorni dell'anno possiamo non condannare con altrettanta fermezza
Antiche atti che sono invece discriminatori che sono in qualche modo anche a loro volta la radice dell'antisemitismo tutt'oggi nel nostro Paese non dobbiamo andar lontano dobbiamo pensare soltanto ad altri Paesi europei che magari fanno interventi legislativi che mettono in discussione anche la storiografia sulla Shoah
O o a quello che è ormai patrimonio condiviso sulla Shoah pensiamo anche a fatti molto più vicine a noi
La rimozione delle pietre dell'inciampo alla quartiere Monti
Ho i cori agli Stati in cui la tifoseria di una squadra accusa l'altra la offende perché ha gli stessi colori nella maglia della bandiera di Strehler o viceversa si fanno i fotomontaggi con Anna Franca è chiaro che non sono paragonabili a quello che è avvenuto con la Shoah
Ma se dobbiamo imparare qualcosa se dobbiamo utilizzare la memoria perché oggi abbia un valore allora dobbiamo essere in grado oggi di indignarci
I di farci sentire anche rispetto a questi fenomeni che oggi esistono vicino a noi che esistono nelle nostre strade che esistono magari nelle nelle nostre scuole
E su questo credo che sia importante tenere alta la tensione perché la storia ci ha insegnato lei dice l'ha detto in modo sicuramente più efficace Dini che in qualche modo le coscienze possono tornare ad essere sedotte ed oscurate quindi sappiamo benissimo che i rischi possono perpetuarsi possono perpetuarsi soprattutto quando non c'è
La capacità di reagire da parte della società civile in modo attivo
è vero ma ci siamo interrogati sui fatti della Shoah su cosa è successo ci siamo anche interrogati però su come possa essere successo e sappiamo che è successo anche perché anche da noi anche nel nostro Paese c'è stato un antisemitismo passivo
C'è stato chi ha accettato che ci fossero le leggi razziali c'è stato chi ha accettato che ci fossero le deportazioni in questa città come nel resto d'Italia
Allora se noi vogliamo mantenere in qualche modo una funzione che non sia soltanto quella giustamente del dolore del ricordo della perdita che per molte famiglie è ancora una perdita viva una ferita aperta molti sono ancora sopravvissuti che hanno un ricordo personale
Di quei giorni sedile deve diventare come giustamente deve diventare il patrimonio condiviso destinata a durare nel tempo in prospettiva futura allora deve insegnarci qualcosa oggi
Perché dopo quel ventisette gennaio del quarantacinque nessuna più l'alibi di dire non sapevo possiamo dire che è stato un fatto unico che c'è un prima e dopo nella storia
Ma dal ventisette gennaio dall'apertura dei cancelli di Auschwitz nessuno può dire non ci credo non è esistito non lo sapevo
Non esiste più quell'alibi e allora spinse prima di quella data forse qualcuno poteva dire beh sono giustificato perché è inimmaginabile che possa succedere qualcosa del genere nella storia dell'umanità
Da quella data in poi non siamo più giustificati in nessun modo e oggi più che mai non siamo giustificati se siamo indifferenti rispetto a quello che avviene nelle nostre città che avviene nelle nostre strade chi come me in qualche modo hanno impegno delle istituzioni ha un ruolo pubblico anche nell'ambito del Parlamento ha un dovere in più forse nel cercare di tenere viva la memoria ma soprattutto di rendere attuale quella memoria oggi
E magari anche intervenire come abbiamo fatto nell'altra legislatura con la legge sul negazionismo cercando anche di dare poi di segnale delle risposte concrete che magari vanno in controtendenza rispetto al momento storico in cui la cultura della rabbia dell'odio della diffidenza verso il diverso sembra assumere il sopravvento
In una fase in cui sicuramente le paure le insicurezze ci rendono tutti più fragili allora in controtendenza proprio nei momenti in cui il sembra esserci una maggior fragilità si debbano Siderno apportare delle garanzie maggiori questo credo che sia il compito anche del nostro Parlamento io mi auguro che ci sia presto l'opportunità per un lavoro condiviso tra le diverse forze politiche su un tema io mi auguro ossa mettere insieme le diverse sensibilità abbiamo discusso qualche mese fa proprio una mozione in Parlamento su questi temi spero che dalla mozione si passi a qualcosa di più concreto cioè a un atto vero e proprio e che possano possiamo fare nostra anche quello che è stato il lavoro prezioso del Parlamento europeo
Grazie
L'adozione l'adozione della definizione dell'Ira
è importantissima perché coinvolgere nella norma gli aspetti valoriali perché se uno va a vedere Hannah Arendt quello che scriveva a parte il ciò che si conosce ciò che più diffuso di andare dentro a me ha colpito
Il caso raccontato dannare ente in cui ai cinquanta consegna un suo aiutante dei valori in
Tu devi custodire questi parlerà ore o qualcosa del genere valori materiali tu li devi custodire questi valori perché qualcuno un giorno potrebbe chiamarci a rispondere ossia secondo Aikman
Il fatto di avere ucciso milioni di persone non era qualcosa
Per cui avrebbe dovuto rispondere l'avrebbe chiamato a rispondere fosse per peculato che lui riteneva molto più grave come crimine della uccisioni mila di persone credo che l'Italia
Che è stato il paese che ha avuto le leggi razziali c'è una continuità dello Stato dovrebbe tenere moltissimo
Anzitutto affar suo quando fatto altri stati la definizione dell'IRAP per impedire facili scappatoie
Perché non posso diffamare idee Verheyen tira però sono antisionista perché è troppo comodo e poi diciamo pure questo però un'opinione personalissima ti la seguente se uno va a vedere le i leggi emanate in Italia sovente ho avuto la sensazione che può essere sbagliatissime per carità che non ci sia però posso fare degli esempi
Che non ci sia una scarsa cosicché ci sia una scarsa considerazione di ciò che sorge
Dal diritto comparato ossia noi non siamo isolati dal resto del mondo e quindi quando emaniamo delle norme l'ultima questione in quella del consenso al trattamento ma etico le convivenze il dato comparatistico non viene mai visto perché lo sto dicendo
Perché la legislazione francese a telenovele me molto precise che chiudono il cerchio
Nei riguardi del dell'antisemitismo e sarebbe bene che il Parlamento le considera sì e cercasse di ispirarsi a queste norme anche perché e abbiamo visto finora che l'Italia nel in sede internazionale
Alle volte ha lasciato ci ha lasciati diciamo contenti ma non entusiasti per esempio la gestione Mogherini anche quella cioè lasciati si contenti ma non entusiasti e quindi sarebbe bene che e il Parlamento italiano voglio dire non è che possiamo andare al Parlamento di carica dei doveri nei nostri confronti perché spogli ci teniamo essere cittadini come tutti anzi indispensabile però e serietà vuole che si evitino problemi di intolleranza
Che potrebbero farsi sentire perché per esempio quando ci fu un parlando di Gucci sino a domicilio quando ci fu un momento di grande intolleranza con che culminò nel nella posa di una bara davanti al tempio
Di Roma dopo pochi giorni
Si prese la briga dei validi signori diveniva spararci alla sinagoga quindi il la diffamazione linciaggio morale spesso su e il prode come no di quello materiale quindi chi deve tutelarci deve avere a cuore queste cose per come come disse la Malfa quando fu rapito Moro
Disse noi che non possiamo difendere nemmeno li stessi con le nostre leggi difendiamo tutti che su una bella definizione e quindi ci affidiamo andrebbero
No no a assolutamente io posso condividere una preoccupazione rispetto alla legislazione italiana che io credo comunque ripeto soprattutto dopo la legge sul negazionismo anche quell'oggetto di un confronto abbastanza serrato in Parlamento tant'è vero che molte legislature era stata rinviata non si era trovato un testo condiviso
Siamo una legislazione abbastanza avanzata per quanto riguarda io voterò lo sinceramente con come aggravante è un'aggravante
Vorrei però io mi sa quarant'questo non è l'occasione ovviamente per Onna diciamo polemica politica però francamente democrazia se sempre no ci sta sempre vengo dal Parlamento dove appena
Fatto un intervento sulle riforme costituzionali per quelle tormentate qui non c'è il contraddittorio diciamo con l'altra passione siamo un Paese libero sia perché non c'è il contraddittorio però
Obiettivamente occorre anche tenere presente che il ministro
Fontana quindi ministro che l'attuale governo vuole mettere in discussione la legge Mancino quindi si passa dal voler mettere in discussione la legge Mancino e ha diciamo posizioni sicuramente diverso e di altre forze politiche che hanno dimostrato in questi anni invece un'attenzione differente io credo che uno dei punti che riguarda ovviamente il tema dell'antisemitismo ma non solo in generale del discorso d'odio perché oggi ovviamente stiamo affrontando il tema dell'antisemitismo ma se lo guardiamo sulla genere vale la stessa cosa
Come tipo di o offensività violenza verbale avremo tutto il tema delle spiccia anche attraverso i social network soprattutto nel caso che l'antisemitismo perché se noi guardiamo quelli che sono i post
Non soltanto il termine deus viene utilizzato come offesa
Ma se ci sono posta che prendono posizione su alcune questioni
Ma non mente sulla rimozione delle pietre d'inciampo o quando siamo stati il primo novembre al tempio per ricordare le vittime di Pittsburgh o possiamo fare tanti altri esempi i commenti che arrivano sotto un posto un Twitter che viene fatto su quei temi
Hanno un livello di aggressività di minaccia elevato e siccome io non sottovaluto giustamente come dice lei l'escalation che ci può essere è giusto anche prendere le misure opportune da un punto di vista legislativo occorrerebbe però così entro più nel vivo della polemica anche una cultura diversa da chi rappresenta le istituzioni
Perché alla manifestazione di Predappio ci sono state delle persone che hanno indossato la maglietta con scritto Auschwitz lenta e quelle stesse persone hanno dichiarato di riconoscersi come leader politico in Salvini
Al di là che noi come partito democratico quell'orario le Fiano abbiamo cercato di presentare
Una denuncia alla procura per quelle magliette ma non è stato necessario perché era già stato aperto autonomamente dalla magistratura un'indagine il punto però è che noi politicamente abbiamo chiesto al ministro dell'Interno di prendere le distanze
In modo chiaro
Perché il ministro dell'Interno noto io non ho votato e non sostengo
Comunque anche il ministro che rappresenta me perché comunque rappresenta il governo italiano rappresenta tutti noi allora in quel caso una presa di posizione chiara me l'abbiamo chiesto in Parlamento in modo ufficiale
Sarebbe stato un atto secondo me dovuto per tutti i cittadini italiani non soltanto per quello che è accaduto ad altri se non soltanto per i cittadini
Ed è lei che sono in Italia per tutti gli italiani perché offende anche me non offende soltanto un cittadino che professa la fede e dai detto questo è anche il momento in cui ognuno si deve assumere le proprie responsabilità perché in questa fase storica la riportato anche Ruth Kelly proprio il primo novembre non possono esistere zone grigie
O sei contro l'antisemitismo poste dall'altra parte cioè non non c'è una via di mezzo in questa fase storica forse non c'è mai stata ma a maggior ragione in questa fase storica allora credo che ognuno si dà ad assumere le proprie responsabilità a maggior ragione chi fa politica rappresenta dei cittadini in questo momento in Parlamento
Composizioni chiare e senza zone grigie io cerco di farlo come me molti altri
Poi però bisogna anche valutare alla fine chi stava a parte chi sta all'altra della zona grigia
Molte grazie
Penso che non non solo per me ma per sicuramente per tutti voi
Sia l'occasione
Validissima quello di avere l'onore di ospitare la Loggia
Che è un
è un sappiamo che è un
Non non sono certo il solo per la soppressione unanime un grandissimo maître à penser italiano una persona che che onorerà il Paese e quindi sono
Basta così ho già raggiunto un grado di rossore finché no dopo di aver richiesto qualche aria cede per rievocare ciò che le scarpe
Mi ero scritto qualche cosa domandare che questa
Oggi sono questa una inaspettato in un evento che riguardava la la Shoah e pensavo questo ma non lo penso da da adesso mi pare una cosa abbastanza evidente e pensavo lo spartiacque che questo ossia e talvolta la giornata della memoria convoglia soltanto il messaggio ma questo colpa nostra certo non e non di altri che non siamo fusi intervenuti abbastanza convoglia soltanto questo messaggio sì gli ebrei sono stati oggetto di un trattamento non solo uccisi ma uccisi in modo spietato
Però
Mettendo l'accento mettendo l'accento sul trattamento disumano
Mi domando se questo tipo di condotta se questo tipo di atteggiamento non possa imitare si simile
E voglio dire qualcosa che non è tanto simpatico però penso vada a letto Mussolini per esempio su uno va a vedere quello che scriveva De Felice sì era antisemita si ritiene che lo fosse però era contrario al uccisione degli ebrei da parte dei nazisti anche se il suo comportamento è un viva comma nove questo il il tema dell'incontro e quindi
Lei che e avvocato
E si parla di nel codice si fa riferimento al danno al danno ingiusto cioè non basta che ci sia un danno deve essere ingiusto quindi antisemitismo e anche il danno all'immagine degli ebrei oppure il danno ingiusto
All'immagine lo Stato ebraico quindi non basta impietosire può dire sì il trattamento è stato feroce unico nella storia ma forse bisognerebbe andare pure oltre
Domandandosi se certi pregiudizi che fanno parte della cultura corrente possano essere combattuti in modo più efficace per esempio libri di testo molte volte abbiamo protestato per di libri di testo
Che
Convogliando i pregiudizi
Ma
Non solo l'avvocato quindi non so gravosi risponde sutura il danno ingiusto forse avvocato posti potrebbe rispondere con molta più competenze al Circle competenza dicono
Dunque dirò subito
Dandole forse un dispiacere
E anche fossero alle ma forse anche molti altri qui nel pubblico e io personalmente sono contro le leggi memoriali cosiddette cioè le leggi che puniscono negazione la negazione dell'Olocausto reato d'opinione sì
E così come moltissimi dei miei colleghi storici clown dal dispiacere si sono loro colleghi venisse a me sono conto quindi che quelle leggi così come sono anche contro questo invece penso che forse invece il crampo dispiacere
Sono anche contro il significato che inevitabilmente hanno finito per riavere naturalmente contro le intenzioni di chi li ha
Sponsorizzate proposte in Parlamento
La celebrazione delle giornate della memoria la memoria
Sono contro il modo in cui inevitabilmente la giornata la memoria viene celebrata non soltanto in Italia il significato che ha avuto e quindi quello che adesso è cos'è una grande occasione per a partire dalla dall'evento
Dell'Olocausto diciamo così di proclamare l'universalità di certi valori valore della tolleranza il valore appunto del rispetto degli altri
Il valore diciamo così i valori dei diritti umani della democrazia è una grande occasione in cui diciamo così l'elemento specifico però appunto della Shoah
Per l'ebraicità sostanza ebraica della Shoah viene così relegata sullo sfondo e viene preso come un esempio come l'esempio massimo
Della violazione di questi diritti del non rispetto di queste cose qui a Lecce cioè c'è di fatto una sorta di come dire nel tentativo Monte imperativo animato da buone intenzioni di Università liberale il significato della Shoah il Salizzato al massimo che ha però una diciamo così del storicizzazione
Del lasciare il ma lasciai il male assoluto quindi chi è chi chi chi è chi può essere a favore il male assoluto siamo tutti contro il male assoluto siamo tutti appunto buoni
Il fatto che appunto
Per l'altro punto questa universalizzazione questo risultato di universalizzazione etica audience esplicitazione universale diciamo così che viene desunta dalla Shoah
Contrasta radicalmente a livello concettuale ma anche pratico contro l'unicità del del controlli Bresci Tai l'unicità dell'Olocausto
Non a caso non è stato una violazione dei diritti umani non è stato all'intolleranza che è stato una cosa specifica fatta degli attori storici specifici contro delle vittime specifiche che hanno gli ebrei
E quindi punto diciamo così questo il il punto fondamentale io sono contro la memoria sono per la storia non per la memoria la memoria
Che tra l'altro poi in Italia
Chiusi si serve sempre
Niente da figure ambigui stima del testimone voglio sapere se ha qualche anno quando Emery testimoni non ci saranno più come si farà nelle scuole a ricordare la memoria
A ricordare l'Olocausto ma comunque appunto lasciando perdere la figura del testimone appunto la memoria evita abilmente porta diciamo sia patetici Zare a far nascere sentimenti
Buoni naturalmente di compatimento per la sorte dei poveri ma non è questo questo non è assolutamente un come dire un buon risultato non è assolutamente ciò che in qualche modo può servire se ci può essere un uso che a questo
Contro gli abusi della memoria siamo tutti degli abusi della Shoah siamo tutti d'accordo ma anche l'uso della Shoah è una cosa che fa un po'rabbrividire insomma è che ci sia il buon uso della Shoah il tradizione uso abuso vuol dire che c'è
Anche un buon uso della Shoah e qual è il buon uso della Shoah mi mi piacerebbe sì certa diciamo conseguenze
Come dire positive sì ci sono state naturalmente agile per la forza anche però queste conseguenze positive hanno sempre qualcosa di ambiguo presente sicuramente
Soprattutto penso all'ebraismo americano lasciava enormemente rafforzato l'identità ebraica
Soprattutto punto in una comunità come quella americana che era lontana dalle sue origini europee
E invece l'ha riportata fortemente alle proprie origini però a anche qui diciamo così in qualche modo quasi poi arrivando Rocco all'idea che l'identità ebraica è data dalla condivisione dello causa al fatto che esisti solo causato che è una cosa chiusi abbastanza
Ambiguo e diciamo così no che Luca che l'identità ebraica è data dal fatto che appunto c'è stata la storia degli ebrei l'Olocausto
Che diventa quasi palmette
Produce una sorta di come dire anche di religione dovevo causò di attaccamento
Non buono secondo me all'Olocausto
Io sono pronto dicevo non sono più
Memoria
E si nutre anche di cose
Anche in chi viaggi per esempio appunto ad Auschwitz questa specie di
Monumentalizzazione ambigua molto ambigua di Auschwitz altezze
Lo dico qui tre persone che so a che punto mi conoscono e più conosco perché so quello che così ah ho scisso sta diventando come il cadavere i dilemmi né al Cremlino cioè non c'è quasi più nulla di vero nel in quello che rappresenta la la materialità di Auschwitz
Non c'è quasi più nulla se non pochissime cose di vero
Parlo di cose macabri capelli che si vedono in quel box che tutti abbiamo visto Coop quella vetrina insieme alle valigie dei deportati quelle su sono i capelli per essere un ente inutile sono stati lasciati sono cose orribili arazzi diverse volte perché Lippi disco devono essere così per cui
E questa prova veramente diciamo se qualcun particolare simbolicamente agghiacciante i residui di gas Zyklon B che erano rimasti
Sono praticamente ormai scompare a forza di lavarli per mantenerli
Vi invita per non farli deperire e così vengono il la ricostruzione che si vede al Museo di Hafiz cioè ad Auschwitz uno anno a Birkenau ad Auschwitz uno e tutto la camera a gas il cammino sosta il tutti ricostruiti sono costa sono non sono quelli veri
Queste cose le dico perché avendo come storico una conoscenza della letteratura negazionista so che queste cose sono dei formidabili argomenti degli formidabili sua degli argomenti non formidabili no la soldi gli argomenti perché dice che altri se tutto quanto stato costruito ex post
Non è stato non c'era camera gas non c'erano i forni crematori non c'era nulla tutta un'invenzione fatta appunto dall'Internazionale ebraica naturalmente ci poteva essere cioè di trazione quindi appunto
Questo mi pare appunto un
Anna Franc diciamo così la sua morte
Del Diario di Anna franche una esempio tra i maggiori della manipolazione memoriale
Che è stata fatta nel senso che dicevo prima cioè i fari Diana Franca una specie di
Scusi creatura dissi incardinata va be il padre come noto censurò nel diario gli accenni la sua diciamo così come dire varie iniziazione sessuale cancellò molte cose cioè appunto di buoni Zizzari e di fa di di far diventare artificialmente il quando fu appunto pubblicata quando fu fatto il film via via sono state tolte a un certo punto ci sono dei tassi che sono addirittura stati espunti dalle prime edizioni tedesche del Diario di Anna fra quelle in cui lei dice tra mentre noi tedeschi ci sarà sempre un un solo undici uno scontro alla morte quello è stato tolto perché il sole disse Bema qui dobbiamo pubblicati in Germania non possiamo diciamo così insomma dispiacere troppo al pubblico tedesco
Scomparsa esplode il fatto che Anna Franchi era una ragazza ragazzine ebrea tedesca tedesca non era olandese vendesi spacciano ANAS anche per una Hollande era un'ebrea tedesca
Profuga perché il padre perché le leggi razziali dovette emigrare in Svizzera Germania stabili ad Amsterdam una ragazza ebrea tedesca rifugiato in Olanda che fu denunciata da un collaborazionista olandese alla Gestapo e uccisa poi appunto nei campi
Tutto questo gli olandesi invece la spacciano perché una ragazza Teti olandese
Cioè a questo punto arriva larve iberici de e Bresci inserzione dell'Olocausto dico questo per appunto per sottolineare fino a che punto pure Anna franchezza il simbolo assoluto della evidenza del martirologio ebraico chiamiamolo così viene perfino lei appunto che questo simbolo assoluto viene però appunto
Ridotta a una brava ragazza che stava lì appunto nascosta che poi è stata ammazzati quindi
Io penso che
La memoria così come è stata almeno come viene inevitabilmente gestita in queste occasioni con questa
Tutto quello che diventa ufficiale
Conosce un po'la scuola lo sa tutto quello che ha una veste ufficiale in Italia soprattutto assume subito un'aria di falso distinto il telegramma del presidente della Repubblica il discorso del sindaco l'intervento dell'assessore sono cose terribili
Io credo insomma almeno voglio dire forse vi parlo convivete molto personalmente che capisco benissimo che hanno certo che effettuando come mai diciamo così nell'Europa che incessantemente ormai è diventato un po'non può esistere un uomo politico istituzione europea che non celebra Giornata della memoria che non ci sarebbe da paga per come mai l'antisemitismo però e in così forte incessante crescita
Commenta ad esempio l'ostilità verso Israele io penso che questa entra sì sulla memoria
Così appunto etici salta universalistica mente produce in molta parte dell'opinione pubblica
Un senso di fastidio di insopportazione
Che non può naturalmente rivolgersi contro gli ebrei perché sono appunto ma si rivolge contro Israele
Contro Israele accusando Israele in nome dei principi universali della memoria dell'Olocausto di fare i palestinesi quello che i nazisti hanno fatto ai questo diciamo così è frodi
Non voglio dire effetti inevitabili e non c'è nulla di inevitabile però sta di fatto che diciamo così noi assistiamo allo svolgimento di queste
Queste tappe come dire legate alla memoria Lita
Alla memoria a vita
Io non credo di tirare l'acqua al mio mulino penso che non si debba chiusi curare la memoria si si deve curare
Non fatemi dire una cosa che all'apparenza di una bestemmia ma soprattutto diciamo così più che alla memoria ecco diciamo così più che alla memoria bisogna accompagnare la storia la le vengo lo sterminio nella Shoah è stato un evento storico che aveva dei nemici particolari per questo diciamo così
Per il le modalità e l'ideologia con quel quell'evento è stato perpetrato per le modalità è un unicum assoluto per questo per le modalità che per l'ideologia non era in serie pazzo
I del pazzo c'erano molti palazzi in Germania e non solo in Germania molti passi in Ucraina in Ungheria anche qualche passo in Italia scende
Quindi e diciamo sì bisogna far conoscere questo qual era l'ideologia qual erano inutili bisogna anche pensare che pel mio con questo che il
L'antisemitismo che ha condotto lo causa non è stata soltanto una storia una pagina della storia ricatti
Istat anche una pagina della storia dei buoni
Cioè c'è anche l'Illuminismo
Nelle chiusi implicato c'è anche la scienza eccome l'eugenetica tutte queste cose che appunto hanno anche dei risvolti unanimemente positivo ma appunto
L'evento
Incomparabile dell'Olocausto sta appunto nel fatto che in esso ci sono tutte queste cose
E ci sono tutte queste cose anche le cose come dire
Buoni noi storicamente consigliamo buone della storia d'Europa
Ma queste cose però le possiamo sapere il nome le giornate della memoria le possiamo sapere soltanto studiando la storia leggendo
Come quei fatti sono avvenuti chi erano i protagonisti l'allora Psicologia tutte cose che mi paiono due-tre occasioni qui mi è capitato quasi quattro mila volontari del diretti stava nell'essere coinvolto in maggio la memoria tutte cose che invece entra moglie non ci sono e tutto invece così uno Jedi ordinata a bordo riversarli alla tolleranza e via di seguito grazie
Grazie di questo bellissimo intervento
Perché se di qualcosa abbiamo bisogno abbiamo bisogno del pensiero critico che è indispensabile
Che abbiamo bisogno della storia
Lei giustamente ha fatto riferimento avviato Pignone e devo dire che oggi penso sia ancora qui vicepresidente della comunità ebraica
Che in televisione ha detto giustamente che le armi principali debbono essere le armi della didattica
Ma nei riguardi del problema della della questione memoria del Susan citava ogre conticino ti di borghese che si chiama Funes el memorioso
Che era un soggetto che avevo una memoria prodigiosa ricordava tutti gli eventi
Ed era come se la memoria non avesse perché non riusciva a fare una cernita fra eventi assolutamente ininfluenti ed eventi che avessero qualche senso
Sul buon uso come diceva lei mi affetti
Ha perfettamente ragione
Pensi che per curiosità sono andato a vedere sugo e Alcatel che raccoglie i titoli tutti i libri del mondo
E vedevo che questo la colpa soprattutto francese perché sono scrive bon usage non era soltanto Vidal ma che con usati si trova dappertutto però come dice lei
è un uso molto discutibile
E poi il riferimento allo Stato d'Israele e e prezioso perché mi son dimenticato Milo dimenticato professori domandarle se Roma ha risposto da par suo e se in nella giornata alle memoria non ci sia un convitato di pietra perché ci sono non so se il numero significativo
Forse sì divise eliminare Israele ci sono sei milioni di ebrei e quindi i trenta talvolta come dire
Non è entusiasmante ricordare perché facile corre in aiuto di chi non può più essere aiutato e non ricordare cosa può succedere oggi giorno perché un esempio vi amo in caso mi ha molto colpito avevo letto per Cervaro fosse notizia infondata sono Faith Mius che c'è un tunnel uno dei uno dei tunnel tre ragazze del e l'Egitto
E le evitare che transitasse ero
Incalzava Wind
Non aveva trovato di meglio
Mettere dei gas nel tunnel cosa ghiaccia ante però di questo non si è saputo
E quindi c'è anche il problema della diffusione
Non certamente giusta ed equilibrata delle notizie ma alla
Veramente un problema
E grande la Rocca che adesso ci o non le ha col suo intervento ha scritto in un suo bellissimo nel suo bellissimo libro col lo sguardo alla luna così titolo esattamente benissimo sulla tra virgolette la religione della Shoah perché con il talento e la lucidità della e che lo contraddistinguono
Anche Luigi cioè il pensiero critico la anche Walter Rocca che responsabile da cultura direttore del dipartimento cultura le comunità ebraiche italiane e quindi non parlo più le cedo la parola grazie
Grazie
Dunque credete Ortisei Gardiner ad oggi davanti ha gettato altri sassolini nello stagno molto pregnanti
Sono molto d'accordo con lui
Su quelli che ci sono oggi per il cosiddetto degenerazioni gli aspetti inquietanti
Di questa modalità commemorativa celebrativa Monumenta Rizzante
Di a incolta pentiti trasmette nella memoria della sua a c'è un aspetto del CIO Novaya aspetti inquietanti anche si debba riconosciuto
Se l'istituzione del Giorno della Memoria
A estesi solo una ricetta consapevolezza basti pensare il al tutto il lavoro che si fa nelle scuole i pochi superstiti che Baldoni sia parlare
Ai nostri giovani ai dibattiti ai film e ai convegni tutte cose di cui fino a vent'anni infatti c'è a un una rimozioni è tutta ed è un'emozione che pagina innanzitutto dato il tema
Si son persi TG non parlo Alarico moltissimo
Però come attento e giustamente Garth alloggiata CIO negli aspetti infettanti il primo aspetto secondo me più inquietanti
In questa giornata entrante che oggi Loren per una giornata intera infatti è un giorno dieci anni dopo è diventata una settimana oggi è tutto un mese di celebrazioni
Di questa memoria in cui spesso per un mese
Ci sono dei avrete i cantici aggrediti invalidanti che dicono le stesse cose ci dice che i cinque erano gli stessi discorsi commemorativi dell'anno precedente
L'aspetto più inquietante che si esalta Lepper è uno come vittima a sì mostrano questi corpi Tizio fissati degli ebrei massacrati piazzarsi sgozzati
E più si esalta quest'aspetto direi mistico takashi Hoare acquista santificazione nella Shoah le più a rischio pienezza cacciata dalla storia
E più si misconoscere che apre o per il quello che è per quello che prive oggi peso dal foie culturale e perlage buona specificità
E questo è un dato purtroppo in cui soprattutto la scuola italiana anche Stan quanto indietro se non vengano i libri sistolica che si usano nelle scuole italiane
Chi apprende incontriamo nuovo con gli strumenti coglie cc Colnaghi Ittiti poesia Andrea Ricci compaiono non si sa che hanno fatto questi avvertiti
E li incontriamo nella Shoah per cui noi abbiamo un'immagine una rappresentazione del popolo penali occorre a un popolo di un'antichità una reliquia del passato un pezzo di Alcyone oggi e oppure che cosa abbiamo la vittima di impennata
Con cui oggi
Con cui oggi
Oggi c'è un coito sceglie in questo qua Dade è una scorciatoia
Chiede egualitaria che noi stessi previsti perché in questo oggi Ischia diversi un vento voi di identità
Molto facile paradossalmente come ha detto un grande opinionista
Chiede era Vittorio pianse che un giorno di inizio una grazie che detta così è un colpo allo stomaco
è molto più facile sì Tizio ebrei per il via di un no logotipo intatta dal vinse
Piuttosto che militare tempi chiaramente tutti giunti studiati laddove a avete una consapevolezza di un'identità approvato chitarra quindi anche gli apprendisti sì sentendo il ceo oggetto di interesse di ai rappresentazione importante
Poi un giorno per un mese all'anno stando a un costo Ennio una vera e pro ai dizione e Tigrai Shoah a coni fuori l'otite il culto Cogne i suoi minuti di silenzio tutte fuori di memoria celebrative commemora cifra
Quentin stanziate i sentimenti chi non entra nello nella nostra coscienza individuale
E l'altro corto circuito l'archetto molto bene Galli dell'approccio c'è un il sillogismo
Assolutamente per terra Ezio più chiesa tale a relitti ma tira Shoah e più ci si sente a autoimmunizzarsi
Per Fighter il bar Bonito allucinanti se i vostri nipoti in Israele si comportano così con i palestinesi
Hanno fatto bene a uccidere i i vostri o alcuni penso che la vittima è diventata Catherine fisici questione e il corto circuito per terzo che il TAR in genere andò questo questa agile preparazione lettere alla Shoah
Questo per i chiede l'Europa
Non a fatti incontri con la propria storia non è un po'in Israele dove c'è un istituto di ricerche socio antropologico che che ha fatto lei Alice Keppel ieri paesi meno antisraeliano e antisionista tira un'OPA e dalla Germania
Non è un caso è l'unico Paese Award ero chiaro affatto lineamenti i conti con il proprio passato molti non è anti top i tedeschi buoni come continuiamo mantenendo anche gli italiani che sono stati tutti buoni perché come dice per gli imolesi
Agli polizza vita della Shoah
Non è il solo dei soldati otite pubblici milizia locale del Friuli è del postino
Ed io gli uomini che andavano a Mantinea messa a praticare e poi Stevanin gratuiti questo dobbiamo ammettere che c'ero io da testare
Allora questo questa perfezione alloggi
In cui l'Europa pensa che reo colti in fallo contenuto pensai fisicamente sia una compensazione tralasci qua ma questa attenzione perché è molto grave
Volo Renzi è un grande e Roy Reyes togli competizioni disamore
L'idea l'organizzazione di un ritorno Ignis ecco
è molto precedente alla Shoah cioè diciamo che probabilmente lascio anch'a svedese titola in Corea girato a in qualche modo avere diciamo più nera antichità la cui istituzione di un magistrato indipendente ma significativo è stato il panico eh
Vecchia più della Shoah almeno trincea intorno
Allora però alcuna in corsa non sono d'accordo gallette lo due io finalmente esalta l'approccio stoico sminuisce l'aspetto memoria a ma prendo io verifica la memoria educativa soltanto se non a me Boia chi si svolge al paese
A memoria ebraica non è una celebrazione tre passato c'è una metafora di quel mondo calcistico che essi purtroppo la Shoah ha sterminato
Adesso io avrei che aveva vista come una eccetera che tira la freccia collari covo più estendiamo la quindi eletto e più una freccia scoppia in aula miti
Allora la memoria non è una Nostalgia del passato ed è utile economico ci dice ai vincoli tempi passati Ceccardi comprende il senso della storia non basta raccontai fatti spaventosi
Per trasmetterla Roia quello genera commozione di une Antimo lemon sessione ma hanno anzi implementata nere nordista in conoscenza sì
Allora egli appariva ritorna dei rami e moglie AICCRE
Che diede il via boh asilanti Pasquale anzi I in cui facciamolo trascina Pasquale e e attraverso questa decina a rituali
Noemi
Racconti a ma i nostri figli dentiere trovaste i nipotini la schiavitù d'Egitto soprattutto Lessio dotate di Gitto
E se voi prendete il testo di questa ad canta ci sono quatto avevo pagò qualche curarsi sia l'Egitto quattro
E i cimiteri a schiavitù egizia estate Anteli pire quattrocento anni Novo anzi pianifica il foulard schiavitù mansioni ragione piuttosto sì sul modo sul percorso di creai un uomo molto libello
Cioè due piuttosto che tirar fuori preda dell'Egitto bisogna tirar fuori dall'Egitto da martedì Stati ebraici è molto più
Allora noi ci
Soprattutto oggi
è una domanda chieda non stracci persone che non ha vissuto a altri frizioni
Si deve dire degli in modo inquietanti come faccia ma con facilità iscrizioni cioè noi dobbiamo riuscire altri probabilmente perché Nedo avviano nel recente visita lo dice continuamente
Chiesta della AFIS non è più uscito ad Auschwitz
Ma la memoria e Rijkaard lato Ea ci dicono che duri doppia mo'uscire dal Egitto e questo romanzo Ninfa poi tanti i nostri giudizi ad altezze poi tanti doni specie Wedding Cartizze
Ma si deve fare prendiamo atto ad esempio il modello di Yad Vashem il modello Lionardo Hashem che non è un museo con il memoriale dei Rush Hour
è dove né squisitamente
Bisogna di interrogarsi per il tiro azzeccato utilizza eccetera
Poi tale gli ci muoio ospiti
Dei il rating cambi come Doha immediatamente ai figli in quel posto a capire questa storia poi se vuoi bistrati Hafiz e poi viste Ofanto mirante a a scusa
Se in voi visita degno fasce quando esce il bar tutta una parte di quella che assetto Aglietta haitiane
Inediti così in tutte le presente in tutti i posti chiede il nazismo spazzato via Bisanti appieno come siamo arrivati a tal fine e soprattutto quali ci sono le conseguenze voglio conclude con un passo secondo me tra i più belli
Che esito avrà nel Tibet interviste ai figli i temi del poi Tartini dito doti in venti o libro che in cui titolo è tutto un programma
Noi fiocchetto arrivederci
Un figlio conta ancora perplesso dopo quasi quarant'anni
Come suo padre e mente veniva trascinato dalle SOS anziché a dirgli per l'ultima volta
Ti voglio bene non temere nulla a badate spesso io abbia invece un lato soltanto operette non diventi Chieppa il sei prego rettifica disparità dopo il figlio ormai adulto
Continua a interrogarsi sul senso di questo mondo tu non dimenticare mai che era evidentemente prende parte non Ingo mondo additivi fettine i pochi attimi che vi restavano Keppel si opera bipedi
Lui deve prima essere Bari viva la o rischia dissi
Moltissime grazie
Moltissime grazie in questo meraviglioso l'intervento perché
Debbo dire che
Che era Della Rocca riesce senza nessuna distinzione senza volerlo a parlare insieme al cervello al cuore
Il coi soldati le indagini che
A una bibliografia meravigliosa tanto dal punto di vista quantitativo e qualitativo Ricchetti
E il responsabile del master sulla didattica della Shoah Roma trenta
Al quale e vorrei domanda visto che qua il titolo del di questa
Riunioni io oggi è usi e abusi della Shoah se non ci sia anche un uso abuso nella narrazione che sembra un pochino terzomondista del conflitto arabo israeliano Altieri per esempio sentivo in televisione che conduttrice diceva ICE Gazzè occupata io veramente non sapevo grazie
Sì
Volevo però prima di entrare nel merito di questa questione molto importante che hai sollevato
Sottolineare come i processi di memoria alimentazione sono costitutivi in qualunque società
Noi come
Studiosi svolgiamo un pensiero critico io come docente universitario in questo contesto in questi quindici anni ho contribuito a formare centocinquanta studiosi
Di cui al Coni hanno vinto i concorsi universitari e senza protezione quello è il nostro compito di accademici e di studioso
E la funzione critica è quella di vedere quando avvengono dei processi di banalizzazione della memoria ma se noi assistiamo alla storia europea il modo in cui l'Europa si è raccontata in questi ultimi ottant'anni in relazione alla tragedia della Shoah vediamo che prima che cominciasse il processo di memoria di trazione della tragedia della Shoah c'erano un cannibalismo dalla memoria dove avvenuta alla memoria l'interazione dalla Resistenza dove i sovietici hanno raccontato la loro narrazione farsi ficcante
Di un mondo liberato
Dove i popoli sovietici erano tutti o pensioni gli americani hanno raccontato la loro annotazione il mio problema come studioso
E di chiedermi come mai strada facendo la Shoah nella storia europea assunto questo significato simbolico perché una cosa come studioso
Giustamente uno lo fa come storico come psicologo io mi muovo tra psicanalisi è storia quindi una duplice formazione scientifica
E problema Thereau e di capire che cosa è successo in Europa e quelle teoriche funzione liste ci aiutano molto
Cioè in realtà gli ebrei non c'entrano niente con il processo che è avvenuto demoralizzazione qui il dibattito secondo me è stato viziato ancora una volta dall'idea che il racconto della Shoah
Sì è un racconto degli ebrei legato al ventisette di gennaio non invero non è così
Io ne sono un elemento una che viene utilizzato in questa narrazione gli ebrei hanno al loro giornale della Shoah in Israele che in aprile
Hanno una loro storia di memoriali Zazà nel loro dolore l'hanno saputo tenere dentro l'hanno raccontato l'hanno trasformato lo hanno fatto diventare un messaggio di vita per il futuro evitando un lotto senza fine perché qualunque popolo sarebbe precipitato in un lotto senza fine
Invece l'otto è stato trasformato la gente ha ricostruito la sua vita in silenzio e in a Roma nel mille novecentocinquantuno soltanto viene apposta Urso nella sinagoga
Una targa
Che racconta e prende atto del fatto che la gente non tornerà più ma nello stesso tempo
C'è un'immagine di un futuro che rinasce andata la vedere quella targa non è un caso che è stato pubblicato in quell'anno il libro di Benedetto Musolino che ho fatto ristampare successivamente per ricordare il Risorgimento perché Benedetto Musolino rispetto a Cattaneo aveva capito qualcosa in più che l'emancipazione individuale non basta
Soprattutto nel caso di un popolo che è rimasto per secoli
Rammentato fra le nazioni perseguitato fra le nazioni obbligato a cercare strategie di sopravvivenza
Continuamente legate al fatto che se il potere veniva meno precipitava in una situazione catastrofica no l'emancipazione deve essere anche collettività
Ed è questo l'elemento importante da riconquistare perché nel caso degli ebrei l'emancipazione individuale significa ha significato per l'Illuminismo in particolare
O in Germania ancora De Pio la perdita dell'identità collettiva la colpevolizzazione dalla propria esistenza individuale
Questo è stato un l'elemento terribile che è avvenuto allora perché il ventisette di gennaio ventisette di gennaio
Racconta la liberazione del campo la liberazione di Kirch voleva nel campo la fine della guerra quindi riguarda l'Europa
E l'Europa si accorge collettivamente diamoci bis come ventisette di gennaio quando tutte le narrazioni progressiste sono entrate in crisi
Entrata in crisi la narrazione comunista anzi è scomparsa è cominciata a a entrare in crisi nel cinquantasei l'America col Vietnam comincia a conoscere la crisi della sua narrazione progressiva
Il comunismo crolla siamo nell'ottantanove alcuni dicono non ci ha più storia è finita la storia dicono delle sciocchezze ce ne accorgiamo oggi il mondo invece si avvia uno scontro brutale di fondamentalismi
Allora
La narrazione della Shoah diventa il surrogato di un Oropa che non riesce a declinare se stesso in positivo l'Europa esiste perché non vuole più che ci sia la Shoah
E anche nel caso di Israele la mala azione diventa falsa Israele è stata creata
Come compensazione per la cioè il falso è tutto falso Israele nata nonostante la sua
Negli anni Cinquanta l'antisemitismo negli Stati Uniti alla fortissime cessa
Pian piano no viene limito pian piano poi c'erano la sindrome delle ore cinque del pomeriggio in America il tè non si beveva con gli ebrei si poteva lavorare la chiamavano la sindrome delle ore pomeridiane
L'antisemitismo e forte negli anni Cinquanta
Perché
Quando
Cessa al l'idea che bisogna prendere degli ebrei che fuggono dai campi perché hanno trovato un posto d'Israele ma in sella non l'hanno trovato perché ce l'hanno tanto
Sono sono conquistati quei denti grazie alla creazione dell'Histadrut grazie alla creazione di un parastato di uno Stato ombra di un governo ombra grazie ai kibbutz esempi
Grazie alla Brigata Ebraica perché quell'elemento lì non tanto per il numero perché il numero dei combattenti avrà e nella seconda guerra mondiale è stato più di un milione e mezzo
I partigiani erano decine di migliaia sono nel Piemonte settecento partigiani ebrei la cui data la resistenza in Piemonte era fortemente segnata dalla presenza ebraica non è il numero di cinque mila combattenti venuti da Israele
Ma il significato simbolico che partecipavano alla guerra di liberazione in Europa Annales questo l'aveva capito allora il vero problema
Che mi preoccupa in Europa che cosa succederà il giorno in cui non si parlerà più di Shoah il ventisette di gennaio perché prevale a quel punto la scissione con cui Sinistra e destra si sono giocati in Europa
Per cui il ventisette di gennaio si piangono gli avrei ma il giorno dopo si condanna Israele beh io non lo so che cosa accadrebbe perché guardate bene che com'è insegnata a Gramsci
Le barriere che proteggono non abbiamo altro strumento
Dobbiamo semplicemente introdurre il pensiero critico nei processi e questo non è facile io ho fatto la mia parte nelle università si fa questo in media devono fare la loro parte i magistrati devono imporre Astoria perché se no una sentenza di Cassazione a Torino definisce non antisemita
La ristampa
Del Mein Kampf con una introduzione antisionista
Per questo accade perché manca la cultura manca la comprensione questa è la vera sfida
Ma non esiste una società senza memoria
Le società o hanno memorie malate occorrano le loro memorie introducendo il pensiero critico ma non esistono società che prescindono io come psicoanalista lo dico mi trovo continuamente a contatto con la sofferenza che è fatta di memorie bloccante
Il mio problema è di curarle di fare emergere il pensiero dentro la memoria che permettono nuova narrazione tu me possono domande sul mondo arabo allora io vi dico come avviene la memoria nel mondo arabo negli anni Cinquanta
Nel mondo arabo
Il sisma il fascismo non erano considerate un valore negativo
Sadat
Io leggo l'arabo è una mia lingua madre una delle lingue che parlo ventuno da centocinquantatré invia una lettera immaginaria ai il
E possiamo fare lunedì quello che lui non era riuscito a fare
Si avverte l'uomo che ha firmato la pace
Questo mi dà l'idea di che cos'era il movimento nasseriano
Quindi c'è un'identificazione positiva
Michel Aflaq leader del Bharatiya Bazzini hanno fortemente segnato dalla presenza cristiana perché è un partito fondato da cristiani arabi
Che nel nome del Pana ravvisino sperano di diventare uguali agli altri e di sfuggire alle persecuzioni islamiche si pongono come leader
Del Panaro Abis mo'non è un caso che tra le organizzazioni palestinesi degli anni Sessanta troviamo molti cristiani
Perché sono appannata bene
Voi ci rimettono le penne
Perché è un'illusione profonda quelle che liquida
Michel non so che era filo fascista
La sua ideologia e organi cista
Il il Muftì di Gerusalemme come è stato detto prima un alleato di Hitler
Quand'è che comincia a cambiare quando
L'incontro tra la narrazione terzomondista
E l'ideologia comunista cioè l'Unione Sovietica fornisce al nazionalismo arabo la possibilità di declinarsi e come progressista e liti avviene il patto perverso che poi nel settantatré con la crisi petrolifera
Assume un nuove sembianze
E l'altro elemento e la sconfitta dalla guerra del sessantasette che a quel punto non permette più alla narrazione
Nazionalista aveva di guardare al conflitto alla sconfitta del quarantotto come il sottoprodotto
Della corruzione delle loro élite
Perché la fanteria israeliane combattenti che vincono la guerra sessantasette sono in gran parte gli ebrei fuggiti dal mondo arabo metà della popolazione ebraica fuggita dal mondo a no
Il loro erano i disprezzati
Che invece sono nelle file di un esercito piccolo di un paese di due milioni e mezzo eliche il delirio assume un'altra sembianza se voi leggete romanzi di ma Fox
Premio Nobel non sono mai citati gli ebrei perché Mahfuz non vuole parlare male degli ebrei li ha conosciuti al Cairo ha convissuto con loro sa che c'è una censura fa sparire gli avrei
Dal Cairo da Alessandria d'Egitto scompaiano dai romanzi
Successivamente la narrazione cambia
Nel momento in cui grazie alla congiunzione tra l'antisionismo sovietico l'antisemitismo polacco e l'antisemitismo islamico la congiunzione permette di trasformare il conflitto mediorientale Hill al dramma che si consuma nella regione in una riedizione della seconda guerra mondiale
è un'operazione politica psicologica che nel mille novecentosessantasette viene come dire
Messa a fuoco
Viene elaborata e si declina nel corso di decenni e produce queste tossine a cui assistiamo oggi
Ecco questo per arrivare a questo bisogna studiare ci vuole la storia ma tutto questo produce memoria
Tutto questo pre dolce rappresentazioni e noi siamo dentro una battaglia fatta di rappresentazione
Che richiede molta saggezza molta capacità magari il problema fosse quello di dire
Decliniamo diversamente il giorno della memoria ognuno faccia la sua parte i giornalisti studino di più i magistrati imparino di più
Gli avvocati in panino di più i politici impari non usare più parole malati in televisione perché le parole malate producono atti dopo perché le vengono meno dei tabù
Portare a un livello alto la discussione non è facile richiede molto tempo e allora nel mondo arabo
Io ho lavorato molto sulle vignette ne ho mille cinquecento del mondo islamico
Cambia progressivamente l'immagine dell'ebreo
Diventa l'immagine del Piccolo Satana del Grande Satana
Israele diventa paradossalmente come dire la rappresentazione del male
Nel momento in cui scompaiono gli ebrei dal mondo arabo
La micro aggressività quotidiana si trasforma in un'ostilità generalizzata in un odio senza ebrei perché nel mondo arabo ormai non ci sono più avrei salvo alcuni Paesi
E Israele a quel punto proprio perché non è possibile distruggerlo militarmente
Assume una sembianza sempre più demoniaca in questo delirio psicotico collettivo
è una cosa molto complicata
Che comincia a inquinare anche il pensiero religioso basta pensare al commento al Corano dei Fratelli musulmani vi invito a leggerlo perché il il commento esiste in italiano vi invito a leggere come vengono commentati passi del Corano
Ora tutto questo
Noi siamo dentro questo processo
Gli abusi ci sono sempre stati della memoria
Pensate al Grande libero di Grossman
Grossman è il sovietico il grande scrittore
I Vassilij Grossman che racconta tutta la tragedia dalla seconda guerra mondiale lo sterminio degli ebrei e la sua sottile critica al regime
In una situazione di possibilità di critica
Ecco tutto questo
Pensate alla rinascita degli Stati nazionali
Nella ex Unione Sovietica dove i miti fondanti nazionali erano inquinanti di antisemitismo
Per cui l'antisovietici mai l'anticomunismo si collega nel processo di riscoperta dell'identità nazionale con forme di ideologia antiebraiche sono problemi complessi siamo dentro un vulcano
Però come insegnava Freud nel suo dialogo con Trieste la più fioca voce dell'intelletto è una voce dolce silenziosa ma può farsi strada
Aiutiamola a farsi strada che soprattutto creiamo le alleanze giuste per fronteggiare pericoli che non riguardano solo noi come avrei ma riguarda una civiltà nel suo insieme
Ringrazio i relatori perché ci hanno aiutato a raggiungere il nostro obiettivo
Era quello di non ripeterci
I porci delle domande di fare emergere un pensiero critico ma soprattutto di pensare che di quello sia bisogno rimane qualche minuto per qualche domanda
Del pubblico se cortesemente prego
Grazie
Sente poteri
Grazie la domanda è semplice abbiamo parlato del ruolo dell'Università degli studiosi dei giornalisti
E anche delle istituzioni
Io mi che ora presentare circa cento enti tra Comuni diversità come la John Cabot centri di ricerca la domanda è cosa può fare invece la società civile
L'aveva civile organizzata non solo in Italia facciamo parte di una rete di quarantadue Paesi
Per
Fare in modo ce la memoria venga vista come storia attiva nel presente grazie
Risposta svolse semplicissima diffondere la conoscenza di quello che è accaduto
Secondo me cianosi queste quello che si deve fare che si può fare diffonde naturalmente non gettando dei volantini insomma non pensa che ci possono essere mille modi essa inutile star lì a vedere secondo le circostanze
I luoghi il pubblico a cui ci si rivolge eccetera secondo me queste l'elemento fondamentale diffondere una conoscenza appropriata non punto normalizzata punto fondata sui fatti per leggere documenti
Questo si può fare
Essere mi risponde
Grazie
Allora
Intanto ringrazio tutti quanti perché veramente sospira l'approfondimento di una domanda che ci facciamo tutti quanti quando vediamo che si comincia a istituzionalizzare
Un fenomeno irrituali Zarrillo in modo ideologico e politico
Detto questo io volevo dire che la mia esperienza anche di insegnante all'università e mi sono accorta quanto sia stato importante il giorno della memoria
Perché è stato perché gli studenti ovviamente un'occasione per affrontare alcune questioni
Ci sono persone
Nella mia università anche università di lettere importanti Napoli in cui alcuni ragazzi non sapevano neanche che cos'era un ebreo
E quindi insomma veramente c'è stato l'Asi e capito che qualcosa bisognava fare da tutti i punti di vista
Che sia storico che sia letterario questa è la mia materia ma di tarda ovviamente giuridico e così via va bene questo non c'è dubbio
Ma è stato anche un momento di liberazione della parola di molti ebrei che non avevano detto tante volte ai loro genitali finiti ai nipoti quello che era successo nella loro vita per proteggerli
Il momento in cui c'è stato il giorno della memoria molte persone di nelle famiglie non solo quindi nelle istituzioni
Ah l'ho potuto sapere cosa
Che non avrebbero potuto sapere perché come dice Primo levi
Nessuno poteva sentire capire certe cose quindi nessuno parlava da una parte e dall'altra si voleva proteggere i figli di quell'orrore che c'è stato quindi penso che da questo punto di vista il giorno della memoria
E veramente qualcosa di molto importante ovviamente ci sarà anche grazie questo è sulla se c'è una cosa volevo prego un'altra
Honda riguardava quello che ha detto il professore e ed è di ed è di dire che in un giorno e memoria diventa un qualcosa di universale mentre in realtà il problema del Giorno della memoria che storico che quello che è successo
è successo in quel momento e che quindi la questione ebraica è un'altra cosa l'ebreo di oggi non è vittima teoricamente perché in quel momento c'è stato la vittima ma storicamente oggi non è percepito come tale quindi quello che è successo prima non riguarda molti degli ebrei che ci sono adesso in giro e che ovviamente sono grazie mi tantissimi dell'antisemitismo che insomma sì c'è qualche un ultimo intervento
C'è qualcosa qualcuno di voi vuole intervenire se noi chiudiamo
Va bene
Allora
La parrocchia signora ma vede il punto è questo lei pensa che in una giornata perché poi si riduce a tre ore si possa acquisire una conoscenza di qualche cosa
Se però soltanto appunto fare una cerimonia celebrativa basta non si può cortometraggi un attimo qua siamo conoscervi luglio quei ragazzi che lei ha visto così deficitari sul tema coscienza storica
Quei ragazzi non sanno neanche quando è stata l'unità d'Italia quella la cosa di cui lei ha parlato non ha denunciato l'assenza di conoscenza
Delle loro causò la conoscenza la storia del passato il sistema italiano scolastico e al collasso
E il primo
Siamo sì risultato il collasso e la cancellazione del passato per tutti i giovani italiani non sanno nulla
Non sanno nulla del passato di tutto non soltanto però causa ma non può essere possono essere tre ori celebrative io credo a riempire buchi del genere grazie
Sì allora
Sì chiedo scusa se non ci sono altri interventi ringrazio i relatori che ci hanno consentito
Quello consentito di porre in essere un convegno totalmente diverso che Azzi