Africa oggi

Radio radicale e altri che oggi siamo in collegamento con il direttore del Groppali Spadini essere Nicola perdite un esperto di diciamo politica Nicola benvenuto su Radio Radicale grazie per essere venuto il gioco
E grazie Weber la disponibilità allora Nicola noi abbiamo abbandonato ottusa è stata ospite di Radio Radicale diverso tempo fa
Prima che crisi così acute del Corno d'Africa si manifestarsi
Adesso noi abbiamo elementi molto criticità sul Corno d'Africa imiti ovvia PM della guerra in Tigrai ci ritorniamo secondo partitella
Nostra intervista
Ma e adesso affrontiamo situazioni della Somalia nazionali iracheni ha avuto un ciclo benefico di un ricambio istituzionale e rinnovo dei tutte negli arco costituzionale parlamentare in presidenziale governativa per l'ultima dieci anni in questo momento ha avuto un poco
Non è riuscita a rispettare il termine della rinnovo che l'ultimo doveva esca vere doveva essere eletto il nuovo presidente federale
Otto febbraio
Questo non è avvenuto ma non è addivenuto neanche una corpo perché diciassette settembre Didoni nei venti loro hanno fatto questo accordo elettorale ma non sono riusciti
A rispettare Empire esso e e praticamente Mogadiscio è tornata
Questa settimana imponga guerra civile si è anche superata dal fatto ora adesso c'è una valenza calma ma situazioni non è ancora certa c'è una parte incertezza e preoccupazioni internazionale tutto il mondo occidentale a condannato il nono ha condannato però
Presidente federali
L'altro ieri ha tenuto una conferenze stampa e dopo che praticamente tutti in regioni che componevano repubbliche federali ha abbandonato con queste estensioni che il Parlamento è scaduto affatto il dodici di questo mese
Pato un dietrofront Secondo che perché la Somalia non trova
Una instabilità politica perché questi elezioni sono gli stati ritardati perché non si riesce e Italia che cosa che sta facendo l'Europa che cosa sta facendo e che cosa devi fare prego
Grazie a allora come il giustamente ricordato all'inizio c'è stata una fase di di grande entusiasmo nel diciamo negli ultimi anni per quella che sembrava essere così la lenta capacità della Somalia di ritornare su un percorso istituzionale e di governo che il pian piano
Facesse
Così tornare la la la stabilità nel Paese riuscisse a contenere il la minaccia del dello Shabab attrarre investimenti esteri e quindi Ria avviare un percorso virtuoso e tesse la possibilità al Paese di ristabilirsi questo purtroppo incontrato una serie di ostacoli che secondo me hanno una duplice natura
Una natura interno ed esterno al Paese e purtroppo la combinazione di questi ostacoli
Continua a rappresentare una minaccia per la stabilità della Somalia e in questo momento a generato per la prima volta dopo molto tempo una crisi di gravi proporzioni una crisi molto pericolosa
Che assolutamente
Importante disinnescare in questo momento
Ma cercando di essere
Più diciamo al sintetico possibile vorrei lire che per quanto riguarda la mia interpretazione così sul sui fattori di crisi la Somalia abbiamo una prima dimensione interno anche quella legata chiaramente all'instabilità di un sistema politico collassato nel novantuno poi faticosamente
Rimesso in piedi attraverso diverse fasi il prima del passaggio al sistema transitorio e quant'altro che chiaramente ha bisogno di tempo per potersi consolidare
Pisano purtroppo sugli equilibri della Somalia delle ataviche debolezze del sistema quali quelle connesse alla agli interessi dei clan di interessi delle
Di di John comunità ristrette all'interno del tessuto politico e sociale che purtroppo hanno sempre rappresentato purtroppo per la Somalia un grave problema e indubbiamente questi trent'anni di crisi stella del del sistema somalo hanno portato anche ad un indebolimento generale complessivo delle istituzioni che ha
Fortemente indebolito sul piano della corruzione sul piano della tenuta istituzione del Paese e quindi una intrinseca debolezza del sistema
Determinata da da tutti gli eventi che dal mille novecentonovantuno e anche prima insomma volendo nel ripercorre la storia della Somalia hanno caratterizzato così la la la la la struttura politica e sociale del Paese
Questi problemi tuttavia se ne sono aggiunti degli altri problemi che hanno una natura Esterna al al Paese il che ovviamente sono portatori di interessi che nella migliore delle ipotesi hanno una una visione pragmatica sul Paese ma alcuni di questi interessi hanno addirittura una visione sostanzialmente ostili ovvero sia quella di indebolire la Somalia e sfruttarne le potenzialità ogni ruolo in una regione dove chiaramente ci sono tutta una serie di differenti posizioni espresse da molti di questi Paesi
E questo è un po'il il piano più se non è più complesso perché quello che ha portato innanzitutto a una ricostituzione del modello istituzionale somalo attraverso questa struttura federalista
Una struttura federalista che sta dimostrando un po'i suoi limiti in questa fase perché permette una disgregazione del diciamo della della capacità di di di di di di esercizio del del potere politico ed economico molto limitata e spesso abusata anche dei dei singoli Stati regionali
Sugli Stati regionali intervengono molti attori stranieri che hanno interessi che chiaramente sono contrari a quelli del Governo centrale
E molti di questi Paesi hanno quindi portato all'interno delle dinamiche politiche insomma le una propria agenda di conflitto
Possiamo vedere per esempio l'interesse degli Emirati Arabi Uniti nel
Nello sviluppare una rete di porti regione che chiaramente ha portato ad avere un rapporto di i diritti di natura esclusiva con il Puntland il Somaliland l'interesse del Kenya che ha ovviamente ma a al così del sviluppato una una sua autonoma capacità di intervento sia militare successivamente attraverso l'avviso ma anche diretta sulla parte meridionale della del della Somalia l'Etiopia che ha giocato un ruolo nella parte settentrionale e via dicendo il il contrasto che gli Emirati e Qatar hanno portato nelle dinamiche della politica
Saudita il gli interessi di alcuni Paesi europei non ultimo la Gran Bretagna nel favorire alcune politiche regionali soprattutto oggi in quelle attraverso l'African Free Trade Agreement di potenziamento del per esempio delle direttrici che corrono sull'asse
Trave del Kenya e l'Etiopia quindi la Somalia si è trovata ad essere la vittima di questi interessi si è trovato adesso l'iter e al tempo stesso ad essere il colpevole
Del del dei propri problemi Attraverso questa dinamica di scontro politico tra le varie forze interne che hanno certamente contribuito a creare questa situazione di grave di grave crisi per arrivare ad una sintesi insomma di ciò che è successo
Le grandi aspettative che erano state riposte nel nel governo di forma io sono state in un certo senso frustrate dalla incapacità del presidente farmaci o di
Definire
Una h una una diciamo una sintesi istituzionale che potesse portare ad una legge elettorale condivisa quegli Stati regionali quindi sviluppare un sistema
Fortemente critico di relazioni con alcuni di questo Stato e poi nel fare questa mossa assolutamente pericolosissime sbagliata dell'estensione del mandato presidenziale per due anni attraverso il l'avallo della camera bassa che chiaramente a esasperato i toni del del del quadro politico e ha generato le violenze di cui parlavi il il dal durante la la la l'autopresentazione che sono quelle che hanno fatto temere a Mogadiscio in questi ultimi giorni di tornare nel delle delle fasi più cupe della guerra dei war Lords
Ecco è un timore che credo abbia avuto una una sua prima conseguenza cioè quella di far comprendere al presidente che l'estensione del mandato era una mossa molto pericolosa politicamente
E per la tenuta sociale del Paese e lo ha convinto acquistate lettura che però ancora una una un'apertura alquanto generica non è ancora chiaro quali saranno le le le le le così le le capacità del del sistema politico di ritrovare un sistema di coesione forse intorno agli accordi delle del del del dello scorso settembre forse in una formula intermedia l'importante in in questa fase evitare categoricamente che la violenza torni ad avere il sopravvento soprattutto all'interno della della capitale e soprattutto cercare di ricomporre quei minimi interessi collettivi sulla sulla gestione di queste elezioni per favorire un passo avanti e quindi riportare la Somalia quanto meno
Nel
Nella in una in una fase politica caratterizzata da una così volontà di tenere le lezioni di rispettare le le in termini elettorali e quindi di ridare una prospettiva di speranza per la stabilità del Paese è una situazione ancora molto critica quella in cui siamo in questi giorni è una situazione ancora purtroppo caratterizzato da una forte instabilità i disordini a Mogadiscio sono stati provocati
Da una serie di fattori tra cui l'ex capo della polizia del bene a dire che era stato licenziato per aver criticato il governo quindi tanti interessi personali che purtroppo vanno a poi a minare il l'interesse collettivo ecco e importante ricondurre questi interessi all'interno di una matrice collettiva di interesse somalo e qui la comunità internazionale dovrebbe fornire un una una un apporto concreto che purtroppo è quello che non sta facendo se posso concludere con con una nota purtroppo pessimistica ecco forse questo l'aspetto più
Diciamo preoccupante in questa fase il nel Europa dovrebbe fare di più l'Italia dovrebbe e potrebbe fare di più in in Somalia e soprattutto dovremmo cercare di riportare il tavolo di di di di cooperazione multilaterale internazionale dell'ONU un'agenda molto chiara Annona vere agende nascoste
Nel nella gestione della della politica somala e soprattutto definire un quadro di aiuto alla stabilità del Paese che sia condiviso da tutti che sia rispettato da tutti e soprattutto attuato
Carissimo però Nicola adesso che hai citato giustamente il presidente federale a far Mario un presidente federali gli vengano Benvenuti Bari in parti le critiche morto sarebbe molto dure
è seria attraverso esponenti politici avversari e delle regioni soprattutto Ubu per la giù dalla sia la unità interna zona
Ormai in queste crisi Portraits immensi che in piedi che non si trova una barlume vini acconto
In presidente hai detto una frase che non è stato capace non è stata capace intanto prima di tutto rispettare le scadenze che Bellori un mondo carenza che vota è una cosa e e l'udibile che una cosa da rispettare assolutamente questo è venuto meno
Altre accusi sono quelli che Boy estati e e scaturiti momento in cui che in Parlamento è scaduto e del suo mandato
Ha fatto una proroga e un modo precipitoso presidente meno di ventiquattro ore a firmato questo tanti ha fatto nascere le preoccupazioni anche la violenza che in questi giorni Mogadiscio e sta vivendo che è alcuni accusano che il presidente non aveva una volontà
Politica e per ci pensava proprio no perché mirava
La cui lista Roma abusiva criticano ha virato verso una addentato discepolo di attualmente grazie proverbi che un detrattore civile che pilota della società civile come e farmacie minuto si è trasformato un tentatore e questo ha deragliato si abbrevia il Nobel Abm perché voi torna Remo
Che è il formaggio in percorso democratico di Corno d'Africa noi è maestro di in queste in due giovani leader diciamo
Sta conducendo
è emerso alla longevità di una dentatura mai cioè tutta ovviamente quello che tu hai discreto
Allora come si riesce secondo potenze
Fine maggio l'altra sera è rimasto da solo perché anche in quelle regioni che componevano del sumo e squadre di sorelle Taiwan quella che si chiama Nassau due esteri che S.r.l. e in che modo
è Brema IReR approvabile che lui l'ha buttato recentemente stavano pullula l'altro ieri no per l'hanno abbandonato davanti il lunedì movibili tabella non è ritornare indietro su distensivo allora
Secondo te come se riesci e che cosa devi fare la comunità internazionale Stefano maggior continentale regioni e comuni
Come giustamente hai hai detto forma maggio a condotto una serie di operazioni politiche considera il ha cercato sostanzialmente di prolungare il proprio mandato in modo assolutamente illegale dal punto di vista delle delle controparti politiche della Somalia nonostante l'avallo della camera bassa l'operazione di fermare un'operazione pericolosissima e infatti è stata condannata
Da tutte le forze politiche somale e dalla comunità internazionale
La le ci sono state espresse proteste ad ogni livello contro questa decisione di estensione del mandato
E
Questa decisione è stata utilizzata utilizzano un po'delle scuole è stato Presa utilizzando un po'delle scuse da una parte la presenza del vescovi dall'altra l'impossibilità di fare l'accordo elettorale dall'altra dicendo che ci sono delle pressioni internazionali in questo momento sono tutte ragioni prese singolarmente che sono vere ma non sono la reale causa e l'area il reale motivo per il quale farà maggio attentato questa carta formaggio
Si è probabilmente innamorato del potere e questo è un una una condizione molto pericolose questa fase quindi l'unico l'unica soluzione che io vedo per uscire dalla da questa crisi e quella di avviare quanto prima possibile il il percorso per l'organizzazione delle elezioni perché l'unico strumento attraverso il quale si può disinnescare questa pericolosissima crisi e quindi bisogna assolutamente la che la comunità internazionale eserciti tutta la pressione politica
Disponibile per convincere armato della ineludibilità del del del processo elettorale per quello che queste aperture fatte ieri sono importanti ha senso che maggio sembra aver capito che la gravità della situazione era tale da poter pregiudicare la stabilità e la sicurezza del Paese l'importante però che adesso queste promesse diventino realtà l'importante che queste aperture vengano immediatamente trasformato in un'azione politica per l'organizzazione delle delle prossime elezioni questo deve essere fatto in tempi rapidi certo c'è da risolvere il problema sulla legge elettorale quindi c'è da capire
Se si se si andrà a così a a votare secondo gli accordi dello scorso settembre oppure se sarà necessario fare un passo in più ma l'importante è che questo sia portato sul piano del dibattito politico che si è risolto nel minor
Tempo possibile attraverso la certezza del della data delle elezioni
Nicola Rossi perché Dubai rigettato una uno punto fondamentale della legge elettorale la legge elettorale in Somalia come sappiamo e così intensa Corbo Epifani che una legge Calanni
Pertanti somali ritengono superata proprio la scelta di presidente informativo che si pensava che un presidente riformatori significava proprio la
Su una trasversalità a una superamento di questa cosa
Per voi però è abortito perché sergente possiamo dire che Parma giova portato una novità Erika le alleanze
Le alleanze adesso sono totalmente diverse perché alleati pensare mai io sono un punto percentuale riconducibile nella Calanna wie lui
Mentre che oppositori suoi sono medesimi in data otto quelli che coso
Sono Ficini a lui formaggio esteso quindi questo possiamo dire che voi elemento Bears di novità di una aggregazioni in politica non più cardanica un ma Ciani
Accordi Faraglia Abarth il suo modello ideali alcuni indicano che questi Calanni Hawia eccetera che si sono aggregati intorno
A far Mario no Coriolano e il federalismo è ancora maggiore vuole ripristinare un regime contro il federalismo che un governo centrale catalizza il principe
Come si supera perché ancora elettorali se la comunità internazionale Hanane ha invitato Metroweb è Danny
Non è riuscita a farlo o accettare accordo di diciassette settembre due mila venti a cui erano firmatari e anche due ramo del Parlamento quando erano ancora viene dei loro poteri hanno rettificato in presidente ha firmato che cosa perché la comunità internazionale non riesci
A partire ma di questi signori questa cosa e come si fa a nessuno a risolvere tutte queste il problema
Io credo che uno dei problemi in questo momento più importanti sia quello della difficoltà soprattutto in un anno complesso come questo caratterizzato dalla pandemia globale
Di seguire con la necessaria attenzione il dossier della Somalia dall'altra parte si è molto complicato il di il il così il processo di definizione della della politica interna
E quindi
Il i problemi che per molto tempo sono rimasti irrisolti quindi elettorali in primo luogo va
A monte di questi anche il dibattito sul federalismo sono un po'venuti al pettine in questa in questa fase di crisi necessitano di una capacità somala ed internazionale di soluzione che in questo momento onestamente non vedo non vedo né all'interno dello Somalia né nel sul piano della comunità internazionale il federalismo somalo sicuramente ha determinato una serie di problemi importanti nel rapporto tra centro e periferia nel rapporto tra l'autorità centrale gli Stati federali questo ha indebolito da un certo punto di vista il la la la capacità della politica somala di individuare delle soluzioni di avere una una capacità più incisiva
Dall'altra e un modello ormai
Stabilito dalla Costituzione quindi bisognerebbe cercare di far funzionare questo modello attraverso una capacità di coesione passi però in attraverso una una una certezza del processo elettorale
E qui abbiamo una fase problematica nel senso che l'organizzazione del delle elezioni è sempre stata nel del della legge elettorale per le elezioni è sempre stata un così un un elemento di di discordanza nella nella politica somala da molti anni a questa parte complice
L'incapacità di gestire sul sul territorio ancora in buona parte del territorio un effettivo controllo una trasparenza sulle serie comunque sia garantire la capacità di voto del dei dei cittadini quindi c'è sempre stata questa
Ornella
Difficoltà nel nel nel concepire un modello che potesse trovare un consenso condiviso sul piano sociale quindi da un certo punto di vista il la crisi innescata dal dal tridente formali in questa fase come dicevi giustamente tu ha portato a quasi a un superamento del di quelle che erano delle tradizionali sapere di contrasto il problema che non bisogna puntare troppo secondo me su queste temporanee forme di Alleanza mentre bisogna cercare su una una formula di di di compromesso di lungo periodo
è assolutamente importante che venga offerta sul piano politico una formula di compromesso che possono portare ad una pianificazione di lungo periodo altrimenti ad intervalli regolari torneremmo a a dover gestire fasi critiche nella nella nel e così nella sulla sua debolezza istituzionale del Paese sulla capacità di continuare a ma così a gestire questo status quo
Che vede il il Governo sempre molto debole dall'altra parte l'instabilità sia della Schwab sia delle dei gruppi di interesse internazionale relativamente elevata in un sistema di equilibrio che non permette mai di fare un salto di qualità di di fare un salto in direzione di una stabilità del Paese
Ecco da questo punto di vista dico secondo me c'è un po'il rischio di agevolare nel in questa fase questi interessi che interni ed esterni al Paese sono comunque visibili nel mantenere la Somalia in una sorta di limbo
La non permette di fare significativi passi avanti
Per quanto riguarda la crisi del federalismo peraltro questa in un certo qual modo
Un un problema regionale ormai la crisi che abbiamo visto svilupparsi in in Etiopia nel Tigrai ma non solo nel Tigrai
è la diretta conseguenza proprio di questo di un di un più di un forte contrasto all'interno della della concezione del del del modello istituzionale del Paese e questo per certi versi si sta ripetendo anche sul piano dalla Somalia
Ecco allora io intanto per sulla Somalia adesso alcuni gruppo dei candidati papabili
Capitanati del due chiese residenti federali predecessori Parma io azzanna
Sherman volute Echinops all'incirca me ritengano in sé del presidente alla Camera alta
Anzi
Parla farà maggior avverso la sua credibilità e la sua terza età e quindi si impegni farsi da parte secondo per formaggio ancora ha una chance politica e credibilità nel condurre ranuccio Rocco o delle fa
Non credo che formaggio abbia molte chance di poter a giocare un ruolo politico nel futuro credo peraltro che lo abbia iniziato ad intuire
E il questo questa prima apertura direzione le elezioni credo che sia alla alla alla presa così della la consapevolezza di aver oltrepassato la linea rossa dell'equilibrio politico di aver esposto il Paese al concreto rischio di tornare ad una fase di instabilità
Che avrebbe riportato fuori controllo completamente la capacità governativa e la funzione governativa del del Paese
E quindi che abbia ha cercato di in extremis individuare una soluzione
Una soluzione però che non credo possano prevedere un futuro politico almeno non in questa fase per far male o non credo che ci siano spazi di manovra in questo momento
Per dopo quella là la crisi che è stata innescata in quest'ultima fase per poter prevedere un ruolo del del l'attuale presidente
Benissimo allora è questo il modo diplomatico quindi non abbiamo capito bene segue in questa fase eccessive ore della del le elezioni si deve mettere davanti a dimettersi liberare villa Somalia o non ha futuro politico ed dopo le elezioni voterà comunque
Sostituito con le elezioni in questa non mi PA
Sì è una fase sicuramente molto molto incerta io credo che l'ideale sarebbe una sua un suo passo indietro in questo momento non so quanto sia fattibile sul piano istituzionale quindi non so quanto sia sostenibile in questa fase ma già una sua apertura concreta nel nella direzione delle lezioni e quindi nel dimostrare buona fede alle e il dal della del processo tonale alle opposizioni credo che sia un passo avanti rispetto alle chiusure che abbiamo visto nel delle settimane scorse
Elisa vediamo allora che tanti bene sanno che il suo proprio Primo Ministro propellente
Ha dimostrato equilibrio ultimamente saggezza
Bossa essere come voi peraltro spicca l'amata ante gli oppositori e candidati presidenziali di Parma io possa
Cantare verso le elezioni in paesi e io ti ringrazio abbiamo esaurito il nostro tempo ci disposizione però ti invito sorbetto l'appuntato approssimative applicò oggi
Per parlare di appunto lei e l'Etiopia e Eritrea che abbiamo citato ma oggi non abbiamo avuto il tempo grazie e spazia di Africa Oggi termina qui buon proseguimento sulla programmazione di Radio Radicale arrivederci
Grazie