Il coinvolgimento strategico della Turchia in Africa

Buon pomeriggio Rutelli
Grazie per essere qui con noi con questo appuntamento a cui come osservatore Turchia del CESPI teniamo molto
è un'occasione di riflessione importante ma soprattutto è il momento di lancio del contributo del libro del dottor Federico Donelli
Incentrato sul ruolo il coinvolgimento strategico della Turchia in Africa
Come sappiamo la Turchia un Paese che soprattutto ultimamente sta facendo molto parlare di sé
E il il testo il contributo di di Federico è senza dubbio uno strumento utile
Anche per cogliere la culla la le peculiarità della proiezione internazionale paletti anche la la cui relazione con l'Africa in realtà non ne un dato dell'ultimo momento cela il rapporto tra la Turchia sicari infatti affondano in ha delle radici profonde
Già nei tempi del dell'Impero ottomano gli interessi nella Turchia anche per questioni contingenti annui verso l'Africa erano molto forti
Un'attenzione che mi è andata scemando durante le pedine periodo repubblicano che ha acquisito nuova vitalità soprattutto nell'ultimo ventennio
Devo dire che come abbiamo spesso detto durante il dei contributi in linea con i contributi che nascano osservatorio Turchia
Guardando alla Turchia guardando le politiche di Ankara diamo una un grosso è un forte parallelismo tra tutto ciò che era componente interna che per riflette poi posizionamento integrale del Paese negli affari regionali negli affari internazionali
Mi sembrava un'altra massa utile per appunto aprire il varco che in ulteriori contributi vicini
Mi preme dire prima di passare la la parola l'autore che purtroppo il presidente Fassino si scusa ma non può essere con noi quest'oggi per sopravvenuti impegni istituzionali
Mi rivolgo anch'
Che a voi che ci seguite da casa nel momento in cui ci siano delle domande delle questione dei commenti che volete imporre chiosare la la sezione Don domande e risposte appunto per iscritto al fine giri del primo giro
Di di contributi dei nostri interlocutori qui attorno al tavolo virtuale raccoglieremo i contributi e tenderemo appunto a rispondere
Passando la parola direttamente al dottor Donelli
Appunto possiamo ad avviare una riflessione proviamo ad avviare una riflessione su quella che è l'ultimo ventennio momento nel ventennio del del presidente Recep Tayyip Erdogan in cui si è dedicata molto attenzione nel rafforzamento delle relazioni con i Paesi africani quindi già datemi Federico vorremmo capire più o meno come si posiziona la Turchia negli affari africani e soprattutto qual è una peculiarità della presenza turca nella nel continente
Sappiamo infatti che la Turchia non l'unico già l'unico attore il presidente nel presente in Africa ma vi sono tutta un'altra serie di attori emergenti che hanno degli interessi specifici tale interesse energetici Intini approvvigionamento delle risorse ma anche di posizionamento a livello di di Potenza nella nel contesto africano quindi insomma partendo da da da quest'ultimo periodo il periodo del dell'ambiente
Ci piacerebbe capire il perché la Turchia oggi in Africa e qual è appunto la peculiarità che la distingue dagli altri attori grazie
Grazie mille valere intanto io buon pomeriggio a tutti ringrazio il cerchio per per l'organizzazione ospitarmi
Sono molto contento perché la prima volta che prendendo questo libro quanto meno nel contesto italiano e ieri fa molto piacere Vittorio al momento
La situazione tra nei rapporti tra Turchia il taglia
Ho preparato giusto un paio di Clyde giusto per far vedere anche visivamente un po'quella bella quelli che sono alcuni degli aspetti più interessanti del ruolo
Della Turchia nel contesto africano violente non è una Intel del libro ma sono semplicemente ho cercato di mettere di fornire alcuni elementi che potrebbero essere utili per il successivo dibattito
La prima cosa dal dire negandosi appunto quello alterazioni introduzione
Ora la Turchia in Africa sempre avuto dei rapporti con i Paesi africani con il continente africano però questi rapporti sono stati circoscritti in qualche modo si vede bene da questa da questa carta geografica della del continente africano con i paesi colorati di rosso accedo la Turchia trascorre parte delle azioni soprattutto con il Nord Africa
Ovviamente dalla prospettiva che erano costretti a Dendera ottomano questa aveva sceso perché era la periferia dell'Impero ottomano
Verso l'Africa subsahariana invece la citazione era rimasta presso che limitata ad alcuni Paesi in particolare appunto il Sudafrica con cui la la Turchia film per coltiva ottime relazioni però ecco che l'apertura vera e propria risale alla fine a cavallo tra la fine
Dello scorso millennio all'inizio dell'obiettivo legno
O ad approfittare di questa apertura di un piano che era stato ideato anche dai governi precedenti
A all'Akp quindi in particolare a questo ministro degli esteri che arricchirà il Gemma legem aveva capito che era necessario per la Turchia aprirsi al continente africano
Abbiamo più o meno verbali o quanto meno le le divido sempre impeccabili questo rapporti per apertura verso l'Africa subsahariana la prima padre
Cioè quella del boom quello del Bundesrat proprio cioè dell'equiparazione delle proprietà Turchia verso l'Africa nel senso un'espansione dettata per lo più da interessi economici e un approccio
Veramente impressionante nel senso che nel giro di pochi anni si parta dal dodici ambasciate
Alle quarantadue attuali quindi c'è un un impegno diplomatico l'impegno diplomatico che ha accompagnato però anche dalla promozione in termini di Brenda è questo l'aspetto che ricorre soprattutto per i Paesi mediorientali cioè l'apertura al continente africano sempre accompagnata
Dalla promozione dell'immagine del Paese
In quanto al perché alla patto in in varie maniere l'ha fatto investendo Montino educazione invertendo molto nell'approccio umanitario papato anche in maniera più terra terra aprendo una serie di rotte della perché Charlize l'elemento già che c'era nel molto interessante perché oltre a detta ci ovviamente la giustificazione legata agli interessi commerciali cioè l'idea che aprendosi aprendo dei voli diretti con Istanbul per lo più sia uscì favoriscano i rapporti economici e rapporti di birra
C'è anche l'elemento immagine cioè l'idea che anche da altri Paesi per volare in Africa debba passare attraverso il tam tam o si debba prendere un volo perché Charlize perché è un elemento ricorrente anche proprio nella nella retorica politica turca fino al due mila undici l'impegno turco quindi circoscrive un po'dal punto di vista diplomatico del interessi commerciali dell'assistenza allo sviluppo degli degli umanitari dal due mila undici in poi cioè il cosiddetto accordo importante
Cioè il punto di svolta legato alla crisi somala la Turchia interviene in Somalia durante un'ennesima carestia in quale via vent'anni dalla guerra civile
E decidendo impegnati anche politicamente
Decide di iniziare a operare a un certo punto di vista in termini anche di mediazione
Giustificando il tutto dalla necessità di un intervento umanitario di garantire la sicurezza appunto all'intervento umanitario nel contesto somalo
Da quel momento però amplia i propri interessi politici in particolare verso la pecora in tale verso il Corno d'Africa diventando sempre più uno dei diversi interlocutori esterni
Come giustamente detto in apertura d'autore Giannotta ci sono una molteplicità di attori esterni in particolare molti di loro nell'Africa orientale sono le cosiddette monarchie del Golfo più fu più gli era nello stesso Israele quindi c'è una sì si può dire che c'è una sorta di sovrapposizione in qualche modo delle dinamiche mediorientali verso il Corno d'Africa in questa in gran parte inoltre la Turchia sviluppa anche dal punto di vista della retorica un'idea nuova è un'ambizione nuoto chiunque si occupi di Turchia banche né indulge nell'ultimo decennio cioè questa grande ambizione di fare della Turchia un attore non solo regionale ma anche un attore globale
L'Africa importante da questo punto di vista importante perché consente di creare legami e di in qualche modo anche il di maturare un appoggio politico all'interno delle organizzazioni internazionali ma da quanto tempo l'Africa diventa un terreno in cui sperimentare anche una retorica nuova una retorica che caso turco assume anche un po'le i contorni di un terzomondismo cioè l'idea il motto tradizionale utilizzato per domani ma anche da altri undici turchi quando Piaggio non nei loro incontri grafica nel dichiarazioni sempre quella del il mondo è più grande di cinque no quindi c'è quest'idea
Infatti in qualche modo promotori anche dell'istante
I popoli africani e nel contempo di governo anche internazionale
Infine l'ultima parte che quella più recente
A diciamo dalla svolta che chi c'è a cavallo tra il due mila e quindici del due mila e sedici quindi dopo il fallito colpo di Stato in Turchia
Come tempi studia la politica dei Paesi tiene conto di una molteplicità di livelli livelli o di fattori che influenzano le scelte di politica estera
Nel caso turco noi abbiamo dopo il due mila sedici
Un crescendo dell'elemento di politica interna di politica domestica cioè l'Africa diventa sempre più o meglio scusate la politica turca verso l'Africa sempre più funzionale agli interessi di politica interna
Sia quel processo di H AKP inflazione quindi centralizzazione dei poteri nel partito quindi attorno al partito in particolare al top figurativa duale alla sua cerchia questa centralizzazione che riflette anche nella politica africana
Cioè la politica turca africana diventano sempre più funzionale agli obiettivi del G edipica e quando si parla di obiettivi del del del partito di AKP chi si considera anche tutta quella che è la cerchia clientelare attorno appunto al potere turco
In questo senso si parla di appunto N ONG legate in qualche modo ad esponenti della cappa pini ma anche di in grandi compagnie per lo più gruppi vicini appunto al potere che hanno iniziano ad acquisire sempre più potere anche nelle scelte di politica africana andando molto veloce due aspetti su cui Old punto soffermarmi le motivazioni quindi cosa spinge la Turchia controspinte cosa spinge la Turchia la prima macchina crea difficoltà nel progetto di adesione all'Unione europea non è un caso che in quegli anni che io ho citato in precedenza siamo nel novantotto decide di delineare questo applica action plan
A poche settimane di distanza da segnali negativi provenienti da Bruxelles cioè a Bruxelles iniziano a in emergere quelli che faranno poi gli ostacoli nel processo di adesione ogni anno però appena la Turchia allora decide di tentare un piano B cioè diversificare i propri rapporti diplomatici ecco l'apertura verso diverse regioni un piano che in quel momento non può essere attuata a causa delle difficoltà economiche e finanziarie
Ma chi era KPI riprenderà all'istante di alcuni anni con maggiori risorse e ovviamente dando anche un taglio differente un in palio più legato se vogliamo quegli aspetti a quei quelli quegli elementi via pianali cantanti cari soprattutto Davutoglu
Ecco che rilancia appunto la diversificazione e la diversificazione che accomunati in precedenza anche economica la Turchia Vai in Africa alla ricerca di guadagni materiali
E questo è un elemento che rimane costante nella politica turca africana
Ho citato da Cotonou credo che sia importante perché ovviamente cono parliamo soprattutto dal primo decennio AKP e della sua politica estera forse tante volte viene anche abusato eccessivamente
L'utilizzo del della profondità strategica e di tutte quelle che sono le idee attorno a questa figura questo personaggio però ecco che uno degli elementi centrali era quello di cambiare la pensano all'Empoli
Indica tra turca da un orientamento esclusivamente indirizzato verso l'Occidente che è diverso il traditi tradizionali alleati occidentali verso oggi orientamento cioè un'apertura su contesti regionali differenti
In questo gioca un ruolo anche l'idea la percezione geografica tra Turchia c'è poi definisce quello che il ruolo nazionale della Turchia nel contesto internazionale da Paride
Di confine come era nei guai comprenda paese ponte come si cercava in qualche modo il presentava Danilo negli anni novanta la Turchia decide di ripensare cisterna con un Paese centrale
Un Paese centrale all'interno di una macroregione che va dalle ora al via fino appunto all'affiche ulteriore elemento che ha già citato prima è quello di acquisire una visibilità politica sul piano internazionale
Vi limita politica il sostegno politico per questo diventa evidente nel due mila nove quando la Turchia viene letta appunto al Paese non permanente membro non permanente del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Infine c'è un ci sono altri due elementi che sono molto importanti sono la dimensione religiosa anche ovviamente con l'Akp assume un ruolo più importante in quanto quanto non l'avesse avuto in precedente quinti cerca di sfruttare i vettori culturali comprendo appunto definita religiosa con molte comunità musulmane ricavarne
E poi l'idea di esportare la formula turca accusa la formula turca quel modello di crescita e di sviluppo secondo appunto i policy maker turchi potrebbe essere sposato potrà venir sposato dal da diversi paritetica
Ho messo di fianco la road map per denaro perché la road map per intende quelli che sono meno male i passaggi chiave delle aperture turtei ciascun Paese africano
Come vedete c'è molto spazio viene dato molto spazio Società Civile questa è una peculiarità del coinvolgimento turco in Africa cioè che fin dall'inizio brennender questo nesso molto forte tra la politica appunto
A livello statale e quelli che sono invece le attività delle società civile delle organizzazioni della società civile questo elemento importante perché nel caso turco alcune organizzazioni della società civile e sono presenti in Africa ben prima
Dell'intervento statale
E questo fa in qualche modo da motore poi all'intervento dello Stato ovviamente quando parliamo di organizzazioni società civile non si può non citare quella che è stata l'organizzazione del movimento che ha gestito per molti anni la public diplomacy turca anche in Africa che movimento di gol
C'è questa tappa dal punto di affinità una sorta di alleanza anche se andrebbe definita meglio fra l'Akp al movimento di Golem
Quel vento di volermi diventa nient'altro che appunto l'esponente principale della Turchia rappresentante principale da Turchia
In Africa come in altri contesti come quello balcanico pre secondo steppe e l'aumento delle visite bilaterali ci sono queste arterie di viaggi
Da parte appunto dei al tempo del presidente da allora presidente Abdullah Gül del primo ministro domande Davutoglu e vari altri esponenti
A volte accompagnati da imprenditori rappresentanti appunto dalla società civile personaggi famosi
Queste è un po'come punto procede alla Turchia di solito il terzo step è l'apertura di uffici dell'Attica la chimica e l'Agenzia per la cooperazione e lo sviluppo turca
Pratica diventa un Agenzia fondamentale soprattutto in quella fase post due mila sedici quando quel cosiddetto arretramento democratico che si sta vivendo in Turchia da diversi anni e quindi questa apparve anche di autocrazia ha portato la ha portato appunto lo Stato ad avere un maggiore controllo sulle organizzazioni associate civile che operano anche in contesti esterni
Pratica diventa quindi l'agenzia chiave soprattutto sul territorio quindi l'agenzia che controlla e coordina in qualche modo anche le attività delle varie dentro anticipa civili
Anche lo sterzo apertura i collegamenti con la cerchi chairman
Attraversa perché c'è la quindi collegamenti diretti e infine si arriva all'apertura li consola io ambasciate e quindi questo è un po'la norma che ha usato la Turchia in diversi contesti conclude dicendo quello che è uno degli aspetti che in questo periodo secondo me
Risulta più interessante che quell'idea turca dell'esportazione di un paradigma allo sviluppo alternativo
La prima cosa che viene innanzitutto ecco che come tutta la politica estera turca bisogna sempre stare attenti perché c'è un evidente vittime sparo la retorica quindi la narrazione di politica estera e poi la realtà
Allo stesso tempo bisogna riconoscere che alcune delle idee contenuto in questo nuovo paradigma alternativo
Stanno trovando un certo seguito in diversi contesti la Turchia in Africa si presenta come un attore comparve neutrale
Che intende presentare appunto la propria formula lo sviluppo come una via di mezzo tra la formula comunemente detta del Washington Consensus e quella che invece è il modello cinese
Che appunto dal due mila in poi ha acquisito sempre più rilevante influenza del contrasto fisica in questo caso quindi la Turchia cerca di prendere un po'di elementi tradizionali dell'approccio liberale capitalista occidentale e li mette assieme in che in qualche modo a quelli che sono gli elementi cinesi fra quelli che sono gli gli elementi appartenenti al modello cinese
Allora il tempo la Turchia pur non essendo non considerando se stessa un paese del cosiddetto sul globale
Ritengo ha degli elementi riconducibili alla causa Cooperation quindi anche qui unisce diversi elementi sta cercando di promuovere una forma una formula che lui e lui cioè che porta dei guadagni tanto a chi la che Khan quindi tanto chi la promuove in questo caso la Turchia quanto al Paese che la con le questo questo paradigma alternativo io lo definisco nel libro Ankara consenso se l'ancora consenso spread vento o una duplice un duplice volto una duplice dimensione da una parte una dimensione più idea pianale quindi appunto torniamo alla narrazione a come la la la Turchia ha raccontato fa nel contesto africano e poi invece una una componente più più pratica quindi il più legata all'implementazione sul territorio che appunto presente a non volerci una molteplicità di elementi riconducibili ad altri paradigmi allo sviluppo io Mino qua così lascio la parola degli altri
Ossia tratte Valeria
Un grazie Federico quando o sono una nota di colore quando parli di Ankara consenso né questa corte relazione tra la Turchia e la società civile viene in mente il forte richiamo dal due mila e quindici in poi ma forse anche prima alla Turchia a effettuare confronti degli studenti africani non è diventato anche un grande a di di formazione per cui nelle università
Gran parte degli studenti realtà arrivata dai vari Paesi africani a proposito di di Società Civile appunto passerei la parola Veronica stimando esterna grande conoscitrice dall'interno delle dinamiche no Treccani
Mi piacerebbe capire qual è la percezione dalla società civile africane e confronti finiti questi nuovi attori emergenti che stanno operando in Africa e soprattutto nei confronti della Turchia
Ora
L'ho persa
Forse banali operarmi troppo scusami curate grazie grazie per l'invito in effetti voglio proprio a partire da questo dall'attrazione che alla Turchia per per gli studenti di diversi Paesi africani io appunto normalmente mi occupo sì di Aprica ne occupo anche di di piastre quindi per esempio nella diaspora globale diciamo somala c'è stata sempre un grande interesse per la trazione che che ha avuto in questi ultimi anni a livello proprio studentesco e disponibilità di visti di studiare
Che c'è Lina che c'è stata in Turchia e questo da una parte ha aperto la possibilità di cantanti di rimanere di studiare o alcuni sono anche rimasti per poi aprire attività diciamo così più visibili come negozi ristoranti
Come attività parallela senza abbandonare diciamo l'attività intellettuale quello stato visto e soprattutto da nei rapporti della della diaspora per soprattutto a quella somala che comunque ha seguito molto queste queste vicende come come una fase nuova in questo in questo periodo c'è una una grande grande movimento diciamo della diaspora somala in cui ci si interroga
Su chi si è chissà perché questa nuova generazione di somali che è cresciuta fuori dalla Somalia perché sono finiti i rifugiati post guerra civile e quindi da una parte c'è una forte critica di quello che tutto il portato del passato coloniale complessa un in un Paese come la Somalia dall'altro invece c'è una grande apertura interesse per il ruolo che sta che sta assumendo la Turchia per esempio dal punto di vista del appunto del dell'attrazione che ha per gli studenti ma anche per tante cose se vogliamo sono anche un po'più piccole che però costituiscono la vita la vita reale delle persone presenti ultimamente ho parlato con tante quante persone ragazza diciamo sotto i venticinque della diaspora somala sia negli Stati Uniti a Minneapolis Minnesota sia in Canada per esempio e lo notavano con con favore come ingresso diciamo della Turchia abilitato a fare a a creare degli altri standard estetici quindi mentre mentre loro da una parte per tanti anni hanno fatto una una battaglia contro le creme per Bianca anziché soprattutto un portato coloniale e post coloniale della star della Somalia ma anche di tanti altri Paesi hanno visto come l'ingresso di potente terze come la possibilità di avere altri canoni altri modelli e quindi trovare supporto in queste loro battaglie bensì per esempio
A ad una ragazza realizzato tutto questo lavoro
Dal dagli Stati Uniti
A Minneapolis e poi ha aperto una serie di social di pagine sui social media per promuovere la cultura contro appunto ad Austin Lightning e ha trovato poi il supporto attraverso l'ingresso insomma è l'atto che nel suo Paese la Somalia per trasportare questi concetti in Somalia
Cosa che va trovato molto difficile
Nel corso degli anni un'altra cosa che che volevo dire sto ancora un pochettino di tempo
Per esempio quando parlavamo di Società Civile della appunto del ruolo che ha ponte si può dire che hanno avuto le organizzazioni non governative le Angelo ancora prima
Diciamo che si sono radicate nel tempo e che adesso diciamo stanno raccogliendo i frutti tanti esempi mi vengono per esempio dal Kenya che è una un Paese che che conosco molto bene perché ci sono delle zone per esempio che si sono storicamente si sentono abbandonati sentono molto separate dal governo centrale
Sentono che la loro indigenza la loro incapacità di ottenere comunque a livello economico una una Citerone aspettative sia dovuto alle politica del governo centrale
Ebbene per esempio in queste zone grazie all'intervento di varie organizzazioni turche o anche della stessa etica per il Prete per la popolazione nomade della di Calisto ha potuto ottenere una serie di di operazioni anche semplicemente per azione agli occhi che non abbiano mai potuto tenere prima e quindi c'è stato un grande successo e una lettura positiva dell'ingresso del della Turchia o ancora abbiamo intervistato qualche anno fa quando il governo ordinano perdeva ha rimosso alcune persone da alcuni quartieri perché voleva fare passare la linea elettrica da dove sono arrivate l'acqua le coperte e il supporto logistico per tutti quelli che erano stati costretti a lasciare queste questi quartieri sono arrivati anche in Italia agenzie turche Eda
Organizzazioni turche
E tutte queste forze NATO lamenta abbiamo trovate tantissimo sui media turchi copia mente voglio sottolineare quanto loro presenta sia fondamentale soprattutto capillare perché queste sono notizie che alla fine occupano più che altro la cronaca locale alla non le troviamo sì grandi giornali questa per penso per esempio alle fiction seppure a questa operazioni della cataratta in alcune zone remote prossimo pezzettini del puzzle che poi negli stessi Paesi costruiscono
Una una relazione una nuova una nuova identità delle relazioni con i i paesi che fanno il loro ingresso Lina impiega lo stesso per quanto riguarda l'aiuto alle comunità agricole oppure durante il Ramadan hanno distribuito Pariani Nicoli cosiddetti kit a chi non se li poteva permettere e anche questo in Paesi in cui non avviene non c'è questo tipo di supporto ovviamente dal dalla popolazione locale la società civile ma anche soprattutto dai più giovani che si sono sempre sentiti elementi spuri perché mancavano quest'perché queste cose mancavano hanno guardato con una con grande positività verso verso la Turchia
Poi un'altra un'altra cosa che volevo sottolineare quel periodo chiedo anch'io e l'importanza che fanno e hanno hanno avuto in questo ottobre perché stanno avendo
Nel sopporterà nel plasmare
Nel plasmare l'opinione pubblica le soap-opera turche che sono state importate in vari Paesi quando si guardano tantissimo in Kenya quindi tutta la visione della famiglia dei valori dei valori di una certa Società del come impostare la propria vita in particolare per sole donne sono sono trasportati naturalmente nella nella vita quotidiana perché sostengono perché se ne parla se ne se ne parla se ne discute su un argomento di conversazione e addirittura in in Etiopia sono addirittura doppiate Lina Mina Mariko e anche questo è un altro tassello che volevo sottolineare della del suo del soft power
Della Turchia ultimissimo perché è una cosa che mi di poi mi sono occupata e che mi ha mi ha molto appassionato ed acqua Nesta ancora intatta ospitare la modesta c'è un'unica anche questo in vari Paesi africani penso
Ancora il Kenya la Somalia Tanzania avuto un successo pazzesco perché è proprio da lì quindi da da queste pastorella queste sfilate di moda che questi ha iniziato a a ricevere degli stimoli sul look sulla moda sul come presentarsi diciamo nei contesti anche social restano quelli credevano più utilizzati quindi le influenze utilizzano questi modelli per per raccontarsi per raccontare la loro vita quotidiana e quindi anche lì tutto quello che era mancato nella nel darsi degli strumenti anche di passatemi il termine di di bellezza o di raccontare il proprio quotidiano o di fare vedere che cosa manca e del dove andarlo a trovare anche in questo atto che se l'uscita posizionare quindi sul fronte del trucco del dell'abbigliamento e della diciamo del raccontarsi state Novaro sempre più importante perché ha basti pensare a questo evento
A tutto quello che a cascata ha trasformato Sui sui social media del dell'infanzia di questi Paesi o addirittura ces se ne parla anche su club causa sono delle tratte in cui si parla
Di quanto sia stato importante vedere in alcuni paesi che sono stati ponte quindi per esempio la Turchia la propria coda il proprio esistere al di là dei propri bisogni più primari come quanto sia stato importante nel nel plasmare la visione disse anche a livello internazionale perché questo tema di cui si parla tantissimo adesso tesa al Kenya la Somalia alle varie di a alle varie diaspore degli archi si è
Io la porta come ci si riesce a raccontare sui social media qui da una parte fondamentale è stato l'investimento dove c'è nella nella banda quindi poter utilizzare internet in modo continuativo ma dall'altro poi sono tutti i modelli
Modelli estetici in cui inserirsi in questo vuoto che è stato un voto molto colpevole è stato molto apprezzato e questo l'ho visto in particolare nelle nuove generazioni e tantissimo anche nella diaspora perché se quel vuoto è stato addirittura amplificato perché nei Paesi in cui stanno e pesa appunto agli Stati Uniti al Canada
è molto chiaro quanto ci sia stata almeno così viene letto una una sorta di volontà né volerlo vedere e non volevo investire infatti lordi come siamo un mercato e ci sono Paesi come come la Turchia ma non solo che ci vedrà in quanto tali come consumatori come cinque complete come attori globali che possiamo muoverci
In un contesto molto più ampio
Interessanti democrazie Veronica assolutamente informazioni utile di di prima romanzo ma per cogliere dall'interno davvero come i messaggi passano passerei alle adesso la la parola Giovanni Carbone
Che appunto a letto dalla dalla prima all'ultima pagina il testo di Federico Donelli quindi è in grado di raccontarci qualcosa in più insomma perché perché non l'ha detto soprattutto vorrei che
Se partisse da da una riflessione di quella che viene definita la corsa verso l'Africa no quindi che è importante
In questo contesto si inserisce la Turchia ma si inseriscono anche tutte le le dinamiche internazionali di attori emergenti che un po'riflettono anche quello che succede nelle dinamiche globali
Grazie Giovanni
Grazie a voi si Rollo lento l'ho letto ed ecco perché ho finito ieri sera temevo di non fare in tempo
Ma mi ha molto aiutato il fatto che proprio un bel volume il trattore siccome Federico Sanesi secondo suo libro che leggo in poco tempo è essendo il tempo ben speso
Perché in via cavo bisogna riconoscerlo
E e anche perché elencando il tema del del non solo da chiama del Grande Medio Oriente diciamo nel Corno d'Africa in particolare nell'Africa
In senso più ampio e e credo che la Giunta si è anche importante questi sembra questo tipo di incontri
Perché è opportuno che anche da noi anche in Italia si sappia che non c'è solo la la la l'ormai famosissima storia della Cina in Africa no quando io parlo inglese che non sia quella di Africa
La la la la se non la prima e la seconda cosa che viene dall'esame di ciò cinesi dappertutto questo che lo sappiamo dire spesso esaminato però non c'è solo la Cina ci sono tutta una serie di altri paesi da tanti anni partecipare a quella che ha introdotto come Milano la corsa
Internazionale lancia una serie di Terni ha che vengono utilizzati per questa questo affannarsi ad esserci a partire almeno dall'inizio del due mila
E da questo punto di vista peraltro tutti a un caso interessante anche perché è un caso pioniere perché spedito cioè da una tempistica che parte da dopo il Duemila ma in realtà la come nel suo libro avuto tempo quella sull'ingresso di Colorado lo mette in luce molto chiaramente
L'IRI iniziale apertura turca verso l'Africa e nel mille novecentonovantotto e degli anni novanta bombardavano all'Africa era quell'antica considerata era stato interessante
C'era la Cina che comincia ad andarci dall'altro soltanto però questa assenza degli altri
E quindi a un parere a un Paese che parte presto anche se poi l'attuazione di questa politica arriva qualche anno dopo
E questo peraltro mi ha portato a fare qualche riflessione abbastanza azzardata sum par possibile parallelo raffronto con l'Italia
Ad analoghe senz'altro nei Paesi sono estremamente diversi noi italiani tutti a però qualche spunto utile forse lo può dare per discutere tra di noi per sentire pesa Federico
Entrare in queste considerazioni partenza anzitutto la Turchia in Africa di cui Federico esaminare evoluzione temporale motivazioni e le caratteristiche dell'intervento gli strumenti utilizzati successi
La Turchia in Africa parte davvero diciamo lo dice credo che utilizzano questa espressione
Sì c'è il lontano legame ottomano viene rievocato anche utilizzato con me o atrocità di ottomano
Ma riparte da zero avendo sostanzialmente verso i contatti quella regione e questo è un primo aspetto dopo l'urto secondo il focus principale della Turchia il Corno d'Africa
All'interno di un'antica su cui si getta anche la rete più ampia tra coreografica starci doveva dell'attenzione turca
Terzo gli strumenti che vengono utilizzati sono baciate viene visto la la multipli il moltiplicarsi di ambasciate dei Paesi africani le visite
Dire altro perché personale di allora
Nei dopo che lei vuole tornare su questo settore le le connessioni aerei Turkish Airlines l'apertura di una base militare non gradisce le scuole leninista e tutta una serie di altri strumenti
Quarto il tema dei che cosa porta a casa sia da tutto questo e almeno una certa misura sottolinea politica turca
Ha degli elementi di successo come immagine internazionale almeno per una certa fase come aumento dei commerci avesse che cosa fantastico dicevo proviamo a a a guardare un po'cosa abbiamo fatto noi in questi anni come come ci differenziamo per contrastare
Politiche i italiana anche per come la vedo io poi qua e gli altri relatori potranno Roma
Obiettare o completa la politica italiana andrà a mio modo di vedere riparte dopo un lungo disimpegno che era stato avviato negli anni ottanta e novanta in parte nel due mila e tre cinto utilizzati dagli Africa e nella legislatura nel periodo due mila tredici e diciassette
Dario a tutta una serie di iniziative che si vuole lo vidi ieri ricco anche una è euro punto di svolta no così netto quello turco ma comunque di maggior tensione pertanto in un solo esempio
Noi non abbiamo mai mandato al nostro presidente del Consiglio in Africa subsahariana dal mille novecentottantacinque Bettino Craxi fino al due mila e quattordici Renzi
Con la sola eccezione di Romano Prodi nel due mila sette mila otto credono che andò a visitare la campione africano Ciampi il presidente Lion Man ad uno per trent'anni
Dal due mila e quattordici servizi precisa sette visite dei primi di nostri presidenti così quindi l'Italia riparte due mila tredici Doppio deduzioni novecentonovantotto Italia due mila tredici
Il corno anche per noi è importante centrale abbia una storia divi colonizzazione ricorrono tagliati dove imbattuti avvicinarsi anche se l'interruzione non era stata così marcata come quella turca dire
Per sospetto gli strumenti quali sono gli strumenti che abbiamo messo in campo uno abbiamo messo in campo sette leader in primis che prima non facevano abbiamo aperto cinque nuove ambasciate inclusa riapertura di quella somma
Le altre sono le sale abbiamo per una base militare Gibuti abbiamo aperto un'amica di Antalya sulla missione militare in Niger
La una grossa differenza rispetto alla Turchia è che a non abbiamo abbiamo ben poco diciamo da da celebrare come con le nostre iniziative non non siamo i successi
Sono difficili da da andare a trovare se andiamo a guardare ad esempio lo sviluppo dei legali delle azioni economiche per una decisione è è molto contenuto c'è stato un aumento ma in modo contenuto non sulla scala quelle turche
Forse anche sul tema delle migrazioni si potrebbe ingigantiti all'efficacia serenità nel ricercare a quell'obiettivo Linate forse cioè la riduzione denigrazione logicamente allora attorno al al a questo tentativo di parallelo qual è la differenza di lettura diciamo provare a leggere questo questa questa parallele qual è la differenza
Quali sono le differenze principali che possono forse spiegare questi diversi risultati una possibile elemento e la tempistica
La Turchia Siria e novantotto nel due mila tredici dicevo Erdogan visita vecchio sudanese informazioni Rios coperte dal libro di Federico nel due mila e cinque Renzi valgono le quattordici barra dodici anni dieci anni dopo l'Africa diciamo più affollato di presenza di stranieri
Straniere hanno si diceva dalla porta di Paesi che ci son siano migliaia pone ovviamente la Cina gli europei ci si affaccia forse non non sicuramente già fatti ma non tutto quello spazio che c'era prima
Secondo aspetto dato che è un Paese emergente in forse è inevitabile e lui era inevitabile che ci fosse una vicenda che c'è una differenza mancata trapunta un Paese emergente con lo slancio della Turchia
Nei primi anni due mila e delle sue vite innocenti e Italia che non è un Paese emergente Chieffo sinora quello sprigiona quelli nella CIA terzo aspetto una questo è secondo me la sento chiave silos Federico agli altri che cosa ne pensate
è in Italia il passaggio di non si è riusciti a fare quello degli interessi pubblico vada politico cioè ma è mancato una capacità di stigmatizzare
A l'Africa e nostra relazione con l'Africa indagata una serie discorso pubblico chiedere mi prese in carico politica
Nonostante in quella fase in cui dice il lieto di Cinecittà sicuramente c'è stata attenzione di guerra che prima non c'era non è diventata una cosa sufficientemente terminato succede niente
C'è stata da da un lato che mi ha dato un tema politico diciamo istituzione caricarsi sulle spalle l'ha messo in mostra il governo ne ha avviato una discussione pubblica sia rimasta una cosa molto di nicchia sede siamo gerarchia
All'opposto abbracciato con Erdogan il suo governo completamente la causa politica africana a questo punto quello che che mi pare di leggere no ad andare dal volume
Erdogan visitando il risciò
A tecnico il fabbisogno portanza di questa visita anche sul piano personale dialogante porta lì la famiglia e quant'altro durante numeri dotato di di carestia in insomma viene colpito anche per questo è il primo leader nordafricano a visitare la Somalia da vent'anni
E poi tema atto che viene tematizzato interamente c'è un passaggio interessante dei libri vedo qui dice nella la il tema Africa diventa quasi una domestici c'è un tema all'interno del discorso pubblico turco che è una cosa per noi donne ci arriva anche lontano da noi Emmet è un aspetto che potrebbe essere più avvicinabili so quello che chiavi di Francia dove si mastica di Africa diciamo questo non mi sembra che quinto sia stato un fattore chiave magari qualche riflessione la può aggiungere dei poi voleva aggiungere qualcosa non ho visto i tempi ma dell'opera due-tre minuti
Ma sulla Somalia
E perché perché da un lato colpisce l'ampiezza dell'investimento politico che è stato compiuto dalla Turchia sulla Somalia
La ricostruzione che viene fatta nel libro ed è una scelta unica eccezionalmente originali anche affascinante questo perché a chi tra il più di Paesi esteri le potenze esterne i donatori serio Ferrante che nel vecchio insomma più di tanto insomma io non ce l'ha chiede mille ragioni perché hanno interessi economici perché è pericoloso e quant'altro
Quindi da un lato è molto interessante questo sulla Somalia che c'è nella politica turca e scelto volume però qua c'è l'altra faccia della medaglia e anche un per certi aspetti una una critica se vuole su cui è stato vorrei una risposta cioè c'è un bosco quasi eccessivo sulla Somalia
E allora chiedo e perché ci sono pochi altri casi dieci tu menzioni di di di passaggio una serie di altri paesi africani del Mozambico Angola Zimbabwe sono interessanti perché non musulmane sul Severgnini Giordano l'Italia che sono invece musulmane ma
Poi c'è c'è poco da dire di fatto da parte della Turchia oltre la Somalia e quindi questo torniamo realizzati i numeri più sulla Somalia oppure che ricercato meno grigio meno informazioni nel reparto che ha fatto da tempo anche fuori dalla Somalia che pure in Libia mentre sta nel caso un focus oppure invece pochette a alterato prospettiva del resto non era Tirreno legittimamente età e stand Ankara guardia politica turca e non darti arrivo dei diversi Paesi Africa Parisi inoltrata mi fermerei qui poi volevo dire qualcosa dati sulle risposte
I Paesi africani alla politica turca qualcosa che così acquisito che io però se c'è tempo dopo seicento sta fonda
Grazie mille sicuramente penso avremo tempo per fare una miniera onda un secondo mini Around di di risposta insomma anche la parte di Federico a proposito del parallelismo Italia e Turchia mi viene in mente la liberazione della cooperante italiana Silvia romano quindi è una grande esempio anche di cooperazione strategica del tra Italia e tu
Kia in Paesi terzi quindi l'Italia che fa riferimento a questa capacità e forte penetrazione dalla presenza turca in determinati contesti e quindi
Apportate la liberazione della della cooperante mantenuto un'ulteriore nota di colore passerei adesso la la parola l'ambasciatore Stefano Manservisi
Appunto nel nelle prime battute del dottor Del Neri ha fatto riferimento al ruolo dell'Unione europea ossia questo rapporto molto travagliato tra Turchia e Unione europea che avrebbe portato la Turchia rivolgersi altrove
La sera questo punto data questo partire da questo punto per avviare una una riflessione in merito grazie
Grazie grazie mille per l'invito e complimenti a Federico Donelli prediligo che confesso non ho potuto leggere tutto quanto però voglio dire visto che venne ristrutturato
Mi pare di abbia delle cose all'essenziale grazie la presentazione molto chiare molto molto articolata
è vero che diciamo così nella la le scelte di Smile gente alla fine degli anni Novanta sono cambio di passo ma sono più in cambio di passo rispetto alla polizia cioè mai vista di prima il vero cambio di passo rispetto all'Unione Europea
Quando il processo
Il dialogo sull'allargamento diventano sempre meno credibili cioè a partire dal due mila otto due mila nove e accelerato nel due mila tredici di noti motivi però è chiaro che c'è questa dinamica
Io però verso suggerirei alcune con alcune riflessioni sul metodo Turco perché si insiste molto sulla questione un po'ideologica della e anche del modo di presentarsi
Io credo che ci sia un metodo Turco che l'atassia sia credibile per c'è ed è stato ed è stato usato credibile da molti parte africani perché in realtà era un po'europeo e un po'autonomia
Cioè nel la credibilità della dell'azione perderà tutti a vista
Con un grande interesse in Africa perché un Paese con un piede visto con un piede in Europa e con un piede diciamo ancora fuori come come paese emergente
La combinazione di questi due aspetti un valore aggiunto fondamentale
Perché da al tipologie del dell'intervento turco una modernità occidentale
Senza portarsi dietro diciamo tutto quel quel bagaglio ideologico di complessi postcoloniali eccetera che appesantiscono lo un poco la riflessione sullo sviluppo sulla cooperazione allo sviluppo sulla cooperazione internazionale
Nonché la qualità della cooperazione turca conversione in senso lato intendiamoci bene che si è un po'che sia cooperazione umanitaria che risponde perfettamente agli standard europei
E che si è invece cooperazione nel senso di investimenti di in paese vengono fatte con un valore aggiunto europeo che un'etichetta europea che è evidente che fa che che ha un valore enorme per i Paesi partner perché gli dà una garanzia Ilona Grazia di diciamo di prodotti di Stendhal perché sono conosciuti perché son quelli europei senza però portarsi dietro una certa pesantezza di quella che la cooperazione e gli investimenti europei e invita ad europei essendo istituzioni o Stati membri poco
Quindi diciamo se una caratteristica
Secondo me che fattivamente importanti secondo me anche nell'esperienza avendo più esatti Nas che nulla di avendo e ha detto incontrato sistematicamente i rappresentanti turchi che sono che in Africa
Che ha una che che merita di essere sottolineata
Il secondo aspetto è come è stato detto il come è stato sottolineato la capacità di fare sistema
Un un fa un fare sistema che non è il fare sistema pesante cinese
Ivi compreso diciamo l'opacità cinese nel De nel nei prestiti soprattutto nel finanziamento di Luco ma nel nel fare sistema tra il il i grandi conglomerati legali holding turche
Le i servizi più o meno pubblici come la Turkish Airlines è come la gestione delle grandi infrastrutture e la capacità di mobilizzare delle capacità imprenditoriali in maniera molto rapida e di farlo
Devo dire con una un approccio molto diverso da quello da quello cinese perché è fatto formando quadro iter formando capacità locali almeno era diverso da quello che era l'aspetto cinese all'inizio né fine ticinese è alta tra non molto i liquori
Altro aspetto eh la crescente credibilità del Turchia come Donato vorrei far notare che rende l'ultimo rapporto del da che pubblicato dieci giorni fa la Turchia nel raccolto PIL aiuto pubblico allo sviluppo è il secondo donato dal motto
Ha raggiunto l'uno virgola dodici per cento del PIL secondo lotto Dal Moro se fosse un Paese membro dell'Unione europea in volume in volume sarebbe il quinto
Quindi a un primo specifiche portate poi naturalmente andiamo a leggere all'intervallo e vediamo che
Una il diciamo il l'ottanta per cento
E in Medioriente cioè seria nella gestione dei rifugiati siriani e in un'altra parte del mondo e da parte di lo sviluppo turca che vola in a Fregene molto limitata perché poco di più di un centinaio di milioni
Però rimane il fatto che lo stand in turco come donatore che mi che che fa un mix tra umanitario che la parte più importante
E finanziamento dello sviluppo attraverso una presenza imprenditoriale e crescente è risibile e questo è importante perché questo diversamente dalla Cina
Rafforza questo SR della Turchia europea emergenza da solo
Insisto perché sono tutti elementi che vanno letti insieme
Questo elemento qui d'altra parte l'esattezza cose nel la sola cosa che non è stata sottolineata almeno sinora ma giusto per dimenticanza perché nel libro mi mi pare ci ci sia fu l'appeal
Che la Turchia de nel i grandi rivolgimenti del due mila undici soprattutto in Africa del Nord
Laddove il modello turco cioè di uno Stato laico
Che si di che si stava Toy congiungendo con le sue radici culturali islamiche avevo offerto molti movimenti in Africa dello soprattutto nel mondo islamico un un aspetto di di modello tant'è vero che domanda aveva aveva presentato questo modello che sostanzialmente da quello della Fratellanza Musulmana in realtà in vari di questi Paesi soprattutto atti Kendo in in Tunisia
In alcuni altri Paesi però voglio dire questo è stato vanificato rapidamente però la ci in in questo aspetto
La Turchia come sempre si è mossa come sistema Paese cioè ha portato non soltanto il presidente non soltanto alle ambasciate ma portati immediatamente Investimenti
In in Algeria in Tunisia
Sono importanti d'altra parte la la presenza turca e molto più importante quantitativamente il Nordafrica che in Africa subsahariana dove rimane relativamente limitata in termini di presenza quantitativa
Quindi voglio dire c'è anche questo aspetto che la capacità di muoversi come sistema
La capacità DS europeo emergente la capacità di certificare diciamo il la sua azione secondo degli standard internazionali secondo anche una relativa trasparenza diciamo così che in realtà per gli africani era del tutto sconosciuta nel loro gestire i rapporti con i grandi nuovi presidenti del Global sud come la Cina come l'India come come anche il Brasile
Tutti questi sono del degli aspetti che meritano di essere sottolineati perché ciò non sono molto importanti ora
La la lo sviluppo verso il verso la Somalia verso quella parte dell'Africa in realtà
E motivato da un una serie di altri una serie di altri obiettivi che sono stati ricordati non molto e cioè in realtà la presenza e l'influenza sul Mar Rosso
Ed è una costante che il che la Turchia sviluppa inventandosi il la l'antica presenza nell'isola in sub rilanciando la presenza dei vecchi con tua turchi che c'erano sulla costa del Mar Rosso in Eritrea non dimentichiamo che l'Italia quando ha preso il controllo
Di Assab e di Massaua a sconfitto diciamo così quel che restava di una nella presenza
Egiziano turca diciamo no
E e e ha cercato di ricostruire in antagonismo con quello che aveva
La tensione in particolare con il mondo sunnita del del dello adesso utilità e degli Emirati una qualche forma di contraltare insieme con il Qatar
I finanziamenti che sono immobilizzati in Somalia sono di in grande parte di provenienza calcarei
E e mostrano la la la volontà d'altra parte esplicita di appoggiare l'unico Paese che non qualche modo mantenuto dei rapporti con il duro
Turchia Qatar
Che ha portato all'elezione del presidente formati in in in Somalia e che ha portato a una serie di incidenti che si possono anche ricordare nelle relazioni più storiche tra la Somalia eravate seguita in particolare gli emigrati
La logica della presenza turca in quella parte del mondo in particolare in Somalia inclusa sul piano sul piano militare in soldoni da ricondurre molto a questa
Ora è una dinamica che a voi come europeo come italiano incontrare sale chi fino a un certo punto però che specifica per quale motivo diciamo così sono più lì
Il conferenza turca che non nel Sahel ad esempio dove ci potrebbero essere per gli elementi di interesse ancorché liturgico Mishima interessarsi anche l'asset quindi questo è una seconda serie degli elementi che che volevo mettere in in discussione o per lo meno intimi formassero
C'è un terzo aspetto che è quello
Che è sempre complicato da trattare di che cosa si potrebbe fare insieme Italia e Turchia se vogliamo ma anche Unione Europea corsia
Ricorda parentesi la presenza italiana in una in Africa in realtà mi permetto di dire è molto più importante di quella che sta stretta che se prendiamo la presenza del del dell'Italia individualmente certo ci sono un sacco di limiti ma la presenza dell'Italia attraverso l'unione europea è stata sempre molto più corta
Quindi per fortuna che l'Italia era molto più presente poi si può discutere se l'Italia costruita autonomamente
Come la frase come altri su questi su questo siamo anche d'accordo però la presenza italiana era muto
E era rimasto molto importanti in altre che non è che abbia costruito dal dal nulla però diciamo così con queste caratteristiche della presenza del della presenza turca con queste caratteristiche nel suo modo di fare ci potrebbe essere Guglielmo un una forma di collaborazione tra Italia e Turchia tra Unione Europea e così via sì o no
Io sono convinto di sì
Suo compito di dissi per motivi e politici che magari affrontiamo in una in una e nella seconda parte
Ma anche per motivi di convergenza un po'obiettiva nel senso che in Somalia Italia e Unione Europea Italia una base militare di se stessa ma l'Unione europea e quindi l'Italia con l'Unione europea
E occupata da dieci anni a sostenere la ricostituzione dello Stato somalo la ricostruzione delle capacità militari il il finanziamento dell'Unione africana dell'imbarcazione AMISOM
Che tende a sconfiggere dice a Baghdad e il terrorismo
China in in Somalia in cui Unione Europea Italia
E e Turchia fanno esattamente la stessa cose Quintavalle
Però non si è riusciti mai creare un dialogo
Che posso permettermi di creare delle sinergie
L'Unione Europea Fadel training la Turchia affabilità e dinanzi a un'accademia di formazione dei giovani soldati militari somali esattamente come l'Unione Europea sta facendo o cerca di fare il secondo me Comino s'
Con comico successo perché più frammentata
Ora ci sono mi diciamo in questo in questo S della Turchia in Africa
Io vedo una serie di sfide all'Unione Europea per poter mettere insieme delle forme di collaborazione e di cooperazione che sul piano diciamo della cooperazione Holbrooke cambiamo la Somalia ma prendiamo anche l'Etiopia dove il la Turchia è molto presente con il con investimenti privati e con una presenza politica importante si potrebbe non qualche modo creare delle sinergie visto che siamo entrambi impegnati a sostenere diciamo il progetto politico di lei
La ridefinizione della Federazione etiope e adesso soprattutto a contenere diciamo così soprattutto a riportarlo una certa stabilità dopo il conflitto nel Tigrai
Abbiamo delle in Nordafrica una serie di
Diciamo così di di di dossier aperti in Tunisia
E in Libia in cui obiettivamente Unione europea e Turchia sono sub dalla stessa parte però non si riesce a creare quelli in che diciamo che possa permettere uno sviluppo di sinergie diciamo così senza andar troppo lontano a a che uno debba assumere completamenti quinto oggetto dell'alto però obiettivamente quello che io voglio dire con questo è che nelle difficoltà che sperimentiamo in questi giorni in questi mesi ormai in questi a della relazione tra l'insieme dell'Europa anche Rita viste le ultime dichiarazioni particolare e la Turchia credo che l'Africa sia un terreno dove Turchia e Unione europea possano collaborare molto più facilmente
Di quanto non lo posso fare Unione Europea vicina almeno al momento e anche e anche in India in definitiva che seguono delle strade dei modelli delle vie che sono molto più distanti i nostri standard quindi inviterei a riflettere un attimo e quindi magari approfondire insieme che nel seguito che cosa
Un un esperienza comune che sta si sta facendo come Italianieuropei da un lato e come come Turchia come tutti dall'alto
Considerando ad esempio che i soggetti turchi i grandi conglomerati
Che operando in in Africa sono fortemente integrate nelle supply chain europee
Sono fortemente integrate con ITG di investimenti esteri italiani è presente no quindi voglio dire cerchiamo di anche introdurre quest'altro elemento della discussione cioè la Turchia e in Africa
Per tutta una serie di motivi che Federico a illustrato molto bene che altri hanno contribuito ad amplificare
Però credo che ci sia anche un aspetto di
Sì ci può fare di più insieme in Africa perché in fondo le le motivazioni il ragionamento che ci porta a essere presenti in Africa non sono non sono così distanti la Turchia applica un modello che in inglese si dice con lode Canciani
Che è molto più efficace diciamo così di quello di quello europeo
Però che è basato su una serie di Comino all'ITIS su cui secondo me si consultoriale
Dei dialoghi molto interessanti nell'interesse africano ma dell'interesse anche Mutu e magari anche inventare delle forme mi dei tavoli di dialogo che sono più periferici
Rispetto a quello che attualmente crea tensione ma che possono contribuire a creare in quel minuscolo Trost che è un po'quello che manca oggi nelle relazioni cruccio e quindi l'Africa può essere
Non già Unter avendo solo dove ci si confronta ma fosse anche un facilitatore di dialogo tra Unione Europea esotica grazie
Grazie ambasciatore ce lo auguriamo tutti insomma di agevolare il dialogo tra Turchia e Unione europea in realtà lei ha già risposto a una domanda che una un amico da casa aveva posto e appunto ritornelli arte verifico Donelli
Terreni iniziare una secondo round di di tavolo magari rispondendo ad alcune domande che sono arrivate anche agli spunti di riprenderlo anche dalle spunti di riflessione del degli altri relatori
Io ti propongo una domanda di di un ascoltatore che fa riferimento alla la relazione tra Turchia India Cina dice quanto la presenza della Turchia in Africa in realtà può disturbare i progetti del la Cina e poi la percezione di questa presenza turca in Africa come progetto imperiale con quali mezzi è sostenibile secondo tempo
Allora intanto e ringrazio ritiene per i commenti tutti e quattro per i commenti all'analisi anche al mio lavoro quindi non posso punto dai dai commenti per ricevuto e rispondo anche alla domanda
Riguarda i commenti e unirei discorso sull'importanza del Mar Rosso e la Somalia Giovanni lo sa perché al qualche modo di leggere altri miei lavori che riguarda proprio queste con quel interazioni sicurezza tra i Paesi appunto dalla sponda
Orientale del Mar Rosso i paesi della sponda occidentale quindi Raffaele africani e il Paese ride il colpo più in generale mediorientali scelta della Somalia è caduta
Più che altro perché la somma di caffè cioè diventato un laboratorio per i policy maker turchi perché io sono finito ad occuparmi ho finito ad occuparmi di Turchia in Africa perché stavo cercando di studiare quello che era l'approccio di poi finiti turco
L'approccio anche dal punto di vista umanitario dalla Turchia in contesti di crisi opposti qui da lì è nata appunto lo studio del caso somalo ma come è nato da parte mia lo studio del canto sommando
Da parte di Dini decisori politici turchi la Somalia rappresentato veramente un luogo in cui provare a sperimentare strumenti nuovi idee nuove
E perché era diventato un laboratorio per il semplice motivo che sommando in quel momento non c'era nessuno
Nel senso che la Somalia al dato la possibilità in poche parole alla Turchia di operare in maniera del tutto autonoma senza dover rendere conto troppi stakeholders ovviamente ci ci sono c'erano del altri stakeholders interni e dicono tetto quindi regionali come l'Etiopia l'Unione Africana in Kenya
Però diciamo attori extra regionali in quel momento non ce n'erano
E quindi la somma che l'acqua da un certo punto di vista può essere in questo senso
Non voglio dire che può essere assunto a modello per altri paesi però dal punto di vista dello studioso ovviamente mi ha fornito molti più elementi molto più interna il discorso poi sulla invece sulla domestic issuer sulla comparazione molto interessante tra Turchia Italia
Effettivamente ci sono tantissimi elementi e da questo punto di vista io sono molto d'accordo con l'ambasciatore cioè che secondo me basta solo trovare la chiave interpretativa giusta ma come vengono letti ha detto di elementi di un una competizioni inevitabile possono diventare tranquillamente le lenti da sfruttare per una cooperazione per una collaborazione
Altrettanto inevitabile il discorso reato perché chi sciopera si lega poi alla politica interno al suo calcio nella politica interna turca come sanno tutti quelli che si sono occupati in Turchia in vario modo degli ultimi anni ha vissuto una Parri profondo cambiamento anche al dopo quel due mila otto quindi quella data che ha citato l'ambasciatore quindi guardate in cui in qualche modo diventa evidente no la la difficoltà di membership nell'Unione Europea
La Turchia iniziano a mutare dal punto di vista interno e soprattutto c'è la centralizzazione Opel prima all'interno del partito quindi l'Akp diventa sempre più un partito di Erdogan tipo e la Turchia al tempo stesso diventa sempre più un paese dell'Akp in qualche modo o comunque un riflesso dell'AKP automaticamente la Turchia quindi il governo Akp necessità di che cosa ne Censitelli storie di successo da vendere al proprio elettorato e la Somalia per lungo tempo è dato una storia di successo pertanto una storia in cui alimentare anche
Alimentare
Non mi piace tanto enfatizzare sul discorso appunto imperiale l'imperialismo questi discorsi perché poi lasciano molto il tempo che trovano per però c'è una componente del bacino elettorale che è fortemente nazionalista e fortemente a guarda con interesse a questo retorica della grande turca ecco che la Somalia in quel frangente è diventato appunto la storia di successo se n'è parlato molto di più di altri paesi africani dei dividendi l'abilità di Erdogan hanno assunto una rilevanza a livello globale
Per dal punto di vista mediatico e quindi assai male in qualche modo è diventata appunto un un un caldo dal mio punto di vista un caso studio molto interessato
Che poi ho allargato ovviamente a tutto il Corno d'Africa e all'interazione con l'aiuto ai carta Arabia Saudita e via dicendo
Dal punto di vista invece del rapporto con la Cina ecco che nel rapporto con la Cina molto molto particolare nel senso che la Turchia a questo punto approccio che è una via di mezzo si presenta come una via di mezzo
E per esempio a parlando appunto a livello con con appunto con consumatori anche se non mi piace questo incarico al consumatore africani l'idea è che le merci turche appunto abbiano degli standard molto più vicini a quelli occidentali
E corti non meno di quello occidentale una siano meglio a per rispetto a quelle civili e quindi si pongono anche dal punto di vista del mercato in una via di mezzo e quel pallido in viaggio volati egli agevola
La Cina non consiglierà secondo dalla Turchia un competitor reale la Cina altri interessi aperta una Balta incappa Gibuti che la prima aperti al di fuori dei confini Cinieri subito dopo le aperta uno in Giappone a poche miglia di distanza c'è la madre americana
Quindi credo che mi ci giochino un po'dinamiche più a livello globale penali sotto queste dinamiche di grandi potenze ovviamente ci sono queste potenze medie o o anche potente piccole come gli Emirati che sono attivissimi
Che in qualche modo potrebbero andare contro gli interessi
Cinieri improprio Feltrinelli sono quelli garantirà stabilita per i propri progetti perché il fine facendo hanno fatto ingenti investimenti per la via d'arte tra marittima il Corno d'Africa diventerà la porta al mercato africano quindi sarà fondamentale
Da questo punto di vista nettamente io più che la Turchia vedo un altro paese che è molto attivo nel contesto che appunto sugli immigrati ecco che gli Emirati da diversi anni hanno avviato questo
Strategia dei porti per Fazio Ingo Corp che dovrebbe in qualche modo o potrebbe diventare competitor appunto del Progetto civette dal punto di vista commerciale altre aspetti su cui vorrei dire giusto due due parole io ritengo che il discorso del della Turchia con un piede in Europa sia molto utile quando si va a parlare in Africa per i turchi nel senso che è anche quello da elemento di appeal cioè il fatto che la Turchia sia un membro dell'Alleanza atlantica chi la Turchia comunque porti avanti un processo di adesione
Sono tutti elementi che che danno più fascino se vogliamo la Turchia rispetto ad alternative
Quindi da questo punto di vista io son convinto che appunto la la Turchia giochi anche molto su questo piede o meglio piede nell'Unione Europea quindi ecco che questo è un altro degli scorsi infine sul sull'importante appunto degli aiuti umanitari l'angioletto l'ambasciatore vero che quelle cifre sono molto importanti però appunto sono un po'gonfiate se vogliamo dal fatto che la maggior parte di quegli aiuti umanitari Campari destinati ai rifugiati siriani
Quindi in qualche modo non danno l'esatta fotografia ma allo stesso tempo è vero che la Turchia da dieci anni a questa parte ha deciso di investire molto in quella che viene chiamata la diplomazia di nicchia calcola umanitaria
E età portando avanti una partiva da questo punto di vista concludo sulle eventuali complementarietà o comunque sugli elementi che potrebbero aiutare Turchia da una parte e Unione europea o Stati europei dall'altra è ovvio che probabilmente bisognerà cercare di uscire un po'dalla molto dal dalla retorica da quel dì attacchi continui a destra e a sinistra che senta troppo capirlo tante volte fanno anche l'interezza ancora della politica interna più che il bella
Gli interessi strategici in contesti internazionali io penso per esempio quello che sta succedendo adesso il mondo amico ecco che il mondo amico potrebbe diventare effettivamente una rete di cooperazione Mimmo D'Amico non è un ci sono alcune speculazioni che vogliono presumo che l'Italia voglia chiedere appunto l'allargamento dell'Operazione Atalanta il tendenzialmente concentrata sulla raccomandati a quindi a largo delle coste
Della della Somalia del Pantanal quindi contro la pirateria si voglia cercare in qualche modo di allargare la sfera di azione verso sud per preparare eventualmente Albere comunque un appoggio militare
Se dovesse peggiorare la situazione come già parlando ma come già succedendo a capo Delgado quindi ancora peggio però ecco che lì si son lasciati contratto russi sudafricani
Forse in quel contesto lì Unione europea e Turchia
Potrebbero in qualche modo agevoli con la con lavorare per garantire maggiore sicurezza proprio in virtù anche del delle connessioni interne turca Turchia che tu hai richiamato Pirlo Valeria su la liberazione di Silvio Romano ma che è un dato di fatto ecco comunque non credo ecco per concludere all'idea di espansione imperiale credo che quelli siano molto dichiarazioni molto che lasciano il tempo che pone tante volte mediatiche pop mantenuta un vero e proprio ritorno ecco
Grazie Federico ma nel frattempo abbiamo raccolto altre domande che pongo a ciascuno dei relatori insomma ci vuole rispondere vuole riferimento al passato coloniale italiano e al passato non coloniale
Turco cioè quanto il passato
Da d'Italia e Turchia abbia influenzato i rapporti in Africa
Un'altra domanda MPA vecchio PPI attuale senza dubbio del peso politico della Bri ed economico della Turchia linciaggio soprattutto quali potrebbero essere i futuri sviluppi alla luce delle sfortunate
Vicissitudini del del dell'ultima ora insomma l'uccisione del Presidente in tempi e un altro una un'altra domanda riguarda i rapporti Imu della Turchia in Africa non solo un'entità non statuali ma anche con organizzazioni molti li multilaterali o regionali
Insomma se esistono dei rapporti di capire di quale entità
Santillana nel mondo io vogliano magari lascia ambasciatore Giovanni voglio intervenire no siccome però il caso Visco
Come come volete li solleva
Sul passato coloniale devo dire la sulla risposta data perché trovo che sia un dibattito che porta rapidamente ostava c'è la Turchia ha un passato coloniale in Africa è pesantissimo però semplicemente diciamo così la la mediazione della conoscenza colta al passato coloniale recente ma la presenza ottomana se non è un passato coloniale quell'uomo saccheggi cosato ecco possono essere però diciamo così mentre la Turchia con un lungo periodo che ma lei sta si è affrancata un po'da questa come dire da questo fardello ecco diciamo così dire me invece il resto del nell'Occidente Unione Europea Stati membri Italia eccetera
Pensano ancora dis di soffrirne ora è un dibattito era alta secondo me abbastanza sterile si conferiscono Sarcona
Non non non mi pare che sia particolarmente rilevante per l'acquisizione della Turchia dell'Italia innaffia il peso politico della Turchia in serata tacco molto limitato non è così intenso come in Somalia come in altri posti come il Nordafrica però certo che siccome diciamo il il negli scontri che hanno votato al morte del presidente del di sono diciamo fanno parte di quell'insieme di di problemi che hanno una buona parte dell'origine in Libia
Allora è ovvio che la presenza turca in Libia politica
Militare
Insomma se possiamo accettare e via così per un momento e anche di e gli investimenti avrà sicuramente una ripercussioni già cioè di SEL
Non non va visto come dei paesi va visto come un insieme diciamo permeabile quindi diciamo così sì lo specifico della Turchia in Ciad non è sicuramente elevato e pelo elevato in Libia e quindi può giocare un ruolo anche nel nel Sahel in modo indiretto il i rapporti con l'erogazione ai giornali sono parte del eccellente diplomazia turca in Africa
Il la Turchia lo statuto di osservatore arrivò alla società quindi è presente l'ambasciatore ha una presenza e e partecipa alle varie riunioni ed è presente anche nel anzi nell'erogazione del dell'Africa occidentale commosso tutto a parte non è ancora quello di osservatori però da un'attenzione molto forte a questi fenomeni di integrazione regionale perché perché perché capisce benissimo che hanno un valore economico hanno un valore diciamo di pianificazione di infrastrutture su cui la Turchia particolarmente attiva e sono comunque una realtà in cui spesso in maniera comunque confusa sacche occorre confrontarsi quindi insomma una politica molto partiva della Turchia nei confronti dell'audience regionali soprattutto dell'Unione Africana
Che gli ha permesso per altro
Di amplificare in maniera ancor più importante l'intervento in Somalia dove la presenza dell'Unione africana attraverso Handsome attraverso altre altre missioni molto forte quindi questo è un po'al poi se posso dire sono interamente d'accordo su quello che ha detto Federico sul concetto imperiale della Turchia in Africa è una fantasia che nel senso in generale una una odora che piace al ai commentatori quando sono a corto di a argomenti cominciare con il metodo umanesimo se voi fate in questo discorso in qualsiasi parte Africa tutti e si mettono a e e d'altra parte si mettono a ridere anzi un po'in tutti gli stessi perché in realtà voglio dire non è certo questo è la credibilità del sistema Turchia
E la credibilità diciamo dell'efficacia turca la la credibilità un po'di questa terza via effettivamente no piede in Europa Criscuolo
E e gli stand prestando son tutte opere la qualità e tutte rotte perché il risultato dell'unione doganale tutto quello che tu ti affanni sul piano economico è stato detto
E questo per i Paesi con cui si fa business e molto importante
è molto importante per diversificare il portafoglio ma è molto importante anche per stare su dei piani di sicurezza ci sono più forti cioè che che quelli di tanti altri che polemiche almeno io Giorgio ecco perdano fuori nessuno
Cioè giusto per dire due cose rispetto del feto ma
Grazie ambasciatore se qualcun altro vuole intervenire abbiamo ancora qualche minuto
Io magari aggiungo a un paio di osservazioni forse una un paio di domande
Allora per quanto riguarda i legami post-coloniale incerto che qualcosa ressa anche se se l'Italia coltivati meno degli altri Paesi soprattutto violente nella Francia abbiamo un un comunque un qualche tipo di legame maggiore collare del Corno dove siamo presenti dove sono stati presenti l'epoca coloniale oggi però abbiamo spostato la nostra maggiore attenzione in questi in questa fase verso essa è che è stato citato prima egli viceversa episodi coloniale
Ma
Pesa al contrario Grassi sa coniare la presenza di qualcun altro dei francesi mi risulta ad esempio che non so signora lettura corretta perché la la missione unisce qualche modo italiano in ceramica sia stato un po'confinata
Dalla dal dai dai fatti che sono stati concessi dalla Francia
Presenza italiana li specificamente non è stato permesso di operare nel nord del paese dove si pensava che sarebbe venuto dispiegamento dei nostri militari questo non so se quando corrisponda infatti mamma è un possibile troppi esami dell'esperienza coloniale o dell'assenza di di preesistenti elegante invece volevo volevo diciamo tornare su due questioni quando aveva ballato dedica l'ambasciatore vale a dire la questione della collaborazione tra Europa e e in Turchia
E qui non è per mia ignoranza però mi chiedo se non ci sia cioè ci sono anche dei dei nobili non è un po'diretti gli interessi sono comuni mi sembra un po'generoso
Se non sbaglio la questione migrazioni che la una questione centrale perdutamente all'Europa e per l'Italia oggi in relazione con l'Africa
Per quanto risolvibili
Il libro ritorcono ci riservano i migranti in Turchia sono principalmente non migranti africani
Quindi la relazione Turchia Africa non ha questa spinta all'esternalizzazione alle frontiere alla gestione dei flussi tiene oggi un po'il cuore
Della di tante azioni europeo degli europei numero uno quindi non è proprio un interesse comune
Numero due
A tutti e sappiamo perché c'è un paese in una fase diciamo di involuzione democratica stampo scivolando all'indietro si è poi si può discutere di quanto Conf
Però quartiere c'è un tema di di di di valori concreti non astratti cioè gli spazi per i diritti civili e politici
I Paesi nella vecchia e in altri paesi rispetto al quale ai quali al quale spazio il sempre in Occidente ci stiamo occupando vernici una serie di Paesi che spingono in direzione contraria a quelli che sono i nostri valori
E quindi quando parliamo di sedi gli elementi ad esempio la la aprono inciso la la proposta di nuova strategia europea con l'Africa quella pubblicata un anno fa da Bruxelles
No che in modo molto netto dice dobbiamo esattore geopolitico dobbiamo avere alleati africani per promuovere e difendere anche questi valori che sono sotto che sono in difficoltà
Difendere cosa significa dei Paesi africani che ci ha oggetti dialogano con noi
E poi dovremo Giachino i loro ma insomma trovare conforto compiere non un una pratica più ampia e gli attori che difendono questi valori ad esempio nelle nazioni amiche milanesi consessi internazionali Senatur chiesta da un'altra parte rispetto a questi valori allora non è che siamo non abbiamo tutti questi interessi c'è un altro nodo da sciogliere il medagliere capito lavorare assieme in Africa se abbiamo idee diverse rispetta i diritti civili politici delle donne non lo so ma
è chiaro il c'è una Kim Jong il grosso boccone resti estraneo da questo punto di vista molto ibrida non s'è già detto più volte un po'europea Porro
L'ultima cosa che invece stacca completamente con questi temi
Però da alcune cose che avete detto prima diciamo celebrando i successi turchi
Dirige verso la Regione capace di fare sistema ma in qualche modo esce naturalmente anche dal dal libro di Federico dalle parole di Federico mentre lo ascoltavo ascoltavo irriverente
Che quando Federico anche nel suo libro dice indulti e lealtà non sanno niente agli Africa in ogni senso in senso scientifico
Cioè hanno prodotto poca ricerca non hanno gente che se ne occupa che lasci ingannare l'obbligazione non era un centro di ricerca ancora non la conoscono economici sudati e adesso si avvicinò al molto successo
Allora gli alimenti donati da quegli altri e io ricordo di aver assodato perché è una storia che in un incontro con il presidiare a Milano se ricordo bene in cui ci sono tanti modi un sacco forse un po'più degli anni passati quando l'Africa
Cresce Mondonico che adesso in cui si diceva andate nasce l'opportunità di assistere a una somma che sono a visitare alcune coordinate uno dei temi che viaggiano in questi incontri
Era insomma entro venerdì bisogna capire che cosa sono di mercante lo diremo bisogna imparare
Ad affrontarli a capirli a conoscerli tra l'altro con una serie di indicazioni aggiuntive non vede un tessuto imprenditoriale fatto di piccole imprese gli arrivi per esempio
Che spesso non hanno questi macigni enormi deve dedicarsi a studiare e capire i mercati africani possono dedicare tre persone che ignari reale negli anni ottanta e sembra che ci sia un paradosso cioè questi suoi riuscì a ad avere successo senza conoscere l'Africa cioè non serve punto di domanda
Però la lascio nelle nella perché è è una cosa che sfocia nel bisogna bisogna capire la signora gliela già conosce la necessaria troppo distanti poiché oggi diamo quindi adeguarsi al patto di e forse Emilio Losa delle bianca buttare a mare gli archivi di conoscenza disuso su Paesi africani da da dall'inizio del Novecento impone
Grazie Giovanni ambasciatore USA invece se vuole ribattere soprattutto lo sottolineo lungo gli antichi dove un vizio dubbio il tuo aiutato nel suo lavoro
Tampona una FIAT Panda fa no no no no io sul sulla migrazione effettivamente non abbiamo Allo stato in Africa degli interessi comuni però voglio anche credere che interesse principale europeo non sia soltanto e italiano sia soltanto quello della migrazione o comunque della migrazione come gestione dei flussi
Però se non troviamo invece come terreno quello che credo che ci unisce tutti
Cioè quello di lavorare per il raggiungimento dei sostenevo ve lo mando se va bene ad esempio acqua potabile dappertutto crescita delle istituzione dappertutto pace eccetera eccetera
Beh se non la guardiamo da un punto di vista l'onda da mettere prima tutto quanto al suo posto cioè ognuno deve comprare le categorie dell'alto ma se non lo vediamo partire dal terreno cioè da quello che ci chiedono i nostri partner son convinto che tante cose si possono fare
D'altra parte se prendiamo una Somalia che cosa c'è da fare in Somalia quello che quel che cosa diciamo che si deve fare insomma infrastrutture gestione delle risorse costruzione delle delle istituzioni formazione dell'esercito lo stiamo facendo esattamente tanto europei e italiani quanto tu ci allora non c'è bisogno di metterci prima d'accordo sul rispetto dei valori né che io sappia
Intervento turco in Somalia ha mai imposto una qualche forma di diciamo di di trattamento delle donne o dei giovani sia sottoposto degli stand Turci nel senso di quelli che non piacciono nove
Quindi voglio dire è vero che ovviamente importanti valori non però quello che io costretto in maniera più ampia che è più facile cominciare diciamo dalle definizioni che dividono siccome queste definizioni dividono vediamo anche se si può arrivare dei terreni comuni partendo delle cose che diciamo fin dall'inizio comuni e per ciò che dico che molto spesso il terreno della della cooperazione internazionale suggerisce delle foto inedite
E se noi avessimo costruito insieme l'esercito somalo le strade in siccome Somalia che fanno solo le imprese tutti perché sono solo quelle che prendono i rischi a questo punto devo fosse un esercito sono un po'più capace di combattere diceva
Avemmo delle istituzioni più capace di gestire il porto di Mogadiscio l'aeroporto di Mogadiscio entrambi gestite da società tuo che peraltro va bene
Ecco voglio dire ci sono queste cose qui in cui non è necessario arrivare fino ai ma quello che ci divide non bisogna nasconderlo però credo che ci siano dei terreni in cui si possono fare un sacco di cose perché obiettivamente voleva la stessa cosa ecco almeno in Somalia almeno a Gibuti e forse anche in Etiopia forse cioè e questo che diceva poi del il il come le imprese turche sono organizzate qui io
Lo lo lo sappiamo sono organizzate alla Corea sono organizzate per garantire conglomerati industriali in cui c'è la finanza c'è la manifattura ci sono i servizi cioè la logistica va bene
è chiaro che se noi avessimo in Italia una capacità di di fare sistema in questo modo certo che si potrebbe fare di più
Chiaro che le piccole e medie imprese italiane non potranno mai andare a costruire dei dei palazzi distrutti a Mogadiscio perché perché lontano perché non c'è nessuno gli dà una garanzia il pensiero rischiosa però diciamo così il non dico lavora sotto un ombrello turco però lavorare per creare delle sinergie si può pensare non è semplice però sì Cicci confessa
Grazie concluderei Co con Veronica che conosce veramente l'Africa dall'interno insomma Veronica poi il l'anello conclusivo di di quanto ci siamo detti
Salsiccia altri possono già una cosa vedevo che c'era questa domanda riguardo la presenza turca innalzata appunto io forse a differenza di voi magari mi occupo di cose più piccole e più vaga andando vicino alla vita reale delle persone quindi magari questo le cose che posso raccontare un po'più facilmente comunque per esempio per quanto riguarda tutta la gestione della pandemia
A partire dall'anno scorso a tutti ha fatto grossi interventi grossi diciamo limitatamente al contrasto per quanto riguarda il Sada mandato aiuti per la gestione pratica della pandemia mandato ambulanza malato materiale medico
E tutto questo in parallelo con quello che dicevamo prima si innesta su una rete già già esistente di cooperazione penso appunto dal punto di vista delle scuole soprattutto per quanto riguarda a livello dell'agricoltura quindi trasmettere questo tipo di expertise e tra l'altro questo molto molto bene ben recepito e tuttavia sono anche sui social media la reazione a quanto è avvenuto durante la pandemia è stato comunque di diciamo una una forma di di accettazioni quello che va dalla Turchia perché come dicevate appunto quei priva arriva in una linea di continuità quindi la pandemia ma anche tutto quello che c'è stato prima eccetera e anche in questo contesto diciamo vengono raccontate
Sempre da chi ci vive quindi questa roba d'avere a che fare con il prodotto di queste politiche anche le sezioni che sono state con l'Egitto sul territorio ciadiano
E diciamo di conseguenza quello che è successo che sottrasse Lidia quindi sono magari nei castelli però mettono un po'il punto di vista dei chi ci si trova a vivere quindi diventa un po'soggette invece che l'oggetto di questo tipo in questo tipo di politica
Grazie mille io direi che possiamo chiudere quando sono ancora una volta non l'ho letto una corda Valeria Apicella includere sono al palo legata a quanto dal punto Paggioro dal professor Carbone
Non vorrei da parte mia pagliette il libro o comunque la la ricerca venti l'approccio Turchino applica come una storia unicamente di successo non è così perché
Ci sono molti i monti elementi che molto evidente molto appunto quelli che sono i limiti le debolezze dell'approccio turco il principale fatto che nonostante abbiano già avuto quindici anni non ci sia una vera e propria istituzionalizzazione
Della politica africana
La politica turca in Africa oggi essenzialmente legata ai circoli vicini alla fine già quando parla di cinque vicina prevedeva parlo sia a livello di disperati Pga anche se non c'è una vera e propria strategia di politica estera sia a livello economico finanziario
Quindi ecco che questo è uno dei principali elementi di debolezza che vi porta anche a chiedermi mi ha portata adesso probabilmente mi nelle prossime ricerche a a chiedermi cosa succederà il giorno che non dovete più arcaici la cappa P al potere cosa faranno i partiti come vedono i partiti di opposizione alla politica Cavallo perché apre la risposta che mi son sentito dare da alcune interviste soprattutto dall'ala più nazionalista che al momento in Turchia sta acquisendo sempre più influente all'interno del governo
è stata una risposta che tendenzialmente viene data dal movimenti di estrema destra europea cioè ma perché andiamo aiutarmi perché andiamo in Africa dobbiamo prima aiutare i turchi
Quindi ci sono molti elementi che secondo me residente allo appunto nei limiti debole tra cui quello del legato al rispetto dei diritti umani dei diritti civili alzare la agli standard democratici turchi e al fatto che non possono essere un modello come le intendiamo noi per il Paese
Ecco solo quarto ringrazio di nuovo tutti
Grazie Federico per la puntualizzazione il chiarimento insomma
C'è tanta carne al fuoco io sono investe tutti gli ascoltatori ad acquistare la la il libro di Federico Dorelli anche per approfondire la conoscenza mettere insieme in modo più sistematico quanto ci siamo detti oggi pomeriggio vi saluto tutti grazie Federico grazie Veronica in Germania ambasciatore Manservisi ieri ha avuto una buona serata
Iniziative grazie garantire all'idea arrivederci