Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Nell'opera Lanzalone altri
Sì allora Lanzalone Luca Alfredo Resta assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino presente nell'ambito entrambe grazie Serini Fabio assente ancora avvocato Francesco Caroleo Grimaldi che ho visto si è allontanato
Va be'arriverà e
Mauro Ronco
Neppure accelerando cadenti amori per presenti perché sono stati visti entrambi poi intanto arriveranno Parnasi Luca libero assente avvocati Emilio Ricci Giorgio Tamburrini
Avevo visto l'auto Mer Lozzi
Neanche la moto Merluzzi dice
Chi cerca per Parnasi come difensore io volevo solo per un antieroe isolato anche il Polo qua allora in sostituzione l'avvocato Fabrizio Merluzzi avvocato sostituisce lei oggi colleghi no benissimo
Santini Claudio presente anche oggi anche il suo difensore avvocato Tito Lucrezio Milella di fiducia giorno
Prosperetti Francesco già presente non comparso Mario Scialla vocazione Mario
E il nome di battesimo Rossana Talarico
Centodue CPP
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni Tel secondo Tito seduta era il primo
Palozzi Adriano già presente oggi non vediamo mani non è presente è già presente oggi non comparso avvocati Francesco Scacchi Fabrizio Federici
E lei nei panni Pontaniana Di Palma centodue CPP
Corna Giampaolo resta assente avvocato Valerio cala assenti di fiducia presente Gora Resta assente avvocato me lo conferma
Talune Gianluca
è già presente e non comparso avvocati Valentina Pandini Gianluca Tognozzi presenti no presente la prima al momento anche il successore del secondo
Zaffiri Nabu Raccoon già presente alla scorsa udienza assorbito oggi non oggi non comparso Maurizio Giannone di fiducia sostituito proprio attorno alle diciotto due Ettore urlante centodue CPP Desideri Paolo anche lui la resta assente avvocato Susanna Buford di fiducia ecco la presente
è presente anche l'avvocato Giorgio Tamburrini per Parnasi no corretta sì Giorgio Tamburrini abbinato numero tre
E cantabile Aznar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia giorno
Civita Pier Michele libero assente avvocati Luca Petrucci Maurizio entrambi presenti anche Maurizio Frasacco
Beh Vito Marcello già presente e non comparso avvocato Guido Carli gare finali avvocato Angelo Di Lorenzo entrambi presenti
Mezza accanto Camillo è presente e avvocati Fabio Frattini Francesco Petrelli odierno
Io
Io
Tommasi Giustiniano l'avvocato Petrelli avvocato Guariso io avvocato Francesco Filippo Patrizia responsabili ad accordo
Francesco Filippo Patrizi per l'auto Petrelli poi
Parti civili Roma capitale per l'avvocatura avvocato Giorgio Pasquali per l'avvocatura comunale
Regione Lazio non c'è l'avvocato Rodolfo Murra al momento non presente Codacons avvocato Alessia stabile
Sostituzione da
Giuseppe Ferone centodue CPP
Cittadinanzattiva o un lusso avvocato Stefano Maccioni presente
Ministero dei beni culturali per l'avvocatura avvocato Valeria Ferrante al momento non presente e asso consuma avvocato Giuseppe Ferrone presente bene finito la pista no vediamo vediamo testi presente sì proprio fuori
Comunque
In realtà abbiamo dati per presenti pur non avendovi visti poco match hanno avvisato l'avvocato Caroleo Grimaldi nel frattempo arriverà arriverà va bene anche l'avvocato Tognozzi tenendo presente buongiorno
Tallone numero nove
Bene ministero ci illustra la situazione dei testi citati e o presente
Presidente fanno giustificato l'azienda farà oggi
E la teste contasse sta e l'ufficiale di PG avvilente il nucleo investigativo dei carabinieri di Roma occorre tuttavia posso rinunciare considerato diciamo dai due acquisizioni fino ad oggi
Attuata dal punto di vista testimonianza della PG per il resto sono pressanti
Ingegnare civili no
è presente capo ricevimento
Maggiore cetnici
Lei l'avvocato Sonzogni
Ricordo Baldissoni
Baldissoni impari abbiamo fatto l'appello
E Gian c'è una venti Presidente Ciampi già ora urbane pressante
Hanno risposto no no io non ne facciamo onesti
C'è già Paoletti negata non entrano in aula come possiamo stabilire però i carabinieri si recherà per la presenza cento e colombari purezza
No Colomba hanno
No
Dunque
Solo va be'adesso vediamo un attimo cioè sembrerebbe che a parte quelli che hanno giustificato gli altri sono tutti sembrerebbe dando il punto di domanda solo per Colomban
Per campo really Sonzogni sono duecentodieci e centonovantasette bis allora capolinea ed è una sentenza di patteggiamento passata in giudicato ricca di humus centonovantasette bis senz'altro
E quindi lei guarda si guarda attorno l'avvocato Sonzogni la procura formulato una richiesta di archiviazione
Per duecentodieci ancora se sappiamo se vuole rispondere o no perché se si intende avvalersi sono i difetti i difensori di Sonzogni è presente
Con la
Cioè il provvedimento di archiviazione
Ma la dobbiamo a quei sera ok ancora ma la disponibilità no macché connessione
Poco fa concorrente
Sta secondo noi resta resta al duecentodieci se un dodici lettera e però se intende sottoporsi ad esame è questo il punto ci sottoporrà all'esame
Ah va bene non si pone il problema non si pone il problema abbiamo recuperato anche il teste con la teste non si Colombati cento adottate Colomban
Allora Giampaolo e che vi ha detto di sì Colomba a un massimo non quindi residente Conegliano vediamo se
A questo è il il piano pubblico ministero sì CPA l'area ma credo che la politica Lucenti Sonzogni Baldissoni Giampaolo letti questi sono i confermati
Sì Presidente innanzitutto volevo integrare la produzione documentale con riguardo ai fatti
Ed R
Che ho sottoposto in gestione agli avvocati
Se questa domanda
E poi siamo riusciti ad acquisire il parere della Sovrintendenza Prosperetti come si era fatto riferimento alla precedente udienza in in questa stagione
La difesa Prosperetti e interessa visionati no
La difesa prospere tempo
Avvocato Scialla
Cioè nona ottima
No
Si stima copie
No
Formano
No
Ci sono
Allora in udienza al presidente c'è tenuto in maggiore buchetti cerca nell'elenco da quello che ho capito conta all'indicazione degli orari hai fatto
Hanno afferrato una richiesta da parte del Baldissoni se poteva essere sentito suo Beethoven giovani
Professore per dire qualcosa grazie presidente volevo depositare la documentazione per la quale l'ho sollevato riserva allo stesso finanziata
Come spera la conoscenza oppure ieri fa il collega da tempo così saranno liberati neonatale soffocamento depositati d'accordo
Allora da chi vogliamo iniziare dalla Val Missoni inidonee chiederei cortesemente a tutte le altre persone che devono essere sentite di appendere all'esterno dell'aula la chiamata grazie solo dottor Baldissoni cui in questa postazione grazie
Buongiorno si accomodi buongiorno
Ma c'è un foglio bianco formula utilizzata consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci vuol dare le sue generalità
Mauro Baldissoni sono nato a Roma il quattordici aprile mille novecentosettanta
Sì risiedo a Roma
Attualmente in via Antonio Bertoloni quarantasette bene prego
Buon giorno Congiu trenta lei è stato già sentito presso la Procura di Roma il quindici giugno due mila e diciotto nell'ambito di questo procedimento alla innanzitutto all'epoca lei che attività svolgeva qual è il suo profilo professionale qual era quello dell'epoca
Sì all'epoca il direttore generale della RAI se Roma che
Era la società organizzatrice
Della ai sensi della normativa sulla la legge sugli Stati dell'ossario che era in nel corso di approvazione progetto
E che aveva come proponente la Società tornava sente come profilo professionale io sono l'avvocato ho smesso di farlo quando sono entrato
Nell'estero ma come dirigente
Sono tornando a farlo ora che ho smesso di lavorare nel Serrone da quando dalla ventinove settembre dell'anno scorso due mila venti
Perfetto senta lei ha conosciuto l'avvocato Luca Lanzalone si certo ecco ci può dire quando l'ha conosciuto come l'ha conosciuto che gli ha rappresentato certa
Allora
Dopo il pasto nudo presentammo il progetto per ricostruzione allo stadio sotto la la reggenza amministrativa della giunta Marino quindi
Credo fosse intorno all'estate del due mila quattordici quell'atto quindi che è andata avanti hanno ottenuto una dilazione pubblico interesse
Poi c'è stata invece l'azione del due mila sedici in quel cambiato sindaco quindi dal dal dal dopo elezioni dopo l'estate del due mila sedici in quei mesi il indicazione dell'amministrazione
Per sembrava diverso e quindi ci si si sottoponevano delle possibili indicazioni differenti dalla revoca della pubblico interesse alla modifica del del nelle delibere assunte e quindi si era creato un momento di di difficile prosecuzione di quel procedimento
Entro la fine di quell'anno quindi lo fosse intorno a dicembre
In una di queste riunioni che normalmente vedevano due diversi esponenti dell'amministrazione di quel quell'ufficio della sindacare l'assessorato all'urbanistica l'avvocatura
Ci fu introdotto l'avvocato Lanzalone come esperto di diritto amministrativo che avrebbe qualche modo aiutato il Comune
Ma discutere del del come proseguire questo Progetto ai sensi degli atti già assunti e dell'intenzione onore l'amministrazione cioè l'intensa no dell'amministrazione nel senso
Tra le tante allora modificare quel procedura quel quel progetto con per come era stato presentato e che ripeto aveva già ottenuto una dichiarazione di pubblico interesse quindi dal punto di vista il proponente
L'amministrazione
Stefano facciamo a
Sono
Purtroppo Falco Fabio
Perché era pubblico Salgari
Se passano ancora
Ma era era questo proprio in momenti in cui dovevamo fare tutta questa cosa però
Affidabile ma perché pagavate fare la copia ho capito prego una
Certa gente alla Sinagoga parallele colpevole però era solo una fino
Nuovi
Veicoli fa ecco sono altre no ma io ne ho già da Pelé copia loro dei le precedenti udienza
Perché organico
Il momento non è di oggi questa della precedente udienza
La produzione di oggi è questa
Presente sì
Può essere
No però gettato terrorismo
Senta quando avete conosciuto quando lei è stato presentato l'avvocato Lanzalone
In una di queste riunioni le ha detto in una riunione dove accomuna si simbolici era presente anche il sindaco era presente anche il sindaco
Quindi fu presentata in campestre di esperto di diritto amministrativo che avrebbe aiutato l'amministrazione a valutare appunto come procedere stavo dicendo che
Era stato presentato un progetto ha ottenuto una dichiarazione di di pubblico interesse Tecnocasa sostenevamo la il principe la continuità amministrativa quindi Accame amministrazione e non vale più quanto l'amministrazione ha già deliberato
Precedentemente però appunto la la sino a che la non ammissione riteneva di non gradire quel tipo di di di Progetto voleva cambiarla noi ovviamente avevamo degli interessi assoluta ai sensi della del della della legge sugli stadi
Di disponibile a cambiarla ma comunque garantendo quello che è la stabilità economico-finanziaria del procedimento come appunto cita la legge bisogna trovare un modo per per andavate superare uno stallo che durava ormai da qualche mese
A questo fine c'è stato detto che avrebbe
In qualche modo Argan questo procedimento per trovare una una formula all'interno della per le varie norme amministrativa applicabili per modificare quel progetto salvaguardando locus era guiderà per salvaguardare il Progetto e portarlo avanti
Tu per trovare una soluzione che fosse di chiarimento bella determinata azione ma accettabile dal proponente aveva già ottenuto un procedimento a favore su un provvedimento favorevole
Senta
Quindi
Diciamo l'avvocato Lanzalone è stato per voi è un'interfaccia costante da quel momento sì perché quella fase che poi diciamo una fase intensa durata due o tre mesi perché poi verso fine febbraio nove trovammo una nuova in qualche modo definizione delle del Progetto pronunciamo unicamente insieme alla sindaca
E in quel quel periodo intorno alla unico riferimento quando dovevamo convocare una riunione o o dovevamo vederci
Facevate riferimento allora giornata loro per capire quali spazi e la normativa ci consentiva appunto per
Modificare secondo gli intendimenti della nuova Giunta il Progetto ma appunto ma salvaguardando però non presenta attente a Cavani se ho capito bene nel momento in un momento iniziale quando avete presentate
Quando avete presentato il Progetto vi era diciamo l'adesione dell'amministrazione comunale poi Corno le nuove elezioni nel due mila e salici vi è stato un cambio di radicale
Se c'è stato un cambio di di vista
Politico ma anche su Progetto chiesto ridimensionamento di di fatto del no lei è prettamente opera proprio bloccata la situazione si diciamo che dalla dall'elezione fino alla fine dell'anno non ci sono stati veri passi avanti per operativi veniamo a Paris Match è questo cambierò avviene
Contemporaneamente c'è questa come dire
Attività di di Tinari Zappa portare avanti il progetto trovando una soluzione condivisa coincide al corno
L'ingresso dell'avvocato Lanzalone c'è opposizione togliersi la vita perché chiaramente suggestiva questa domanda allora quand'è che vi è il nuovo cambio di questo atteggiamento diciamo nel senso di larghe nel senso che ha evidenziato come vi fosse stato un blocco e poi da un certo momento in poi c'è stato uno solo perché c'era una differente visione sul progetto ma non si capiva come supera
Il fatto che giungendo fosse stato approvato dall'assemblea comunale perché c'è stato un voto favorevole che ha dichiarato il pubblico interesse su quel progetto sente per l'amministrazione decide di volerlo cambiare ma che può disconoscere quello che ha fatto allora
I proponenti possono aderire a una nuova diciamo discussione per vedere come cambiarlo nel rispetto però dei diritti che in qualche modo già sprechi SIS e per trovare quindi una combinazione che salvaguardasse gli interessi del proponente
Ma andassi incontro alla nuova missione
Della del della Giunta con non è certamente un in un esercizio facile andava fatto nel rispetto di una serie di norme cessato presentare la parola sono appunto esperto di Tammy serio e dovesse la discussione quindi a dopo che
A quale dovevate fare riferimento sì nel senso che era il li interfaccia della della discussione e poi che veicolava all'interno della Giunta le tematiche che nacque erano entrate in discussione insomma
Senta
Fino a quando ha svolto questo ruolo l'avvocato Lanzalone perfetto ma ripeto del quella fase è stata la fase in cui si era ridisegnato il procedimento poi è andato in conferenza di servizi e gli visto il
Sono la un po'scema perché c'era meno attività da fare
E sicuramente scemare ancora di più quando poi a dicembre cessata l'approvazione anche in conferenza di servizi del Progetto come rivisto alla luce di quelle discussioni che c'erano stati in quel periodo
Ma
Chi ci ama è diminuito è scemato ma è tenuto del tutto ma è no poco ma nessuna scena idee Antonioni Farina sino a nessuno ci ha mai detto di non fa più riferimento dinanzi a ciò che su questo procedimento essendo un po'il consulente dell'amministrazione così ci è stato presentato
Nel frattempo credo che un assoluto non so dirle che in che data ma è stato anche nominato presidente di Acea
Però anche quand'era al settimo cielo Citterio di ammette però richiamato non pagato per chiedere di ogni azione delle riunioni perché dobbiamo vedere operativamente come procedere Zandonai attività perché non ci hanno mai detto di non fare più riferimento a lui come col ruolo di riferimento
Per la sua competenza su questo progetto
Perché in effetti ci sono delle conversazioni tra lei è l'avvocato Lanzalone del dieci maggio due mila e diciotto mi riferisco al riccamente tre quarantacinque diciotto progressivo cinquantuno sessantotto
Poi stessa ricca progressiva tredici due sette nove
Cella trentuno maggio due mila e diciotto assessorite progressiva diciannove settantotto otto diciannove settantanove sette al dodici giugno due mila e diciotto in cui fate riferimento appunto a questioni relative
Al progetto non lo stadio della roba di incontri appuntamenti Sinagra che sarebbero dovuti svolge un'arte comma al dottor Giampaolo Lenzi in
L'arte quello delle unioni c'erano state le abbia partecipato sì se quello che le ho appena detto che siccome non ci hanno detto di non fare più riferimento all'Ulivo continuano a chiamarlo quando era
Opportuno magari fare un organico una riorganizzativa le parla di maggio diciotto la conferenza di servizi approva il progetto è di dicembre
La Regione poi compiere lavoro per per distribuire
Nei minuti i verbali della conferenza di servizi anche per quasi tutto gennaio quindi diciamo questa Attila termina gennaio
E poi bisogna proseguire quindi torna la pane Marcone perché vivano pubblicare i lavori per le conto per le osservazioni delle terze parti interessate le controdeduzioni
E qui diciamo fino all'Epifania procedimentali parlavate di queste nei procedimenti Nadalini e soprattutto lo sollecitava quando c'era da rivedersi per capire come procedere che da gennaio quando accucciato diciamo fino a gennaio quando la documentazione o pronte quindi la conferenza di servizi alla terminò il suo lavoro a maggio
Non avevamo ancora avuto modo di riunisce di nuovo per capire come procedere con queste fasi successive quindi le pubblicazioni
Dovevamo io richiesti una riunione
Il dottor già Moretti nel frattempo era diventato all'interno al comune coordinatore del Progetto vincono degli uffici interni che lavorano al Progetto
E quindi chiamai Lanzone sempre perché per lo stesso principio trenta luglio all'interfaccia per capire come
Come procede senta invece dei profili della convenzione urbanistica parlavate violenti
Di locomozione mese sarà discussa successivamente poi ha agli arresti di giugno nel senso che
L'ultima a volte che ho visto a colazione fu una per Marina potevo Chiasso io di organizzare nel nell'ufficio del dottor John Poletti
Non so se era Maggiolino Union sul più o meno forse maggio ancora
Quella linea c'erano la direttrice dell'urbanistica Caravà archetto espositori del
L'ingegner botta
Il dottor John Paoletti
Locazione la organizzò venne in municipio ma realtà poi stava in una stanza affianco a fare telefonare lei ce l'avevo in Anzalone
Lanzalone fasi diciamo non ha poi partigiano praticata con la riunione ma la l'abbiamo organizzata sempre attraverso di lui per questo ruolo mi diceva
E li avevamo ciò a parlare della di dei successivi passi operativi da realizzare e quindi appunto
Le procedure di pubblicazione degli atti le controdeduzioni al osservazioni e la negoziazione la convenzione urbanistica la deve ancora cominciare
Ho capito
Io non ho altre domande
Dunque ho visto che anche teste della difesa Parnasi
Prego è anche decisiva prego presso stavo comprando le liste appunto
Avvocato Merluzzi ritornava maschi lei ha partecipato anche la conferenza dei servizi avvocato personalmente non sono mai è andato a nelle riunioni però mi informavano dei dei lavori quotidianamente
La ricorda se c'era anche il dottor Civita nella conferenza di servizi io non andavo ma credo che tu anche Civita non facesse parte dell'attirati da operativa che era delegata l'archetto Manetti se non sbaglio se non confonde il nome
E quindi non mi non mi sotto e fosse parte nelle le riunioni dodici lei ricordasse nella conferenza dei servizi per novantanove nel novanta ad altra richiesta da parte del Comune relativamente a opere di interesse pubblico
Stiamo parlando di
Di una di un attività che durata oltre che ha riguardato centinaia di richieste da parte di tutti gli organi coinvolti quindi se non è più preciso non saprei rispondere anch'io non partecipavo alle alle riunioni operative ripeto avevo relazioni poi su quello che era l'andamento quindi
Ma fa trovare più precisa giù giunto a conoscenza della necessità di provvedere a fare delle opere sulla tratto a Roma Lido
Prezzi Sui questo era una richiesta che coi venne fuori durante la conferenza di servizi da parte del di di Roma Capitale di fare un extra intervento su per la riunificazione in realtà nelle strade
Non è c'erano d'una modalità d'intervento diverse aveva un costo questa riga fino a non molto onerosa sì molto oneroso grazie
Cosa ciclica naturali
Sì grazie presidente avvocato Frasacco per civiltà
Dottore credo che già abbia risposto lei ha avuto rapporti personali con l'assessore Civita durante
Durante l'iter diciamo di approvazione del progetto
Personali sempre professionali nel senso che in dal punto di vista l'assenza dall'assessore competente
L'asse sociale con patente mi creda di andarlo a trovare due o tre volte richiedendo un appuntamento per capire come sarebbe stato organizzati i lavori e come
Si intendeva la Regione procedere perché la conferenza di servizi era alla guida della Regione Lazio si quindi i rapporti sono stati i rapporti sereni tranquilli ci sono stati problemi no hanno sempre conversazioni di aggiornamento sulla sull'attività che sarebbe stata necessaria
Seguirono era quello di tenere
Diciamo tutti i vari enti che hanno coinvolto in mente si parlavano in luogo tecnico poi sa che facili riferivano andamento ritenere un po'la linea di quello che era lo scenario ipotizzabile delle attività e dei tempi
Diciamolo suggerire mi informavo chiedendo ufficialmente appuntamenti quando era necessario se per il comune c'erano ha detto di parlare da fare nel salone con sgomberare volte a Prato con la Regione
Ci siamo rivolti all'assessore competente
Senta adesso non so se è dal punto di vista tecnico lei sa rispondere può rispondere ma de prima evidenziato che nel momento in cui ci fu il cambio dell'amministrazione
Ci furono delle ci fu una una visione diversa diciamo del Progetto
è una riduzione voglio voglio sintetizzarla se è giusto delle volumetrie
Ufficio abitabile che doveva doveva realizzarsi
E e e e se a fronte di questa riduzione ce di volumetrie c'era stata anche
La richiesta di una riduzione mediamente di servizi di spese per i servizi presidente però c'è opposizione questione esame diretto per la domanda se ne possa negli USA inglese indiretto appunto secondo me è suggestiva cioè non non sarà arrivando cinque alla volta l'ammirazione ma la frangia spia attenuando
Ai familiari avranno poca dunque se lei può in maniera sintetica riferirci e in che cosa consisteva la diversa
Visione
Delle comune di Roma sulle volumetrie di diversa richiesta e l'incidenza di questo sui servizi che poi sarebbero stati a vostro carico
Prese ovviamente bellissima nazionale è molto semplice
Imprese un tema interessante perché è diventato un tema mediatico tanti mesi non abbiamo mai risposto
Di Progetto come nasce e come viene presentato nella fase originaria è un progetto nonché alla fine era molto grande come l'intervento e quindi anche molto molto grande volume l'investimento
Ma era frutto di una negoziazione con la Giunta Marino e con l'assessore Carlo nel senso che il primo è il primo punto mi sono di volumetrie sono ed la richiesta di servizi cioè l'assessore cale avvocato aveva chiesto di fare tutta una serie di interventi di opere pubbliche per poter aderire alla riconoscimento il pubblico interesse
E in cambio proponeva quello che sia una cubatura in compensazione siano appunto in compensazione perché compensa la richiesta
Interventi pubblici sotto forma di strade l'unificazione di ormai Ostiense addirittura caldaia richiesto addirittura un tratto est aggiuntivo di metropolitana
Quando poi arriva la Giunta a raggi
Chi ritiene di voler ridurre le cubature evidentemente si devono ridurre quindi ricorsi degli e del degli interventi pubblici perché appunto quelli si chiamavano cubature in compensazione
Nelle
Poche riunioni con l'assessore Berdini prima appunto dell'intervento
Deve dire dell'avvocato Mangione che probabilmente era figlio di un tentativo della della Giunta raggi trovare un accordo rispetto ai primi mesi di ostilità l'assessore Peri su finiani fatte sempre con molta gente del dazio il suo assessorato l'avvocatura eccetera ci diceva ma perché vuole fare tutte queste cose fate solo lo stadio lo stesso ha sempre sarà e magari siamo felicissimi la città dello stadio voi fate le strade
C'è perché voi avete già cubature dal piano regolatore su quell'area vi bastano per fare lo stadio avete perfetto il piano regolatore previsto anche il ponte che collega torpedine maliana ed è previsto anche un altro punto e piatti può fare quello che è previsto proprio del periodo re sotto il responsabile pubblica ne facciamo se lo sa il problema e che evidentemente in questi casi non essendo esserci disponibilità finanziarie l'amministrazione per dare il pubblico interesse si chiede l'intervento in opere pubbliche e si remunera in cubature in compensazione quindi l'idea della Giunta raggiera di ridurre questo
Questo intervento diciamo privato necessariamente ha dovuto ridurre togliendo alcune opere tra cui anche il ponte così Three Traiano che collegava
Proprio a proposito del ponte di Traiano e proprio a proposito di queste opere pubbliche
Quindi
C'era un problema di funzionamento mi passi il termine dello stadio c'è una volta che fosse stato realizzato lo stadio ma
Non può fossero state realizzate quelle opere pubbliche ci sarebbero stati dei problemi Maggi no evidentemente no perché comunque tutto era sempre basato su studi che ritenevano possibile l'apertura in sicurezza dello stadio il tema che c'è la possibilità di una cosa bene molto bene meglio in maniera eccellente
Quindi è evidente che se se si può fare un ponte aggiuntivo e quindi consente l'uscita contemporanea da tre lati è meglio che consentire usciva dal velati ma non vuol dire che uscì uscire da due lati
Non consenta lo svuotamento nella nella spazio temporale di un'ora che era comunque previsto come richiesta
La diciamo dalle le best practice e che evidentemente gli studi risponde che sono stati commissionati in quei in quella in quella circostanza confermavano che era possibile quindi
Non ci si davano dei problemi sarebbe stato meglio avere più possibilità di di uscita ma se ne sta meglio
Anche ad altri fini cioè nel senso non soltanto per l'uso nell'immediato Peppo spartita ma anche durante la settimana cessa l'aria perché tali interessi l'insediamento del genere è quello di farlo vivere più possibile non soltanto materia partita quindi poter accedere da diverse parti recita in maniera più rapida è senz'altro funziona più funzionale e più efficiente non può dire che se non c'è è un problema se ci fosse un problema la conferenza invece non avrebbe approvato il progetto
Sul ponte di Traiano
In particolare c'erano difficili sono state differenze tra l'atteggiamento nell'atteggiamento del Comune rispetto a quello della Regione della conferenza di servizi
Allora quello che hanno era noto e che la Regione apprezzava il fatto che ci fosse questo ponte di Traiano e che peraltro neri
Abbiamo anche detto che il pubblico anche trovato un modo diverso per finanziare nel senso che era stato progettato dal privato quindi il costo di progettazione di esame
Era stato già sostenuto ed era quindi a beneficio del delle amministrazioni pubbliche
Il comune non è che riteneva Santo discorso di prima mette riteneva che non servisse ma volendo ridurre le cubature allo ritenuto di togliere anche quella spesa pubblica essendo cubature in compensazione intervento pubblico
Ma ripeto il la conferenza di servizi approvato perché comunque tutti gli studi dimostrano fosse sostenibile ugualmente l'accesso precetto sarebbe stato meglio farlo era stato anche progettato se qualcuno è seduto finanziarlo sarebbe stato benvenuto
Bene grazie
Parti civili
Presidente sottoporrà se può darmi la presenza della per una grazie
Non è trovino una cosa avvocato mi scusi e lei dice detto poc'anzi al collega rispondendo grazie nero
Prego
L'assessore Caudo della giunta Marino
Per volevo molte opere pubbliche per cui è chiaro che in compensazione c'erano Kulübü dure
Quando arriva l'amministrazione nuova ci dicevano volete fare sono stati magari rispondiamo noi no corretta ma il proponente era il privato la legge sullo stadio sugli stadi lascia al privato la proposta perché lei dice ci imponevano opere pubbliche per cui abbiamo fatto un progetto
Dico
Chiedo scusa
Come però l'imposizione ho detto che fa si presenta un progetto
Si pongono nella prima volta ne abbiamo fatto uno studio pubblico sulle aree addirittura invitando la collettività a sottoporre delle aree idonee e abbiamo ricevuto circa centoventi di queste non tutte erano fornire della documentazione a supporto sufficiente perché ne abbiamo analizzati alla fine ottantasei attraverso tradito l'uso di consulenti internazionali
In questi ottantasei fatta fatto ovviamente una graduatoria seconda dei parametri di ritenuti necessari per il dal punto di vista della compatibilità col piano regolatore delle caratteristiche urbanistiche relega tristi e morfologiche c'era eccetera
Siamo andati con la lista delle prime dodici aree e si è andati in comune e all'epoca c'era addirittura il sindaco Alemanno quindi ancora prima perché stava per scadere la sua consigliatura
E con quelle sì il sindaco Alemanno ha fatto altro che dire andare a parlare con l'assessore all'Urbanistica assessore ai Trasporti non siano andati lì e hanno valutato gli uffici ci diceva qui abbiamo delle altre prospettive che abbiamo vediamo una difficoltà queste prime tre riteniamo scenico dopodiché appunto è cambiata è scaduta la ratio della Alemanno è stato nominato il sindaco Marino e ne siamo tornati con le stesse dodici delle prime dodici su ottantasei ribadendo ricominciando il percorso tenerissimo Péter progetta lascia e assessore a fattori non c'è una data l'assessore Carla stessa trasporti per valutare e lì ci hanno dato delle indicazioni sì perché per ottenere proprio interesse in A non è che si presenta un po'un progetto al buio facendo lavorare ingegneri e architetti fa recenti rilievi preliminari spendendo una valanga di soldi e poi presentando un progetto che viene bocciato è evidente che c'è un'interlocuzione con alcuni uffici tecnici per capire
In che modo
Un progetto possa essere ritenuto idoneo all'amministrazione e in queste interlocuzioni e l'assessore Carlo dice il pubblico interesse che è quello che deve essere richiesto
Dal proponente può essere dato se si sviluppano questi aspetti quindi non è un'imposizione
Ma è un'interruzione normale per arrivare alla presentazione di un progetto
Va bene un'altra domanda
Quando vede il iniziata interloquire per la per con la terza amministrazione quella dell'attuale con l'assessore Berdini che vi dice ma perché nel nobilitato allo stadio
Voi sapevate dalla sua forte opposizione alla individuazione dell'area di
Tor di Valle anzi non sono contrari da malati concerto di pericolosità che Verdini individuava in quell'area
Mensa per loro è possibile visto il fascio Eva una barra due interviste al giorno sui quotidiani nazionali quindi Inc facevamo una riunione a me con Barbieri lo abbiamo fatto forse due o tre riunioni in senesi mai lui faceva due tre invece interviste
Al giorno dichiarando la sua posizione invece discute economico di cosa volesse fare sinceramente
Si può dire la propria opinione quando non sia in carica si siedono si occupa ancora un ruolo pubblico esistono già dei documenti del no dei provvedimenti amministrativi assunti
Come una via Chenu interessa assunta dalla città di Roma si dovrebbe lavorare sulla base delle carte non dire io non ho idea diversa
Ad dico di più
Ghedini dice questo ma avvia la conferenza di servizi all'interno del quale ci sono quattro enti diversi Keiko hanno continuato a ritenere valido
Il Progetto come presentato perché alla fine ricordo il progetto è stato approvato nel due mila diciassette fra lo Stato nella provincia la città di Roma e la Regione Lazio quindi un'opinione personale per quanto ci riguarda noi la prendevamo era metano da parte siamo stati molto generosi e gentili nel non rispondere mai né pubblicamente né privatamente però se mi pare di un'opinione personali qualcuno fa l'assessore che ha le carte in mano carte che sono
Basati su studi su fatti amministrativi già assunti ritengo
Poco rilevante
Nessun'altra domanda Presidente
Anche le parti civili non difesa
Per l'interno e nessuna domanda
Me
Qualcuno interessato pure domande
Al nessuno pure esterna chiusura dell'esame da altre parti no può andare dottore grazie grazie aggiornato vuole tanti fa entrare chi voce dice il maggiore
Le possiamo chiedere la cortesia di far accettare maggiore no se Tecce avvocato vere
Dicevo
Va bene
Fernando informativa chiara che mandano
Poi
Nokia
Competizione
Ok ok finestre
Senta bevendo sta per anni
Arrivando sta arrivando
Lista
Scusami
Col sentimento sicurezza
Sindacato
Ad afferrarla nella vicenda arriva immaginare grazie
Proprio per
Il
Tecnost ha chiesto a scendere
Perché connesso
Non sarebbe
Coloro
Uno fa
Scusa
Varate perché lei ha già giurato insulare che volte e ci ricorda solo per la trascrizione nome quelli
Sul maggiore Massimiliano vince il PC
Buongiorno maggiore attitudine perfetta lei ha già detto ha già riferito che si è occupata insomma della dell'indagine soprattutto quelle della prima fase del processo stadio ci vuole dire essere accertato l'esistenza di rapporti tra l'avvocato Luca Lanzalone è il dottor Fabio Severini
Che ruolo svolgerà abbia sterilizza ma quello che
Avete accertato innanzitutto
Rappresentando come vengono fuori questi come dire cose questo personaggio
Dunque emerge dall'ascolto delle intercettazioni avevamo messo sotto intercettazione il telefono di Luca Lanzalone
Per quanto riguardava alle questioni che stavano emergendo in ordine ai rapporti tra Lanzalone Parnaso eccetera eccetera l'ambito quelle queste intercettazione
Emergono emerge la figura di del del dottor Serino in particolar modo ci sono quattro conversazioni che posso elencare spettava ma anche Pratap fate passare compromesso solo provata questo caso
Non solo quattro che sono le dico dicono i tre mila delle rette ventiquattro ventitré quarantacinque diciotto del cinque maggio due mila e diciotto e e queste dirette a parlo Serinelli Anzalone
In questa occasione siamo nel maggio del due mila diciotto Serini chieda Lanzalone un aiuto per ottenere la conferma presso un ente che si chiama il palco e partecipate di proprietà del Comune di Roma l'istituto per di preghiere del personale del del comune insomma
Di previdenza e assistenza dei dipendenti di Roma Capitale quindi Raffadale affacciata minata era già stato meno araba era era il commissario commissario straordinario e va be davanti estiva conversazione che è qual è la in questa qua e là ventitré quarantacinque diciotto il progressivo e trenta ventidue quindi a stretto giro è sempre lo stesso giorno mi sembra la precedente loro tre mila quest'anno tre mila ventidue Lanzalone commenta col suo collega di studio Luciano Costantini la richiesta la l'intervento richiesto tesserini e fa presente che lui era già intervenuto per la nomina questo è quello che emergeva poi ci sono altre due conversazioni che sono la cinquantasette dodici e la sessantuno settantotto cassa riccamente solitamente tre quarantacinque che quello Lanzalone l'incubo da cui si evince
Avvenga vale una per una la prima e la cinquantasette dodici
Si evince che Costantini in questo periodo nel corso del quale Serini ha chiesto a Lanzalone un intervento per ottenere un nuovo un rinnovo dell'incarico
E Lanzalone ha fatto presente di aver già provveduto a farlo arriverà già intervenuto per per fargli ottenere l'incarico
Si si evince che Costantino e quindi lo studio Lanzalone sta lavorando per l'ente
Per il quale Serini chiedeva di ottenere un nuovo incarico il la rinnovo dominare stava facendo un paniere di Cesena per nove stava lavorando insomma abbiamo ottenuto una consulenza un c'è la prima e la seconda è la uguali tutte e due perché sta finendo sta facendo sta finendo il parere perito
C'erano soltanto le conversazioni tra quelle già pare fatta dieci maggio due mila dieci attrezzisti sono dodici e quattordici la seconda dice fare o Serse
La signora è stata finendo il parere per i fans cosacca fatta
Senta scorte d'acqua diciamo
Non avevamo altro fino alla alle nell'esecuzione delle misure
Quindi queste sono le conversazioni che avete intercettato durante le attività successivamente avete effettuato degli approfondimenti
Che nascevano quella qui si inceppa nascerà trapela la statua di questa intercettazione ecco in che cosa sono consistiti questi ulteriore approfondimento queste intercettazioni e mi sembra che le hanno messo a compendio del comunque dell'informativa se voi vi è stata che poi rossa e è
Sono stati sequestrati telefonico c'è stato l'esecuzione del misure per l'altro Filumena
In quel contesto portare l'anatema precisare fornitore principale appare assai parziali esatto con i capi d'imputazione che riguardavano i rapporti Lanzalone Parnasi essenziali quanto riguardava Anzalone poi c'è notturno alta sequestra Pescara fa anche andare a casa perfetta preparare un telefonino Anzalone quelli di mi sembra erano anche i telefoni computer anche degli altri soci della dello studio quindi
Costantini Sonzogni
Ed altri adesso mi ricordo loro perché c'è materiale noi possiamo andate ad analizzare avendo contezza di queste telefonate
Avevamo capito che appunto più o meno cosa poteva essere accaduto e siamo andati a ricercare sul telefoni ulteriori riscontri di questa ipotesi
Perché dobbiamo portare con l'allora contengano superordine diciamo
Vi sono Bellelli Eric concreto producono
Vi sono delle cacciata delle conversazioni sul che riguardano o diciamo attività di Lanzalone in merito alla nomina di Serini quale commissario dell'IPAB
Se noi abbiamo distinto poi le le argomenti che abbiam provato in cerca le comunicazioni in diversi diversi argomenti uno sono quelli relativi proprio l'intervento
Se l'ha capito che l'angelo aveva detto lo stesso che aveva fatto era intervenuta finché se Dini venisse nominato e quindi ci sono diversi WhatsApp nettamente con la sin da ora sindaca raggi o con il collaboratore
Di questa Fabrizio bel fiori da cui si evince la tipologia di intervento adesso non so se devo leggerli Namangan giorni siamo gente persona esattamente del maggio due mila diciassette parcata ventiquattro l'ultima il ventiquattro marzo se stesse
Venticinque anni perfetta
Dopodiché per per passando attraverso l'analisi dei telefoni di
Diciamo al dottor Rossellini è stato poi nominato commissario IPA sul c.t. Giovanni metteva ascolti un attimo su archi competeva alla nomina
Al sindaco
Se offrendo a cui abbiamo prodotto il provvedimento di questo voto sugli intorno e per ecco e allora ci dica quindi le risultanze che ne avete acquisito in merito alla nomina di Pavia Serini come
Commissario straordinario all'esame anche con riguardo al rinnovo di questo incarico cara annuale un ordine l'ordinanza sindacale la settantacinque del venticinque cinque due mila diciassette
Più qui
Sostituto
Questa per quanto riguarda
La la nomina
Sì quindi del sindaco di Roma a firma del sindaco di Roma invece Nava lì è stato ed è noto una esattamente un anno dopo e a qualche giorno di distanza dalle telefonate con con Lanzalone imparare ad incanalare la finanza e la novantanove venticinque cinque due mila diciotto faccia
Qual è il trattamento economico
Centoquindici mila euro Anna annue un lo abbiamo ricavato dalla determinazione commissariale quarantuno del venti dieci due mila diciassette
Successivamente ridotti a causa di problemi di bilancio comunale accento due mila euro con un'altra ordinanza che quella del la novantacinque del venti dieci due mila diciassette
Senta
Senta quando la grazie
E lo studio Lanzalone aveva avuto quindi anche Luca Lanzalone aver saputo diciamo contatti con Fellini
E per quale ragione fra loro certe vi erano stati contatti e altre di carattere professionale tra questo figura
L'Anzalone era stato individuato dal Comune di Livorno come advisor legale nell'ambito della
Il concordato preventivo in bianco presentato da una società del Comune di Livorno la Società dei che si o quella società che si occupa della raccolta dei rifiuti a a MPS stampi studio Lanzalone era l'advisor legale mentre invece Serini era stato il commessa era stato nominato dal tribunale di Livorno nell'ambito di questa procedura di commissario giudiziale
Mi diranno se vogliamo parlare ma anche predisposta una richiesta di ammissione al concordato preventivo sì sì poi non abbiamo approfondito più di tanto sappiamo queste due cose consumo uno era al pubblico ufficiale l'altro l'advisor del Comune
Nell'ambito di una stessa procedura sì
Seguiamo il punto su cui tutto Suma senta
Vagamente anche sequestrato il computer di dell'avvocato Sonzogni settari che sentiremo dopo no
Avete rilevato nell'ambito di questo computer telecomunicazioni
Cattiva è che erano attinenti alla concordato
Sì
Questo provasse sessisti abbia trovato una comunicazione che cascavano proprio nel periodo in cui successivo alla nomina di Serini a commissario straordinario il fatto a seguito dell'intervento vi Lanzalone documentato da cui Vozza per precedenti ben del novembre due mila diciassette delle comunicazioni inviate
Di cui si dà conto di un intervento del giudice delegato in cui cita proprio Serini e questa comunicazione viene vagliata anche ogni tanto comunque
Non avete fatto verifica con riguardo poi la procedura di concordato vengono gli altri ok
Senta un altro
Voi avete verificato se dopo la nomina di Serini quale commissario straordinario dell'Ipa seguito dell'intervento e l'avvocato ma Lanzalone sulla sindacabilità ignoranti
Dice lo stato ulteriori rapporti tra Fabio Serini questa volta quale commissario straordinario dell'IPA eh e diciamo Luca Lanzalone o appartenenti come persone che lavoravano presso il suo studio legale sul
Incarichi professionali conferito parità Sessa già dalle telefonate si evinceva appunto che nelle acque a patto però che costanti che stava preparando un pari reperita quindi vento di che si tratta se amate vedere né affetti
Abbiamo verificato attraverso l'esame dei computer ma anche attraverso l'accesso diretto presso lo studio locazione dell'esecuzione della misura studio Lanzalone
Due incarichi aveva avuto dopo la nomina di Serini a commissario straordinario lo studio Lanzalone aveva avuto due incarichi uno
Del del
Mi sembra del luglio due mila e diciassette consultare l'informatica testimonia semplicissimo però devo andare in farmacia
Del luglio due mila e diciassette e quindi pochi mesi successivo alla nomina
Abbiamo rinvenuto proprio la pratica relativa allentata l'incarico
Per quello che cosa aveva detto a Roma di rilancio mi ha svolti
Lei deve dire che cosa avete trovato presso lo studio Lanzalone partner Saccomanno riguardo a quest'incarico si trattava di una dica partenza si trattava così come avete riportata nell'informativa a pagina quindici sul sul sul proprio corpo
Una vertenza giudiziaria pendente innanzi alla Corte di appello di Roma per la riforma di una sentenza la numero cinque nove quattro del due mila del due mila diciassette del sedici gennaio due mila diciassette
Pronunciata dal Tribunale di Roma nel giudizio RG numero eccetera eccetera abbia tradotto tutta la pratica tutta la pratica integrale nell'informativa preme soltanto la l'ultima pagina della procura
Poco protetto ok
Peccato per raccolta come sulle pratiche negli studi insomma pendente o poi una media cura famosi va be'dirà quello che aveva e acquisito colmare la cura marmi Serini
Prima a Cuba sera sembra essere privatizzata dalla cui lettura stringerlo Skull Anzalone partners aveva inviti individuato quale domiciliatario per la pratica l'appalto l'avvocato Salvatore Milito è un avvocato che
Poi demolito voi poi torniamo all'intanto ed anche
Come
Poi ci ritorniamo intanto elenchi
Faccia Panicola perpetrato a papà prima una sia per quello che ha da riportare informativa perché io sono entrato rapidissima Roma passa Capria dalle mail inviata in data quattro sette due mila diciassette da Luciano Costantini ha felini afferente questa pratica
Ti trasmetto in allegato se la procura ore venti apre eccetera
Ok e poi la coppia di di ecco di alcune missive inviate dall'avvocato Angelo Fiumara che dal professionista al quale era stata demandata la difesa pipa
Nell'ambito della vertenza che dopo la nomina alle Stelline è stato evidentemente sostituito da Costantino e dalla lettura di queste due note
Se vince appunto che prima c'era più amara arriva Serini
E viene sostituito dallo studio Lanzalone essa rimane una sentenza signore anziane tramite l'avvocato Amilcare tocca viene nominato per come domiciliatario fan pianificata ma c'è una missiva del quindici giugno del due mila sette dice
è sempre la stessa cosa se si è sempre allora questa volta il e più maracas mette gli atti dica Basic Instinct diciassette dagli stessi Fiumara che cioè la prima dà conto del trenta maggio due mila sedici ancora Suma e mi sembra che fosse a dalla lettura della nella nota
Fosse in in in funzione insomma avesse ancora
Nel con quella del quindici sei due mila diciassette vi rimetto i seguenti documenti
Accadeva azione di quanto richiesto con pecca del quindici sei due mila diciassette quindi viene comunicato a sul mare a ridarci le carte perché non sei più tu praticamente così io vinco io
Insomma ok
Senta vi sono poi delle integrare in conversazione annunciata più il cui avete dato quanto nell'informativa sulle da cui si evince diciamo come avvengono i Patarga ripaga mentre interessa
Dei pagamenti in relazione alla all'espletamento di questi incarichi professionali
Il giorno ventuno dicembre due mila e diciassette primi quattro quattro mesi dopo e Lanzalone che chiede ai suoi soci scusi perché è una chat in comune
Fraz tra i soci non era un one to one abbastanza
Acea presidente no c'è un assegno di a firma la legge
Non lo non la vedo quattro scherzi a girar pagina a occhio va be'certo studio all'epicentro con la foto della la cosa
In cui si scambiavano tutti le comunicazioni di tipo professionale in questo giorno che a dicembre due mila e diciassette Landella chiede scusa pipa pagato De Biase l'altro socio dispone hanno pagato Mileto sì il mandato cellulite
Domiciliatario
Voi Lanzalone chiede charge ha riversato quanto dovuto Mileto s'intende e De Biasi risponde si sono accordati con nelle città e sarebbe Luciano Costantini che è presente pure lui in ciabatte
Lanzalone dunque risponde ok e dopo illustri interviene Costantini dicendo compensiamo con le domiciliazioni almeno non girano soldi e Lanzalone risponde ok
Senta ma
Cosa avete verificato dall'esame del conto corrente dello studio Lanzalone parte verso con riferimento a quest'incarico Tilman bisogna proprio Grasso dello in un sembra se non
Allora
A pagina quella unanimità se se sia un
Sì
No noi non l'abbiamo verificato appunto non non emergeva da lo dicevano in chat così non ci diamo soldi sistemiamo come competenza quindi erano in totale spettinata avvocato parla pacatamente avvocato presumibilmente sì perché noi non poi c'erano oltre corso ulteriori approfondimenti da parte italiana in quel periodo
Senta per quanto riguarda l'ulteriore incarico invece di che cosa si trattava
Sì altro incarico
E va be'un secondo incarico riguarda il parere legale sulla corretta applicazione delle alte il contratto il parco banca mi CCR relativo al servizio di erogazione prestiti in favore degli iscritti in attività di servizio
Cioè ricarico risulta qui anche qui avevo preso la pratica sì classe affidato a Luciano Costantini l'incarico e del aprile due mila e diciotto quindi appena riferito si a firma del sedi di Céline è un mese prima della richiesta del secondo intervento che era Maggio due mila diciotto cioè perché Salas analisi
Quella quello di cui parla per l'inizio maggio due mila e diciotto richiede un alto un secondo intervento Lanzalone poco prima al ventisette aprile aveva affidato questo incarico a Costantini
Senta ora ci vuole dire quali sono le
Gli atti contenuti imparare la parte ma una pratica tanti atti tra cui determinazione commissariale novantatré del ventisette aprile due mila e diciotto che è l'atto di nobili affidamento dell'incarico nota di affidamento dell'incarico del ventisette quattro
A firma del Serini cioè la la rotta di affidamento la determinazione commissariale il preavviso di parcella su carta intestata dello studio laddove le partners per la cifra complessiva di nove mila settecento euro circa
Quindi lei conversazioni che lei ha menzionato prima con le tentò di certo il quattordici maggio due mila e diciotto
Tra costanti Lanzalone
In cui si parla del parere IPAB ambito da cui escano queste
Con tutte le infanzie
Senta le avete acquisito delle conversazioni tra Lanzalone Costantini con riguardo alla nomina di Fellini quale Presidente quale commissario straordinario dell'IPA
Anche in relazione ad altre eventuali nomine
Allora praticamente nell'esaminare le ciabatte trattenute sarà Lanzalone se gli altri perché informati c'è emerso che Lanzalone intendeva comunque forza sarà legge ricomincerà intendeva comunque affidare un incarico
A Serini per cui il ma nel maggio due mila diciassette il sedici maggio due mila e diciassette
Metalmeccanici ama per ricordare al tribunale la nomina come commissario straordinario per l'IPAB venticinque maggio due mila e di casa però si sviluppa nei giorni immediatamente precedenti che quindi
Quindi il sedici maggio che è il giorno prima quello un po'e lo si leggeva cioè il diciassette maggio Lanzalone in via alla raggi il curriculum di Serini per procedura il programma no muoverlo il giorno prima
Di fare questo Lanzalone che da Costantino e Lucio metto Serini richiede metto Serini sindaco in una controllata di Acea e qui si sviluppò una conversazione abbastanza interessante la leggo non so se nell'arco sottostante giramondo e se non lo designi che come dire se non perviene tu direttamente
Perché la vicenda diciamo lui questo potrebbe risultare pregiudizievole perché lui dice non mi piace molto questa cosa qua
Lanzalone
Risponde scrivendo che la detrazione spetta a lui in qualità di presidente dice devo designato d'olio
Esteticamente posso accordare McCall l'amministratore delegato quella di farlo fare a lui ma la competenza del presidente
E Costantini invece non è non è molto propenso perché dice fare più due più due un attimo cerco legare le due cose questa la nostra interpretazione lui dice fare due più due ovvero
Lui commissario giudiziale eccetera eccetera di Hans
Lanzalone risponde etica scrivendo sì ma ormai
Costantini ribatte sembra una ricompensa la Procura non ha archiviato nulla perché c'era anche un'indagine penale in corso sulla vicenda a MPS perché l'inchiesta non non dalla procura di Genova Livorno dico
Ho capito
Senta
Poi non è stato nominato finalmente
No perché poi invece non non lo nomina come lui direttamente come presidente di Acea perché la nomina come sindaco di una controllata di Ankara sarebbe
Sì sì non abbiano minato perché erano all'opera per il mondo corretto nel valutare perché
L'iniziativa successive quella inviare il curriculum Malagodi e promuoverlo per commissario il Pippa
Senta i rapporti tra Serigne Lanzalone diciamo proseguono nel senso voi avete rilevato se Serini
In qualche modo
Presidente lei richieste all'ambulanza mezzo il trentun maggio due mila diciotto Peroni due settimane dopo cioè il fondo era stato già
Confermato confermato e dopo dopo che aveva chiesto un nuovo intervento dopo che la fattura confermato facendo si stava formando il nuovo governo
Lanzalone avevano ma abbastanza voce in capitolo riteneva perlomeno Serini per cui gli scrive Serini i in questi termini dice se se vi sono delle delle la possibilità d'inserirsi nomine e incarichi presso società partecipata dello Stato eccetera eccetera questa richiesta di Serini Lanzalone
La commenta nuovamente con Costantini sono molto suggestivo insomma ma anarca ma ce n'è uno ad esempio
Che lui dice
Dice Lazzaro diceva costanti di comunque vuole capire perché si riunì pensa che dovremmo accorgiamo lo da qualche parte se potesse avere influenza sulle nomine perché mi riteneva di non averne in quel momento prima penso a te pure a quelli dello studio piazza avanza a chi offre di più
Diciamo che avevano messo sulla partita nomine poi hanno deciso di sospendere tutto per concentrarsi solo sul governo quindi due ammette che lavora come se effettivamente sulla partita nomine per il nuovo governo però poi avevano deciso di sospendere tutto per concentrarsi sul governo e così si sono persi dice lui una ventina di nomine
Gli ho piazzato un sindaco in Leonardo
Se non fanno ripartire quel tavolo non posso fare nulla come dice in questo momento non posso fare nulla perché il si stanno impegnando su altro
Senta
La quindici peraltro con l'acca stelle avevamo iniziato per un bel lavoro analitico anche di concerto con alcuni funzionari del MEF rilevano presentato a prezzo
Se il resto sono tutte chiavi non avesse ma sono tutte già perché poi diciamo esporrò senza discussione
Una cosa Lanzalone dove aveva lo studio l'avvocato aggiungo aggiorna
Verso la via esatta
Vi erano state avete accertato pregressi contatti tra arte Rinieri Lanzalone prima della loro del loro diciamo della loro conoscenza nell'ambito del concordato preventivo a basso
Basso avendo quelle
Non so che mi può dare qualche indicazione ammassa bisogna semplicemente fenomeno chiara senza Carmelo senta quello che dico io non mi sembra che le conversazioni riguardavano già il
Nel periodo in cui c'era la via Rasini ne si conoscono si al momento del concordato
Facciano rapporti professionali enormi rigorosamente non mi ricordo che ci fossero sinceramente base operativa per che si fossero con un'abile non lo so sinceramente non abbia un po'con Abramo
Io non ho altre domande perché entrasse produzione documentale
Costantino aveva definito in abbreviato sì sì
La sentenza definitiva no no non è definitiva abbia impugnato
E in alto assolto sì verso quindi la la procura ha impugnato
Ebbene era teste della difesa Parnasi ma forse non su queste posizioni in ogni caso volevo interloquire niente passa il giro parti civili domande
Una sola molto alla Regione Lazio presidente
Ad arresti maggiore pensasse questo segno ha avuto altri nomi degli incarichi della commissario dell'IPAB da altri rinnovabili no non lo so sincero so che
Rinnovi no perché era stato rinnovato poco prima però non lo so sinceramente non lo sposto Nando per ipotesi strappate privata maggio due mila e diciotto l'esecuzione avviene a giugno due mila e diciotto
Quindi non so se nel maggio due mila e diciannove sia stata uno altri quattro rinnovi tanto è tuttora commissario Graziano
Difesa
Pisa avvocato comunque Rossellini
Ecco lei ha detto prima domanda del Pubblico ministero che non sa o non ricorda
Se vi possono dei rapporti precedenti trasferirmi a dispetto al concordato via MPS se vi fossero precedentemente dei rapporti adesso una domanda precisa lei ha constatato che vi fossero dei rapporti oppure no prima del concorso rimane concordata
Mi sembra di ricordare di no però non dalle il telefono
Poi permetteva ad andare indietro fino a una certa data quindi non mi sembra di ricordare che no o sì o no se lei li ha visti Onghia visti realisti
E nonché milioni le può sembrare siccome non ci sono io credevo che lei confermassero l'abuso Amx come partono dal concordato anche per per quanto riguarda noi ecco lei sa il professor Signorini dove avesse lo studio professionale di carattere commercialistico il quale Regione
Sì l'avremo accertato ricorso in Dario adesso non mi sovviene
Non ricorda che effettivamente egli sia toscano
E chi abbia lo studio presso Livorno può essere può essere benissimo dico può essere così comunque si sta così avete accertato no è con la nomina del professor Serini come commissari giudiziali viale MPS fu fatta da chi
No non abbiamo approfondirlo dal tribunale ragionare questo Livorno delle porno certo esatto
Poi l'altra domande cui sta si riferisce alla questo nessun Zonin vigilino lei ha parlato la comunicazione pervenuta profilo son buoni
Dal tribunale di Livorno lei ha detto prima è del mese di novembre se nel due mila e diciassette lei sa quando lo studio Lanzalone partner c'è solo la propria attività professionale come advisor
Il giuridico no no no annuncia no no noi abbiamo intercettato questa comunicazione abbiamo detto questa comunicazione del novembre due mila diciassette potrebbe portare a ritenere che sia ancora attivo però non è che abbiamo approfondito molto non abbiamo curato aspetto Amx
Ma l'attività non sullo Antonella prima peraltro c'è la prova che il codice punisce documentalmente Pubblico ministero attività finisce con omologa del concordato perfetto lei sa quando venne omologato il concordato da parte del Tribunale di Livorno
E glielo posso a se stessa si va be'ma è viene aveva dei sospetti su una questione e vuole capire che
L'Abi in relazione alla vicenda Sonzogni vorrei chiarire che no nella commissione appunto con cui era stato il pubblico ufficiale che quindi o era attualmente novembre due mila e accetta pure lo era stato in precedenza per noi cambiava relativamente poco diciamo
Ma quali sono le questioni Serini questioni Lanzalone e partner sì ecco allora il Papa prima produzione documentale signor Presidente eccesso non loro rapporto professionale est con come a Mps nel mese di marzo amarla momento dell'omologa del concordato offre quindi prima polpi cessano completamente questa era la domanda nella seconda era stato volevo fare poi
Ecco la domanda l'ha fatta la parte civile sul fatto che ci siano state delle proroghe ulteriori dice poi non ne abbiamo conseguito giornalisticamente insomma quindi adesso mi ha detto che è stato l'innovazione quello che era rimasto per un periodo breve le polemiche sui giornali sono stati ecco la pratica invece del tribunale di Livorno tutte le problematiche che si sono posti l'attività hanno svolto ad Ostuni o Lanzalone
Per conto di a MPS chiama partecipata del comune venivo nuove una rete seguite
Un sapete nulla non voglio ad esempio ho letto un'informativa della Guardia di Finanza che metteva
Concentri concentrava sulla nomina di dello studio Lanzalone però voglio dire non è roba mia quindi non mi sento di riferire modello sul con grande cortile sita
Su contenuto della alla procura di Livorno quindi è nato un atto che risulta contenuto dell'atto del intervallo ritrovato presso il computer di Sonzogni serietà lei sa che mi dicono si trattava
Ve lo posso leggere so cose si trattava era una comunicazione a noi interessava soltanto perché essendo stata inviata allo studio Lanzalone ci ha portato a ritenere che in quel periodo fosse ancora altamente sarà stato un errore inviarla lo studio andarono nell'anonimato del successiva insomma
Da chi provenisse la richiesta su cui il tribunale di riforme
Aveva espresso una determinata dovrei leggere non ha che abbiamo approfondito più di tanto non domani se
Perché rispondeva su una domanda non ve lo studio Lanzalone
Se decide l'avvocato del Comune di vivono l'avvocatessa guisa Baldeschi ah ok va bene almeno non abbiamo finito per i Tanzim eccetera abbiamo proprio evitato perché non è la nostra materia volta accertata quello al pubblico ufficiale non è che se andiamo a vedere se come come come si è svolta sarebbe stata la materia che fucilata nostro va bene grazie
Ha toccato Caroleo Grimaldi sempre per la difesa Serini
Buongiorno maggiore Santa Maria vette verificato che lei ha parlato appunto di rinvio alla raggi poco fa
Del curriculum lo zero il professor Serini voi avete verificato se e quanto indicato nel curriculum dallo stesso se Dini fosse effettivamente aderente alla realtà
Sinceramente quindi seguire i quesiti che venivano richiesti
Al commissario IPAB voi non avete fatto una verifica ma può darsi che qualcuno l'abbia anche fatta della della mia squadra diciamo ma non abbiamo rilevato nulla di non avete
Rilevato ma nel noi possediamo allora che non fossero effettivamente vivono non era falso insomma non una osservazione penso poi non so non avrebbe queste
Non era il fax
Il relativamente agli incarichi svolti le ha parlato di di due incarichi sostanzialmente no ecco queste incarichi avete verificato se sono stati effettivamente svolti nei termini
In cui si documentalmente appariva c'è Mario non abbiamo non siamo andati a verificare però già la conversazione sto terminando il paniere mi portava a ritenere che qualcosa stesso che effettivamente facendo e non è un ammanco questo il
Materia del consenso Tavano cioè questo per quanto riguarda il parere parliamo dell'incarico dell'aprile due mila diciotto e l'altro il primo quello viceversa di fine maggio diciassette tre fra ecco qual era la situazione da e per la quale
Anche attraverso le conversazioni alle e mail che voi avete verificato qual era la situazione che effettivamente si era venuta a creare per cui venne attribuito quell'incarico professionale
Però io abbiamo visto di che tipo di incarico forse non siamo andati in approfondimenti Lanzalone avevo ottenuto dal Parnaso ed altri
Tantissimi incarichi
No no no Ivana Della Rovere una se non mi interessa no io credo che noi non siamo andati a vedere per ogni incarico no io avvocato ci aveva detto che non
Galletti per il quale lo studio Lanzalone effettivamente può e lavorava è chiaro non è che non facesse nulla tecnicamente l'azienda vi è stata sì credo proprio di sì non siamo andati a vederlo avvocato una volta che ha ha capito come era stata la dinamica attraverso quale hanno ottenuto gli incarichi
Non siamo andati a vedere se gli incarichi si fossero posso probabilmente sì perché lei gli ha detto abbiamo fatto un sopralluogo presso lo studio Lanzalone abbiamo trovato adorano maledettamente ricorderete a questo me lo voglio dire una praticante ricca fissi me lo conferma
Senta successivamente l'ultima domanda Lerna questo poco fra il professor Ronco
Circa la data dell'omologa del concordato successivamente alla omologa del concordato
Abbiamo verificato che il lo studio Lanzalone non si occupa più di quella pratica
La vicenda MPS e per quanto riguarda la posizione del Savini voi l'avete verificata cioè se tieni ha continuato a svolgere un incarico presso c'era solo questa
Meno abbiamo ai tempi avevamo questa me poi non so se la procura ma non avevamo questa mela vale in particolare questa mail quel giudice rispondendo al quesito che mi possono adesso va dall'avvocato del Comune dice che
Con commissario giudiziale quindi darà atto in questa data venti undici due mila cioè perché come saudita lei la Fabi Serini poi non so se
Pure una dicitura che viene messa lì e anche se era cessato questo non lo so quindi voi non avete fatto una verifica come non l'avete fatta per non eludere la sarò io ero l'avete neppure fatta in relazione all'attività Lazzarini spesso se
Senta voi avete verificato nella nella reggenza diciamo nel commissariamento dello stato la stessa età
Per sull'incarico del del professor Sereni quanti incarichi professionali IPA a attribuito no immagino tanti però sinceramente
Non avete verificato quanti sono stati allora ripeto può darsi che io abbia dato mandato abbiamo dato mandato a qualcuno di verifica ma portato un numero adesso non non non mi sovviene
Non lo so non sinceramente non non so nemmeno se abbiam fatto accesso ai per non me lo ricordo sinceramente questo oppure la Procura delegato qualcun altro non lo so non saprei rispondere a questa domanda quanti insistono i dipendenti Ibra
Non abbiamo non avete verificato neppure quello che va bene nessun'altra donna dipendenti poi non so cosa intende quella l'ente di assistenza dei dipendenti del Comune quindi una charity Collalto dipendenti fa riferimento va bene non ho non ho altre
Non ci sono altre domande verrà cui può una pausa ottantotto ma probabilmente ciò non può rispondere al proprio scopo io faccio ma avete verificato emerso da qualche parte essere prima della nomina di Serina commissario straordinario dell'Ipa fossero state date degli incarichi professionali allo studio Lanzalone
Prego no questo mi sembra che è stato verificato e mi sembra di escluderlo mancano altre
è grazie maggiore tornerà ancora
E il pessimo sentenze sempre del due virgola sette va bene rinuncia ora da brillerà zurighese circostanze si rinuncia allora chiamato esterofilia di rinunciare all'esame del teste
Tenente avvenne tutti tribunale revoca
L'ordinanza ammissiva tornava sul punto
Proseguiamo esiste si Sonzogni
Poiché e poi il precedente Franzoni
Sto dicendo
Sostiene che poi ci sono i documenti dovete presenta tutte le cose comporta no
Se ci sono delle leggi
Che primo in quella che sarebbe favorevole al grande pubblico
La procura
E nonostante capacità
Attaccata sembra forzata la falla costano non hanno ancora minimizzano tenuti seriamente in venti giorni
Buongiorno
No Abbey in
Allora si accomodi Angelo
Buongiorno nel fronte ma se ci sono tagliata dice che c'è il provvedimento insomma
Allora Sonzogni Stefano che comunque compare assistito dall'avvocato
L'avvocato
Devo dire gioco
Bene rione a Giovanni suo difensore di fiducia oggi sostituito dall'avvocato presente
Copia del decreto di archiviazione non ce l'ha ma una notizia certa servono io non c'ero
Ufficialmente
Magari lo sentiamo troppo acquisiscono notizia ufficialmente alterna provvedimento di archiviazione che secondo noi va comunque SD due cento dieci file cui va bene diciamo ma abbiamo formulato la richiesta di archiviazione poi se ci sarà anche il decreto il pubblico ministero lo fanno allora allora diamo atto che curi se non è presente di aver presentato richiesta di formulato richieste di archiviazione
Nei confronti di Sonzogni Stefano
Difensore
Precisa
Io per informalmente preso
Notizia
Dell'intervento del decreto di archiviazione
E il tribunale dispone
L'esame
Anche in ragione del tipo di connessione
Si svolga nelle forme
No previste dall'articolo duecentodieci
Il codice di procedura penale
Voleva dire qualcosa
Il Presidente Soru l'ordinanza di archiviazione perché mi pare che sia cambiato
Non non non ho capito di chi ha voluto il decreto di archiviazione a me pare che si tratti o mai più di massima che negli ultimi anni sulle microonde convogliato avviene
Diciamo archiviazione così non se ritenuto archiviazione o provvedimenti tranquilli
Sì
Benissimo questo significa ma forse già tende di cosa si tratta significa che lei non leggere la dichiarazione d'impegno cui sono tenuti i testimoni propriamente detti quindi lei mantiene pure per questo su cui rivolgimento anche astrattamente importante nella vicenda dello per una parte della vicenda mantiene il diritto di comportarsi come ritiene più utile nel suo interesse nonostante appunto
Il Pubblico ministero abbia ritenuto alla fine l'infondatezza di questa iniziale iscrizione comunque proprio per questo suo passaggio nel processo mantiene ampi diritti
Di libertà compreso il diritto al silenzio in ogni caso non è gravato dal dovere di verità laddove accetterà sceglierà di rispondere
Le chiediamo quindi se vuole sottoporsi ad esame penso di sì benissimo ci vuol dare le sue generalità al microfono alloro Stefano Sonzogni
Nato a Treviglio il dodici dicembre del mille novecentosettantacinque
Residente a Treviglio devo dare anche insidiosa Treviglio viale Monte Grappa venticinque bene
Fu comincerà il Pubblico ministero
Sì
Buongiorno avvocato buongiorno senta
Ci vuole dire lei che attività svolgerla quando appunto è stato interrogato a Regina realmente faccio riferimento agli interrogatori del sei dicembre due mila e diciotto e del venticinque gennaio due mila e diciannove che attività svolgeva come avvocato presso quale studio e incominciano a questa domanda
Sì allora fa riferimento poco all'epoca per inseguire Cormio in precedenza particolare poveri interrogatorio e poi ricostruiamo la sua storia professionale sui
Allora all'epoca dell'interrogatorio di però in realtà in una fase di passaggio nel senso che diciamo a seguito degli accadimenti regalati scusi se non a chi non ricorda
Ma era già stato avvisato che se rendeva dichiarazioni c'era stato sentito fenomeni garantissero se il sesso e se rendeva dichiarazioni sulla responsabilità di Seccia altri poter assumere la veste di testimone poteva assumere sei testimonianze
Perché se ha ricevuto questa visione serial dichiarazioni contro terzi non so se ha reso dichiarazioni contro terzi oppure no
Va bene no dobbiamo andare
A
A Ignazio
Conforme
Ogni no come cavolo quinta interpreta cioè per per quanto riguarda per quanto mi riguarda sì utili anche a carico di terzi altamente ottanta è stato citato
No e per questo ci ponevamo il problema se fosse stato comunque avvisasse che sarebbe venuto testimone ove avesse reso dichiarazioni si era stata terrazzi
Va bene così possiamo andare
Proseguono
Prego quindi stava dicendo al momento almeno avevo chiesto qual era il cari cioè che attività svolgeva al momento in cui è stato sentito come in sede di interrogatorio
Se ne stava dicendo operante nei cassetti Anna Craxi era un periodo di transizione nel senso che dopo gli accadimenti sei archi all'inchiesta
Però ho maturato la decisione di
Separare diciamo la mia attività professionale
Da quello dello studio Lanzalone Lanzalone partners attività che precisa in realtà è sempre stata separata nel senso che io non sono mai stato socio di questo studio ero un collaboratore of counsel così detto Franz che si dedicano solo le pratiche di vita amministrativo in quel periodo cioè nel periodo del primo interrogatorio quindi siamo nel dicembre del due mila diciotto e poi del secondo interrogatorio quindi siamo nel gennaio del due mila diciannove
Tenere in una fase di transizione nel senso che poi no spostato proprio mi pare in gennaio il mio domicilio professionale presumo quindi Rizzo e anche quei fisicamente
O cambiato ufficio o nel quale poi proseguito la mia attività professionale dal punto di vista dei rapporti anche con l'ordine degli avvocati
Senta ci vuole dire com'era quando lei ha iniziato quando ha iniziato a lavorare nell'allo studio
Dell'avvocato Lanzalone com'era organizzato lo studio lei ha detto io non ero associato però chi è che materialmente dove si trovavano studio chi materialmente operava all'interno dello studio come avveniva la distribuzione degli incarichi anche il pagamento dei compensi professionali chimiche citata sì
Allora lo studio
Ha tuttora e aveva all'epoca la sua sede principale a Genova
Aveva e ha tuttora una serie diciamo secondarie Allodi a Milano
Io operavo presso la sede di Milano
L'avvocato Lanzalone ho avuto modo di conoscerlo allorquando lavoravo con un altro collega che era diciamo al mio domicilio all'epoca che era l'avvocato Massarelli
Bloccato Mazzarelli
Era l'avvocato che col suo studio svolgeva le pratiche di diritto amministrativo per conto anche della dello studio Lanzalone Candy che Ciro stava sostanzialmente queste pratiche
E io in quei frangenti siamo nei primi anni due mila conobbi l'avvocato Lanzalone
Riorganizzato e diciamo diminuito la sua consistenza lo studio ma sarebbe il per vicende
Diciamo legate alla ah se la situazione di mercato
Sono approdato vista anche questa conoscenza questa anche stima professionale presso lo studio Anzalone nel due mila quattordici e quindi operavo essendo io lombardo avendo sempre gravitato su Milano
Operavo presso la sede di Milano per quanto riguarda
La gestione assunzione di incarichi di incarichi erano assunti erano intestati allo studio Lanzalone associazione professionale
Il quale come soggetto professionale andava a determinare anche la l'entità dei core dei dei preventivi entità delle parcelle per le attività svolte quindi preventivi e parcelle quando si arriva al momento la fatturazione siamo decisi dei dei dei due soci quindi l'avvocato Lanzalone Locat Costantini
Tendenzialmente sulle pratiche di diritto amministrativo più dall'avvocato Lanzalone perché di solito non clienti più legate l'avvocato Lanzalone quindi era più facile che fosse lui poi direttamente attende la decisione finale
Io in quanto Oscar serve
Avevo una piccola voci in capitolo nel senso che proponevo formula una proposta avendo più volte operato direttamente non aggiustando la pratica avendo una maggiore conoscenza
Di quelli che potevano essere anche ragionevolmente che non orari di mercato nel settore
Essendo questa la mia attività quasi l'esclusiva
Era la dinamica di solida che io formulassi una proposta che quali veniva diciamo recepita e fatta propria dai soci o dal socio seconda che la pratica fosse diciamo
Proveniente dal dal dai due soci io dall'avvocato Lanzalone comunque era una decisione dell'associazione quindi non è una decisione mia ma era
Una decisione ovviamente di chi aveva potere di farla cioè di chi era componente l'associazione
Quindi quanto prenderà steccata ogni pratica una una percentuale legata appunto alla all'entità del lavoro svolto una percentuale fissa
In linea di massima assise il senso più lenta ma c'è stato un momento in cui le fu formulato una proposta cioè lei questa percentuale su che livello si attestava vedeva
Era intorno al cinquanta per cento degli onorari
Quindi già fatto dieci letti in dieci mila in titoli una parcella
Il loro percepivo cinquantotto cioè su queste pratiche di diritto amministrativo sì tenta c'è stato un momento in cui le ma è stata formulata una proposta di verza proprio con riguardo
Ai compensi è in che periodo è avvenuta perché se c'è stata come è stata giustificata e chi gliel'ha fatta
Allora
Accade col resto che
Nel corso del due mila diciassette io diventa sostanzialmente l'unico referente collaboratore per il diritto amministrativo dello studio Lanzoni in precedenza c'era anche un altro mio collega
Che poi ha ha scelto un diverso percorso professionale
Essendo diventato l'unico referente per i miei colleghi casacca l'unico referente Federica ministri sin dal gennaio due mila diciassette in avanti darsi da fare scusi da fine gennaio due mila sette in avanti
Cosa accade accade che nel due mila diciassette proprio per questo meccanismo della ripartizione a metà cinquanta per cento
Io come esecutore diciamo dell'attività di vita amministrativa cinquanta per cento lo studio per il fattore del diciamo reperiti clienti gestiti clienti dal punto di vista della dell'amministrazione dalla della pratica
Questo meccanismo aveva portato a un dei notevoli guadagni
Per quanto mi riguardava e quindi si era creata una sorta di squilibrio
Nel senso che
Paradossalmente ero quasi arrivato a percepire quasi quanto il il socio minore di canzone insomma c'è socio minore di Lanzalone c'è l'avvocato Costantino
Questa cosa aveva creato va be'inevitabilmente qualche perplessità in capo ai due soci che avevano ritenuto opportuno sottoporre una proposta di revisione del sistema di ripartizione degli onorari
Che poi divenne diciamo risposta oralmente poi mandata per iscritto
Nel nel corso del del due mila diciotto adesso non mi ricordo se fosse marzo aprile del due mila diciotto
Ci fu uno scambio di mail con una proposta ma era semplicemente una proposta di appunto ripartizione degli onorari che teneva conto di chi avesse
Diciamo generato il cliente di chi avesse seguito da poi nella pratica a seconda che l'avessi integralmente si Criterion in parte seguita anche altri gli avvocati d'America un sì o con la percentuale che verrà stabilita ma sempre un sistema percentuale ma adeguato in base alla a livello di di di impegno profuso nella pratica poi al all'inizio ritualità Salifu inserito anche un altro soggetto un'altra toccato che si occupasse di tipo amministrativo ne sia informato allora no non fu informato nel senso che
Il lavoro era cresciuto e c'era effettivamente la necessità di essere affiancato da una figura diciamo Junior
Io
Vi sarei anche volentieri attivata nell'andarla a a a reperire io come colonna la mia vita di conoscenza però
Lo studio che comunque aveva anche una parte rilevante di attività nell'aria ridurre
Preferiti ingaggiare un collega del foro di Genova un giovane collega l'avvocato Racalbuto che quindi venne selezionato direttamente dai dai due soci
E poi mi fu segnalato che era stato ingaggiato ecco quindi io in realtà non è di voci in capitolo nel senso che
Mi trovavo in questo collegio dicevano se ho ben capito lei all'interno dello studio ha iniziato a lavorare nel due mila e quattordici si occupava di diritto amministrativo aveva una sua partita IVA
Un una percentuale fino ad un certo momento fissa più o meno fissa sui compensi che riguardavano le pratiche che le venivano affidate
è nel due mila e diciassette con l'incremento dell'attività ossia tetto giusto
Sì diciamo uno è stato un combinato disposto da una parte l'incremento all'attività
Dall'altro il fatto che essendo rimasto l'unico Cazzola ovviamente inevitabilmente fino per lavorare molto di più io e quindi questa compatto momento rinnego danneggiata una situazione contingente ahimè quindi ricompense sulla parcella lei facciamo una passate per mettere appare valida a Taba l'avvocato Lanzalone dall'avvocato passa precisamente si accanto
Senta
Lei
Ma partecipato a delle riunioni in Campidoglio unitamente all'avvocato Costantini esse sì quando chi era parte di che cosa si è parlato
Corso con l'avvocato Costantini ora Acton ancora nascosti allora con l'avvocato Lanzalone io in Campidoglio ha partecipato a una sono riunione che si è svolta il diciannove gennaio del due mila e
Diciotto esclusi diciassette diciassette sì
Se si
E allora di che cosa chi era presente a calcolarne Morana che le storie strane americani Terrific sì siamo allora questa è stata una riunione indicata sono state due riunioni nel senso che una sessione chiamiamola così si è svolta al mattino e uno al pomeriggio
La riunione del mattino vera una riunione che si è svolta in un salone mi venne a dire che fosse con delle bandiere comunque la appena dietro
Lau la principale insomma dell'Assemblea capitolina
In quella riunione erano presenti per lo studio e la zona è l'avvocato Lanzalone l'avvocato Costantini io e un'altra collega che per alcuni mesi aveva lavorato con noi che all'avvocato buffoni
Che contribuì amministrativista acquistano parla nella seconda parte giova questa è la prima parte
Per
Diciamo per il Comune di Roma c'erano presenti lavori il l'assessore Colombano assessore per te ci parte con il dottor Simioni
Era consulente della dell'assessore Colomban poi la presente l'assessore Montanari assessore all'Ambiente l'assessore Amedeo assessore ai Trasporti
Poi vi erano credo dei consiglieri comunali tutti del Movimento cinque Stelle e per uno presenti l'onorevole Fraccaro e l'onorevole buona fede che all'epoca erano dei parlamentari che avevano il compito di affiancare la
La sindaca raggi nella gestione di alcuni dossier particolarmente complesse perché era una situazione momento politicamente difficile rappresenterà inviata
Al mattino no
Al mattino si parlò della situazione delle partecipate perché lo studio Lanzalone aveva effettivamente un anno ha un notevole in materia di consulenza nel carnet dei contenzioso nel campo delle società partecipate
E quindi
Quello fu venga inventarmi aneto laico nefaste presentati Cecchetti è che chi entra adatta nel siamo stati introdotti dagli onorevoli buona fede Fraccaro che c'hanno
Presentati come uno studio di persone competenti esperte
Che aveva fatto un ottimo lavoro per quanto riguardava la municipalizzata
MPS di Livorno ha quindi diciamo distinti quella in quel contesto eravamo considerati in uno studio comunque
Vivere della dire amico ma non è non fosse un termine improprio comunque uno studio che aveva una gradimento mettiamola così da parte dei mezzi a cinque stelle nessuno studio
Dice Laurent è considerato uno studio
Ha vicino al momento cinque stelle
Ma forse sono un po'il proprio nella nell'espressione
E quindi uno studio di cui fidarsi nel senso che eravamo però competenti dovevamo comunque persone coscienziose che non avrebbero quindi sono approfittato della situazione mettiamola così
Quindi insomma siete stati presentati come avvocati che si sarebbero potuti cioè che avrebbero assunto incarichi che ha
Ma allora consulenti no a San no non si parlò del fatto che quello io ne fosse dedicata al ad attribuisce degli incarichi
Per realtà poi anche dal nostro punto di vista la riunione promozionale nel senso che non eravamo andati in virtù di un incarico
E non eravamo non avevamo nessuna certezza di ottenere degli incarichi tant'è vero che non ne abbiamo ottenuti
Si parlò un po'a ruota libera di una serie di di
Di municipalizzate gli ex municipalizzate romane che erano tutti in una situazione siccità ok quindi questa la prima parte la riunione a seconda barca e l'allineamento nella seconda parte campionesse svolte in una stanza attigua
Avere le bandiere sì una una stanza un po'più piccola attigua si parla della situazione dello stadio del del del della Roma quindi il progetto del nuovo stadio
In quella riunione erano presenti
Ancora avvocato Lanzalone avvocato Costantino Costantini sottoscritto l'avvocato buffoni era presente la sindaca raggi era presente l'assessore al all'epoca l'Assessore all'urbanistica Bertini era presente
La consigliera che lancio
Consigliere comunale che lancio
Altre persone di cui non ricordo il nome erano sempre presenti gli onorevoli Bonafede Fraccarossi sedici euro presenta in questa seconda un parte nella riunione lei ha detto si è parlato del progetto dello stadio oggi è in che termini e poi a che titolo presenziava pedigree
Allora nei giorni precedenti erano arrivate delle e mail che
Alcune almeno credo alcune mi erano state anche poi inoltrate Mele che erano arrivate agli avvocati Lanzalone Costantini che arrivavano se non ricordo male credo e dall'avvocato
Dall'onorevole buona fede
Che riguardano appunto la vicenda l'procedimento della del nuovo stadio cos'era emerso era emerso che
Era era molto controverso dal punto di vista politico e anche giuridico in capo alla Giunta il decidere se
Ma rimanere nel perimetro del percorso già avviato e quindi dalla delibera di adozione che c'era già stata con alla Giunta magari accennava entro il due mila quattordici quindi conservare quell'assetto ed eventualmente valutarne una rinegoziazione
Visto che si doveva fare la passare per la procedura di approvazione qual era stata semplicemente l'adozione oppure tentare di una una forzatura tigli annullando la delibera o o revocando la
E quindi noi nel nostro piccolo anch'io qualcosina aveva guardato e mi ricordo che avevamo parlato nei viaggi in treno mentre andavamo a Roma Pavel ragionato su immagini per
Annullare la delibera o revocare la delibera il problema era che non era semplice farne uno nell'altro
NGN autotutela Gamberale no perché l'annullamento scontava il problema del tempo trascorso quindi c'era una regola capillare per appena tre anni si
C'era il discorso del termine ragionevole c'era il problema che era entrato in vigore una modifica nel due mila quattordici a livello di duecentoquarantuno quindi legge sul procedimento amministrativo quindi che entro che introduce il vincolo dei diciotto mesi
Poi annullare entro diciotto mesi un parente mi state quindi c'erano seri dubbi che si potesse annullare
Questo questa delibera o comunque ne sarebbe scaturito un contenzioso sicuramente complicato
La revoca voleva dire dover indennizzare Villari soggette a quel punto penalizzati dalla revoca
E anche di contenzioso sull'intelligenza l'altra relazione era quella di tentare di rimarranno a rinegoziare i contenuti di questa delibera e devo dire che su questo dell'ovale in quel tavolo pomeridiano ci fu una convergenza nel senso che sicuramente l'assessore Pertini era tra i più perplessi nel rimanere in quell'assetto però tutto sommato se ne uscì con l'idea che una la rinegoziazione fosse possibile
Ecco un'idea tutto sommato condivisa che l'approccio doveva essere quello di diminuire una serie di opere che erano state ipotizzate anzi che erano state previste una delibera di adozione
Ed erano le opere che attenevano alla viabilità
E su questo ci fu sostanzialmente una una concordia noi dal punto di vista tecnico e da quello che avevo percepito invece anche sul piano politico tutto mi sembravano tutti abbastanza convinti tanto è vero che ricordo che la la tassinara gestiti fosse alla considera Grancia dicendo mi raccomando vediamo di rimanere su questa linea con una linea che può funzionare una cosa del genere disse usa un'espressione tipo questa nel senso che era abbastanza convinti a me ne avremmo Priore di quell'impressione ecco mettiamola così
E la la l'idea di fondo che era emersa vincola l'unione era che appunto fosse possibile ad esempio rinuncia al nuovo ponte
Perché
Doveva essere realizzata una struttura congressuale
Una sorta di Palazzo dei Congressi qualcosa diciamo fosse già c'era insomma fatto sta che era siccome era era previsto un ponte molto vicino sì l'inseguitore faccia un doppione di questo ponte
E anche per quanto riguardava l'arringa abissi disse inutile che prolunghiamo la linea di quando già dovremmo potenziare la ferrovia Roma Lido per lo stesso motivo anche perché si ragiona sul fatto che potenziare l'ignavia aveva sicuramente comportava dei costi molto elevati e quindi l'aggiornamento era eliminiamo queste opere di viabilità
E in questo modo scende la quota diciamo di interesse pubblico e quindi di contro si andrà a diminuire
Gli edifici per finalità
Di business che appunto e come giustificate dalla presenza di queste opere disabilità
Senta questa è l'unica riunione a cui lei ha partecipato sì in Campidoglio
Lei che cosa sapeva sesta però qualcosa in merito a incarichi anca non formalizzate diciamo ricevuti dall'avvocato Lanzalone e per ciò che riguardava le questioni relative di carattere amministrativo procedimentale
Pratico insomma per tutte le questioni inerenti INAIL Progetto del nostro della Roma che cosa sapeva di questo
Non c'era nessun incarico sequestra la sacca certo ormai nel senso che nel corso del mese di febbraio
Ci fu la preoccupazione di formalizzare
La posizione
Dall'avvocato Lanzalone o dello studio Lanzalone si si ragiona ossia su un'ipotesi di attribuire un incarico specificamente alla persona dell'avvocato Lanzalone
Quindi come una sorta di consigliere giuridico passatemi il termine della della sindaca laggiù
Un con un ruolo ad personam
L'alternativa sarebbe stato invece un ruolo attribuito
Allo studio legale quindi una moto sulle istanze però allora tutte le ipotesi non era una finestra e questo lo sappiamo quello che volevo chiederle però anche la formalizzazione in una incarico sconta il fatto che ci sia stato comunque
Di fatto un attività no che e rispetto alla quale a un certo punto vi siete posti si è posto
Ci si è posti il problema di dare una veste a qualcosa che già esiste da ecco rispetto a questo come dire a questa attività che di fatto aveva incominciato a svolgere Lanzalone lei praticamente che cosa per terra cioè che cosa che cosa vi dicevate lei interpellata per questioni ne veniva spesso a Roma c'è cos'è cambiato dal momento in cui e l'avvocato Lanzalone ha cominciato ad occuparsi di tutta questa vicenda quindi prima del problema della formalizzazione ha capito cosa voglio dire ce ne sia uno scandalo questa voi europei io
Ripete per quanto mi riguarda dopo queste diciannove io personalmente non sono più stato direttamente coinvolto in quelle che sono state le vicende legate alla al nuovo stadio forchette per
Giù e mail tre mesi forse che mi si la scenografa ragazzi
Non so che ci fu una nuova riunione la settimana successiva quella del diciannove gennaio
Con l'avvocato Lanzalone l'avvocato buffoni credo anzi scusi molto premente si l'Assessore del Pini altri a Roma per discutere della questione della
Rinvio del del scusate della sospensione della conferenza dei servizi presso la Regione Lazio e quindi per valutare le modalità di una richiesta di rinvio di sospensione di questa conferenza
Di approvazione del progetto stadio per valutare in che modo il comune dovesse esprimere il il comunque il dissenso rispetto al al progetto tendente io a questa riunione però non ho partecipato so che ci fu questa riunione dopodiché seppi sostanzialmente più dei giornali che d'altro che erano andate avanti le trattative che l'avvocato Lanzalone
Poi anche l'avvocato Costantini avevano partecipato a uno di riunioni non lo so
A Roma con anche la la la la presenza di rappresentanti della Roma calcio
Credo organica quindi logicamente anche Dio Nova
E quindi che si era svolta una una trattativa a cui avevano appreso in parte non so in che termini onestamente
Anche
Quindi i miei due colleghi dello studio c'è l'avvocato Lanzalone Roberto Costantini però non saprei dire in che termini perché non ero presente e non ho nemmeno avente formata da Lanzalone tutto quello di cui lui si occupava in merito a questa a questo progettate Nostalghia
No
A quello che accadeva in Campidoglio buone come si può è però ha fatto riferimento prima a ad alcune mai la cui ha risposto in che occasioni se lo ricorda l'avvocato Lanzalone si è rivolto a lei per questioni attinenti allo stadio
Allora io ricordo in particolare
Due e-mail un anzi tre scusate
Un'e-mail mi venne mandato a intorno a metà febbraio potrebbe essere miscellanea due mila sempre
Due diciassette diciassette mi venne mandato a questa a Melilla poteva essere l'undici febbraio il quindici febbraio adesso vado un po'a memoria
Comunque mi
Nell'andata questa mail la poteva essere un martedì o mercoledì
Era un dentro la mela c'era un foglio anonime io penso che fosse un appunto dell'avvocatura ciclica però lo lo penso io nel senso che non ha elementi per dirlo
Che e in questo in questo breve testo venivano esposti una serie di potenziali problemi legati alla revisione della dei contenuti nella delibera quindi erano
Delle considerazioni su aspetti procedimentali aspetti
Legati appunto alla rivisitazione di alcuni profili che appunto erano quelli di cui si anche sinergici discuteva prima quindi la questione della
Per la via diritta alla mi pare che ci fosse qualcosa legato anche all'espropriazioni perché c'è una piccola quota a mettere interpellato per singole questi hanno livelli Amanda neretto dall'avvocato Lanzalone prova a dare un'occhiata a questo questi appunti e dimmi cosa ne pensi
E io gli risposi nell'arco di qualche ora dalla mia mail quella privata
Perché ero a casa qui non avevo cessato l'altra la cosa assessorili ma non viene spiegato in che frangente
Era importante avere quelle informazioni non
Senta l'avvocato Antonella informò della sua nomina presidente di Acea oppure viene Paolo va ovviamente dico prima della nomina
No nel senso andò che è un sabato minimi interpello mi disse amano fare i complimenti a nuovo presidente di accedere agli atti cadde in potere nuvole dice ma scopro scorporato parole
Praticamente mi venne detto che era erano state presentate le liste
Per la nomina degli amministratori trattandosi di società quotata in Borsa che due era stato designato come
Nuovo presidente quindi ovviamente li faceva molto contento mi fece i complimenti ritardando adesso alla Stecca degli incarichi professionali all'interno del suo studio
Allora innanzitutto vi sono due incarichi di cui vorrei insomma lei fornisse dei le informazioni il primo quello proveniente da Dea Capital
Che riguarda il progetto e con villaggio allora ci vuole dire lei come entra in contatto con DeA Capital la raccontando proprio la vicenda dall'inizio come si è sviluppata TA ne ha parlato chi l'ha messa in contatto con questa società eccetera
Allora c'è l'arrivo mi pare che siamo intorno al diciotto gennaio del due mila diciotto o diciannove o di quei giorni ciò capisce arrivò e-mail dall'avvocato Lanzalone ed erano e-mail indirizzata a me
All'avvocato Costantini
E credo anche l'avvocato Montagnier altro collega collaboratore dello studio che si occupava applicato negli aspetti diritto societario ci venne detto che avremmo dovuto andare in trasferta il ventisei gennaio che era un venerdì
Presso la sede
Romano la sede principale di etica capita che è una società quotata in Borsa
Gestore di di patrimoni immobiliari per un incontro conoscitivo perché insomma era c'era l'auspicio di poter ottenere degli incarichi da parte di questo potenziale importante nuovo cliente
Nella mail se non ricordo male si
C'erano anche le informazioni relative a una dicendo in particolare che credo fosse quella per non vorrei confondermi
Di Eco villaggi rasi al comune di Marino quindi si disse parleremo anche di questo argomento se ma era uno dei vari argomenti dunque avremo parlato perché era un incontro di presentazione dello studio
Senta chi è che eravate presenti chi era presente a quest'incontro oltre sì e di che cosa si è parlato sia pure come ha detto lei in termini generici a prescindere dal contenuto di Medina con loro
Erano presenti per lo studio l'avvocato Lanzalone Roccato Costantini sottoscritto dall'avvocato Montagnier
Per via Capital c'era il dottore Caniggia
Il l'ingegner visitano
Più altri esponenti diciamo della società ma io non mi ricordo i cognomi erano cinque sei persone comunque
Senta lei sa come si erano conosciuti Terni già Lanzalone boh
Assolutamente nel senso che se se devo attenermi a quello che lasciando perdere quello corretto le indagini non non avevo assolutamente idea di come si possono anche fare apprezza
Leggendo ha preso che erano si erano conosciuti a Roma penso non so esattamente come insomma
Ma tramite Parnasi
Da sta testimoniando sugli atti del processo insano scudetto ah scusi senese Antonella onere sveglia diciassette senta
A allora
In questa riunione quindi alla fine gli argomenti quali furono in via generale in via generale si parlò
Di un
Di Maurizio di possibili operazioni nelle quali potevano essere coinvolti come consulenti
Quindi mi pare che si fece un cenno all'operazione di Pomezia
Credo che si fece un cenno l'operazione
Di un immobile in piazza San Silvestro
Poi non non ricordo esattamente
No non so nemmeno se si parlò poi ogni riunione della della della vicenda di Marino non non sarei non non ci giurerei non perché si parla di varie questioni non
Va bene senta
Successivamente lei a approfondito queste queste questioni la questione per esempio di e con villaggio e in che termini
Di che cosa si trattava in che cosa consisteva questo
Quest'incarico allora per quanto riguarda il coniglio AGEA nel mese di febbraio arrivo a dalla mi arrivò via Meda Lanzalone
La comunicazione che
Era stato adottato una delibera del
Del consiglio comunale della Giunta comunale di Marino
Che aveva
Il quale naso parte dispositiva conteneva la decisione di sospendere un protocollo d'intesa tra Comune degenerasse che aveva quindi un inerenza poi rispetto i piani attuativi che erano legati a questo protocollo d'intesa quindi era in gioco diciamo la continuità di un progetto che prevedeva l'urbanizzazione di una vasta parte del territorio quindi l'importante progetto e questo progetto ecco Milano gente col villaggio nella mail non venne allora liberamente aveva come oggetto Idea Fimit Marino quindi Idea Fimit era una società del gruppo DeA Capital
Quindi se devo attenermi alla mail era comunque una faceva parte dei potenziali incarichi che so che sarebbero stati attribuiti dalla Dea Capital dopodiché però domenica lì non mi ricordo esattamente il frangente
Mi venne spiegato poi dall'avvocato Lanzalone che per avere delle informazioni
Più approfondite su questa pratica sarebbe stato necessario conferire con
Parnasi sento parlare sì sì quindi
Quindi io il quattordici marzo mi trovavo a Roma per altri motivi tanta risonanza sempre del mille duecentodiciotto scusate sì ritrova Roma per altre ragioni professionali
Avendo avuto di rinvio di un impegno scrissi all'avvocato Lanzalone che se riteneva io avendo varie ore a disposizione potevo provare a sentire
Del dottor Parnasi per sapere
Capire meglio una serie di aspetti di questa pratica
E quindi la maggioranza
Lo raggiunsi giovedì scrisse un messaggio dicendo che era un collaboratore della dell'avvocato Lanzalone di feci presente che c'aveva incontrato
E non è inclusa Tomé e l'avvocato Costantini a a vino anni studiò il il cos'era il venticinque gennaio quindi mi feci presente che c'aveva già incontrato e avete cinque già del due mila e diciotto
E
Però questo Parnasi normali sono risponde scusate il giusto torna serissimo mi rispose poi mi mi pare mi che mi telefonò fece chiamare mi pare una cosa del genere per dirmi di presentarmi
Il giorno cosa il giorno dopo mi pare se è semplice vicino Ostia dichiarando panico
E Anna presso gli uffici che ornava io andrò io andai presso gli uffici di Livorno senza
Ci disse ci dice che incontra
Allora presse nuova rincontra ai Parnasi
Poi il dottor Cappon Hill e l'architetto Pompeii
Che mi vennero presentati dal dottor Parnasi come ai suoi collaboratori che stavano seguendo questa pratica
Quindi poi andammo in una saletta a conferire io dottore al capo really l'architetto competitor ogni raccontavano un po'la genesi di questo progetto
Mi introdussero un po'sul nel che sul clima di tensione che era in atto ormai da anni
Tra sviluppatori del Progetto comune di Marino
Mi viene spiegato che il Progetto per una parte era in capo
Almeno a un fondo di via Capital della quale se non ho capito male l'AIOP nuova comunque Parnasi aveva delle quote esose che Parnasi aveva sviluppato il Progetto e quella aveva conferito sorella nella in questo fondo prova della Capital quindi in quel momento
Loro rispetto a questo progetto non erano direttamente coinvolti per un anno gli sviluppatori ne sapevano molto
E quindi avevano a cuore
Evidentemente
Che questo progetto andasse avvocati Pietro Laffranco allora tornare sei che cosa era successo con il comma di Marina qual era difficoltà insorta
Il Comune di Marino aveva avuto un mutamento di maggioranza politica diciassette se non ricordo male era era passato dall'amministrazione di non so quale colore politico alla missione cinque stelle
Il nuovo sindaco alle alle all'epoca in carica nel due mila diciotto era molto contrari a questo progetto
Aveva messi in atto tutta una serie di atti volti a salutarlo mettiamola così a sabotando nel senso che non c'era la volontà di di dare corso
Agli impegni che all'epoca il Comune aveva assunto perché comune aveva firmato delle convenzioni
E quindi c'era comunque impegnato a portare avanti questo progetto urbanistico ma poi
Ci fu un ripensamento
Senta e quindi cosa che le era stato richiesto cioè in questo incontro no nella sua competenza come amministrativista riguardava questa specificatamente questa delibera le iniziative da adottare sì
Sì c'era questa delibera
Al mi venne spiegato che la società
Cioè il fondo era usualmente assistito da una serie di di professionisti da una serie di studi legali di ultras lontani gli avvocati appena non non su quella delibera specificamente guaritore sulle altre
Libri erano stati per vari contenziosi precedenti quindi mi viene detto che solitamente lo si avvalevano
Loro nel senso che il fondo se una Vassili in precedenza di una serie di studi legali e mail mi è stato fatto di più studi legali anche perché in realtà accanto al fondo c'è un'altra società che avevano la proprietà di altri terreni anch'essi coinvolti
In questo grande progetto immobiliare per cui vi era una pluralità di soggetti sia come proprietari sia anche come studi legali
Mi venne però non non mi venne detto in quel frangente se poi saremo stati incaricati anche noi impugnare una delibera e per conto di chi io davo per scontato che avremmo lavorato l'impugnativa della delibera beh io come mio solito fare
Chiesi a questi miei referenti tecnici cioè dottor calcoli l'architetto Pompei di mandarmi dalla documentazione perché era una questione molto complessa che può capirne di più per cui tanto è vero che alcuni giorni dopo mi arrivò una un messaggio cui transfer sulla mia mail
Mi pare da parte dell'architetto Pompei il quale mi mandano molto legame azionario esaminare se
Senta
Lei inizia queste cioè lei studia quel quesito come persino assolutamente sì
E come si è evoluta la questione
Allora
Venni contattato se non ricordo male dal dottor Cappon really io scrissi ho detto al capolinea perché tra il reale decreto pompe dicendo che aveva iniziato ad esaminare questa documentazione poi credo che venni contattato anche da credo al dottor calcoli lì per sapere a che punto come sta come sta sanando il lavoro qualcosa del genere quindi qui siamo ai primi di marzo
Dopodiché
L'inizio invece un contatto che riguardava i rapporti tra lo studio e la Dea Capital perché venne chiarito che comunque il soggetto nostro interlocutore sarebbe stata la Dea Capital in quante
Proprietario dell'area quindi soggetto proiettata nell'aria quindi si lavorò come studio nella prospettiva di ottenere un incarico da parte l'idea capitato all'inizio si pensava che sarebbe stato un incarico di impugnativa della delibera
Nemmeno indagato e nel due mila diciotto nel comune di Massa giusto poi emerse che
Da non la società la Dea Capital non riteneva opportuno
Che noi impugna Simona delibera perché c'erano già altri studi che l'avrebbero fatto quindi aveva avevano già un rapporto professionale con altri studi che sarebbero stati incaricati di di impugnare anche questo questo ennesimo diciamo atto d'uso tra il Comune
E invece per quanto riguarda il nostro studio ci sarebbe stato un incarico diverso che avrebbe riguardato invece l'assistenza stragiudiziale
In particolare la sull'assistenza dalla DIA capita nella trattativa con il Comune di Marino perché l'idea dei redditi da capitale era contrastare questo atto lesivo impugnarlo ma contemporaneamente avviare un dialogo con il Comune
Nell'auspicio di poter Pina Milena Gabanelli alterare un provvedimento in autotutela impazza assai più che altro nell'auspicio di trovare
Di migliorare i rapporti con il Comune
Di riappacificarsi mettiamola così
E e quindi a costo di rinunciare ad alcuni aspetti della Progetto no quindi avere un progetto
Come dire meno redditizio mettiamola così di trovare finalmente una un quadro di di buoni rapporti col Comune poterlo poi proseguire in pieno sviluppo
Senta
Che erano gli avvocati che e si stavano già occupando di questa di questa questione anche dal punto di vista amministrativo perché lei poco fa ha detto c'è prima ha detto che nerbo era stata imperava testate investiti prevalentemente per l'aspetto amministrativo ed è per questo che lei poi è andato a parlare se ho capito bene sì con Parnasi e con i suoi collaboratori forse in questa sua convenienza tant'è vero che le riferirono subito di questa delibera dico sarò
Infatti si comporta una fila pannolini presentare con in mano liberatosi arrangiate Magaraggia studiata
E quando me e invece poi si definisce la questione lei studia tutti i documenti così ha detto quindi era che le avevano mandato
E e poi a un certo punto però l'incarico non viene formalizzato su questa per l'impugnazione della delibera
E viene confermato conferito non ho capito bene se fosse stato già dato in precedenza ad un altro studio si erano questi avvocati
Allora vi erano più studi io non ricordo i nomi dei colleghi mi pare che uno studio un comico un collega fosse professor floridi qualcosa del genere è un nome del genere
E comunque vi erano più più colleghi erano più studi coinvolti anche perché nella personale sempreché riesca a scappare l'interrogatorio perché a dicembre del due mila e diciotto
Ad una incontro del dodici aprile due mila e diciotto giusto successione
Non è no ne in cui erano presenti tutti queste queste persone anche gli avvocati degli altri esodi se non lo ricorda ieri financo così poi magari si toglierà l'azionaria ringrazia sì
Presidente posso
Allora il dodici aprile due mila e diciotto partecipai in
Unitamente agli avvocati Costantini e Racalbuto altre amministrativista che collaborava all'epoca Colosseo Lanzalone all'incontro con DeA Capital rappresentata l'ingegner Renzo visitano ingenti
Ingegner Mirko Bruno manager del Progetto agli avvocati Vanessa Boato e altro di cui non ricordo le generalità dello studio cappelle avrà per ramo prima di Pomezia per la questione di Marino le due colleghe andarono via e arrivarono altre due colleghi Stefano Gattamelata e l'avvocato fioriti di Roma entrambi dello studio Gattamelata
Parlando della questione Marino all'esito dell'incontro decidemmo che non posso opportuno colosso davanti alla una compressa sul mandato per il ricorso dovendo invece a trattare con il Comune
Scoperto peraltro ne avremmo supervisionato il ricorso gestito dallo studio Gattamelata e altri
Confermo Rifat bronzi seduce l'onorevole Forlani una i preventivi le ricorda qualcosa
Allora per quanto riguarda i preventivi dopo la riunione del dodici aprile ci si posa appunto il problema di dover formulare dei preventivi credo che fosse dopo la riunione del dodici aprile chiedo scusa se sono impreciso sulle date ma sono passati tre anni e non è facile
Afferrare con precisione missionario non ricordo
Si profilavano questi due incarichi un incarico avrebbe riguardato alla assistenza stragiudiziale la trattativa
L'assistenza della DIA capita nella trattativa con il Comune di Marino per quanto riguarda quindi l'operazione col villaggio per presso il Comune di Marino
L'altra
Attività di assistenza stragiudiziale
Essenzialmente stragiudiziale avrebbe riguardato invece un'operazione sempre di più a Capital presso il Comune
Di Pomezia
Entrambe erano operazioni mobiliare particolarmente complesse
Con un controvalore economico davvero molto elevato parliamo di decine di milioni di euro
E quindi su entrambe poi ci trovammo come studio dove era ragionare meditare su dei preventivi preventivi che io lavorai insieme al collega Racalbuto
Proprio perché appunto come dicevo all'inizio avendo sulle conoscenze tecniche della in materia di diritto amministrativo era più facile al più nella prassi e ero io in questi casi a ragionare sulle sulla scansione dell'attività e quindi anche evidentemente poi sulla sicuri che potevano essere delle proposte di usare quindi elaborare i insieme al collega queste due distinte proposte
Ciascuna prevedeva una componente fissa in una componente variabile di Sas si premialità per il buon esito della della della trattativa
E quindi per il raggiungimento di obiettivi concreti a favore della Dea Capital
E quindi in entrambi i casi punto c'era questa questa componente fissa questa componente variabile io poi girai queste due proposte ai due soci dicendo ecco le mie proposte e poi loro
Diedero sostanzialmente un via libera quello che alla proposta che era stata fatta e in entrambi i casi di preventivi vennero inviati alla Dea Capital su carta intestata dell'associazione professionale Lanzone partners inviati dall'avvocato Costantini nella qualità di socio
Con la precisazione che entrambe le pratiche sarebbero state svolte da un team di di di avvocati ogni giorno compare l'avvocato Costantino sì sì in quanto socio in quanto dotato del potere di firma sì
Ha capito in queste questi preventivi vengono sottoscritte taluni sì sì sì no dall'avvocato Antonio no perché
Al i rapporti con l'abbia capita alla nel senso della riunione del dodici aprile
Erano poi stati tenuti nella persona dell'avvocato Costantini come socio per cui si ritenne opportuno per dare continuità bene i rapporti anche personali conseguiti sia quello di unione che fosse opportuno che fosse l'avvocato costantiniana
A firma preventivi serietà senta qual era il valore più o meno dell'operazione immobiliare su Marino
Sarò io qui non posso essere preciso credo che
Ad occhio fosse un valore da
Credo diverse decine di milioni di euro perché lei nel verbale del sei dicembre
Del due mila e diciotto ha dichiarato
Sempre con riferimento a quella riunione del dodici aprile due mila e diciotto su Marino DeA Capital riferite il valore dell'operazione ammontava a cento milioni di euro con una perdita annua di cinque milioni di euro non potendo dare atto al progetto
Contea si la parità molto premette la regata gli oneri finanziari
Credo che non l'avessero un indebitamento comunque un uno o un indebitamento legato all'acquisizione di questi terreni o comunque la comparazione col mancato rendimento a parità di somme investita quindi l'ouverture suo nel senso che per il questa questa cifra c'era stata data dalla Dea Capital nell'ordine del dodici aprile
In quella riunione in particolare ingegnere Bruno
Mi pare che fossi io fossi stato io a fare con la domanda disse per noi
Tenere ferma questa operazione vuol dire spendere tra virgolette cinque milioni di euro all'anno di di di mancati guadagni e
Senta nelle sue interlocuzioni Compart massimo di persona oppure tramite c'è un atto oppure tramite telefono in sostanza Parnasi che cosa le diceva rispetto a quest'incarico anche di Marino cioè
Lei Carroll avrebbe avuto allora anzitutto l'interlocuzione sono state limitatissime nel senso che io come ho detto poc'anzi ho avuto modo di conoscere il dottor Parnasi
Il venticinque gennaio a Milano presso lo studio Lanzalone nel senso che lui venne a fare una visita presso lo studio per
Conoscerci nel senso che noi non abbia conosciuto foto ha mai prima allora noi avvocato Lanzalone evidentemente durante le trattative
Ma ad esempio non aveva mai incontrato bene non aveva mai comprato l'avvocato Racalbuto che era appunto il collaboratore all'epoca
Non aveva poco forse si incontrato non sa non saprei dire l'avvocato Costantini premente nemmeno l'avvocato Costantini fatto sta che fu un incontro conoscitivo
Avvenuto
Appunto la venticinque gennaio presso lo studio
Durante il quale il dottor Parnasi ci parlo di una serie di progetti che voleva intraprendere
Con particolare riguardo alla
All'idea di sviluppare un'opera segregato mostrando il Milan è quindici disse e quello poteva essere una un'occasione di diritti di quel di collaborazione professionale del dello studio Anzalone
Fu diciamo un abboccamento è stato un incontro di credo tre quarti d'ora ma non non sentono il merito di nessuna pratica al mondo uscire nel seguito nessun incarico in quella in quella riunione fu l'incontro conoscitivo come ci sono
Spesso diciamo nel nostro lavoro
Il cielo anzitutto il contrasto oltre lo sul colle senta per aiutare la sua memoria c'è anche perché vorrei un chiarimento che ma della nato il dodici aprile del due mila e diciotto suonando appunto si definisce il fatto per il ricorso verrà presentato da un altro studio è che invece voi divisa adesso occupati per l'aspetto stragiudiziale diciamo dei rapporti con il Comune di Marino
Lei ha dichiarato
Successivamente prima di definire la data e l'incontro venne chiamata da capo rinvio Parnasi e mi venne richiesto di avvisare loro per quando sarebbe stato fissato l'appuntamento con i vertici della capitale
Così fece nel mese di aprile Parnasi dopo questa comunicazione mi inviò un messaggio con il quale mi diceva che avrei avuto la regia della pratica e della trattativa
O della trattativa lo confermo sì sì
Sia diciamo era
è stato uno scambio di di di di solito i messaggi perché al telefono qualche giorno prima si abbiate avevano chiesto notizie sul conferimento di questo incarico
Allora io avendo preso diciamo questi impegno a ridare loro notizia
Della del del contatto la pattuglia Capital
Il giorno che fu fissata la riunione per Sophia Capital mi pare
Tipo il sei aprile sette aprile uno di quei giorni mandare un messaggio al dottor Parnasi dicendo siamo stati contattati quindi mandò questa risposta focosi motivante stesso
Quelle classiche risposte che si mandava per dare un po'la carica al professionista disse avrai la regia della per la trattativa senta
Quando avete incontrato i colleghi Gattamelata l'avvocato fioriti eccetera
Lei
Cioè queste persone hanno già preparato e sulla questione sulle questioni di cui si parlava c'è il tema marino impugnare un impugnare
Erano già avevano già visto le carte ecco no Pedretti e chiaramente non mi può rispondere se non ho visto le carte ma conoscevano di alcune questioni conoscevo la prova che perlomeno stilato una bozza di ricorso
Allora quando nella dei contatti dodici aprile non ci risultava che avessero impostato una borsa di ricorso tenga conto che la delibera
Era della forse costerà quindici febbraio uno di quei giorni quindi il il il tema è l'impugnativa è di sessanta giorni per cui la scadenza del termine per impugnare era dopo la metà di Di Maggio
Quando viene dall'Unione presso DeA Capital a Milano siamo al dodici aprile per cui c'era ampio margine per a predisporre il ricorso notificarlo in quel momento i colleghi appunto Gattamelata Floriani
Conoscevo ma fatica perché era un risvolto di una vicenda che lo avevano già affrontato da altri punti di vista e quindi era normale che conoscessero la pratica
Senta
Stile tornati o Lanzalone Mark ne fecero riferimento ad altri ulteriori incarichi
Che potevano provenire da Parnasi o da società a lui riferibili anche con riferimento per esempio ad altri
Impianti sportivi
Allora l'unica cosa che ricordo che quando il dottor Parnasi venne in studio a Milano
Ci disse oltre a questo bug idea perché ripetere un'idea chiara di intestare Hui evidentemente presidiate le zone che incontra poi fa riferimento a quando risale al venticinque gennaio otto gennaio dice benefici che genera meno cioè già venticinque gennaio diciotto appunto
Dottor Parnasi accompagnato dal dottor contava Stabilini a presentarsi in ufficio a quello che ho raccontato prima
In quella contesta quel breve incontro ci parla di questa su idea di provare a lanciare un un progetto
Con una legge speciale degli Stati per quanto riguarda lo sa determina ma ripeto qualcosa di estremamente generico e al tempo stesso ci racconta di difficoltà legate al suo patrimonio familiare
Delle problematiche che aveva avuto con i fondi se non ricordo male forse qualcosa legato alla BNL
Anche lì accenna un po'vagamente a questa a questa questione dicendo se lo studio sarebbe in grado di poterlo eventualmente
Seguire su su questi aspetti che il sono più legati appunto il diritto civile
Però io poi non mi occupai di questa questione di parlargli impassibili incarichi e comunque attività di consulenza con riguardo a questo ipotetico progettano stangate minacce molto molto ipotetico sì
Ma ripete era più un incontro conoscitivo parente voleva capire quanto fosse consistente lo studio che capacità professionale essere quanto saremmo stati affidabili professionalmente all'ANAS ma c'è questa è la tesoreria impressione dava veramente quell'impressione
Sente sulla vicenda l'ultima domanda sulla vicenda Pomezia erano investiti anche altre persone
Alla sua vicenda Pomezia c'erano queste collega dello studio che io la hegeliana per la un lavoro l'avvocato boato e l'altra sua collega di cui ho parlato nella nell'interrogatorio che avevano se non ho capito male una consulenza generali martedì urbanistica con la Dea Capital quindi erano dei consulenti trasversali sulle problematiche urbanistiche della della Dea Capital conta meno della sede milanese
Mano non avrebbero avuto uno specifico incarico per quanto riguarda commesse per quanto riguarda Pomezia invece noi avremmo avuto
Almeno in una fase iniziale si diceva che avremmo avuto l'incarico di assistenza allegare stragiudiziale
Nella in nelle interlocuzioni con con il Comune e ancor prima nell'approfondimento di una serie di aspetti giuridici
Di questa di questa organizzazione
Intatto incarico che in realtà non non non ci viene mai attribuito nel senso che addirittura dopo aver mandato il preventivo d'averlo mi pare anche in parte rivisto ci venne detto ai primi di giugno del due mila diciotto quando ci recammo presso l'antica capitale incontrammo nuovamente
Ingegner Bruno ci viene detto che l'operazione Pomezia era al momento accantonata perché erano c'erano delle stavano facendo delle riflessioni che portavano a a rinviare la
Da gestione di questa pratica penso che loro stessi avevano momentaneamente accantonata
Non ho altre domande a un'ultima domanda che si ricollega alla prima lei ha detto che dopo la vicenda dopo questa vicenda giudiziaria lei non lavora più presso lo studio per l'avvocato Lanzalone o non ho capito bene sì sì confermo
Quindi a una Nasso attività o una mio domicilio professionale in questo momento sono a Milano in via Santa Maria Della Valle tre quindi ogni ufficio
Svolgo la mia attività professionale nel campo del diritto amministrativo con l'edilizia sostituzione presenti hanno altre domande sì queste meglio i bagni in mente questo fatto riferimento e non mi pare insensato e produce oggi non sono nella produzione di
No no no quindi riserva di produrre essi
Allora Piemonte uscissero riserva tutta la documentazione
Cui si è fatta riferente durante l'esame alle parti civili domanda alcuni chiarimenti li grazie signor presidente avvocato Stefano Maccioni buongiorno mondo
Avvocato io le volevo chiedere forse mi è sfuggita ecco quando ha iniziato lei a lavorare per lo studio Lanzalone
Per lo studio Lanzalone come
Diciamo collaboratore diciamo scansato il termine corretto
Nel luglio del due mila quattordici
Venire in Italia mette in quanto collaboratore dell'avvocato Mazzarelli a partire dall'agosto del due mila e due
Quindi lei dal due mila e due
Frequentava lo studio lavora nello studio allora io dall'agosto due mila e due ho iniziato a operare prima come praticante avvocato apre con l'avvocato all'interno di uno studio che ha lo studio l'avvocato Marco Mazzarelli che era l'amministrativista di differimento dello studio Lanzalone secondo sulla zona aveva delle pratiche di una certa complessità
Coinvolgeva allo studio Mazzoleni e io
In quanto collaboratore l'avvocato Mazzarelli ebbi modo mi pare nel due mila e tre di conoscere personalmente l'avvocato Lanzalone
Quei diciamo che dal luglio del due mila e quattordici inizia una collaborazione più stretta con la prossima nel senso che vado a condividere gli spazi di dello la sua sede di Milano e quindi inizia un rapporto più stretto professionalmente ci può dire lo studio Lanzalone quanti avvocati di quanti avvocati si poteva avvalere su Genova nel due mila e quattordici
Allora nel due mila quattordici su Genova adesso mi faccia fare mente locale c'era l'avvocato Lanzalone l'avvocato Costantini
L'avvocato Marina
L'avvocato De Biase
L'avvocato Rubino
Un altro avvocato dico adesso scusate non mi ricordo nulla dunque c'era una non si preoccupi giovamento no cinque mi pare cinque colleghi cinque colleghi
Era
Attiva sulla Lazio sede di Genova nel due mila e quant'prima del due mila e quattordici sulla sede siciliano per le sedi di Milano io vedo sul suo sito anche se disattivato cioè Milano Lodi Miami New Yorker queste sedi qui quando vengono aperte se lo sa
Allora la sede di Genova e la sede principale ed è quella che c'è da sempre le stesse da quando l'avvocato Lanzalone iniziato la propria attività tenga conto che collocata nell'immobile in cui l'avvocato Lanzalone anche un'abitazione
La sede di Lodi è stata la seconda del sarà aperta sa anche Anna
Guardi io credo parliamo della fine degli anni Novanta
Perché l'avvocato Lanzalone a a a molti clienti dell'aria di Lodi Crema la moglie
A uno studio notarile a Crema per cui insomma sviluppato molto lo sono lì las la sede di Milano è stata cambiata più volte
Prima quindi prima non era in corso Monforte due è quella penso che sia stata aperta nei primi anni due mila
E le altre nascere di Miami e la sede di New York sono in partnership con un avvocato
Statunitense
Roberta Lerna sono sedi che sono dei punti di riferimento
Dove talvolta l'avvocato Lanzalone si reca qualche volta nel corso dell'anno
E servono più che altro per
Attività legate al diritto marittimo sa da quando questo
Onestamente non lo so no
Dopo il due mila e quattordici prima prima sicuramente prima senta lei si occupa anche occupato della vicenda relativa alla municipalizzata di Livorno per quanto esigua sì assolutamente sì
Ha avuto rapporti quindi anche con il il liquidatore
Nominato Fabio Sereni allora
Fra gli esseri inermi al di là della della carica che se non so se sia liquidatore ne scusi era il diversa il commissario ok allora fa di essere in io l'ho incontrato in una riunione
Con una in quel ma presenti di avvocati ed MPS gli avvocati dell'ambito territoriale ottimale di rifiuti
Di Livorno Pisa insomma sono in quest'ambito salotto linciare che gli avvocati della società
Che era stata designata come nuovo gestore del servizio
Ed è stato un incontro in cui si è discusso di una Gino possibile accordo per una una transizione morbida dalla gestione comunale di ritornava gestione sovracomunale perché anche qui c'era un forte conflitto
Tra il Comune che voleva a tutti i costi che la propria municipalizzata
Proseguisse nella gestione del servizio rifiuti fino alla scadenza naturale del contratto e quindi mi pare fino al due mila e trenta e invece l'autorità d'ambito e il nuovo gestore
Designazione di altri Comuni che ha avrebbe voluto un avvicendamento in tempi molto più brevi
Lo studio era Anzalone se il di quello che ovviamente sua conoscenza inizia ad occuparsi della vicenda di Livorno dopo la nomina
Del sindaco non Garin quasi esponente del Movimento cinque Stelle sì sì sì sì
Lei conosce anche l'avvocato buona fede
Silone ho incontrato l'ho incontrato quando ci venne presentato il sindaco magari in
E in che in che ruolo ha avuto l'avvocato buona fede con il sindaco
Con il sindaco numerino l alone credo che avesse un ruolo di coordinamento
Per quanto riguardava gli enti locali quindi era un referente del partitone per
Le vicende riguardanti identico catanese prosperare mai al tribunale voi fate un incontro come studio Lanzalone presso lo studio dell'avvocato
Buona fede a Firenze vide tiene dato l'incarico di occuparmi del per un one-man Luigi Nono e allora noi facciamo un incontro
Presso la l'ufficio dell'avvocato buona fede in Firenze chiede un incontro scusi de quo
Allora mi pare che siamo nella potrebbe essere il gennaio del due mila sedici
è un incontro conoscitivo nel senso che
Vi era una situazione molto allarmante per quanto riguardava la la la municipalizzata di Livorno che rischiava il fallimento rischiamo l'interruzione della cucina tramite azione venite chiamati da buona fede si Vittorio uniche no no veniamo contattati per quanto ricordo io veniamo contattati quindi Bonafini contatta l'avvocato Lanzalone contatta lo studio adesso non so dirle se l'avvocato Lanzalone o l'avvocato Costantini fatto sta che lo studio viene contattato se non è gennaio due mila e sedici dicembre due mila e quindici veniamo contattati perché c'è questa situazione molto allarmante lo studio ripeto aveva una sua sta
Un suono AU nel campo delle delle società pubbliche delle società miste aveva clienti di di primo ordine
E quindi viene contattato come studio Sperto incontriamo sindaco non Marina che era punto stava attraversando una situazione molto difficile per via della della crisi della della municipalizzata di Livorno per l'incontro si svolge
Pomeriggio non mi ricordo ripeto la data il sindaco magari in ha un'ottima impressione dello studio cilene riferito poi dall'avvocato buona fede che è rimasto o entusiasta
Dopodiché lo studio verrà effettivamente incaricato di
A accompagnare la società nella gestione della procedura di concordato e i miei rapporti con l'autorità d'ambito con insomma i soggetti della che si occupano della gestione a livello sovracomunale
Con un po'i buoni risultati nel senso che poi la società a viene portato in bonis lei sa se erano stati se il sindaco non Da Rin aveva incontrato anche altri studi legali questo non lo so
Nessun'altra domanda grazie
Prego
Sì difesa Lanzalone Moran Bongiorno raggiungeva il soltanto una una precisazione relaziona quanta ha spiegato in relazione alla propriamente alla vicenda Stati e in particolare della Roma
Che è giusto collocare quindi il diciamo l'interlocuzione dell'avvocato Lanzalone sul progetto stadio dal dal gennaio al giugno del due mila diciassette sì per quanto ne so io sì
Circa il non ho altre domande
Avvocato Ronco per sé vini ascolti lei ha parlato del vicenda relativa al concordato della AMPP Masters atto lo a lei a curato qualche pratica qualche aspetto della procedura relativa a questo richiesta di concordato preventivo
Yoon interagito con i colleghi interno alcuni aspetti
Della richiesta di accesso al concordato
Poi mi sono occupato di una di un ricorso che è stato presentato per conto della società
Contro degli atti che riguardavano legati all'affidamento ai gestori sovracomunale
Abbiamo fatto della del della consulenza legata comunque in generale alla all'attività della della MPS sì sì ecco lei sa quando si concluse
L'attività professionale dello studio Lanzalone con riferimento a questo incarico di advisor giuridico per ha del PSE
Ma allora ci fu l'ammissione al concordato dopodiché
C'è stata la presentazione del piano posso dire che con la presentazione del piano sostanzialmente l'attività era era terminata
In particolare
Fu conclusa con l'omologa lei si ricorda quando il Concolato dal padre tribunale io poi per questi aspetti non li ho seguiti più direttamente nel senso che sono aspetti
Di diritto fallimentare di diritto societario dei quali io non mi occupo per cui non mi sarei rischierei anche di essere molto impreciso perché ma vi posso dire che ci fu una pronunciamento abbastanza rilevante
Mi pare
Nella di mira
Poteva essere il due mila sedici nell'estate del due mila e sedici
Però non ricordo tutta la verità importante si svolse nel due mila sedici se comunque si muove guerra morto il primo documento della produzione di oggi del Pubblico ministero che è una parcella dello studio Lanzalone
Del nove maggio del
Due mila diciassette lei è in grado di non ricollegare questa parcella limitata Volver la parcella riguarda riguarda Mps hanno in procedura di concordato preventivo con riserve Vertigo centosessantuno
No assolutamente non non non non non me ne sono occupato nel senso che quella più un aspetto nel due la parcella azione io mi occupavo solo di fare le proposte di pace l'azione di preventivo al pari di di tre mesi di parcella riguardanti il diritto amministrativo non altro
Per questo le appena letto articolo centosessantuno quindi al concordato io non non sapete
Ricordo che si parlò a un certo punto di una cifra che poteva essere novanta mila euro se non ricordo male
Ma non non saprei dirle altro perché non sono stati rivolta non aveva una quota di quella di con la signora Nimis in due tranche una per la prima parte per la prima fase che la secondo di cinquantacinque mila circa
Nella conclusione dell'affare me senti parlare Gaffuri non sotto il Pubblico ministero sì Presidente ne sentì parlare in ufficio ma non non non me ne occupai indirettamente assume come qui siamo ammesse di
Mangio la pace del nove maggio due mila diciassette l'omologa lei non ricorda quando fu
Pronunciano la manna onestamente rinnova non ricordo non ricordo perché non no non mi ha occupato la pratica non certo momento in poi ecco oggi il maggiore
Puget dice ha parlato di aver rintracciato nel suo ha riferito di aver rintracciato nel suo computer nel mio computer dritte su computer di studio quello svizzero servirà ancora nella nel mese di novembre del due mila diciassette
Un ordinanza sì del tribunale di Livorno relativo al ad una reiezione di una richiesta
Del ai MPS in relazione ad una ricchi ad una
Perizia Munqidh estimativa C-Max sette dossier della lei ricorda questa allora degli orologi e di credere che è molto prudente si trattasse di una pecca dirottata sulla mia mail o comunque sulla medi studi io nel senso che lo stile Lanzalone aveva non so se adesso la faccio ancora in quell'epoca aveva questa abitudine
Per quanto riguarda di inoltrarle automaticamente tutti gli indirizzi di studio in modo che non sfuggisse all'arrivo a Linate
Agli avvocati quindi a me arrivano numerosissime perché benigni parla di festa sì prendo atto che
Come lei ricorda qualcosa di aver fatto qualcosa di avere per esempio inviato questa lettera assolutamente avrete no perché magari al tribunale di Livorno oppure alla bocca
Atto della RAI Npl assolutamente no nel senso che non è un mio compito nel senso io ho ricevuto con la perché come l'hanno ricevuta agli altri non è non è mio non era una mia pratica
Ecco male in questo momento lo sa che la pratica forse ancora gestito dal Parco dello studio o no
Oggi vertice no oggi dalle dalle ovviamente Suardi no non sono sorpreso nell'ordine
Era nella mailing list va bene in questo mi interessava sapere
Di questo aspetto cioè che lei comunque non ne sapeva nulla nuova avvolto
Guardi le pratiche di cui avevo contezza nei rapporti con lei nel PSI erano quelle di quello parlato prima quindi l'impugnativa una resistenza in un altro impugnativa non va be'tutte attività strettamente visita amministrativo grazie
Può andare tocca prego
Senta avvocato i suoi rapporti con Parnasi con Paniccia con soggetti riconducibili comunque Parnasi
Sono
Erano pregresse rispetto a quelli che lei ha raccontato c'erano anche i rapporti pregressi incarichi precedenti ora sono iniziati nel momento in cui lei ha ricevuto nel l'INAIL l'acqua ha fatto riferimento Lanzalone Canetti medici Anna che ci sarebbero stati questi incontri
La la conoscenza dal dottor Parnasi ripeto è avvenuta il venticinque gennaio del due mila e diciotto non c'era una cappa dottor Caniggia l'ho conosciuto il ventisei gennaio due bandi la diciotto no no napoletana
Può andare toccato sezione o che l'avvocato che l'ha assistita
Due minuti poi chiamiamo chi è inceneriti nostra passaporti all'interno mai ci sarebbe
Si allontana
Sì il dottor Gian paletti e capelli è Caroline che credo sia basta fango
Va bene nei due minuti poi facciamo l'ingegner cit disaccordo
Allora
Compare come consulente tecnico al ministero per cui la invito a rendere il giuramento di capito che però copre solo i dati assolutamente oggettivi che hanno investito la sua attività e per il resto ci rimettiamo la sua professionalità
Alla sua competenza prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e cortesemente nome cognome chiamo Sergio Cirino sono nato a Monteroni di Lecce due gennaio mille novecentosessantuno o domicilio a Roma via nobile o quattordici sono ingegnere elettronico bene prego
Buongiorno ingegnere D'Agostino senta lei ha ricevuto incarico dalla procura con riguardo a apparecchi che sono stati sequestrati telefonini
Che attività ha svolto qual è stato l'incarico che le è stato dato che attività ha svolto come operato
Se si può consultare io la mia relazione sul pc il presidente posso
Grazie così ho avuto incarico di supportare la PG in fase di sequestro mi pare che la giornata del tredici giugno due mila diciotto
Sia personalmente a Roma sia attraverso il mio collaboratore che era a Genova successivamente ho ricevuto ottantacinque aperti tra telefonini iPad piccine e quant'altro da cui estrarre i dati
Ho realizzato una copia forense
E poi ha estratto i dati in chiaro che copra di cancellati e per i telefonini approntato dei report al termine il tutto o indicizzato tutti questi dati e resi disponibili alla PG per la consultazione per la ricerca del parola chiave
Senta lei ha
Redatto una consulenza ceo redatto più di una relazione perché erano tanti reperti per cui per agevolare la fase d'analisi ho prodotto l'azione chiamata prima parte seconda parte
Poi ha avuto dei piccoli incarichi successivi di una l'estrazione di un DVD
E poi un allungamento della ricerca però insomma si potevano depositate del Lazio famiglia al chiarimento porno a riferimento a questa attività di indicizzazione vietati erano nota Molise diciamo è come ha operato dunque io ho messo a disposizione dell'autorità giudiziaria un un server con all'interno tutti i dati estratti sono se i dati sono stati indicizzati cioè viene fatto una sorta di sommario ma nella tale che la macchina
Ammettendo una parola chiave che sul mio nome Sergio mi segnali tutte le occorrenze dove questa parola compare e poi il fine analizzato
Va bene io non ho altre domande
Riserva comunque la prestazione della consulenza tecnica non celati a disposizione no stelle no bene parti civili domande delle difese
Neppure allora può andare ingegnere la ringrazio insensati rapidi se ci fa cortesemente Inter e signor Colombani quando quando è sul portale
Signor Colombani
No non è un concetto graduale
An non era ancora uscito però l'ingegnere conservino ancora speranze sì
Sì
Va
Vuole accomodarsi qui
Bene buongiorno molto lettura dell'impegno a dire il vero consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza generalità cortesemente sono Massimo o Massimino purtroppo contro più a nord
Colombo mafioso produce di più avverte trentuno cinque quarantanove
Residente a Conegliano in via Amman Gerico quindici Barozzi francese quindici cinque
Silente oggi si
Sì ingerisce
Ora Pubblico ministero e neanche partire fare domande quelle inizia a rispondere
Grazie buongiorno senta qual è la sua attività professionale quali sono stati i suoi rapporti con il Comune di Roma quello solo l'imprenditore
Verso il giudice non so ventitré anni ma con le correnti il tre donne
Mi hanno invitato a diciamo dare una mano al comune di Roma per riorganizzare le partecipate
Dopo due tre insistenze diciamo partecipato
Intendo anch'essa in veste di assessore alla riorganizzazione delle partecipate di Roma Capitale interpellata
Settembre mil due mila sedici sedici settembre due mila diciassette sono tentate un anno forza attacco primo ottobre si fronteggiano completato
La riorganizzazione il trenta settembre
Senta lei ha avuto modo di conoscere l'avvocato Lanzalone in che contesto
Allora io non ho mai avuto rapporti diretti con l'avvocato Lanzalone
Lo avevo visto venire più di una volta quando ce la facevamo il Consiglio queste riunioni preparatorie
Dava consigli sulle società
Non sapevo che titolo eccetera mi dicevano che era un consulente ma io non ho chiesto di più perché non c'entrava con quello che facevamo noi come diciamo riorganizzazione dello spazio tra partecipate per cui io agivo attraverso il mio Dipartimento con i dirigenti dell'avvocatura di Roma Capitale
Senta lei ha dichiarato di averlo conosciuto il quindici gennaio due mila e diciassette durante in consiglio comunale ottimo una riunione di giunta questo albero dichiarato nel verbale del ventisei giugno del due mila e diciotto
Perché è stata già sentita dai carabinieri rendesse nativa
Di Roma quindi lo confermo diverso quello Del Piero costruzione
Senta
Lei sabati fu introdotto l'avvocato Lanzalone presso il Comune di Roma
Se si si si guadagnò chiacchiere c'era chi diceva che era stato diciamo avvicinato da dei parlamentari dei Cinquestelle avendo lui mi sembra organizzato a Livorno delle delle società dove amministravano i Cinque Stelle
Credo sia stato presentato alla sindacale al sindacato abbia fatto tesoro partica mentre il diritto di cresta personale
Lei ha dichiarato sempre in quel verbale per quel che mi risulta l'avvocato Lanzalone cioè fu introdotto non ricordo se dalla sin da Caravaggio dall'onorevole buona pratica in quel periodo si occupavano di supportare il comune alle varie problematiche inerenti anche le anche le parti le società partecipate del Comune di Roma Multiservizi Roma Metropolitane attacca eccetera e successivamente a cena
Ricorda se
Conferma cioè
Son passati diversi a bizzeffe rimasto cioè non ero e sono tanto somigliano interrogato dai carabinieri troppo Saccomanno ricordavo più nei saloni per questo diciamo io le anche ne è consentito sollecita nella memoria proprio ricordando le sue regole razzi Chiarato
Ricorda se ci sono state
Cioè se se Lanzalone comunque l'avvocato Lanzalone dava delle dei delle dei pareri partecipava alle riunioni
In comune per quanto riguarda le società ha partecipato anche altri Terni
Dava dei consigli alcune in alcuni casi ma poiché io mi rifacevo sempre a quello che erano le esperienze della nostra del nostro dipartimento che erano condotte dalla dottoressa massimi massimi anni Luisa mazziniani
Dall'Avvocatura dello Stato che comunque del l'avvocatura della capitale che provvedeva a vedere tutti gli atti eccetera
Senta lei sempre con riguardo a questo aspetto ha dichiarato gli avevo come il gruppo di lavoro sulla riorganizzazione delle partecipato responsabile del gruppo ingegner Paolo Simioni
Ed è a quest'ultimo spesso unitamente al direttore generale del Comune Franco Giampà letti che quando lanciano aveva l'occasione di essere in Comune si incontrava con le per sviscerare le problematiche tecnico-giuridiche inerenti le società partecipate
La definizione puntuale dei provvedimenti da adottare avveniva all'interno del gruppo di lavoro con l'assistenza e l'avvocato Lanzalone
Io che avvenisse all'interno del mio staff può essere che l'UDC è venuto nel mio ufficio chiesto proprio la segretaria e mi ha assicurato mi ha detto non ha non è una domanda Randazzo insomma
Andarono dei consiglieri dava consigli comunque io ricordo perfettamente che la nostra dirigente erano due dirigenti Bach dottoressa ma segnali
Diceva giustamente ma alla fine dobbiamo rispondere noi decideremo noi quello che ha da fare al di là del mare nato da un altro sì ma balzana pare
Che venivano tenuti in grande considerazione
Per quello che le risulta ritrovino questa so si gestiva il signor Presidente erano cioè come erano considerati diciamo erano considerati
Erano considerati semplicemente dei consiglieri che venivano verificati a livello del nostro dipartimento ma soprattutto dall'avvocatura perché la responsabilità poi mi arrabbio corda rampa
Lei il proprio rispetto a prima questa domanda nel verbale che gli ho citato ha dichiarato
L'orientamento del vertice politico ed amministrativo del Comune era quello di tenere in grande considerazione le soluzioni proposte da Lanzalone che trovavano quindi allocazione concreta in alcuni provvedimenti amministrativi
Le banche Monno un dirottamento delle partecipate primarie diciamo abbiano lei ha fatto riferimento pareri sulle partecipate ma le risulta che fosse comunque ma persona di riferimento anche per altre questioni
Mi sembra di sì però dirlo seguivo la mia parte tanto è vero in tutto quello che riguarda decisioni per esempio per lo stadio dalla Roma io non sono mai stato coinvolto nemmeno nella decisione di Giunta che non ero presente
Non resta più conveniente sentita senta
Quindi non è non è a conoscenza di questioni di dettaglio in relazione alla vicenda stadio molto gioco dello Stato ma sapeva che se ne occupava viso capire non lo porto
Del procedimento il prigioniero
Non mi sono mai interessato in casa per aggiornarli tant'è che se ne occupa sapevo che si discuteva dello stadio ma io non sono poi uno che frequenta un test non era interessato a me
Perché ridiscuterà dello stadio ma che a queste discussioni partecipava anche lui
Che tasse dei pareri dei
In maniera precisa non sapevo credo di sì insomma
Senta
Sapeva se vi erano dei rapporti tra l'avvocato Lanzalone i vertici che ornava
No questo proprio non conoscevo neanche Parnasi nel nelle società di cui si parlerà insomma che poi ho letto posteriori sugli articoli di stampa accredita
Senta e invece per quanto riguarda la società attaccato
Sa se Lanzalone
Sikasso occupati in qualche nota di dicendo ma anche questa società in maniera precisa non ricordo ma credo finire
Qualche parere fosse stato dato sulle varie società anche partecipate ma ribadisco che alla fine avevo dei dirigenti molto capaci di anche molto sicuri di di quello che facevano seguivo quello che erano ma Fabiana fa Carignani a cui partecipa l'anziana umana no Nun komm Noemi Campania ora non ha mai avuto
Comporta distretti del divertimento a chilometro Sessa di riunioni no no sei travolto nell'ordine ecco perché lei ha dichiarato quindi anche su questo vorrei un attimo ricordarle quello che ha detto
Per quel che ricordo fu indirettamente attraverso la sindaca proporrà un concordato in continuità che reputavo l'ultima scelta praticabile ho suggerito quindi alla sindacali consigliere comunale di ricercare un partner con risorse finanziarie manageriali in grado di ristrutturare l'azienda
In tale contesto propose una partnership con le Ferrovie dello Stato con altri partner adeguati credo che Lanzalone abbia fatto più riunioni sull'argomento con la sindaca Franco Gian Paoletti e Paolo Simioni
Credo di sì confermo quello che ho detto adesso che lei mi lezioni letteralmente
Pedice verso la fine del mio mandato Simioni mi accennati avrebbe perso l'incarico di vertice in attacca per percorrere la strada del concordato in continuità
Certo ma chi avrebbe preso l'incarico in attacco
Simioni
Sì Simioni mi aveva informato
Non ho altre domande grazie
Parti civili soltanto una presidente avvocato Maccioni solo un chiarimento buongiorno buongiorno
Sapere chi è che la contatta per diventare assessore per ricoprire la carica di assessore a Roma
Ma diciamo una prima telefonata dai vertici invece in queste Lecce con Beppe Grillo che dicono seguita lui poi su subito successivamente mi ha chiamato la sindaca
Grazie nessuna
Difese
Sì buongiorno avvocato Di Stefano l'avvocato Lanzalone
A proposito delle prime riunioni primi incontri di gennaio due mila e diciassette quindi torna con l'argomento lei ricorda di una riunione tenutasi nella sala delle bandiere
Intatta diciannove gennaio due mila e diciassette presente l'avvocato Lanzalone e componenti del suo studio
A ricordo di questa memoria lì così a memoria di questa riunione semplice l'oggetto di serate quattro cinque cambiamento argomenti cerco di aiutarla nel ricordo grazie
E quello all'incontro a cui riferiva prima il primo incontro
Presente l'avvocato Lanzalone
Se era stato il primo oppure no non ricordo esattamente c'è stato quell'incontro cioè le confermo che la richiesta facendo venire al Ventennio
Poi altre volte avevano dato suggerimenti su varie società perché la
Diciamo Que bisogna successivamente anche successivamente percettivo dell'incontro dice questo primo incontro io glielo ricordo cerco di ricordarle anche chi ha presente lei può confermarlo
Gli onorevoli Fraccaro buona fede se si ricorda se erano presenti questo non solo per il benessere alle volte c'erano perché facevano un'assistenza una specie di trentuno milioni
Tra il loro ruolo che avevano come il movimento con il parlamento la sindaca
E quindi qualche volta li vedevo li conoscevo quindi non lo so se erano presenti chi specificatamente questo incontro non ricordo perché non so se è stato fatto un verbale si rileva dal verbale
E ricorda se era proprio un incontra avente ad oggetto il tema delle partecipate del Comune
Che si volesse discutere ok Luís o che lui avesse lì sì forse richiesto di esprimere dei suggerimenti o dei pare ieri in alcune problematiche questo è vero ma ribadisco
Che avevamo dei dirigenti che erano abbastanza Settis sì
Verso diciamo questi suggerimenti spesse volte e io la seguo i miei dirigenti di scegliere coreano la strada più appropriata che poi venivano vagliata comunque dall'avvocatura di Roma Capitale a cui dà spettano Malavolta non spettava all'obbligo diciamo il dovere di esprimere il parere finale
Nessun'altra domanda la ringrazio prego
Altre domande non ce ne sono per cui la liberiamo può andare grazie però e
C'è ancora Tel
Ci fa entrare il dottor Gian Paoletti cortesemente
A seguito di semi
Forse per
Buongiorno si vuole accomodare quanto
Il testo del primo processo
Allora vuole cortesemente leggere a voce alta l'impegno a dire il vero che quello fossero anche al consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si ricorda le sue generalità complete
Franco non protetti
Ma Polanco nel primo febbraio del mille novecentosessantuno presidente agli ad esempio cavano Trento provincia di Ancona bene prego
Buongiorno
Senta
Vorrei dire al tribunale qual è il suo profilo professionale di che cosa si è occupato di che cosa si occupa
Allora attualmente sono direttore generale di Atac S.p.A. carica con assunto dal primo febbraio del due mila ventuno di sino al trentuno gennaio due mila e ventuno sono state direttore generale di Roma Capitale incarico che ho assunto scusi
Incarico che aveva assunto a marzo del due mila diciassette mi sembra il diciassette marzo mi son sicura
Opinione
Se senta e precedentemente ha svolto altre funzioniamo telefoni dirigenziali precedentemente ho avuto un incarico al comune di Genova dal sempre pone come direttore generale
Due mila e quindici due mila sedici mi sembra settembre del due mila lire quindici fino a dicembre del due mila sedici
Che precedentemente invece esperienza in aziende private prevalentemente nell'area del personale organizzazione
Senta quando prima di essere nominato direttore generale del Comune di Roma
Chi le l'ha contattata con CD c'è relazionato prima di presentati cioè di essere computato di essere chiamato per questa nomina
Ho avuto una serie di incontri con diverse persone fino alla sindaca raggi
La prima telefonata mi è arrivata sempre dichiarato dall'avvocato Lanzalone era stato credo la persona che abbia fatto il mio nome nel momento in cui Roma Capitale
Ha tirato alla ricerca di una posizione roba validazione apicale
Poi ho avuto incontri con consiglieri con assessori
Senta lei conosceva Lanzalone Vincenzo F. Ferrari non c'è ancora conosciuta ok c'erano state esperienze pregresse di collaborazione non lo so ho conosciuto l'avvocato Lanzalone ragionano così
Quindi quando ero direttore generale del Comune di Genova e stavamo lavorando ad un'operazione straordinaria con il sindaco perché era la cessione del quarantanove per cento del capitale sociale via nella Società di igiene urbana del Comune di Genova
E lì l'avvocato Lanzalone era stato nominato come consulente dal sindaco Doria supporto nell'operazione
Quindi aveva conosciuto in quell'occasione cioè
Senta qual era il ruolo di Lanzalone nel Comune di Roma da quando ti ammetterei coi ha assunto il ruolo di direttore generale quello che ha visto come lo ha
Cosa facciamo
Che allora all'avvocato Lanzalone ha iniziato a collaborare con il Comune di Roma prima del mio arrivo quindi non so quali foss'tra i parametri della collaborazione prima credo che abbia supportato comunque il Comune di Roma in una situazione di difficoltà
Non è stato perfezionato mi ricordo questo un incarico ma che era stato discusso prima che io arrivassi per una collaborazione a titolo gratuito collaborazione che comunque è stata ridotta l'avvocato Lanzalone
Solo
Temi ma non so di preciso quali siano che mi sono confrontato con l'avvocato Lanzalone ma come amico chiedo scusa e come persona di cui ho un'assoluta stima da un punto di vista professionale su qualche tema professionale ma non parlerei di consulenza
Senta lei nel verbale del dodici giugno alle diciotto ha sentito dal procuratore dal procuratore aggiunto ha dichiarato un consulente a titolo gratuito del Comune di Roma
Sì quindi insomma confermata senza statico del turismo e di quali settori si occupano in particolare
Allora qualche collo sullo stadio sicuramente sì
Di altri settori onestamente non glielo saprei dire se ce ne sono in qualche occasione mi sono confrontato con lui sullo stadio
Lei ha dichiarato con specifico riguardo a profili giuridici occupandosi in particolar modo nel dossier stadio
Le famose credo di sì adesso chiedo scusa sono anche dichiarazioni di tre anni fa secche anche un'area di dieci anni fa no che confermo ma che non ricordo nel dettaglio comunque si incontreranno nei fatti per sei Elenco perché coalizioni confermate
Quello che ha detto allora lo confermano
Senta ma abile che ne risulti l'avvocato Lanzalone ha partecipato a riunioni riguardo a questo tema riunioni comparti private comparti con con la parte pubblica
Allora in alcune riunioni è stato presente
Allora ci sono state alcune linee del mio ufficio alle quali è stato presente anche l'avvocato Lanzalone se poi sia stato presente in altre riunione questa non sono in grado di saperlo
Quindi queste riunioni chi erano presenti di che cosa si è parlato
Allora me ne ricordo una in particolare ma saranno state adesso il numero preciso francamente non glielo saprei dire mamma moltissimi riunione in cui si parlava della definizione di un procedimento urbanistico
Relativo naturalmente alla questione dello stadio e all'avvocato Lanzalone aveva dato un su balconi suggerimenti da un punto di vista appunto di impostazione giuridica dicono che non ha questo riguarda una procedura abbreviata una procedura normare una cosa del genere
Tenta in queste rimane lui firmava quale rappresenta quale parte pubblica partecipava quale nel caso quale consulente della parola generica parte pubblica
Senta ci sono una serie di conversazioni telefoniche che sono state intercettate nel corso delle indagini che poi sono state anche contestate nel corso del verbale
E del dieci maggio due mila e diciotto della ventotto maggio due mila e diciotto e dodici giugno due mila e diciotto
In cui tra
Valdostani
E Lanzalone in cui commenta Muti una riunione alla quale avrebbe partecipato anche lei
Allora
Mi ricordo in particolare le romane perché sostanzialmente si riguardava l'approvazione della variante urbanistica propedeutica alla stipula della convenzione tra il Comune e la società insomma dichiarato fosse Progetto
Erano rinchiusi l'americano faremo una parte organizzare una riunione Contaldi sogni anche con lei
Terra discoteca facoltà allora erano riunione di cui facevo riferimento poco fa ha quindi era quarta quella che ricordava questa nel maggio due mila sei diciotto e rispetto alla conversazione telefonica così come ho detto nella nel occasione in cui io
Rappresentano la mia posizione si parla bene conversazione telefonica tra due soggetti alla quale io non assisto e sulla quale non faccio nessuna dichiarazione
Per quello che riguarda l'organizzazione del rimborso chiazzata che non è esistita questa keniana no no chiedo scusa mi lasci completare sulla conversazione telefonica non faccio nessuna di
Creazione perché traguarda due soggetti che parla ma non alla mia presenza Mariachiara quello che riguarda la riunione così come ha detto il procuratore credo fosse Yellow la procuratrice genuina non mi ricordo
La riunione organizzata io non l'ha organizzata qualcun altro
L'avvocato Lanzalone come consulente tecnico ha dato un parere su quelli che sono i procedimenti e urbanistici poiché cose siano dette due persone in mano alla mia presenza Travaini aveva chiesto questo
Ma lei poi ha parlato con Lanzalone della di cioè questa riunione a me mi sono sono sono innanzitutto
Interloquiva con Lanzalone sulle questioni inerenti lo stato della Roma
Nel capitale occasionalmente si su aspetti di carattere giuridico come ad esempio quello relativo al procedimento da adottare per la variante urbanistica
Senta
Ne ha avuto modo anche di parlare con ma Baldissoni di questo progetto che
Guardi anche indotto da avvocato Baldissoni parteciperanno occasionalmente alle riunioni
Ma io per quello che riguarda il Progetto mi confrontavo con quelli che erano i soggetti giuridicamente
Deputati operosi e rappresentanti di euro nuova quale soggetto proponente poi che partecipasse anche il direttore generale della se Roma che era praticamente il mandante se non capisco male o se non uso un termine non corretto della Società EUR nuova
Ma però però Prati non
Ma ma bulimico lei rappresentava delle preoccupazioni
Più che altro un problema angoscia sul tempo sui tempi di definizione sì
In particolare qual era la la l'Italia lo stesso preoccupata particolarmente
Ma non no non ricordo che ci fosse una preoccupazione relativa ad un aspetto in particolare se no no tema ad un tema generale di tempi che che
Senta le risulta o ci sia arrivasse Funari fino a quando è durata questa attività di consulenza chiamiamola così dell'avvocato Lanzalone per il Comune di Roma in merito al progetto dello stadio
No no no no no su questo francamente non non non saprei dare una risposta precisa
Perché la riunione se non mi ricordo male quella cui faceva riferimento lei poco fa era Di Maggio se aprile-maggio si
Lei ha detto che ci sono state tre ogni tre quattro riunioni considerate si
No non saprei dirle con certezza se poi ce ne sono state ulteriori successive alle quali abbia partecipato l'avvocato Lanzalone né mi sento in condizione di poterlo escludere con altrettanta sicurezza
Senta
Se ricorda le sole ci futura memoria se vi furono delle riunioni anche con riguardo alla procedura da seguire per l'approvazione della variante urbanistica
Scusi la riunione per l'approvazione della variante urbanistica era quella di maggio cui aveva fatto riferimento a poco fa ed era quella che aveva menzionato io prima
Rispetto a quelle pagate mala ricorda cioè se c'è una procedura devono essere seguite due procedure una procedura ordinaria una procedura abbreviata le chiedo scusa
Tra i particolari ma non sono un esperto di urbanistica sulla procedura chiaramente la società avrebbe preferito una procedura abbreviata sempre per l'angoscia sui tempi
Invece abbiamo optato per una procedura ordinaria ritenuta più garantista nei confronti del delle posso dire della della stabilità complessiva della procedura
è l'ambito se c'è anche l'avvocato Lanzalone qual era ci aveva consigliato di seguire la procedura ordinaria in questa riunione si era espresso in questi termini sì
Senta
Dopo la pubblicazione della proposta di variante
Lei sa lei o altri se qualcuno lei sa se qualcuno lei o altri a comunicata Lanzalone all'avvocato Lanzalone che non si sarebbe dovuto occupare dello stadio
No
Francamente non glielo so dire so che è stato comunicato Almerina occupanti non occuparmi chiedo scusa
Di non occuparmi più dello stadio quindi è stata e parlare
Senta è a che cosa sia stato detto all'avvocato Lanzalone scusi sale no la Summer lei al petto ma è una cosa assolutamente
Lei sa se Lazzarone si raccontasse anche ai private alla parte privata Reggiana detto prima in parte cioè nel senso che comunque aveva questo partecipava alle riunioni erano presenti anche rappresentanti della parte privata
L'Antonelli riportava
L'oggetto delle riunioni o quello che gli veniva tetto
Ne parlavate
Allora non sono a conoscenza di riunioni
No chiaramente c'erano dei contatti fra anche fra l'avvocato Lanzalone Olivella alla parte privata cioè mi immagino che faccio soltanto un esempio che l'avvocato Baldissoni così come telefonava mette a preoccuparsi o meglio per trasmettermi
La preoccupazione sui tempi mi immagino possa aver telefonato anche all'avvocato Lanzalone
Ma è una mia supposizione
E lei riferiva all'Anzano all'avvocato Lanzalone quello che lei riferivano i privati per esempio la contattava l'avvocato Valvassori contattava qualcun altro me ne parlava con l'avvocato Lanzalone mi chiedeva consiglio
Ma non si limiti e i consiglieri e gli ho chiesto l'avvocato Lanzalone erano consigli di carattere tecnico-giuridico come ad esempio quello relativo alla procedura di cui abbiamo parlato poco fa
Non consigli di carattere come posso dire negoziale nei confronti del rapporto fra l'ente Roma Capitale
E il soggetto proponente proponente scusi
Le riunioni giusto per dirne una nelle quali con il soggetto proponente abbiamo parlato delle opere da realizzare in cambio del Ciampi cosiddetta moneta urbanistica sono riunioni nelle quali chi
Gestiva il rapporto negoziale per Roma Capitale rappresentato da me che dal Dipartimento urbanistica e la discussione sulla famosa replica della tribuna che doveva essere un pezzettino della tribuna è una questione sulla quale ci siamo accapigliati con i miei uffici e con
Con con il proponente
Giudicandolo io ma questo è un premio una cosa totalmente inutile ma questo va bene però sembra scorso un una cosa cioè per arrivare alla convenzione urbanistica vi erano delle questioni
Importanti dati particolari particolarmente importanti da affrontare per potere per pervenire a questa convenzione
Non che io ricordi
A lei ha dichiarato sempre nel questo è un altro verbale un verbale del venti giugno due mila e diciotto le problematiche da affrontare per perché nella convenzione urbanistica erano tre la riproduzione della tribuna dell'ippodromo Tor Zeman nel calcolo degli oneri di urbanizzazione del progetto di unificazione della via Ostiense sì
Su questi aspetti con chi si è confrontato se confrontato con l'avvocato Lanzalone no
Su questo aspetto e mi sono confrontato a parte con i miei uffici quindi mobilità urbanistica e ricordo anche di aver organizzato io una riunione con i colleghi della città metropolitana visto che a un tratto
Della viabilità era di competenza della città metropolitana se non mi ricordo male poi con il proponente
Senta lei ha dichiarato però sempre in questo verbale io con riguardo a questo tema
Io sicuramente mi sono confrontato con l'Anzalone sulle questioni protette sano per avere la sua opinione senza richiedere una sua partecipazione attiva alla decisione sempre per aspetti di natura quello che volevo sottolineare di natura giuridica
Quindi riguardanti la coralità riguardanti la correttezza del procedimento che come rappresentante di Roma Capitale stavamo seguendo
Quindi trovata perché i fatti anche se non è conferma quello che arriverà assolutamente sì riguardo la viabilità ad esempio il tema era l'unificazione della
Di un tratto di via del Mare non mi ricordo come si chiama e la governo spesso di strada
Che il proponente proponeva poter essere realizzata con un progetto che conteneva in pratica la trasformazione di un pezzo di strada già esistente
In via scorrimento veloce anziché avere una Madonna un rettilineo unico a quattro corsie
E noi come tecnici del Comune stavamo tra virgolette protestando eravamo comunque preoccupati perché il progetto proposto al proponente avrebbero costituito poi una sorta di piccola imputata
Incluso tra due corsia a scorrimento veloce con quello che ritenevamo problemi di sicurezza
Però l'aspetto tecnico era un aspetto di competenza esclusivamente di pertinenza come posso dire agli uffici tecnici del Comune Grecia quello giuridico
Sugli aspetti giuridici sono ad esempio adottare anche adottare una procedura ordinaria o abbreviata su questo sicuramente sì
Ho un altro tema sul quale mi ricordo di essermi confrontarlo con l'avvocato Lanzalone il tema della cosiddetta variante con prescrizione
Quindi c'erano degli oneri
A scomputo che avrebbero poi costituito l'elemento per poter realizzare la messa in sicurezza del fosso di Vallerano se non mi ricordo male ma lo sto citando soltanto come esempio
E c'era una sorta di Luba amministrativo in cui il nulla osta non poteva essere lasciato si riteneva se non dopo la messa in sicurezza
Spero che il concerto ero io ma il suo amico diciamo sempre in questo verbale lei quando
Parla delle riunioni con l'avvocato Lanzalone dice quattro cinque probabilmente mi riferisco a verbale sempre del venti giugno due mila diciotto separa la qualità di consente al Comune per gli aspetti tecnico amministrativi
Certe cose spendere quando precisa
Questioni giuridiche tecnico-amministrativi cioè se vuole chiarire
Allora tecnico amministrativo relativo al procedimento da adottare non relativo al tipo di Progetto ad approvare quindi se fare due corsie che sono attaccate o una corsia che fa una sorta di di di di spillatura includendo un pezzo di territorio con un aspetto di tipo tecnico progettuale non tecnico giuridico
Va bene io non ho altre domande
Ed anche il teste della difesa trentanove non ci no un attimo è teste Marinetto della difesa appena di un attimino
Non ci sono domande hanno participi
Sì ma soltanto Paesi domani Buongiorno avvocato Stefano Maccioni senta io vedo sul sito del comune di Roma il suo curriculum vitae
Può dire al presidente
Il tribunale dunque lei se è stato come già detto da settembre due mila e quindici dicembre due mila e sedici ha svolto il ruolo ricoperto il ruolo di direttore generale del Comune di Genova e Santa
In precedenza aveva svolto invece attività per varie aziende
Se vuol dire queste aziende di Katie cosa di cosa si occupano
Cosa si occupa l'articolazione del gruppo
Allora le aziende in cui ho lavorato andando a ritroso erano serve sviluppo che si occupava di isolamento con per la l'Alta tensione quindi isolatori in vetro in porcellana The rata stazioni sottostazioni trasformazioni o per linee di trasmissione dell'energia elettrica clienti erano clienti Worldwide
Perché l'azienda aveva comunque stabilimenti in tutto il mondo i clienti principali erano o società
Dell'energia oppure ma incontra etrusche per conto della Società di Energia costruivano linee di elettrificazione prima di serve sviluppo ho lavorato in un'altra multinazionale del settore automobile che produceva tubazioni flessibili per aria condizionata prevalentemente anche questa con se di la tutto il mondo come clienti che erano i costruttori automobilistici che importanti
Come lo fornitori di componenti
Prima ancora altre aziende del settore gliele ha rubate all'età adulta elettrodomestici esatto aspiranti per cucina
Senta il una domanda il ruolo il direttore generale viene nominato direttamente dal sindaco
Viene nominato direttamente dal sindaco si e decade una volta che il Sindaco ha finito il mandato esatto
Lei e loro centootto del TUEL se non mi ricordo male l'ha detto che è stato nominato recentemente invece che volevo ricopre adesso
Allora ho usato nomina la parola non è esatta perché è comunque una selezione quindi è stata aperta la selezione in Atac S.p.A. per la ricerca e la figura di direttore generale alla quale ho partecipato alla commissione di selezione ha deciso
Che fosse il candidato per per l'incarico
Quanto quanto dura questo incarico tre anni grazie
Non ci sono domande ulteriori
Mentre abbiamo esaurito l'esame può andare dottore grazie
Sì perché poi la fonte è unico
Proprio
In questo momento di
Riprendiamo
E infatti mai non sapeva
Dopodiché lei è in aula ecco facciamo accomodare
Sì grazie
Giorno buongiorno gli ossidanti
C'è stata produzione della sua sentenza Pubblico ministero no va perso per farlo perché ho ritrovato il provvedimento di Arché cosiddetto provvedimento di archiviazione ordinanze
Azione Greenwich curata decrebbe crea generalmente avvocato ricorda no quindi produco il decreto di archiviazione ad una tanto fosse
Ma il decreto di archiviazione del nove marzo due mila e del turnover oggi provvede con riferimento alla posizione di Sonzogni è la sentenza patteggiamento passate in giudicato riguardano bene va bene
Hanno
Dunque
Compare in ogni caso assistito lei era difeso e difeso dall'avvocato Michelangelo Fournier quello dell'Abruzzo
Benissimo allora Pierpaolo Dell'Anno e Michelangelo turisti compare solo il secondo che sostituisce il clima natalizio
Va bene
Dunque immagino che le abbiano già spiegato qual è la sua posizione odierna una composizione così relativamente complessa nel senso che essendo stato coinvolto direttamente
In questo processo avendo scelto di definire una spesa di applicazione pena
E irrevocabile lei ha ha riacquistato decimo acquistato il il dovere più che il diritto e il dovere di testimoniare
Proprio perché la sua posizione è stata consacrata in una sentenza definitiva e quindi praticamente inattaccabile lombarde e quindi lei è obbligato a deporre su sulle responsabilità di terzi oppure è obbligato a deporre secondo verità
A tutela per quel che possa importare della sua perché apposizione di prima persona sopra se indagini poi l'imputato le viene garantita la presenza del difensore per quanto riguarda la sua stretta posizioni personali libero di scegliere come comportarsi pur prenotato di fatto che insomma e consacrate in un provvedimento appunto irrevocabile diciamo la valutazione la sua posizione bene sui terzi obbligato a rispondere come i testimoni dicendo il vero in questi termini la invito a rendere l'impegno che trova quel foglio che trova sul banco a leggerlo a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e ci ricorda le sue generalità io sono Luca capo really
Sono nato ad Olevano Romano
Provincia di Roma
Sì il nove dicembre del sessantaquattro sì
Antica
Abito sono residente a Roma via Cassia uno zero zero quattro
Meno
è stato indicato da varie deve diventare incomincia il Pubblico ministero a far le domande buongiorno buongiorno
Senta signor coccodrilli innanzitutto io vorrei che lei spiegasse al tribunale
Qual è stata la sua i suoi compiti con le è stata la sua attività lavorativa rispetto alla
Infatti Italia EUR nove a
A Luca Parnasi quindi se rapporti Polo qua Parnasi quando iniziano che attività ha svolto per lui nelle varie società
Io sono stato assunti diciamo iniziato l'attività di collaborazione con la società apparsi Italia nel gennaio del due mila undici
E questa diciamo attività di collaborazione
Diciamo è cessata nel nell'agosto se non vado male del due mila undici dopo di che Hebiri un contratto formalizzai con la stessa farsi dare un contratto di di lavoro dipendente come dirigente
Fino al due mila ad agosto del due mila dieci a sette poi ci fu una diciamo una risoluzione consensuale contra farsi Italia
Ad agosto del due mila dieci a sette
Presta i senza lavoro quindi non ha non aveva un'attività a settembre del due mila diciassette firmai un contratto di consulenza con l'euro nove
Che
A cessato nel
Dicemmo nella
Nell'agosto nel dicembre del del due mila diciotto adesso non ricordo la data per Bufo agosto settembre del due mila diciotto
Senza la mia attività
Sì prego prego la mia attività dentro la Parsi Italia era di direttore lavori e progetti seguivo tutta quanta la fase sia di progetto che di realizzazione di alcune di alcune convenzioni
E lì e poi dal due mila tredici incomincia ad occupare per conto della parsi Thalia che aveva un contratto di consulenza con la euro Nova del Progetto stadio e questa cosa è durata fino a al giorno dell'arresto
Senta
Negli in questa con riguardo a questa questo Progetto di realizzazione dello stadio
Con chi collaborava in lei specificatamente che complica
Allora il
Durante la fase della Forza Italia c'era un gruppo di persone che si dedicavano alla parte progettuale alla parte diciamo urbanistica quindici unmatch erano celate Officio Alessandra Antonelli c'era l'architetto Palizzi c'eravamo eravamo diversi
Successivamente quasi tutte queste persone che avevano iniziato a lavorare con
Con la Parsi italiano sempre per il Progetto stadio anche loro confluirono dentro l'EUR Nova
Depositi e continuano a lavorare sul progetto fino ad arrivare alla al due mila diciassette dominata sì con la chiusura della conferenza di servizi nel due mila diciassette
Senta ci vuole dire qual era il Conte quali erano in competizione parte dei compiti differenziati nel senso lei conta stata no Nietzsche
Tallone scusi sì
Siamo fieri
Io mi occupavo della parte più tecnica insieme anche con Simone Conta sta devo essere preciso il primo progetto Progetto diciamo della giunta Marino me ne occupai quasi autonomamente nella parte tecnica ed urbanistica invece nella seconda fase quella con EUR no vammi diede una mano e ci fu un impegno ma anche Forte con con Simone contrasta Simone contaste invece si occupava prettamente della parte commerciale
Diciamo gestiva i contratti direttamente con gli americani lui parla molto bene l'inglese io poco
E quindi questa cosa alla gestiva direttamente lui Mango così si occupava della parte più della comunicazione
Tallone che era arrivato veramente da da da poco tempo in euro nove era veramente arrivato da da da pochi mesi si occupa della parte più pagamenti
è un commercialista quindi si occupa dei pagamenti invece zaffiri della redazione dei contratti che prima intarsi Italia venivano fatti da un altro avvocato come si chiamava questa avvocato Mariangela Masi
Era stato quindi un avvocato di farsi Italia
O aveva operato anche in Europa
Gliela Masi senza la Masi credo che avesse un contratto aveva non avesse a un aveva un contratto di consulenza per la Parsi Italia
Per l'EUR Nova io non credo che abbia proprio lavorando abbonato
Quindi Zaffini in avvarrò si occupava della predisposizione dei contratti aveva preso il posto della Marsili cioè base va sostituito in turno alla Mariangela Masia
Tenterò come come dicevo prima siano abortire sia zaffiri che che tallone erano arrivati da da pochissimo tempo da da da qualche mese
Autonoma proprio no insomma
Senta
Andando diciamo nella dettaglio su alcune questioni
Lei
Che rapporti aveva con l'assessore Civita in genere che
Chi poi Parnasi quello che sa che rapporti avevate con l'assessore Civita sempre anche e anche nell'ambito di questa di questo progetto che stavate portando avanti
Io conosco l'assessore
Michele Civita da da parecchio tempo usciva da parecchio tempo da quando li trovo ancora lavorava ma quando era consigliere credo in provincia
L'abbiamo riscontrato
Della sua funzione di assessore alla all'urbanistica in Regione
L'ho incontrato diverse volte l'ho incontrato sia con
Con Parnasi sia da solo e sia anche con con Simone con tassa ci siamo abbiamo fatto di passaggio con Simone contrasta
Con lui abbiamo affrontato dal diciamo del Progetto Stadio due problematiche erano due problematiche a cui
L'assessore teneva molto
Un era legata alla realizzazione diciamo al ponte che era stato cancellato dalla giunta raggi Ponte Di Traglia cosiddetto Ponte di Traiano
E l'altra diciamo l'altra criticità era legata alla alla realizzazione delle opere necessarie per l'ammodernamento della Roma Lido
Vuole spiegare meglio al tribunale consistevano queste problematiche proprio da un punto di vista pratico se c'è qual era
Che cosa anche cosa che che che perché si parlava del ponte italiano di questo ammodernamento delle opere di urbanizzazione
Il ponte di Traiano era stato come abbiamo detto era stato tolto dalla dalla Giunta Marino come opera da realizzarsi in quanto la volontà era quella di
Diciamo di ridurre le volumetrie che erano state precedentemente riconosciute dalla giunta dalla Giunta Marino
E quindi dal momento che c'era in atto una convenzione tra il Comune di Roma se non sbaglio e il Mittelfest ero dei trasporti per realizzazione del Ponte dei Congressi si intese il ponte di Traiano un raddoppio e quindi poteva essere eliminato con questa cosa si di giudici riusciva ad
A diminuire l'impegno per la Rizzo cioè di opere pubbliche e di conseguenza anche la riduzione delle volumetrica
Questo era era il problema che era nato con né la modifica del progetto originario
Che era stato poi approvato con la delibera centotrentadue del due mila quattordici se non vado errato adesso non mi vorrei sbagliare con l'una con l'altra
E questa cosa ex credo che il anzi sono sicuro che l'assessore Civita conoscesse già il precedente progetto quello della giunta Marino
Mi chiese ci mi ricordo proprio un passaggio specifico su questo argomento se riuscivamo a comunque sia mantenere
Inalterate le geometrie delle opere pubbliche affinché un domani con un procedimento autonomo
E diverso da quello dello stadio
Si poteva comunque riuscire a a realizzare il ponte di di Traiano
L'alta criticità invece era legato no non ho capito però questo passaggio perché
Sì perché cosa voleva dire non ho compreso bene
Se noi avessimo modificato le opere di urbanizzazione tutte le infrastrutture viarie
Poi era difficile da andare a collocare il ponte renderlo funzionale com'era una bretella di collegamento tra la Magliana e l'Ostiense quindi se riuscite Micci disse cercare di mantenere inalterate queste queste opere affinché un domani con un procedimento proprio si possa anche pensare di ma di di di recuperare quest'opera e l'altra criticità invece era legata alla la Roma Lido perché la il Comune di Roma aveva chiesto delle
Delle degli atti degli ammodernamenti delle delle migliorie alla Roma Lido e queste cose devono essere gestite Darko si pensava che fossero gestire direttamente dal Comune di Roma
Quando il Comune di Roma
Gestisce la Roma la Roma
Diciamo la ferrovia Roma Lido ma non è proprietaria della sede e quindi questa cosa disturbava l'assessore
Ed è per questo ci parlammo diverse volte cercammo anche di di chiarire di far chiarire la situazione anche con con i rappresentanti del Comune di Roma
Quindi diciamo era il vostro interlocutore su tutte queste questioni era il nostro interlocutore parlavamo con Lou Ye vedevamo anche insomma
Certo
Certo interesse da parte della dell'assessore alla alla soluzione la soluzione questione per potere portare avanti il progetto sì
Senta
Vi è una lei andava spesso presso l'ufficio dell'assessore ci sono andato diverse volte ci sono anche vi sentivate telefonicamente
Telefonicamente mi sono sentito forse
Una volta telefonicamente non più di ma lei lo aggiornava su tutti i vari passaggi oppure c'era un aggiornamento reciproco dell'uno verso l'altro succo sull'evoluzione del procedimento delle questioni che si potevano porre sul tavolo no lo aggiornavamo sul
Sul
Su diciamo sull'avanzamento del progetto no
Senta
Vi è una conversazione che è stata registrata il nove agosto del due mila e diciassette anni
Tra lei e
La segretaria e l'assessore Civita si per la registrazione di frittelle undici sessantaquattro barra diciassette progressivo venticinque tre tre cinque del nove agosto due mila e diciassette alle ore quindici e ventuno
E lei ricorda se quel giorno incontro l'assessore Civita ci dica e ricorda di che cosa avete parlato perché fu richiamato non la ricordo la ricordo questa cosa dovrebbe Ponale
Mi mi chiamò la segretaria dicendo che io avevo dimenticato gli occhiali Anna c'era stato un pregresso incontro c'era stato un un passaggio precedentemente si non non so se parlai direttamente o l'assessore o con i tecnici della della dell'urbanistica
Però ci fu mi fu qui richiamato
Dalla segretaria e mi disse
Caro dimenticato gli occhiali
Quindi tornare perché aveva dimenticato di tornare perché ho dimenticato gli occhiali
Però sinceramente non avevo dimenticato gli occhiali in quella Cirlescu porta gli occhiali Corritore io li porto per leggere mi riporto
Il quattro leggerlo sul sul turismo
Non so perché abbia usato tutta questa attenzione però mi parlo appunto delle
In modo particolare del del punte se potevamo mantenere quindi lei dice lei ha detto che non aveva dimenticato gli occhiali e ricorda cosa ha risposto alla segretaria non ricorda cioè insistette
Mi disse di tornare in ufficio ritornare in ufficio quindi lei è tornato sono tornati in ufficio e affronta molti bicchieri voleva parlare con lei parlai direttamente con l'assessore
Cosa le disse se lo ricorda sì questo o quel quello che ho detto praticamente prima se potevamo mantenere
Non inalterate masse potevamo far sì che le opere di urbanizzazione quelle d'ingresso alla alla a al allo stadio
Fossero mantenute tale che un domani anche il ponte poteva essere realizzato senza andare a modificare tutte quante le le opere
Senza andare a modificare tutte quante le opere quindi a gravare di ulteriori costi quella quella quell'operazione eventuale di inserimento del del ponte
Senta voi avevate altri riferimenti regione lei andava un rapporto come quello che lei aveva connota assessore Civita vada anche con altri soggetti in Regione
Parlavamo con i tecnici
Qualche volta con cioè era un interlocutore privilegiato aperto parlavamo con lui quando c'era c'era diciamo avvii la moda dell'avanzamento delle del del Progetto si quindi anche se potessi questo non ho capito sì sì parlavo con lui parlo con loro parlavo con lui ma anche come dicevo prima anche con i tecnici però quando c'era da dare un avanzamento parlavo direttamente con lui ha capito
Era diciamo
Il suo atteggiamento com'era favorevole a questa
Nei nostri confronti
Favorevole al lo stadio si era
Vedevamo un atteggiamento di di di
Di favore con lo sto devo insomma verso lo stadio perché Rea devo dire che io con Collapse così lei ha dichiarato
Notavamo senza dubbio un atteggiamento di favore severo con fare
Senta l'assessore comunque
Come si è sempre comportato in maniera tranquilla cioè sono sempre una persona corretta come dicevo lo conoscevo già no
C'erano da prima dalla Provincia
Ho capito senta
Lei sa se
Ne l'assessore Civita avesse anche un rapporto stretto fra
Con Parnasi
Cederna detto qualcosa per nati oppure lei stesso si è reso conto
Come si compra nasi aveva un buon rapporto il
Io penso cioè se questa domanda ma penso che anche lui da abbia avuto dei dei contributi per la campagna elettorale
Questa questa mia indicazione nasce da da da un episodio che
Che fu fa io vidi entrando dentro da da Luca ma non per parlare di finanziamenti o qualche altra cosa vidi una una scusa
Un elenco sul tavolo e Luca mi disse di interessa stiamo dando una mano un po'di persone lì in quell'occasione mi fece il nome di di Civita però se questa cosa poi venne fatto meno e che consistenza ecco quali modalità io non glielo so dire non mi sono mai occupato di finanziamenti a mai
Non ho mai partecipato a riunioni dove si parlava di finanziamento Polini però in quel caso è capitato che lei siamo in Paradiso questione e Panatta campetto quale spesso si
Sì
Senta ma Parnasi Maria ha mai parlato giacché voi eravate stretti collaboratori comunque una vicenda così rilevante no dal punto di vista degli interessi della società
Le ha mai parlato di queste attività rifinanziamento a soggetti politici e in che termini anche se magari che non se ne è occupato personalmente
Guardi la Parnasi non faceva mistero di chi dei finanziamenti verso verso politici
Con non non lo faccio con meno lo faceva nemmeno con quegli altri già ne parlava tranquillamente cioè in maniera molto tranquilla in in ufficio
Però come come ho detto e come ripeto adesso se questa cosa poi ne ha fatti in maniera lecita o illecita io non lo so e non lo conosco non me ne occupavo io
Ma per quali finalità
Se lo diceva se lei lo ha ascoltato
Ma devo farlo perché altrimenti per mandare avanti i progetti per queste cose
Egli ha dichiarato per essere John per usare le sue parole si
Per razzi non faceva mistero Controne delle utilità da te politici e della finalità dell'est soste a tenere un atteggiamento di favore nelle pratiche amministrative trattate sì lo confermo lo confermo
Senza sempre con riferimento
All'assessore
Chiquita
Se lei ha mai sentito ho saputo di
Proposte di lavoro nei confronti del figlio oppure di interessamenti di questa vicenda ma se non solamente come come le ho detto
Di queste cose lui lo diceva a tutti no nessun'tallone vuota a meno di cioè in ufficio che lui doveva fare queste cose per andare per mandare avanti i propri progetti come come riportato le cioè lo diceva lo diceva non ne faceva mistero ecco di questa sua attività con i politici versi politici senta ma
Parnasi per quello che lei dice per quello che lei ha sentito faceva riferimento solo a pagamenti all'erogazione finanziamenti chiamiamoli come vogliamo uno a favore di soggetti
Politici o di partiti o di insomma o anche i soggetti pubblici in generale
Specialmente a soggetti politici
Recentemente logicamente ma alla principalmente significa che principalmente a soggetti politici ma anche a soggetti pubblici
Sì credo anche a sono soggetti pubblici però come detto prima io come ma la RAI non è ricordo questa dichiarazione poiché magari la può precisare l'apporto
Veda lei
Parma signor ha mai fatto mistero come collaboratore la necessità di finanziare i partiti per poter lavorare io non mi sono mai occupato i finanziamenti politici
è dello o dell'erogazione di somme di danaro a soggetti pubblici ma sapevo che molti di loro richiedevano danaro e che Parnasi accettava le loro richieste
Sì sì conferma se ce lo conferma
Lo conferma senta ritornando un attimo a
Tallone lei sa lei ha detto tallone si occupava era un commercialista si occupava principalmente diciamo di pagamenti di queste cose non secoli dice questo
Si riferisce anche a queste erogazioni che venivano effettuate a soggetti pubblici otto a soggetti politici
Questa è la domanda
Credo che sia il nove si occupa anche di perché credo che si occupa trovati che si occupasse anche di questi di questi pagamenti però la la le modalità le con la consistenza
Nonostante non lo so ma non lo so Paola quindi diciamo la sua conoscenza è quello che ha sentito pure quel giorno in cui è entrata nella solo quella volta che sono entrati in quella rioni a quello che sentivo normalmente che
E così lui lo diceva in ufficio
Senta ma passi sì si occupava detto della comunicazione
Ma è così
Volta era diciamo lui conosceva molto bene
Il consigliere
Ferrara ferrea regola
Fatti fu lui che ci e
Che organizzò questi contro un incontro perché poi c'è stato un incontro soltanto e non conoscevo nascerà reggono un incontro ad Ostia
Dove doveva venire anche Luca Parnasi mi ricordo questa cosa ma poi mi mi mandò a me giallo disse proprio qualche minuto prima perché a Roma coloro non non ce l'aveva in agenda
E mi disse di andare di andare ad Ostia che avremmo incontra cognizione quando ma così ne avrebbe incontrato
Scuola
Ferrara
L'onorevole Ferrara
Se ci torniamo per noi sono tanto su quel Papa
Con riguardo cioè lei si è occupato di questo progetto dello stadio quindi sin dall'inizio possiamo dire no alla solidarietà Assitalia eccetera
Tanto a che fare con l'avvocato Lanzalone che ruolo aveva l'avvocato Lanzalone nell'ambito di questa nell'ambito del comune con riguardo a questo oggetto
Io ho conosciuto l'avvocato non sono né credo di averlo incontrato quattro cinque volte
L'ho incontrato la prima volta nell'ufficio delle vicesindaco del dell'onorevole Bergamo abbia campo via cavalletti credo che sia alla sede
Era proprio l'inizio quando
Quando si stava discutendo sulle criticità che erano state mosse dalla giunta raggi alla al progetto al progetto originario approvato da da Marino
In quell'occasione c'ero c'ero io c'era Simone
E dall'altra parte c'era il l'assessore Berger il vicesindaco Bergamo
Credo che ci fossero anche due tecnici del Comune di Roma c'era l'avvocato Lanzalone che a me mi fu presentato come avvocato Lanzalone
E Montuori c'era anche Montuori
E all'epoca non era lo stesso che non ero Assessore alle poco per una Rolls sopra
Passarono anche credo che passano anche Baldissoni con con Luca Parnasi però poi in modo Bergamo chiese di di somali fece uscire perché era una riunione tecnica e dopo parlare soltanto per i tecnici
Lanzalone stava lì come rappresentante del Comune di Roma stava seduto dalla parte del comune di Roma noi eravamo
L'uomo trovato lì insomma tenta è l'argomento di quindi quella è la prima la prima volta in cui incontrarsi ricorda il giorno
Che lei ha dichiarato nel verbale d'interrogatorio la diciannove tirature diciotto è una riunione del febbraio due mila e diciassette
Era a gennaio-febbraio due mila diciassette lo confermo febbraio del due mila diciassette era proprio agli inizi e credo che si stesse ancora discutendo
Su come risolvere quelle criticità che erano state mosse allora al progetto ma prima della intervento dell'avvocato Lanzalone diciamo la qual era l'approccio cioè poi con chi parlavate presso il Comune di Roma del Progetto cioè una volta cambiato
In quel periodo non parlavamo con nessuno cioè e quindi diciamo dopo la delibera Marino sì no sindaco Marine della Giunta
Il cambio di rappresentanti al Comune
E ma non eravate riusciti ad avere alcun interlocuzione
Io che sono in mostra in gara
Tribunale no io questo accesso diciamo dal passaggio dall'una all'altra amministrativo che ci fu proprio un blocco da parte della dell'amministrazione
Non ho amministrazione a Progetto quindi non non non parlammo con nessuno il uno dei primi incontri fu proprio questo qui a febbraio del due mila diciassette
Io
Credo che già fosse stato nominato Berdini
Come assessore ma io non
Non ebbi modo di parlare umbertini del Milan Lab regionale contratto no non l'ho mai incontrato no no
Senta delinquente anice avete parlato di che cosa abbiamo giocato principalmente della del ponte di Traiano la prima riunione fu proprio quella perché
Come dicevo prima il
L'Amministrazione nuova da della Giunta raggi voleva voleva
Ma diciamo ideale recepito il Progetto per due per due ragioni
Un era il discorso delle volumetrie Del Monte delle volumetrie perché erano secondo loro
Consistenti
E la seconda cosa per lettori perché il progetto prevedeva dei grattacieli alla diciamo all'interno della della della convenzione della
Dell'operazione
E queste due cose non piacevano alla
Diciamo alla Giunta
E in quell'occasione parlammo appunto principalmente del del ponte in tutte e due le occasioni sia quella del di febbraio si anche la successiva perché nella successiva preparammo anche delle simulazioni in base a cosa sarebbe successo dal punti visse a trasportistico
Con la mancata realizzazione del del ponte io su questa cosa se se vuole volevo volevo un attimo su
Se non è troppo tecnica sì grazie cosa vuole dire no che che in quell'occasione rappresenta il fatto all'amministrazione comunale di mantenere il ponte di Traiano
Perché il ponte di Traiano era già stato approvato dal Consiglio superiore dei lavori pubblici quando invece il Ponte dei Congressi era stato eccepito perché c'era stato qualche problematica all'interno proprio della fattibilità dello stesso non non rispettava tutta una normativa
Allora d'accordo anche con
Con
Con la proprietà d'accordo con tutti anche con Baldissoni di appunto rappresentano il fatto che
Se volevano diminuire le volumetrie potevano comunque sia realizzare il nostro ponte che era stato già approvato potevano realizzare il nostro ponte perché costava un po'di meno di quello del del Ponte dei Congressi
Il nostro ponte prevedeva un doppio senso di marcia sia andata e ritorno quando invece il Ponte dei Congressi se non è stato modificato allora prevedeva soltanto un senso di marcia immetteva il loop
Metteva in nel circolo il ponte Morandi che che l'attuale ponte che assista sulla Magliana anche un ponte degli anni sessanta
E quindi io rappresentare questa cosa da tecnico gli dissi ma perché non facciamo questa roba di modo che avete la riduzione delle volumetrie avete un risparmio anche di economico avete un ponte
Che un ponte sia andata e ritorno e non mette in loop
Il il ponte di tra di della Magliana che è un ponte vecchio marchio stesso punto Morandi fatto con la stessa geometrica
E invece mi fu risposto di no non venne presa in considerazione rimasta sola salta degna Nicola dopodiché sotto le scuse durante la scorsa e dopodiché
Facemmo delle simulazioni per vedere se il il ponte diciamo dei congressi potesse
Creare problematiche o potesse comunque sia
Risolvere da tutti vista trasportistico il a l'accesso allo stadio
E le simulazioni dietro diciamo non evidenziano problematiche con la mancanza diciamo la mancata realizzazione ponte di Traiano
Ecco stadio dicendo altre Miani quante a quante riunioni partecipate quattro su quattro come cioè quattro o cinque però sono questi numero e si sono tenute queste due da Bergamo la prima e la seconda da Bergamo dall'onorevole Bergamo dal vicesindaco
E le altre due da Gian Poletti
La erano le altre due riunioni hanno due riunioni tecniche visto qualche volta stessa Servedio ornava
L'ho visto un'altra volta EUR Nova passò io lo salutai e basta ma non ci parlai nemmeno quella volta
Era in via infine in via Emilia non in via Tevere Anna via Emilia ok
Senta
Quindi diciamo al di là di queste riunioni imposto interlocutore erano Anzalone il nostro referente erano Anzalone nostro cliente è lui che ci rivolgevamo per qualsiasi problematica
Ecco e parlavamo con Luís cioè c'era un problema chi non io personalmente perché non avevo il numero di di cellulare però questa cosa veniva diciamo
Gest gestita tra virgolette o ottimo Holon contrada o lo incontravamo
Ci stava il c.t. Baldissoni con Luca Parnasi e prima di lui non eravate riusciti ad avere interlocuzione con nessuno io personalmente no io questo neanche Marnati per quello c'è sua madre lavoravate insieme su questo progetto avrà
Se io personalmente no io personalmente
Senta eh ci fu proprio uno stallo per un periodo di tempo non si parlò dello stadio se non ed ai giornali quanto si diceva che sa
Che la Giunta la Giunta raggi non era d'accordo o stava verificando se il Progetto potessero andare o meno adatti
Senta
Ricorda più o meno l'ultima riunione a quando risale il condono l'avvocato Lanzalone
Me la ricordo perché
Era subito dopo la chiusura della conferenza dei servizi e quindi
E in quell'occasione stavamo cercando di trovare una
Un filo conduttore diciamo sulle criticità che erano state mosse in seno alla Conferenza di servizi perché la conferenza di servizi
E questo ci aspettavamo che venisse fatto
Approvo tutte quante
Le
Diciamo le le le criticità segnalate dai vari uffici non fu fatta una cernita
Tra virgolette gerarchica quindi tutti i gli interlocutori che diedero appunto queste che chiesero di modificare il progetto furono diciamo acquisite tutte dovevamo soddisfarle tutte e non si poteva fare questa cosa perché ce n'erano alcune che erano incontraste o con altre e una di queste era proprio quella che stavamo discutendo con Giampaolo etico Lanzalone con l'ingegner Pacciani o l'ingegner botta
Perché era una quindi erano state date delle prescrizioni siano state date delle prescrizioni sono state date in blocco su tutta linea estirpazioni che erano stati spaesato non era stata fatta una cernita quindi veniva difficile mettere a posto no scusi ma diciamo questa conferenza di servizi
Per voi era importante che si chiedesse rapidamente sì
Per quale ragione perché di modo che il Progetto poteva anche la fermezza urlare perché stavo perdendo molto tempo il permanere volevamo che questa cosa ci fu anche una mia chiamata verso Baldissoni non si non si
Non si chiude nemmeno oggi siamo stiamo sentendo tutti ma temo finanza su questa chiusura della conferenza e servirà la Regione molto dinanzi azione
Era per varietà e non era il suo riveste nella data in cui si è chiusa e non oltre sì nella data diciamo più velocemente possibile se questo quello mi sta chiedendosi però nello stesso tempo diciamo la questione si è allo stesso e c'è da un lato si è chiusa però dall'altro sono rimaste aperte tutte le questioni quindi qui proprio era una delle cose che ci siamo veramente
Che che ci ha dato fastidio perché ci aspettavamo che queste cose che queste prescrizioni venissero quanto meno verificate cioè del
Andavano andavano verificate perché non era possibile avere due pareri per la stessa per la stessa per la stessa opera
Cioè sostanzialmente essendo state accolte in blocco quelli senza un particolare filtro tutte le osservazioni alcune di queste entravano in conflitto tra di loro e quindi assolvere ad una significava
Di allarme è un'altra opulenza oppure oppure doveva si doveva fare una una verifica gerarchica chi era competente per la Roma o per la per l'Ostiense l'Ostiense era di competenza della di Roma metropolitana
Allora bisognava prendere soltanto le prescrizioni di Roma Metropolitana senza andare a sentire le prescrizioni del dodicesimo dipartimento questa era quello che ci creava confusione perché altrimenti cioè se andavamo al racconto Attacks soddisfare le prescrizioni del dodicesimo dipartimento forse si rischiava di non soddisfare le le le prescrizioni del di eticità metropolitana che era invece
La responsabilità di patate e ma lei aveva rappresentato nelle varie interlocuzione oppure salse Parnasi avesse rappresentato all'assessore Civita urgenza anche cioè necessita di una chiusura della conferenza di servizi in tempi
Ristretti se ne avete parlato no nel senso cioè che comunque c'era una certa pressione una certa pressione a chiudere questa cosa io non mi ricordo di aver mai parlato con Luca Parnasi di questa cosa sinceramente
Compare in atti sì
No io sono il momento del consigliere da parlando quando lei andava e
Rappresentava insomma questi problemi anche nell'ultima occasione o quando vi sentivate eccetera cerca trapanesi trasmettendo a questa pressione per che esisteva per chiudere la conferenza dei servizi perché altrimenti sarebbe stata un problema diventarne conto alla proprietà alla che ha a loro volta pressavano volare quindi a una pressione a catena
Diciamo che c'è che Keliki che c'era stato di una lamentela nel senso che chiedevamo che questa cosa venisse venisse fatta con emana semplicemente cioè velocemente nel limite del possibile anche Carlo
Senta
Dopo questa riunione le ha detto questa è l'ultima riunione in cui la pistola è
L'ha detto il periodo non ricordo se è aperto soltanto il riferimento l'ultima era dopo la chiusura della conferenza di sementi neanche riferito a marzo aprile due mila e due mila diciotto
Successivamente lei o comunque le persone che lavoravano con lei perché era nato un team cognome che stimolata da solo dovrebbe novanta Parnasi piuttosto che a contare assai coordinati eccetera
Lei ha avuto modo di confrontarsi ulteriormente con l'avvocato Lanzalone cioè questi confronti lei o Parnasi ha detto che lei non aveva il numero di telefono però aveva contezza di
Ulteriori contatti con la Zanone per le varie problematiche relative al dossier questo cono questo diciamo questi contatti
Ci furono non per come ho detto prima non personalmente con me ma proseguirono anche dopo la chiusura della conferenza di servizi
E
Diciamo Lanzalone si è confrontato con voi avete chiesto anche all'Anzalone
Chiarimenti questioni sulle prescrizioni sospette perché c'erano fa queste presenze diciamo schizofreniche che erano state date in conferenza di servizi
Su questa su questo qui proprio o era dopo la Conferenza islamici cioè pubblici contiamo proprio dopo la Conferenza servizi perché c'era questo questo problema quindi avete fa la propria di questi problemi nell'adempimento delle settimane cerca ne parlammo da nell'ufficio di del dottor Ciampi del dottor John Paoletti
E e era presente il dottor il l'ingegner botta che credo che era il firmatario di questa
Di queste prescrizioni che erano state date perché chiedevo anche fosse modificato l'assetto viario dell'Ostiense per permettere la discesa Tella al collegamento con il Ponte dei Congressi
E questa cosa metteva in discussione questo ira presentammo metteva in discussione l'elaborato degli espropri
Che avevamo già presentato perché se si doveva risolvere quel problema potevano esserci notavamo verificato problematiche sulle ditte da espropriare e se c'erano questi problemi bisognava ritornare
Diciamo un po'indietro presa
Che era un diciamo il vostro io porco Greta problema avessi bisogno rimettere senta per quanto riguarda sempre questa posizione di Lanzalone le ha detto che era il vostro referente il rappresentate tutte le problematiche anche successivamente alla
Conferenza dei servizi
Diciamo per quanto riguarda la variante urbanistica no che era avrebbe dovuto essere messe in atto si diciamo anche su questo aspetto vi confrontate con Lanzalone sulle sui aspetti successivi cioè voglio dire questo confronto queste queste interlocuzioni
Che avevate colui che era il vostro referente riguardava tutta tutta la fase progettuale
Procedimentale ed esecutiva riguardava sia la parte progetti diciamo progettuale che
Esecutiva esecutiva sì
Senza
Per quanto riguarda
Senta sei sette per quanto riguarda l'avvocato Lanzalone lei a conoscenza di incarichi prima le faccio una domanda in via generale entrano nel dettaglio di incarichi che
Diciamo Parnasi direttamente o attraverso altre società
Avete in animo stava tanto alla lo studio legale Lanzalone
Guardi io ricordo soltanto una un passaggio
Parnasi mi disse di di fornire con l'avvocato Sonzogni
La cui documentazione
Di Marino
Ma nemmeno Valmareno ad altre Bonaiuti Marino era una convenzione che era stata sottoscritta dall'allora farsi Italia e venduta Idea Fimit
E questa convenzione Credi terrene chiede a capitan cioè ad Assuan rapidità
Recentemente Idea Fimit prego
Questa convenzione fu fatta oggetto di di discussione da parte dell'amministrazione di Marino del comune di Marino
Cosa chiara questa conversione diciamo prevedeva la realizzazione di edifici residenziali nella zona del Divino Amore quella era la zona
E questa la nuova amministrazione della del comune di Marino voleva in qualche modo bloccare questa convenzione credo che avesse fatto non credo avesse fatto una delibera per il
L'annullamento della della convenzione ma era stata fatta da una
Da un'amministrazione riversa da un'amministrazione nuova sì perché era l'amministrazione ha incitato accantonata la convenzione diversa da quella così signor tornano se non è così
Quindi mi disse di di preparare le carte della di questa convenzione di darle a l'avvocato Sonzogni Claire ha mai visto prima avvocato consonanza per la città
Non credo credo che era la prima volta che
Di io l'ho incontrato due volte questa in questa occasione era credo che fosse la prima volta
Devo dire che io non ero d'accordo su questa procedura c'è anche un passaggio dove io dico ma perché dobbiamo fare questa cosa già ci sono gli avvocati nominati da da Idea Fimit perché lo dobbiamo fare noi
Perché dobbiamo nominare noi perché dobbiamo dare incarico a un altro avvocato
Per quello che mi limitai a dargli soltanto a dare a preparare inviare a all'avvocato Sonzogni
Solo le carte
Diciamo ufficiali la convenzione e la delibera di annullamento
Poi facevamo dato appuntamento per incontrarci
Ma credo fosse dopo il diciotto di giugno e quindi non ebbi modo di incontrare
Senta
Però lei l'ha incontrato qualche appalto va incontro ad una volta in ufficio abbiate uno o due volte totale credo di averlo sentito due volte per telefono e due volte in ufficio piatte avvia Emilia non abbia tale
Senta lei ha detto che non era d'accordo manifestò questa sua questo suo disaccordo sì sì sì sì sì ci fu il passaggio Costanzo forte diciamo io non sono cioè perché ci dobbiamo che lei spiegasse meglio al tribunale diciamo perché non era d'accordo c'è perché lei ha detto c'erano già degli avvocati nominati
Riteneva l'incarico a Sonzogni inutile perché era superfluo nel senso che c'erano già altri avvocati nominati quindi il suo ruolo non aveva senso non serviva perché prima di tutto non eravamo più nudi proprietari
E quindi
Non vedevo perché ci dovevamo cupole di una cosa che già si sta occupando la proprietà e già c'erano degli avvocati che se ne stavano occupando e quindi non lo ritenevo per questo ma prima che ci fossero anche altre ragioni di opportunità mettere inopportuno perché l'avvocato Sonzogni faceva sempre parte del dello studio Lanzalone quindi non crede cioè non penso non pensavo che era una cosa che si doveva situato in relazione al ruolo che Lanzalone ricopriva nella vicenda stadio
Ma concetto statico si passa si riferisce si era questa la cosa io non non ma non andava bene per questo discorso non volevo per questo discorso
Ma sacche Lanzalone in quel periodo ricopriva anche l'incarico diciamo formale
Era stato nominato presidente o amministratore di Acea si perché avevano funzione pubblica
Però questi quando lei quando lei ha rappresentato ha detto che c'è stata anche una discussione insomma piuttosto accesa sì c'è un passaggio dove gli occhi passaggi accesso in cui lei dice a fermarsi ma che cosa dobbiamo nominare nuovi ci che c'entriamo noi a che ci serve
Parnasi che cosa le ha risposto
Le parole precise non me lo ricordo Sacha cerca adesso però dal passati pure diversi di diversi anni
No è una cosa che dobbiamo fare e l'avvocato dall'avvocato Valeri vedrai che se io se gli diciamo che
Che va fatto non non si offenderà ASL avvocato Valeria era la Bulgaria quello che era stato già nominato nominato sì signor
Quindi non le ha dato una spiegazione precisa è rimasto sul suo punto di vista sì credo che era non era questa la la cosa non non ci fu un'indicazione precisa era più
O più io che non volevo farlo per un motivo lei Ortolina ndr racconta ritenuta di avere avuto una spiegazione plausibile su questa mi limitai in avvicinamento ai soltanto a dare le
I documenti ufficiali non ha eravamo Anthony però all'epoca no quando cito questa discussione ritenne si ritiene soddisfatto da questa risposta oppure pensavo che era una risposta generica oltremodo dopo paramenti si tocca a te non ho insistito più era un argomento assai generica e non ho insistito a più
Senta
Una delle questioni diciamo che hanno prima degli intoppi diciamo così tra i vari che hanno caratterizzano il procedimento Stati ha riguardato la
L'apposizione del vincolo architettonico sulle
Tre impone Tor di Valle sì
Allora ci vuole dire in relazione a questa vicenda
Che cosa è accaduto a chi vi siete rivolti dall'inizio alla fine c'è come si è come avete affrontato questa problematica di una proposta tutti apposizione di vincolo architettonico che era stata diciamo in aste in un certo senso inaspettatamente proposta è così dal soprintendente
Sì
Sì fu minacciosa anzitutto spiega al tribunale di che cosa si tratta cioè la la stagione realizzato in questo segreto al rivale qual era il problema
Diciamo che la l'l'area di Tor di Valle
Appunto insisteva sul sul sul vecchio ippodromo
E quindi la realizzazione dello stadio prevedeva anche la demolizione delle dell'ippodromo tutto sia l'ippodromo che le tribune che le tribune
Scusate il ritardo all'epoca
E e questa richiesta di vincolo fusi fu un fulmine a ciel sereno perché non ce l'aspettavamo
Noi prima del progetto prima del Progetto stadio ci furono due passaggi importanti uno nel due mila undici
Con me su quale chiedemmo con una lettera formale alla Sovrintendenza se intendesse vincolare l'area perché lo facemmo perché vigeva una legge che su una un edificio di interesse pubblico nell'edificio ad uso pubblico poteva essere vincolato per legge se
Aveva un'età maggiore di cinquant'anni sarà stato costruito prima di cinquanta questa legge può essere modificata è stata portata a settantacinque credo però noi nel due mila undici l'edificio era stato costruito nel mille novecentosessanta erano passati questi cinquant'anni quindi chiedemmo
Proprio come una una nota scritta
All'amministrazione alla Sovrintendenza se intendeva se intendeva vincolare
Quest'area
La sette densa rispose che non c'era questa intenzione e che si sarebbe riservata di verificare questo accadeva nel due mila undici
Poi nel due mila quattordici alla presentazione del progetto del preliminare ottenemmo anche
Il nulla osta da parte della sovrintendenza
E quindi eravamo tranquilli che non ci fosse la necessità non non ci fosse il rischio che quella zona venisse vincolata fosse vincolata che quelle tribune fossero vincolate
Invece
Nel due mila diciassette se non ricordo male il di inizi del due mila diciassette a febbraio del due mila diciassette
Arrivo alla richiesta di vincolo da parte della sovrintendenza
Basata su alcuni motivi
Uno la forma ardita del della delle tribune
Perché c'erano questo sbalzo di venti metri
La seconda
è che fosse stato progettato dalla Fuente
E la Fuente in qualità di progettista di un di una corrente di progettisti che usavano queste strutture chiamate iperbolica cioè strutture che si mantenevano per forma propria
Sotto strutture molto sottili che si mantenevano per forma proprio
Quindi diciamo questa proposta di apposizione del vincolo architettonico eBay entrate nel panico sì preparammo però subito le osservazioni
Le osservazioni al vincolo
Le ho prese preparate direttamente veramente le ore o preparate io perché parabola ridere per bollito che veniva dichiarato non era tale tra una soletta normale
Il
La Fuente aveva partecipato alla progettazione ma non l'aveva aveva firmato i progetti
E soprattutto c'era stato un fatto che era importantissimo perché prima di partire con una richiesta di vincolo sul tendenza così almeno
è la prassi avrebbe dovuto fare sull'area
Una verifica e dichiarare se l'aria potesse poteva
Se fosse fruibile o meno
Cosa che non è stata fatta è stata fatta successivamente alla richiesta di vincolo
La norma dice che sbandava andava fatta precedentemente
E quindi cominciamo a preparare queste queste osservazioni
Anche con l'aiuto di diversi diversi consulenti
Tra cui
L'ingegnere Paolone
Che è un docente dei per la sapienza che come già delle costruzioni
Dell'ingegner Calzona del professor Calzona
Del professor Corbo che preparò una relazione sulla sulla
Diciamo subito
Sulla consistenza dell'edificio
Nella cultura e nella e nella nella relazione lo dichiarò in una fase plastica cioè in una fase immediatamente prima del crollo immediatamente prima del crollo
E anche e e rappresentano il fatto che dal due mila undici quando noi chiedevamo che abbiamo chiesto se ci fosse la volontà si è arrivati nel due mila diciassette
E le due mila diciassette non era successo niente se non l'abbandono dell'Area quindi in quel periodo si era soltanto ammalorata di più quella struttura
Dopodiché dovevamo cominciare a preparare anche le
Diciamo
Ciano messicana pareri di carattere tecnico i parametri di più caratterizza che dopo aver anche il parere dal punto di vista più architettonico
Ci rivolgemmo a al
Altra vecchio sovrintendente a Marchetti che non accettò l'incarico e successivamente invece
Affidammo l'incarico al professor Galletti professor Galletti mi fu
Rappresentato Miconi diciamo consigliato dalla dall'avvocato Santini
Monti Luca Parnasi mi disse
Ecco l'immediata o in attivo con l'avvocato Santini immediatamente prima di consegnare le
Le osservazioni al piccolo e mi sa Parnasi mi disse di contattare di contattare l'avvocato Santini che mi avrebbe aiutato a a risolvere la quindi siamo a a risolvere il problema del del vincolo
Io parlai con me chiamai mi diede il numero Luca chiamai i santini e
E successivamente in un'altra circostanza o nella stessa mi mi disse di contattare mi consigliò di contattare che Galletti cosa che ho fatto
Pensiamo i nostri contatti niente alle conversazioni grandemente c'è infatti iniziano più o meno nel mese di marzo al due mila diciassette
Sì intensi contatti tra lei e santini
Credo di sì che era marzo domina diciassette
Senta nel marzo del due mila e diciassette contatta Galletti Maurizio quindi questa contattai le viene suggerita da quello che ho capito nel consiglio di Sylvie sentire che era stato nata a Bari ha avuto in passato il ruolo che aveva ricoperto il ruolo di sovrintendente esatto
Perché l'anno passato e questa è l'ha fatta Carletti questa relazione che gli era stata richiesta sì sempre avrebbero ossia Galletti che il la sto un altro sulle intendente un è un altro ex sovrintendente che era
Stato sovrintendente a Milano la l'architetto Artioli Artioli quindi già stata ci sono cinque consulenti cioè Artioli Galletti Calzona Paolone corpo è così giusto
Poi avete queste osservazioni karate depositata in Soprintendenza ne abbiamo se
Consegnate in Sovrintendenza protocollate in soli intendenza i ad aprile del due mila diciassette fine aprile del due mila dieci il ventotto aprile del due mila diciassette lo ricordo perché è il giorno del compleanno di mio papà
Mi ricordo d'aver quest'ultimo
Senta
Cioè ma conversazione
Dell'otto maggio del due mila e diciassette
Veniamo invece ventiquattro elementi alle undici sessantaquattro basta diciassette progressi economici e quattro nove quattro
è in cui
In questa conversazione all'avvocato Santini la contatta per chiedere
E le chiede con urgenza dove ha depositato queste osservazioni ricorda lo ricordo sì ecco
E lei sa dove si trovava chiara tetto dove si trovavano e poi avete parlato di questo di questo fatto con l'avvocato Santini non in quella circostanza non mi disse dove si di dove si trovava però
Io uomo o no ho pensato ma non avevo la la la la certezza ha pensato che fosse le venne sovrintendenza
E chi era in quel momento soprintendente
In quel momento era stato nominato Prosperetti che a persona fisicamente diverso da quello che è il danno al soggetto che aveva dalla Margherita celermente sicura pretendo come ruolo una rispetto a c'è era lui che cioè non era lui che aveva proposto il vincolo questo lo Yeti non a non accorgersi non era senta Santini le disse oltremodo lei di parlare con lui o con altri di
Rapporti di conosce
Ne Prosperetti
Sì mi hanno detto in una circostanza che conoscevo l'architetto Prosperini ma lo conosceva o era in buoni rapporti non gli si era in buoni rapporti
Senta questa cosa l'ha detta solo a lei l'ha detto anche a Parnasi c'è
Dichiara io son buoni rapporti non trasparente questo Parnasi non me l'ha detto va bene Parnasi mi ha detto soltanto di chiamare Santini cosa che io ho fatto e poi Santini ha detto a lei di essere in buoni rapporti con trasparenza sì che stava ammonì i rapporti con con l'archetto plus senta
Santini a eravate riusciti a parlare prima con Prosperetti no
E lo incontrate poi
Lo incontriamo successivamente sempre questa credo che era la fine di maggio del due mila diciassette dovrebbe fare diciannove maggio talent senza diciannove maggio senta come viene canadese resterà temporale come avviene quest'incontro
Cioè come viene organizzato da Santini
Chi Schipani incontro
Se precedentemente Rispetto a quest'incontro voi avete avuto diciamo contatti
Conta altri soggetti altri architetti
Ne abbiamo avuto cioè il l'incontro del diciannove maggio due mila e diciassette
Fu fu organizzato ci da da da da Santini rappresenta con nel primo incontro doveva essere presente anche Luca Parnasi ma non venne perché aveva un altro appuntamento aveva avuto un un no appuntamento improvviso sua Milano credo non mi ricordo adesso dove e andai soltanto io Santini
Qualche giorno prima però era passato da noi in via in via Tevere
In via Tevere
L'archetto desideri
Che l'ha detto che era stato incaricato dal professor Prosperetti per risolvere il problema del vincolo la questione del vincolo adesso le parole per le parole non me le ricordo precise però questo questo disse ma tant'è vero che tra noi
Facemmo anche la c'è una battuta bene crediamo un po'se si è proposto lui o se se è vero tanto
Domani facciamo questo passaggio da Prosperetti e e lo verifichiamo magari ce lo dice diretta ce lo dice lui o lo verifichiamo noi se è vera questa cosa
Senta però prima che lei vada avanti le voglio sottoporre una una disgrazia che in realtà nei suoi ha chiarito però occorre che la chiarisse
Anche in questa sede tra quello che dichiara il quattro dicembre due mila e diciotto quello che dichiara e il diciannove giugno due mila e diciotto perché proprio con riferimento a questo
Arrivo inaspettato dell'architetto dei sicari presso gli uffici in un'occasione nel giugno due mila e diciotto lei dice di essere stato presente
Ci sono mentre invece poi nella nell'interrogatorio del quattro dicembre due mila e diciotto ore dice di che non era presente che la cosa che viene raccontato ci viene raccontata raccontasse era così
Quindi se lei avendo fatto mente locale ricorda che il fatto le forme a contatto da contabile quest'incontro tra desideri ecco tassa
Alla riferisca al tribunale quello che lei ha detto contatta perché non essendo è presente quindi una nuova sa io non ero presente nella riunione come invece o del Tonel genericamente nella riunione del diciannove dove non era presente con tasta mentre non era presente a qualche giorno prima quando ha desideri si presenta per così è così passo passo il
Desideri e parlò direttamente con
Con Simone contrasta quindi queste donne è quello che lei ha prestata con pasta l'ho appreso da da da Simone contava stanca tant'è vero che tant'è vero che
Insistetti io mi hai detto che è passato desideri ma non mi hai detto che cosa è successo feci proprio questa domanda a a Simone e Simone mi disse no è passato come vi dicevo
Desideri e ha detto che lui ha avuto in carico direttamente dalla dall'architetto Prosperetti a nato a risolvere a verificare come si sarebbe potuto risolvere risolvere il problema del vincolo
E questo lo facemmo credo tramite WhatsApp io io Simone e anche Luca Parnasi tant'è che nell'età cosa avete paese mi avete poi riparlato anche per Charter Charter sì tant'è vero che poi in quell'occasione Luca Parnasi disse questa disse questa cosa ma no lo dissi prima Simone diciamo diciamo vediamo un po'se è lui che sia perché si è proposto o se è vera questa cosa ma tanto Luca deve andare all'incontro e quindi la la possibilità che era e di verificare questa generosa diciannove se era vero quanto asserito in quell'occasione dalla dall'archetto desiderati
Richiamati dal Presidente ha presentato l'iniziativa fattori ma noi avevamo chiesto noi di andare via la soluzione finale ed è avuto pregressi rapporti Characters insieme al fine aveva lavorato con noi aveva progettato
Ciò ha progettato il ponte pedonale di collegamento tra tra l'aria dello stadio e la stazione la mai la stazione della Magliana
La riqualificazione della della fermata Tor di Valle e comunque l'aveva chiamata diversi professionisti giudizi erano diversi ma invece lo stesso canto
Anche lo stesso cassetto insomma
Senta
Allora andiamo al giorno dell'incontro che il primo giorno in cui veramente Prosperetti
Senta un'ultima cosa
Il problema dell'apposizione del vincolo era sorto da un po'di tempo rispetto al diciannove maggio del due mila e diciassette zitto
Erano state già depositata delle osservazioni Parziani accetta in tutti quei mezzi sono in quel periodo
Avevate pensato di incontrarlo personalmente
Ho diciamo questa possibilità è stata introdotta dall'avvocato Santini in quanto in buoni rapporti con Prosperetti
Murdoch deroghiamo
Va bene
Non è nomade effettivamente io non non ritenevo nemmeno necessario
I incontrare il Prosperetti sinceramente io personalmente lenza universalmente non non lo ritenevo necessario ero sicuro che le osservazioni che erano state presentate erano puntuali e precise su risponderà in maniera molto precisa alle alle richieste di vincolo ai motivi di vincolo
Erano stati sollevati solleva oggi
E quindi norme tant'è vero che credo che che ci sia anche un passaggio tra me e Simone dove appunto mi lamento di questa cosa dico ma a che serve fare
Cioè non non non ero d'accordo su un su questa nomina su questo interessamento
Anche perché diciamo erano stati già nominati tutti nel senso
Sì ma erano state prese già preserale così le le osservazioni erano state presentate siamo va la l'abbiamo ciò detto rimane nostra presentata ad aprile del due mila diciassette l'incontro c'è stato il diciannove maggio del due mila diciassette dopo
E questa cosa da dove dove nasce nasce dal fatto che anche i nostri consulenti ci ci suggerivano di
Di andare incontro alle no di offrire qualche cosa magari focalizzato di offrire sì saranno anche precise le vostre osservazioni ma però erano talmente erano stati talmente diciamo se posso usare il il
La parola blindate dalla dalla eccitare perché laici perché non le presentò da sola ma si fece dare il consenso da anche dalla direzione cioè fece dei passaggi importanti all'interno della della Soprintendenza
E quindi cercare di trovare una quadra e lì si stava cercando cercando diverse soluzioni addirittura quella di mantenere una porzione delle delle tribune all'interno dello stadio ma non si poteva fare per una buona ragione proprio di di di sicurezza le vie di fuga le lanciata a Roma c'è un numero di persone
Precise che devono e uscire ed entrare da i tornelli non si potevano prendere quelle tribune vecchie di di sessant'anni e metterle dentro un progetto nuovo era una cosa veramente assurda quindi qualcuno ci diceva conservate queste posta dello stadio e tenete dentro le tribune altri proviamo a ricostruire una tribuna in maniera diciamo moderna rispetto a quello che era stato costruito negli anni Sessanta c'era la sua
Do lettura vogliamo arrivare al giorno dell'incontro quindi contattato nel presente da coloro che sono presenti gli organi è l'avvocato sì un Santini Prosperetti e costretti lei va anche cioè convinta adesione di capire
Sì
Sì sulla l'anno diciamo SEL la promozione l'autopromozione di dell'autopromozione fosse vera o meno film sul punto indicato da Prosperetti sembra ci racconti quello che succede
Annamaria quest'incontro e appunto parlammo facciamo anche di altre cose non soltanto di quello ma anche di una verifica archeologica che andava che andava fatta cambiava ripresentata modificata e in quell'occasione appunto noi dicemmo che c'era questa intenzione di affidare il progetto a desideri e di e anche di ricostruire una parte delle delle delle tribune
E nel Prosperetti
Diede un una se diciamo
Ci fece un capire che era che era d'accordo a non ma era dire questo
Questo ancora un assenso insomma uno
Quindi
Sì però io quello che vorrei capire in questa riunione diciamo parlate di varie cose quando arrivata dunque che era la questione dell'ippodromo
Lui vi dice qualcosa dice dovete cambiare qualcosa oppure lei
Che
Propone formula subito la sua proposta
No diciamo che i dissi che me eravamo intenzionati a a realizzare una parte delle
Nelle tribune
Potevamo affidare questo questo questo Progetto a l'archetto desideri questa era la la cosa
Ellison tenente ebbe un cenno di assenso non è che parlammo anche dell'altro dell'altra questione era quella di di mettere a posto questa relazione archeologica che non era stata era stata eccepita in conferenza di servizi andava modificata senta
Giacché nei nel corso dell'interrogatorio si è ricordato precisamente particolare nichilista rientrano tra il quattro dicembre due mila e diciotto si è ricordato precisamente la frase ti aspetto comunque più o meno precisamente perché lei dice percorse la stessa riunione
Io chiesi al Prosperetti coinvolgiamo desideri per una mediazione architettonica per risolvere il problema del vincolo
Lui rispose di sì
Sede diede un cenno di assenso
Bofonchia qualcun cioè se
Fu questa l'espressione insomma io capì che era d'accordo se no io ero cioè non visse macchiette estive no ma solo di visione no no no no no no
Lei sembra per quello che le sembrò diciamo sorpreso di questo nome oppure disse a me non interessa sapere chi è
No non disse nulla Norvegia passavano assensi mi mi parve di capire che che che che fosse d'accordo
Questa è l'impressione che ho avuto io
Ma
Non disse niente o aggiunse qualche cosa
Prosperetti dico
No finì lì la discussione cioè hanno dichiarato a mangiare il pane sempre che le ho citato poco fa quando feci il nome di dissidenti a Prosperetti quest'ultimo fece un cenno d'assenso e ci siamo assenza uccisa
Dite che andava bene che era una conica bofonchiando
Sì questo io non lo so se io dissi che avremmo dato l'incarico a descrivere Prosperetti viaggi nel mondo che lottano tetto sì
Così confermo confermo quello che ho detto in cui credo di aver detto così free quindi diciamo non fu lui a chiedere no è un enorme ma voi avendo già apprezza lei avendo già preso da contatta di quest'iniziativa dei desideri
Ha utilizzato questo sistema per verificare se fosse vero per così dire così cioè verifichiamo se ci fosse il sale se c'erano delle
Delle idee diverse delle vetture diverso capita eh sì quello che c'era stato detto da da dei sicari fosse fondato o meno de e come ha detto fece questo cenno di assenso non è che
Perché c'è di più ecco
Senta
A quel punto uscito dalla riunione lei che cosa fa concorda se si per uscire dalla riunione chiama i desideri
Lei gli chiesi un appuntamento appunto per aggiornarlo su questa cosa chiesi anche a Simone a Luca se erano d'accordo e e lo incontrai credo il pomeriggio del giorno dopo
Per dirgli di andare avanti sulla sulla coalizione conversazione sempre il diciannove maggio due mila e diciassette che è proprio il giorno dell'incontro ai meriti avevo
Sei ore undici e quaranta seguito undici sessantaquattro para diciassette prossimo dodici nove otto uno in cui lei captorinidi telefono allestita sì e gli comunica tenere in contatto nel pomeriggio beffardi vi siano ed è documentato sia successo
Così come successe si
Senta
Successivamente quando avete dato l'incarico vestita fino sequel parlati era d'accordo sì
Lei ha riferito sì fermati cioè lei ha riferito appannati poiché quest'incontro le aveva dato conferma che andava nominato desideri
Sì che potevamo andare avanti con con questa di progettazione fatta da desideri
E poi desideri quando nei successivi incontri che cosa ha proposto comarche cioè che con che cosa doveva fare
Allora lui passò diverse volte da noi contatto sia a me e a volte anche Simone con tassa
Dicendo fatto un passaggio Daloui ho verificato alcune cose Daloui non lo specifica da dice soltanto ha fatto un passaggio Daloui però almeno io ho inteso che fosse con Connell architetto Prosperetti
Modifichiamo diverse volte questa la progettazione accetta cosa dovevate fare
E va bene superare questa opposizione dovevamo ricostruire una parte delle tribune con la stessa metodologia che era stata usata negli atti sessantatré spostandolo in un altro sito nuove spostandoli da un altro sito prima si erano localizzati in un punto poi questo punto non andava bene li abbiamo proposti in un'auto in un'altra invece erano più più fruibili
Il l'archetto desideri ci disse che non erano sufficienti soltanto la ricostruzione di una campata mai domo ricostruire due ma questa prospettiva la lista per il tramite di detti beni odissea direttamente ce lo disse desideri
Perché la difesa Prosperetti non risulta da nessuna parte che decide che Prosperetti abbia chiesto uno due
Io posso domandare matrimoniale non ci si giustifica così per loro una domanda con cui si chiede un chiarimento si potrà contestare le possibilità della riscrittura è un concetto nuovo che finora non è emerso con una domanda specifica occupa tutto il giorno
Passo senta lei ha detto bisognava ricostruire una campata per campate insomma per ricostruire queste tribune spostarle per mantenere per una terza guardi me
Questa queste proposte diciamo lei ha detto Prosperetti chiedeva che si facesse queste questioni con lo chiedeva direttamente lo chiederà per il nocciolo riferirò desiderati ci riferiva i criteri di ricerca ho parlato con Prosperetti
Fatti passaggio con Lujo fattone incontro ravvicinato bisogna modificare queste cose cosa chiede la realizzazione di due camuffata scemo alla fine due campate
Senta quand'era e il costo di questa operazioni abbiamo stimato in sei milioni
Di una campagna perché
Il dottor il doppio delle campate costava all'incirca sei milioni questo è quello che uscì dal nostro computo metrico
Senta
Questa lei si è occupato ha detto sin dal primo momento di questa questione no elaborando lei stesso le osservazioni con l'aiuto dei tecnici dei progettisti eccetera eccetera
Noi diciamo all'interno di un'OPA come ammette vissuto questa vicenda nel senso avevate depositato le vostre osservazioni quindi era verbale la questione diciamo era abbastanza
Definita sia pure con tutte le incognite relative ad una successiva decisione che non dipendeva da voi
Facciamo questa nomina dell'architetto desideri e questa adesione alla realizzazione delle due campate cioè quanto per poi contava questo voglio dire
Superare questa problematica in relazione imminente Conferenza ad esempio che in Regione guardi mio l'ho detto già prima e osservazioni erano state fatte abbastanza in maniera abbastanza puntuale quindi secondo me
La ricostruzione delle tribune
Poteva essere anche invitata cioè adesso io non sono un Enzo intendente non sono un non faccio parte della Commissione
Però loro volevano vincolare non eravamo esposto le nostre le nostre il nostro pensiero in maniera credo abbastanza precisa ma soprattutto potevamo avere anche una seconda possibilità
Che era quella di fare un ricorso diciamo una richiesta di risarcimento perché se nel due mila undici c'è sanzioni tendenza ci ha risposto di no che non andava vincolata nel due mila quattordici si danno un'autorizzazione a portare avanti il progetto
Che è importante perché
Diciamo il nel è la prima fase per poter portare avanti un progetto così importante come quella della della realizzazione di uno stadio con una legge nuova che non era mai stata applicata precedentemente quindi era una legge una legge che non sa che che non si conosceva la nonna diciamo nella nell'attuazione tecnica
E quindi sì pensavamo che questa volta era un pensiero un pensiero mio cioè probabilmente non era lo stesso per pensiero che aveva l'imprenditore non voleva rischiare e andò Antigone
Anche con la quel discorso alla ricostruzione in Abruzzo e me lo chiedo anch'io ma la posizione del vento l'apposizione del vincolo pure questo intralcio con riguardo finto
Avrebbe costituito un problema anche per la conferma per l'imminente Conferenza dei servizi
No perché diciamo sulle se se avessero confermato il vincolo si sarebbe dovuto fare una una procedura legale per per rappresentare che già erano stati dati dei pareri comunque sarebbe stato più teschi e ossa tutto sarebbe stato più rischiosa ma rischioso anche per per controparte perché come io su questa cosa sono abbastanza Bensaia cioè è stata fatta una cosa una cosa dietro l'altra
Perché poi non si sono non sia concluso lì non è non si è concluso soltanto cornee
Cornee l'annullamento del vincolo successivamente
Furono fatte anche fattori corso gerarchico successivamente fu fatto anche un ricorso per diritti d'autore sì e era era quasi un accanimento Corcione questo era quello che ne tenta
Lei quindi comunque non ritenendo che fosse massacrata per la sua valutazione personale non riteneva che fosse una strada corretta questa della ricostruzione delle campate
Che comportava una spesa di sei milioni di euro io non sono l'imprenditore ottonari perentorio dal punto di vista tecnico tecnico dal punto di vista tecnico no ma conto per per il tecnico non conto per l'imprenditore quindi rischi questo rientra in ambito dove cioè di questa che avete parlato lei confermati ha parlato di questo cioè no non ne ho parlato cosa fare cosa notare
No non abbiamo parlato io ne parlai così prima del della ricostruzione quando si facevano questi esempi costruiamo una parte delle delle tribune
Manteniamo una parte delle tribune esistenti
Io dissi a qualcuno ma guardate che non è così se c'è oltre ad aver dato nuovi con diciamo risposte precise sul piccolo
Possiamo anche attivare una procedura che quella della risarcitoria questioni di massima deciso nel verbale d'interrogatorio hotel diciannove giugno due mila e diciotto ha fatto una dichiarazione nella quale sembra invece che ne avete parlato
Pratico e adesso egli era lei Coleman chiarisce
Media ornava abbiamo vissuto sia la riproduzione delle tribune sia l'affidamento della progettazione all'architetto Desideri come una cosa che dovevamo fare per venire incontro alle richieste la Soprintendenza che abbiamo ritenuto di dover soddisfare per non scontentare soprintendente Prosperetti e propria qualcosa in più altri fatta
Si era è aperta da quello che ho detto prima perché secondo me sì sì ci sarebbe pure potute evitare il rischio era che il Mibac te avesse potesse confermare il il vincolo e magari dover fare una procedura di risarcitoria insomma Tarquini partita Benedetta però era una mia torno a ripetere era una mia
Una soltanto valutazione senza identità Teresa accampate ve la comunico desideri come proveniente da Prosperetti capimmo questo io capi di questo se
Ma non Prosperetti desideri cioè non non
Ce lo disse di sigari cirrosi senziente perché a al quale l'aveva detto Prosperetti Luís diceva che passava da dall'allora
Guardi lei ha dichiarato lei ha dichiarato giusto per dire che sul tema nuovo di di di nessun tipo
Nel verbale di interrogatorio del quattro dicembre due mila e diciotto
Ha dichiarato in un primo momento fu progettata la ricostruzione di una sola campata super eccessivamente desideri ci disse che Prosperetti richiedeva per la progettazione riguardasse la tentazione di almeno due campate così è così conferma
Si permette
Senta
Per quanto riguarda Santini
L'avvocato Santini e l'avvocato Santini il compito dell'avvocato Santini in che cosa si è sostanziato
Per quello che è risultato ma io con l'avvocato Santini c'ho parlato io con quelle due volte quella volta con comunque mi disse di chiamarlo perché certe dettato una mano e mi consiglio che poi fece una una una relazione molto dettagliate molto precisa Galletti fu fuga non è che Galletti telefono consegnata passante mi disse chiama derisa disponibile io questa cosa fece e lo chiamai e Perrelli incontro che abbiamo avuto con con Prosperetti Cerne organizzò a quell'incontro con cioè organizzò quelle contro con Prosperetti se
Non le risulta che abbia fatto altro per quello per risulta a lei no
Relazioniamo
No non lo so se aveva qualche altra attività con con Parrasio questo non glielo so dire
Senta prima ha fatto riferimento a
Dei progetti che riguardano progetti in generale che riguardava il lungomare di Ostia sì quindi ha rapporti con Corolla Giampaolo fangosi si ritrae colmate ha riferito il fatto che mancò sì che si occupavano comunicazione
Di AVEPA Paolo organizzato degli incontri organizzò questi incontrò dove doveva essere presente anche Parnasi e non venne Parnasi andai io e mango così
Andammo ad Ostia io non conoscevo gola non conoscevo nemmeno Ferrara non c'ho mai parlato per telefono come non ho mai parlato per telefono o nessun politico
All'epoca che ruolo ricoprivano chi Ferrara creare era un consigliere
Quindi al momento Cinquestelle credo un consigliere non credo che fosse l'assessore
Ok prego nello incontriamo giù a ad ossia incontriamo sì a Ferrara che che gola
Perché gli dobbiamo dare un consiglio su quali non quale opera potesse essere realizzata in quel contesto
E in quel contesto mi venne passeggiando noi con la macchina nostro loro con la macchina loro mi venne in mente di di interrare la il lungotevere così Dio sarebbe bello ritorni interrare qui focalizzare quest'opera di modo che non c'è interferenza con i passaggi pedonali per andare in spiaggia ma era un'idea veramente così Campana
Sarebbe Salama una cosa una cosa molto bella da realizzare ma non la trovo realizzarle noiosa trovare rizzare qualcuno perché non era vero mangia una cosa cioè nel momento in cui siete così impegnati
Con tutte queste problematiche per la del Progetto eccetto al rivale sto c'è un'altra questione e ogni giorno da quello che abbiamo potuto verificare c'era qualche
Motivo di preoccupazione pianti eccetera lei va a farsi una passeggiata ad Ostia cioè per una cosa inesistente ma molto vaga ecco io volevo capire
Perché lega perdere una mezza giornata o quello che sia
Cioè Parnasi si era aveva caldeggiato questa cosa c'era un motivo particolare per cui bisognava tenere dei rapporti cioè questo voglio capire perché altrimenti a un po'illogica la questione eccellevamo serve una giornata ad Ostia a vedere una cosa
Il che poi dovrà partire addirittura d'arresto voi non avevate nessun incarico su cui forse non avreste avuto mai
Cioè volevo capire come nasce questa la maggiormente ma probabilmente perché
Gli era stata chiesta Parnasi una una verifica tecnica da parte di
Forze di Ferrara non lo so almeno questo non non fu detto o non detto vai lì e verifica fai io poi faccio tra virgolette il dipendente anche se era un consulente in altri andare sono andato
Ignoranti in mente questa questa questa idea veramente l'abbiamo operatore troppo sarà un favore che stavate facendo
Però si era una gentilezza che civili che era stata richiesta cioè era stata fatta da da probabilmente non lo so questo globalmente data da Ferrara ma non lo questo non glielo so dire
Facemmo questa cosa si così terreni era una gentilezza
Ma dove veramente c'abbiamo impiegato era una cosa infondata una che erano state fatte delle verifiche di fattibilità erano stati fatti dei sondaggi nazionali una roba del genere per da va va sondata con altri sicuramente allocata nati lei dice deve andare avanti io non posso venire vacci debiti di ricordare per farsi questa riqualificazione adesso no non è no no no non si parlò di la rivalutazione la divaricazione
Nacque in quell'incontro cioè non me lo disse Luca alla riqualificazione del lungomare paga anche parlato da poco inaugurato parlare l'abbiamo fatto qual è l'idea che chi avvenuta Ria che mi avvenuta Cuesta Velardi pensare di potere di interrare la
Il lungomare
Il viale insomma c'è tanto spazio e lì è probabilmente si sarebbe potuto avere accelerato nella sensazionale per passeggiano entri nel due mila diciotto
è una cortesia che ne facevamo affermava che avrebbe potuto spendere politicamente il progetto non è preparato con una sua idea per quel territorio era così perché poteva essere appunto una gentilezza che poteva essere fatta poi propria per Bluey era non credo che fosse stato diciamo il suo bacino elettorale era era tra Ostia
Però poi successivamente su questa cosa ne parlammo anche mi fu problemi
Visionai un Progetto e voi avete nate in parità qualcuna come si è sviluppata questa cosa si
Demo incarico abusi Bengodi mettere in poi in ordine quell'idea di metterla su carta però quello che doveva mettere su carta l'ho fatto cenno lo ha detto lo decide l'ho detto io ardo sine qua non è che Businello ha partecipato lo studio pur avendo noi venga fatto soltanto quello che io gli ho detto di fare metti a posto queste carte fa una cosa del genere
Va a seguito dell'incontro con Ferrara come eravate rimasti
Gli avremmo dato questo questo bozza di progetto che li avremmo messo su carta queste queste due tavole tre tavole noto quaranta volessero sì sì sì
Poi lei ne ha parlato con Parnasi di questa cioè che avreste dovuto comunque
Predisporre un progetto di massima per quanto sì no gli dissi questo l'abbiamo fatta veramente una sciocchezza perché è una roba così campi come ho detto prima campata in aria non era e non è a hanno cioè andrebbe messa come un progetto con una una sistemazione migliore
Ma lei era d'accordo su questo
D'accordo mi ha detto di di fare questa verifica e ci sono andato però torno a ripetere c'abbiamo perso proprio pochissimo tempo
Certo se diciamo
Tra le persone dovessero svegliarsi la mattina Chirivì mantenuto Rivera abbiamo qui facciamo un soprano contenuto idea vediamo che si può fare
Cioè sarebbe impiegato tutte le giornate a fare questa attività inutile e gratis senta ma lei ha dichiarato Bernard si era d'accordo
E mi disse di fare sviluppare il Progetto e io mostra le mie perplessità in quanto non vi erano disponibilità economiche e occorreva deciderà che farlo sviluppare inoltre eravamo impegnati su progetto stadio
Ma nati mi disse di farlo comunque sviluppano qualcuno è quello che si fa confermò questo ma appunto ci ci perdemmo due
Due giorni nomi Bussinello Marco ci chiese
Fulminante per questa cosa anche perché erano veramente tre fogli di carta messi su in altri
Per avere un'araba
Così valevano senta ma lei era capitato altre volte di fare cose del genere
Conso quand'ero capitato altre volte di fare cose del genere di fare sopralluoghi con consiglieri comunali
No no era la prima volta questo sì
E in quel periodo si trattava c'è l'argomento stati eravate in attesa di una qualche delibera di una qualche
Dovrebbe essere portata la dichiarazione di pubblico interesse
Questo non lo ricordo veramente s'era in quel periodo che dovrà essere votata no no non me lo ricordo
Ma armati le disse qualcosa per motivarla ad andare cioè le disse
Vai perché cioè le nonché essere meno ma perché le mamme a perdere tempo
No mi disse che lui non poteva venire perché c'era questo impegno vai giù per vedere cosa si può o si può pensare per
Per quello che ha letto prima quello che ho dichiarato prima per un discorso verdetto Parnasi era d'accordo in quanto funzionale a creare un avvicinamento con Ferrara
Cioè per creare un contatto diciamo però nazione era una legge poi torno a ripetere questa è proprio una gentilezza c'erano il tema ma cosa che ha durata
Però mentre un giorno due giorni non era una cosa complicata o una cosa che ci faceva spendere
Soldi e tempo
Sta ritornando
Un attimo alla questione dell'incarico a Sonzogni e no Anna sì avvocato Sonzogni
Il resto prima
A a cercato di capire ha chiesto fermarsi ma perché dobbiamo dare quest'incarico
No non glielo chiesi presso gli dissi soltanto che non ero d'accordo che già c'erano gli avvocati perché ci dovevamo interessare noi di una cosa che già stava portando avanti attuali gli attuali manda a casa appena e Sonzogni era dell'osservanza ma credo di sì
Craig McCaw rossa bere il bigliettino che c'era stato dato era Lanzalone partners quindi riusciti perché no
Senta lei però ha dichiarato nel verbale del diciannove giugno due mila e diciotto fermarsi voleva avere l'incarico sulle quote ingaggia lo studio Lanzalone perché lo riteneva utile visto il ruolo che quest'ultimo ricopriva al Comune di Roma
è una mia
è un mio pensiero sì
Però non è che mi mi fu detto Hank Jean
Poi aggiunge Parnasi ha detto in qualche circostanza me con tassa del suo interesse ad avere un buon rapporto con l'avvocato Lanzalone sia in ragione del suo ruolo nella questione stadio sia in ragione del suo ruolo in acciaio sì entro giugno del del suo ruolo in acciaio
Così
Cioè questo è quello che a noi alla devozione e questa è una cosa ne dichiara
Lo confermo anzi
Se l'ho detto così
Senta e con coraggio Paolo
Ha avuto un incontro
Era il giorno dell'incontro in Commissione contano niente anche Salas si Ceravone Ferrara
Senta per quanto riguarda la vicenda leoni sì però che è stata stralciata Presidente però rientra comunque come
E appunto quindi e è stato stralciato la posizione leoni però c'è sempre
Senta con riguardo alla posizione di leoni sì ecco che cosa accade chi era leoni che cosa da che con l'avvento a come si è lei interfacciato con mezzi
L'ironia unici né del Comune di Roma
Io andai a parlare con leoni proprio perché per il fatto delle calcolo degli oneri perché erano stati calcolati gli oneri secondo me con è un una procedura sbagliata anche in base a una delibera che era stata fatta del Comune duravano dotato un procedimento che era un procedimento
Territoriale
O viceversa quando invece dovrà essere fatto fondiario mo'adesso non mi ricordo quale parlavano adottato questo procedimento che dava un importo maggiore
Ma era sbagliato era sbagliato perché l'indice diciamo fondiario nasceva anche dalla cubatura che era stata da noi oggetto di compensazione cioè quella che c'era stata data Connell opere aggiuntive
E quindi ne andai a parlare con Colleoni
E credo che l'unico fosse d'accordo con me su questa procedura che fosse sbagliato questo calcolo ma non era il solo poi a dare il parere doveva essere reso da una rada una commissione
Alla fine di questo discorso lui mi chiese se volevo partecipare a questa a questo convegno con una scena e mi scrisse su un Pd è un biglietto quanto doveva quant'era l'impegno io mi ricordavo anche una cifra più bassa invece erano mille cinquecento euro
Io amo nel gli dissi che ne avrei parlato con Parnasi cosa che ho fatto ne ho parlato con Parnasi e dopo che Parnasi mi ha dato il l'ok ho proceduto a fare a far fare bonifico
Ma in maniera diciamo in maniera lecita c'era una nuova con un bonifico bancario
Però come ho detto non è che ci aspettavamo per questa cosa un trattamento di favore da parte di leone assolutamente no anche perché il parere che fu reso successivamente
Successiva a questa a questa partecipazione a questo convegno per una legge sulla riqualificazione urbana doveva essere
Fu lo stesso che era stato fatto precedentemente cioè era un parere tra virgolette negativo per noi e anche di questa cosa io ne tornai a parlare io dissi una conferma in una riunione ufficiale con presenti tutti quanti tecnici
Dico ci volete far pagare di più fa dice anche fare di più però non è questa la procedura che dovete adottare con questa si apre tutto un discorso di e espropriandi che possono richiedere un importo maggiore che non esiste perché la cubatura che ci state facendo calcolare non è la cubatura del sito ma la cubatura
Che è oggetto anche di compensazione volumetrica quindi non potete prendere quel fondiario con quella cubature calcolare gli oneri lo dovete fare soltanto cornee
Con quello che produce il il il terreno
La la cubatura sentita sul terreno
Senta quindi diciamo Colleoni e Lettieri le fa questa quest'invito sì
Cioè lo rivolge alla Società EUR Nova
Secondo in quel momento aveva parlato e gli dissi che a mio avviso in economia in occasione di un incontro perso il suo ufficio nell'era andato lì per parlare proprio di questa questione degli oneri di urbanizzazione sì sì sì sì
Sì perché se n'era parlato era dato questo lavoro era stato reso questo parere e questo Varese torna cioè torno a dire questo calcolo era stato fatto secondo me dal punto di vista tecnico per un calcolo sbagliato
Senta ma quindi non ci facevano nessun favore rettificarlo era veramente mancava in hawaiano anzi avrebbe esposto l'amministrazione comunale a riconoscere agli espropriandi un importo maggiore rispetto a quello dovuto
E per questo calcolo è stato modificato come si è espresso no no no non fu modificato il il parere Furet sono nella stessa maniera successivamente a questa richiesta proprio
Tant'è vero che come dicevo io ci son tornato sopra questo discorso in una riunione glielo rappresentato di nuovo e credo che anche i membri della della dell'amministrazione si resero conto in quella circostanza che era che era da rettificare
Ma successivamente a questa cosa Etta com'è stato non lo so ancora lo sanno poi non non lo so come è stato fatto adesso ultimamente non lo seguirà più se è stato rettificato meno
Senta letto diciamo le cose che ha fatto questo invito per la Società EUR no va un invito diciamo per modo di dire perché poi c'era il contribuì torno da dare alla Fondazione no sì Cervus mille cinquecento euro per un club quando aveva rappresentato Parnasi in che termini come rappresentato
Gli ha detto che c'era stato chiesto questa cosa che era una scena un convegno organizzato da anche da leoni
Credo che si fosse svolto non vorrei sbagliarmi adesso dentro la Camera dei deputati il convegno credo adesso non vorrei dire una cosa parlasse candidati no io non andare no no non andarmi alla scena Nearco al convegno avete pagato e basta abbiamo mandato voi io non potevo annunciano un alone nessuna voglia di andare
Perché non ha senso Miranda
No perché di solito non partecipano alle insieme
Senta lei con riferimento al progetto stadio uno avuto contatti anche con altri esponenti del Comune
Di Roma
No io ho parlato con turno minimo altri politici se no
Cioè quelli che ha menzionato quelli convenzionati sui
Per ora non ho altre domande
Per ai difensori
E questa vicenda ultima dedica poi pubblico ministero senza incarichi magari strutture si diffonde l'idea che note nazione latina realizzazione
Presso la vecchia Fiera di Roma di un polo di intrattenimento con uffici un palazzetto di utilizzare non non non sa niente lui non sapeva sì grazie per incontri di basket eventi musicali se scritto
E devo potrà dopo
Dove trova
In questo senso
Da
Lei sa se gli altri incarichi
Dati o promessi a appartenenti allo studio Lanzalone no
Per esempio mi riferisco a incarico relativo alla ristrutturazione di fondi
Legati ad un'operazione relativa alla realizzazione presso la vecchia Fiera di Roma di un polo d'intrattenimento un palazzetto da utilizzare per incontri di basket no
Per quanto riguarda invece
Ipotesi di responsabilità della viene pipa ripagati i soggetti terzi dall'altra la mala gestio di fondi d'investimento denominati a Psycho per aiutare una assolutamente no di questo non non fa niente
Soltanto una cosa
Nei momenti in cui
Nei momenti in cui diciamo lei ha rappresentato a Luca Parnasi
La possibilità la la la proposta che era stata fatta da leoni sì in merito invitare a un contributo alla Fondazione eccetera eccetera
Lei giacché era quello che ho capito esprimerà il suo parere liberamente
No con Luca Parnasi ci diceva come la pensava lei gli disse come la pensava come come riteneva questa quest'invito se se va detto c'era d'accordo a fare questa erogazione non era d'accordo
No la e disponibilità liquide in quel momento
No c'era le disponibilità in quel periodo non lo erano limitate siriana
Però io gli raccontai quello che mi era stato chiesto
Luca tesi partecipare partecipammo ma se fosse stata se fosse
Cioè se la richiesta fosse provenuta un'altra persona in quel momento da una persona chiunque non da una reazione di un quella persona che organizza un convegno che dice allora abbiamo fatto
Ma Franco
Quindi la decisione è stata di Luca Parnasi non so io portai la la notizia Luca Parnasi e Luca Parnasi decise di
Di di partecipare
Mi chiese cosa era in Messico Serra ma non
Se non voleva partecipare non avremmo partecipato
Ed è stato fatto subito questo bonifico no passa un po'di tempo da quando ce l'avevano c'ho chiesto con un po'di giorni passarono qualche giorno sì e mo'adesso non ricordo proprio di preciso però qualche giorno passo
Credo che fu fatto ora l'ultimo giorno l'ultimo giorno che era la prima della della tremate converrà convegno sì
Va bene
Antitetanica cartellista altre
Si è giocato Jal
M. cerchiamo di finire proseguire io cosa
Lei ha spiegato molto bene quali erano le le considerazioni proposte dalla società dalla in particolare contro la posizione del vincolo
A tale proposito le chiedo sulla necessità di mantenere il vincolo nella riunione del diciannove maggio cioè il sovrintendente Prosperetti che se qualcosa
Com'era orientato aveva letto innanzitutto le le vostre note le condivideva
Le note delle del Piccolo sì io non lo so se l'erano lette questo non glielo so dire se dovesse orientò sul sul mantenimento del veicolo in quella riunione
Ma su quel vincolo dei diciamo in quella riunione non parlammo del del vincolo cioè parliamo appunto delle dell'impegno diciamo di desideri di come progettista per la ricostruzione di una parte delle tribune
Credo che le le osservazioni al vincolo fossero fossero state mandate successivamente a suo vice rideva contro ma adesso non mi vorrei sbagliare ma credo che siano state mandate successione siano state mandate
I fossero state inoltrate successivamente
Me lo chiese l'avvocato Santini se erano stati di Cervinia se dove furono De Pol dove sono depositi dove le avete depositate le richieste vincolo io gli dissi abbiamo depositate a inerente verso Palazzo Massimo
In qualche modo di assumeste già quali erano le vostre posizioni sul
Non ne parliamo di questa non è una storia di cosa parlaste scusi parlammo di questo discorso di desideri che di ricostruzione della campata credo che parlammo anche del discorso dell'archeologia mancava un passaggio fa mancava un passaggio diciamo era stato eccepito una un un elaborato dell'archeologia preventiva adesso ricordo della scritta assai creativo inglese no no per carità ma insomma resterà dell'archeologia preventiva che doveva essere diciamo modificato perché non era non era sufficiente quello che era stato presentato non era stato eccepito proprio dalla star soli tendente feci pure scritto che diciamo che non era completa la la documentazione che avevamo su consegnata interpello che facemmo queste modifiche alla a questa documentazione alle presentammo successivamente in conferenza di servizi questore
Esattamente grazie nullo
Altri difensori che hanno indicato vedo difesa vengono Parnasi senz'altro puntualmente prego
Già il nome del suo feeling buonasera lei prima ha fatto riferimento ad una conoscenza da parte di un ristretto numero di persone tra le quali siano le dava lei Mango usi contrastare anche zaffiri
Delle intenzioni di Parma si di partecipare in maniera orribile trasversale alcun finanziamento nei confronti dei vari partiti in occasione delle prossime all'epoca elezione ecco con riferimento appunto a questa come dire conoscenza generalizzata lei ha mai assistito insieme a indicato un colloquio che avesse come oggetto appunto questo tipo di finanziamenti o di liberalità nei confronti dei vari partiti o degli uomini politici assolutamente no io però non ho detto quelle cose che ha riferito adesso provocato
Devo dentro che ti ho detto che nasi non faceva mistero di parlarne a tutti quindi prove in maniera generalizzata quindi non ho detto che lo conoscesse solo zaffiri o solo tallone o su Luca cori lo dice in maniera generalizzata
E quindi credo che anche zaffiri lo conoscesse poi però se lei mi chiede quali sono state le metodologie e le consistenze le cose questo non glielo so dire non solo che ti amo c'è come come siano state fatte e se soprattutto in maniera lecita o illecita
Ecco un'altra precisazione vorrei di che lei fu facesse lei ha in qualche maniera sul ieri su domanda del Pubblico ministero riferito che in sostanza zaffiri
è subentrato nell'ambito di un nuova quella che era la posizione fino ad allora assunta dall'avvocato Mariangela Masi sissignore sono stato anche qui abbastanza preciso e attento ha detto che Zaffini era arrivato da pochissimo tempo
Perché prima queste cose venivano fatte dalla dalla dall'avvocato che c'eran parsi tale ecco però volevo
Dalle una precisazione questo avvicendamento ha determinato una sorta di passaggio di consegne oppure Mariani noioso e continuato ad essere invece lo sbandiera non glielo so dire non mi occupavo delle parti legali avvocato zaffiri ha partecipato in qualche misura alla alla vicenda dello dello stadio olimpico
Per lo stadio scusi lo stadio olimpico dello Stato da Roma
No mai cioè sul discorso lo stadio zaffiri non c'è mai
Cioè preparava i contratti
Che erano diciamo in quel momento necessari cioè i contratti anche i contratti di di lavoro anche cioè predisponeva anche questi temi come ecologia ricontrattualizzati valutarlo dagli oneri contratti non li dispone Vojnovic per tanti
Li disponeva Simone contrasta e credo che la redazione del contratto come prima della faceva Mariangela Masi nel periodo in cui serviva forse lo faceva anche
Però non non era una questione che mi riguardava neri come lei lei a memoria può citare qualche contratto cui per Zaffiri abbia partecipato a una nota per quanto riguarda le do la redazione con riferimento alle varie consulenze di Costantini piuttosto che l'anziano pubblico chi altri noi Sonzogni dell'esempio no non glielo so dire ma pensate ad esempio sia questi tre ma queste tre consulenze ma posso a queste tre consulenze a cui ho fatto riferimento abbia partecipato anche un'innovazione zaffiri non è oro contezza di queste cose avvocato
Un'ultima domanda e poi ho concluso sì
In una determinata intercettazione cioè il retail quarantasei barra diciotto progressivo quindici e trentanove del ventisei gennaio due mila diciotto
In una conversazione tra mi sembra urla e Mango si si fa riferimento ad una chat a cui lei poi mi sembra abbia l'uso un in qualche maniera anche durante il suo degli esami di oggi
Ricorda quali erano i partecipanti a questa chat
Se erano per esempio Mancusi Parnasi che abolirli o cioè lei e contrasta
In questa c'è attenzione anche c'ero io c'era contrasta e c'era Parnasi
No ma non non sospiri Nozza felino
Motivo di questa discussione si verifica ce ne so io cioè non c'era a Ciampi
Io non ho altre domande grazie signor presidente
Brenda
Altre posizioni che l'hanno indicato come teste diretto e
Una buona sera signor Cappelli io sono l'avvocato spaccata sono il difensore di desideri
Uno schermo Bonassola
O
Quindi
Una una o delle questioni la chiarita prima cioè se in questo
Incontro avvenuto presso i vostri uffici
Qualche giorno prima dell'incontro in Soprintendenza del diciannove maggio lei quindi non era presente era presente soltanto con pasta lo ha chiarito non ero presente era presente Simone contrasta
Una domanda le volevo fare però aspetti lei comunque per la persona che seguiva le le gli aspetti tecnici che questo processo quindi insieme con Simone
Da quanto tempo lo studio diciamo dell'architetto Desideri collaborava alla progettazione per i dati dello stadio della Roma
L'ho detto anche questo primato aveva da tempo andavamo da tempo perché è stato lo studio che ha progettato sia tordi va alla stazione di Tor di Valle sia il ponte pedonale di collegamento con la Magliana quindi da quando abbiamo iniziato a preparare tutta la documentazione per il Progetto statico
In
In quel periodo
Il lo studio della della tintoria Tiberi doveva presentare delle progettazione per le elaborazioni
Relativamente appunto a questi due incarichi di progettazione gli aveva c'erano delle consegne previste previste in quel periodo
Nel di preciso adesso non glielo so dire stavamo parlando di maggio del due mila diciassette quindi erano in corso tutta una serie di progettazione ancora
Però adesso se mi dice quali tipo di progettazioni oleosi veramente non la domanda era appena questa
Con quale frequenza l'architetto Desideri frequentava i vostri uffici si incontrava con voi in quel periodo frequentava i nostri uffici
Abbastanza cioè in maniera
Abbastanza di frequente si si maniera frequente quindi parlava o quindi lei fatto che nella lava comminiamo parlava con Simone Simone che ha fatto quindi che quel giorno diciassette maggio
Due mila diciassette si sia presentato
Come ha chiesto secondo diciamo l'espressione sono state usate in i vostri uffici c'era qualcosa di strano qualcosa di anomalo qualcosa di inusuale oppure era normale che l'architetto Desideri
Passasse nelle originò fissi no passava in ufficio però in quell'occasione ci disse disse deve disse quelle cose a racconta racconta sta sì
Poi passò anche altre volte sei con dopo questo incontro dopo l'incontro con Prosperetti ci siamo visti anche altre volte in ufficio dove appunto
Lavora l'architetto ci diceva sono stato dato da Prosperetti ho fatto un passaggio
E soprattutto un passaggio ricordo avvocato se mi sta chiedendo questo
Ricordo un passaggio dove io gli dissi
Questo progetto che stiamo ore di generando vogliamo farlo dal punto di vista strutturale visto che c'è
è una struttura ardita comunque sia quella che andiamo a realizzare vogliamo farla fare anche al professor Calzona un vogliamo farla insieme con il professor Calzona e lui disse no lo faccio io
Sì
Non non erano in buoni rapporti non lo so se erano buoni rapporti perché dottore avvocato sì ci fu un passaggio dove alcune cose le avrebbe dovute fare dal punto di vista strutturale il professor Calzona che un
Insomma un notissimo strutturista azioni un ottimo strutturista sì stato il mio maestro un attimo strutturista o anche rispetto Conso consulente del Barilla cessi dal servizio ok
E quindi nella stessa con la stessa metodologia io mi sono permesso di dire vogliamo fare questo passaggio vogliamo fare la stessa cosa questo siccome
Io non so se lei ha presente avvocato il discorso della ricostruzione delle delle delle tribune
Io ho detto che non è un paraboloide iperbolico e non è un paraboloide iperbolico non sta scritto da nessuna parte che ha un paraboloide iperbolico non è della corrente dei rilievi di Félix Candela che era uno diciamo un un un professionista una strutturista che ha realizzato opere importanti corner il paraboloide iperbolico quella non era un paraboloide iperbolico però una struttura ardita una struttura che per tenerla in piedi ci vuole
La metodologia per tenerla in piedi con una cosa ecco perché mi sono permesso forse sbagliando nel dire alla al al alla al lato destro del livello che si se avrebbe diciamo consentito una collaborazione esaltazione angoli preferiti no
Ma già non non dubito affatto che nel periodo dopo il successivo alla al conferimento dell'incarico di sarei vista deve parlato molto di questo Progetto letteralità stava facendo progetta e quindi si si
Europeo allora è una domanda di questo come sino ad allora revoca era stata ammessa perché altrimenti talvolta terribilmente suggestivo anch'cosa no la domanda di quotazione Tommaso D'Alema senza però non ebbe la faccia pure la faccio va fatta nel modo giusto
La domanda la segue quando
Quello che non non non è chiaro in realtà ecco lei oggi ha detto che nel periodo antecedente già diciamo nella corso della preparazione
Delle osservazioni che poi al basta al vincola la proposta di vincolo che sono state protocollate poi ventotto di aprile e anche successivamente alla presentazione delle osservazioni i gli vostri consulenti suggerivano di
Dare qualcosa
Di fare con burro qualcosa in più
Per
Come dire addolcire la pillola del ministero dei beni culturali o facilitare comunque
La
Un esito positivo della dell'istruttoria
E dice e ha detto pensavamo varie soluzioni fra le quali la ricostruzione o il dislocamento di alcune campate delle tribune
No ci sono domande d'oggi dislocamento non l'ho detto non si può insomma non si possono spostare le tribune esistenti no la la ricostruzione una ricostruzione si sono stati dei dei diversi
Diverse ubicazione prima si pensò a rimetterlo in un punto e poi l'abbiamo messo in versi l'avvocato largo alle nove direi di evitare premendo la domanda è l'interpretazione rispetto alle quali non puoi funesta elenchi nuovamente
Lei ha detto i nostri consulenti quali consulenti
Dacci i ci fu qualcuno che ci dite sito Galletti ci disse di se era Lapo se c'era la possibilità di globale credo che fu proprio lui
Adesso non li ricordo non rimane comunque comunque se ne parlava
Si parlava di si è parlato ma questa fu scartata subito per quel motivo che ho detto prima perché uno non poteva una roba del sessanta no no ma dal punto di vista della legge antisismica avvocato non potevano non è realizza non ha non è riutilizzabile non era l'utilizzo questore è molto chiaro occhi
Quindi quando desideri il diciassette maggio bene nei vostri uffici e parlo con un tassista si contatterà consapevole del fatto che c'erano queste suggerimenti queste ad abbia anche con con tasta avevate parlato di queste ipotesi
Marta non lo so non lo non lo so se Simone avesse queste notizie io lembi dai vari consulenti perché di consulenti parlavano con me direttamente per quel discorso della del vincolo e mi creda
è stato un lavoro fatto con un'attenzione particolare di un impegno assegnò lette le ho lette le osservazioni era una roba almeno agli Oscar mi rendo conto pazzesca una grazie all'aiuto delle persone che noi eravamo coinvolte perché Paolone
Era veramente è stato veramente una sono eccezionale dal punto di visto professionale
Scusi mi scusi non mi mi
Quindi nel momento in cui lei
Va da Prosperetti
Comunque l'idea è quella di dare un incarico a desideri fare la ricostruzione delle
Del di qualche campata
Io non ho fatto questo io ho detto sono passato Prosperetti per per verificare se quanto asserito precedentemente d'andata dall'archetto desideri fosse vero perché ci ha ci scherziamo anche qui su questa cosa io
Io fino a milligrammi o rilevanza la prego di rispondere alla sua domanda di riscatto veramente così come si meriterà una liberamente
Faticoso sei e l'ho detto quindi voi siete andati lei e santi inizia andati
Il diciannove maggio in Soprintendenza per parlammo in quella relazione alloggi la relazione archeologica e i della questione
La promozione di costruire le l'una campata lunghi una parte delle tribune verso una campana ho detto male una parte le tribune e volevamo affidare questo questa ricostruzione all'architetto Desideri
Questo era quelle volte a questo in realtà da una non avete avuto replica ma semplicemente una diciamo un linguaggio del corpo che asset di consenso quello che ha detto sì d'effetto
Quindi quando lei poi telefona a desideri
Di Osamu immediatamente immediatamente volgari le isole Ionie nell'esame deve essere utile come il controesame se se età ripercorrere spesso sbagliando
Affermazioni che il teste ha già fatto l'esame è inutile
Per cui di volta in volta sta ripercorrendo risposte che ha già dato domande sbagliate ogni volta vengono corrette dal testimone per cui la prego di porte degli elementi di novità nel suo esame tant'è che noi siamo attente e l'ho sentito quello che ha risposto
Allora
Lei è a conoscenza del fatto che nella conferenza dei servizi era stata già depositata fin dal gennaio due mila diciassette
Una prescrizione del sovrintendente capitolino
Prezzi secche
Chiedeva esattamente la ricostruzione parziale delle
Di alcune campate delle tribune laddove non fosse stato possibile non è signor Leo dice lo ricordo adesso perlomeno diciotto ricordo ricordo che ci fu questo perenne sono presi in considerazione
Il secondo
Chiedo scusa
Lo scontro sì
Questa questa questa cosa fu segnalata in conferenza di servizi arrivo questo parere della Sovrintendenza capitolina
Che credo non abbia nemmeno competenza per il discorso del vincolo perché chi ha competenze la Sovrintendenza madre Aso intendenza architettonica non la solita denso comunale anche questo è un passaggio che va chiarito
E non fu preso in considerazione questa questa questa cosa anche perché nasceva molto tempo prima cioè prima del
Prima della presentazione del vincolo
Le radici dell'aglio sì cioè alla presentazione del CRO ma nell'anno la proprio prendiamo in considerazione
Ma credo che
Credo che qualcun altro parlasse anche di come ho detto prima di inglobare una parte delle delle tribune all'interno del Progetto
Ok e comunque alla fine dei conti questa
Questa diciamo opera aggiuntiva
è rimasta nella nel progetto approvato in via definitiva fu presentato in conferenza dei servizi e quindi è inserita nella tra le opere
Neanche ci sono stato io l'oggetto fino a che ci sono stato io sì la consegniamo in conferenza di servizi credo perché la prima volta la consegnammo
Alla alla al al sovrintendente Prosperetti nella boutique depositammo
Qualcuno credo a fine di giugno se non non mi vorrei sbagliare ventotto di giugno credo che sia questa la data
La presentammo alla agli uffici del dell'architetto Prosperetti a Palazzo Massimo
E successivamente
Dietro indicazione
Che ci fu data la la ripresa lari presentammo in conferenze servizi perché doveva essere vista in conferenza di servizi fino a che nel mille ricordasse le ricorda se alla prima riunione della conferenza di servizi alla ripresa
Nel luglio settembre la Sovrintendenza comunale continua ad esprimere parere negativo sul progetto
Perché mancava la progettazione della ricostruzione delle campate
Questa cosa non la ricordo
Valeriano si sentono romano
Così invocano Merluzzi difesa Parnasi senta sul vincolo relativo allora
No come come necessitiamo ipermoderno il Papa bovino iperbolico già parlato ricorda se ci può anche la proposta di opposizione di un ulteriore vincolo
Può dire al tribunale di che cosa si trattava
No
Credo di averlo detto anche questo dopo il il parete diciamo dopo la richiesta di vincolo il superamento con le osservazioni che presentammo Italia Nostra presento un ulteriore
Fece un un ricorso gerarchico credo che si chiamasse così un ricorso gerarchico che fu eccepito e successivamente la figlia dell'affluente presento un la richiesta di di apposizione del diritto d'autore ma tra sì esatto
E voi come una manovra come consideraste questo a questo ha richiesto che pur un accadimento autore spaccio fine e che cosa ne fu poi di questa proposta
Allora il dire per noi erano detto anche prima e ci sembra un accanimento contro questa contro questo progetto da parte di di enti
Di Onlus serie di queste persone ci degli anche anche il discorso del diritto di autore che in un primo tempo sembrava venisse accolto
Poi andava contro le indicazioni di una delibera del ministero che appunto concedeva questa questa facoltà di dei diritti d'autore all'autore non è ai figli perché soltanto con l'autore si poteva trovare una una quadra per mantenere per tutelare un bene non possono non può essere affidata
Agli eredi
Cioè alla risultava peraltro nella quanto esso fosse
Il firmatario del progetto di questa famosa campata
La cosa
Le risulta che l'acqua in terza firmo il Progetto per l'esecuzione di queste campate l'ho detto anche questo prima Nightcrawler riprese negative nei progetti presentati per la concessione edilizia che noi tirammo fuori proprio per l'opposizione al vincolo l'architetto la Fuente non rientrava tra tra i firmatari del Progetto nelle in tutte le né in tutte le Lelli
I i libri storici si riporta che la Fuente fu il progettista della della della
Del della tribuna però noi acquisimmo dal Dipartimento dodicesimo i progetti originari
Della richiede il permesso di costruire e il permesso e i progetti risultavano firmati da Rebecchini e non dalla furente se poi la Fuente ha partecipato o meno io non c'ero e non ce lo so piena
Senta un'ultima cosa rispetto alla scena diciamo proposto alla sponsorizzazione d'oceano richiesto da leoni la ricorda se Parnasi disse subito sì oppure cerco di capire meglio questa sponsorizzazione che cosa riguardasse
Nomi chiese prima di dire cose era perché lì pensavo che fosse una nascita di Natale addirittura una roba del genere casi informo sarà una cosa legittima c'era qualcosa di di di di poco chiaro di Nusco si informò
Sì formulata vero che facemmo un bonifico dopo che
Facemmo un bonifico e chiedemmo un bonifico di fare un bonifico grazie
Dove va bene sì se posso buongiorno la l'elaborato dalla se ti per la difesa gola una precisazione velocissima
Che lei sappia prima della data del famoso incontro ad Ostia con Ferrara il l'onorevole Feraudo si era già espresso in Assemblea capitolina sulle sullo stadio non lo ricordo
Ricca grazie mille mi dispiace
Parti civili domande
Avvocato Maccioni soltanto alcune presidente grazie dunque lei ha detto buonasera innanzitutto brevissime proprio lei ha detto che ha lavorato anche per la società Assitalia sissignore ecco associa apparsi Italia com'era composta come poté sociali
Il settanta per cento credo al sono non mi vorrei sbagliare con le percentuali precise avevano scuota di maggioranza per essere un po'più attento a dire cose note maggioranza Parnasi e una quota di minoranza la famiglia calo
Può spiegare chi era la famiglia Carlo
Per un imprenditore c'è un conosce lei lo ha conosciuto io ho conosciuto però ho frequentato pochissimo tempo il il ragionier Carlo Vittorio credo che si chiamasse che è morto
Nel due mila diciassette credo
Ne ha diciassette che ho conosciuto i figli
Sia Davide che Prospero Carlo
Senta successivamente palazzi italiani invece che che l'evoluzione sociale di questa società qual è stata
Ma io sono andato via nel due mila dieci otto quindi partita resiste ancora credo esista ancora credo di sì
Stessa composizione societaria io lo so dire se è cambiato ultimamente io sono tre anni che non lavoro più parsi italiana ok pazzi quattro anni dal due mila diciassette agosto del due mila diciassette
Per quanto riguarda invece il Progetto ostaggio della Roma lei si è occupato non lo stadio della romanzi occupato anche dei vari costi che si sarebbero dovuti affrontare
I costi direttamente messo oltre a non è che le portava un paio di anni no diciamo adesso nel complesso non li ricordo ma questi li trattava direttamente Simone contrasto grazie nessun'altra domanda
Se non ci sono altre parti civili altri difensori che non hanno indicato
Nessuna sì
Tra l'avvocato Petrucci per la difesa civica io le volevo chiedere a chi detto qual è l'atteggiamento del sono architetto
Sono geometra aggiornerò ho promosso sicuro
Volevo dire qual era l'atteggiamento dell'assessore Civita nei confronti di questo progetto e nell'Onfray nei confronti delle richieste che venivano fatte
Nella conferenza dei servizi
Ma è un atteggiamento di puntigliosità era attento all'interesse pubblico oppure aveva interesse più a trovare una quadra insomma qual era la sua vocazione era attento
Attento all'interesse pubblico cioè come si ma cioè
C'è opposizione a questa domanda come una cosa sanno i della dicono che ha nella testa agilità beh ci parlava a lungo Chevy traccia parlava anziane c'era almeno novanta e questo influenza dalla conferenza dei servizi il Progetto usciva dal Comune come
Come ne è uscito ne è uscito con una media di di prescrizione
Quindi diciamo che il Progetto uscito dalla Regione era un progetto più oneroso per l'imprenditore rispetto a quello precedente
Viste c'erano molte prescrizioni
Più oneroso rispetto a quello che abbiamo presentato noi in conferenza di servizi come le ho detto
Ha detto due cose Civita come si è sempre comportata da persona perbene
Civita faceva attenzione a due passaggi che erano importantissimi per lui che erano quelli relativi al ponte di Traiano e quelli relativi alla ferrovia Roma Lido questi erano dei due cosa scusi
Con cui noi abbiamo parlato più volte con
Infine l'assessore
E tornando a quella volta dove già ha risposto al pm quando viene richiamato dalla segretaria tornare il suo ufficio anche libero di questa questione
Mi parlò del del modo a modo particolare del ponte di mantenere le geometrie del ponte del ponte di Traiano mi disse di mantenere le geometrie
Delle delle strade di accesso affinché con un affinché se un domani con un procedimento autonomo si sarebbe dovuto costruire si fosse potuto costruire il ponte queste non avrebbero dovuto subire delle modifiche e quindi dei costi aggiuntivi per la realizzazione di questo ponte va capito
L'utile prego finiscano in grado
Quando lei dice io uno scopo parlo con Parnasi so che c'era una lista
Di politici versi quali erano indirizzati dei finanziamenti ma lei ha mai visto in concreto se venne fatto un finanziamento a furia di civiltà assolutamente no grazie
Assessore io sì fra imprese stanno Martini Buongiorno Valentina Pandini difesa Tallone buonasera ormai fra Emilia ministro guardano te lui aggancio proprio a quest'ultima domanda fatta dal collega quando lei ci ha raccontato conto di questa o incontro con Parnasi nella quale nel corso del quale Luigi mostrato questo elenco di soggetti a cui fare elargizioni insomma
Erogazioni liberali e ricorda se in quella riunione fosse presente anche il dottor Sperone no non lo ricordo
E il taglio e la regione di anche la mia opinione perché ha registrato finisco la domanda ricorda potrebbe essere la una riunione del quindici febbraio due mila diciotto
Alla quale eravate presenti lei il dottor capo really il dottor contaste la Melegari
Quella la riunione del quindici due due mila diciotto io entrai nella nella stanza di Parnasi per altre cose
Ma fate registrata non non ci sarà Santana Melegari che cosa faceva in Nava
Però la segretario De Luca Parnasi perché l'abbiamo sentita la scorsa udienza e ci ha riferito che si occupava lei dei film dei bonifica dei pagamenti ed è il e procedimento amministrativo pre drammi quale erogazioni liberali in confronto il leasing dei nei confronti dei singoli politici le risulta questo
Belle vero io non mi occupavo dei pagamenti
Non è sicuro avvenire in finanziamenti poi io non conoscevo dalle modalità
Negli importi permesse questa cosa venisse fa quindi fino al nell'esito c'ha detto tallone faceva e Pagliarini ti cioè lei rispetto a questo dato che conoscenza diretta cioè dei di ruolo di nuovo dal suo ruolo fissi rispetto al suo ruolo risultasse un suo ruolo e e le faccia altre due domande le medesime pare che le sono state fatte dalla difesa zaffiri e lei ricorda se in questa Charat che avevate denominato mi sembra facciamo lo stadio fosse inserito anche il nome del dottore per del dottor Perrone no lasciate credo che rassicura sono stati One terza adesso non ricordo però talune non c'ero
Non c'era e venne poi concretamente coinvolto adesso in tutte questa in questo racconto che lascia fatta G come testimoni Soggetti e di cui lei ha riferito come parte e ornava siete sempre lei e il dottore racconta asta il dottor palmati talloni venne mai coinvolto in da vicende relative al processo al Progetto stadio della Roma per lo stadio no per la progettazione mai quindi lui la Corea cioè se io non so se Luís su indicazioni di Simone prepararsi ho avuto modo di hanno chiesto a quello che lei ha esporta scuote preparato non so se appena arrivata nacque tanti anni fa
Tocca giallorosso ambita li conosciamo
Allora io come ho detto prima non mi occupo di clienti però se nell'ambito delle procedure stadio quindi il pagamento dei professionisti che lavoravano su disposizioni di Simone Luís pagassi professionisti questo
è chiaro insomma Mario grazie nessun'altra domanda
Altri difensori
Mi silenzio chiusura dell'esame da parte di qualcuno
Nessuno
Risposto tutto può andare grazie anche l'avvocato grazie bene ma
Non
Perché ho fatto nucleo proprio sentire ma un impedimento contabile fino all'ultima domanda scuse me Balotelli così porta posso a
Ma c'è un impedimento di contrasto prodotti
Senta volevo l'ultimo chiarimento
Se Angelo riguarda la vicenda dei fratelli trasparenti
Noi dato che sono in controesame cioè voi
Eh sì perché l'hanno fatto l'esame e si procede con però
Il riesame diciamo
Vorremmo capire quale esso cioè volevo che fosse chiaro su questo punto
Se non ci fosse stata questa indicazione che vi è venuta da desideri cioè che si sarebbe dovuto occupare lui per la progettazione in quanto lo aveva chiesto Prosperetti
Voi non lo avreste incaricato
Opposizione però
Come pasticcia so che adesso cercando di un secondo me pure fatti stasera ma già si è fatto tardi allora io voglio capire quanto sennò e non avesse avuto
Lei è la l'incontro con i desideri che veniva in ufficio e mi diceva Prosperetti mi ha detto ad dice che devo occuparmi o di questa cosa voi lo avreste nominato
Non non lo so questo non non glielo so dire cioè
Come cioè mai quando serviva e non lo avesse parlato insomma erano false Bach parlato dell'architetto Desideri per questa questionare Tor di Valle no
Ho fatto in quella circostanza però se se noi penale avessimo Zalayeta no non c'è ce n'erano di atti ce ne potevano essere poteva essere desideri molto deve essere qualcun altro poteva essere anche la scelta di desideri cioè questo non glielo so dire
Cioè non non riesco a dirglielo questa se poteva essere un meno loro lui
Ho capito era infartuale salariali venga andò bene questa verifica continuammo Connell architetto Desideri andammo avanti con l'archetto tesi perché la richiesta per voi era proveniva da far sperare
Per quella verifica che ha fatto lei per questa verifica però che non ho altre domande però
No no dico per se se non ci fosse stato questo passaggio è avessimo potuto di Norcia e c'era la necessita di visitare avverto potevamo decidere con con chiunque cioè non è che c'era
Io non ho altre domande
Sarebbe il sette maggio il sette maggio udienza straordinaria in questa della ora il cosiddetto ore dieci ore nove e trenta
Nove tre sì prima prima tradizionalmente finiranno conferma resti
Allora nome stretta in questa una con
Sì contrasta Grancini
Chi manca ancora
Ma proprio
Uno
Arancini contrasto col difensore che pure centonovanta sterline sfruttare perché anche lui è il teste assente e in questa sentenza lattiginoso
Forse in un'altra lista testi
Sì
No Massimo
A
Della vostra lista testi ma sapendo che non tutti compresi anzi volte Masotti quella di finanza di ridurlo
E poi ci sono quelli della lista botta e Masotti
Poi comincia la lista testi previsto Mezzacapo
In cui c'è qualcuno qualcuno da polizia giudiziaria già sentito qualcun'altro autonomo
Poi della appunto della lista dedito mezza mezza con
A parte i soliti Caloia Buceti serve il Celotto esternata Bartolozzi liberi Alesi
Oppure ci sono come testimoni Aniello abbia ambiti Jacorossi
E di nuovo i consulenti tecnici civile Catania ma Cimino va bene invece
è un'udienza straordinaria abbiamo preso Laura opposta
Sì tutto il giorno
Allora
Esso alcuni erano comuni a polizia giudiziaria sono sette
Quindi la polizia giudiziaria che ha operato nel procedimento debito Mezzacapo sostanzialmente
Ora
Tale
E quindi ci fermiamo questi allora raggi contrasta la polizia giudiziaria di Livorno e la polizia giudiziaria anche se indicate nella lista testi dedica mezza accanto ma invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi manda al Pubblico ministero per la citazione dei propri testimoni
Di
Basti
Fare
Senza
Gallina
Che
Grazie
Messo
Va
Questo
Le armi
Per cui editore
Ingredienti
Vengono insomma
Quando
Antonio
E
Presidente