Realtà e utopia nella gestione dei rifiuti al Sud. Come chiudere il ciclo

Buonasera a tutti
Grazie a tutti coloro che ci stanno seguendo e naturalmente a tutti i nostri relatori in particolare un grazie al ministro Cingolani che fra poco ci raggiunge al presidente dell'Autorità di regolazione ribellare che ampi anche gli fra poco ci raggiunge questo è il secondo seminario del ciclo sui servizi ambientali acqua e rifiuti
Che avversità organizziamo che merita organizza con ospiti italiani di questo ringrazio molto utili Italia nella sua Presidente io in primo luogo mica è la casta le Mars ciclo Suni di servizi ambientali che tocca dei temi particolarmente parrebbe rilevanti nel nostro Paese ma in particolare copia del Mezzogiorno hanno Ambra abbiamo fatto il seminario su come affrontare il problema della carenza dei fornitura di acqua e anche del delle carenze sul versante dello smaltimento della qua nel mezzogiorno diciamo così essere sintetici depuratori
Oggi affrontiamo un altro tema molto molto importante a il molto presente ma non solo dal Mezzogiorno anche in altre regioni italiane però ci sicuramente in nel Mezzogiorno in modo particolare soprattutto in alcune regioni il problema della chiusura del ciclo rifiuti
è un tema ovviamente ma difficile difficile perché implica problemi di pianificazione territoriale mi condivisione di consenso problemi dei
Tecnologie che si usano e così via però è un problema decisivo decisivo tanto più oggi che no non ho assecondata la strategia come detto mentre invece quindi della transizione nero bene
Che questa
Prevede in un collega al più presto il superamento delle discariche che sono una forma di smaltimento assolutamente non ecologicamente non ecologica
Epicurei altre forme di chiusura annunci inoltre c'è un problema anche di cosa il più qui i cittadini al Mezzogiorno perché quando racchiude in un chip quando i rifiuti Cassano smaltiti
Vengono inviati in altre regioni se non anche all'estero questi sono costi così mi posi il verme erano in tariffa quindi c'è un tema ambientale importantissimo e c'è un tema di qualità della vita che anch'egli in costume unanimità per i cittadini
A questo tema dedichiamo giù il nostro nostro seminario e introdurranno o con il position paper che abbiamo costruito insieme merita inutili Italia sarà poi il guarderà sarà introdotto alcune Schumpeter remava più cantato
Da Almaviva Gerardo Morcella e Rosario Mazzola Ivan però a questo punto passo subito la parola alla nostro conduttore coordinatore di oggi che Emanuele interinali noto giornalista del Corriere del Mezzogiorno che scrive devo dire interventi pesanti molto interessanti efficaci sulle problematiche di politica economica e sociale percorrono il Mezzogiorno d'Italia ringrazio Emanuele fra questa disponibilità coordinare il nostro dibattito e gli passo la parola grazie a tutti i dubbi delle una situazione Vanoli Vignali e Claudio dirigenti americani hanno chiesto di ordinare questo dibattito
Sui Altai utopia nella gestione dei rifiuti al Sud come chiudere il ciclo a questo dibattito parteciperanno il ministro Roberto Cingolani vinse la transizione ecologica il professor Stefano Pesci il presidente dell'autorità regolatrice larga la presidente di utilitarie Michela Castelli la amministratore delegato di loro a monte Catia Bastioli
Il vicepresidente della Regione campani ha sentito una calcola l'assessore all'Energia e ai servizi di pubblica utilità della Regione Siciliana Daniela ieri
Il vicepresidente della Regione Piemonte Raffaele Piemontese
Dal giorno in cui il giornale Regione Puglia regioni parità compatta
A titolo sarà sì sì chiaramente piemontese papà pappa sociale inevitabilmente il gioco di parole il dibattito sarà avviato dalla report che viene presentato da Maria gerarca Buccella che il coordinatore Strategia e pianificazione editi in Italia e dal professor Rosario Mazzola dell'Università di Palermo che è uno dei soci trovo merita
Io vorrei proporre soltanto le questioni di carattere procedurale poi magari riparo dei piccoli interventi tra diciamo l'intervento e l'altro abbiamo pensato di dedicare ciascuno di voi otto vinti
Spero che riusciate a contenerli entro questo tempo punto europeo imbuto stretto nel caso non sarà una scortesia quella che chi c'era levato l'augurio per poi darmi dei diritti di concludere ma nell'arco di uno o due minuti per potere evidentemente dare la possibilità a cui APTV intervenire
E in particolare al ministro di intervenire alle diciotto e quarantacinque ci sarà dove dopo l'intervento del ministro la possibilità magari cogliendo qualche spunto qualcosa di fare piccolissimo veloce turca in cui tra domande e risposte io Prodi mi si chiede qualcuno di voi che prenderò interverrà sul tema sono un cervello ma purtroppo il mio lavoro e quindi l'ho detto a svolgere fino in fondo con un cane molto cattivi
Per prima cosa Aldo quindi la parola Maria Gerard Agocella Rosario Mazzola ovviamente essendo in due e dovendo disporre le linee guida del report a loro abbiamo deciso di dare dodici minuti intento grazie
Professor Mazzola
Grazie House aleggia in quest'aria un po'così nebbiosa di Profumo di Londra insomma avanza allora non so per quale motivo non non è non è ricercata
Pechino dove Roma rapidissimamente perché poiché l'emergere Alda dal compito di dare tutte le slide poiché abbiamo preparato e poi successivamente chiuso e cercano di concludere con le tira le conclusioni
Comunque l'obiettivo nostro era proprio capire rispetto alla politica
E oggi alla la voglia quello che sta succedendo nei rifiuti e quello che la situazione dei rifiuti nel Meridione rispetto alle prospettive che si aprono il piano nazionale
Della deve ricercare ragionare le le residenze dell'alcol della resilienza corsa pure noi il quali sono le strategie che possiamo mettere in campo e quali sono le strategie e veramente la domanda base questa crediamo che l'obiettivo europeo nel chiudere il ciclo con livello di prossimità come noi possiamo con le concludere questo cosa manca per raggiungere questi obiettivi quali sono le diciamo le precondizioni prego media Gerard di cominciare a dare il quadro della situazione
In maniera tale da potere voi velocemente durerà anche il pendere disponibile quindi qui opportuno sentire la proprio e degli altri
Cioè allora ma io no la che è
Il monastero non ho cercato di condividere da schermi come vedete cioè
Verderami
Ma tutti girate al professor centri dell'indie no in questa
Abbiamo una
Mantovano mai
La luce va e viene
Grazie adesso va bene
In questa rappresentazione che saremo voci come il professore Mazzola
Andiamo un po'riassunto il dolente e realtà l'utopia della cessione di Maurizio al sud patto punto inoltre millenaria in America
Presentazione e composta da una parte iniziale dove ma troppo
Una gestione dei rifiuti Milano concretizzando tensione si quello che Sandys Di Nardo dei nostri compaesani ma mi butto giù
E perseguire poi con
Persino
è ecco nuovi questo passo la voce Venier forse lei mi avvicinano il microfono
Escono orientale abbiamo fatto una prova andava bene seducenti ideale ma la seconda serata o uguale come a in occasione del PM quindi impatti gli investimenti mirabili
Nessuna ha bisogno innocentisti Pellizzon giorno
Per poi creare l'intero sì e dell'educazione in particolare il settore di rimando a anzi verso il mutuo genio PLI difficoltà Filiberto sia sul sistema di governance e sia su quelli che sono capacità Investimenti Agli scapito mi dicono che non si vedevano islamismo cerchio non si rinviano o verso scusate allora rinviamo umano
Allora
Per essere mai
No
Crema ed Erhard altrimenti andiamo avanti con la con richiamo parlando lei poi così notevole Cardilli ecco senza cambiare senza insieme
Però con va bene va bene vada avanti senza definizione da imprenditore e quindi abbiamo in questi o settore appare molto complessa e detergenti e quinte di voltarsi deserto su quelli che sono il sistema di governance
Ma anche sulla capacità bastimenti a discapito sia della qualità che la Filippi senza che il servizio
La situazione animoso Vincenzo Zummo genio lungo tutto il territorio con criticità soprattutto in inverno insomma non avevo e soprattutto e le criticità che evidenzi sopraelevata organizzazione e una forte discontinuità temporale
Della Congedo col servizio quindi restino anche l'ottantatré per cento delle gare per l'affinamento
Riservisti gestione ha una durata inferiore ai cinque anni quindi messo come dicevo prima si ripete e anche su una programmazione dissidenti che poi si ripete su quella che in qualità indicizzazione So
Mi dispiace che l'Italia legano però hanno riportato come invece Rizzo intorno si riscontra ossia nello smaltimento dei rifiuti imprescindibili sia nello smaltimento dei nel recupero dell'approvazione ho praticabilità dall'analisi prudente a questo punto trovare l'intesa che sarà inviato tutti voi
Abbiamo effettuato una stima sul fabbisogno ingestis Figo al due mila trentacinque nei fine di questo fabbisogno confermano la necessità gli investimenti soprattutto nel Sud Italia sia per quanto riguarda gli impianti di trattamento organico sia per quanto riguarda gli impianti di recupero energetico niente singolare nessun volo insulare della Sicilia
Per quanto riguarda il confronto rispecchia l'attuale capacità che gli impianti di trattamento meccanico fabbisogno pari a circa uno virgola sette volte rispetto alla capacità attualmente disponibili
Almunia trentacinque per quanto riguarda la differenza gran rifiuti urbani che si e l'attuale studi gadgettistica
Vediamo che vissuti a pensarlo in Sicilia
Presenteranno un'importante le Piscitello che sarà pari a circa il sessanta per cento pensando di installare e il cento per cento della capacità attualmente dispone per Sicilia
Quindi resti nelle fabbisogno due mila trentacinque confermano la necessità rivestimenti soprattutto nel dell'ingresso in Italia
Vorrei quindi a questo punto direi che per quanto riguarda anche l'impressione per quanto riguarda in questo contesto io appunto poco in cui avete questo fa deficit del Mezzogiorno stile Than quello crea pesa che i cittadini pagano per il servizio di rifiuti
Sette puntelli l'involucro di immobili dunque vediamo che il stesa Negri famiglie no capitale per il servizio dei rifiuti è pari a circa duecentosettanta euro mia
Continuo un trecentocinquantacinque mentre lunedì
Assunta dal per famiglia questo sicuramente e dovuto al fatto che tutte le regioni del Mezzogiorno
Vengono esportare i propri devono portare in cui rifiuti quindi Vienna Kosovo di trasporto che che comunque riflesso sulla stesa sulla tappa utile anche in città da Praga
Quindi ci tenevo a dire abbiamo in corso un costo economico un costo finanziario ma anche in corso ambientale questo rosso economiche che si riflette su quello che la stessa che i cittadini
Andando a che dagli atti in un settore così portamento Eugenio pigramente beneficerà di quello che è in arrivo della regolamentazione sui che avvenuta due mila diciotto tempo sicuramente degli edifici così come è avvenuta anche in altri settori oramai maturi quindi avremo quindi per sicuramente in questi no sulla capacità sugli investimenti
Ma anche su qualità e anche sull'efficienza del servizio valutazione accesso punto e quella il PNR utilitarie prova subordinare il sindaco
Investimenti candidabili ampliando dipende anche l'esigenza di un ammontare di circa venticinque miliardi
In questi venticinque miliardi circa cinque miliardi sono destinati al commi circolare del settore quindi convinta economici Ghiretti e infine il sulle PIL e sull'occupazione anzi che abbiamo svolto giustamente una botta piano al dodici gennaio due mila ventuno approvato dal Consiglio dei ministri e dove vengono stanziate le risorse pari a quattro virgola cinque miliardi gli europei noi abbiamo raccolto Progetti importo varia circa seicento milioni sicuramente campionesse interrompendo il ceco invece abbiamo prevede la creazione associato crede più
La presenti nel Nord del Paese rispetto al Sud mille Trillini Progetto abbiamo inserito nuovi impianti di riciclo e ammodernamento
Delle esistenti nei progetti dei condomini circolare faccia una linea di Progetto chiamata transizione ecologica delizioso no
Dove nicchiano ancora ci sono due questioni no riferire
In particolare gli investimenti per il trasporti hanno personalissime sono volti a migliorare quello che è il sistema di raccolta
Spenti a per alcune grandi aree di quelle Napoli come quelle dati comunque ha
Inoltre i progetti riguardano e impianti un impianti di riciclo impianti anche dei trattamenti sulla forza della produzione
L'analisi insieme abbiamo continuato ad analisi con sincera dell'impatto di tali interventi si laurea avviso spero che avvisando impiantistico e abbiamo visto che con quello che abbiamo stimato Kim Jong il sa purtroppo questa scelta funziona due mila trentacinque
E quindi abbiamo Donato come per quanto riguarda facendo organica ad una capacità assumibile superiore del ventiquattro per cento con una riduzione del fabbisogno tantissimo del sedici per cento per quanto riguarda invece il recupero energetico
A una capacità maggiore del ventuno per cento con una riduzione del fabbisogno impiantistico pari al venti per cento naturalmente tutti questi investimenti così come previsto dal piano
Perché ente realizzati quindi per poter ridurre questo forte Inge
Che cieca innovando il satellitare necessitano solo di alcune riforme entrato se qui a sul punto passerei la parola al arrestati Mazzola cioè polvere rappresentare vissuto in quelle possono essere
No chiedo scusa se interrompo ma siamo ad undici minuti già
Punto sarà anzi dodici Monterano complessivi siccome dieci minuti contemporanea hanno menato invero vuol dire che erogati cercherò di ridurre estremamente sarebbe siamesi allora
Vediamo subito alle quale lei rispose che pose possiamo dire le previsioni del Piano nazionale di resilienza mesi Signe in sala sono piena sono coerenti con quelle che sono la chiusura del ciclo diciamo si fanno un passo avanti non riescono a quella del ciclo tutto qua
Allora che ci vuole per chiudere questo giro io credo che ci vogliono alcune cose fondamentali che si rende conto che siano sono quelle del peperone riportiamo a proposito sia il Pembroke lato
La legge la slide che verranno messe alla fine della del nostro del nostro verdi ma nella le le le conclusioni a cui sia quello che noi sottolineammo solo saggiamente queste la prima ci vuole logicamente la chiusura non può avvenire solamente investendo sul sistema delle della contese degli si andava bisogna chiudere il cerchio
Credo nel gergo significa fare anche gli impianti quelli che servono e sono quelli che servono però quelli vanno fatti
Nella le la Sudan chiusura del ma il problema è vedere in giro con la sua complessità perché non Baso solamente fare il composto se non ti occupi del cinico del composto come un giorno puntando alla piazzare arriva ad una visione organica unitaria si propone appunto quello che potrebbe essere un piano nazionale su questo un'elaborazione internazionale gestione dei rifiuti
Quindi mancando a quei soggetti voleva secondo me fondamentale per l'abbiamo visto nel dare del terrorismo nel servizio idrico il volevo essere servizi device
Ho toccato malamente non lo Ghioni se non giudice non organizzi industrialmente il processo quindi c'è una mancanza di di organizzazione industriale di tutto il processo che in questo momento il certamente al Sud è particolarmente sentita
Questo significa anche innovare significa che non parlare solamente di oltre a questo evento imparare anche su questo Chemicals quindi cercare una chiusura complessiva guardando il tema complessivamente organizzare tutto questo in maniera organica e complessiva
In maniera tale che la e gli obiettivi da come le norme possono essere aggiunti
Infine e proprio perché qui siamo già a due minuti fuori due tre minuti fuori quindi voglio voglio chiudere l'appagamento e caso mai potrà intervenire dopo
Infine credo che la combinazione del rapporto con gli stakeholders vado vista non solamente alla fine
Quando c'è il concetto di dove posizionare quindi fare partire l'effetto Nimby
Ma vada anche costruita in maniera progressiva essere capire che il problema dei rifiuti è un problema che va visto dato dagli secolo dall'inizio alla fine cioè dare una visione organica probabilmente significherebbe anche a fare accertare in maniera pensare rendere più accettabile progressivamente quelle che sono le nel dislocazione degli impianti come sappiamo è un termine è un un elemento che che spesso impedisce di impianti certamente però solamente con riciclo non lo riapre il cinque
E invece eccolo qui la mia il mio intervento sì grazie grazie professor Mazzola allora darei subito la parola alla presidente i tempi Italia Micaela Castelli
Grazie buonasera a tutti appunto c'è una platea gli illustrissimi ora presenti oggi in cui mi limitavo alcune considerazioni preliminare chiaramente rimango collegato invece per ascoltare gli interventi che seguiranno spero possano contribuire a una discussione
Con qualche elemento anzi ulteriore rispetto all'evidente che abbiamo ai sotto i nostri occhi in questo documento che è stato predisposto dall'inizio che per l'ennesima volta così ci mette di fronte all'evidente
Secondo me non possiamo più trascurare ricerche e a latere di tutto quello che è già stato in debito a livello di traduzione da Giarda
E anche in dal collega ed è collegato ad ammazzare a quello che mi preme è un po'sottolineare anche al ruolo che abbiamo avuto in questa partita straordinaria
Legata anche al Pnr rende abbiamo dimostrato che in Italia si è fatta promotrice anche nel comparto chiaramente dell'ambiente di raccogliere le progettualità delle nostre imprese associate che rientrassero quindi anni cluster e anche tutte le dinamiche chiaramente connesse alla possibilità di beneficiare
Non questi fondi che erano stanze anche a livello
Un comunitario per il sud abbiamo ad esempio raccolto progetti per le grandi città metropolitane potrebbero migliorare un po'la parte della raccolta sono progettualità che cubano circa trecentottanta milioni di euro
Gli impianti di trattamento di falso per centoquaranta milioni anche i progetti innovativi anche fuori dalle aree metropolitane circa settanta milioni andiamo organizzato queste storie quindi abbiamo anche il dettaglio tecnico
E anche predisposto dei record di sintesi in tutte le progettualità che tra l'altro mettiamo a disposizione del ministro abbiamo diciamo anche già circolato anche in nelle fasi preliminari c'era una abbiamo effettuata la raccolta
Questo a dimostrazione del fatto che la capacità progettuale iniziativa delle nostre chiesa va c'è presente sia per le situazioni straordinarie legate PNR in cui la propria Rizzante li Cantiga cruenta e sono previsti per poter beneficiare di questi fondi sono congetture regia già il davanti in stadio avanzato
Sono numeri sintesi che però rappresentano capacità ulteriore che potrebbero essere messe in campo che delle volte incontrano come anche l'Ostuni evidenza molte limitazioni
Per il fatto che c'è una pianificazione regionale come è stato evidenziato non del tutto anzi inadeguata e anche i tempi autorizzativi monsignor Mani lontano forse incoerenti
Con e infine recovery l'anima con esigenze adesso vediamo anche essere anche Marte saltano problematica che altrimenti cinquanta comunque a nuove procedure di infrazione
Diciamo una volta accusa la povertà metà straordinaria del racconto nei panni in questo quadro che quindi problematico sicuramente dello stato dell'impiantistica per quanto riguarda Iliesi punto diventa cucinare implementando cioè raggiungere un'autosufficienza nazionale come ci siamo detti alle regionali del centrodestra e diventa una priorità sulla quale occorre lavorare anche in maniera coordinata e sinergica
Sia attraverso chiaramente l'identificazione puntuale dell'esigenza impiantistiche manca attraverso una connesso un percorso che si deve integrare anche a livello di tempistica alcunché riguardi tra cui l'iter autorizzativi e e sia da un punto di vista nazionale regionale qua la dinamica anche di interlocuzione con istituzioni non è assolutamente ovviamente a adeguata
Soprattutto cominciare in tunica un percorso che che passi attraverso una cui avete intenzione di quelle che sono le ambiente della ogni e la localizzazione di questa energia in questo senso un territorio l'altra cosa che su cui anche come utilitaria ci sentiamo di che va a portare all'attenzione del tutto il tema della del servizio idrico integrato provenendo in parte per la parte diffusione del cibo anche per la gestione delle reti connessi fanghi da depurazione va ovviamente indirizzate va integrata perché bisogna assicurare anche su questo tema una mi indirizza statale che consenta poi di utilizzando una delle necessarie di anche l'anno la possibilità di accedere ai poteri sostitutivi già prevista dalla normativa quadro internazionale
Ovviamente la realizzazione e la gestione delle infrastrutture a servizio della affidarle e circondi contenga ecco ma quest'anno gli spunti al di là di quelle che sono state poi ne degli ulteriori evidenza di questo studio sulla quale rimango collegate in attesa di un sentire magari gli interventi anche del degli altri partecipanti un potere qualcuno insieme questa questa ora e mezza di licenziata
A non tolgo altro tempo
Agli altri partecipanti dunque
Grazie grazie mille
Sto alla parola allora al presidente inviare da Stefano vessilli vorrei morire una osa dando la parola
La quelle dei Castelli nuova fatto intuire nel suo discorso dicendo che è uno dei punti essenziali quello della dell'impiantistica e soprattutto quello di riuscire a fare impianti laddove servono
E non ho sentito finora mai citare la parola termovalorizzatori che è un po'una specie di come dire araba fenice ma che in realtà è uno dei temi divide la questione perché lì sounds la battaglia spesso unicità consentite borghesi della giornalista che è stata fatta contro i termovalorizzatori
Sicuramente non è andata all'interesse del mezzogiorno anzi secondo me
E a finito vietarne Giare pesantemente e credo che questo sia uno dei temi da affrontare nel corso del dibattito grazie donò all'OLAF Solbes
Padovano Scevola grazie Mascioni dopo venga ripetuto all'Unione nazionale insomma
Perché il lunedì pomeriggio facciamo un'escoriazione quindi gli inevitabili ma intende dare località McDaniel gran seduttore per lo spunto perché ovviamente lo stimolo di questo tipo di considerazione
Lei con una grande precisione a nel tempo il nuovo perché probabilmente sapete
Si è avviato invita il Consigliere colazione o anche per il settore dei rifiuti
Un paio d'anni non ha certamente beneficiato dalla fascia copie è stato elemento evidentemente risorge nell'isola che per tante cose anche per la regolazione evidente soprattutto all'azione
Che si avviava che in qualche maniera quindi conosceva come tutte le cose le proprie caratteristiche decreto comunista copie credo non sia il ministero che fin dalla mia prima comunicazione al Parlamento e governo uno dei temi su cui ho battuto Molik realmente talk continuano a battere la c'è stanziale divisione Candiani nei nostri poi nelle in termini di qualità dei cunei servizi pubblici ma soprattutto coach ancor più rilevante la assimetria fortissimo in termini di costi e qualità del servizio che viene erogato va affrontato sia rispetto tutti gli indicatori che possiamo decidere di scegliere sia rispetto agli obiettivi che in qualche maniera dovremmo
Riuscire a costruire
E devo dire uno degli elementi che probabilmente bisogna riuscire costruire e sviluppare c'è una armonizzazione delle degli strumenti che utilizziamo per superare queste differenze
Il giudice ricorderete che a seguito delle banche che nella diciotto diciannove opere cominciava a discutere con l'azione di questo settore uno dei temi Moggio ricorrendo alle parole più ricorrente era la simmetria c'è una capacità di riuscire a costruire alla consegna significa che fosse in grado di intercettare le caratteristiche di più o meno avanzamento nei diversi settori diverse territoriali
Io credo che in questo la regolazione
Che ovviamente come tutte le cose umane sempre perfettibile continua evoluzione in crescita o ha cercato di il polo
Non mi corre il meglio ma certamente di turni mettere all'interno del metodo regolatorio gli strumenti che potessero essere l'agibilità terminare questa assimetria
Quello che bisogna tenete presente che inevitabilmente tenere conto della simmetria aumenta la complessità metodi introdurre elementi e variabili che siano in grado di tenere conto appunto delle necessità ed esigenze che i singoli territori sono in grado di esprimere pronto dall'equazione dice il ministro
Che così radicalmente il territoriale che è così
Radicalmente sprovvisto dall'altro di sistemi avente come come ben sappiamo quindi con la necessità veramente di intercettare anche le varie le mie variabilità ogni contesto di obiettivo che di cui dobbiamo Jacques Lecoq convive da questo punto di vista via dato in evidenza vivi
Della flessibilità e della regolazione capaci di mettere in campo quando necessario ad esempio nella costruzione di un meccanismo con come quello dalla centocinquantotto in grado di intercettare differenti costi ma qui si è andati incontro in un anno pubblicamente non parametrizzato in un riscontrabile rispetto a quelli quelli precedenti qui però ci stiamo confrontando con un tema specifico che è quello della questo tema dei rifiuti asciugare qua credo che
Due cose lasciò almeno la verità anticipo il primo ma fare un ultimo nel combattere per porre mano apre direttrice ci troviamo Scibone
Lei è uno lo avete detto certamente poter fabbisogni impiantistico
E questo è un precedente istituti non è declinato all'ottocento insomma specificatamente costruito rispetto fammi giugno che bisogna pure riaggiornare credo che il fabbisogno più recente su cui ci immaginiamo scia del sedici come altri del quattordici
Strutturalmente questa è una cosa probabilmente sarebbe bene porre mano credo che qualche cosa incentive avremo anche noi nella nella nella prossima regolazione delle metterle due perché queste l'aspetto che va lentamente nel presente quando abbiamo cominciato a fare colazione più venuto a rifare abbiamo invece ha scelto di tenere un breve all'evacuazione cerca di proiettare su archi temporali abbastanza lunghi la regolazione
Andare stabilità alla stessa dal professor proprio per la scelta di un meccanismo di alluminio nemiche apre uno è durato due anni Messana vicino la fase di definizione della Merkel alle due
Chiedersi però su un arco temporale un po'maggiore che auspicabilmente sarà in grado di intercettare limite di coalizione agli antipodi dentro chi islamiche R uno
Probabilmente dico ancora necessità dei secoli quindi l'altro tema anche in realtà questo nella relazione sta affrontando per la regolazione dei clienti tariffe al cancello che esattamente ci porta mi direte ai cancelli degli impianti degli impianti di varia natura e la modalità della tipologia con cui vogliamo che gli impianti sono presenti
Sul nostro territorio in quale dimensione di mercato e con quali caratteristiche di competitività rispetto agli attori che Cimo procedimenti quando inizia dicendo che siamo perfettamente montagna nella discussione su questi temi uscire almeno anche dal punto di vista regolazione
Oltre piena RR in tutti gli altri argomenti venture avete accigliato per quello che e cinico
Il secondo punto che come titolo di non mettere subito in campo mi pare che emerga anche diversi casi nello studio che ha fatto merita querela due anche gli affidamenti e che è un altro tema assoluta ha rilevanza perché è evidente che una Fidenco così come alle regolazioni si chiede una certa stabilità
Nel tempo per poter dispiegare i propri effetti in qualche maniera non l'insicurezza e precarietà agli operatori ma
L'altro impediscano Nucara Christine matura un mobile
Poi su un ottimali con una natura ancora discutiamo troviamo il punto di caduta ottimale ma che non la ci si debba trovare a confrontarmi con una varietà di strumenti
Piero occasionalmente riattivati per far fronte delle difficoltà e delle necessità contingenti a credo al massimo è un vincolo di di assoluta importanza per la stabilità in questo settore anche con una lunga usurare l'evoluzione del settore l'evoluzione dei servizi territoriali che sia in grado di attivare non c'è relazione senza misura non c'è nulla senza misura e quindi dobbiamo essere anche in grado di proiettare in questi elementi diciamo così di caratterizzazione locali ne abbiamo cinque molto i parametri che sono all'interno del metodo tariffario che centralmente Cosimo
Come dire creare delle DC contare in una prima fase di attuazione ci sono anche
Morali otto Euro o Wheeler un minuto regionale sia una conoscerli lui
Alle caratteristiche vicino al territorio altrimenti avremmo saremo qui oggi a discutere della solidità di una regolazione che ha imposto un metodo standard è universale che deve andare nel mondo
Da Bolzano a Palermo o esattamente in questo campo il inventare per rubo un attimo perché forse a lei che era che era collegato dopo
Gli otto in pochi sono raggiungibili Chamot quindi la prego di riavviare no no brevemente ci mancherebbe era solo per correttezza perché lei non era presente guarda un tetto
Grazie nascere una lega il destino della valigia nelle due punti col bisogno per pluriennali cioè quelli su cui discutere questa sera non sono gli unici due pugili abbiamo scegliere i problemi che abbiamo cominciano a discutere di qualcosa grazie
Grazie a lei grazie a lei
Però allora darei la parola alla Guttuso Catia Bastioli che amministratore delegato il nuovo mondo grazie buonasera
Mi sentite
Ci si l'attendiamo una linea premiante
Beh innanzitutto ed evidente vorrei invertito un pochino dagli impianti al alle risorse naturali
Un altro pianeta sta affrontando una serie di stile perché sono sicuramente senza precedenti e sono certamente legati a una degradazione senza uguali degli ecosistemi e glielo servizi sistemici che sono dovuti a alla pressione antropica senza dubbio ed un modello di sviluppo che insostenibile quindi questo è il punto di partenza è il sonno su cui insiste da molto tempo una risorsa fondamentale per la vita sulla terra
E non rinnovabile ed è sempre più a rischio in particolare per il sud Italia impegni Italia penso in Italia per una parte importante dell'Inghilterra
I costi legati alle ce ne sono in Europa oggi dalle stime parte nell'ambito del board vision volto se dal ventuno dell'Unione Europea sono stimati in cinquanta miliardi l'anno
Il venticinque per cento del territorio di vita venivano pay rischio elevato o molto elevato di desertificazione e questo può condurre a un collasso del paesaggio e degli ecosistemi ma soprattutto rende la società più vulnerabili eventi estremi e ai rischi per la sicurezza alimentare e quindi è evidente che l'innovazione partecipata quindi che vale anche per quello di cui stiamo parlando oggi per i rifiuti che diventa risorse innovazioni partecipata con l'ambiente il territorio al centro
Non si possa che non si possa più considerare una diciamo una possibilità ma deve essere considerata come una conditio sine qua non dello sviluppo economico e sociale quindi deve stare al centro più di ragionamenti che ne stiamo facendo buoni viene villa
E il quale a che danno la visione strategica i mezzi economici per poter poi fare questa transizione quindi dobbiamo declinare la strategia generale a livello locale
Lavorando su progetti in territorio interdisciplinari sistemici quindi degli impianti sono parte integrante ma devono essere da parte di un sistema e in questo senso la di economia se declinata nella logica circolare con mia rigenerazione dell'editoriale con al centro la salute del sogno icone creazione di interconnessioni tra settori diversi
è è uno strumento potentissimo per frenare i fenomeni di degrado delle risorse anche per guidare complice il processo di trasformazione verso e la loro lui generazione è un fatto fondamentale e dobbiamo fare uno sforzo di riprogettazione appunto che deve essere non soltanto gli impianti ma sistemico trasforma vivo multidisciplinare
A livello locale in grado di governare la salute del sole dell'acqua la produzione e la sicurezza alimentare nonché la pressione appunto di tutte le attività antropiche a diverso livello creando un ambito in cui agricoltura ambiente industriale al mondo dei rifiuti e mondo della ricerca e della formazione si integrano e questo significa anche superare i problemi che nelle Bettoni indie
Sui territori perché diventano cogenti sistemici in cui le comunità diventano integrate
I prodotti della virgola mi circolare devono essere visti come strumenti chiave per ridisegnare i sistemi per fare di più con meno perché sappiamo che uno a uno le risorse non si possono di utilizzare quindi fare di più con meno è fondamentale superando l'eccessivo sfruttamento
Delle risorse ai problemi di inquinamento chiudendo il ciclo del carbonio fondamentali
Questo significa innanzitutto evitare sorgere uno a uno dei materiali da risorse fossili con materiali rinnovabili una logica di di miglior pinne significa osare di prodotti per innescare un cambio culturale quindi non sono partite dei rifiuti ma per capire dal ridisegno dei prodotti pensando agli impianti giacconi ridisegno dei prodotti e ridisegnando il modo in cui i materiali quindi vengono prodotti consumati smaltiti
Incrementando incoraggiando la crescita dei figli è venuto il prodotto
E siano a valore aggiunto che utilizzino lei le caratteristiche abile nel loro caratteristiche tecniche la molteplicità di forme di fine vita non solo il riciclo organico ma anche tutte le forme di riciclo meccanico chimico nonché l'uso degli scampi come materie prime quindi il concetto delle delle viole affine niente grazie anche a partire dal rifiuti che diventa risorse questa visione del valore integrato possono essere appunto utilizzate come laboratori aperti ingombra il volgere diversi attori dando vita ad un processo che quel processo di innovazione incrementale indotta di Darwin beduina che mi ha fatto capire che venne Stato
Sono così possiamo trasformare aree periferiche in centri strategici
Giocando sulla specificità dei territori collegando l'innovazione al patrimonio culturale
E alle sfide locali trasformando scarti di origine biologica biomasse provenienti da aree marginali
E di materie prime in prodotti sostenibili nonché rifiuti organici in materia organica di alta qualità per rigenerare i suoni appunto
Per le linee di raffinerie integrate per una gamma di vari gruppi condizione essenziale per fagotto questi avviamenti una rete efficiente degli impianti di trattamento che assicurino che nessuna sostanza persistente sia comuni nelle acque depurate nei fanghi e nelle materia organica
E la materia organica Buliga può chiudere il ciclo del carbonio rigenerando la fertilità del santo nel suolo
Mantenendo la diversità dei carbonizzato l'atmosfera
Ispirando approcci sempre più virtuosi e i continui da vigilia risorse con una logica Viesgo designer dei sistemi ecco nell'ambito della gestione dei rifiuti oggi abbiamo visto come le realtà che hanno raggiunto i risultati migliori quali sono sono quelle che hanno costruito sistemi integrati di gestione
Su bacini ottimali avviando un confronto con le utenze con i cittadini che ha consentito anche di sviluppare poi impianti e superando l'effetto Nimby quindi quell'innovazione partecipata
Condizione anche questa senza della quale non si può andare avanti
In questa ottica l'attività di regolamentazione della qualità del servizio di gestione rifiuti che è stata avviata una vera è assolutamente un elemento fondamentale di cambiamento in quanto porta non lo scenario in cui il costo tariffa del servizio è commisurato sarà commisurato alla capacità di costruire una gestione dei rifiuti in ottica di economia circolare
In questa logica raccontato il tema vedendo queste dei codici c'è e anche vuol venire ed economici alterco per identificare gli impianti della via economia circolare
E sono appunto non trattamento semplicemente rifiuta una partenza mi opportunità
E qui possiamo dire che diciamo costruito sulla solida base perché gli italiani diverso diventato un modello di riferimento
Termini la livello internazionale con il rifiuto organico ricicla il quarantasette per cento deficit alimentare del rapporto zio quell'istante sedici per cento la media europea quarantasette quello italiano
E un aspetto particolarmente rilevante è che nel due mila ventitré in Europa diventerà obbligatoria la raccolta di rifiuto organico quindi l'esperienza italiana
Queste qua portata anche a livello europeo in maniera molto forte ecco quindi non solo ma se pensiamo limpida avviare un rapporto di di indirizzati a dice
In questo caso il rapporto sulle bioplastiche vince il caso di successo della raccolta dei rifiuti in Italia non è un semplice passaggio
Da di da sacchetti di plastica deleghe non biodegradabile Sacchi compostabili ma il risultato della determinazione
Governativa diciamo dice egli Pisa un miglioramento semmai spetta delle pratiche di raccolta dei rifiuti una garanzia di sistema di raccolta il trattamento dei rifiuti una campagna per sensibilizzare l'opinione pubblica e questo è un riconoscimento rilevante
E quindi considerando l'immenso patrimonio della di economia del made in Italy costruito negli anni
E il suo potenziale e il suo potenziale evolutivo anche considerando per il fatto che il nostro Paese si trova al centro del Mediterraneo sono in particolare
Paride particolarmente a rischio per quello che abbiamo detto prima desertificazione inquinamento perdita di biodiversità Alitalia
E a maggior ragione il sud e il sud dell'Italia tutto l'interesse a considerare questo settore
Come un pilastro su cui costruire la necessaria transizione quindi non è un una negatività e non bisogna guardare il passato invece con la palude del passato ma pensare questa questo problema con un ago opportunità grande della di economia
Circolare l'olandese contare
Sistemi più che semplici prodotti e per fare questo occorrono politiche grande querelanti mi più doppino
Chiudono assolutamente penso ad esempio appunto al al progetto di cui abbiamo già parlato il progetto cantierabile presentato dal club spinga dal consolato italiano composto da utilitaria
Dunque nell'ambito dei gol della gruppo di coordinamento nazionale pellami Polonia che penso sia un un progetto di di grande opportunità l'obiettivo è per l'appunto lo sviluppo di infrastrutture necessarie per il ciclo chiuso del carbonio
Per organico per trasformare i rifiuti alimentari organico in preziosa materia organica da buttare insolito in invio mentale nuovi prodotti per avere acque non inquinante gesti del fine vita
Meglio prodotti in modo rigenerativo senza inquinamento dell'ispezione dell'ambiente attraverso il ciclo organico quindi un'opportunità per fare un progetto che non sia soltanto il progetto del sud Italia Massimo Progetto al centro
Di una strategia importi il sud Italia al centro del Mediterraneo
Grazie grazie mille
Prima di dare la parola ai rappresentanti delle regioni vorrei dire che il position vendere le slide perché purtroppo non abbiamo compiuto vivere nel corso dell'esposizione
Saranno sul sito di merita al termine eloquenti da a questo punto tocca alle regioni regioni che sono stati chiamati in causa più volte nel corso di questi primi interventi e che soprattutto vengono chiamate in causa nell'ambito del efficiente invero nel senso cioè che la Sicilia in modo particolare liberi Demartini parte in buona parte anche la Campania sono un po'al centro delle problematiche delle criticità maggiori cominciamo dalla campagna quindi chiamo la parola vicepresidente della Regione e studio Bonavitacola
Non la sentiamo
Per Claudio
Effettivamente mancava un gesto banale dodici sino ad ora
Un saluto difettoso proprio De Vincenzi
Un ringraziamento per l'invito lei dice le regioni sono gemmate incalza
Noi vorremmo essere chiamati in causa pure quando ci sarà qualche causa imposta per esempio il per prove di far Next Generation Review ognuno titola il film come vuole
Era un'occasione importante
A parte delle sedute conviviali in conferenza unificata o gli incontri che si sono riparati con il precedente Governo e a quello attuale le regioni non sono state richiamate alle Simba
Il che non è normale
Naturalmente questo non è un rilievo solo che riguarda il tema di rifiuti
Non è un rilievo che riguarda il sistema il generale dell'ambiente è un tema dirà posti
Direi tra organi costituzionali vestite regioni non solo un'associazione di tutela interessi fu insieme
Pelli sostegno alla raccolta dei tartufi si svolgono una funzione che e loro assegnata dalla Costituzione
In alcune materie concorrente con quella dello Stato ai sensi non c'è un diciassette la gran parte degli modelli di cui si occuperanno degli ex genere esce reo Rail One e il piano degli svizzeri vuole armate concorre
Ciò detto e questo come dire non è una lamentazione
Fatta per fare insomma è un dato di fatto purtroppo non positivo
Io ho molto apprezzato il tema del convegno
E cioè chiudere il ciclo
Ora questo chiudere il ciclo
Ci rinvia due concetti
Intanto l'ambito nel quale si deve chiudere il ciclo immagino tendenzialmente quello regionale De Luca
Poi cosa significa chiudere
Se io per anni
Per Colombo e la plastica
Parlamento sul mercato e poi la portiamo in Cina più soci
Infatti quando i cinesi oggetto lungo
Hanno dichiarato indigeribili Daniela e quindi l'orario gli unici invito parte di questi materiali abbiamo avuto un problema qualcuno di voi ricorderà abbiamo avuto qualche strano incendio di troppo
Allora
Chiudere significa
Che noi a livello di un ambito definito che può essere quello regionale
Trattiamo i rifiuti prodotti in quel territorio
Ma naturalmente se noi abbiamo la capacità di recuperare materiale dell'esempio classificati credo che sia un tema decisivo su cui tornerò
Non possiamo pensare che la destinazione finale virgola classiche sia dentro la Regione
Non è detto che debba essere così
Perché il tema della chiusura del fascicolo deve distinguere il trattamento dalla destinazione finale
Allora
Noi puntiamo a separare la plastica
Ricollocarla
Ma questa classica finché non sarà un prodotto continua a essere un rifiuto
Come facciamo a fare in modo che la classica diventa un prodotto evidentemente c'è una normativa che non è stata attuata o perlomeno non è stato dato dicendo
La normativa sul fine rifiuto noi abbiamo i decreti sul fine rifiuto che riguardano il CSS cioè combustibile solido secondarie
Poi abbiamo avuto il Congo il fresato d'asfalto
Poi abbiano avuto i pannolini di recente abbiamo avuto finalmente ma solo di recente ma casta
Sul tema della classica non ci sono normative che definiscono il punto di transito dalla rifiuto altro tutto
Chi la deve fare
Io credo che debba fare lo sa
E lo Stato ha deciso invece che le devono fare le regioni una regione alla fine si affideranno a un dirigente che vuole lanciare il cuore oltre l'ostacolo anche a RAI circa il coraggio sia la normativa attuale spread
Che infine rifiuto sia regolato da una singola autorizzazione di quell'impianto di quel singolo trattamento dell'India
Devi fare una cosa seria
Non mi pare che sia una cosa seria
In questo Paese sarebbe interessante una strategia nazionale
E guardi alla riutilizzo
Della diciamo che può essere civili derivato della trattamento della plastica reciproco tutti
I più svariati dottoressa bassi Olivier ovviamente ne sa molto più di me faceva degli esempi su altri Ca'
Io vivo ad esempio il copy conglomerati bituminosi le traversine ferroviarie rivoluzionario gobba c'è un mondo di possibile riutilizzo di questa materia che però risiede visione norme nazionali una servigi che non c'è
L'elemento Fazio mosse rinvia sei vengo subito la Campania e chiudo in un attimo
Noi puntiamo a chiudere il ciclo integrando la raccolta differenziata con una raccolta da trattamento industriale produciamo due milioni e cinquecentotrentanove mila tonnellate di rifiuti all'anno
Di raccolta differenziata che abbiamo un milione quattrocento mila residua un indifferenziato di un milione centoquarantadue mila il venti per cento di share duecentoventotto mila tonnellate e frazione umida oltre centoquarantacinque frazione secca il nostro nel modo di zero euro e poi trattare settecentocinquanta mila tonnellate all'anno
Quindi noi abbiano un deficit un surplus di cento mila tonnellate sulla frazione secca implementando i nostri impianti di trattamento del momento carico vogliamo valorizzare con recupero una parte maggiore di frazione secca in modo che arriviamo all'equilibrio
Chiudo sulla frazione umida pensiamo di dover potenziare gli impianti della stabilizzazione cioè perché questo può essere utile diventa funzione invece frazione umida di Leo Valiani stabilizzata
Che ne consente l'utilizzo di ricomposizione ambientale e riciclo da ultimo siano facendo un Progetto di Randy Firmani vende il allora provincia di Caserta che il recupero del recupero c'è una discarica che si apre si recupera il materiale recuperabile lo si compatta si reggono volumetrie si evitano di fare nuove discariche
In questo modo e ho finito entra nel due mila ventitré in Campania noi pensiamo di chiudere in città
Grazie grazie mille
Assessore Barbieri tocca a lei
Eccomi qua intanto ringraziano il presidente De vincenti per quest'invito e ringrazio anche tutti i relatori che mi hanno preceduta perché in realtà se poi alle bare una una come dire in analogia
Nella nell'utopia no nella gestione dei rifiuti purtroppo io avevo a me il compito di guardare la realtà che ho trovato invece che ci sia negli ultimi appunto molto di recente cioè o un spontanea vittima dell'azione
Come dire dell'economia circolare del ritenere che include che ricevuto sia una risorsa
Ma come ha detto giustamente fino alla dottoressa bastioni questo richiede una leadership Genta ma multiculturalità una visione sistemica e e dire anche multi Alberto parole multilivello che sanità soprattutto nel Sud forse per una
Mancanza di cultura
Quindi tornare alta la prima parte del titolo questo seminario la realtà nella gestione dei rifiuti e la cantante trovarci a dire che ha invece in Sicilia nonostante siano stati fatti passi in avanti in termini di differenziata però intenda quello della del funding del fabbisogno impiantistico c'è una carenza impiantistica e devo dire anche non un nome come dire John graficamente distribuita in maniera diversa
E devo dire anche in termini di argomenti di natura giuridica e molto sbilanciata verso i privati è meno verso il pubblico
Negli ultimi tre anni e soprattutto negli ultimi nell'ultimo periodo stiamo cercando di tale una spinta proprio nell'ottica di questi due criteri uno è il criterio del bilanciamento tra impiantistica pubblica è privata
è seconda cosa nella nell'auspicio della prossimità dell'autosufficienza territoriale
Il tema voi adesso qui è cosa significa territoriale sono le province sono le città metropolitane sono la le auto e quindi
Il tema della della del fabbisogno ritornati in modo Cicco perché chiaramente quello e quello che fa che consente di andare a individuare una dimensione vicente minima per l'impiantistica quando parlo di impiantistica non faccio riferimento soltanto al termovalorizzatore su cui poi li spendono una una una una riflessione non faccio riferimento tutta una serie di impianti
Innanzitutto di compostaggio di chairman di che stiamo cercando di attuare
Facendo poiché abbiamo anche noi presentato delle schede Progetto proprio per cercare di controbilanciare certi comportamenti che convenire in un settore di duopolio è normale che
Si possono anche a volte venire acquisiti e che cosa significa questa significa che purtroppo la carenza di fabbisogni impiantistico palesemente delle emergenze attualmente io sono un'emergenza perché la discarica
Che lungo grande che c'è nella provincia di abitini nelle prossimità della metropolitana di Catania chiude selettivamente utile e quindi si pone il problema andare fuori giustamente vicepresidente c'era andiamo poi però poi è un problema al Milan delle procedure e qui poi farò un'ulteriore riflessione Mountain anche di tempi e di e di costi
è già con la popolazione campi il diverso rispetto a quelli del Nord e che quindi tutto all'estero e poi si stanca nella nell'apparato di e questo è un problema della regolazione e quindi ben ben vengano nuove e moderne ritardi tariffazione però devo dire che quest'oggi a dire il passaggio
Lamenta per nuovi modelli ecco devo dire secondo me Santità non proprio perché lamenta anche a livello regionale e questo è un altro elemento che voglio portare a posto e molto variegata cioè quando parlo di Sicilia parlo del quaranta per cento la differenziata in realtà sto facendo una media che normale
Rappresenta la realtà molti piccoli nomi noti comunica invece superano quel famoso al tetto del sessanta del sessanta sessantacinque per cento di differenziata e purtroppo le due le tre città metropolitane a Palermo Catania Messina invece fanno abbassare proprio per le difficoltà intrinsecamente
Litigi quindi quando
Bisogna affrontare il tema dei rifiuti in una città e in una scusate in una Regione già con una diversa
Impiantistico con degli aspetti un po'slogan in maniera riversa con una carenza di impianti di compostaggio
E lì con una varietà di comportamenti vengono delle città rallentando il città metropolitane etico ieri bisogna avere delle azioni da completamente diverso e quindi al di là dell'impiantistica quello che non voglio vorremmo fare quello di andare un po'povere per comportamenti virtuosi anche di premiare quei quei comuni attendo Gandellini ci sia insomma cercando di aiutarli nella nel nell'andare ad aggiungere quei
Quei quegli obiettivi che appunto il pacchetto Greenville ci obbliga
E quindi è chiaro che no non si può generalizzare ecco c'è un problema anche di digitando il propoli cane vs
Comuni edema cose quindi poi chiudere il cerchio è chiaro che anche quando si accendono Boselli analisi di scenario anche cercando di verificare nonostante gli aumenti da la dagli arredi della differenziata ma ormai siamo molto lontani e avendo anche venne in mente quel dieci per cento che si può portare in discarica ed è chiaro che c'è un gap e quindi anche perché chiudere il cerchio appunto si stanziano anche noi che ha non abbiamo nemmeno un termovalorizzatore a cercare un po'immaginare che per la formazione per chiudere questo famoso cerchio è chiaro che mi piacerebbe immane finale non chiusura come ha detto prima la dottoressa passioni ma insomma come Christian una risorsa per esempio nella depurazione dei fanghi oppure peraltro e quindi allora
In che avere una visione che secondo me molto anche sopra centoventi incontri con tutte le società le cosiddette asset ecco un altro tema e quello della quello che io riscontro al di là della della mancanza di far cioè del del fabbisogni in ventisei per cento però il problema della managerialità di queste società di quelli che devono gestire e quindi tutto questo pone un problema serio perché da un lato si parla di industrializzare la filiera e quindi di impiantistica però dall'altra parte
Abbiamo dei Comuni abbiamo delle società che invece a adottano criteri divenne comportamenti diciamo discostati da quelli dell'efficacia dell'efficienza e quindi bisogna aiutarli e non sempre
è è come dire e così via debole
Questo è un voto quindi terzo dell'Armani celerità nei servizi pubblici locali questo penso che sia un tema dirimente non solo perché consente di andare a raggiungere obiettivi appunto di efficacia ma soprattutto perché riesce quella visione a creare anche opportunità imprenditoriale di innovazione per alcuni giovani
Ma siamo in una regione che tende ogni anno diciamo così è che purtroppo non ha ad ulteriori giovani ecco mi piacerebbe pensare questo
Come una piattaforma innovativa sperimentale per cercare di avviare nuove iniziative imprenditoriali
Anche nel settore in questi pensiamo alle mire la sapida e Malagna lagnanze sfida personale non serio insomma come dire e doveroso provarci grazie assessore vorrei dare un piccolo coro gentili
Grazie no no e no sono che l'avvertire che il ministro che si era collegato
è stato chiamato per un'urgenza
Di governo quindi in questo momento non può collegarsi in questo momento lo io direi Emanuele comunque per e si scusa anche molto spero di riuscire a collegarsi fra poco io direi Emanuele o così la facciamo intanto il secondo giro sperando che il ministro riesca la collega qui sono state soltanto un suo messaggio per sapere in
Allora il quadro o un secondo giro denunce e partiamo allora dal presidente invece presidente se vuole Murri prendere la parola che la dicono interrompe in maniera un po'drastica precedentemente grazie aveva ragione c'è un problema
Intanto grazie di baracche nel Messico
Tramite versamenti forse due ma di rincorrere avrei subito perché uno è certamente quello del potenziale che stai zitto in questa dimensione dell'economia circolare e depotenziare sicuramente ricco epistolario devo dire che molto spesso preferisco l'immagine della sfera quella della circolarità perché rende meglio l'idea del fatto di palcoscenici autorizzato ci diranno di diverse dimensioni che non necessariamente stanno la la circolarità qui siamo abituate molto spesso mono materiale e anche un po'elementare diciamo così massima nella sua chiusura invece un settore che ha capacità impossibilità di esprimere diramazioni a volte anche abbastanza inattesa chi si è occupato di recupero di materiali
Magari semilavorati intermedi che diventano di valore maggiore di quella del prodotto finale alcuno tenderebbe
Può intuire ecco si fa riferimento dice ovviamente
Induce un ulteriore elemento di complessità
Di nella regolazione perché è evidente che non è così immediatamente
Semplice ragionare soltanto sul destino del materiale percosse
E non invece delle sue potenzialità interni ad esempio di composto chimico utili semilavorato in altre in altre lavorazioni da questo punto di vista credo che però un aspetto a cui
Immagino assisteremo sarà anche ad arricchirsi di occasioni chiamiamole il mercato secondario in qualche maniera che sono in grado di chiudere più rapido la connessione la la connessione tra la disponibilità di queste materie prime e seconde e l'effettiva possibilità di utilizzo magari anche esprimendo dei valori che in qualche maniera siano documentabili ed oggettivi e non soltanto legati alla volontà diciamo così di chiusura
Tra tra le parti che evidentemente rende molto più difficile una quantificazione
Regolare di questi prodotti ma da questo punto di vista credo
Mi sposo pienamente il tema di come ritardavano dice credo comunista un un tema centrale in qualche maniera un momento un punto che deve manifestarsi perché altrimenti ritenuto complicato decidere quando anche la regolazione può assumere che un ciclone in qualche maniera e giunto nella fase a ampi comincia a trattare il voto dovrà
Il secondo punto chiameremo brevemente tempo quello che viene anche noi dopo le riflessioni c'è un nuovo elemento alle paludi di natura impiantistica questo è un dei meno abbienti niente che ha due
Astenuti uno sicuramente pure della città pulita sociale degli impianti vivo Imperial trovano le regioni molto spesso sono anche interpreti e come dire missina Tarolli importante così attività ruolo
Di crescita quindi si sviluppa hanno a perciò minimale valore insieme nell'animale del CIPE il completamento un recupero smaltimento rifiuti sui troppi in territori ma come valore per le comunità questo evidentemente un segnale che anche la regolazione
Può cercare di dare noi l'abbiamo parole
L'avevo espressamente indicata dalla possibilità di costruire scende tariffario l'opportunità di dare un segnale Andreas verso i comportamenti opinioni che non sono solo quelli ma di necessaria necessaria ma insufficiente congruità ma anche quelle di comportamenti positivi rispetto anche non parla Immigration sul condizioni magari in quale adeguate non dobbiamo assicurare a hai imparato
Pure tra comunque terminato ci possono determinare animale la militarizzare che richiama mare componenti locali perché a va a Lucia abbiamo al minimo da fuori tempo nove mila intrinsecamente maggiore quindi in qualche maniera causa uno stress mentale del del del del materiale Lucca quindi ma nacque sulle isole colazione a pienamente qualunque col Polo dolorose veneti intercettare allora progettazioni appieno nuove territorio noi giovani la Regione e la Maiorca ottiene alcuni elementi del ciclo si chiude la sua dimensione sovraregionale
Probabilmente cinema ancora granchio a e quello che ci arriva c'è una bellissima schematizzazione
E alla fine del mondo
Del rapporto del del documento in cui in una delle pendici mi pare si fa riferimento all'andamento dalla governance Pino D'Aversa stranamente complicate multilivello che caratterizza questo settore in quella dimensione impiega ma è necessario perfettamente con quella che con la loro importanza
All'interno del ciclo che è certamente a meritorio che la commissione abbia la dimensione maggiore va in queste dinamiche probabilmente quarantuno minuti di vita nella programmazione
Che nel mille a Victoria Ocampo voglio esprimere non va assolutamente trascurata
Anche in negativo quando non riescono a chiudere degli obiettivi di investimento di realizzazione d'impianti che avrebbe una capacità sostanziale di cambiare l'assetto nella configurazione dal dal proprio territorio in termini di di chiusura e quindi questa è oggettivamente una responsabilità molto forte che credo una governance ben costruita deve riuscire a valorizzare nel rispetto del ruolo che dei ruoli che ognuno deve giocare ma vuol dire identificandolo Stewart in maniera Chiara oggi una delle cose che certamente caratterizza questo settore ancora una certa indeterminatezza nella corretta attribuzione del delle delle responsabilità
Grazie molte
Vorrei fare una domanda io alla Presidente Castelli con visto nel vostro report ciò che voi fate impedimento a un investimento complessivo di cinque miliardi
I comuni due sedi al Nord un'essenza che al centro i seicento uomini nuovi al sud credo che sia tra l'altro la previsione che c'è nel Pnr
Volevo sapere come mai c'è questa differenziazione di Sheva adesso stiamo parlando ovviamente in particolare desunta quindi dei gli interventi necessari al su forse non pensa che poteva essere ipotizzato un investimento maggiore nelle aree meridionali
No in realtà è un purtroppo è il frutto di un dato oggettivo quello che abbiamo dato che abbiamo raccolto attraverso appunto questa attività che è stata promossa tra l'altro anche con largo anticipo rispetto a alla situazione attuale anche per cercare di favorire anche una dimensione aggregata di progettualità
Purtroppo dato che abbiamo raccolto e questo ovviamente nel momento in cui abbiamo lanciato a questa progettualità abbiamo dovuto
Ovviamente fare presente quello che nel contesto del PNR re ovvero si tratta di progetti che devono avere gli orizzonti distesa
Chiaramente attualmente previsti devono avere anche diciamo i requisiti tante abilità che sono previsti per poter accedere a alla questi chiaramente i fondi straordinari
Quello che stiamo facendo all'ateneo di questa raccolta che è stata fatta l'imposizione del PNR
Prego rendendoci conto che probabilmente questo questo progetto che non potrà risolvere l'abbiamo già detto anche rispetto al tema della della chiaramente lunare identità
Non potrà risolvere tematiche di Waters agli steward come non potrà risolvere problematiche Westar viste valide perché evidentemente le imprese del Sud sono in questo momento meno attrezzate per rispondere a un logiche europea il a unite hanno no non hanno progettualità sicuramente anche loro innovazione la posseggono ma in questo momento l'orizzonte di cantierabilità e anche le dimensioni dei Progetti
Erano troppo frammentate per poterne raccogliere che consentire diciamo la possibilità di beneficiare di questi fondi questo in evidenza di cui ci siamo fatti carico quello che stiamo facendo invece svuotare la seconda onda cioè il fatto che in piena guerra renderà disponibili
Pertanto in paese speriamo questi fondi straordinari non esime diciamo quello che sono le nostre istituzioni a questo punto da rendere disponibile con una progettualità e parliamo di governance nel settore di riforme bisogna anche fare dei progetti di riforme che possano dare ma anche il respiro invece alla tematica una risolva va risolta a livello domestico con un'attività nazionale a attraverso un'attività di indirizzo centrale questo diciamo l'auspicio che stiamo portando avanti come seconda punta anche pochi e Italia per vedere invece se diciamo a favorire un percorso virtuoso e in termini di dialettica istituzionale contesto che va crea a e in termini anche di lasciatemi dire di accessibilità all'impresa interni distesa invece sono fondi che possono valere su risorse straordinarie invece del nostro bilancio statale
Quindi risulta con evidenza con cui stiamo facendo i conti ma che a livello di federazioni stiamo cercando di gestire con un'interlocuzione
Diciamo successiva canoni lamiere questa questo quadro di impasti inizia il serial Sex
Perché anche tante di queste Nico progettualità riguardano attivi taxe coi non non non vengono seguite da un contesto come può essere quella alla raccolta differenziata Chiappella finanziare l'acquisto di cassonetti intelligenti ha un senso nella misura in cui poi
Savignano anche di potenziare gli impianti insomma
Ma Nannicini chiarimenti abbiamo fatto un balzo dell'allora ma ovviamente la finiana condanniamo insulinico impegnata a fare a Malpensa ristretti straniera essere indagato deve essere rafforzate NoMusica in tutta la sua mia con evidenza
Non è mica lo studio caldissimo presentando
Cercansi
Grazie grazie lei volevo dare anche Cunto io alcune delle prese di posizione che stanno giungendo come sempre quando ci sono questi due finale organizzati da merita sui social ma prima che dicevo corrette mi pare vorrei rifiuti e questo è ovvio una regolare con una domanda perché si considera il costo famiglie nomi il costo pro capite la turbina una realtà virtuose costo pro-capite insegni ore alle realtà del nord
Un'altra con in evidenza che la soluzione Biamonti alla produzione di rifiuti ed educare la cittadinanza in tal senso
Monti si soffermano sulla necessità di impianti utili compostaggio
C'è poi una quesito che impone una questione che riguarda soprattutto Giorgio è stata fatta una stima sui tempi per un'autonomia regionale più che i prodotti dalle regioni del Centrosud
Relativamente al rifiuto indifferenziato indifferenziato cosa bisogna riciclarlo e non riusciamo a superare il cinquanta per cento per iniziata manca l'impiantistica
Un simile dell'impiantistica che a pretendere l'ottanta per cento nel centro nord e l'inquinamento per la stessa percentuale del centro-sud
Le volevo dare conto si impegna qualcuno di voi possono far nascere anche delle considerazioni
Sulle quali sulle quali magari di aggiungere qualcosa o intervenire
Vorrei ricordare un attimo la parola anche al professor Mazzola perché prima volevamo costretto a chiudere dato che hanno dato solo però aspira dell'intervento complessivo magari poteva trovarmi esplicitare meglio il suo pensiero
Mille due-tre minuti grazie professore nuovamente mi mi ero chiuso da solo insomma perché effettivamente avevamo sforato il tempo complessivo quindi non va bene allora
Mi viene in mente una cosa ci sono perché noi Doni non non non ci poniamo il problema perché per esempio il ciclo dei rifiuti come quello dell'acqua su quei lavoro molto non si chiuda bene in alcune aree del Paese
Cioè l'allora le le ambizioni c'è un elemento che solitamente molto diverso tra alcune aree alterare anche all'interno subito
Che l'elemento del meccanismo del nel giro ritardi del dell'elemento industriale del servizio
Credo che su questo noi non le collante tra innovazione tra se il collante tra innovazione tra esigenze tra costi e il loculo sistema anche esame dell'induttori sarebbero già in tutti i suoi passaggi una capacità industriale
E questo invece non c'è non c'è nell'acqua non cerco e non è un caso che molte aree di insoddisfazione del servitore di servizio di contenziosi di mai come di questi di maglie custodi sovrappongono
Cioè quindi non non unico meccanismo che li unisce non è la dislocazione territoriale e la mancanza di un sistema industriale
E si deve e quindi questo secondo me è uno dei nodi anca tonde rispose che stanno bene cuore
Cioè nonno la le il la capacità e non è una Capece non certamente delle nostre università o di roba di questo tipo non è questo perché ci sono persone validissime che infatti invece in altri contesti risultano assolutamente stando alle molto produttiva la realtà e che su questo c'è una voglia probabilmente un sistema molto più vicino a un sistema comunale o da altre parti
Che che andavano ad altri interessi che non non permette uno sviluppo di questo tipo
Non è le del coetaneo su questo sono assolutamente certo e su questa questione dei costi lì bisognerebbe stare molto attenti
Perché logicamente il costume cittadino percepisce qualcosa del piccolo paese e non è detto che cercò sindacale il coso andrebbe sommato tutto anche quello quando è quello di essere una vita che per lungo se io non ricircolo aeroportini scarica logicamente a uno dei costi anche i più bassi
Il costo complessivo c'è invece di andare a parlare del produrre la la differenziata sviluppata eletto vengono differenziando accuse che poi chiude il ciclo perché il ciclo si composto nell'idea paga il conto di avere un mercato non è che il concorso non è che sulla produzione esclusiva significa che io ho risolto le ho risolto i problemi
Quello che forse non solo chiede esprimerà il proprio voto poco tempo verteva proprio quei soggetti qualità significa anche visione organica di tutto
E in cui tutti i Paesi si mettono civile le le trovano la loro dislocazione
Dottoressa Bastico Tosi appunto una delle quesiti che ci vengono così sociale quello della maggiore educazione del città rispetto al ha inizio ecco lei pensa che questo sia una strada diciamo al di là delle intenzioni e dell'ipocrisia cominciamo anche il sito web sia una strada praticabile soprattutto in una realtà difficile come quella meridionale
Sì allora io mi devo staccare il rapidamente però la domanda mi piace molto e anche eventualmente di rispondere anche alla professor Mazzola
A proposito del compost per esempio il quando ne parliamo pretendere la visione non circolare del sistema nasce dal fatto che non ci rendiamo conto che nel Sud
Abbiamo dei problemi giganteschi desertificazione quindi quando parliamo di composta diciamo non c'è un l'opportunità di utilizzare un è un problema di qualità del composta quindi è evidente che noi abbiamo nelle nei rifiuti un problema gigantesco da un lato abbiamo nei suoi libri semplificati che rischiano di non alimentare il più neppure le filiere alimentari e dall'altro abbiamo un rifiuto organico che buttiamo via
Perché sporco perché non siamo capaci di gestirla
E lì nasce la logica quindi dall'agenda logica sistemica e quindi io credo Prato io come mission Borda del del sarebbe Kunde della dell'Unione Europea nella vicenda Brunello perdiamo proprio guardando al problema del suono comune partenza per l'educazione dei cittadini e dei ragazzi
Perché se non capiamo che il suolo è una risorsa fondamentale per la nostra vita da lì gli angoli avviene l'alimentazione da rivendere il made in Italy
Da lì vengono la biodiversità e anche il discorso del del del cambiamento climatico anche la regolamentazione e la qualità delle accuse non abbiamo questo tipo di educazione sistemica
A a livello di scuole e di università eccetera evidentemente poiché i discorsi che ognuno di noi fa sono dei pezzi e silos che non riesco veramente a dare il cambiamento del sistema quindi è chiaro che l'indicazione fondamentale prima di tutto dovremo educare noi stessi a una visione più sistemica
E non solo a una per questo insisto sempre da moltissimo tempo sul concetto di suolo perché il suolo è un modo per unificare gli ipertesi dispose facciamo qualsiasi impianto
O qualsiasi tipo di attività industriale agricole eccetera io non rigenerare i nostri sogni perché la nostra biodiversità nostra capacità dei suoni gli esami fare quindi
Ed è lì sembra una cosa molto lo distante dall'industria in realtà si è fortemente connessa è uno dei delle delle proposte che a livello di Mission volte si sta facendo è quello di creare a livello locale i cosiddetti villa sa cioè dei delle aree sperimentazione in cui far confluire il i i progetti di innovazione e nello stesso tempo anche il monitoraggio dei risultati con sistemi inviai Sergei chi per Formentini impietosa che si possono analizzare per cui far convergere scuole e università urgenti viene agricoli e industriali e la commissione io credo che quello che è stato fatto in Italia
Con il Consorzio Italiano compostatori e Coldiretti è l'esempio più classico per esempio hanno trovato un accordo chi fa quindi parte rifiuto organico
E chi utilizza il composta però nello stand di qualità elevato perché tutto quanto si gioca sulla qualità quindi è chiaro che se se produciamo rifiuti
E quindi la sfida è quella di produrre prodotti e quindi di avere la qualità e di capire dove vanno questi prodotti quindi quello che diceva il professor Mazzola pienamente corretto se non abbiamo una visione d'insieme non non non riusciamo neppure a capire che uno Stato nello Stato domani prodotto
E non siamo neppure capire che noi stiamo riempiendo di rigido organico specialmente nel Sud
Con dei costi incredibili trattamento quando in realtà la piana del Sele non ha più carbonio organico abbiamo praticamente delle aree desertificata e e lo stesso vale per la Sicilia perdute tutte le aree del sud quindi hanno disperato bisogno
Di e di qualità nel composta di anche stabilità idrogeologica e così via quindi anche le biomasse Garrido culture tutta una serie di cose che giocano sulla via economia che sono al centro di due mila e sono al centro del palco sporca e che potrebbero diventare una grandissima opportunità quindi per me il sud grande laboratorio Italia sulla via economia dobbiamo smetterla
Di pensare alla palude del passato guardare al futuro e guardare con un'ottica completamente diversa da quella che invece siamo abituati a fare con dei silos quindi o ci mettiamo come logica sistemica lavoriamo insieme per fare un grande progetto sono in cui ci divertiamo anche a creare progetti di sviluppo in cui anche i nostri ragazzi no alle nostre comunità hanno spazio
Oppure
Non ci dimentichiamo che glieli il possa cambiare qualcosa
Con questo e vi ringrazio dell'opportunità devo scappare quindi grazie
Grazie
Arrivederci arrivederci grazie
Volevo pur io quesito adesso ai due rappresentanti regionali a cui vorrei ori diciamo dare la parola per il secondo giro
Si parla punto ovviamente ingestione di gestione industriale per la chiusura del ciclo e via dicendo ed è un ragionamento molto corretto
Però miscuglio non l'ho sentito finora nessuno parlare evocare in termini che punto esiste che non va dimenticato in questo settore che la malavita organizzata
Quanto Pixar real
Segundo lui perché io penso all'impegno della malavita organizzata invenzioni come la Campania Cilia
Soprattutto nel settore dei rifiuti e quindi la loro diciamo tendenza apparsi che si continui a ospitare le scariche esigo utili hanno un rendere industriale un ciclo di sia ancora molto forte una vita ora
Fulvio dovresti mettere la la lamenti attacca
Chiedo scusa
La risposta io la riformulerei se mi è consentito cioè fin quando in questo Paese così come ancora in questa vicenda del Recovery
Si mangerà dalla circostanza che il suo mondo non è pronto non ai progetti non alla governance non alla classe dirigente però dobbiamo spendere illirici spendiamo prevalentemente al Centro Nord
Questo territorio sarà consegnato in maniera istituzionale scientifica
Al diciamo al malessere sociale
E anche alle infiltrazioni criminali perché se non c'è un'impiantistica efficiente se non c'è una gestione ordinata e razionale è chiaro che lì si annida ma la sala
è evidente che sia minima Lanza ora questa vicenda della Coveri
Vorrei ricordare che nulla Commissione europea ha stabilito a maggio del due mila venti che c'era questo programma straordinario
Un paesello quale noi non siamo si sarebbe siedono attorno a un tavolo e avrebbe programmato il primo luogo
A favore delle regioni e delle aree del Mezzogiorno strumenti supporti organismi per metterci in condizione di arrivare pronti all'appuntamento
In realtà di tutto questo niente
E stiamo arrivando col solito ricatto ma questa è storia vissuta che all'ultimo momento non siamo pronti a sud quindi i soldi vanno però legalmente al no
Allora io
Lo dico con con con grande chiarezza se il governo nazionale pensa di andare su questa strada
Noi ci rivolgiamo a distanza superiore
Ci rivolgiamo alla commissione europea
Per il che per la parte di sovvenzione e cioè ottantasette miliardi di euro rispetto ai duecento e nove i soldi che sono i radicali sono arrivati sulla base di tre parametri oggettivi
L'inverso dei dei la popolazione e il tasso di disoccupazione perciò viso arrivati duecento e nove e in Germania ne sono arrivati cinque
Se qualcuno pensa di utilizzare i parametri del Sud per avere le risorse ma voi indirizzarle H o visori ha sbagliato indirizzo
E sollevare una questione costituzionale
In maniera molto chiara
A ad una vicenda è davvero grave io non è che sono solo cercando di fare poi tra l'altro ma non ho intenzione né interesse nei collocazione politica permettimi a far polemica col governo
Si capisce che non c'è questi interessi è questa intensivo però il dado acqua capisco che c'è stata o un avvicendamento cessa dalla crisi
E però si poteva e si dovrebbe ancora intervenire io mi auguro che si cambi strada quando nel dopoguerra avremmo il finanziamento del piano Marshall dell'Italia felice una legge speciale istituì la Cassa del Mezzogiorno estetici è un programma di investimenti che umiliano questo o perlomeno accorciano le distanze di questo Paese
E questi saranno un pure la visione interessi non sono sopiti
Se hanno unificato la Germania e hanno portato tendenzialmente impegno della ex Repubblica democratica ai livelli debba Germania della Repubblica federale
è perché così ma una grande in Germania tentino esilio allo sviluppo del Paese
Ma qualcuno ha capito che se non si prende la domanda interna il pennarello a mezzogiorno e il consumo di beni e servizi
In primo luogo gli esportatori che vanno verso il sublime gli servirà episodi cinesi sono nel mentre scendono
Cioè ma anche a questa visione dell'Italia che è una cosa incredibile in generale
Sì serio un minuto medicei moderatore volevo riprendere il tema della mia regione bloccheremo e è è un modo anche di
Dare una risposta alla domanda sulla criminalità organizzata
Nel momento in cui lei togliamo di mezzo le discariche nel momento in cui togliamo di mezzo gli sversamenti la gestione illecita noi togliamo il terreno sotto i piedi dalla criminalità organizzata
C'era temiamo una gestione impiantistica mode
Devo dire che i comuni ci seguono ma non a razzo
Perché di di reni allo anche italiani di commissariamento che hanno diminuito la dedizione psicologica delle amministrazioni locali AGES il ciclo dei rifiuti
Pensando che alla fine c'è un commissario CEE un subcommissario c'era l'esercito
Questa cosa la stiamo scaricando con difficoltà con con fatica trasferendo finalmente non voglio parlare della governance delle competenze comuni
L'obiettivo vi dicevo che entro il due mila e vendite e noi siamo per in grado di chiudere il ciclo è un obiettivo contrari ma perché integrando la raccolta di diciamo la verità la raccolta differenziata siamo al cinquantacinque
Non arriveremo mai a livelli stratosferici in tempi brevi
C'è bisogno di anni
E però noi non possiamo aspettare anni ad esempio in Amalia qui siamo sardi sanzionati nel due mila quindici con una multa dell'Unione europea dicendo venti mila euro al giorno
E che facciamo noi aspettiamo poi sai cosa vuol fare mi fa una battuta ma veramente qualcuno dice che noi dobbiamo fare presso le stelle dei loro rivali compreso sarà in grado di risolvere da decine di euro non ci vogliono meno di dieci anni
Ma Nana ci vogliamo prendere in giro Cicerone o di che parliamo goloso si parla di forniture di cassonetti probabilmente Prodi qualche campagna pubblicitaria ma se parliamo di impianti di un certo livello
Evidentemente i tempi con le norme attuali non sono compatibili neo assunti accendono quindi ed era la semplificazione di rendere questo Paese un Paese capace di attuare progetti senza in parlarsi
E senza allenarsi una continuazione
Allora noi faremo questo programma di implementazione per il integrare la raccolta differenziata con una sorta di racconto differenziare industriale
Ci manca poco per arrivare al nuovo sufficienza perché abbiamo per fortuna un termovalorizzatore piegato settecento cinquanta mila tonnellate all'anno
Sulla frazione umida ho detto sicuramente se vi saranno anche innovazioni tecnologie che consentono anche di non solo il composto per fertilizzare il mais commossi per ricostituire delle condizioni naturali
Adeguate all'evoluzione agricole ci sono temi interessanti e questo tema del nome dopo aver de e in questo caso dell'organico da raccolta differenziata può essere sicuramente soltanto così ma almeno le puntiamo a fare la raccolta differenziata se non facciamo i bravi commossa sull'ordine in Albania che ci risiamo facendo lo dico in generale
Così va a dire non lo colazione fa della raccolta differenziata e l'organico quello dobbiamo portare allora compressi ovviamente notevoli che hanno un riverbero sulla lista e i cittadini dicono scusarmi perché lo può fare
Questo la raccolta differenziata che aggrava notevolmente i costi di gestione del servizio
Quindi il tutto si tiene ma io sono molto perplesso su come si sta gestendo questa vicenda stiamo facendo la fine di quella rivoluzione di normativa sui ricordando a Genova una legge i termovalorizzatori
E i bacini interregionali i poveri delle ossa tutte chiacchiere inutili
Un atto meramente ricognitivo che bastava fare nata Bellina insomma da qualche pass una regge inutile
Perché manda una revisione non corrisponde un potere una competenza anche sostitutiva se non c'è l'esercizio in via ordinaria è una cosa completamente inutile tant'è vero che saremo
Grazie preferiscono il ritorno ad una solamente sorpresero naturalmente una precisazione guardata e comunque ai poveri fra onde una nelle nel PNR il i soldi per i Länder per impianti per i rifiuti sono un miliardo e quattro
E in tutto il giorno non c'è perché ha un viso nello studio delle cifre molto molto controlli verze Almiento attualmente all'entrambe le ultime file possono ancora pagare solo vicino a uno miliardo e quattrocento milioni
Bologna però allora l'assessore Baldini per un secondo breve intervento di uno
Condividono moltissime cose che ha detto il vicepresidente Bonavitacola cioè a dire la rappresentazione forse Kouloud anche un fatto era proprio per dire che bisogna ripartire da qui e soprattutto da qui perché non esiste lo sviluppo di un Paese senza il Sud questo non lo dico io ma insomma lo dicono i numeri e quindi è chiaro
Che bisogna come dire
Avere una visione forse anche un po'più intelligente di cooperazione e di collaborazione sì nomi su cui anche in altri settori sobri credo che alcune istituzioni del Nord stanno iniziando a fare relazioni con quelle del Sud ben venga in un'ottica come dire negoziale in cui bisogna soppesare i costi e benefici non so se è chiaro quindi noi morti da predatoria
Ma in un'ottica appunto di pariteticità c'ho detto quindi è normale che bisogna verificare però il problema neanche
Che attualmente al di là della Cantelli canterà abilità nel cunicolo oggetti il guaio è veramente la burocrazia cioè l'eccessiva lentezza burocratica
Frutto anche del fatto che l'approccio di molti dirigenti quello difensivo
Assessore
Penso che sia venuto alla linea perché non lo sento
Ma io intanto volevo avvisare partecipanti purtroppo il ministro ha già fatto sapere che impegnato a Palazzo Chigi per un incontro col presidente del Consiglio
E quindi non potrà partecipare ricostruito no no no no
Assessore non si sente cade la linea
Scusate anche di eliminare alcuni preconcetti ideologici che su alcune premia insomma ancora anzi sono quindi io direi che su alcune questioni tipo per esempio quella dell'impiantistica oppure o quello del Ellen West comincia poc'anzi il per il vicepresidente ecco sarebbe interessa cioè sarebbe utilissimo avere una una un approccio molto più avrà sistemi guantini centrale c'è un netto e che anche
La malavita questo non è non è chiaro che nel momento in cui ci sono discariche ed è molto più semplice poi ho letto
Alcune relazioni della Commissione antimafia abbiamo anche Monte appone discariche e ci sono state diciamo così oggetto che al dell'attività della Procura quindi questo non significa però ecco corre anche sparare non è che con venire anche lui dice discorsi di un salto tecnologico quindi bisogna stare sempre Alberti su alcune tematiche però evidentemente se riusciamo a bombardare
E a industrializzare il servizio sicuramente queste renderebbe diciamo più difficile creerebbe delle barriere a unici comportamenti diciamo della criminalità questo divieto di sicuro una un altro se mi è consentito aggiungere anche un'altra cosa
A proposito degli nella perché lui ecco passiamo su altro eliminando anche la prefazione di faceva riferimento prima cioè dire
Noi stiamo abbiamo avviato un programma così definito Green Island per le isole per le isole minori proprio perché a noi piacerebbe fare in modo che le isole Eolie Egadi Pantelleria Lampedusa proprio per la dimensione minima potrebbero diventare delle delle del territori di sperimentazione sia per le comunità energetica ma anche per esempio Perre
Per il compostaggio e le comunità e le e il compostaggio di comunità quindi questo sono a volte a ecco detiene
Venne Cibelli nell'ambito delle delle sperimentazioni proprio per cercare di promuovere per gli aspetti educativi che però attenzione danno ai loro infetti soltanto nel lungo periodo mentre nel breve dobbiamo tamponare l'emergenza rifiuti
Grazie
Grazie a lei allora dicevo siccome purtroppo il ministro soppalco sapere che non riuscirà a raggiungerci perché impegnato a Palazzo Chigi il Presidente del Consiglio sono più che la il servizio nel PNR darei la parola per concludere al Claudio De vincenti grazie
Grazie grazie manuale grazie a tutti a tutti i relatori
Credo sia stata una discussione molto interessante anche molto nel merito come devono essere le discussioni quando si vogliono affrontare realmente i problemi
E quindi i non retorica ma concretezza
Vorrei per per chiudere segnalare un un punto che mi sembra sia emerso anche in
Molti interventi e anche in molti dei commenti che ci sono arrivati da da quanti ci stanno seguendo che ringrazio ancora Franco
è come se permettetemi di usare un'espressione dove delle premetto questo non dico anche con grande rispetto e amicizia Fulvio Bonavitacola danni all'alba di ieri che rappresento alle regioni che sono in un momento così difficile così così delicato difficile appunto sia per via della pandemia sia perché qui c'è da rimontare uno squilibrio storico nel Mezzogiorno e quindi c'è molto molto lavoro da fare
Però vorrei fare un intervento un po'se mi è consentito in impolitico
Insomma non a caso abbiamo intitolato il seminario realtà e utopia
Perché
Sì è bello pensare intendiamoci bello pensare alle sperimentazioni che dovranno che bisognerà fare al modo in cui via via bisognerà cambiare la situazione
Mi sperimentare nuove tecnologie nuovi modi di trattare i rifiuti e così via
Però io non vorrei che
Sì come dire dicendo questo dimentichiamo poi un punto che
Per la qualità della vita dei cittadini nel nostro Mezzogiorno fondamentale
Insomma al Mezzogiorno non ci sono gli impianti
Non ci sono gli impianti con le tecnologie attuali poi davvero bisognerà pensare a fare impianti con tecnologie sempre più avanzate e così via
Ma il il meglio è nemico del bene oggi non ci siamo neanche quelli con le tecnologie già disponibili
E non ci sono non perché non ci sono i fondi
Quello che stiamo vedendo cioè la difficoltà
Di dedicare dico di produrre per svolgere ti
Ed è una difficoltà permettetemi di dirlo prima di tutto delle amministrazioni che dovrebbero essere interessata con uno dei Progetti
Allora quanto veniva detto prima ecco queste difficoltà sudate mi sono l'espressione di un grande problema
Che è un problema amministrativo di capacità amministrativa
Che è un problema di assetto di come i servizi vengono gestiti in nel nostro documento sottolineiamo questo lo abbiamo ricordato sia Maria Gérard sia Rosario Mazzola prima
Credo sottolineammo che c'è un problema di gestione industriale questi son processi produttivi è qualcosa che deve essere gestito con criteri di impresa non di burocrazia
Sono cose molto sono insomma che son processi produttivi che prove che devono usare tecnologie molto importanti e speriamo via via in miglioramento sempre di più
Quelle tecnologie chiedono capacità capacità industriale capacità imprenditoriale eccetera
Allora questo punto decisivo
Allora quando si dice prima mai ricoveri clan
Deve prevedere risorse per il per la chiusura del ciclo nel Mezzogiorno io sono del tutto d'accordo
Però allora bisogna fare un'operazione riprendo un esempio che ha fatto prima Julio Bonavitacola sì me la quella che venne fatto nell'immediato secondo dopoguerra negli anni Cinquanta cioè qualcosa di sì qua
Nella storia non si ripete mai membri come si può Coco come si deve fare oggi e quindi in un mondo diverso c'erano qualcosa di simile alla Cassa per il Mezzogiorno cioè qualcosa perché
In qualche modo implica che il governo centrale interviene e
Dice quello che si deve fare non aspetta come è successo negli ultimi trentacinque anni quaranta anni quanti sono nei niente semplicemente distribuisce le risorse poi ognuno faccia quello che vuole no perché così il Mezzogiorno non si riprenderà mai e la chiusura del ciclo rifiuti non si farà mai e invece noi dobbiamo farla per il bene del Mezzogiorno
E allora serve che il Governo centrale se ne faccia carico fino in fondo non solo mettendo le risorse mettendo mettendo la governance dicendo quello che si deve fare spingendo le regioni a farlo
Perché se no i progetti non arrivano
E allora questo è un punto fondamentale io credo scusatemi la in politicità di tutto ciò che ho detto però noi dobbiamo sapere che non c'è più tempo da perdere
Il Mezzogiorno ha bisogno di svoltare
Per per svoltare ha bisogno di Progetti e di capacità amministrativa e questa se le regioni meridionali in questo momento non ne hanno a sufficienza hanno bisogno di essere aiutate
Hanno bisogno di essere lo dico brutale dirette ecco questo è un punto chiave come fu negli anni cinquanta esattamente come allora da questo punto di vista per Donatella davvero con cui ho risponda ho comprato queste conclusioni però è il senso di tutta la nostra discussione di oggi guardate non solo del position paper ma degli interventi che ci sono stati degli interventi che ci sono stati quando i ribelli dei commenti che son venuti dal da coloro che ci hanno seguito quando si dice ma come mai così poche risorse sulla chiusura del ciclo la Mezzogiorno dei rifiuti la mia osservazione le risorse hanno bisogno di Progetti
E ci deve essere qualcuno che si prende la responsabilità nei confronti dei propri cittadini di fare quell'oggetto e presto deve essere anche il Governo centrale anzi indovini se io ritengo debba essere il governo centrale con questo scusate io non l'avevo io ringrazio veramente tutti di questa di questa serata così così piena di indicazioni e anche di più difficili molto molto difficile grazie a tutti
Emerge ai Siena buonasera per in maniera
Togliere la nebbia Rosario per piacere al primo si è collegato da la Padania di ieri serio dell'opera
Ma
Va bene usava diciamo verso arrivederci a tutti