Intervista a Paolo Ferrero sul suo libro "Raniero Panzieri. L'iniziatore dell'altra sinistra" (Shake Edizioni)

Premio radicale abbiamo in collegamento telefonico Paolo Ferrero già ministro già segretario di Rifondazione comunista
Lo salutiamo benvenuto su Radio Radicale
Ciao a tutti gli ascoltatori ascoltatrice grazie a Radio Radicale per questa opportunità di sentire essi e ci sentiamo su Libero ti Paolo Ferrero ha curato
Il titolo è Raniero Pansy eri iniziatore dell'altra sinistra edito da Shake edizioni con una postazione di Marco Revelli e io vorrei subito chiedere tra Ferrero ricordando che questa è una riedizione di un libro del due mila e nove ovviamente aggiornato e vorrei chiedergli subito perché in questo momento è importante
Ricordare Raniero pensieri e naturalmente per chi non lo conoscesse una breve introduzione sintetica perché poi naturalmente approfondiremo
Ma io penso che sia importante perché coinciderebbe un bel personaggio
Comunale linearità di pensiero
Una testimonianza di coerenza di vita encomiabile lui che nel corso del e quarant'anni di vita
è morto giovanissimo
Nel nel nel sessantaquattro molto quarantatré anni e lui è riuscito a perdere la cattedra universitaria
A licenziarsi da funzionari dirigente del partito socialista e ad essere licenziato da Einaudi
Perché voleva la pubblicazione di un libro sull'immigrazione meridionale a Torino ritenuto offensivo dalla FIAT e dalla stampa
Quindi è una figura di grandissima coerenza di un socialista
Di sinistra libertario marxista
Una bella figura in più secondo me è un genio non non valorizzato per cosa dovrebbe essere per lui
Diciamo così comincia a riflettere affondo dopo il fallimento del cinquantasei cioè dopo che è venuto alla luce i pilastri dello stalinismo alle il ventesimo Congresso dell'occulto la sconfitta operaia la sconfitta della FIOM nelle fa apparire in un contesto di sconfitta totale Luís invece che arroccarsi
Vede come dice Pino Ferraris e vede un'opportunità in questa crisi e cominciava un'elaborazione nuova di attualissima secondo me sull'elemento del dell'autogestione del controllo sociale dal basso operaio sull'elemento dell'inchiesta operaia sull'elemento della tecnologia in questo senso e la chiudono i secondo me è una bella figuranti militante di dirigente Titti persona che
Dovrebbe essere uno dei padri nobili diciamo così della
Viene la sinistra che non solo forse del movimento operaio e in secondo luogo secondo me molte delle sue intuizioni negli anni fine anni Cinquanta inizio anni sessanta in un contesto
Iverson da quello di oggi sono attualissime perché parlano di problemi che abbiamo squadernato davanti e quindi che un'attualità umana e c'è una qualità politico-culturale ecco il libero è organizzato in maniera
La da analizzare cronologicamente da raccontare cronologicamente la sua vita quindi prima citando i capitoli la Sicilia a Roma i Quaderni Rossi la redazione di Quaderni Rossi Torino gli anni dei Quaderni Rossi e questo racconto viene fatto
Da testimonianze di chi l'ha conosciuto la frequentato ha lavorato con loro i e quindi insomma
Un po'un libro di di di storia orale si potrebbe definire
Essi si nel senso che il il cuore pulsante del libro sono queste testimonianze di queste persone
Compagni e compagne ahimè oramai la maggioranza di questi non è più tra noi e quindi sono molto contento di aver raccolto
Negli anni passati queste testimonianze perché sono uno spaccato di quello che è stato non solo il percorso umano e politico di Panettieri ma in qualche modo di un'epoca
Vissuto da da persona che allora erano militanti intellettuali sindacalisti nome anchilosi esigono una ballerina adesso i nomi possono essere tanti però ritarda persone più conosciute
Come Mario Tronti
A Mario mia legge Vittorio io Sergio Bologna
Giovanni Mottura Renato Solmi piani Ciola insomma sono persone rifiuti Goffredo Fofi
E conosciuti in vari ambienti poi ognuno ha fatto la sua vita anche se diciamo insomma però che c'è c'è questa ricchezza di di testimonianze di cui fu molto contento compreso una lunga intervista
Alla moglie di di Panettieri
Clara Pucci Saia
Pensieri intellettuale tradotto assieme a Panettieri ma grande traduttrice dal tedesco e che poi ha vissuto facendo l'insegnante di scuola media superiore dei e i tipi di Filosofia rilette ecco ci sono tutte queste testimonianze che secondo me sono l'accusa importante poi a questa c'è una postfazione di Marco Ravelli che
Inquadra figura di parchi e aree c'è una mia lunga introduzione
Che racconta un punto un po'della persona e un podere dette gli elementi diciamo dal punto di Nova Fiore forte che che che perché introduce ecco Mendes e infatti andiamo proprio agli elementi perché
Diciamo pensieri già nella sua esperienza nella Partito Socialista
Era un po'seguiva un po'le orme un alto dirigente socialista Morandi che si definiva un marxista libertario e Luigi in realtà proprio poi ovviamente in coincidenza con il cinquantasei
Proprio propone insomma una critica da sinistra del comunismo realizzato una terza via potremmo dire tra stalinismo e socialdemocrazia e così
Spesso penso che sia così nicchie il vero inventore della via in Italia si chiama Danilo Pace gli morto troppo giovane Stato Foster come dire
Diventare il leader di una di una tendenza riconoscibile Conte morto quarantatré anni giovanissimo Kerman luglio ha individuato questo
Io la direi un corale i più Gramsci ha lavorato su la complessi si creazione dell'idea di rivoluzione cioè sull'idea della rivoluzione in Occidente
Gramsci è il primo che si pone seriamente il problema di dire in Occidente dove c'è comunque forme di democrazia di tessitura sociale i corpi sociali intermedi non è pensabile una rivoluzione
Come quella russa
Inizia a ragionare su che cosa vuol dire un percorso che non si è semplicemente l'adattamento
Diciamo così riformista
E Coppa delle fiere secondo me sulle orme di Gramsci se vogliamo si pone questo problema negli anni cinquanta e sessanta
E quindi
Di fronte all'idea dello stalinismo che l'idea del partito guida perché guida queste masse
Un po'c'è che da dalla guida oppure all'idea della socialdemocrazia che fa la stessa cosa ma in termini diciamo di compatibilissimo
Col capitalismo Panettieri porta un'altra idea che la definirei così che l'idea della politica come capacità delle masse e possibilità delle masse dei lavoratori del popolo
Il prendere in mano il proprio futuro
Senta delegare a nessuno la copre la guida
Ma provando a costruire c'è una frase bellissimo
Dei diciamo provando a costruire istituti di democrazia diretta partecipata delegata in cui Chicchi Autoreiv tuca
A un certo punto banchiere dice e il il il proletariato educazione spesso negli istituti scopre di demografia disturbi pensava i consigli di fabbrica
Pensava a queste forme che poi nel sessantanove sono diventate
Sulla scia delle cose che pensava parrucchieri sono diventate l'ossatura di quelle norme esperienza democratica e di cambiamento del Paese che è stato il sindacato dei consigli
Il sindacato della partecipazione dei dei lavoratori ecco idea della politica di cantiere questa qui è e la politica come libera rione
Degli individui e della classe nel percorso di trasformazione per partire non c'era uno RAI
Dopo di cui ci sarebbe stato il socialismo e prima prima no per partire l'idea è che il processo di trasformazione e contemporaneamente un processo di trasformazione di che come individuo che acquisisci delle competente e una capacità di analisi una soggettività e nello stesso tempo la trasformazione sociale
In questo secondo me c'è
L'unica idea di politica che io posso pensare che motivi affatto la politica perché resta il dominio il resto e controllo il resto è crea penalità
E prese in giro per poter comandare senza essere contestato è la cosa che vediamo si attesta ad Assisi da centrodestra e centrosinistra invece mantiene l'idea della della come la soggettività delle persone
Non automaticamente ma ponendosi il problema di autogovernarsi di di ricostruire il conflitto di costume organizzazione riesce a trasformare le persone positivamente questo a me sembra lana
Grande insomma come idea ecco
C'è un equivoco o no che tu tendi appunto anche dato introduzione ma anche altre testimonianze
A sfatare che Panzeri sia stato il padre del così detto Pera Isma'degli anni sessanta settanta
Che naturalmente si racconta nel libro il confronto-scontro che diede origine poi da un'altra rivista Classe operaia tra pensieri Tronti MD ecco ci può inquadrare un po'questa vicenda
Sì normalmente parecchie viene descritto come il padre dell'opera Isma'
Ora te per operai mossi intende il fatto di essere attenti allo scontro di classe degli operai equamente pensieri
Diciamo era un operaio età ma da questo punto di vista uno penalista anche maresciallo e anche Marx metto al centro come banchiere la centralità dello scontro di classe
In realtà poi in Italia però per ai rimorsi intesa quella scuola di pensiero in parte sotto forme organizzate in palude culturali che ha visto in in Mario Tronti da un lato e Toni Negri dall'alto gli esponenti principali
E allora oggi in Italia si pensa un po'che Panettieri sia quello che sta all'origine
Ma i i diciamo il il pensiero di parrucchieri e in qualche modo è riassunto dalle cose poi coinvolte datori chieda Negri
Ecco io penso che sia completamente falso non solo perché Panettieri rompe conto ritiene che il suo piano
Politico e della cultura politica l'ombra del sessantadue sessantatré
Devo dire però alto lo lo sottolineo
Mi ha fatto piacere leggendo tutti materiale si scopre come litigano pesantemente ma non rompono sul piano personale non c'è mai un insulto non c'è mai
Niente di tutto questo c'è però una presa di distanza nettissima sul piano culturale e politico qual è
Il punto di fondo
Lo esemplifica
Giolitti diceva in qualche modo la classe operaia inizia in scena unghie il soggetto pieno della trasformazione e già un po'col botto e già al soggetto rivoluzionario
Non c'è da fare nessun lavoro c'è già e già la sopra
Poi Tronti cambierà idea e passerà per certi versi è un'idea opposta mandò dicendo che il partito che deve guidare tutto ma politiche ok fatta dall'autonomia del sociale all'autonomia del politico ma c'è sempre questa idea che il soggetto c'è già e già bell'e fatto
Negri prosegue o invece negli anni sulla sia del primo fonti e allora c'è l'operaio massa poi c'è l'operaio sociale
E poi c'è la partita IVA e poi c'è la moltitudine ma c'è sempre stato soggetto che già bello pronto e come diceva Panzeri cosa ormai per il quale quasi sessanta anni fa diceva
Mi sembra che il capitalismo stia vivo per autosuggestione perché non si capisce perché sentiti Arthur soggetto rivoluzionario bello pronto maggioritario perché sto capitalismo sta in piedi
Banchieri contesta radicalmente questo e nella sostanza quel traditore antiche Rivelli penso io sia una filosofia della storia
Che non ha niente a che vedere col marxismo perché e come se presuppone la storia a lieto fine
C'è il capitalismo ma c'è già il soggetto della rivoluzione prima o poi ci sarà questo cambiamento fine delle espressione e invece pensieri a chiarissimo che ci troviamo davanti a un po'il a un processo dialettico in cui ci son delle contraddizioni bisogna provare a lavorarci
Per che esce come soggettività Porta a porta e quant'altro cultura consapevolezza per cambiare ma tu puoi tornare indietro e il soggetto non è dato una volta per tutte il soggetto si deve auto costruire e costruire c'è una una frase anche qui di pantere importante lui dice
Uno dei litigi conto anche Negri fu che lo pensavano che c'era insomma che il movimento operaio nel sessantuno sessantadue aveva già espresso pensiamo no battaglia di mi piaceva soprattutto è una soggettività molto forte che ci sarebbe stato lo sviluppo delle lotte molto potente invece lui pensava che no che sia in una fase di ritirata e lo diceva bisogna fare attenzione a non scambiare
Le forme di di i chi fa più casino con la strategia della rivoluzione perché non è così
E lui dice le lotte operaie si devono sempre misurare a livello del capitale perché non è che basta fare una lotta forte perché questa sia riesca a produrre la trasformazione il problema è se quelle lotte sono in grado lui dice di inglobare il capitale cioè i posti a livello di direzione e di capacità di prospettare un'alternativa Casale
Da essere non solo di contesta filone al capitalismo ma di prefigurare e rendere visibilmente possibile in alternativa questo secondo me c'erano perché non c'entra niente né conto anche nel comune che che sono stati secondo me ha fatto abbastanza danni penso io sul piano teorico politico ma diciamo chi c'è stata una grande elemento di produzione di contestazione
Ma non sono mai arrivati
Alla capacità di prefigurazione dell'alternativa
In termini
Diciamo così costruita sulla capacità dei dei soggetti sociali della del cambiamento per dire tu a Toronto appunto arriva l'autonomia del politico nella negazione della trasformazione Negri rimane su un terreno della contestazione ma non riesce mai a fare un passo in avanti che gran circo forse avrebbe definito quello dell'egemonia cioè della capacità di andare arricchita te del del conflitto riuscendo sul conflitto a determinare le condizioni di un cambiamento
In questo secondo me banchieri marxista classico anche non può per nulla estere risolto nelle opere
A mio parere contraddittorie di di Tremonti
Ho nel nell'elemento del soggetto che c'è di assemblea di teenager in questo senso ecco se io il collidono cercato di dire Pancheri va studiato letto contestato per quello che non può essere imprigionato
Nel nel Pantheon dell'opera Isma'e quindi come se l'opera il MOF forse lo sbocco di pensieri non è così
Ecco tra l'altro che questo appunto sia verificabile a parte diciamo la rottura e quindi la nascita nella lista classe operaia e quindi i percorsi diversi ma anche proprio dalle proposte
Che in quel periodo pensieri dopo appunto la e le vicende di un punto di piazza Statuto ci vorrà Hanzo ma bisognerà arrivare al biennio sessantotto sessantanove per vedere in realtà un cambiamento insomma una un una proposta conflittuale che effettivamente fa pensare che si possano fare un salto di qualità però diciamo dicevo appunto pensieri adottava un metodo e tra l'altro questo è e molto interessante adotta un metodo sociologico
E quindi si affida alle tra virgolette cosiddette scienze umane borghesi per capire qual è il lo Stato del del del movimento operaio cioè lui dice noi dobbiamo andare appunto a fare dell'inchiesta per cui capire a che punto è il livello diciamo così di coscienza di classe in un dato periodo e a partire da quello si può lavorare giusto
Allora non in RAI esattamente così ma
Diciamo la la Ri.Rei così
Banchieri pensa come mai
Che bisogna capire la realtà fino in fondo
E per capire la realtà
Bisogna applicare dei metodi scientifici
Magari ad esempio utilizzato l'economia politica di Smith e quant'altro
La e la usa per capire delle cose di come funziona la Società poi con il tempo
E la critica e la modifica ma parte di lino non si fa scrupolo di utilizzare tutto quello che può
Della tra virgolette scienza borghese economia politica che il capitale il sottotitolo del capitale per la critica dell'economia politica Panettieri secondo me fa un percorso simile perché dice c'è la sociologia che ci aiuta a capire la classe non in termini ideologici ma più materiali lui contesta alla sociologia borghese laddove nega al conflitto di classe cioè la la la sociologia che non riconosce il conflitto di classe l'UDC quel e inutilizzabile ma invece la sociologia intesa come comprensione
E della leale e quindi delle persone delle dinamiche dei gruppi sociali quant'altro questa paura
E lui Laura il fuoco
E secondo me in questo qualcuno l'ha accusato di sociologismo
In realtà non capendo che il marxismo l'elemento scientifico del marxismo
Tra poco nell'utilizzare tutte le forme di di scienza analitica che ci permette di capire qualcosa in più della società
Sia essa l'economia sia essa la Sociologia sia essa la psicanalisi chiesta l'Antropologia lo strutturalismo e quant'altro
Non sono scelte alternative al marxismo perché altrimenti il marxismo sarebbe una specie di religione
Il marxismo invece il metodo scientifico attraverso cui tu cerchi di capire
Come tetti vivamente stanno le cose quali sono effettivamente le dinamiche che muovono la società in questo Panzeri
Utilizza tragicamente
La sociologia per cercare di capire
Ed è lì che è una cosa fondamentale incomprensibile sconti e termini che che
La classe operaia non può essere desunta dal livello del capitale perché non non basta vedere che ci sono le macchine del fordismo alla catena di montaggio le grandi fabbriche per capire
Che che cos'è la classe
Ma bisogna studiare la classe
Perché
è vero che ci sarà tra virgolette l'operaio massa no legato a quella catena di montaggio ma quell'operaio massa le sue dinamiche le forme di costruzione di soggettività
I suoi vissuti e quant'altro ci hanno sempre uno scarto rispetto alla uva
Il printing dato dal dal capitale fisso da da dal dall'industria dal capitalismo
E allora panche dice bisogna studiare il capitalismo
Come si strutturale tecnologie contralto ma bisogna studiare tra virgolette separatamente la classe
Per capire e per costruire un discorso politico che tenga conto di entrambi i popoli perché lui dice la realtà è una realtà dicotomica non è una realtà organica e dentro la dicotomia c'è il conflitto di classe
In questo secondo me banchieri e l'attualizzazione del metodo di Marx nella seconda metà del Novecento stessi che ci pensiamo esattamente il problema che abbiamo oggi
Oggi che attraverso l'analisi del capitalismo delle e che conta alto
Non c'è un'analisi di come la tecnologia sia utilizzata in forme non neutrali per costruire delle dinamiche di potere edito un minimo ci pochissimo anche magari Bill Gates viene visto come
Un un grand'uomo anche il benefattore avanti così cerchia il ritorno all'idea delle neutralità della scienza tutte stupidaggine con cui Pancheri aveva fatto i conti e che aveva spazzato via
Aprendo la strada alla capacità del ciclo di l'Ortles sessantanove di contestare radicalmente la scienza tra virgolette borghese
Quindi da un lato questo dall'antologici ma anche in larga parte dell'inchiesta su come la gente lavora come dire noi sappiamo che c'è il precariato queste ma poi il modo concreto in cui lavora vive le aspettative contarci pochissimo c'è l'indagine di mercato
Perché il sondaggio
Ma nel sondaggio chi pone le domande e quello che lo fa al sondaggio anziché lo commissione lo paga
Perché vuol solo sapere che cosa pensa la gente rispetto a quello che lui alluminio interessa
Invece richiesto per aver contrario in cercare di capire
Nel tessuto di chi e obbligato a lavorare per poter vivere
Capire quali sono le sue dinamiche le sue aspettative le contraddizioni che vive i percorsi e la domanda di libertà Tucidide e con questo CM Punk ieri
Punto nell'uso del e la sociologia di Panettieri è poco tipico del marxismo rivoluzionario del TAR come chiamarlo altrimenti ce del marxismo come strumento di liberazione
Delle persone della classe non
Come ideologia di di di di di governo ecco in questo senso secondo me ci propone sino a lezione importante farlo ecco un altro importante
Intervento teorico di pensieri di modifica insomma del marxismo e sui tempi prevalente è quello che affronta il rapporto tra cambiamento sociale e sviluppo tecnico della produzione anche questo punto già le dei poteri quanto mai attuale e quindi una critica dello produttivi sullo che aveva adottato come anche che aveva adottato anche il sociali il sistema del socialismo reale per contrastare insomma modello capitalista
Sì che finì diciamo nella vulgata socialista
A partire dalla seconda internazionale quindi dall'accidia del mille ottocento
Nella socialdemocrazia tedesca e con diciamo usando anche un po'di cose a mio parere sbagliate dette da indietro l'ultima parte della sua vita così Milan
Che lo sviluppo delle forze produttive cioè della tecnologia della della scienza applicata al processo produttivo e quindi lo sviluppo dell'industria e tutto il resto
Di per che e entrando in contraddizione con i rapporti sociali di produzione e quindi con il fatto che ci fossero i lavoratori i padroni e quant'altro ed entrava in contraddizione perché più si sviluppa la scienza e la tecnica più si allarga il numero dei lavoratori più questi hanno potere davanti questa contraddizione
E di perse portate al crollo e al socialismo al crollo del capitalismo e socialismo
E quindi e e questo poteva tradotto ad esempio in Italia dal dal Partito comunista guidato da Togliatti
Nell'idea che il capitalismo italiano era arretrato
Straccione e che il compito del movimento operaio era quello di raccogliere le bandiere che la borghesia italiana non era in grado di chi sventola e di allearsi con la parte più dinamica del capitalismo per superare diciamo così il Medioevo italiano
Banchieri fa notare che questa lettura è una stupidaggine totale
Perché in realtà in Italia
In quegli anni era esattamente in corso il miracolo economico cioè c'è una parte di capitalismo arretrato
Ma c'era una parte di capitalismo iper sviluppato la figlia Pirelli questi qua in questi anni gli elettromeccanici sono all'avanguardia e l'Italia tassi di sviluppo cinesi dal cinquantotto sessantadue ecco Panettieri
Sottolinea la dinamicità non da sola ci sono altre vittorie o altre
E qualcuno quelli con lavorano con lui dei Quaderni Rossi appunto silenzi ma anche una parte del del Partito comunista perché è chiaro che Ingrao e in tinta Elvira avevano un'idea simile a quella di Panettieri
E però la maggioranza del PC lì l'analisi e la facevamo Vendola e questa parte che era contemporaneamente filo sovietica
Con una lettura stagna azionista diciamo della situazione italiana tutta sbagliata
E e invece una parte del PC contesta quel Ecopass ieri riesce padroneggiare bene a sottolineare questo elemento
Che il punto non è che possiamo aspettarci che arriva al socialismo
Perché la tecnologia va sempre più avanti dovremmo averlo visto diciamo in qualche chicco attacchi che non funziona così liriche che la tecnologia
E lascia il lo sviluppo appunto le forze produttive modifica il terreno su questi su voglio la battaglia e tu devi essere capace a raccogliere le nuove contraddizioni
Che ritiene sì ora l'unico vinta comunque davanti a verificare gli elementi dello sfruttamento dei carichi di lavoro e avanti che non c'è nulla io oggettivo non c'è nulla multipli Volpini
Il fatto di essere sfruttati alla catena di montaggio
Invece che acqua Del Fabbro lui dice bisogna accogliere il nuovo aspetto dello sfruttamento che che a partire da quello per cambiare le cose questo non si fa abbagliare
Dal dal modernariato diciamo degli anni Sessanta del miracolo economico
Ma coglie i punti di contraddizione la per qualcosa dovremmo essere capaci a fare noi senza farci abbagliare dal computer dalla Rete dalla piattaforma
Come e senza farci prendere in giro come oggi ci dicono non ci sono più le classi sociali il calcolo più collaboratori imprenditori col cavolo chi sono i padroni come Carol prima semplicemente usano un linguaggio diverso e gli strumenti dello sfruttamento sono diversi ma lo sfruttamento permane anzi
Ecco c'era anche un'altra parte della mia domanda che era relativa alla critica e realtà al socialismo reale perché appunto diciamo la questione produttivistica esemplificata nello slogan
Soviet più lettere applicazione che in realtà poi so che tre non centrava impegnata per la solo partito il più elettrificazione ecco anche quel modello appunto in cui si passa da una fabbrica capitalista ha un a un assetto produttivi strigo che sostanzialmente non cambia no perché comunque l'operaio sempre
Diciamo sottoposto a delle regole produttivistica e che non sceglie Luís cui essa è anche un altro punto di critica mi sembra dell'impostazione di Tanzi ieri no
Panettieri dice il socialismo per fare socialismo non è che basta che tu una fabbrica che funziona in quel modo lì invece che aveva del padrone dallo Stato e automaticamente cioè sociali forse no perché il il meccanismo di sfruttamento del lavoro non è solo un fatto giuridico
Di chi è proprietario delle delle strutture ma è un fatto materiale come organizzato quel lavoro quali ruoli sociali ci sono se nel processo lavorativo
Invece che un una una cooperazione tra chi lavora
Chi determina una dinamica in cui c'è chi dirige e chi è diretto chi ha compiti di esecuzione e chi iterazione
E e avanti così producendo gerarchia eparchie vicequestore del sistema capitalistico dislocamento del lavoro anche soci alla Stella Rossa sul portone
D'altronde lo vediamo oggi benissimo nel sistema cooperativo
Quante volte oggi le cooperative sono semplicemente OPEC finte per permettere di sfruttare di più la gente senza che abbiano nemmeno le garanzie dovute al lavoratore dipendente
No con un'idea ma che le partite IVA siamo tutti i padroni col cavolo poiché chi è sfruttata lavora due euro l'ora che chi guadagna abbigliati sul sono tutti però ecco parziale in questo e diciamo così dice qua lo svuotamento non è che lo si riconosce sulla parte di una struttura giuridica
Lo si riconosce sul concreto del processo lavorativo e in queste modernissimo anche qui perché si pensi oggi appunto non c'è piuttosto bande diciamo non si discute più tanto di socialismo reale
Ma si discute per dire no ma oggi non ci son più per ai le partite IVA che la libertà spiegarglielo uno che gira con la sua moto ha portato le picchia
Che il fatto che non è nemmeno assunto sia un fatto di libertà da un fatto di super assolutamente ecco partire in grado di demistificare tutto quello Europa dicendo il socialismo non è quella roba lì socialismo non è
Il fatto che il partito gestisce forme autoritarie lo Stato quella via producendo il piano acqua in quanto quello è una forma di sfruttamento da superare
Ecco adesso ci avviamo verso la conclusione di questa nostra conversazione i conti vorrei fare una domanda un po'gli ha perché Pansy ieri propone un marxismo critico anzi autocritico
Anche nel libro viene evidenziato questo che si permette anche di criticare alcuni errori che ha fatto lo stesso Marx però così facendo ti chiedo riprende in qualche modo anche le critiche che già al tempo di Marx e vivevano poste dall'ala libertaria del movimento socialista rendendo quindi poi alla fine giustizia postuma
Ai perdenti dell'ala
Dell'altra ala del socialismo rivoluzionario interni scusate alla libertà dei tempi bella verticismo a Marco no non reggono nel senso che Pancheri
Pulp diciamo così
Il punto fondamentale secondo me della
Della scoperta di Mark
E quello che no lui non lo chiama così ma noi lo chiamiamo materialismo storico
Cioè il fatto
Non vengono prima dei ma in qualche modo che i modi in cui la gente vive tendono a produrre anche lei che la gente si fa sulla sua esistenza
E quindi che vanno analizzate non solo le idee ma capire come la gente vive poi capire come si può cambiare
In questo mare appunto molto materialista e
Scusa sedettero Bono sarà la cosa ovviamente riferimento non è solo ama Cuni ma tutta diciamo la pratica poiché nel movimento Liber tale è stata appunto sull'autogestione non la proposta di ecco e quindi in questo mi sembrava che e alla fine anche la la la creazione di istituti operaie quindi dal basso e tutto punto quel processo insomma va un po'a essere parallelo a quel tipo e invece appunto la critica al partito in quanto guida assolute eccetera cioè sembra riprendere un po'anche quello che poi è stato
Diciamo la la sconfitta anche in manovra è chiaro che cosa dirci
No adesso tolleri portata a bomba su una cosa allora su quello che dice il problema è che in Marx non c'è nessuna idea del partito guida cervicale quella roba lì nasce in parte convegni ma soprattutto con scali prima non esiste in learning
Cresce dialetticamente perché da un lato riprende l'idea del partito appunto guide avanti dall'altra però lo stesso learning chavista che l'evoluzione che l'ultimo importante libro e l'idea ai Consigli operai Flovilla dialettica cioè e-learning seppur in una condizione difficilissima di un Paese
Il morto di fame come carestie con gli eserciti che avevano smesso finito la prima guerra mondiale hanno attaccato
La la la Russia perché bisogna ricordarsi che cos'è stato l'Italia compresa ha mandato della gente a combattere contro la Russia rivoluzionaria perché volevano scavalcare lo scacco dei soviet come si chiamava il tempo
Ora in condizioni difficilissime learning mantiene una dialettica perché i percorsi un'idea del partito guida è una roba staliniana non certo un carcere e popola controrivoluzione
E l'idea di quelli che la pratica di quelli che hanno ammazzato i rivoluzionari russi
E perché non bisogna dimenticare se lo che quelli che ha fatto la rivoluzione il comitato centrale che ha fatto la rivoluzione sono stati tutti ammassati
Da da Natalini e dei suoi accoliti quindi e quell'idea lì non è rimasto ma non c'entra niente con con quest'idea staliniana del partito guida in Marche sempre l'idea che le masse
Perché escono
Lottando e e si modificano immane dice qual è il la comunisti che cosa sono sono la parte più cosciente del movimento operaio ma non mi vede come una cosa
è separata perché guida gli altri sono una parte di galere Pica lo lo stesso modo di Marx il comune Prima Internazionale questa in questo senso io non son d'accordo
A criticare Marius perle due cose totalmente sbagliate fatte dai tale intenso che bisogna vi è chiaramente che Stalin non c'entra niente con con con la la proposta di liberazione che sta dentro il marxismo questo penso sì però la cosa che mi interessava anche sottolineare e che Pancheri giustamente
E vede anche che dentro lo scrivere di Marx ci sono delle incongruenze
In ogni tutto risponde al metodo di Marx
No ed il secondo me giustamente Pancheri dice ci sono delle cose che si possono lasciar perdere perché sono contingenti a Mach
E secondo me fa bene ma la stessa cosa ne dobbiamo fare con Pancheri
Cioè noi dobbiamo fittizio toglierci dalla testa un'idea religiosa e che in Italia è molto pesante perché il cattolicesimo pesa
Che se tu leggi la Bibbia ogni singola parola e la parola ritiro questo modo di legge del marxismo e una cosa
Pazzesca bestiale assurdità invece tu devi leggere le cose cercando di cogliere qual è la logica di fondo
E rispetto a questa logica di fondo ci sono delle cose su cui invece vanno lasciate da parte cambiavano mi è successo una discussione come tanti anni fa
Io non mi ha detto ma c'ha sempre avuto ragione
Nella macchina tutto dice sembra la verginità dalla Madonna di turno se esiste questa roba qua c'entra niente inedito e su cosa ho sbagliato io gli dissi ma ad esempio sulla guerra turco russa ma è crollato particolare rimase
Confuso nord al fatto che lavoro pizzicato su una cosa in cui Marx aveva detto una cosa palesemente sbagliata
Ma non si può procedere così e giustamente Panettieri laicamente
Sottopone diciamo così acritica a lettura critica lo scritto di Marius com'è giusto fare perché siamo tutti umani ognuno di noi dirà qualche cacciata e che aveva qualche cosa ecco in questo senso
Il marxismo non è una religione
E le cose scritte da Marco da Panettieri quota Gramsci o da chiunque altro non sono la pipì a col suo Canone età
Ripetere imparando a memoria perché questa è una parodiando non c'entra niente con la liberazione dell'umanità che invece il problema a cui serve il marxismo
Ecco siamo in conclusione come avranno potuto Ascom vedere o ascoltare i nostri ascoltatori noi abbiamo postato questa nostra conversazione più che altro sul piano appunto
Deriva dal confronto delle idee non abbiamo dato quei tratti che però si possono ricavare dal libro storici che pure sono molto importanti perché appunto evoluzione storica di Pan sieri sia come te o ossia come l'attivista politico è molto interessante perché appunto da dirigente del partito socialista in particolare in Sicilia dove si impegna nelle lotte braccianti lì poi esce dal partito socialista perché Partito Socialista nel centrosinistra sposa insomma la linea indiana di sono governabilità come si potrebbe dire e e poi appunto fonda i Quaderni Rossi che sono appunto un tentativo di come dire costruire tra i partiti storici della classe operaia un un momento un terzo momento libero no per fare appunto
Per sgretolare insomma ciò che incancrenito in queste politiche di questi partiti ecco sono non abbiamo fatto questo che pure sarebbe stata un'altra chiave per l'intervista cioè però insomma naturalmente chi è interessato se lo può vedere bene
Nel libro quale libro libero di Paolo Ferrero a cura di Paolo Ferrero Raniero pensieri l'iniziatore dell'altra sinistra di Shake edizioni colà postazioni Marco Revelli io ringrazio veramente molto Paolo Ferrero e gli auguro una buona giornata
E toglie