Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo soffermarci ancora sull'attività del Consiglio superiore della magistratura perché il sette aprile scorso il plenum ma ha deciso a a larga maggioranza il trasferimento d'ufficio per incompatibilità per il presidente del tribunale
Di Trento o Guglielmo Avolio il plenum con ventuno voti favorevoli nessun contrario e tre astensioni ha approvato la delibera della prima a Commissione che dispone il trasferimento per incompatibilità ambientale relativa ogni funzione giudiziaria nel distretto di corte d'appello di Trento per il dottor Avolio
Il CSM si legge nella delibera della prima commissione
Ritiene che il complesso degli elementi di prova acquisiti agli atti conduca ad affermare che il dottor Guglielmo Avolio non possa più esercitare in piena indipendenza imparzialità le sue funzioni alla base della decisione del plenum la frequentazione da parte del magistrato di un indagato in un'inchiesta su presunte infiltrazioni di 'ndrangheta sottoposto a misura cautelare
E le anomalie nella gestione di un procedimento di riesame con una composizione irrituale del collegio
A giudizio del CSM si tratta di condotte opache inopportune tenute dalla Presidente del Tribunale di Trento che hanno significativamente intaccato la sua credibilità professionale
Per evitare il trasferimento d'ufficio il dottor Rol Avolio lo sentirete fra poco ha presentato al consiglio superiore della magistratura una richiesta di prepensionamento è la sua disponibilità
Ad essere trasferito in qualsiasi altra sede
Sulla base di queste istanze sopraggiunte per consentirne
La valutazione il relatore della pratica il laico di Forza Italia Alessio Lanzi ha proposto un rinvio della trattazione della pratica ad altro o plenum o un ritorno in commissione
Le richieste respinte così come l'istanza dello stesso avorio di sospensione della procedura e al termine appunto del dibattito che stiamo per ascoltare come dicevamo il plenum ha ha votato a larga maggioranza la delibera della prima commissione per il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale del dottor Avolio
Iniziamo dunque ad ascoltare questo dibattito che si è tenuto il sette aprile scorso a palazzo
Dei marescialli a partire dal relatore della pratica della prima commissione il laico di Forza Italia Alessio Lanzi
Allora se possiamo iniziare i nostri lavori ho chiesto alla segreteria se il dottor Avolio il suo difensore fossero presenti va mi dicono
Dall'ufficio che siccome sono le ore quindici e cinquantacinque
Sono già passate venticinque minuti dall'ora di convocazione non abbiamo ricevuto alcuna comunicazione presidente Chinaglia lei non ha ricevuto nessuna comunicazione sulla presenza o meno
Dentro a paragone
Per cui non a questo punto procediamo
Io dietro la parola al relatore che il consigliere Lanzillo nella prove
Facciamo la relazione introduttiva
Prego prego prego
Accede al microfono perché è spento
O non funziona ecco non funziona
Ilaria si può è così avvocato
Sì funzione perfetto allora la la seduta pre dedicata e dedicata appunto a tre pratiche di Prima Commissione relative al tribunale di Trento
Una due sono di archiviazione
Una per trasferimento a domanda ad altra sede
Una di archiviazione ritenendo si a maggioranza dalla commissione quattro due che non ci siano gli estremi per il trasferimento
La terza è quella principale di trasferimento d'ufficio ex articolo due
Ecco se magari in vista da sentire può essere adesso chiedo
Di articolo due trasferimento d'ufficio
Per incompatibilità ambientale
Del Presidente del Tribunale di Trento
Che peraltro non è presente questa è stata Stresa la proposta all'unanimità
è stata presa all'unanimità è stato richiesto appunto la richiesta è stata richiesta la seduta predeterminata al plenum ma anche è stata fissata in un primo momento è stata rinviata è stata come terza data di rinvio fissata per oggi pomeriggio
Nelle nelle more dei vari rinvii quindi pratica già al plenum
Ma non ancora discussa causa di concomitanti impegni
La pratica non viene all'odierna audizioni udienza plenaria ma nelle more in particolare il ventisei marzo
Il difensore del che il presidente della corte d'appello di Brescia dottor Claudio Castelli presidente del dottor Avolio
A anticipato in dure diverse tornate
Il ventisei marzo in un primo momento
Il fatto di
Che il sua assistita allegato una dichiarazione del suo assistito qui del dottor Avolio con quale lo stesso Paolo Avolio
Chiedeva il prepensionamento a far tempo del cinque aprile
E in un secondo momento
In trentuno marzo ha trasmesso un'altra richiesta formale del dottor Avolio
In cui sostanzialmente a ribadito la richiesta di pensionamento nella misura in cui la richiesta di pensionamento avesse per evidenti motivi tecnici tardato intervenire ha contestualmente anche richiesto
Il trasferimento ad altra sede questo in data trentuno marzo due mila
Chiaramente la pratica non è più nella disponibilità della commissione
In quanto è stata gestita dal comitato venuta a questa adunanza plenaria appunto su info su fissazione da parte del Comitato
Quindi adesso il caso il cui destro
Una pratica ce l'ha istruita e definita in fase referente all'unanimità
Di trasferimento d'ufficio che l'articolo due da parte che riguarda il presidente del Tribunale di Trento
Che nelle more della discussione in sede plenaria chi è sia il pensionamento
Indicando come data a quo quella del cinque aprile quando sarà ultimata la procedura
Sia il trasferimento d'ufficio premetto a richiesta
E allora il tema è quello se il plenum può può senz'altro vede o meno è opportuno o meno quindi nella discrezionalità del plenum
Prevedere che cosa direi un la prospettiva dovrebbe essere quella di prevedere un i casi sono due o un rinvio
Ad altra seduta del plenum il lato il sei in là nel tempo in modo tale da consentire che si perfezioni
Quanto meno la richiesta di trasferimento ad altra sede
Oppure ritrasmettere
Per fare un ritorno in Commissione della pratica
Per consentire che questo matura anche perché così potrebbe maturare il trasferimento a richiesta
Con barriere della stessa prima Commissione che se ora sarebbero venute meno lei tematiche che hanno determinato una richiesta di trasferimento d'ufficio
O se no terza via il plenum potrebbe decidere che in ogni caso dato che il pensionamento
Allora avrà i suoi tempi tecnici
La domanda di trasferimento aree è stata presentata ma non è ancora stata definito il trasferimento spesso il plenum potrebbe anche decidere di andare avanti e comunque svolgere la procedura ex articolo due trovando una definizione in questa sede
Ecco io queste sono le vie
Adesso chiedendo alla avvocato del Midi se non so esplicito anche una mia una mia opinione oppure mi riservo all'esito di questo primo passaggio
E lei che lei faccia anche la relazione sul merito perché qualunque sia la decisione che deve essere prese è giusto che il Consiglio sia messa a conoscenza bravo Nicola figlio è a conoscenza perché sono due mesi
Che la proposta della commissione pubblicata nel giorno giorno
Sì ora mi sembra l'anulare deve fare in modo molto riassuntivo non le ha chiesto di fare una cosa non ho capito
Però ho detto di fare anche una cosa riassuntiva manovra corale permettere dopodiché dal suo il suo cuore che sul suo parere Consiglio poi apriamo fanatica mancavano coloro che va be allora
Questo è il presupposto quelli abbiamo tre strade a nostra disposizione ossia devia in Commissione o si rinvia ad altro plenum tenendo conto dei tempi tecnici occorrenti oppure si decide la pratica di trasferimento
Secondo me a mia opinione e opportuno il ritorno in Commissione
E vi dico perché allora questo è un caso utile per trovare finalmente una decisione di carattere giuridico su che cosa sia l'articolo due della legge delle guarentigie
Perché da quando sono in cui io con voi con quasi molti di voi
Continuiamo a dire che
è come se fosse una sanzione
In realtà non è una sanzione
Allora tutte le garanzie che si devono applicare ad un illecito che viene sanzionato non si dovrebbero applicare in fase istruttoria all'articolo due perché non è una sanzione allora qui è opportuna l'occasione pur prendere una decisione
Perché i casi sono due o l'articolo due prevede una fattispecie sanzionatoria
Quindi una alternativa alle categorie dell'illecito
Reato
Illecito disciplinare articolo due
E allora se un illecito sanzionato con la sanzione del trasferimento d'ufficio
E allora evidentemente
Bisogna procedere oggi qui in questa sede
Perché non sussiste allo stato un fatto che determini la non punibilità o comunque l'estinzione di la non punibilità del fatto comunque l'estinzione del procedimento
Perché non è ancora maturato nel pensionamento nel trasferimento ad altra sede
Quindi se un illecito ribadisco ed è un illecito cui consegue una sanzione
E allora le leggi sono sussiste e va giudicato a prescindere da quelli che saranno gli esiti successivi
Se non è un illecito
Come il più delle volte si sente dire
In tutte le occasioni in cui si stigmatizzano come eccessivamente non dico garantisti ma eccessivamente formalistici i presidi
Difensivi
A tutela dell'interessato
E quindi se chiaramente allora se non è un illecito allora però è un provvedimento che necessita di una necessità
Attuale contingente di evitare che quel magistrato eserciti le funzioni
In quella sede
Senza ipotizzare che ci sia una sanzione che costituita dal trasferimento
Ma invocando unicamente in sede di opportunità amministrativa delle conseguenze che verrebbero meno grazie alla rimozione
E allora a questo punto ripeto se quindi non è un illecito e questo è semplicemente una procedura amministrativa che richiede un eccetto ambiente che
Non è quello che che che è stato realizzato di perdita del senso di indipendenza e imparzialità
E allora io credo che sia assolutamente inutile andare avanti perché è chiaro che dipendesse
La situazione ambientale sta per essere rimossa quindi mi sembrerebbe eccessivamente vessatorio
Nei confronti di un magistrato che sta finendo la sua carriera che ha chiesto di andare in pensione che ha chiesto addirittura nelle more dell'uscita per andare in pensione di andare in altra sede
Cosa che è una procedura che in una settimana si può definire mi sembrerebbe eccessivamente vessatorio
Volerlo condannare se devo dire che ho nelle città ovvero condannare a una sanzione e poi dopo sarà quel che sarà in relazione alla sua uscita dall'ordinamento giuridico
Quindi io
Ritengo che la via ritenendo che non sia un illecito come peraltro e la motivazione principale che è sempre stata espressa
In questo Consiglio
Credo che la cosa preferibile sia quella di ritrasmettere la pratica in commissione perché la commissione prendo atto dell'intervenuto
Trasferimento a domanda
Al quale seguirà il pensionamento
E quindi la pratica potrà finire in commissione secondo me questa una richiesta assolutamente preliminare ma anche pregiudiziale
Ecco e quindi io inviterei a valutare questa situazione prima di procedere
La ringrazio
Presidente Chinaglia visto che la pratica di prima vuole aggiungere qualcosa
Pertanto discutere di una richiesta di ritorno in Commissione ho capito che il relatore ha sottoposto il al plenum questa sorta di pregiudizi a questa pregiudiziale
Sì sì Occhetto visto visto vista adesso volevo capire dalla Presidente dalla presidente la commissione speciale comparire suo altrimenti ha chiesto la parola consigliere Zaccaria dapprima consigliere Zaccaria come preferisce
No io rileva che
La pratica ormai è in plenum quindi la commissione pur avendo visto Mannoni inviata dal comitato di presidenza come richiesta di pareri l'istanza di trasferimento del dottore annoio non ha ritenuto di dover esprimere un parere perché la pratica è nella disponibilità ormai del plenum ha espresso un parere relativamente a un'ipotetica richiesta di rinvio che avrebbe potuto essere presentata in relazione alla domanda di pensionamento anticipato in data di ieri esprimendo all'unanimità un parere comunque contrario in quanto il il pensionamento è anticipato quindi necessita di tempi lunghi non è neanche certo l'esito né nell'anni ENEL quando e quindi ha espresso il parere negativo quanto alla richiesta di trasferimento
Io credo che sia una richiesta non ammissibile nel senso che si tratta di una richiesta di trasferimento in qualsiasi luogo in qualsiasi ufficio quindi diciamo che è impedito diciamo che la richiesta di trasferimento in prevenzione può determinare la sospensione facoltativa della procedura nei casi in cui non vi siano caratteri di urgenza e qui dobbiamo valutare se c'è l'urgenza posto che il dottore a voi non è presidente di un tribunale
E anche nel caso in cui il trasferimento per la sede di in cui viene chiesto il trasferimento sia idonea a far venir meno le ragioni di incompatibilità poiché non abbiamo una indicazione di una una nuova dove si chiede il trasferimento è impossibile fare questa valutazione quindi a mio avviso inutile il ritorno in Commissione
Io credo che dovremo procedere a deliberare e piuttosto mi interpreto forse reale la istanza del dottor Avolio con me una disponibilità al trasferimento di ufficio perché richiede e disponibili al trasferimento in qualsiasi sede che venga individuata quindi mi sembrano comunque anzi una disponibilità al trasferimento di ufficio e quindi io procederei nella nella pratica ringrazio solo per avere un problema di organizzazione dei lavori consigliere Lanzi lei ha chiesto cioè ha illustrato e dato il suo parere
Su una un ritorno in Commissione ma ha chiesto anche un rinvio ad altra seduta formalmente o meno
Sì no io chiedo il ritorno in Commissione come alternativa al rinvio ad altra seduta opera di di o del Cerro Torre
Con quello più uno però nel senso che se ci fosse un Rivalta seduta bisogna votare prima rinvia ad altra seduta e poi ritorno in commissione ecco perché gliel'ho chiesto
Perché sia specificato bene per il verbale riservate nel verbale allora io che ipotizzo le tre cosa faccio presente che qualsivoglia allora dire che questa è una richiesta è una conferma della richiesta di trasferimento d'ufficio mi sembra rammenta insomma
Se no non si può pretendere che le parole dicono quello che non dicono sia chiede il trasferimento proprio per evitare il trasferimento d'ufficio questo è ovvio che non è che è una conferma de quindi in modo di martirio accetta il trasferimento d'ufficio di buon grado chiaramente fa notare che per trasferimento per evitare il trasferimento d'ufficio questo mi sembra evidente a fronte di questo quindi è rettore commissione sarebbe utile allora lo posso proporre lo posso mettere come mia prima richiesta sono state verso la seconda questo non lo so
Perché comunque sia la prima Commissione dovrebbe esprimere un parere in tempi rapidissimi quando la terza dice dove potrebbe andare
E e allora la prima Commissione dovrebbe dire come è sempre stato fatto quando cioè il trasferimento a domanda che fa venir meno la procedura di articolo due la terza direbbe mi sta bene in quella sede
Quindi questo sarebbe quella Preta sarebbe secondo me il ritorno in Commissione per evitare che si esaurisca la pratica di trasferimento a richiesta
Se non è l'alternativa sempre lei non vanno ritiene che deve tornare in Commissione questo lo vedremo può essere prevenuto penso che che rinvia diciamo a un mese nel modo per vedere cosa è maturato nel frattempo
Ringrazio allora chiedo scusa sconvolgere Zaccaria l'avevo visto che aveva chiesto di parlare subito il consigliere Basile verdoni poi la parola consigliere Basile poi consigliere Zaccaro grazie presidente
Il popolo ridotte su co.co.co. sul palco per o di tutto la questione le tuttavia non so prosegue dunque sito al vola con con Paolo populista almeno no la considera non presidente Chinaglia e debba essere ribalta io comunque dissipata in accoglimento ovino rigetto
Perché c'è comunque questa istanza di trasferimento in prevenzione
Credo che questa sia una pregiudiziale che vada superato quando superata
O dal plenum sperso occorre cessione al comitato di presidenza perché ormai come quando tutti siamo d'accordo la primo Commissione ha licenziato il procedimento con delibera i il trasferimento d'ufficio
Però quell'intento l'istanza non possiamo far finta che non ci sia la possano ritenere nulla di irregolare quindi rigettarla ma lo dobbiamo o comunque esitare
Grazie consigliere Zaccaro prego
Chiedo scusa al relatore mi ero distratto nei primi minuti della sua esposizione che pensavo sta cioè sette la relazione sulla sulla proposta che ha già avevo letto e quindi non ero concentrato
Ho sentito forse un po'qualche dubbio me l'ha dipanato con l'intervento di Elisabetta Chinaglia dopo c'è una domanda di trasferimento in prevenzione del dottor avorio
Per cui
Eh perché se no
Il primo chiedo scusa Presidente se sapete interlocuzione che a seconda della risposta
Tale
Che non l'aveva avuta non l'avevo vista neanche io lo vediamo un altro cuore della risposta esattamente esattamente allora se lo vogliamo distribuì va bene se non leggo io sono la poi leggeremo eventualmente la distribuiamo anche perché gioca con la Nazionale Alice variano
Alla lettera dell'interessato
E la seguente dopo aver confermato
Che ha fatto la peste inattesa anche la mia domanda venga spero sollecitamente accolta quella di pensione
Esprimo la mia piena e irrevocabili disponibilità e chiedo il trasferimento ad altra sete
Mi riservo di indicare la sede una volta prese quali siano le sedi disponibile poi posso accedere e il difensore il presidente Claudio Castelli
Nella missiva con cui ha accompagnato questo che ho appena letto al Consiglio dice
Facendo seguito alla mia del ventisei marzo con allegata domanda di pensionamento
Vi invidio la richiesta di trasferimento in prevenzione
E di relativa sospensione della procedura formulata da parte del dottor Guglielmo Corio quindi è una richiesta di trasferimento in prevenzione così la indicano sì al difensore che riterrà
E ancora saggiamente invece è già stata così si grazie quindi ecco il punto
Abbiamo una la richiesta di trasferimento diciamo in prevenzione una richiesta di trasferimento senza indicazione della fede ove ci vuole trasferire rito dottori presidente noi se quando saprà quali sono le sedi disponibili ora capisco che presidente di tribunale non abbia facoltà di accesso al sito del Consiglio superiore la magistratura
Però mette un po'in difficoltà il Consiglio per poi da terza commissione che deve derivare sulle domande di trasferimento in prevenzione una domanda
A ben certa sede M perché il trasferimento in prevenzione lo ricordiamo abbiamo fatto tante volte prevede che il magistrato chieda una sede io la terza commissione pubblichi sopportare del consiglio la richiesta di trasferimento verso quella sede Belluno piuttosto che Ragusa
Questa pubblicazione rimanga pubblica per un certo lasso di tempo
Se nessun altro magistrato più anziano di quello interessato il peso da quella sede al luogo quindi fare una domanda di trasferimento in prevenzione senza indicare la fede come non farla perché noi corposa pubblicheremo
Sul portale tutte le sedi possibili
K peccato che non è presente l'interessato che magari essendo presidente avrebbe chiarito avrebbe forse accelerato questi tempi una domanda se fatta non so come a qualificarla certo mette in difficoltà a tutti perché dove lo dobbiamo come facciamo a verificare uno se libero il posto due fiale anzianità possibile attrezzi se esistono persone colleghi più anziani interessati a quel posto
E uno squisito azione di stallo
Che con tutta la fantasia che posso mettere non riesco a risolvere oggi così grazie consigliere Cascini ha chiesto di parlare prego
Allora io vorrei in primo luogo che provassimo leggere le norme
Perché
Io ho sentito una ricostruzione abbastanza articolata sul significato di questa di scissione
In merito al valore del
Per la procedura di articolo due certo qui abbiamo l'istanza di rinvio
Motivata col fatto che è stato avanzato una richiesta di trasferimento in prevenzione
Allora la la circolare dice
Quando non ricorrano ragioni di urgenza e nella domanda di trasferimento volontario dell'interessato vi corrono tutti gli elementi per la cui cimento
La Commissione può disporre la sospensione
Ecco la sospensione facoltativa non è obbligatori automatica sulla base della richiesta quindi se ne accogliamo la sospensione o l'accogliamo non sciogliamo nessun nodo Gordiano sul significato dell'articolo due ma decidiamo soltanto se ricordo o non ricorrono ragioni di urgenza dunque i due se la domanda di trasferimento volontario di interessato a tutti gli elementi per l'accoglimento
Queste sono le due questioni che dobbiamo risolvere
Per decidere se è accoglibile o meno il rinvio per consentire questo trasferimento e se dobbiamo sospendere la procedura
Non mi impacco nel la questione se la se la sospensione si può fare in plenum se si deve fare in Commissione lasciamo stare per il momento
Valutiamo è una domanda cui libica è quella di dire mi dichiaro disponibile a trasferirmi
Come faccio a sapere sia accoglibile se non mi indichi dove vuoi andare è un presupposto della norma debba essere una domanda accoglibile
Un attimo scusa Fulvio non non credevano non pretendo che mi ascolti da su solo che non mi parli sottomette sto parlando solo queste ci devono essere tutti gli elementi per l'accoglimento
E secondo me se non indichi la sede dove vuoi andare non ci sono gli elementi per l'accoglimento
La seconda questione sulla quale secondo me vale la pena di riflettere e l'urgenza
Cioè qui stiamo parlando di un posto diretti un Presidente di tribunale adesso tutti noi abbiamo letto la delibera approvata all'unanimità dalla commissione
E francamente senza richiamare i contenuti che non ci sono stati esposti dal relatore ma credo tutti noi abbiamo letto mi pare abbastanza evidente che ci siano ottime ragioni per provvedere rapidamente
Al trasferimento del interessato dall'ufficio nel di presidente di un tribunale
Nel quale sono imputate persone che il presidente frequenta abitualmente e sono imputati di reati gravissimi
Mi pare che ci sia la classica situazione di urgenza per la quale noi non possiamo permetterci di rinviare di un mese ho sentito dire
In modo da ritengo di convocare vedere ma tu dove vuoi andare voi di un'altra presidenza dei tribunali per esempio dovrebbe dire ma io non posso essere emozionato di un abuso di trasferimento ordinario voglio fare il presidente il tribunale dall'altra parte
Si apre una discussione ci ritroveremo fra un mese a discutere dell'accoglibilità dell'istanza che invece è un presupposto della norma
L'istanza presentata deve essere accoglibile
Quindi dovesse un'istanza che ha tutti gli elementi per essere accolta cosa che non è possibile
Allora noi possiamo solo prendere atto e questo è il senso del di quello che ha detto il presidente di Italia presidente di Italia possiamo prendere atto che c'è una nuova posizione al trasferimento una disponibilità dell'interessato al trasferimento l'effetto identico realtà trasferimento d'ufficio trasferimento a domanda non è che c'è una differenza quindi l'unica cosa su cui ci dobbiamo interrogare nuovi e qual è oggi l'interesse dell'amministrazione
L'interesse dell'amministrazione in presenza di una delibera che è stata approvata ormai da un bel po'di tempo da parte della commissione
Che ci disegna un quadro secondo me a mio avviso la mia modesta opinione di urgenza di provvedere allo spostamento dell'attuale dirigenza ed in ufficio in questa situazione
A una sostanziale rinuncia alla tra virgolette con tutte le virgolette del caso difesa nel merito perché sappiamo che non è una procedura sanzionatoria e quant'altro ma comunque non ci non ci sono qui portati elementi che ci dovrebbero far riflettere sull'opportunità o meno
Di disporre il trasferimento ma se sono a disponibilità ad essere trasferito io credo che la sua la soluzione più corretta più aderente alle norme e all'interno e all'interesse l'amministrazione sia di votare su questa delibera di provvedere
Immediatamente
Ringrazio consigliere Cavanna poi domandi deve anche avere esito
Sì ho superato dubbie dispiaccia no perché no ve ne ho visto solo a no temporaneo operare non deciso quindi anche contro lo sollecita tempo qualche secondo velocemente io credo che alla luce della discussione e anche delle regole che comunque al di là di tutto il discorso ormai ad uso del Consiglio di valutare se si tratti di un comportamento di una pratica che sanzioni o come io credo invece sia fatta nell'interesse generale sia stata concepita l'interesse generale per evitare situazioni oggettive di incompatibilità senza colpa a prescindere dalla colta
Ebbene e quindi non è un po'nuovo processo questo vanno diciamo tutte le volte ma evidentemente bisogna sempre ripete al di là di questo però c'è un tema importante che qui abbiamo un problema di urgenza
O meglio abbiamo da valutare un problema di urgenze per cui molto velocemente io chiederei che il relatore ci faccia la relazione sul merito per potere valutare
La il questo punto l'urgenza o meno del trasferimento punto
E che quindi io chiedo credo che sia indispensabile per la relazione ovviamente non solo per i consiglieri che si sono letti l'ordine del giorno ma anche per tutto perduti i cittadini che ci stanno ascoltando grazie ringrazio il Signore Donati prego
Ho anch'io avevo una richiesta di chiarimento
Proprio per dirimere questa questione pregiudiziale allora noi abbiamo affrontato il tema degli affetti della delibera ex articolo due nel caso Mesco lini perché nel caso mescole inizierà posto un problema
Di capire se nelle more tra l'adozione da Davide Dax articolo due e l'effettivo trasferimento il procuratore poteva continuare a esercitare le sue funzioni
E se non sbaglio in settima Commissione abbiamo risposto che fino a quando non è concretamente disposto il trasferimento il procuratore ancorché in Pinto da una delibera ex articolo due continua svolge le sue funzioni quindi nella nostra valutazione anche ai fini dell'urgenza il problema che si pone questo più veloce
Un procedimento che di trasferimento in prevenzione su istanza di parte oppure più veloce un procedimento che vede una dell'Ibex articolo due un intervento è la terza commissione e quindi il trasferimento successivo
Perché questo mi sembra un po'il nocciolo della questione una volta appurato
E credo che tutti siamo d'accordo
Che l'articolo due è un articolo che prevede un trasferimento di carattere diciamo oggettivo per motivi oggettivi
E poi direi anche un'altra cosa cerchiamo di capire e di creare delle regole che valgono una volta per tutte perché se noi riteniamo abbiamo sempre ritenuto che un trasferimento in prevenzione di fatto arresti il procedimento ex articolo due possiamo anche dire che in questo caso è diverso è diversa la situazione però dovremo enucleare un criterio valido una volta per tutti in modo tale che magari di fronte a successivi futuri richieste di trasferimento in prevenzione possiamo dire
Se li accogliamo non li accogliamo il fatto che manchi l'indicazione di una sede della sede
è una credo un è regola Rita che può essere che può essere tranquillamente cioè il l'interessato in questo caso credo che abbia voluto dare una posizione diciamo addirittura più più disponibili cento guardate io son disposto andare dove dove vuole la commissione detto questo questo in punto preliminare
Questo non incide sulla mia valutazione della sussistenza dei presupposti per l'applicazione dell'articolo due io ho letto la delibera mi sembra che le circostanze evidenziate siano estremamente serie senz'altro giustificherebbero
Un procedimento ex articolo due però proprio per coerenza nostra per coerenza ai nostri comportamenti credo che questo aspetto preliminare meriterebbe un chiarimento definitivo grazie consigliera Pepe poi D'Amato prego poi Chinaglia e poi Braggion grazie presidente
Provo a
Nucleari criterio che il Consigliere Donati ci sollecitava ad adottare ma non è null'altro che quello a cui ho fatto riferimento a seconda mi ha visto il consigliere Cavanna circa la valutazione dell'urgenza ora io penso che la persona nei cui confronti si svolge un procedimento ex articolo due abbia tutti i diritti
Compreso quello di non venire qui oggi ad illustrarci i termini della sua domanda
E però questa è una proposta
Licenziata in modi come DG di plenum oramai quasi da Mensi che riguarda un Presidente di tribunale cioè un ruolo apicale un ufficio che dipende dalla sua direzione
E quindi a mio avviso con un ruolo del genere la valutazione delle della nostra proposta nel merito una proposta di unanime di commissione nel merito se fondata o meglio se condiviso non condivisa credo che sia urgente in re ipsa rispetta posizioni del genere
Ove non sia condivisa
Questa mia impostazione che comunque mi permetto di sottolineare discende davvero da tutte quelle che sono le prerogative della figura apicale di un tribunale in una determinata comunità
In cui s'ampi stralci di questa proposta sono stati pubblicati ormai da settimane sulla stampa in cui si discute
Della figura di questo presidenti di tribunale ore così non fosse lente facciamo ciò facciamo la relazione discutiamo e oramai siamo in sede plenaria rete tutti gli elementi per apprezzare l'urgenza che la commissione ha ritenuto esservi sulla base delle dei motivi che vi abbiamo messo esposto nella proposta ma comunque il criterio non può essere null'altro che che quello dell'urgenza noi perché così è stato detto così è in circolare
E l'apprezzamento dell'esistenza dell'urgenza non può che dipende da una mutazione nostra dire non non saprei come ho provato a spiegare per quali motivi a mio avviso c'è ma ovviamente possono non essere condivisi
Grazie consigliere Damato prego
Sì grazie presidente io
Non non voglio assolutamente mettere in discussione la gradita degli comportamenti che vengono contestati con questa pratica ex articolo due
Ma nello stesso tempo
Voglio
Come dire dichiarare l'attenzione di tutti su questa circostanza che viene enfatizzata se l'urgenza
Noi innanzitutto ci troviamo di fronte ad una pratica che già è stata rinviata
Dal ventitré marzo
Quindi se fosse stata come dire l'avvisava fin dalle prime battute la dura dell'urgenza
Nella sua intrinseca oggettività queste avrebbe dovuto già essere fatta va a finire
Ma al netto anche di questa considerazione
Io penso che dovremmo femminile
Così dovremmo senz'altro valutare questa richiesta inequivoca della collega Avolio
Il quale oltre che fare domanda di pensionamento ha chiesto espressamente e vi è che venga accolto in maniera sollecita la sua domanda di trasferimento ad altra sede
E questo aspetto come dire ripercorre un po'le considerazioni che sono state svolte da Consigliere Donati quando facendo l'esercizio non ti ho dico ma pratico di verifica dei tempi
A sottolineato anche il dato di quali sono gli effetti della delibera del Consiglio superiore della magistratura di una pratica di trasferimento ex articolo due
Facendo vivere in concreto quella che è stata l'esperienza crescente di un collega dirigente di un ufficio che benché trasferito
Rimaneva ancora presso la sede per chi perché c'è anche un altro tempo che quello successivo all'adozione della delibera e che serve appunto
Alla prima e contestualmente alla terza commissione per individuare previa contatto interlocuzioni con l'interessato la Seles
Quindi la valutazione che ha fatto il Consigliere Donati mi sento di condividerla
Chiedo pertanto che la pratica al ritorno in Commissione quindi condivido l'impostazione oppure venga rinviata ma che nello stesso tempo si attivi il procedimento terra come dire individuare la sede attraverso la sede come dire che il collega pesci gli appelli evitare il trasferimento
Se un Consigliere Donati voleva solo per dire che io non ho chiesto ritorno il commissione io soltanto posto una questione generale o all'opposto ieri il problema dei tempi cioè lei sì ho capito ma lei ha detto ci mettiamo di più
A fare l'articolo due che poi trasferirlo o accogliere la sua Roma ecco ho capito questa la domanda che ha fatto
Ho chiesta di chiarimento perché ognuna con la sintomo però non ho capito bene edizione allora dopo
Come sì sì dicono bisogna che si relatore allora dopodomani Damato Chinaglia poi Braggion vigilia di Matteo grazie presidente soltanto per tranquillità del regole che sono applicabili nei casi di ricchezza e trasferimenti in prevenzione
La regola è quella prevista sia nel regolamento interno che nella circolare per cui il trasferimento il procedimento di trasferimento d'ufficio deve essere sospese o quando a seguito di trasferimento ad altra sede
Siano venute meno le ragioni di incompatibilità prendo atto che il Consigliere Donati che aveva il dubbio se n'è andato ma quindi parlo per gli altri
Il quindi avvenuto trasferimento ad altra sede
Nella quale siano venute meno le ragioni di incompatibilità se c'è una domanda di trasferimento ad una determinata sede la commissione deve valutare se il trasferimento in quella determinata sede
è
Idoneo a far venire meno le ragioni di incompatibilità e può disporre la sospensione del procedimento fino all'esito della procedura di trasferimento in quella sede determinata che si ritiene che sia idonea a far venir meno l'incompatibilità a meno che ci siano le ragioni di urgenza questa è la regola che vale per tutti
E tutti fanno sempre delle domande di trasferimento ad una sede individuata sulla quale la prima Commissione esprime il parere e quindi fa una deliberazione in astratto di a Coppo sibili Italia con gli menta esprime il parere e quando la e quindi posso spendere a meno che ci sia un problema di urgenza in questo caso e pensiamo proprio al di fuori delle regole perché e è impossibile capire se la sede dove il dottor amorevolezza trasferito è una sede idonea a far venir meno l'incompatibilità perché non c'è una richiesta in questo senso quindi a mio avviso siamo fuori dalla richiesta di sospensione io non so cosa dovrebbe fare la commissione quando la pratica ritorna ritornasse in commissione perché non avremmo alcuna possibilità ora abbiamo letto tutti la delibera mi associo a quanto già detto
Il consigliere Pepe sulla urgenza in questo caso abbiamo già avuto un rinvio sul quale ricordo la Commissione aveva espresso parere contrario al rinvio proprio sulla base delle ragioni di urgenza
E quindi io chiederei che venga fatta la relazione nel merito e mi dichiaro assolutamente contraria al ritorno in Commissione
Grazia che si parlare non si era Braggion prego
Una parte è già stata chiarita dal Consigliere D'Amato ma riguarda tempistiche comunque se n'è inerente all'urgenza in realtà la parte la richiesta di un luogo e della terza commissione che chieda il parere in prima e poi propone un trasferimento e medesima perché in questa occasione ci fosse il trasferimento in prevenzione
Questa fase avviene in prima e poi c'è un sei donino il trasferimento considerato idoneo a far venire meno l'incompatibilità il luogo un'archiviazione in prima in cui si dicono i motivi
E quindi diciamo che quello che scritto qui conferirebbe in un'archiviazione eventualmente ma subito si potrebbe provvedere al trasferimento altrimenti nel caso di ne abbiamo già fatti due nell'ultimo in questi ultimi mesi
Di delibera favorevole alla proposta che qui viene oggi si verrebbe comunque in terza commissione per chiedere dove vuole andare il collega trasferito da una sede ma non si sa quale altra sede verrebbe trasferito e quindi si riattiva la procedura il concorso virtuale allo stesso modo quindi paradossalmente sarebbe quasi più veloce la prima a mio avviso come effettuo di trasferimento questo solo tecnicamente sul ragionamento che è stato chiesto poi sulla valutazione di affrontare oggi c'era certamente una richiesta venuta in limine
Della discussione non è avvenuta quando si fanno normalmente i tre studenti in prevenzione questo era quello che io volevo chiarire la procedura in quarto è già stata attivata ma i tempi invece del pensionamento sono sicuramente bisogna attendo la risposta del ministro
Grazie ha chiesto di parlare la consigliera Miccichè prego
Era soltanto per una riflessione sulle ragioni di urgenza io non so da dove risulta il parere contrario della commissione
A me sembra che le ragioni di urgenza che sono state oggi tratteggiate da più consiglieri siano sostanzialmente contraddette dal fatto che dal ventitré marzo che questa pratica viene rinviata quindi c'è stato già un rinvio di quindici giorni perché il Consiglio ha ritenuto prevalente la discussione di altre pratiche
Ora di fronte a questo ci troviamo forse di fronte alla situazione di fatto che può essere risolta agevolmente anche alla luce di quello che hanno spiegato le consiglieri Tinaia Braggion
è possibile che si faccia prima a trasferire il collega con il procedimento del trasferimento in prevenzione io francamente a questo punto visto che la pratica è stata rinviata di quindici giorni
E non di una settimana o di un giorno ma di quindici quindi se era urgente francamente non vedo perché non l'abbiamo discussa il ventitré marzo
E allora io non pare non sarei così diciamo che pregiudizialmente contrario ad un rinvio di seduta di plenum ma di una settimana onde consentire al collega di chiederebbe le questa in questa sede dove vuole andare e forse sortire un aspetto più veloce e di un trasferimento effettivo del collega nella sede che richiede che teme che riterrà di richiedere visto che noi siamo già in sede di rinvio di ben quindici giorni della pratica e non credo che possiamo oggi sostenere visto che nessuno non mi sembra che si siano alzate levate di scudi qui dentro quando la pratica è stata rinviata non possiamo sostenere oggi che non è possibile rinviarlo ad una settimana questo io lo dico
A fini di un funzionamento forse più efficace del vede diciamo delle delle della del dell'esito di questa pratica tutto proveniva mia proposta e rinvio di seduta di una settimana onde consentire al al collega di chiarire in quali sedi vuole andare alla Commissione poi di deliberare in in conseguenza
Grazie o consigliere di Matteo prego
Ma io sarò molto breve anche perché molte delle considerazioni che volevo fare sono già state svolte
Farò una considerazione
Diciamo in diritto e poi vorrei ricordare anche alcuni fatti che hanno preceduto questo plenum di oggi
La considerazione in diritto questa secondo me noi stiamo discutendo di nulla perché non c'è un'istanza di trasferimento in prevenzione
A mio avviso qualsiasi istanza di trasferimento è tale e noi
Potremmo considerare la in quanto venga indicata la sede e la Manzione alla quale si vuole essere assegnare ne stiamo discutendo di una istanza così assolutamente generica che non ci permette di nemmeno di qualificarla come istanza di trasferimento in prevenzione
Altra cosa che volevo ricordare soltanto per per completezza della conoscenza de dei fatti
Allora noi avevamo fissato un una una prima data adesso non ricordo quale per per un plenum
Il
Ma il collega il presidente Avolio
Aveva chiesto un rinvio sostenendo che non aveva tempo per studiare gli atti
Gli atti erano esattamente quelli che erano stati depositati anche al suo favore comunque erano stati resi ostensibili
Alla sua persona mesi prima quando era stato audito
Dopodiché fissata una data del del plenum
Il
Presidente avorio ci ha fatto pervenire una istanza
Di rinvio che è stata prospettata sia Daloui che dal dal suo difensore
Il Presidente Castelli
Che appunto assumeva di non avere avuto tempo il difensore per studiare gli atti
Da notare che quando era stata udito un mese prima di presidente Avolio aveva detto
Lui non è che avevamo fatto la domanda sul sul punto
Che si era consultato aveva
Preso visione degli atti comunque aveva si era ampiamente consultato proprio con il presidente Castelli
Quindi i dopo un mese interviene una nomina fatta a tre giorni dal plenum fissato e su sulla base di questo si chiede un un rinvio
In un primo momento se non ricordo male noi come Commissione avevamo posto un parere avevamo prospettato un parere contrario proprio per queste ragioni legate alla insussistenza dei motivi che venivano addotti e che riguardavano una pretesa
Impossibilità di preparare adeguatamente la difesa
Poi comunque ci si è determinati per il rinvio di altri quindici giorni
Anche in considerazione in funzione della concomitanza con la pratica che tuttora stiamo trattando relativa al parere su nel disegno di legge sulla riforma della giustizia
Quindi altri quindici giorni
In limine intervengono altri due stanze una di dimissioni così
E l'altra
Appunto questa di oggi che a mio avviso non è un'istanza di trasferimento in prevenzione non è non non la possiamo considerare tale qui non guardate non è il problema quello di volere diciamo tra virgolette infierire o sanzionare qualcuno un collega che comunque diciamo
Non solo tre o quattro quanto tempo andrebbe comunque in pensione
Qui però è un problema diciamo di di di rispetto delle regole
E se noi apriamo un varco al ad un ennesimo rinvio soltanto perché viene prospettata genericamente insieme a tanti altri motivi e dopo tanti altri motivi un'ennesima esigenza che rende nella nella prospettazione renderebbe necessario un rinvio noi veramente ci troveremmo anche in altre occasioni poi a a dovere ad affrontare delle situazioni
Che ci potrebbero anche imbarazzare questo gol creerebbe un una possibilità di un precedente
Veramente secondo me non fondato su una esigenza reale per cui io per questo penso che si debba procedere comunque alla relazione la discussione nel me
Grazie consigliere Gigliotti prego
Grazie presidente sì io dico subito che sono della opinione appena espressa dal Consigliere Di Matteo vorrei anche cercare di argomentarla con alcune considerazioni tecniche
Premetto che non sono esperto pur non essendo mai stato né in prima né in terza commissione di questa disciplina però guardando rompo a me pare che non sia neanche tecnicamente possibile
Procedere per un ritorno in Commissione intanto mi pare che la domanda presentata direi abbastanza intempestivamente rispetto alla procedura domande di trasferimento non contenga i requisiti richiesti dagli articoli undici e dodici della circolare tredici mila settecentosettantotto due mila quattordici sui trasferimenti però mi pare anche Michele
Tenuto conto della circolare che regolare la procedura relativa all'articolo due legge guarentigie questa questo ritorno in Commissione non sia tecnicamente
Previsto
Faccio presente che l'articolo uno come ha già detto va presidente Chinaglia
Prevede che il procedimento non posso essere proseguito di fronte a un trasferimento avvenuto non davanti a una domanda di trasferimento peraltro con caratteristiche diciamo in qualche modo i rituali o comunque di incompletezza mentre è prevista la possibilità di una sospensione del procedimento su proposta o meglio su delibera della Commissione
Che
Determina badate bene la sospensione perché sono di quella si parla nella circolare dei termini di cui all'articolo quattro comma uno della circolare che sono i termini che riguardano la fase conoscitiva
E la frase istruttoria mentre qui questa frase ormai superata e ci troveremmo nella fase prevista dal comma tre
Dell'articolo quattro che prevede che l'assemblea debba deliberare sulla proposta della Commissione nel termine massimo di tre mesi dalla trasmissione della proposta non so quando sia stata trasmessa questa proposta
Ma il ritorno in Commissione poi regolato dall'articolo dal comma quattro dell'articolo quattro per approfondimenti di carattere conoscitivo e istruttoria mentre qui si dovrebbe far ritornare la pratica in Commissione non per ha profondamente approfondimenti istruttori che riguardano la pratica di trasferimento ex articolo due ma per la valutazione di una domanda di trasferimento volontario che peraltro
Evidentemente non sospenderebbe i termini di cui alcuni al comma tre dell'articolo quattro ma solo quelli di cui al comma uno dell'articolo quattro relativi alla fase conoscitiva e istruttori
Per cui a me sembra tenuto conto di questi dati che non so non sia opportuno e non solo non ricorrono le ragioni peraltro prevista dall'articolo uno comma tre a me pare che ci siano ragioni di urgenza in senso contrario semmai ma non è neanche tecnicamente possibile sulla base delle considerazioni
E normative stando a quanto previsto una circolare che ho esposto quindi per questa ragione
Dichiaro il mio voto contrario comunque un'eventuale proposta di ritorno in Commissione
Bene io non ho altri iscritti su questa richiesta di ritorno in commissione proposta dal relatore
Per cui chiedo alla dal professor Lanzi se se vuole prima votare il rinvio ad altra seduta oppure di passa se votiamo direttamente il il ritorno in Commissione
Lo stesso
Differente allora votiamo prima e rinvia ad altra seduta poi ritorna in Commissione nel caso di accoglimento cioè il ritorno in Commissione in casa di non accoglimento si passa alla discussione sul merito
Allora votiamo
Per il ritorna in Commissione appena riesco a trovare
Ma scusate prima di rinvio ad altra seduta
Chiesta la formalizzata dal relatore
E iniziamo a votare dal Consigliere Donati qui si tratta di rinvio ad altra seduta
Consigliera Donati astengo
Donati astenuto Gigliotti è contrario Grillo a favore anzi
Marotta mi astengo
Miccichè
Peppe
Salvini
Soriano
Zaccaro
Ardita contrari Basile
Astenuto
Benedetti il contrario Braggion
Amore
Cascini conterà Dario Cavanna contrario Celentano astenuto c'era buona
Chinaglia
C'è un Bellini
Onorevole
Curzio
Contrario
Damato
Favorevole Dal Moro
Di Matteo
Contrari
Uno due tre
Cinque allora sono sei favorevoli tredici contrari cinque gli astenuti rinvio ad altra seduta respinto passiamo adesso alla richiesta
Allora il conferirla il relatore Lanzi che abbia proposto il ritorno in commissione verifica
Per cui a questo punto se non ci sono altre richieste io do la parola al relatore per l'illustrazione sul merito prego Consigliere grazie
Allora io in linea di massima
Richiamo la motivazione del provvedimento
Che sono più di quindici giorni che è stato stampato eccome
Va bene ha detto il consigliere Cascini tutti lo conoscete
Si tratta di tutta una serie di situazioni e di leggerezze
Compiute
Nell'ambito della presidenza del Tribunale di Trento
Situazione di cui avremo comunque modo di interessarci per altre posizioni
Che vede l'anno il dottor Avolio
Compromesso
Come immagine di indipendenza e imparzialità
Nell'ambito dell'ufficio che ricco
Le tematiche che gli vengono sostanzialmente addebitate
Sono di due tipi
Una è relativa ad un provvedimento del Tribunale di Riesame del riesame
Che lui non ha voluto collegio che non ha voluto presiedere per la super i rapporti con la ricorrente principale
E l'altra la circostanza oggettiva di essere stato
Immortalato
Niente intercettazioni in fotografie
Nel corso di un l'episodio conviviale al quale partecipava anche una persona sottoposto a procedimento penale
Per reato di associazione mafiosa
La motivazione scritta
Molto circostanziata
Ci sono state tutto stare tutto nasce da intercettazioni disposta dalla procura
Di Trento
In relazione entrambi gli episodi
Il fatto inizialmente era stato anche caratterizzato come penalmente rilevante trasmesso alla procura di Trieste
Competente ex articolo undici del codice procedura penale e quindi però archiviato
Dal Gip locale su richiesta pubblico ministero
I fatti sono abbastanza pacifici
Le intercettazioni
Che in realtà quelle più compromettenti non riguardano mai direttamente il dottor Avolio ma si tratta di intercettazioni rese da soggetti terzi
Che parlando fra di voi sia fra l'interessato Rigotti che soggetti terzi della sua azienda
E anche un dipendente del tribunale che fanno delle chiare allusioni
Al fatto che il dottor avorio non si sarebbe comportato correttamente
Nell'occasione del primo episodio
Avremo modo di occuparsi del secondo episodio quello della cena conosce oggetto sottoposto indagine
Nell'ambito del provvedimento di archiviazione che maggioranza chiediamo per la posizione di Benedetto che tratteremo fra poco
Quindi sostanzialmente io credo che come abbiamo votato in Commissione all'unanimità ci sono tutti gli estremi
Ci sarebbero tutti gli estremi per disporre un trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambienta
Vi dicevo che perché rimando completamente al provvedimento
Faccio altresì presente che
Per una mia particolare forma mentale
Forse è sbagliata
Ma alla quale comunque non rinuncia
Io credo che il più delle volte si è anche inutile infierire eccessivamente
Questo è lo spirito del difensore evidentemente che appartiene alla mia cultura la mia mentalità la mia impostazione e quindi di fronte a una persona
Che ha superato i sessantanove anni
Che chiede di andare in prepensionamento a decorrere il cinque aprile
Che chiede di essere trasferito vedete voi dove trasferite lì dove preferite
Per evitare evidentemente un provvedimento negativo e passa assolutamente negativo appunto rispetto a una carriera che fino a oggi
Fino a qualche mese fa possiamo dire non aveva mai presentato quanto a nostra conoscenza problemi di sorta io ripeto
Forse sbaglio ma o questo tipo di mentalità in cui non me la sento
Di perorare ulteriormente
Quella delibera di trasferiva oggi in queste situazioni con alcune delibere trasferimento d'ufficio alla quale peraltro ho dato voto favorevole in Commissione in assenza
Della richiesta di pensionamento e della richiesta di trasferimento pecorino annunciò che sul punto mi asterrò
Bene adesso diamo la parola per il dibattito vi preannuncio che però io dovrò prima mettere comunque ai voti la richiesta di sospensione che è pervenuta dal difensore
Prima del della della definita definitiva votazione sul merito questo ai fini di
Evitare eventuali ricorsi sul fatto che su un'istanza non abbiamo deciso quindi chi sia favorevole o contraria però noi dobbiamo votare su quella istanza più o meno completa come la lite fra il il il plenum
Adesso apriamo quindi dibattito
Se nessuno chiede di parlare a consigliere Di Matteo prego
Ma il mio intervento non non vuole essere di illustrazione
Ancora più analitica della della vicenda
Però
Anche l'intervento del relatore mi ha suggerito
Alcune considerazioni che ritengo opportuno esporli
Io comprendo quello che il relatore ha voluto prospettare al plenum
E voglio dire che
Ma lo dico sinceramente non c'è nessuna volontà di di infierire
C'è anzi anche una precisa consapevolezza che è certamente per quanto secondo me
La situazione che si è venuta a determinare rappresenti un motivo urgente per trasferire il collega presidente avorio
Sono per primo io consapevole che non stiamo tra virgolette
Censura Ando
Una delle
Attività diciamo che costituiscono un male endemico della magistratura
Però stiamo affrontando una situazione che comunque ha fatto sorgere in me durante tutta questo periodi di di lunga trattazione della pratica due sentimenti
In parte anche contrapposti ma comunque diversi
Un sentimento di
Indignazione ma devo dire un sentimento soprattutto di tristezza
Per un motivo
Adesso al di là delle
Posizioni di ciascuno dei colleghi di Trento
Professionale si sa che
Tutti sapete che per esempio per quanto riguarda
Il collega De Benedetto io mi sono schierato a favore della proposta di archiviazione
Ma io mi sento di fare una considerazione di fondo su questa vicenda
E vi spiego i i motivi della
Tristezza che ha accompagnato il mio lavoro in cui in questo caso
Dalle sette dovuta alla constatazione di un di un dato
La
Assoluta
A mio avviso mancanza di consapevolezza
Di quello che
Può significare non soltanto ovviamente da un punto di vista giuridico non mi permetto di dice misurare o di valutare le decisioni da un punto di vista giuridico ma la trattazione di un procedimento per un fatto di reato in ipotesi d'accusa molto grave
L'ipotesi d'accusa
Non so e non vuoi in questo momento non mi interessa sapere se è fondata o meno il tribunale del riesame era considerata infondata da un punto di vista della insussistenza dei gravi indizi di colpevolezza e poi non so nemmeno se l'ipotesi di reato è stato archiviato no
Ma l'ipotesi di reato era legata a un riciclaggio per
Importi economicamente molto significativi
Il denaro appartenuto queste ipotesi d'accusa non a un un qualsiasi tra virgolette mafioso
Ma a due soggetti che in sentenze definitive sono stati definiti non solo come mafiosi mentre esercitavano dei ruoli pubblici gestivano le esattorie in Sicilia per decenni Marco in sentenze divenute definitive mi limito a quelle definiti come il tre di unione principale tra la commissione provinciale di Cosa nostra palermitana
E alcuni esponenti politici
Tra i quali un sette volte Presidente del Consiglio ventuno volte ministro
è sempre un'altra sentenza definitiva che ha riguardato la strage di via Pipitone Federico nei confronti del consigliere chimici dei carabinieri della sua scorta come coloro i quali avevano dato mandato a Riina e compagni di uccidere chimici
Questa è l'ipotesi d'accusa
Allora
Un'ipotesi d'accusa che viene rilanciata quando la Procura eseguì provvedimento in maniera ovviamente molto clamorosa soprattutto dagli organi di stampa del territorio
Quello è un territorio dove fino ad ora le le notizie più clamoroso potevano riguarda fino ad allora potevano riguardare l'orso che non si trova più in in Val di solo in Val di Non o il furto avvenuto la o la rapina presso l'agenzia postale
E però qual è l'approccio che viene fuori da da dalla conoscenza di questi
Di queste
Dal dall'approfondimento di queste istruttorio l'approccio poi mi taccio è sintetizzato
Da quel da una frase che nel corso della sua audizione
A messo a verbale non il presidente Avolio
Ma vi assicuro che l'approccio al Comune a tutti coloro i quali dei quali ci siamo occupati ma un altro magistrato del quale poi parleremo in successivamente perché ha fatto lui sì una istanza di trasferimento in prevenzione che è stata
Accorta
Il dottor Bedini
Il dottor Bellini quindi rispetto a questa enormità dell'accusa
Perché vedete secondo me dobbiamo distinguere due aspetti diversi la scena coi 'ndranghetisti è comunque una scena che che si fa nel momento in cui i colleghi magistrati non sanno non c'è motivo per ritenere che sappiano che che quei soggetti che quel soggetto quell'imprenditore sia organico continuo a una Drina di di mafia
Viceversa per quanto riguarda i rapporti con la più grande imprenditore della zona
Non mi ricordo mai come si chiama con
Rigotti
In quel momento i rapporti mediati diretto indiretti telefonici o o di persona
Sono nei confronti di di un soggetto che si trova indagato con un provvedimento cautelare che riguarda la società di cui uno degli amministratori principali per quei fatti così gravi di cui vi ho detto due situazioni diverse
Rispetto alla prima
Ora la la veramente la la frase che che che mi ha lasciato
Amareggiato è questa
Il dottor Bechini
Che era stato uno di quelli che aveva telefonato all'imprenditore rivolti dicendogli sostanzialmente mi dispiace sono a disposizione per qualsiasi cosa chiamami ti mando la mail qualsiasi cosa qualsiasi consiglio sono a tua disposizione ripetuto più volte
Ha detto
è stato proprio quando ho visto l'accusa sto leggendo questa accusa grave che mi ha convinto a fargli una telefonata per sentire come stava dal testo delle intercettazioni si vede come stava anche fisicamente
E c'erto questo
E secondo me molto significativo che se avesse rubato una bicicletta
Non mi sarei preoccupato di come l'aveva appresa
Però con un'accusa così grave anche Luís aveva avuto due onorificenze al Presidente della Repubblica era una persona che ha tutte le celebrazioni del due giugno c'era eccetera eccetera
Ho voluto chiamarlo
Io faccio il giudice civile quindi mi sono considerato un cittadino qualsiasi
L'accusa è vero che era grave a parte che all'inizio non ero anche sicuro se fosse poi io ho fiducia in questa persona parte le onorificenze chiarito appresso eccetera eccetera
Due cose mi lasciano per perverranno perplesso
Cioè qui si dice
Da parte di un di un collega
Io faccio il giudice civile quindi sono un cittadino qualsiasi posso diciamo frequentare porre porre la mia attività disposizione del del di un soggetto indagato imputato di qualsiasi reato
Perché comunque io faccio il civile quindi sono un cittadino qualsiasi
E penso a quanto
Perché ti parliamo comunque di un procedimento di mafia a quanto questo significhi nel suo per esporre i magistrati che si comportano diversamente
La seconda cosa che mi ha lasciato perplesso è che aleggia in tutta la vicenda anche e soprattutto per quanto riguarda avorio
E l'assoluta leggerezza nei rapporti
Il dire io ho voluto telefonare
Per manifestare la mia solidarietà umana
Ma se lo fosse stato accusato di avere rubato la bicicletta non l'avrei fatto
Ma che significato a questo cioè io posso capire tu ritieni di dovere fare una telefonata e di dire guarda io non credo alle accuse però ma che cosa significa questo
Invece più l'accusa è grave più io mi metto a disposizione perché è una persona che io ho conosciuto
Guardate io ho avuto veramente da tutta l'attività istruttoria la sensazione
Di colleghi e lo dico con molta amarezza e senza volere generalizzare
Che non hanno la consapevolezza della delicatezza che del che
Riguarda anche gli atteggiamenti
Chiede involgono la vita privata
Nella trattazione di determinate questioni
Ho avuto la sensazione ed è questo che rende molto secondo me anche urgente la definizione della pratica
Di magistrati che non solo accettano disinvoltamente forse con troppa disinvoltura i rapporti con
Imprenditori locali
Ma che quei rapporti ricerca no
Che quei rapporti di diventano un motivo per diventare ancora più importante in un contesto sociale territoriale dove probabilmente l'essere magistrato
Non è un o una condizione che accontenta
Tutti
Nel senso
Qui noi abbiamo una una una situazione nel nella quale scatta un meccanismo nel momento in cui la Procura fa un'accusa
Scusate scatta un meccanismo che coinvolge o tenta di coinvolge non si sa fino a che punto se non poi per per l'espressione con un pollice alzato della
Di felicità quando il provvedimento viene annullato scatta un meccanismo che tenta di coinvolgere tutti i maggiorenti del territorio
E perfino esponenti istituzionali importanti con le quali un giudice della Corte costituzionale originario il territorio
Il meccanismo che è scattato è questo
E che passa dagli uffici giudiziari di Trento ecco perché mi preoccuperebbe qui non c'è nessuna volontà di infierire
Bisogna distinguere le situazioni e bisogna anche stare molto attenti a non considerare le situazioni come oggettivamente denota anti una sorta di di Dolo di consapevolezza
Però
Io ritengo che questa è la cornice di fondo
Su cui ci siamo chiamati a a motivare le nostre decisioni sia per quello che riguarda la la decisione per per il presidente Avolio che per quello che riguarda poi il sostituto De Benedetti
Quindi io
Invece voterò a favore dell'accoglimento della proposta di trasferimento del presidente del tribunale tanto più che veramente tutti anche il presidente della corte d'appello che abbiamo ha udito
Hanno sostanzialmente sottolineato quanto
Lo strepitus che si è venuta a creare a seguito di queste vicende abbia di fatto in qualche modo
Spaccato non solo il palazzo di giustizia ma anche l'opinione pubblica di di Trento
Ringrazio chiese di quale consigliere Cavanna prego
Grazie presidente ma
Ora è evidente
Che in questo quadro io mi dolgo
Prima di tutto del fatto che la relazione sia stata molto sommaria da parte dell'attore che francamente questo mi lascia molto perplesso perché
Io credo che una questione di questo genere che fra l'altro è così combattuta sia sotto il profilo procedurale che sotto il profilo del merito
Meritasse dopo mille rinvii arrivata una volta al dunque di parlare sul merito meritasse un'illustrazione completa e questo non c'è stata tant'è vero che io la relazione l'avevo chiesta anche in prima battuta per poter valutare compiutamente il la urgenza urgenza che evidentemente io ravvisavo già perché bastava leggersi e scorre sì le carte
Dalla lettura del testo della motivazione
Risulta un quadro descritto molto bene dal consigliere Di Matteo
Un quadro oggettivamente molto preoccupante e comunque oggettivamente integrante i requisiti oggetti ripeto scusate il termine oggettivi stabiliti dalla norma per il trasferimento ora
Qui io credo che le impostazioni o i retaggi culturali o le sensibilità anche professionale che derivino dalle pregresse esperienze dei consiglieri
Debbano contare molto poco perché qui noi siamo chiamati a un ruolo di tutela dell'interesse pubblico in generale ovviamente senza che questo debba pregiudicare le posizioni soggettive ma certamente in un quadro di questo genere e senza dare giudizi che noi non possiamo dare sotto il profilo del di i giudizi di natura di altro genere sia penale che disciplinare
E beh il quadro che risulta un quadro veramente inquietante
Ora io dico
Se non ora quando
Se noi in queste situazioni che non so quando l'articolo due può funzionare sì addirittura ci poniamo il problema di non non valutare e fa e compiti compiere delle attività anche in un certo senso un po'dei faticatore esso nell'ambito delle pratiche di questo tipo ecco io questo francamente mi lascia molto perplesso anche Fini delle attività consiliari
E quindi ovviamente in una situazione in cui fra l'altro la commissione aveva dato un giudizio piano all'unanimità io francamente non riesco a concepire altro che un foto favorevole alla trasferimento grazie
Ringrazio
Io non ho altri iscritti consigliere ciambelline prego
Sì Presidente va be'
In tutta franchezza l'esame della proposta di trasferimento ex articolo due mila lascia perplesso non tanto nel merito ma o come dire un retrogusto non convincente che ci deriva dall'aver forse così per deformazione professionale cercate di fare un po'il mio mestiere di rileggermi tutte le carte ammetto un po'casualmente perché diciamo l'interesse per queste carte nasce per essere vino aveva assistito ad una seduta la prima commissione qui pensavo francamente lo ammetto che il programma fosse altro ma poi mi sono appassionato che ho ascoltato
Le dichiarazioni di alcuni dei trasferendo i allora non non si può non rilevare a meno che non si voglia fare
Una delibera così con con il prosciutto sugli occhi con su una serie di cose che oggettivamente in questa vicenda ci sono molte anomalie
E che la ricostruzione come dire è un po'poliziesca come può essere un rapporto diciamo di pulizie indirizzato al Pubblico ministero che è poi quella matrice resti sempre
Cosa voglio dire
Che c'è una non necessaria probabilmente ai fini dell'articolo due ipervalutazione di una serie di elementi una coloritura una indicazione di una significatività che ad un esame nemmeno troppo diciamo garantista
Risulta neutro
Cosa stiamo contestando perché qui si contestano sì delle frequentazioni ma bisogna
Bisogna capire appunto che cosa si intende perché le frequentazioni in sé
Sembrano essere come dire poi non molto larghi si contesta fondamentalmente al presidente Avolio
Non di non essersi astenuto che l'attività contestazione che viene fatta ai magistrati ma di essersi astenuto diciamo di fatto senza formalizzarlo che è cosa diversa e mi fa il suo dovere
Ma lo lo fa con una modalità che non è quella tipica si contesta ancora la determinazione di un collegio che è evidente nella diciamo sottostante contestazione un collegio ad hoc
Per arrivare ad uno scopo che è quello di far cadere il sequestro
E allora per quelli un po'più interessanti diciamo alla procedura penale ci sono oggettivamente delle stranezze proprio nella nella cronologia di alcuni fatti cioè ne abbiamo basta vedere l'ordinanza di custodia cautelare che poi andrà ad attingere peraltro emessa il ventinove luglio eseguita il quindici ottobre
Francamente un mese e mezzo per eseguire l'ordinanza di custodia cautelare è già una cosa
Diciamo non frequentissima però
Però ci sono riportate tutte le intercettazioni in cui si farebbe riferimento ai magistrati di quella corte d'appello quelle diciamo rilevanti sono intercettazioni del due mila diciotto due mila diciannove fatte dalla Procura di Trento
Quand'è che acquisiscono sostanzialmente la qualità di indagati o di persone offese perché delle due l'una
Questi magistrati diciamo sono d'accordo per tutelare gli anni 'ndranghetisti ignoti perché sono cavalli della Repubblica tutti e due se non vado errato i commendatori
Quand'è che acquisiscono sostanzialmente questa qualità beh un dato di fatto sul quale la proposta di delibera diciamo segue gli eventi ma poi secondo me non li analizza e queste cioè ci sono il sette mi pare il sequestro sia del sei aprile due mila venti
Il sette l'otto ci sono le conversazioni
De relato che intercorrono fra presidente del tribunale un difensore che come spesso accade viene dice io vorrei presentare un'istanza di riesame ma quando sarà discussa e la preoccupazione delle persone che interloquiscono in tutte queste conversazione che sia discussa gente che ne capisce
Di penale perché c'è una questione anche questa diciamo completamente sorvolato
Che è quella appunto della prescrizione del reato della prescrizione del reato presupposto voi mi direte che cosa c'entra tutto questo ripeto perché se deve esserci la la delibera non è stringata particolareggiata allora di queste cose qua bisogna dare contezza perché fanno cadere sostanzialmente una serie di sospetti
Dicevo queste conversazioni sopra il sette l'otto e continuano tutte quelle che vengono indicati come conversazioni in cui impropriamente si parla con gli avvocati ma non so dire in che senso sempre ci sono
Intercettazioni che riguardano anche i difensori nell'esercizio del loro mandato difensivo
Oggi ho parlato presidente tribale sulla data fissata esattamente quello che la fanno diversa di sapere quando si può discutere quando si discuterà ci sarà un collegio di penalisti
è il ventidue e il ventotto sta qui negli atti
Buonanotte centotré buonanotte articolo undici
E sono diciamo cose che forse il Consiglio superiore un po'
Non affrontare
Dicevo la successione
Delle delle cose
Non torna perché
Ma a me non tanto oppressi foglietto ma vado a memoria
La richiesta del sequestro è appunto di febbraio credo il sequestro viene eseguito ha inizio marzo si arriva al riesame di fine aprile
L'ordinanza di custodia cautelare
è chiesta a fine luglio
Ed è messa va ad ottobre di solito non ci si scopre le carte con un sequestro si aspetta prima di fermare fisicamente gli indiziati persino al sequestro
C'è anche un'altra anomalia pure di portata così ma senza un commento cioè la Procura della Repubblica di trenta a un certo punto notifica io leggo questo dalla delibera non l'ho verificato io personalmente notifica per errore la proroga delle indagini preliminari del quattrocentosedici bis ed è così che carini scoprì di essere indagato
Per errore
Ci sono tre cose sulle quali non concordo ad esempio il riferimento alla richiesta al presidente dell'ordine
Degli avvocati Trento di dire che non c'è nessuna criticità ma se il consiglio non ascolta il presidente dell'ordine io penso che i trasferendo ex articolo due
Non abbiano non sia preclusa questa possibilità non la vedo come un'indebita interferenza
Ci sono
L'indicazione al punto che a un certo momento presidente Avolio sarebbero state lette le dichiarazioni di Nardelli Rigotti Oliveri sono intercettazioni non sono dichiarazioni
Le smentisce hanno fine c'è l'acquisto di due cassette divina indicato come un momento di contatto anomalo
Furono parlare di nascosto con a persone paga con la carta di credito
Insomma una serie di elementi che mi sembrano sovrabbondanti francamente rispetto a un dato di fatto la frequentazione o alcune cene con Carini vi sono carine attento attinto a misura cautelare
Peraltro estremamente blanda l'obbligo presentarsi ione
C'è un'interlocuzione successiva il luogo ne discute sebbene sia la Gazzetta il Trentino Lanza insomma quello che riportato nella delibera poca roba rispetto però idonee a saturare suppongo i lettori del luogo
Probabilmente basterebbe questo
Perché accollarsi tutto il resto senza fare poi un'analisi seria
Finisco per dire il provvedimento di sequestro viene annullato
E viene annullato il dottor Faina è venuto in Commissione a rendere ampia dichiarazione quasi dando la motivazione le motivazioni sostanzialmente dicendo che delitto presupposto era prescritto che cosa succede
Questi atti di acquisto cioè viene sottoposta a sequestro
Penso la più importante azienda vitivinicola del Trentino di quella zona parliamo di milioni di euro
E viene sottoposta a sequestro per seicentoquarantotto bis seicentodieci
Aggravato dall'articolo sette dire io all'antica
Quindi uno bis del quattrocentosedici messa
Per degli atti traslativi del due mila due mila e uno
Due mila due mila euro viene sottoposta a sequestro nel due mila e venti con gli ho detto
Si va a riesame infatti l'intercettazione di non è prescritto ce ne importa basta che ci sia uno che ne capisce di penale prescritto
L'ordinanza dilaga prescritto diritto presupposto non so se sia vero certe che se non ci sono atti interruttivi come mi pare che non ce ne siano
Questa roba era prescritta dopo diciott'anni nel due mila diciannove la prescritta dodici anni pena base seicentoquarantotto bis la metà per la per l'aggravante e pesca
Tutto questo centro non centra io dico soltanto che non mi convince proprio la stesura
Non si fa carico o si entra nelle cose o si resta come diceva il professor Lanzi su quello che è strettamente indispensabile a dire ci sono delle frequentazioni tu stesso le ammesse saranno state legge saranno state
Più o meno occasionali ma il foro che piccolo probabilmente al di là delle attestazioni non è più serio non è più sereno e questo in qualche modo dalle discussioni risulta
Quindi secondo me di fronte ad una diciamo evidente sovrabbondanza
E anche appunto
Carattere
L'eccessivo di alcuni termini io non mi sento di diciotto scrivere questa stesura forse potrei sottoscrivere un'altra ma questa è quindi diciamo bisogna votarla così oppure no non mi piace quando leggo che il dottor quando si impossessa del fascicolo io confesso mi sono tutte loro sono ad arretrare impossessato di decine di fascicoli
Non mi non mi trovano indica il dottor fai come relatore del fascicolo perché tutti sappiamo che la dizione impropria cioè molti tribale l'esame non esiste il relatore perché il codice non lo prevede
Ma solo l'estensore e quindi non ci si può impossessare netta un poco indurre il collegio ad una decisione perché non c'è un relatore che gli altri ascoltano pedissequamente troppe
Cose che non quadrano che non quadrano gnocchi di giudice molto modesto
Che però insomma giustificano appunto un un voto che suppongo sarà di astensione anche se vi ascolto attentamente se ci sarà positivo di dibattito
La ringrazio
Ci sono altri che intendono parlare considera Chinaglia prego brevemente presidente perché
Ho sentito una esposizione del consigliere ciambelline e devo dire che forse c'è un po'di sovrapposizione di due vicende che si alternano nella vicenda della questioni relative alla posizione del dottor Avolio e vorrei fare per tutti sicuramente tutti hanno letto le delibere ma un minimo di chiarezza anche per l'esposizione orale nel senso che i due sono i filoni che interessano il dottor Avolio
Due sono i procedimenti penali entrambi per procedimenti che hanno ad oggetto reati particolarmente gravi uno è quello del relativo alla sequestro preventivo della cantine mezza corona avente ad oggetto una contestazione di riciclaggio per provenienza da da reato di quattrocentosedici bis
E l'altro è relativa ad un altro diverso completamente diverso procedimento per associazione a delinquere in particolare quattrocentosedici bis
Invece di 'ndrangheta che quindi siamo in due in settori diversi seppure particolarmente gravi
E quello relativo al sequestro preventivo riguarda la vicenda della gestione proprio della richiesta di riesame che è analiticamente e diffusamente spiegata nella delibera e passa attraverso la la astensione di fatto del dottor Avolio che non ha attivato la procedura di astensione come avrebbe dovuto presso il presidente della corte d'appello
Ma semplicemente a verbalmente officiato un altro magistrato del Tribunale della presidenza del collegio e anche della del incarico di relatore della della richiesta di riesame ma non solo purezza avendo ritenuto di non presiedere il collegio a lui stesso disposto il rinvio alla data esattamente indicata agli dai difensori del dell'indagato indagato che li frequentava quindi abbiamo una stranissima richiesta di rinvio che già contiene la data del rinvio e che viene accolta proprio da chi
A fine afferma di non poter trattare il procedimento
E quindi abbiamo anche dei difensori che stanno già prima ancora che vi venga notificata e che venga disposto il rinvio già sanno a che data sarà fissato il rinvio e chi saranno i giudici che compongono il collegio abbiamo delle intercettazioni
Successive che ci rendono prova di una non sappiamo se il tutto la voglia di abbia composto un collegio ad hoc non è questo il nostro oggetto della nostra indagine sicuramente il collegio fu fatto fuori dalle regole tabellari
Si formò al di fuori delle regole tabellari e sicuramente ci furono delle intercettazioni che sono note
A tutti sarà il tribunale di Trento agli operatori della polizia giudiziaria ai magistrati a chiunque che dicono il presidente ha fatto un collegio ad hoc questo siamo nell'ambito non di un procedimento disciplinare tanto meno in un procedimento penale che peraltro c'è stato ed è stata archiviata
Ma siamo in presenza di una verificasse ci sono
Dei tre delle condizioni incolpevoli che determinano la caduta della indipendenza imparzialità del magistrato
Successivamente alla decisione sulla quale noi non siamo mai entrati volutamente del merito della decisione del Tribunale del riesame che ha annullato il sequestro
Il presidente del tribunale che pure appunto
Non ha non aveva trattato la causa essendo amico e ancora amico
Manda sul gruppo Whatsapp di pallavolo de dove c'è l'indagato l'avvio la comunicazione diciamo festosa
Dell'avvenuta annullamento del sequestro
E dopodiché nell'agosto due mila venti quando sicuramente era a conoscenza che il il dottor il il Ricotti era indagato perché c'era stato il sequestro tutto quanto si reca ancora a frequentarlo presso le cantine mezzo coro
Allora questo è un quadro già di per sé che è una prima vicenda
Che lascia un po'
Che che determina una perdita della immagine di imparzialità indipendenza
L'altra vicenda è completamente diverso è il quindici ottobre due mila venti è stato eseguito in ordinanza di misura cautelare emessa a luglio ed è abbastanza normale che nel mese di agosto non si eseguono le misure cautelari nei confronti di numerosi imputati
E ed è stata applicata per il reato di quattrocentosedici bis attinto da questa misura cautelare è anche Giulio Carini imprenditore
Con il quale il dottor a voglio altresì aveva una frequentazione assidua molto assidua risalente al due mila diciassette perché plurime sono alle cene a base di Cattafi in cui venivano invitati da parte del Carini il dottor a voglio e anche altri magistrati e quindi abbiamo anche i dottori Bechini il dottore De Benedetto
E anche altri magistrati del Tribunale di Trento insieme ad altri personaggi delle istituzioni
Quindi
Una frequentazione molto assidua in cui le intercettazioni anche i cui notte a tutti a nell'impari interno del tribunale degli uffici giudiziari e pubblicate sui giornali
Prendono atto che di del dottor Avolio costoro parlavano come di qualcuno che serviva che poteva servire a cui ci si doveva rivolgere di nuovo noi non interessa sapere se persona voglio serviva veramente non serviva ma Cuesta è l'immagine che si restituisce di un presidente del tribunale
E io credo che se questa non è una situazione in cui c'è una perdita dell'immagine di imparzialità indipendenza e di prestigio della dell'autorità giudiziaria e del Presidente del Tribunale di Trento mi domando in quale altro caso ci possa essere
Ringrazio ci sono altri
Al
Consigliere procuratore generale prego sì
Mi sono astenuto nella richiesta di rinvio perché da un lato vi era certamente il profilo relativo alla come posso dire non ammissibilità della richiesta di trasferimento d'ufficio effettuata senza l'indicazione di un per chiedo scusa di ufficio o di in prevenzione senza l'indicazione del luogo e della destinazione dell'ufficio
Così da non consentire al consiglio superiore una valutazione della possibilità che questo avvenisse
Nello stesso tempo però ero convinto che un trasferimento in prevenzione realizzato attraverso l'interpello avrebbe forse ottenuto un risultato diciamo più rapido rispetto a quello del trasferimento d'ufficio visto con l'obiettivo principale è quello di rimuovere una situazione grave per il tribunale
Voterò però invece a favore della richiesta di
Di trasferimento d'ufficio perché mi sembra che al di là delle notazioni che sono state fatte in particolare dal consigliere Cervellini
Circa un la sovrabbondanza delle della motivazione il dato di fatto che emerge con chiarezza e quello relativo ad una grave sofferenza del tribunale di Trento ma non solo per la situazione del presidente anche per altre situazioni e il risultato devo dire positivo per il lavoro del Consiglio nel senso che altre due procedure si chiudono con archiviazione per via della richiesta di trasferimento in prevenzione quindi è stata vi risolta diciamo una situazione che indipendentemente da profili di responsabilità penale o disciplinare
Era comunque tale da essere insostenibile è per esempio quando Cinecittà la lettera del Presidente del Consiglio dell'Ordine il punto che a me ha colpito che rilevante non è il fatto che ha che sia stata sollecitata dal presidente Avolio ma il fatto è che sentito nell'immediatezza dal presidente della corte d'appello il la la reazione originaria si scrive nella relazione
Del consigliere Lanzi
La per reazioni originaria dell'avvocato Russolo rispetto alle vicende che hanno dato origine al presente procedimento è stata di delusione e di rammarico e cioè il il punto che noi dobbiamo guardare questo non non si tratta di fare le pulci al procedimento penale che è stato fatto se se è stato fatto correttamente o meno non ha nessuna importanza questo se le intercettazioni fossero legittime o meno sono tutte cose importantissime ma non hanno rilievo in questa procedura in questa procedura si tratta del punto di vedere sì anche in colpevolmente
Si è determinata per fatti obiettivi però non creati ad arte non costruiti per delegittimare perché in questo caso vi sarebbe stata invece la tutela del magistrato
Quel magistrato non può legittimamente continuare ad esercitare in quella funzione
E e e devo dire che da questo punto di vista l'azione disciplinare che dovrà essere valutata comunque non solo dipinti in generale che voi insomma non non essendoci un procedimento penale evidente che vi è anche un profilo disciplinare
E e chiaro e chiesto spesso che è stato sospeso fino a che proseguito quel procedimento penale
E arriva in un certo senso in ritardo rispetto alla necessità che questa situazione venisse risolta non si tratta di punire ecco questo voglio dire non si tratta di punire si tratta di intervenire per rimuovere capisco l'amarezza dell'una e che può esserci per una motivazione che va forse al di là della strettamente necessario questo può essere giusto anche se dovete considerare che a volte la sovrabbondanza di motivazione deriva anche dalla necessità di esser sicuri che voi provvedimento sia compreso che tenga
Non sempre questo è successo corrisponde alle esigenze della corretta
Amministrazione però anche in questo caso forse vi è questa
Questa esigenza ma il dato di fatto che gli elementi rapporto riferiti nella relazione per ciò che attiene specificamente la finalità dell'articolo due cioè rimuovere una situazione che come dicevo per fatti oggettivi
E tale da impedire tiene un magistrato soprattutto un Presidente del Tribunale posso continuare ad esercitare le sue funzioni con il prestigio
Con il riconoscimento pubblico con la certezza anche nell'ufficio che le sue decisioni saranno motivate dalla dalle esigenze di giustizia e non da altre regioni ecco mi pare che in questo caso e nei due successivi che chiudiamo con un'archiviazione
Anche questo è importante
Quindi in
Tutti e tre i casi siepi ottenuto un risultato che è quello di avere rimosso una situazione che determinava difficoltà per l'amministrazione della giustizia a Trento e quindi anticipo il mio volto favorevole alla trasferimento
Ringrazio signor procuratore
Allora
Sì sì un attimo stavo chiedendo se c'erano altri consigliere Marra Sinello fisicamente anch'io come il procuratore generale mi mi sono astenuto sulla richiesta del consigliere Lanzi perché anch'io volevo i dubbi che il trasferimento in prevenzione fosse diciamo forse più veloce o comunque vuol mente veloce del trasferimento di oggi ma a parte questo voterò convintamente il la delibera per il trasferimento d'ufficio
Per le ragioni che ha spiegato molto meglio di me il procuratore generale la situazione oggettiva diciamo mi pare conclamata ed il presidente del tribunale certamente non può svolgere con piena indipendenza e diciamo senza condizionamenti condizionamenti che si sono creati al di là della sua responsabilità
Diciamo disciplinare o quant'altro e quindi l'intervento del procuratore generale siano ma in questo caso è particolarmente diciamo puntuale nel cogliere il qual è la situazione appunto tale da non poteva essere coesivo dire archiviata questa posizione quindi voterò per il trasferimento d'ufficio
O altri prima di restituire la parola relatore
No allora sì sì sì sì cose sì sì Tegano se c'erano altri da una grave allora
Ribadisco io mi asterrò non per l'infondatezza
Della motivazione e l'incompatibilità in venti ambientale che ritengo sussistente ma per i fatti successivi
Non conosciuti non conosciuti all'epoca vale a dire della richiesta di pensionamento che arriverà nel giro di un mese immagino
E per una richiesta di trasferimento in prevenzione
Probabilmente carente ma comunque sia che denota una prospettiva che avrebbe potuto essere conseguita in tempi addirittura più veloci del trasferimento d'ufficio e quindi la mia tensione dovuta questo non alla insussistenza dell'incompatibilità ambientale però d'altro che di questa vicenda
Ci dobbiamo ancora occupare queste sono due vicende Roma è chiaro quella del provvedimento del Tribunale del riesame
E quella per la cena con indagato di 'ndrangheta
Di entrambe ci dobbiamo ancora occupare di quel della cena coindagato di 'ndrangheta ce ne occuperemo avrebbe parlando dall'opposizione del sostituto procuratore generale Di Benedetto
Dell'altra ce ne occuperemo per altre posizioni che arriveranno e allora
Colgo volentieri lo spunto che mi ha fornito il consigliere Di Matteo
Che ha fatto un intervento molto suggestivo
Dal Pubblico ministero va lentissimo quale gli è però attenzione
Perché fermo restando l'incompatibilità trovata
Che si basa su elementi che non c'entrano con la valutazione del provvedimento giurisprudenza giurisdizionali in esame quindi la perdita di credibilità del foro eccetera
Ci dobbiamo anche confrontare realmente seriamente con il contesto del provvedimento giudiziario
E allora io vi sottolineano
Come quel provvedimento giudiziario del tribunale del riesame è stato un provvedimento giusto
Innanzitutto è passato in giudicato perché non è stata impugnata è un giudicato cautelare che si è creato
Quindi se crediamo nell'amministrazione della giustizia dobbiamo all'evidenza considerare che si tratta di un giudicato cautelare
Che ha rimosso il sequestro
Poi fa specie e fa specie d'arresto questo sì
Che il programma che il sostituto procuratore la procura della Repubblica di Trento anziché impugnare il provvedimento del riesame
Denuncia una serie di magistrati per illeciti penali
Relativi all'emissione di quel provvedimento petto
Non è chiarissimo
Ma soprattutto quello che diceva il consigliere ciambelline è in parte vero ma aggiungo di più
Qui è un problema
Di riciclaggio
E il riciclaggio come tutti sappiamo è un reato Complesso
Che presuppone di un delitto a monte produttivo di beni
E di un delitto a valle che erano riciclaggio che consiste nell'impiego
Nella nella vendetta un bel utilizzo di quei beni provenienti da Zelig
Orbene il quadro che ha dato Valente mentre il consigliere Di Matteo è un quadro ripeto che però non è giuridicamente attendibili
Perché
All'epoca in cui i beni che sarebbero stati Progetto di riciclaggio sono stati conseguiti quindi il reato presupposto
All'epoca non esisteva ossia all'epoca in cui il sodalizio asseritamente mafioso
Ha prodotto quei beni che poi sono stati all'oggetto per riciclaggio
A quell'epoca non esisteva nella legislazione italiana il delitto di associazione a delinquere di stampo mafioso
Questa è il sistema e allora a questo punto vi dico ferme restando le incompatibilità
Avremo modo di riparlarne però considerato che c'è che quel provvedimento del riesame e coperto da giudicato cautelare
E
Ritengo assolutamente ben motivato e credibile giuridicamente pertanto per ricondurre dato che poi ne dovremo riparlare
La vicenda penso che andrà poi valutata nel suo complesso comunque io ribadisco che per i motivi detti e non certo per la mancanza di incompatibilità ambientale mi asterrò dal
Per esprimere fu
La ringrazio allora possiamo passare ai voti
Prima
E mettiamo ai voti la richiesta del dottore Avolio di sospensione della procedura che è giunta con missiva del trentuno marzo poi passiamo alla votazione sull'articolo due
Allora sulla richiesta di sospensiva di sospensione
Cominciamo a votare dalla consigliera Peppe
Pepe contraria Salvi contrario Suriano
Zaccaria ovunque
Ardita
è uscito Basile contrario Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna contrario Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline astenuto
Curzio
Damato contrario Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti contrario Grillo
L'anzi
Marra entrare
Miccichè
Allora un voto favorevole uno due
Venti contrari due gli astenuti Lario proposta di sospeso la procedura respinta passiamo adesso al voto sul merito dell'articolo due iniziando a votare dalla
Consigliere
Mentre la consigliera Miccichè prego
Il sì proprio sul merito Peppe
Salvia
Suriano
Favorevole Zaccaro
Fare vita favorevole vero sentito per Basile
Favorevole Benedetti favorevole Braggion favorevole Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'era buona favorevole Chinaglia
Ciambelline astenuto
Curzio
Damato a favore Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti pone Grillo
Anzi
Marra favorevole
Ventuno favorevoli nessun contrario tre gli astenuti la delibera approvata
Ecco dunque il trasferimento per incompatibilità ambientale per il presidente del tribunale di Trento Guglielmo avorio lo ha deciso il sette aprile scorso
Il plenum del consiglio superiore della magistratura approvando a larga maggioranza al termine del dibattito che abbiamo appena terminato di ascoltare e la la proposta avanzata dalla prima Commissione
Alla base della decisione la frequentazione da parte di avorio di un indagato in un'inchiesta su presunte infiltrazioni 'ndrangheta sottoposto a misura cautelare
E le anomalie nella gestione di un procedimento di riesame con una composizione irrituale del collegio
A giudizio del CSM si tratta di condotte opache inopportune tenute da Avolio che hanno significativamente intaccato la sua ha credibilità professionale il il magistrato che lo avete sentito ha preannunciato
Al CSM la sua nato volontà di fare domanda di prevenzione amento aveva chiesto che la discussione fosse sospesa
Presentando una richiesta di trasferimento in prevenzione la quale però è stata ritenuta inammissibile il plenum a quindi ne ha respinto l'istanza di sospensione della pratica
E proceduto con alla votazione sulla trasferimento per incompatibilità
E termina così anche vera questa sera la puntata dello Speciale giustizia a tutti e grazie per l'attenzione da Lorena Durso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale