"Il colpo di Stato del 1964. La madre di tutte le fake news" (Rubbettino). Intervista all'autore Mario Segni

Radio radicale siamo con Mario segni per parlare del suo saggio che in uscita in questi giorni dal titolo il colpo di Stato del sessantaquattro la madre di tutte le secchi Mius
Che si avvale della prefazione di Agostino Giovagnoli ed è edito da Rubbettino noi con Mario Segni vogliamo parlare di quello che si è detto del di questo presunto colpo di Stato da cui originò anche una Commissione d'inchiesta sul Sifar e che venne fuori tre anni dopo nel mille novecentosessantasette a per un'inchiesta del settimanale
L'Espresso di Lino Iannuzzi e ed Eugenio Scalfari
Quella quella polemica politica a nasceva nasceva dalla crisi del primo governo Moro che era il primo governo di centro sinistra che nacque nel dicembre del mille novecentosessantatré
E che portò con sé tante polemiche sia per la crisi economica e finanziaria che si accompagna in quei giorni
Sia per i dissidi che ebbe Moro all'interno della Democrazia Cristiana che fu costretto a lasciare a Mariano Rumor nuovo segretario della DC con vicesegretario Arnaldo Forlani
E poi i con le polemiche che si ebbero anche all'interno del PSI
Da cui dalla cui con da una cui costola nacque il più il sviluppo la situazione per Moro fu immediatamente difficile e il Governo il primo governo di centrosinistra con vice presidente del Consiglio
Pietro Nenni cadde alla fine di giugno del mille novecento sessantaquattro
Il Presidente della Repubblica era Antonio Segni il padre di Mario Segni che è stato negli anni successivi oggetto di una vergognosa campagna di disinformazione
E che in quella vicenda vide anche la fine della sua esperienza da Presidente della Repubblica perché a causa di una malore che ebbe durante un colloquio con Moro
E sarà Gatta era al ministro
Degli esteri fu costretto a un lungo periodo di convalescenza e poi diede le dimissioni a vantaggio del del di quello che era l'allora ministro degli esteri Saragat
Allora il mi scuso per la loro per essere stato un po'lungo Mario Segni come nasce questo questo libro e che cosa ha ha voluto dire parlando difetti mio uso del colpo di Stato
Va be'lei ha parlato di inchiesta dell'Espresso tre anni dopo nel siamo nel maggio del mille novecentosessantasette la parola inchiesta non è Santa inchiesta significa una ricerca significa la indicazione di fonti di documenti di tesi questo fu un grande scoop giornalistico
Ma fu l'inizio di una campagna mediatica politica e culturale
Assolutamente infondere
Il Presidente della Repubblica che all'epoca fu accusato di essere auto
Sollecita attore patrocinatore del confine stanco del presunto colpo di Stato che conduce al traguardo successioni l'arma dei carabinieri capeggiata allora da De Lorenzo fu indicata come il braccio armato questo libro lo scritto dopo tre anni di lavoro per dimostrare che questa non è stata una forzatura un'interpretazione questa è una colossale montato
Non è successo niente
Questa è un un uno di falsità gigantesco non c'è stato nulla di eversivo nulla di illegittimo è stata una crisi difficile complica
Va vissuta nel pieno rispetto per la democrazia Padova
Senta ci spiega
Quali furono alle difficoltà
Di di di suo padre poi nel momento in cui avvenne la crisi sulla finanziamento alla scuola privata che determinò la caduta del del del primo governo
Moro allora c'era una grossa attenzione economica per i provvedimenti che aveva preso il governo
E e diciamo
Gli italiani avevano un po'timore di del nuovo del nuovo governo che era che era nato che clima c'era nel Paese i primi mesi del sessantaquattro
Era un clima difficilissimo era scoppiata la crisi economica per la prima volta dopo quindici anni che dal mille novecentocinquanta letterario dall'inizio del miracolo economico viaggiava a un ritmo di crescita del PIL di cinque sei per cento
Quindi era un aveva subito un IMI interrotto lo sviluppo quello che fu chiamato il miracolo economico nel mille novecentosessanta l'Italia avrà avuto l'Oscar della della star la linea italiana aveva avuto l'Oscar della storia degli
L'ingresso di socialisti nel governo con le richieste della sinistra socialista incarnate soprattutto fagioli ministro del Bilancio
Semina un panico nel Paese semina la paura di una serie di riforme est di statalizzazione di nazionalizzazione dico costieri eccessivi e nasce una grave potente crisi economica tanto è vero che poco prima dell'apertura della crisi io arriva in Italia il vicepresidente della Commissione europea ma regionale N con una richiesta molto ferma e molto dura di misure economiche anticongiunturali per frenare
E tante niente lire se vogliamo il personaggio che più si spende per una politica economica diversa opposta da quella del governo e il governatore della Banca d'Italia nella nei nei libri e nella vulgata per così dire per L'Espresso gettava Farian avverte al fare il direttore che vuol fondò questa gigantesca campagna viene spesso rimproverato al presidente della Repubblica di avere sentito troppo i suoi consiglieri economici
Io per la verità
Non capisco come si possa rimproverare un Presidente della Repubblica Biasco dal governatore della Banca d'Italia da parte di questo si chiamava Guido Carli prezziario certa quindi la crisi che si apre in cui per un incidente parlamentare su materia ne versa era in realtà una crisi seria una crisi profonda che vedeva dentro il governo una spaccatura di linee economiche
Tra la gran parte della Democrazia Cristiana e il Partito Socialista se da nel mille novecento nel febbraio del sessanta era nato un Governo
Che era il governo Tambroni è che era un monocolore della democrazia cristiana c'erano stati
Dei forti disordini in tutto il Paese che erano sfociati in scontri con numerosi morti in tutta Italia allora a seguito di quell'episodio allora ci fu una riorganizzazione del del sistema di diciamo di organizzazione della difesa per evitare che si ripetessero casi di questo genere e questa riorganizzazione poi è entrata nella polemica del sessantaquattro
Guardi in quegli anni e siamo in piena guerra fredda
Il quindici anni dopo dimentichiamoci quello che è successo nel mondo nel sessantuno il muro di Berlino viene
Nel sessantadue Kuffour
Sconosciuto cerca di mettere i missili a Cuba rischiando la terza guerra mondiale un momento in cui il mondo fu più vicino alla terza guerra mondiale
Anni prima nel cinquantasei era intervenuta duramente l'Unione Sovietica soffocando nel sangue la rivolta degli operai ungherese
E noi siamo adesso stiamo parlando di cose che si svolgerà nel mille novecentosessantaquattro
E quindi c'era non a causa della crisi del governo Tambroni una causa Stella
Situazione internazionale un attenzione di tutti i governi democratici misure che garantissero contro disegni eversivi
E che Aranti se ero e che ha nell'ipotesi peraltro che ci fosse guerra impossibile in quel momento nessuna poteva esclude il governo italiano ove
Dei dei piani di queste aziende come tutti gli altri Paesi in atto i piani erano
L'attività dalle attività dei vari governi
C'era era stati rivisti nel sessantuno con un progetto della polizia
In quell'anno umana dei carabinieri iniziamo termino ma in realtà a redigere un nuovo piano
In caso di in subordine al più ripresi simile agli altri non c'era niente di diverso e di nuovo e fu chiamato il Piano Solo
Ed è da questo che nasce uno scandalo nasce l'idea che questo fosse la preparazione di un colpo di Stato mentre qui si tratta semplicemente
Di un piano anche abbastanza modesto per la verità di preparazione in caso di disordini grazie
Senta
Suo padre incontro Chennedy al Quirinale il primo luglio del sessantatré e poi Johnson a dopo l'assassinio di di Chennedy nel gennaio del sessantaquattro a Washington se non ricordo male
Il suo padre le ha mai raccontato che in qualche modo sia Chennedy che Johnson incoraggiarono le i Italia ad intraprendere l'apertura della strada sinistra
Guardino mi dico questo non mi parlò mai ma le dirò ed egli chiese niente a suo padre l'analisi personale questo no ma le dirò che Chennedy l'amministrazione ricche ndr se in qualche modo
Consentito Benedetto era abbastanza noto almeno da parte di di un gruppo di un di un certo gruppo non c'era niente di strano 'sto punto gli Stati Uniti pur essendo una grande potenza facevano quello che che dovevano fare tenero nei rapporti con con gli altri Paesi il problema non era di rapporti con gli Stati Uniti problema del rapporto con i socialisti l'interno
Mio padre che non era contrario sembra perplesso sulla come succede nel sessantaquattro dal Presidente della Repubblica era convinto che l'esperienza con così come veniva fatta
Forse disastroso per la situazione economica e quindi sociale e politica e chiedeva se in qualche modo cambiare questa era l'opinione dica ricco veneto direi che è l'opinione di mezza età
Senta quando tra la regina di giugno e l'inizio del luglio si deve formare un nuovo governo e iniziano le consultazioni in che situazione si trova suo padre tra l'altro in questo bel libro che lei ha pubblicato ci c'è ci sono anche i carteggi col presidente del gruppo della DC Gava se non ricordo male con il bistrot del bilancio Giolitti insomma ci c'è un carteggio abbastanza corposo anche col segretario della DC rumore che cosa emerge da questi documenti e soprattutto si ricorda un po'lo stato d'animo con cui suo padre
Iniziò a fare le consultazioni
Devo fare riteneva che fosse aumento difficilissimo lo ricordo pienamente cosciente di quello che capitava
Ma determinato a ottenere un cambiamento di rotta politica che poteva essere o con lo stesso Governo con governi o con governi diverso su questo c'era il punto
Ci furono anche fasi di grande tensione con Moro
Che Moro era sono sostenitore della formula preferiva che non cambiasse mio padre avrei preferito un monocolore invece ma non era affatto convinto credo della necessità di misure economiche più seri però su questo punto alla fine ebbe ragione Carlo le misure furono per quelle proponeva Carli furono per fortuna dotta
E si deve questo perché dobbiamo ringraziare Carlo se li la crisi economica che stava esplodendo in qualche modo si tratta il rapporto di suo padre con
Con con Moro e con Sara Gatti in quei giorni quale fu diciamo o con chi si trovò in maggiori difficoltà e maggiori motivi di di di di contrasto tutti sapevano perfettamente
Che Saragat avrebbe voluto diventare presidente del della Repubblica che era un concorrente di suo padre già nelle presidenziali del mille novecentosessantadue quando fu eletto suo padre allora che tipo di rapporto c'era
Ma nel rapporto assolutamente cordiale con i due naturalmente spesso fatto dei contrasti
Non sarà alla cui era un temperamento sanguigno mio padre anche Nick non era raro ne ne è strano che ci fossero scontri
Con Moro era porterà più stretto erano tutte e due democristiani avevano delle radici storiche e culturali
Comuni naturalmente quindi anche lì divergenze ma insomma se poi lei Barbara alla vortice che fu dal famoso scoop messa in giro che mio padre si sia sentito male performance mentre era a colloquio con Saragat le posso dire che questa è una delle tante invenzione
Proprio intenzione in che senso scusi invece cioè nel senso
Allora la un c'è un in questi anni girata questa voce che suo padre si sentì male durante questo colloquio e che nessuno dei due che che qui che i due esponenti politici lo lasciarono
A nella nella crisi che aveva in quel momento che era un un ictus
Lo lasciarono per qualche minuto senza chiamare e allora è falso quei particolari Saragat morbida se possediamo accusare l'EP di omissione di soccorso rapporto affettuosissimo con il padre anch'anche se
Anche se politicamente è stato detto che in e nella ci famoso scoop che un cumulo di invenzioni
A propellente su se lei prende l'Espresso denunciano il padre mille novecentosessantaquattro che sono quattro pancia mentre io le posso assicura
Che niente
Rispetto niente di quello che è scritto beh prego e tutto sottolineo tutto un cumulo
L'istanza
Senta per quanto per quanto riguarda ecco lei diceva che sono tutte fandonie
Tutto
Prendiamo l'Espresso leggiamola assieme e sfido chiunque capire che una delle affermazioni pertanto punta Iannuzzi nel settimanale L'Espresso diretto da scaldare i sia e tutto adesso non c'è mai stata la riunione che racconta De Lorenzo aveva mandato il famoso e tra l'altro viene da Coulthard è mio sentimento
Per una dove gli fece Saragat so quello che è capitato e cioè tanto da denunciarlo all'altra
Larry consona piccolo non particolare se fossimo poliziotti questo sarebbe sentito da un corazziere era fuori dalla porta
Fra il punto in cui ci sarebbe stata non so se di proporre
Nella sala in cui si svolgeva il colloquio ci sono quattro Ford Massimo abitualmente chiusi
Seconda cosa ecco l'occasione svolta troppo discussione ma non so Centrosim Samsung movimento diplomatico c'erano pareri diversi continuo nel pomeriggio si svolse in maniera sarà all'insegna accesso alla Convenzione capitava spesso continuo nel momento e continuo in maniera assolutamente tranquille affronta argomenti di Coppa Davis ottimale abbiamo possiamo negare ai piedi scarpe
Era stato stravolto
L'organizzazione su quel che si batterono dopo però tra nella sede nella notte venne a dirci da
Venom nemico nonostante il mio caratteraccio
Mentre prima che stesse male ero assolutamente tranquillo residenze
Perché se no indossare rimprovera
Decadenza che uno possa dire al figlio richiesta formale Run corsa di questo genere strano
Certo conosco anche la persona era un sanguigno usare ma era sincero
Senta cosa ricorda di quei mesi dell'azione svolta dal ministro della Difesa Giulio Andreotti
Molti hanno hanno parlato spesso del rapporto che lui aveva con De Lorenzo come si comportò in quel frangente soprattutto che rapporto lui aveva con De Lorenzo
Fare il conte Lorenzo il primo ricalca un po'ottimo raccordo il primo che era un ottimo rapporto era Moro ci sarebbe stato pure la vittima subiti loro nel memoriale Moore scrive che bisogna ringraziare dell'onesto
Non le ho inventato io e Lorenzo poi
Qui c'è un un punto che mi permetto
Di spiegare perché da solo basterebbe a cancellare tutto quello che che è stato che è stato detto dall'evento due anni dopo fu nominato capo di stato maggiore dell'esercito cioè la più alta carica dell'esercito italiana Andreotti non era affatto sostenevano al croccante
Chi
Proprio a spingere determinare l'unico evento fumo bollente d'intesa con il vicepresidente mi consacrate che era diventato presidente
Allora le sembra possibile che sette Lorenzo nel sessantaquattro verso tentato un colpo di Stato contro uno Stato che era diretto questi tre perché Moro era presidente del consiglio
A due anni dopo questi lo fanno Capo di Stato Maggiore esercitato sul posto e abbiamo dato responsabilità portano ad entrare fare pretesti
Per i quali telefono è una
Mi attende una prospettazione di Franzoni era vero secondo lei chi fare
Aveva messo sotto controllo parecchie personaggi pubblici erano diciamo
Si pensava avessero grosse simpatie di sinistra
Ma guardi non so certamente non corrisponde né poc'anzi
Da qui bisogna chiedersi un pochino cosa fare un servizio segreto
Perché non dimentichiamo che i servizi segreti normalmente sorveglianza vince il della sorvegliano politico-militare che abbiamo uffici che non dimentichiamo che pochi anni prima c'era stato lo scandalo Profumo
Socio che ricorda sei e nel Regno Unito nel Regno Unito un porta previste dalla difesa è stato scoperto che aveva un'amante spia dei russi adeguare saprà
La scoperta nel rapporto con la spia sul avere
La ragazza scusa
E disse apertamente lo scopo delude vigilare
In
Ordine pericolose sempre in quella fase suo padre che rapporti ebbe con Merzagora che era il presidente del Senato
Che poi sarebbe stato Presidente della Repubblica supplente fino al dicembre sempre buoni rapporti Merzagora
Puntava alla presidenza del Consiglio era polemico cioè lei voleva un governo monocolore no almeno da quarant'
Fa parlava di un governo tecnico fuori del Parlamento con personale quello che oggi si chiamerebbe governo presidenziale un governo di tecnici per consecutivi allora
Non c'erano questi i casi in cui l'abbiamo visti molte mio padre in realtà diede il preincarico a Moro che ci fu l'indicazione parlamentare la seguente io oppure questo così che mio padre non fosse d'accordo commentando la
Vedo che mio padre pensasse come alternativa a un governo monocolore del
Magari presieduto da Moro c'era consistentemente di convincere Moro a fare un governo ma colmare in quel momento interrompendo l'alleanza in concerto setta nelle consultazioni suo padre
Ebbe anche un colloquio con dei militari
Beh consultazione
Durare un mese sì lo so Fura una crisi lunghi appunto
Era preoccupato per l'ordine pubblico e niente in ordine pubblico è un tema sul tappeto
Ecco non preoccuparsi dei Querci
Era evidente nella preoccupazione però l'unico instaurò la Brasserie già nella crisi precedente seconda crisi coniugale
I consumi tale non solo ufficialmente non solo i gruppi parlamentari ma anche alcune insomma in testa e lo fece già nella prima se
Per cui all'inizio il sessantaquattro il primo governo
A parte i gruppi consulto non ricordo esattamente Guido Carli terapie Tornatore dalla Banca d'Italia
Gaetano Martino il padre di Antonio che era comunque era ignorante del Patto Atlantico no dell'unico soprattutto dell'unità europea ed era stata ben armata di Giuliano Amato
Il più grande uno il più grande promotori e De Lorenzo Murgolo comandante dell'Arma dei carabinieri come
Garante grande diciamo dell'ordine voti nell'ordine pubblico quindi la consultazione di questi tre
Era intervenuta precedentemente veramente mio padre era riteneva logiche francamente ucciso non vedo cosa ci sia di strano che un Presidente della Repubblica complessa e difficile
Contro il parlamento e partiti sentiamo personalmente sì
Senta Scalfari e Jannuzzi l'hanno mai hanno mai parlato hanno cercato mai di parlare con suo padre o comunque hanno parlato con hanno cercato di parlare con lei per perché poi questa cosa del Piano Solo cui nel corso degli anni è stata ridimensionata lo stesso De Lorenzo è uscito
Indenne da tutte le tutti i processi che che ha avuto soba è stato gettato una marea di fango c'è stata una commissione d'inchiesta parlamentare dove ci sono state tante relazioni una di maggioranza una minoranza
è saltato posto rimedio a questa cosa no assolutamente ma guardi mio padre il lo scandalo scoppiò dopo che il padre era malato da tempo
Gravemente malato
Non poteva esserci è vero che la commissione in testa etero soprattutto che due processi
Roma e del tribunale di Roma affermarono giudiziariamente che non c'era stato oppure è stato ce lo dimentichiamo
Facce nuove non accetto guasto questo va sottolineato esteriore due processori primo clamoroso il secondo un po'più
Contenuto ma uguali con la stessa conclusione
E quindi però il sangue è rimasto rimasto Castro progressi rimasto dei giornali è rimasto nella civilistica rimasto nel maggio del saggio perché la vicenda sessantaquattro e l'inizio diciamolo pure di una e no colossale dei io credo di poter dire che Prontera tecnici più importante della storia repubblicana italiana perché ha partendo da cui continuando poi con la strategia della tensione di cui fu abusata la democrazia cristiana il governo come complicità come chiunque eccetera eccetera crea riprende l'immagine di una Democrazia cristiana colpisse pronta a difendere antico forzata
Non lo stato pronto a difendere il governo la sua posizione atto effetti
Certa allora noi abbiamo cercato di nel nostro piccolo come radio radicale di cancellare questa
Settimio su come l'ha definita nel suo libro io ringrazio Mario Segni speriamo di aver contribuito a a ricorrere a qualcuno insomma
L'onore e la dignità di suo padre che è stato un grande presidente della Repubblica ringrazio Mario Segni il dito la vita farci vedere il la copertina del suo libro che secondo me merita molto il colpo di Stato del mille novecentosessantaquattro la madre di le di tutte le fettine Orso con all'introduzione di Agostino Giovagnoli edito da Rubbettino sarà nelle librerie dal quindici aprile bene grazie a Mario Segni