Le terapie integrate nella sclerosi multipla

Buon pomeriggio e buon pomeriggio a tutti benvenuti a Parma l'Aida informate di discussione sull'arte galenica italiana il Parma complice potete seguire tutte le novità dal mondo dell'amico se le nostre piattaforme sociale del Paese doc Instagram Twitter Linke lì o tramite le diretti settimanali ogni settimana ospiti eventi e grandi temi dell'arte Pharmaceutical in Italia benissimo chiama indiretta conferma chiesti con medici a stare e pazienti che risponderà in tempo reale a domande e curiosità del pubblico in collegamento questa settimana Parmalat intraprendente il tema le terapie integrate nella sclerosi multipla
Presentiamo subito i nostri ospiti
Il dottor Domenico Paparella
In medi pro getto manicomiale
Ciò anche la la dottoressa Giulia messicani della farmacia mestieri di Modena buon pomeriggio pone minacciava traguardi raggiunti
Sulla paziente buon pomeriggio ma
E vuoto
Turisti
Grazie grazie di essere qui con noi oggi pratica no era un pochino un poco diciamo delicato trattiamo crudeltà ma nella sclerosi multipla in generale possiamo dire che sicuramente appunto sappiamo una malattia neurodegenerativa che colpisce il sistema nervoso centrale e caratterizzata da una reazione anomala delle difese immunitarie
Che attaccano alcuni componenti del sistema nervoso
Cento
Tale scambiando
Per i per agenti estranei per questo rientra tra le patologie autoimmuni
La sclerosi multipla cuore esordire ad ogni età aumenta compresa tra venti quarant'anni solitamente colpisce molto di più le donne
è una malattia cronica al momento infatti non esiste una cura definitiva ma in realtà sono disponibili numerose terapia che modificano il suo andamento rallentando e nella progressione eviteremo alcuni dati sono stati presi da dal sito dell'associazione italiana sclerosi multipla io sicuramente vorrei cominciare dando la parola proprio perché siamo ancora nell'ambito delle definizioni a al dottor Domenico Paparella
Allora esistono tantissime cure per la sclerosi multipla esistono tante diciamo cure anche integrative c'è una ma è una medicina una nuova medicina integrata che aiuta il paziente nella Risoluzione quanto meno dei sintomi non proprio della cura perché abbiamo detto la cura è ancora non ha un orizzonte un po'distante
Tappa le quindi le soluzioni
La medicina integrata sicuramente c'è la cannabis medica noi vorremmo sapere che cosa vuol dire che cosa un trattamento con cannabis medica del nella per la sclerosi punti
Allora sì grazie diverta
Diciamo che il il trattamento della sclerosi multipla con la cannabis un trattamento peculiare comunque le insomma ad abbracciare tutte le caratteristiche
La sclerosi multipla presente nel corso della sua evoluzione soprattutto partendo sia devoluta dai problemi ai sintomi quelli classici quelli più conosciuti e quelli più legati strettamente all'insù patogenesi della la patologia come possono essere il dolore associato alla spacci alla spasticità e di conseguenza anche disordini del del movimento degli si contano movimento e quindi nella o
Nello svolgere le normali civiltà CdA ognuno di noi
Porta avanti nell'arco della giornata e quindi questo è già un aspetto importante che la cannabis voi a o va ad aiutare papà curare seppur come dice Rovati letta nella sua introduzione non è una cura definitiva ma nell'ambito del discorso diritti cura del la la definizione stessa di cura insomma qualcosa che RAI comunque la la l'evoluzione il corso della della patologia decisamente più tollerabile più o esiti il attorno alla questi discorsi questi disturbi strettamente legati alla patologia poi ci sono anche tutto un corollario di disturbi Aldini sintomi che accompagnano un uomo questi problemi come possono essere parlando in maniera molto immediata la prima cosa che viene in mente può essere la basta con depressivo
Che accompagna molto spesso questi pazienti che va ad incidere parecchio in maniera molto importante sul decorso della dell'patologia come può essere anche il disturbi del sonno come possono essere i disturbi del dell'alimentazione del del dell'appetito come possono essere anche disturbi del del largo quindi sente senso o psichico o disturbi della della minzione con anche
Urgenza dimensionali altri problemi che vogliamo limitare drasticamente la vita del del paziente quindi anche sono a cannabis e uno Cimo un ottimo rimedio o gestire al meglio la situazione
Ci sono anche le terapie letterari tradizionali sicuramente hanno una la capacità di molte volte tenere a bada soprattutto in momenti di recrudescenza le recidive che sono classica in questo tipo di di nell'evoluzione della sclerosi farmaci che molto spesso funzionano farmacie
Letta
Devi dire qualcosa quindi anconetana però che indossi dove siamo passati pensa
Quindici sono sul sito del discorso allora no allora possiamo direttamente fare magari qualche domanda cioè io vorrei fare questa domanda
Sia appunto a il medico del farmacista dentro una patologia come quella della sclerosi multipla multipla conta moltissimo il rapporto tra medico paziente farmacista accento cioè sicuramente quando si fa la terapia integrata il paziente va seguito in un un modo modo nuovo poco
Sì posso intervenire io lo dici
Sì la relazione tra il paziente farmacista inizia nel momento in cui il il paziente arriva in farmacia con la ricerca e allora il farmacista è un ruolo in una prima parte un ruolo di esecuzione cioè farmacista esegue secondo anche la preparazione del medico ha prescritto
Ma secondo me è la visione del farmacista secondo questo ruolo è una visione un po'limitativa nel senso che farmacista è molto più ampio volendo di questo e soprattutto nelle patologie come la sclerosi multipla dove il paziente a necessità di assistenza durante la terapia i fatti horror giocare un ruolo importantissimo da questo punto di vista cioè accompagnare un paziente durante la terapia secondo me dotati i vantaggi enormi cioè la visione del paziente alla terapia diventa molto maggiore la sua congas diventa molto maggiore se c'è ovviamente qualcuno che ha disposto ad accompagnarlo durante questo percorso
Non ci siamo posti un po'questo come obiettivo come laboratorio galenico ovviamente sax più facile a dirsi che a farsi nel senso che per poterlo mettere in pratica ovviamente occorre un'organizzazione costante tempo spazi però le nostre risposte cercano di essere immediate
E questo secondo me è un vantaggio per il paziente è un vantaggio per il medico anche perché semplifica anche l'amore del medico nel senso che fin dove noi possiamo arrivare ovviamente questo rappresenta un aiuto possiamo mediare anche tra il paziente e il medico
Questo secondo me velocizzando insistono dirigente del paziente
Poi io non non sottolinea insomma non sottovaluterei neanche il fatto che sono terapie
Ancora scarsamente argentate che Annamaria di pregiudizi di conseguenza il paziente spesso delle difficoltà anche per questa ragione
Quindi credo che il farmacista posso giocare un ruolo veramente importante da questo punto di vista ce lo debba fare soprattutto dal punto di vista etico è necessario che lo faccia oltre alla preparazione e l'esecuzione di quello presente ricetta
Ti posso intervenire sono per confermare no la insomma quello che deve aver spiegato la dottoressa sono totalmente d'accordo
Beh insomma ci sono assicura cardine insomma nella nel processo normalmente ancor di più nel diciamo in tutte le terapie ancor di più nel nel nella terapia con la cannabis diventa un punto di riferimento può essere un consiglio
O per il presente anche per il medico insomma confrontarsi comunque qualcuno o le varie preparazioni farmaceutiche anche
Esatto è importante anzi che di diciamo che ci sia una relazione vera tra i farmaci
Sta è il medico nella gestione di una terapia integrata
Secondo me è fondamentale che questa triangolazione funzioni cioè il rapporto medico farmacista piede deve funzionare alla perfezione
E secondo me la disponibilità a questo punto di vista Borsari risultati eccellenti
Proprio nella visione del paziente la terapia nella a volte la nostra esperienza anche dal punto di vista proprio quotidiano può essere un ottimo suggerimento anche per il medico
Credo che la collaborazione sia fondamentale
Vorrei continuare a fare delle domande entrambi perché perché comunque è importante vedere due punti di vista confronto è come viene gestita la terapia nel tempo
Comincio io
Nel tempo come viene gestita l'alternativa la terapia necessità innanzitutto con una confronto continuo con il paziente qualora l'elemento cardine di ogni terapia a base di cannabinoidi confronto che deve essere
E la conoscenza che deve essere graduale chiaramente e deve permettere al medico giro andare a
Studiare per garantire al Paese la terapia che magari si confà al meglio con le proprie esigenze sia la di insomma legate quattro dodicies sostrato che anche l'esigenza di vita quotidiana quindi fondamentale in questo senso somma confrontarsi
Con con il con il farmacista anche avere un andare a sua volta aveva tutta l'area sviluppare un rapporto di di conoscenza complicità in modo tale da garantire al paziente il miglior supporto possibile nel corso dello terapia
Della terapia anche con eventuali suggerimenti da parte della del farmacista sulle varie forme farmaceutiche
Be'assume adesso adesso
Arriveremo anche il problema costi inversione per il farmacista la gestione della terapia nel tempo con un paziente prevede un approvvigionamento del farmaco di un certo tipo che
A noi abbiamo nella nostra prima puntata abbiamo un po'accennato ecco cioè una cosa che abbiamo cercato un pochino di affrontare a diverse andiamo poi andremo a dare la parola ad Andreatta di sciogliere quindi parleremo col paziente ci faremo spiegare un pochino qual è qual è il problema reale nella per il paziente riuscire ad avere accesso alle terapie necessarie cure ma bene il e nel mondo del farmacista galenico quanto incide il problema più di giuramento del farmaco per diciamo una coerenza nel tempo della cura
Allora dal nostro punto di vista l'approvvigionamento del farmaco è un problema enorme nel senso che quest'anno in particolar modo gli anni scorsi ci siamo sempre trovati in questa condizione
In estate o verso la fine dell'anno quest'anno l'hanno incominciato in questo modo
è un problema grande perché innanzitutto comporta uno spreco di tempo enorme nel senso che siamo sempre al telefono la risacca della sostanza teniamo il distributore continuamente per capire cosa prima che cosa non arriva
Poi è un problema dal punto di vista etico perché comunque sapere
Di una terapia che funziona e non poteva dispensare è una condizione veramente spiacevole per chi fa il nostro mestiere
Addirittura nel caso della sclerosi multipla si tratta di un farmaco che mutuabile in quasi tutta Italia e di conseguenza il fatto che non sia disponibile un farmaco mutuabile secondo me è una cosa estremamente grave poi c'è un altro problema sempre organizzativo che almeno da noi funziona così quando la da materia prima comincia a scarseggiare per poter garantire perché la Piaggio tutti noi facciamo una dispensazione frazionata ossia dispensiamo la terapia in parte ad ognuno in modo che nessuno rimanga scoperti questo dal punto di vista burocratico e dal punto di vista della gestione essendo la Candy sono tutte paziente comporta un lavoro doppio
Perché ovviamente cerchiamo di ovviamente sulla recente in corso di validità cerchiamo cui di garantire al paziente
La seconda parte della fornitura quando la sostanza arriva quindi questo è un lavoro estremamente complesso per punto di vista organizzativo
Quindi la situazione non è semplice c'è c'è un bel cortile dietro di lavoro molto grande da parte nostra per cercare di garantire la terapia a tutti
Io spero che questo problema venga risolto nel più breve tempo possibile non so bene come perché non è mia competenza risolverlo però spero che venga fatto velocemente
Cioè perché vi sono c'è sempre stato un o diciamo negli anni c'è sempre stato
Qualche problema in merito all'approvvigionamento del farmaco c'erano insomma dei momenti durante l'anno in cui a non arriva Ava di diciamo diciamo anche che acquisiamo per esempio dalla ditta Bad recando lande se la cannabis America
Che c'è un in Italia abbiamo diciamo iniziato a fare una produzione che però non riesce a coprire il fabbisogno nazionale c'è una grande quindi richiesta anche negli ultimi anni esatto c'è una grande richiesta non c'è la materia prima ora e infatti ne parleremo poco Andrea quali le qual è il rischio per un malato però di sclerosi multipla che non non accesso alle cure per dei mezzi
Il rischio di rischio Roma sì sì sì sì sì sì sì
C'è un rischio enorme nel senso che e io pazienti affetti da sclerosi multipla io non ho potuto dispensare il farmaco nonostante avessimo benefici grandissimi soprattutto sulle spasticità sulle cioè è veramente cioè si sta creando un danno grosso
Perché questa è una terapia che funziona molto bene
Che siano sempre delle risposte positive dei pazienti
Questo vale lo dico come per tante altre patologie
E lo dico proprio perché mi ha passato insomma in sovrimpressione
Ci sono tantissimi pazienti di sclerosi multipla in Italia c'abbiamo una percentuale molto alta ci sono centotredici pazzi anche su cento mila abitanti diciamo che sono un gran numero noi abbiamo fatto la volta scorsa un appuntato sull'oncologia integrata laddove le terapie integrare appunto sono importantissime ma questo non vuol dire che in altre patologie non lo siano allo stesso modo
Anzi ci sono delle patologie invalidanti perché abbiamo anche dirlo la sclerosi multipla è una parola patologia invalidante dove la non continuità della terapia può creare veramente dei rischi per il paziente
Rischi che si possono evitare corse con una gestione migliore diciamo da dal punto di vista statale etto dice una cosa importante che ci sono delle regioni
Che praticamente la la prevedono c'era alla discarica è uno dei farmaci
Previsti per la per il trattamento di sintonia come Camera accudire la sclerosi multipla quindi dovrebbe essere un farmaco a disposizione di tutti o quanto meno a quantità utili ama
E non è gemellato già rinvenuto abile significa che è stato determinato che quel farmaco militanza riconosciuta verso quel tipo di patologia ma non solo faccio un altro esempio
Il problema del cioè non non c'è una una capillarità dal punto di vista territoriale delle farmacie in grado di produrre canali strappa se io in Emilia Romagna o una risata mutuabile per perché ho la sclerosi multipla
E in Emilia Romagna non c'è la mia pianta e la devo acquistare in Toscana
Industrializzata non è più puntuali le quindi la devo pagare cioè questo secondo me è un paradosso proprio nel totale cioè non c'è un'idea a livello italiano di questa situazione
Esatto noi per esempio come Pharma con siamo nati a c'è quindi il portale Parma come è nato nell'ambito dell'Expo c'è l'esigenza di pazienti ritrovare facilmente sul territorio il il magistrale galenico di vario tipo e perché ce ne sono tantissimi
Per alcuni ci sono gli stessi problemi
è un voto del dei problemi che abbiamo più spesso il fatto che veniamo contattati dei pazienti che si trovano in una regione qualunque venivano sto cercando ma qui ha finito
Devo acquistarlo da un'altra parte da una un'altra farmacia ma non ho più la mutua ambiguità
No
Non c'era il più perché il Sindaco lo come questa è una cosa che nei diciamo perché spesso ci seguono
Molti pazienti che vorrebbero cominciare magari a fare un un percorso con la cannabis medica è giusto che vengano informati di quello che ora ad con Andrea insomma andremo avanti cercheremo di capire anche a livello statale che cosa si può fare
Però è un'informazione importante che dobbiamo adattare quindi a adesso diciamo adesso ci sono stati dei dei problemi se non mi sbaglio con il Benfica in primo luogo ora cessato di nuovo un problema con il medio la alcuni si lamenta non c'è più il vento insomma stiamo aspettando insomma che ci sia su c'era qualcosa solitamente succedeva a fine estate se non mi sbaglio negli anni precedenti
è stata infine hanno io da quando ecco guarda al proprio mai avuto
Il problema non vede che è un problema di lunga data nel senso che è diverso tempo iberica fatica ad arrivare
Almeno da sette otto mesi che fatica ad arrivare è e la vita come ben sapete ha delle caratteristiche particolari per cui può essere difficilmente sostituito con altre piante
Avendo una sua in origine diversa e quindi è un problema grosso come le indennità il problema del vecchio un problema attuale speravo che fosse risolto con le aziende due euro o quanto meno si provasse risalgono colazione due che di produzione italiana una delle prime due non c'è notizia nessun cibo
Quindi questa è la situazione della situazione in comune credo a tutti i miei colleghi insomma non dico niente di nuovo
Allora io infatti ti ringrazio torniamo dopo con a alcune domande proprio tecniche che ci aiutano anche a comprendere come gestire una terapia con cannabinoidi volevo appunto dare la parola ad Andrea
Ha allora Andrea intatto io volevo mostrare quelli del microfono così
Allora intanto qui volevo mostrare Hitler
La copertina del suo libro scheduling mi chiamano era diverso il carrello Grasso cannabis una Ling Ling organizzano
La ho un ritorna benché va bene allora va bene aspetta un attimo
Va bene va bene allora tu hai diciamo un percorso devo decennale fino ad arrivare alla alla quale abissi medicare combattuta Dante battagliare nell'azione dell'una ora sono voi quanti anni Marcello Giannuzzo ad Anversa dicano hai scritto un libro bellissimo sul pregiudizio quanto quindi per usare il pregiudizio per un paziente che decide di passare una percorso attraverso la amico io vorrei toccarla fino alla tua esperienza così che possa essere amico di mia
Comune cercare anche via spronare perché molti magari pensano che sia difficile o che sia Complesso
Invece secondo me alla tua esperienza un'esperienza che può andare molta molta forza a chi deciderà oggi dire approcciasse alla catarsi smarrita
Io permetto Sempre vengono casco Rose molte una del venti febbraio due mila sei sono passati tanti anni e in urla con cannabis dopo alcuni farmaci gli anni hanno creato solo Perti collaterali
Allora nel salto sicurezza Camdessus Marco S. Carlo densa
In un primo momento io sono stato undici volte in un anno in Olanda perché era difficilissimo algebrica hanno amplissimo e targa
Ecco perché show creato urla permettiamo Carlo Beduschi erba
Ecco perché ho conosciuto Carlo Twitter Carlo consigliato tantissimo
Perché uno dei problemi più grandi per imprese si è prova Rocca ampiezza
Aguirre qualcuno che per squillare Camdessus
Con perché mi son FERS salotto tanto anch'caduto sporca suo
Sì perché c'è un problema il problema di cui parlavamo prima con le ha detto dottoressa mischiare che l'approvvigionamento del farmaco poi c'è anche il problema tu quindi tanto tempo malandrino essa c'è anche il problema di trovare un prescrive
Ore perché non se è anche vero che Italia qualunque medico può descrivere la cannabis capitale avere conoscenza deve essere deve essere in grado di saper investire dosaggi
Bessie effettivamente dico sempre anche il ginecologo del signor dove mentina
Pompeo scrivere Camnago bis
Oggi sedersi membri con le scienze conoscenza dopo fare di conseguenza Rosa purtroppo non cemento cannabis arrivammo all'altro problema perché questa volta riguarda anche a me
Nel Shinui dieci Simona Puglia mi manca la cannabis durato più di una volta non cerca una bestemmia Aspern palle
Quello che sono ma sostanza appunto io
Ma io ho un pubblico russo fosse proprio sulla io allora io non so se lo sa però il dottor Grasso Domenico Paparella l'Oriente
Posso colui che lo potrà anche garantire perché lavora compreso ex Marino alla quindi che sono loro prevalentemente lavora ne per l'assistenza quindi lavorano pompaggi anzi rimangono da tutta Italia che qualche dire che questo problema che c'è in Puglia non che la guglie
Ma è presente un po'
In tutto il territorio nazionale l'ha già
Ha detto la dottoressa mischiare i troppo Torres Carella sì più che altro forse potremmo discutere per esempio di quanto è difficile l'accesso allora tu hai cominciato insomma dato lo però a e ho dimenticato io di dire che sei il cofondatore dell'associazione la piantiamo
Hai fatto tante battaglie politiche io ero hanno anche pesante insomma abbiamo avuto modo di di non partecipare di vedere appunto con quanta forza un paziente può veramente non basterebbe lei tra predilezione oppure a effettivamente tuga appunto riceve due mila sei tanto tanto tanto può che cosa è cambiato adesso se condotte nell'accesso alle cure lascia anche il dottor Paparella perché secondo me anche la sua esperienza campo quotidiana ci può aiutare per capire che cosa è cambiato negli ultimi anni
Senti che secondo me effettivamente non è cambiato nulla
Non c'è cose cambiato carrubo oltre alla bello carnale calato il danno s'sì in orizzontale bomba immediato purtroppo i problemi ci sono sei di approvvigionamento
E problemi individuali vanno tanto anche per quanto rumore varie campo produzione cannabis
Leggiamo su un altro passò anche sulla legalità o meno
Bobba comunque
Dottor Paparella lei ha effettivamente
Vengono definiti gestire diversi traccianti notato che abbiamo un problema di approvvigionamento del farmaco sul territorio anche questo incide anche sulla polemica coi del paziente di andare avanti comunque sicuri terapia
Sì under purtroppo si purtroppo sì lo dico a malincuore io sono qualche anno tre forse quattro anni mi sono lanciato in questa avventura con grande passione però negli anni purtroppo come come diceva Andrea cambiato un po'così è arrivata qualche altra
Qualche altra varietà dal dal Canada l'Italia sintomo più o meno di fare qualcosa però i problemi rimangono e l'approvvigionamento ed è un problema grave perché il presidente comincio un'alternativa va bene si trova bene comunque ha bisogno anche di non nel corso della terapia San di aree cambiare varietà si nel bel mezzo della terapia quando il tutto sì sembra volgere al meglio quando la cannabis sta dando effettivamente rapidi benefici va be'si viene a interrompere il tutto con inevitabili ripercussioni poi sulla qualità della vita del paziente
Grazie Andrea secondo tetto accusa ha scritto un libro quanto è importante il pregiudizio cioè tu hai accennato alla questione
A quel punto la paziente se no no il farmaco decide di coltivarlo perché verbo in qualche modo trovare una soluzione per la mia vita
Giustamente tu cioè molti pazienti hanno portano avanti questo tipo di battaglie solo se questa cosa c'è secondo te il pregiudizio nei confronti di un paziente che sigla con la cannabis medica è uguale
Cioè uguale per chi decide di servizi dal medico prescrittore non farmaci essa è è di chi invece decide di proprio di di produrla cioè ci sono c'è una grande campagna io lo dico perché ora un po'di anni che seguo la comunicazione svanì tanti gruppi che sono a favore appunto
Della dell'auto coltivazione ma il in realtà che tu non parlarsi dietro perché azione credi che ci sarebbe lo stesso pregiudizio perché molti e molti pazienti discutono spesso del fatto che non è non scelgono ad iniziare la terapia con la cannabis medica perché hanno paura di chiederla al medico a dichiararla loro medico quattordici viverla chiunque e
Però però ci sono ancora dei medici che ti guardano male ci sono dei farmacisti dicono no io alla Camera ho visto nulla faccio l'analisi c'era esiste ancora dopo tanti anni questo problema
Mannaggia che non pronto
Intenti
Pesanti
Allora gli diamo diamo qualche momento ad Andrea io volevo appunto chiedere anche alla dottoressa mischiare i noi cercheremo un pochino e via ma parlare del dei più punti di vista appunto di di ciascuno ai il il paziente appunto spesso R. estivo ad iniziare un tipo di di cura di questo tipo perché
è un problema perché diventa un problema
Noi sappiamo però e lo sappiamo perché ci sono i dati che per fortuna ce lo dicono e lo Stato italiano il costo sociale meglio hanno tre pazienti circa trentotto mila euro quello complessivo si stima oltre due miliardi essa per via euro l'anno
Cioè significa che patenti di sclerosi multipla costa tantissimo allo Stato questo questo corso comprende significa la gestione dei sintomi cioè cercare di aiutarlo quindi nella ripresa attraverso dei percorsi a né di fisioterapia per esempio c'è la neuro terapia ci sono tanti tipi di terapie che consentono insomma un po'centrista le mani
A allo Stato costano tantissimo la cannabis terapeutica effettivamente date gli affetti utili per la gestione abbiamo detto della per esempio della spasticità Vogue
Scolare che è un grosso uno dei più importanti sintomi quasi sicuramente uno dei più debilitanti invito anche il dottor Paparella partecipare a questa
Discussione a se ci fosse per esempio un percorso più costante con la cannabis terapeutica
è indossato quindi fosse interessato anche nella produzione del farmaco fosse questi costi potrebbero essere dimezzati non dico abbattuti però quasi dimezzati
Sicuramente questo potrebbe succedere sicuramente potrebbe succedere
Io non vedo tutto questo interessamento rispetto a questo tipo di problematica e secondo secondo me fatto che comunque la la la la gestione della produzione della cannabis terapeutica sia all'interno di un laboratorio galenico e non sia non ci sia nessun'indicazione da parte l'industria farmaceutica in una preparazione del genere ovviamente limita molto l'interesse rispetto a questo tipo di prepara
Non c'è nessuna preparazione neanche io mi scontro quotidianamente anche sulla preparazione dei medici di base ma non è il non è loro responsabilità non esiste dal punto di vista sociale nessuna preparazione nei loro confronti noi diamo quotidianamente ma decisiva invase a prescrivere quando è possibile la mutabilità
La rete mutuabile perché non hanno nessun tipo di preparazioni mento cioè non c'è proprio interesse da questo punto di vista questo è quello che dicevo io insomma
Dottor Paparella secondo lei non c'è nessun interesse
Ci sono domande che io però poi al paziente ci sono domande che faccio un po'a tutti su cercando di capire appunto se Andrea adesso ci si
Ci può sentire bene ok possessi
Lo coinvolte nella discussione esatto cioè
L'argomento a quanto sia in in questo momento difficile portare avanti una cura ex quarto effettivamente possa essere interessata per uno Stato come quello italiano quello di mettere in campo tutte le proprie risorse per andare incontro ai pazienti che si curano con un farmaco come la cannabis medica
Libardo Antinori
Sì sì
Cioè
Io chiedo a solitamente a le domande vengono poste tanto al farmacista quanto al paziente quanto al manico cioè CIM
Interessa capire il punto di vista di di tutti e tre prete capi Casella percezione di quello che sta succedendo è uguale oppure no
Allora lei oggi era
Oggi dimenticato di Lieberman
Per quando mia mamma Hillary eravamo Twenty inibita persone oggi ne siamo scende del dieci mila conoscono molto in prima di conseguenza un problema
Voi immaginate quante altre patologie e i problemi rimangono gli stessi ore grazie verso il bar Crosio molto dura Series sbarre fibromialgia Orlin possa sa
Pensa un po'lunghi nonché nella mia terra che tale Nanto con Lo Sciuto appelli Lisboa anche che crea tumore purtroppo non ho cioè a livello Cologgi con nemmeno un paziente
Chiaro
Abbiano un intervento che secondo me interessante che c'è da capire un pochino paziente dottore preparato le magistrature presso l'Antimafia tatto ma purtroppo non è così perché secondo voi non è così
Paparella
Parere
A sì difeso dall'esperienza non è necessariamente così anzi io mi sono trovato ho sempre avuto un un buon un buon rapporto un po'un dialogo con i vari farmacisti chi più chi meno che sconti Mykonos colpito in maniera più profondità punti meno quindi è chiaro che poi noi lavoriamo sulla nel capo quindi
Abbiano questo tipo di sensibilità magari il discorso allargando un po'più con il dato l'approccio della del discorso parlando anche di medici come mi mi domanda Vito prima medico di medicina generale che non ha nessun tipo di intrattenersi più o meno di informarsi questo sì ma purtroppo ahimè vero panico indice generale né qualsiasi altro medico anche lo stesso specialista
Quelle passo chiaramente rende un po'difficile difficile tutto sì
Sì io mi ricollego anche ai commenti a volte li faccio passare insomma c'è Vallorani Beatrice Maria che dice purtroppo è vero che i medici di base non hanno nessun interesse ad approfondire il discorso cambia messa quindi diciamo che ci sono dei prescrittori italiani sono pochini come in realtà anche le farmacie che trattano in un certo modo la cannabis medica non sono
Tantissime rispetto al numero dei pazienti in cui stiamo parlando che ci sono soltanto sul territorio dicendo che dieci mila pazienti con sclerosi multipla dire che ricordiamo che la cannabis terapeutica è una delle terapie integrate per tante patologie non soltanto per la sclerosi multipla quindi è vera questa cosa cioè percepita con almeno dal pubblico perché sono dei commenti che arrivano spesso ci scrivono spesso ci dicono il medico curante non è interessato
Diventa difficile tutto molto complicato voi avete percepito locale ovviamente prima D'Andrea
La difficoltà del paziente di trovare il medico prescrittore è poi di trovare un farmacista preparatore all'altezza perché diciamo anche che ci vuole una buona dose di preparazione per un farmaco per un paziente di sclerosi multipla
Andrea
Io io dico sempre che quando si parla con il piano terapeutico la situazione quelli Apprendi per tre mesi
Non terranno Mincato Pennisi stradini prenderne ogni mese ogni mese ecco perché è indispensabile anche rimedi con curante e meglio famiglia che si impara la ricetta mensile perché ogni mese Silver Gerard in ospedale Perrot
Ti viene importata dall'estero Parr tre mesi
Dottor Paparella Lebed si sa anche che i suoi colleghi non sono tanto disposti so lei diceva no io invece ho una buona percezione insomma
Essi pazienti Arian hanno questa percezione secondo lei interfaccia anche appunto che che che sa anche che che per ora carcerazione nel discorso però
Sì si scusa
Parlavo di buone percezione per quanto mi riguarda nel rapporto medico farmacista paziente per la mia esperienza però non si reale riagganciandomi al discorso dei medici curanti con gli stessi specialisti ambulatoriali che dovrebbero poi ti se attuare il piano terapeutico o sa purtroppo mi scontro spesso con medici che non colleghi che non non hanno voglia nemmeno di approfondire o di aprire più che altro giornale le porte questo tipo di discorso quindi sono chiusi il che rende il tutto più difficile
è anche vero che nel corso degli anni però devo dire che qualche collega si è dimostrato pronto anche al al discorso cannabis Alberto c'è stato un gran bello Libardo scambio di desideri informazioni utili
Insomma vi possibilità di crescere di confrontarsi quindi cercare di dare il meglio per il paziente anche se il tutto rimane sempre sempre estremamente difficile la classe medica anime dimostrano ancora oggi a una
Una chiusura alterno
Dottoressa mischiare invece per quanto concerne i suoi colleghi la cannabis sicuramente un farmaco Complesso
Cioè
Se serve una certa preparazione per perché ci sono tutta una serie di passaggi nella nostra prima puntata ne abbiamo parlato con a il dottoressa con la parola sia Mantovani tornate a Mantova ci sono dei costi da affrontare c'è ci sono degli strumenti speciali a ma in realtà il pregiudizio che è un tema molto importante al centro appunto di un libro scritto da ammiratrici voglio col colpire anche farmacista galenico
Secondo me pregiudizio si può colpire farmacista galenico ma la motivazione principale per la quale le farmacie che fanno canali sono o sta proprio nella difficoltà di realizzazione dell'investimento che bisogna fare in termini di apparecchiature ma anche in termini di studio costante perché non non bisogna mai smettere di aggiornarsi
E boccia anche un grosso discorso legato la responsabilità cioè la gestione della cannabis terapeutica dal punto di vista Bugo burocratico
è una questione molto complessa nel senso che la il carico-scarico eloquente della vegetazione cioè scusate questo tipo di preparazioni al soggetto a controlli di conseguenza secondo me di responsabilità incidono molto nel fatto che sono poche le farmacie che si occupano di questa già sono pronte dei farmaci galenici in generale esteso che non sono tante in particolare nelle farmacie italiane che si occupano di cannabis terapeutica sono ancora meno
Anzi
è molto complessa la gestione e anche molto bella però vorrei che fosse questo messaggio
è una questione complessa che coinvolge degli impegni grandi mandanti delle grandissime soddisfazioni c'è permette meraviglioso quando con questi pazienti missili quindi
Io ecco
Ecco perché io che faccio questo rimane però che continuano ad arrivare dei commenti sono molte infatti evidente descrivere nel momento in cui anima gare niente così raro in modo analogo crea un attimo puoi chiudere microfono abbiamo serie riusciamo a c'è c'è un ritorno diciamo un po'fastidioso ulteriori due
L'ok
Allora perché io leggo insomma i commenti che stanno arrivando cioè è molto importante pacchi invito a questa questo intervento anche il dottor Paparella hanno molti non sanno quali sono i percorsi non sanno bene qual è quel di chi sono le responsabilità ecco quindi molte
Oltre il paziente si innervosisce quando chiama la farmacia la propria farmacia non trova farmaco quindi abbiamo dei casi ci sono tantissimi casi
E appunto non sanno se è una responsabilità del medico prescrittore ho una responsabilità sicuramente no magari solitamente dalla responsabilità la farmacia
E non sanno invece che la stessa farmacia spesso è in grande difficoltà perché e ci aspettando magari ha prenotato il farmaco tanto tempo fa
Può succedere anche che non la limitazione mezzi questa deve infatti questo genere di interviste che ne facciamo a tre appositamente salgono proprio per a fare incrociare i bisogni del paziente anche chiarirli degli aspetti che
Sono sono distanti sono lontani dal non c'era quindi chiariamolo una problema legato alla figura del
Farmacista cioè non è la farmacia e l'anta o che non so predilige un tipo di paziente piuttosto e con un altro cioè non c'è una scelta altezza o quel farmaco le faceva infatti l'esempio che chiama darne combattuti
Esatto è questo che non deve assolutamente
Cioè azienda anzi una logica completamente diverso proprio di iniquità massima almeno possibile nonostante questo poco più lavoro maggiore ma per poter soddisfare tutti
Esatto
Quindi aiuta cerca aiuta il paziente a capire che sia in questo momento stanno aspettando perché ci sono i commenti sono senza terapia per dieci giorni ho dovuto cambiare la ricetta per l'ennesima volta diciamolo infatti molti a medici prescrittori che devono fare devono cambiare completamente la rigetta
Perché non c'è quel farmaco quindi ci sono insomma dei casi poi magari potete andare a guardare nei commenti
Se desiderate rispondere personalmente a ciascuno di loro io volevo girare una domanda al dottor Domenico Paparella e credo sia un pochino più indicata allora la domanda con l'azienda ospedaliera decidere in autonomia la durata
Sta del piano terapeutico con cannabis manica o per legge ha una durata specifica grazie
Simposi rientra si rientra sempre nell'autonomia regionale ciascuna regione anche un enorme Pro
Le proprie indicazioni normalmente piano terapeutico o durare dai trenta ai novanta giorni per quanto riguarda la cannabis quindi poi ci sono regioni se
Simili
Signoria cantano cioè ciascuna Regione esclusivamente in maniera diversa e quindi questo rende il tutto Montero giace l'urgenza aumentato non c'è un'indicazione
A livello nazionale che va a regolamentare queste cose il ministero dà un indirizzo poi ciascuna Regione interpretando modo o la sono la legge
Mi sono arrivate insomma delle richieste per con perché per contattare appunto il dottor Paparella ci sono già dei commenti che rispondono a questa domanda il dottor Paparella lavora con il tema di tutto medico ma e quindi Balducci teniamo anche la parola spesso tendenzialmente rigetto medico ma è un progetto che nato tende e gestire il paziente remoto quindi teleassistenza
Tu credi che questo tolga alla diciamo alla patchanka qualcosa ce la teleassistenza può essere efficiente tanto quanto il una visita frontale
Beveva tanto vino abusivamente il discorso la telemedicina dell'assistenza che noi facciamo già da un bel po'
Sono ritengo che alcune cose sia necessaria la presenza del manico decisamente di in persona però per quanto riguarda il discorso cannabis anche la gestione della terapia con la cannabis ondate le la teleassistenza cancellati Dino ottimi risultati si vengono a creare anche degli ottimi degli rapporti con i pazienti seppur solo attraverso certo con il completamento per completare il tutto una un incontro ambulatoriale una tantum sarebbe sarebbe diciamo la ciliegina sulla torta ma almeno come insomma in una debba ai sensi già annetta vendere terribile insomma stavo passando magari sarà un uno sfizio per per il futuro insomma
Allora c'è un'altra domanda che stimo strappa un medico negare la terapia perché non si è seguito l'iter ovvero assumere altri farmaci nonostante si abbina mutui benefici con la cannabis
Questa è una bella domanda se leggiamo le indicazioni all'uso della cannabis parla chiaramente nel caso stretto della sclerosi multipla dolore legato alla spasticità che resistente alle terapie convenzionali quindi se ci atteniamo o al senso stretto della definizione data Dummies sì ero o o medico potrebbe nascondersi si utilizzo questo termine perché il quasi significa non può nascondersi dietro dietro queste parole queste questa legislazione
E negare in un certo senso anche l'evidenza dei fatti questo rientra anche nel discorso dei dei medici prescrittori di medicine utilizzano da cannabis come lo utilizzano sì purtroppo anche se non non ho
Insomma è una un discorso molto delicato Monte può succedere succede quindi si deve seguire l'Inter
La scorsa di o tutti i farmaci tradizionali per poi alla fine dopo tre mila prove termine infatti collaterale tre mila problemi rimane la cannabis poi c'è un altro problema arrivi alla cannabis e chi è il medico che capisce che non conosce tipo prescrive la cannabis quindi la su qual è il problema iniziale
Si va ad aggiungere un'altra problematica o son particolare che rende tutto molto molto farraginosa del complicato sì
Andrea non so se semi Santi Vecchi vediamo ci vediamo così un po'male vediamo se riusciamo a centrati
Che ce l'abbiamo fatta ok
Allora ecco sì
Fuori l'aria dello straniero
Allora
Volendo partiva una domanda abbastanza semplice perché son passati a Malta ma
Aspettiamo un attimo vediamo sì
Vediamo se riusciamo accentrati
Ok quasi qui
No non ce l'abbiamo fatta allora io direi di fare una domanda tutto perché insomma come diceva il dottor Paparella in questo momento quindi Cavour Periodo quello del Coni da un pochino particolare è la teleassistenza insomma
Ma è diventata quasi una soluzione per molti medici ma il Corwin d'nel mondo invece farmaceutico forse ha creato sia credo anche alcuni pesanti ritardi nella prigione del fanno magari potrebbe essere grati a questi non lo sappiamo in realtà non siamo in grado di dirlo
Sappiamo però che a le farmacie a comprese anche quelle Galliani che se non mi sbaglio sono state chiamate alle alla vaccinazione
Questo potrebbe creare dei problemi a una farmacia galenica cioè potrebbe ritardare le consegne il lavoro come funziona
Allora in Libano per quanto riguarda la nostra situazione noi abbiamo lavorato negli anni passati per cercare di trovare l'organizzazione migliore possibile
Quindi nel nostro caso specifico noi aderiremo la campagna vaccinale perché lo riteniamo doveroso nel nostro caso specifico la campagna vaccinale non toccherà minimamente laboratorio galenico che posizionato in un luogo separato rispetto alla farmacia che diciamo vive di vita propria nel senso che lavorano diverse persone e quindi la campagna vaccinale in questo caso non tocca minimamente la nostra la nostra realtà quindi non si avranno ritardi non si avranno nel non c'era nessun cambiamento ma questo lo dico perché siamo già siamo già passati attraverso prima Siro lo anticipo i tamponi e quindi militare più o meno lo stesso
In altre realtà credo che questo possa rappresentare un problema farmacie galenica alcune donne nel senso che farmaci a cui è fatta di laboratorio galenico quando c'è ma anche nel caso in cui sia semplicemente dispensazione di farmaco al banco la campagna vaccinale toglie un dipendente al banco quindi non è stata facile da organizzare totalmente ma cosa molto complessa
Chiaro perché molti pazienti lo dico perché ce lo chiedono loro parlano molto cioè Pharma com'è diventato anche un po'un posto dove ha un dubbio chiedo perché magari loro sanno e molti temono che appunto all'inizio del vaccinazione comporti verità prime consegne comporti dei sovraccarico per le farmacie a li possiamo rassicurare possiamo appunto spiegare che molte farmacie sono studi Turate quindi essere strutturati a questo vantaggio dopo tanti anni di lavoro non ci saranno sicuramente problema se poi magari ci ho problemi di approvvigionamento del farmaco non sono ma non non saranno sicuramente legati a questa allora io vedo che è tornato Andrea mi senti
Se se autorevole signor Vasta Arcari allora io volevo chiederti una cosa perché è una cosa importante tu sicuramente hai fatto altre cure per la sclerosi multipla prima di passare la cannabis medica
è preoccupato del fatto altre strade ai esentare non vedono di grande
Purtroppo tu prima tende a escluderlo Rossi punti lamenti cominciano con niente torrone
Lindsay Perrone
Punto Ferroni verso passati bollente articolo avverrà nel due mila in meno portato alla conoscenza della canna dancer tutto quello che è una
Cioè si valido anche il dottor Paparella l'interferone un farmaco molto forte
In cioè per Paparella mi sembra
No che si contraggono molte volte Cile appunto sì sì
No
Sì sì
Sentiamo parte il pesanti mi sento intenzioni luminosa di Giulietti
Sì ok ok niente invece così purtroppo l'interferone è gravato da organizzativi fatti secondari effetti collaterali terribili quindi molte volte purtroppo ancora uno dei famosi nonostante le le cure sono andato io
Insomma se non proprio di te un attimo ed adesso si utilizza che farmaci biologici che è comunque sono un po'meno rispetto all'interferone indossando glam
Ed è sette non sono molto sostenibili dei pazienti a parte quelli che sono farmaci di fondo coi ci sono tanti farmaci sintomatici non possono essere a
Sì depressivi piuttosto che mi rimase Santi piuttosto benevolo Caravà non rendono del tutto o Josè queste anzi Mauro palme alte molte volte dipendono Award for man mano del del cioè le condizioni di vita coi reali del balzello purtroppo è un iter che tuttora essi Vito
Insomma è in atto viene viene sempre sì quindi devo dire che è difficile insomma è un paziente richiama cannabis in maniera direi c'è sempre corso complesso percorso graduale
Se infatti stanno intervenendo dicendo ci sono anche gli oppiacei tra i farmaci che vengono dati lancia anche per all'espulsione di circa una serie di assorbe ma ora chiedo tanto ad Andrea quanto a al anima in quanto tempo si vedono i primi ex articolo CityVille di una terapia con cannabis medica nella sclerosi multipla giorno
Per secondi
Ok Peppe
Già è quindi abbastanza immediato Tei
Dipende anche da una volta a ritirare di utilizzo se se assumere con vaporizzatori parte cioè ad esempio entro il venticinque lo scandalo no terzino indennizzare come ordinò
Io con quindi come faccio rifornirlo riunione c'erano creano rifornendo il sorella circondò Gong ora circa anch'io allora allora allora gira quindi vediamo RAI la combustione
Ecco perché se ognuno vinca nelle persone
Però non lo sanno all'imbocco realizzatore che laddove via più veloce
Di
Si tratta Paparella ecco perché questa è un'altra cosa importante l'olio più Lanzo quindi in asservimento
Mentre confermo quello che diceva Andrea chiaro della le vie di assunzioni sono differenti diciamo che le principali sono la vaporizzazione quindi l'inalazione di vapori di no nel business nove milioni nomignoli ordinò l'esatto un po'più lento Burghiu pagandone il tempo per mandarlo miracolo vaporizzazione
è un qualcosa di più mediato è ovvio che nel percorso terapeutico
Dare una vaporizzazione in prima istanza a un paziente che magari non ha nessun pregresso di cannabis nessuna soluzione pregressa di cannabis seppure in maniera Rudic
No magari potrebbe essere potrebbe espone il paziente qualche effetto secondario
Nel tempo studiando si dà insomma andandosi a studiare a in un certo senso graduare lo la terapia con la cannabis possiamo tranquillamente arrivare anche ha un ottimo ed Grazioli tra le due cose cioè tra la vaporizzazione Lolli quindi io dico sarà un acconto di olio per cui citarsi la vaporizzazione
L'effetto più immediato GRA
Un'altra domanda veloci insieme perché siamo in chiusura ha può creare e soprattutto atte a Brea a una sul lungo periodo può creare assuefazione cioè la cannabis medica dopo un po'di tempo se la prendi può avete meno affetto devi prendere più più farmaco
Per avere sempre lo stesso fra assoluto
Se spento niente poiché
No no no appartenenze
Preso il palazzetto e oggi siamo Andrea è stato proprio sfortunato perché ha avuto disse che andava al fisco
Un Cisco legava spesso e credo che possiamo problema anche dire Peraro questa domanda la domanda importante che prima e chiudere sommaria già passata un'ora volevo chiedere per questo sul lungo periodo c'è un paziente che assume da
Per dire cinque anni e
Era
Disse medica Perrella per la sclerosi multipla deve aumentare gli Osage andando avanti può a anzi
Avviene all'assuefazione perché ne sappiamo che questo enzima qui c'è la dottoressa né schiavi a dal punto di vista farmacologico molti farmaci creano assuefazione quindi dobbiamo andare ad aumentare i dosaggi per avere sanzioni spesso
Sì va bene o la dottoressa rischiare
Io vigevanesi simpatico sapere una domanda completamente medicato e questo lascia no no no no invece io
Assai è importante perché il farmacista costantemente a contatto con il paziente quindi si rende conto se ma ci sono dei cambiamenti ci sono cambiamenti di usati cioè e questa è una cosa che potete verificare entrambi anche se è presente tra di voi non vi parlate
In realtà gli ottanta milioni il medico nell'azione del gol
Sì sì quello quello solitamente è una partenza graduale con disagi molto molto bassi per evitare gli effetti collaterali legati all'uso dei cannabinoidi e che nel momento in cui la terapia arriva a regime io credo per lungo per un lungo periodo di tempo una costanza della terapia
Sia nella parte resa come sotto forma di Olinda sia nella parte impresa con l'applicazione
Quindi questo è quello che vedo io nelle prescrizioni e quello che osservare da preparatore poi chiuso dal punto di vista prettamente e impose la situazione si è diversa arrivati a regime io vedo una stabilizzazione non vedo secche qualità con un gran colpo di tredici grammi c'è non non vedo questa cosa
Noi saremmo assolutamente della del punto di vista della della dottoressa effettivamente così insomma si comincia sempre titolato il farmaco quindi con qualche gol cinque sì
Cioè parliamo di olio qualche cosina all'inizio per dare un recependo recettoriale del sistemando cannabinoidi e poi lentamente si arriva a regime serafico che ridisegni dita regia una terapia di mantenimento che non significa che si arriverà a consumare chissà qua ogni paziente o in Val Seriana proprio sensibilità bastava quella patologia l'ostacolo proprio patologia va a sperimentare una terapia di mantenimento che può essere delle più svariate come glissa posso logico però senza arrivare a chissà quali estremi anzi si stabilizza il tutto
Chiaro allora io ho atteso insomma che torna se Andrea però non non lo vedo più qui tra lo lo salutiamo ne siamo in chiusura a ci sono state
In molti interventi io spiego sempre agli ospiti che potete andare a guardare i commenti sotto il sotto le tanto perché alcuni parlano al farmacista alcuni parlano con con il medico cercano delle risposte quasi specialmente delle discussioni successive a queste linee dirette perché appunto magari non abbiamo il tempo per discutere di tutto io a ringrazio il dottor la Domenico Paparella del getti ma è soggetta a mani come la dottoressa rischiare ringrazio grazie per avere risposta a al nostro invito ringrazio anche Andrea trash Ohio che fa insomma si rivedrà rivedrà questo attentato razzista avrà modo insomma di di rendere e non non ci siamo dimenticati di noi io ringrazio siti quelli che ci seguono vi ringraziamo soprattutto per dai molti messaggi che riceviamo a evidentemente si nota dalla barella se lo vorrà ne siamo lieti
Devo ringraziare il mio dietro le quinte ci sono molte persone è una in questa sicuramente Santa sacca del Comitato pazienti cannabis medica Kering se per la grande collaborazione soprattutto contro divisa socia del lei è veramente attentissima
A volevo anche ricordarmi che appunto per la l'avrete letto giù
Messe a per assistenza clinica in capo potete rivolgervi al progetto Mani con punto com portale appunto si quota indirettamente come dottor Paparella punto ecco costituito da un team di molti medici a che si occupano principalmente di Carla P. Siemerink io la ringrazio noi non ci vediamo sabato prossimo non ne facciamo una pausa perché abbiamo una bella sorpresa per voi per sabato ventiquattro aprile grazie grazie a tutti è un buon proseguimento di serata