Tutela dell'ambiente e sviluppo ecosostenibile

Dice per
Regioni
Antonello Fiore presidente della City a società italiane di Geologia andiamo Nicola Casati e presidente dell'Istituto nazionale di oceanografia di geofisica sperimentale
Gabriella Scarpa ascia Muñoz a presidente della Commissione Grandi Rischi
Gioia Gibelli il coordinamento Tata più coordinamento delle associazioni tecnico-scientifica per l'ambiente e il paesaggio Silvia Paparella
Con logica
Arcangelo Francesco più uno Presidente del Consiglio nazionale dei geologi Ilaria Fontana sottosegretaria al milite e Mauro Porta orti presidente della commissione lavori pubblici del Senato
Ringrazio di cuore davvero tutti quanti per aver raccolto questo olio invito con entusiasmo convenuto in Italia ci sono molti cittadini esposti alle calamità naturali e ad un ambiente insalubre
L'elevata pericolosità dei fenomeni naturali la vulnerabilità del costruito e la cospicua popolazione insediata sono i tre fattori che rendono elevati rischi naturali del nostro Paese
L'ultimo rapporto dell'Ispra sul dissesto idrogeologico ai video inviato che il novantuno per cento dei comuni italiani a rischio frane e alluvioni
Seicentoventi mila ottocentootto frane censite che interessa un totale di ventitré mila settecento chilometri quadrati
Oltre sei milioni di abitanti sono a rischio alluvioni e circa uno punto ventotto milioni di abitanti sono a rischio frane
In Italia ventuno virgola otto milioni di persone vivono in aree ad elevato rischio sismico a causa dell'elevata pericolosità del nostro fragile Paese della vulnerabilità del patrimonio edilizio
Basti pensare ai bordi appenninici
Solo gli ultimi tre grandi terremoti negli ultimi dodici anni sono costati oltre quaranta miliardi di euro per non parlare dell'incalcolabile e perdita di seicentoventotto concittadini
E della disgregazione di vaste comunità
Ai rischi naturali si aggiungono i rischi connessi all'abnorme crescita urbana e all'eccessivo consumo di suolo si stima che le superfici artificiali siano passati dal due virgola sette per cento negli anni Cinquanta
Rispetto al totale è al sette virgola sessantacinque per cento nel due mila diciassette per tre volte con tutto ciò che ne consegue anche in termini di inquinamento
Altri seri problemi sono connesse in numerosi siti inquinati con relativa necessità di bonifiche e alla disastrosa gestione delle acque basti pensare alle acque superficiali dei fiumi e dei laghi
Oggi con il piano nazionale di riprese resilienza siamo chiamati a rimettere in moto il Paese
Duramente colpito da una crisi pandemica che però come già detto si è abbattuta sul substrato Swatch economico e ambientale problematico
Affinché lo sviluppo che ci accingiamo ad innescare il sia solido occorre partire dalla tutela dell'ambiente affondarlo sulla ecosostenibilità dei processi produttivi
Ritenendo che non c'è progresso se non ecosostenibile ho inteso contribuire alla definizione del Piano nazionale di riprese resilienza presentando numerose proposte per la tutela dell'ambiente e lo sviluppo ecosostenibile del territorio
Convinto che il primo strumento di prevenzione alla conoscenza ho proposto tre grandi progetti di ricerca scientifica
Gea geoscienze Energia Ambiente per lo studio della terra delle fonti energetiche rinnovabili che la terra ci offre
E delle sue funzioni ecosistemi che completamento della cartografia geologica d'Italia aggiornamento dell'inventario dei fenomeni franosi italiani
Ho poi proposto un incremento delle risorse per il contrasto al dissesto idrogeologico fino a non meno di undici miliardi di euro dei quarantaquattro necessari
In modo da ottenere la sicurezza idrogeologica per l'intero territorio nazionale
In un arco di tempo di venticinque anni gli investimenti in questo settore oltreché strategici saranno un moltiplicatore keynesiano considerato che l'emergenza idrogeologica costa cinque volte di più della prevenzione
Ho proposto più risorse nell'adeguamento sismico degli edifici pubblici basta pensare alle scuole
Tredici mila duecento scuole non adeguata a rischio sismico in Italia
è incentivi perché adottata nella costruzione di edifici tecniche antisismiche al più cautelativi dove rispetto a quelle codificate dalle norme vigenti in modo da salvaguardare oltre che la visita anche agli edifici
Super incentivi per le fonti energetiche rinnovabili meno impattante per l'ambiente il paesaggio fotovoltaico sui tetti microeolico geotermia a bassa entalpia idroelettrico ad acqua fluente
Forestazione nelle città metropolitane capoluoghi di provincia
Progetti di agricoltura di precisione per l'innovazione e la sostenibilità ambientale del comparto agricolo
Purtroppo non bastano i fondi per far decollare gli interventi strategici in tema di tutela ambientale di governo del territorio difficoltà burocratiche legislative
Ed è la progettazione rallentano o addirittura bloccano l'operatività è perciò necessario mettere a frutto tutte alle competenze scientifiche e tecniche professionali del nostro Paese
E creare una rete multilivello tra le istituzioni sovranazionali nazionali e territoriali le agenzie governative gli enti di ricerca e i privati
Ho tradotto questo concetto in ultima proposta che devo dire con mio sommo entusiasmo è stata accolta in Senato
Si deve costruire un sistema per la tutela dell'ambiente e lo sviluppo ecosostenibile del territorio che sia semplice
Efficiente è improntato all'è leale collaborazione tra le pubbliche amministrazioni e le agenzie governative gli enti di ricerca i soggetti attuatori che uniti dall'intento di fare di fare bene collaboreranno per la realizzazione di un'Italia all'avanguardia propositiva e concreta
Ho proposto un modello di governance che deriva da un disegno di legge che ho depositato in Senato il ventotto dicembre scorso
Il DDL due mila cinquantotto disposizioni per la realizzazione di interventi strategici
Per la tutela dell'ambiente e lo sviluppo ecosostenibile al territorio così si chiama
è una proposta concreta che si pone nell'ottica delle riforme strutturali che è la Commissione europea chiede all'Italia per il corretto impiego delle risorse in arrivo
Il DDL individua modelli operativi innovativi che ha detto che il signor figlia lo stato e le regioni nel rispetto dei principi di sussidiarietà e leale collaborazione
Lo Stato e le Regioni dovranno collaborare effettivamente ed efficacemente rendersi entrambi responsabili della programmazione
Ed è la realizzazione degli interventi di prevenzione tutela sviluppo per il sistema Paese
Le proposte per la realizzazione di interventi ritenuti strategici
Contenute nei rispettivi programmi d'azione triennali dovranno essere presentati dei presidenti delle Regioni nello svolgimento delle loro funzioni di commissari straordinari delegati per i dissesti idrogeologico
Al ministero per la transizione ecologica ex mattatoio
E approvati in sede di conferenza di servizi
Con la snellezza di tutta l'operazione alla quale parteciperà non solo il mite ma anche i delegati del CIPE del comitato interministeriale per la transizione ecologica
Dal Cipressa comitato interministeriale per la programmazione economiche allo sviluppo sostenibile è con funzione di supporto le agenzie governative gli enti pubblici di ricerca
Nei programmi di azione triennali dovunque i commissari straordinari dovranno individuare gli interventi strategici necessari e il relativo cronoprogramma ed attivarli tramite strutture tecniche regionali
Le agenzie per la realizzazione di interventi strategici Aris
Le Aris nella ratio legis
Saranno dotate di uffici per lo studio la programmazione la progettazione e la realizzazione degli interventi strategici
Ovvero messi in sicurezza e difesa del suolo e degli edifici gestione dei grandi rischi e delle risorse naturali rigenerazione urbana infrastrutture reti idriche energie rinnovabili rinaturalizzazione eccetera
Condivido
Il DDL permetterà di agire efficacemente
Semplicemente Bellow celermente per consegnare alle future generazioni un Paese più sicuro più efficiente e più salubre
Io sono me più mio ambiente esse non preservò quest'ultimo non tra serbo a me stesso grazie
Ora
Passo la parola agli eravate relatori che mi faranno compagnia
Indi invito a rispettare con un certo rigore i tempi concessi per cortesia e apre i lavori birmano Rollins
Eroina della Terra dei fuochi combattente efficiente bravissima presidente della mia Commissione la tredicesima Commissione
Al Senato patriota russo genero grazie grazie davvero per questa presentazione saluto a tutti i presenti
Io voglio ringraziare in particolar modo il senatore pasto che perché ci offre questo importante momento di confronto ma anche la possibilità di mantenere accessi riflettori su uno di quei tempi a mio avviso più urgente strategici per il nostro paese ovvero la tutela dell'ambiente e lo sviluppo ecco sostenibile
Certo non può sfuggire a un particolare che non è di poco conto e credo che meriti di essere oggetto oggi dei nostri ragionamenti ovvero che anche a partire da ente l'obiettivo deve essere quello di andare cioè rettilineo la direzione di un approccio favorevole alla conservazione del patrimonio naturale fare in modo che l'uomo possa adeguarsi sempre più alle leggi della natura
Comprendendo anche in maniera più profonda
Mi riferisco affatto che sia nel titolo dell'evento ma anche lo stesso testo di legge a prima firma del delle collega quarto si usa il termine di sviluppo ecco sostenibile
Volendo evidentemente superare un'espressione anche dal Papa e criticata anche quella di sviluppo sostenibile
Molti rappresenta un ossimoro il palco lega lo sfruttamento delle risorse naturali ad un'idea di limitatezza delle stesse
Cosa che oggi più che mai sappiamo assolutamente non essere possibile difatti constatiamo quotidianamente tutti i limiti i danni causati dal perseguimento di uno sviluppo fittizio Rossi
Conservazione del territorio e sviluppo quindi devono necessariamente trovare un modo per essere coniugati in maniera sostenibile ed ecologica
Il piano nazionali imprese residenza e lo strumento per cogliere la grande occasione Next Generation durante le riprese Italia più ecco perde musivo ecco anche con l'economia più competitiva dinamica e innovativa
La proposta di piano d'impresa dissidenza è stata valutata molto attentamente dalla commissione Ambiente che ho avuto l'onore di presiedere
Anche attraverso un anno intenso ciclo di audizioni svoltisi a inizio marzo
Nel paniere corposo che abbiamo rilasciato il ventitré marzo tutti gli errori relatrice abbiamo inserito
Una serie di osservazioni al al piano appunto al fine di dare un preciso imputa al governo definitivamente l'intento signor negli alcune tematiche fondamentali che non possono essere tralasciate che richiedono strumenti e risorse adeguate
Grazie ed a lungo ricordava già Ruggiero prima al lavoro svolto in sta soprattutto
Insieme con lui siamo riusciti a dare ampio spazio in questo guarire
Allora il tema del dissesto idrogeologico al fine di aumentare appunto le risorse a disposizione
E di costruire un sistema efficiente per la tutela dell'ambiente e lo sviluppo ecosostenibile del territorio sia attraverso un rafforzamento del ruolo dei presidenti di Regione in qualità di commissario straordinario pronti dissesto idrogeologico
Sì attraverso la costituzione di una struttura tecnica
Regionale provinciale deputata alla programmazioni e alla realizzazione degli interventi ritenuti strategici per la tutela dell'ambiente e del territorio
Come ricordava il senatore quarto abbiamo inserito delle proposte puntuali per la diffusione di tecnologie digitali per la conoscenza del territorio perché riteniamo che abbiamo sempre sostenuto
Che per poter pianificare e programmare in maniera veramente efficace
Interventi necessari si debba obbligatoriamente a partire appunto dalla conoscenza del territorio ed è per questo che abbiamo chiesto appunto delle risorse il finanziamento del progetto Gea
Non era finalizzato alla conoscenza della terra uccidere difendere difenderci dal signor Rivaldi al progetto di per il completamento l'aggiornamento della banca dati
E dell'inventario dei fenomeni franosi vitale e il progetto carte e la cartografia geologica gente mascherati necessariamente diverso
Completata ma anche aggiornata
Particolare attenzione le è stata data dedicata anche ai temi dell'adeguamento sismico e dell'efficientamento energetico degli edifici pubblici e al tema della rigenerazione urbana
Rispetto al quale voglio ricordare che la nostra Commissione ambiente alla loro per rendere il testo unificato proposto dagli elettori
Anche più coraggioso e qui faccio un appello soprattutto alle forze di maggioranza affinché questo iter in commissione possa concludersi anche in tempi brevi è non essere anche una Commissione come è successo per il tema della consumo del suolo
In questo contesto ritengo che segno di Veggetti presentato dal collega quarto sia di particolare verdure non solo perché rappresenta nel concreto uno strumento normativo per affrontare la tutela del territorio in maniera strutturale
Ma anche perché io conto nella proprio nella struttura e nell'articolato un approccio che definitive integrato che ho particolarmente apprezzato il disegno di legge infatti ha il pregio di raccordo unico atto normativo una serie di tasselli essenziali per far sì che la tutela del territorio venga affrontata in tutte le sue componenti dalla conoscenza del territorio necessario appunto per poter pianificare programmare come abbiamo detto prima
Ma anche alla creazione di un sistema di governance dei processi decisionali amministrativi in grado di identificare le opere più urgenti e il mondo interiore però anche sull'effettiva realizzazione appunto degli interventi approvati
è un disegno di legge completo che contempla anche la salvaguardia della biodiversità dell'ecosistema
Non muove una corretta gestione delle risorse idriche incentiva la produzione e l'utilizzo di fonti energetiche alternative per la procura di riduzione delle emissioni di gas serra
Tutte tematiche fondamentali che non possono essere ed estranei slegate da un'azione complessiva del modo in cui si affrontano i problemi che si vogliono e la modalità in cui si vuole affrontare questo problema connesso al territorio
Una proposta di legge che vuole inoltre investire come diceva
Ruggero sulla nello studio nella ricerca nella valorizzazione delle competenze in modo da mettere in campo le professionalità tecniche più qualificate garantendo però anche quel conte
è un po'l'organizzazione funzionale alle stesse in modo da gestire al meglio le risorse economiche che ci arriveranno sia a livello nazionale ma anche qui le europee
Serve spendere e in fretta
E io lei aggiungendo anche il pieno rispetto non solo del codice dei contratti pubblici ma tenendo ben presente di misure di prevenzione del Codice delle leggi antimafia sono condizioni imprescindibili per la realizzazione degli interventi strategici e e perché le aree anche un volano di opportunità economiche sale per il Paese
Auspico quindi che gli obiettivi e le filiali tazzine di legge che oggi il collega ci ha presentato possano trovare una più ampia la più ampia condivisione fra tutte le forze politiche affinché l'iter di analisi e riapprovazione possa avviarsi e concludersi in tempi certi
E restituirci così una norma organica e strutturate per mettere in sicurezza il Paese per affrontare le emergenze dovute dalle cavità naturali e per garantire la valorizzazione del patrimonio
Ambientale ma anche il vizio e storico-culturale io vi ringrazio ringrazio della collega per questa opportunità e auguro a tutti buon lavoro
Grazie infinite davvero Wilma
Ora passerei la parola ad Andrea morti vicepresidente del comitato di coordinamento geologico Stato-Regione
E regioni e non tutti sanno lo devo dire uno dei due maggiori artefici assieme a Maria Teresa Lettieri
Della dell'Ispra del miracolo che sta avvenendo da quando si è messo in moto laccato gravi Progetto Calgaro che era stato bloccato Peretti praticamente per un ventennio
Hanno fatto davvero un miracolo gigantesco non solo a rimetterlo il muto questo progetto in maniera estremamente efficiente
Ma anche a poter moltiplicare le cartoline carte che erano era possibile fare con quei finanziamenti
Per cui ringrazio particolarmente Andreia di questo straordinario miracolo e gli chiedo la Padula
Prego anche lega
Grazie a Ruggero impietrito la regina Pandaria presentazione e e Giro evidentemente chiaramente alle altre Tatti colleghi che stanno collaborando per fare in modo che ci sia Pinto ambientale chiamiamolo così di conoscenza i sia se possibile acqua mandare la seconda di è positiva i in cui praticamente la domanda è semplice cioè in Italia in Italia abbiamo bisogno di un disegno di legge con questa modalità al
Che c'è stata spiega atta in qualche modo in maniera sintetica prima
Diciamo così si prevede in questo disegno di legge di istituzione di alcune agenzie regionali quelle che come acronimo sono state chiamate Aris
Quindi agenzie regionali pr interventi strategici
Divisi disattivare il video Andrea disattiva il video
è troppo lenta la connessione disattiva il video Andrea
Allora Andrea ardenti metto un attimo in stand-by passiamo la parola da Antonello Fiore presidente della società
Della CGIA Società italiana di geologia ambientale o la si tiene molto attiva in Italia e
Da quando io sono qui in senato
Abbiamo organizzato addirittura tre in iniziative uno sulla rischio sismico Rossi bonifica dei siti inquinati e sul dissesto idrogeologico con relativi atti molto corposi con convegni organizzati dalla Sicilia inoltre fiore Antonello Fiore ha scritto un simpaticissimo opuscolo di educazione ambientale
Prego la parola ad Antonello Fiore
L'audio attivato l'audio
Purtroppo
Ci manca la presenza ci manca in tutti i sensi
Non c'è bisogno di una tecnica complicata quando si è in presenza e poi ci si vede ci sia lì
Come
E non si sente quindi passiamo avanti speriamo di recuperare
Passiamo allora sì speriamo che Nicola Casati presidente dell'Istituto nazionale di oceanografia i giochi musica sperimentale
Dico soltanto un l'ultima
Una grande studioso nel campo della geomorfologia in particolare
Tra l'altro i studioso della pericolosissima Solana che e in atto fortunatamente sta rallentando da un po'sul lago di Silvio
Arte Averno con la Bergamasca sulla sulle rive del lago di Silvio
Ho la parola a Nicola Casati tricot
Riusciamo fare qualche collegamento
Pronto scusate un attimo
Allora
Purtroppo qui siamo in panne
Non non funziona
Nonostante tutti i grandi mezzi
Fortunatamente abbiamo fatto tu le prove
Pronto momento
Mi sapete dire qualcosa
Si sente si sente la voce di qualcuno
Riprendiamo con Andrea
Quindi mi dice Mauro che di motivare l'altro che dovete attivare laddove attivato Claudio
Savino
Mi dice
Mauro che dorme che dovete attivare l'audio
Egli dice Antonello esortando noi non sentiamo e
Alcuni Grass scusate l'inconveniente la brutto della diretta o possiamo ripartire quindi con l'uomo del miracolo a delega morti prego Andrea
Tetto grazie Ruggero allora se la regia può mandare la presentazione la ringrazio i dicevamo cioè è questa normativa
C'è bisogno di questa normativa in Italia allora queste agenzie regionali praticamente sono gestiti te e si basano su quattro cose principali un direttore generale Interim manager
Un comitato di indirizzo e gestione di cui diceva
Il senatore quarto prima
Il collegio dei revisori e quattro uffici i quattro uffici che chiaramente sono volte a garantire il suo soddisfacimento di diverse esigenze quelle conoscitivi e quelle sperimentali quelle operative e chiaramente il controllo e vigilanza se andiamo avanti allora questi quattro uffici che cosa fa
Allora uno Tours se andiamo avanti di una diapositiva grazie uno è l'ufficio per lo studio il monitoraggio e la prevenzione dei rischi ambientali
Un altro e l'ufficio che fa la programmazione strategica
Un altro l'ufficio gare e appalti
Con altro e l'Ufficio per la realizzazione degli interventi strategici
Bene andiamo pure avanti
Ora come è la situazione diciamo così
Di queste attività nelle regioni e nelle province autonome
Da una recente analisi fatta globalmente nelle amministrazioni delle venti Regioni e delle Province autonome e
Il quadro di queste attività il quadro quello importante cioè delle attività prevalentemente geologiche ma anche di altro tipo è il seguente se possiamo andare avanti bisogna abbia positiva grazie
In Italia mettendo insieme un po'tutti quelli che lavorano nelle regioni in questo campo ci sono circa quattrocento unità di staff
E di queste quattrocento unità circa il cinquanta per sé per cento è personale tecnico scientifico
Vi è un po'di eterogeneità organizzativa e a volte c'è anche una dispersione in strutture che sono dedicati in altre attività
Si fa tanto lavoro però solamente una piccola parte e per analisi e supporto delle decisioni politiche oltre ad attività di ricerca e partecipazione a progetti europei
Gli ambiti di competenza sono molti ICI sono proprio decine alcune di queste competenze sono quelle di base diciamo così ma c'è un po'di tutto
Allora questi uffici Previti e ne ebbero
Cominciamo con il primo l'ufficio per lo studio e monitorati sicuramente sì per un motivo semplice
Poiché renderebbe omogeneo il comportamento tecnico e di analisi su tutto il territorio nazionale cioè norme e linee guida comuni
L'Ufficio per la programmazione strategica sarebbe utile sì ok allo stato attuale queste attività sono disperse in più strutture organizzative all'interno delle regioni e delle province autonome
E chiaramente c'è un effetto dispersivo all'interno pure della stessa amministrazione
Veniamo a un altro ufficio importante l'ufficio gare appalti serve sicuramente poche allo stato attuale non c'è
L'Ufficio per la Lizza per la realizzazione degli interventi strategici per la tutela dell'ambiente anche questo servirebbe sicuramente sì pena poiché anche questo allo stato attuale non c'è chiaramente non c'è per queste funzioni facendo un'estrema sintesi quindi le con questo disegno di legge ci sarebbero sicuramente benefici la prima sarebbe assicurata l'uniformità tecnico-operativa
Su tutto il territorio nazionale partendo dalle già quattrocento unità di staff perché sono presenti nelle attuali amministrazioni regionali e delle Province autonome
Le strutture queste agenzie sarebbero in tutte le regioni e le province autonome mentre allo stato attuale oggi sono presenti delle strutture
Diciamo così simili però a macchia di leopardo nel territorio italiano e a volte pure temporaneamente in ultimo ma non in ultimo si creerebbe realmente una continuità su tutto il territorio nazionale
Allo stato attuale non molto presente tra l'analisi la programmazione e l'attuazione mediante l'istituzione degli uffici chiare e appalti cosa che allora lo stato attuale non è garantite
Ringrazio dei sì dei giudizi positivi il senatore Ruggero quarto
Quelle attività di cui accennava della cartografia geologica chiaramente sono frutto di un lavoro di squadra tra il sarà e
Ali e quindi con decine di persone che se volete questo è un esempio di una operino attività anche in assenza diciamo di quanto previsto da questo disegno di legge
Grazie per la possibilità dell'intervento
Grazie ti ringrazio tanto Andrea
Ora la parola da Antonello Firullo già presentato Antonello prego
Eccoci qua avrei concluso per cui lascio
La linea
Bene mesi graffiante risoluto
Un saluto le relatrici ai relatori alla al senatore quarto che che ha mi ha invitato ci ha invitato a questo a questo evento
Un saluto a chi ci sta ascoltando
Sono dicevo sono trascorsi tre anni da quel diciannove aprile del due mila e diciotto quando senatore quarto sapendo che stavo venendo a Roma mi invita stili Dario senatore a Palazzo Madama
Recita precisasse tra l'altro conoscendo lo stile casual perché non non dovevo preoccuparmi perché all'ingresso mi avrebbero prestato giacché tra Vatta
Ti ringrazio dell'invito ET anticipai che per i comunque ritardato visto che arrivata roba avrei dovuto comprare una camicia altrimenti non risaputo dunque allacciare la cravatta pressata
Dopo quell'episodio imparata la lezione le volte successive sono venuto organizzato è molto semplice
Imparare dall'esperienza dovrebbe essere una regola cardine del vivere non dico bene ma almeno del vivere meglio ma vedremo che non è così almeno alcune nostre attività che interferiscono con i pericoli naturali non non riusciamo ad imparare da questa esperienza
Interferenze che molte volte aggravano anche gli effetti di questi pericoli naturali
Per me fu la prima volta in quella sede istituzionale e con grande piacere salutare i colleghi geologi Vito Petrocelli Mauro Coltorti
Il compianto Franco Ortolani
Con lui parlammo di risorse idriche a tal proposito spero che il Didier l di cui Franco accurato sul sui santuari dell'acqua possesso represso da voi discusso non foss'altro per sensibilizzare i parlamentari su un tema così importante come la la nostra un ti amo in così importante per la nostra esistenza
Voglio ricordare velocemente che come si già stiamo sostenendo la candidatura dell'Italia ad ospitare il decimo formò mondiale dell'acqua di bibite ventiquattro
Azione promosse portata avanti con determinazione dall'amico Indro Martini per questa candidatura la si gela ha dato la disputa organizzare uno dei dodici dialoghi dell'acqua abbiamo apprezzato di recente ha che l'interessamento della Farnesina su questo su questo argomento l'acqua elemento essenziale per la vita ma è anche elemento che in alcune circostanze può unirci severamente
Abbiamo preparato una raccolta di video con eventi che hanno interessato il nostro Paese tra la fine dell'estate due mila e venti e e la fine dell'inverno del limite ventuno alluvioni e allagamenti Urban fra anni sprofondamenti insomma vedremo che l'Italia si presenta in questa breve sequenza temporale con una nazione nel fango primo la regia di di avviare il miglio io parlerò durante la proiezione del video
In Europa circa il settantacinque per cento da popolo azioni di denari urbane mentre Italia e l'ottanta per cento della popolazione che divina che ruba e con più di cinque mila abitanti quindi negare urbani trascorriamo la maggior parte del nostro tempo questo indica che la qualità della nostra vita
Per la componente benessere appunti intesa come stato psicofisico e salute
Dipende dalla qualità dell'ambiente dell'ambiente urbano
è stato già si è fatto riferimento al rapporto Istat due mila e venti sul consumo di suolo dell'anno due mila diciannove questo rapporto c'dice che l'aumento del consumo di suolo non va di pari passo con la crescita demografica in Italia il lei che la crisi
Sono cresciuti secondo
Amato nel corso del due mila diciannove ben cinquantasette chilometri quadrati di territorio con una frequenza di due metri quadri al secondo
Giusto per fare un esempio per poi questi numeri dobbiamo rapportarli Hunter nel divisioni che sono più più note prendiamo dunque regione riferimento il Veneto la Puglia e come se nel due mila diciannove in Veneto si fossero realizzati
Cento mille cento nuovi campi di calcio
O o come in Puglia si fossero realizzati ventitré mila settecento nuovi campi da tennis
Il il video non è partito
Sì sì essa sta andando avanti e videocassette
Perfetto perfetto perfetto
Allora io nel merito lo vediamo noi che sembriamo non lo campano
No appunti perché io non stavo vedendo l'invio
Non so se dobbiamo in ottica vedere mi dicono ma sta andando avanti le web tv ok
E noi abbiamo fede quindi andiamo avanti quindi ricevo l'Europa le Nazioni Unite a hanno hanno richiamato di Stati alla tutela del suolo del patrimonio ambientale del paesaggio
Spero con un cimento punto il valore capitale naturale hanno chiesto di azzerare il consumo di sole entro il due mila e cinquanta
E di eliminare il consumo del suolo alla crescita demografica entro il due mila e trenta
Purtroppo questa cosa
Non ha avuto nulla nel nostro Paese un esito favorevole tanto è vero che è stato ricordato sia nella precedente legislatura che molto probabilmente anche in questa non SIS non si riuscirà a a provare una legge sul consumo di suolo e questo è un fatto diciamo abbastanza preoccupante se guardiamo dei dati Istat su un censimento del due mila undici
Le il numero delle abitazioni censite spera trentuno milioni tra i duecento mila di queste trentuno milioni Salt pertanto il settantasette per cento di abitazioni è occupato dal almeno una persona in maniera stabile il restante ventinove sette per cento Cesa parla di sette milioni di abitazioni sono abitazioni comunque non occupati e quindi abbiamo da una parte un aumento del consumo di suolo e dall'altra parte una serie di suolo già consumato che non viene che non viene utilizzato
Segua diamo altri dati altri dati di farlo che devono farci riflettere e sono quelli pubblicati dal rapporto periodico sul rischio opposto alla popolazione italiana da frane inondazioni curato al CNR Irti
Vediamo che nel corso del due mila e venti ci sono stati ventitré venti fra frane e alluvioni che hanno causato dodici morti un disperso
Diciannove feriti oltre a a oltre tre mila
Evacuati questo che significa significa che comunque abbiamo una nazione fragile in questo due mila e venti un po'assurdo
Perito dalla dalla pandemia sono stati cento nuovi comuni a essere interessati denuncia diciotto regioni gli altri due sono stati interessati ovviamente se diamo uno sguardo leggermente al passato
Nel dal mille novecentosettanta al due mila diciannove sempre a cura del CNR hippie viene detto che ci sono state mille ottantacinque frane e cinquecento morti mi sono morte mille ottantacinque persone e cinquecentottantacinque per per alluvioni per frane per alluvioni con un numero di dispersi
è un numero anche gli evacuati molto molto molto elevato mi sembra che
Appunto noi non riusciamo a imparare dal da quello che è successo nel passato
Se guardiamo un attimo il video che avete visto c'è quella
Quella quella casa fino a Limone Piemonte finita nell'alveo cioè mi mi ha fatto molto riflettere perché le notizie dicono che quella casa è stata realizzata dei genitori di una ragazza sketch da sposare ma quale genitore
Quale i genitori investe i risparmi della propria vita
Per costruire una casa per una figlia
In un'area pericolosa a questi non è non è pensabile ma qual è il Sindaco autorizzato un piano regolatore sapendo che quella casa ridefinita nell'alveo quale tecnico comprare autorizzato il progetto sapendo che quella casa nel difendere l'ad allora che significa questo significa che nel nostro Paese il problema è un problema prettamente di carattere culturale
Culturale e un misto di mancata conoscenza sa di fatalismo di egoismo che ce ne tira alcune condizioni così pericolosi tanto da rischiare di perdere tutto compreso in molti casi la nostra vita allora
Che succede succede che siamo sempre più convinti che bisogna sviluppare un'educazione ambientale partendo dai più piccoli e quindi perché se tra gli trasmettiamo alcuni concetti più piccoli questi diventano loro patrimonio e nel loro sapere quindi non saremo costretti a convincere gli adulti perché loro lavorano già le loro patrimoni un po'come come come dice Leonardo da Vinci Cuba suo crudo rotto si può riparare uno cotto no
Concludo facendo riferimento appunto a questo tema dell'educazione ambientale al protocollo d'intesa siglato ministero dell'Ambiente al ministro della Ricerca per la realizzazione di attività e iniziative educazione ambientale spero che questo protocollo che è in scadenza alla fine e quest'anno possa essere rinnovato rafforzato
Ringrazio molto
Il senatore quarto perché la sua presenza in Senato ha portato una serie di considerazioni che sono sono state il patrimonio di tutti i senatori tant'è vero che se ne prendiamo la relazione che è stata citata dal dal presidente della la Commissione ambiente voglio leggervi giusto un pezzo le caratteristiche geologiche geomorfologiche del territorio italiano lo rendono particolarmente soggetto a rischio dissesto idrogeologico
In un territorio in continuo pulsione lei sufficienti azione di prevenzione o una e pianificazione territoriale un'adeguata fanno sì che si verificano eventi disastrosi frane alluvioni Valadier
Una maggiore frequenza di precipitazioni violente dovute all'aumento del delle temperature delle toppe irritazione del clima pongono il tema della tutela del territorio al centro dell'agenda del governo
Lo stesso territorio
Il cui suono d'Italia viene consumata attraverso la cementificazione quindi questo è la relazione del Senato il sono trentacinque le osservazioni che era che hanno fatto ha fatto la commissione Ambiente
Alla al piano nazionale dighe riprese resilienza tutte molto interessanti come siano cinquanta le firme
Apposte al disegno di legge che è stato presentato da ospiti dice che questo disegno di legge vada avanti l'auspicio che si continui a creare sensibilizzazione nell'ambito dell'istituzione grazie per l'attenzione
Ti ringrazio davvero tanto il Bigio davvero stupendo
Molto significativo e spero che riesca anche a diffondersi
Nel video abbiamo visto un'immagine della frana di Tavernola Bergamasca sul lago d'Iseo
E quindi la parola Nicola Casaglia te oltre che essere presidente dell'istituto grande ente di ricerca italiano presidente dell'Istituto nazionale di oceanografia geofisica sperimentale
E anche uno studioso di quella frana Pregoni con la
Grazie ringrazio il senatore quarto tutti i rappresentanti istituzionali i colleghi
I per avermi invitato a questo evento e io mi occupo di dissesto idrogeologico e quindi ovvero principalmente di questi aspetti i spesso il dissesto idrogeologico viene attribuito venti il proprio il Giorgio logici estremi
A cause esterne in realtà come è stato ben detto sia nell'introduzione del del senatore sia nell'ultimo intervento di Antonello Fiore il problema essenzialmente culturale
Guardate i due grandi e venti
Di questo tipo che sono successi negli ultimi mesi la frana nel cimitero di Camogli che grazie a Dio non ha fatto non ha avuto conseguenze sulle persone ma devastato un cimitero delle operazioni di recupero delle tombe sono ancora in corso a più di un mese e mezzo dal dal disastro come fa venire in mente di costruire un cimitero sul ciglio di una falesia dal marito
In A tutti sanno che le falesie marine arretrano ma quando si è fatto negli anni Trenta l'ampliamento di quel cimitero nessuno ci ha pensato lo stesso sulla frana del lago d'Iseo se si fa una cava Di Pietro allacciamento ed anche un cementificio ai piedi di un versante con strati a frana Poggio lo studiamo al primo anno le possibili Acea
Dice la CIA è chiaro che la montagna ce la pigliamo addosso in sé sotto una montagna ciò largo è del tutto ovvio che possano generare problemi su tutto
L'ampiezza del del lago a causa della generazione di della possibile generazione di una di un'onda anomala il problema senz'altro recente ma le radici del dissesto idrogeologico sono antiche in Italia del sesto inizia con l'età del ferro quando inizia il disboscamento su su vasta scala e prosegue per tutta la storia d'Italia
Ma assume diventa un problema economico e sociale a partire dal boom economico e demografico nella seconda metà del novecento Onna
La speculazione edilizia sostanzialmente con l'inesorabile consumo di suolo che ancora come abbiamo visto non c'è l'esaurito
I danni sono pesantissime sono già stati citati è un punto di vista economico vengono quantificate in cinque miliardi di euro all'anno non ancora più impressionante su quello è il numero di edifici e le persone che sono in aree ad altissimo rischio l'altissimo rischio di frane alluvioni a valanga
Due milioni di edifici con tre virgola cinque milioni i residenti ma molte infrastrutture attività produttive beni culturali e ambientali e questo per parlare della terra io sono esperto di sesso e droga
Più logico ma mi trovo da un anno a presiedere un istituto nazionale
Che si occupa anche di mare ed io stesso ho imparato tantissime cose intanto che sul mare si conosce pochissimo mentre per la terra abbiamo il satellite abbiamo i sensori abbiamo tutte le tecnologie sviluppati negli ultimi anni
I il fondo del mare
Un mondo sconosciuto un mondo fatto di canyon nel vulcaniche frane sottomarine di quei processi geologici che ci insegna non è i primi anni all'università che poi pensiamo che sia una cosa del passato in realtà agiscono anche nel presente e poi altri rischi che sono causati da noi l'inquinamento le grandi navi abbiamo visto cosa è successo nel canale Swayze Despenser specie aliene tutti i rischi biologici
E sul mare ci stanno infrastrutture critiche porti aeroporti centri abitati località turistiche di alto prego mi sono occupato recentemente per motivi giudiziari di un grande impianto industriale di cui non faccio il nome pubblicato sulla costa il cui piano di emergenza prevedeva tutti i rischi ma proprio tutti da alluvioni e terremoti
Poco e fino all'esplosione di video terminale che non riuscì possibile Batman contemplava nella maniera più assoluta né Tsunami nel si rendeva conto in questo impianto industriale era costruito sulla testata è costruito sulla testata di un canyon sottomarino che tende ad arretrare
Nessun piatto nessuna
Previsione per quanto riguarda l'inquinamento per cui io penso sia importante ricordarsi anche del mare vistosi intellettuale una penisola vane
Nata su la chiave della linea di costa più lunga
Fra tutti i Paesi il europei e qui mi piacerebbe anche che OGS sia ricordato come un insulto razionale di oceanografia diciamo siccità sperimentale sorta e non soltanto con un istituto che sta sta Trieste e che e ha per così dire che si occupa di problemi regionali un gesto si occupa di di tutti i problemi di mare
Dio scenografia Lezzi Alitalia che a livello globale
Le cause del del sesso sono già state richiamate quindi nomina ci ritorno sopra ci sono quelle sociologia hashish senz'altro il contributo dei cambiamenti climatici le variazioni dell'uso del suolo Giampio con l'abbandono delle campagne e delle aree Montale ma come ho detto e come è stato detto molto
Chiaramente anche da Antonello Fiore le cose principali sono in natura sociale e culturale
Si continua edificare in aree a rischio sì col suo si continua a consumare suolo in Italia negli ultimi vent'anni ed è finito tutto la popolazione l'economia il benessere
Qualunque cosa l'unica cosa che continua inspiegabilmente a cominciare consumo di suolo anche in comuni che dichiarano di aver fatto pianificazione consumo di suolo zero in realtà questi stessi comuni se da una parte approvano strumenti urbanistici a consumo Risolo zero coi per motivi a me sinceramente incomprensibile iscritti
Progettano e pianificare nuovi stadi nuovi aeroporti nuovi insediamenti edilizi i nuovi centri commerciali
E poi c'è tutto il tema dei condoni che qui è stato toccato no se almeno gli edifici si costruissero Mele regolari forse sarebbero anche potrebbero essere anche sicuri ma vengono con costruiti in in deroga alle normative anche sulla sicurezza per poi tutto corsi per gruppo
Il cronico Go sottofinanziamento la burocrazia e soluzioni sono semplici evitare di costruire le zone a rischio
Per aree già edificate fare educazione a rischio cani di protezione civile fermare il consumo di suolo
Pare tante piccole opere diffuse cioè tutti i grandi programmi che vengono fatti sulle stesse sociologico breve non grandi opere che poi o non vengono fatti o si rivelano inefficaci c'è bisogno di tante piccole opere diffuse non di grandioso
Investimenti pubblici già nel mille novecentosettanta la commissione De Marchi aveva stimato un fabbisogno di due virgola cinque cinque miliardi all'anno per trent'anni stesso fabbisogno stimato da tutte le convenzioni che dagli anni settanta e sono succedute
Fino adesso ma se qualcuno li finanziasse
Invece soltanto di dichiararlo forse il problema si potrebbe cominciare a risolvere e infine all'assemblea
Designazione anche questa che è stato richiamato non bastano i soldi serve anche la semplificazione delle regole ho scritto un articolo su sentito l'anno è il dissesto idrogeologico per spiegare come
L'accumulo di nuovi anche nuove sigle nuove regole accelerato di fatto il problema sociale culturale e a cui ho fatto riferimento prima ho detto più volte che il Codice appalti affari fatto più danni dei cambiamenti climatici in tema di dissesto idrogeologico ma anche la gestione dei rifiuti cioè in un Paese che considera rifiuti da mettere in discarica speciale
I prodotti delle eruzioni dell'Etna con cui
Il quello che si è toglierei dai dagli aveva dalle fioriere rifiuto speciale ma quel poco che possiamo pensare a ottenere un riutilizzo delle aree già urbanizzate abbiamo un patrimonio e deliziosi gran parte da demolire da ricostruire ma se non si trova un modo ragionevole per gestire le demolizioni
E la gestione dei rifiuti con buonsenso non andiamo da nessuna parte concludo dicendo ricordando che oltre al Foro la candidatura per il per il Forum vuol Water Forum nel due mila ventiquattro
Firenze la mia città occorre ospiterà in quel caso è già stato giudicato il ruolo della sua il Forum cioè il forum mondiale sulle frane nel novembre due mila venticinque e quindi potrebbe essere l'occasione per lanciare l'attenzione su queste tematiche grazie per l'attenzione
Ti ringrazio Nicola tu hai detto come si fa a costruire un cimitero sulla falesia
Ti faccio il caso della mia città Barletta
Cita assolutamente il pianale ma il monte più alto Montalti non è alto sessanta metri
Bene siamo riusciti a costruire un cimitero di con un fronte di oltre un chilometro su una falesia prospiciente proprio sul ciglio della falesia oltre un chilometro che ovviamente ha cominciato a staccarsi staccherà prima o poi la normale evoluzione delle falesie ti dissi dal primo momento che ti incombe laiche sei molto bravo mi avevi molto colpito la stessa cosa vale per Gabriele
Scala Charlotte sia rincontrai lo stesso giorno in uno stesso
Opposto quando si presentò il leader il volume sul dissesto idrogeologico della Sicilia e quindi ora la parola a Gabriele Mimnermo che Scala Chamot idiozia presidente della commissione dei grandi rischi
Che la commissione per la previsione prevenzione dei grandi rischi e della struttura di collegamento tra la Protezione civile la comunità scientifica prego Gabriele
Sì buongiorno grazie grazie al senatore quarto Buongiorno di nuova tutti quanti i relatori chi ci ascolta lei rappresentanti delle istituzioni grazie per questo invito io vorrei dare un ulteriore contributo alla discussione alla riflessione e per questo avrei anche preparato qualche immagine non so se
Dalla regia le fanno partire grazie molto rapidamente quello che andrò a a presentare sono alcune riflessioni che ho già avuto modo di illustrare nel corso di un'audizione che ha ottenuto novembre presso la Commissione ambiente della Camera
A seguito degli eventi di ottobre che colpirono la Liguria il Piemonte e la Valle d'Aosta e sostanzialmente non so se il dito io lo vedo oppure no
Giusto per sapere come regolarmi vado avanti vado
Sì sì sia stata avviata
Ok perfetto
Bene allora molto rapidamente nell'ambito appunto di di questa audizione ho avuto modo di illustrare alcune riflessioni sulle misure di contrasto al dissesto idrogeologico
E devo dire che il principio base da cui sono partito è stato proprio questo vero
Eravamo novembre quindi si parlava del famoso piano nazionale di difesa resilienza con tutte le varie sfide le emissioni e quant'altro
Ma io ho scritto e ripeto e anche gli interventi di oggi lo hanno già messo abbondantemente in in luce che questo piano non potrà assolutamente incidere in alcun modo in maniera efficace e apportare benefici duraturi se prima di tutto non si interverrà
Sul contesto e nel contesto in cui noi viviamo e operiamo ovvero le nostre case ed infrastrutture di insediamenti produttivi e i beni culturali in una parola appunto il territorio
E io adesso mi concentrerò soltanto su due aspetti molto rapidamente che voglio mettere molto bene in evidenza frane e alluvioni allora lo stato delle conoscenze attuali
è stato detto Ispra che svolge un lavoro meritorio da tempo attraverso lo studio l'inventario dei fenomeni franosi e quant'altro indubbiamente si può svolge un ruolo istituzionale e di ricerca
Assolutamente utile necessario e imprescindibile ma e quindi vengono le dolenti note se è vero che l'Italia è affetta da tantissime frane come nessun altro Paese in Europa
Se è vero che sono distribuite su tutto quanto il territorio tante che interessano
Buona parte dei comuni italiani e altrettanto vero che se andiamo a vedere
Quelli che sono ad oggi
Documenti ufficiali dell'istituto di di superiore per la protezione e la ricerca sull'ambiente che decidono di riferimento del ministero dell'ambiente l'ambiente tutela del mare quello che si chiamerà ho già si chiama il mite ministero che la transizione ecologica allora se andiamo a vedere l'immagine che riporta stiamo guardando l'immagine della Mosa e cattura
Nazionale della pericolosità da frana basata sui famosi piani di assetto idrogeologico se andiamo a vedere questa immagine spero che tutti quanti voi la possiate vedere perché questo lo voglio mettere ben in evidenza come possiamo noi pensare di andare a impostare efficaci concrete
Il realistiche opere di mitigazione del rischio come possiamo noi programmare queste attività si abbiamo un quadro così disomogeneo nel vedere questa cartina dell'Italia mi sembra quasi di vedere la alla una delle tante mappe che attualmente siamo costretti a vedere ogni giorno sulle regioni rosse gialle arancioni e quant'altro
Ma questo non è possibile per quanto riguarda le frane basta guardare la differenza che c'è fra la Provincia autonoma di Trento e quella di Bolzano o tra la Val d'Aosta e il Piemonte evidentemente
Le metodologie i criteri che sono stati adottati a suo tempo dalle autorità di bacino
Sono assolutamente disomogenea nonostante tutte quelle operazioni siano venuti a valle
Del famoso decreto legge Sarno centottanta del novantotto che per fortuna mise in azione
Tutto una serie di attività che erano ferme che erano state previste dalla famosa legge centottantatré sulla difesa del suolo quella del mille novecentottantanove ma che di fatto non non partirono mai e soltanto dopo il disastro di Sarno e anche gli eventi di Soverato di un anno dopo finalmente si cominciò con i famosi piani straordinari ebbene tutte quelle attività svolte dalle regioni dal dalle autorità di bacino e quant'altro
Ad oggi restituiscono un quadro che assolutamente disomogeneo masse noi partiamo su dati di conoscitivi così disomogenei ma dove pretendiamo di andare se vogliamo ad Afro andare ad affrontare in maniera corretta gli interventi sul territorio la stessa cosa vale per quanto riguarda la ma la musa di cattura della pericolosità idraulica
Anche qui siano delle situazioni veramente abominevoli incredibili basta mettere a confronto ancora una volta la Valle d'Aosta con il Piemonte ma è possibile ma che in Valle d'Aosta tutto quanto sia pericolosità P due
Mentre invece in Piemonte nelle aree limitrofe non ci sono aree appelli alla stessa pericolosità o ancora osservate l'Emilia Romagna in destra idrografica del Po rispetto alla sinistra idrografica del Po il vento
Ma è possibile avere ancora oggi lo sottolineo oggi due mila ventuno questi sono documenti ufficiali dello Stato
Per avere un quadro conoscitivo su cui fare la programmazione degli interventi è assolutamente inaccettabile inaccettabile
Ebbene
Gli spara giustamente ripeto svolge un'opera meritoria sono pochissime persone un manipolo di persone di ricercatori tra l'altro neanche tanto più giovani e su questo dirò qualcosa fra poco
Hanno fatto delle proposte per istituire un tavolo tecnico che metta tutti insieme per superare quello che era l'atto di indirizzo e coordinamento appunto del del novantotto ma per arrivare poi a una giornalmente ridisegnate le mappe esistenti e relative norme di attuazione
Benissimo perché tra l'altro queste attività sarebbero in coerenza col famoso DPCM proteggi Italia che prevedeva due azioni l'azione dieci e l'azione undici molto importanti proprio per aver una maggior conoscenza un maggior un miglior stato il più approfondito Stato di conoscenza delle situazioni di dissesto idrogeologico sul territorio
Tutte cose necessarie ma assolutamente insufficienti perché sono insufficienti
Perché bisogna fare ben altro investire in conoscenza è stato già detto lo sottolineo dal mio
Dalla mia prospettiva di docente universitario di formatori di ricercatori e anche avendo ricoprendo la carica appunto di presidente dalla Commissione grandi rischi lo posso toccare ogni giorno con mano
C'è bisogno di maggiori conoscenze quindi investire in ricerca in studi devo dire benissimo il Cardin benissimo tutto quanto questo tipo di di finanziamenti ma qui bisogna averi una conoscenza del territorio in termini di rischi
Dicevo rischi altrimenti non si va da nessuna parte quindi
Qui c'è un elenco di quelle che sono alcuni dei temi che dovrebbero essere affrontati in maniera molto ma molto approfondita
E non sarò certamente qui a a sotto a diciamo così a a dilungarmi nell'elencarli perché il tempo è breve ma oltre a investire in conoscenza bisogna per intervenire in con insiste sulla sicurezza del territorio
Come e con quali obiettivi realmente sostenibile anche qui lo devo dire io ho parlato soltanto di sto facendo una carrellata rapidissima su frane alluvioni
Ma se parliamo di terremoti dobbiamo essere molto attenti sulla questione della rischio sismico del nostro territorio e quindi dei nostri edifici delle nostre infrastrutture delle nostre strutture strategiche
Bisogna avere ben chiaro quelle che sono la è la sostenibilità
Degli investimenti
E che cos'è necessario mai come ora mai come oggi è se ne parla appunto da decenni prima Nicola Casaglia citavo la famosa quella che ne ci ripetiamo ogni volta il mantra la commissione De Marchi sale dal mille novecentosettanta avessimo fatto un minimo di quello che prevedeva quel poderoso studio divo quattro volumi che fu licenziato la commissione De Marchi non saremmo qui oggi a piangerci addosso come facciamo ormai Dust cinquant'anni
Prima di tutto la cabina di regia abbiamo assistito di a tutto e di più
La famosa struttura di missione e poi appunto il protegge Italia eccetera se non si stabilisce a livello nazionale una cabina di regia è una catena di comando non andiamo da nessuna parte
Per quanto riguarda la riduzione del rischio dei del del del difesa del territorio dei rischi già ambientali e tutto quanti presto
Seconda cosa appunto soltanto una accorta e approfondita conoscenza ci permette di fare da un lato una stabilire una priorità sulle scelte
Secondo programmare in maniera corretta gli interventi
E poi
Oggi in Italia noi abbiamo ormai a livello scientifico e tecnologico abbiamo un patrimonio di conoscenze di know-how
Che enorme nono non ho nessun dubbio su questo Nicola Casali sicuramente sarà d'accordo con me
Non ha pari al mondo eppure noi in Italia come sistema Paese non riusciamo a mettere a frutto questo straordinario patrimonio di conoscenze Dino out che ma dalla ricerca di base al trasferimento tecnologico non riusciamo a farlo
Mi verrebbe qui in mente la questione dei vaccini in italiano avevamo una eccezionale
Cultura della chimica farmaceutica l'abbiamo smantellata e oggi dobbiamo andare a comprare i vaccini in nero nel resto del mondo e la stessa cosa si sta verificando per quanto riguarda tutte quante quelle che sono le operazioni di azioni di
Messa in sicurezza del territorio
è esattamente la stesso percorso che stiamo compiendo e ci siamo incanalati su questa china ormai da anni o decenni
Bisogna investire in capitale umano queste fondamentale benissimo le Aris benissimo tutte quante le strutture agenzia eccetera
Ma se non si parte dalla scuola e lo posso dire veramente con grande cognizione di di di con grande cognizione
Oggi a scuola e sfido chiunque a dimostrare il contrario i nostri studenti quelli che arrivano ai corsi di laurea non sanno nulla di geografia non sanno nulla di che cosa siano dicevo rischi dei georisorse non se
Hanno più neanche non hanno più neanche il concetto dello spazio che li circonda
Oggi si insegna Geo storia ma vi rendete conto l'insegna Reggio storie vuol dire non insegnare nestoriani e geografia e i nostri figli i nostri studenti sono sempre più ignoranti e questo purtroppo a farne mia non farà che aumentare queste gravissime carenze
Altre gravissime carenze del personale ricercatore dell'università negli enti di ricerca
Nicola Casali presidente dell'OGS
E di tanti altri venti ricerche dell'Università ma quanto è difficile ma quanto è impossibile investire in giovani giovani che vanno tutti quanti all'estero i migliori ma se ne vanno all'estero ancora oggi gran parte di loro riusciamo a trattenerne di tutti quelli che formiamo sì e no il dieci quindici per cento
E poi abbiamo sentito ascoltato prima indi collega Monte Andrea Monti al col quale abbiamo per percorso insieme un tratto di strada avvincente come quello delle microzonazione sismica dopo il terremoto del centro Italia
Ma lo chiedo ma quante si è detto prima quattrocento persone unità funzionari di questi la metà sono tecnici ma di queste duecento unità
Di personale tecnico qual è l'età media signori fra pochi anni non ci saranno più le competenze negli uffici tecnici a tutti i livelli
E pure a fronte di un fabbisogno di professionalità quali ingegneri architetti geologi chimici ambiente ambientò orologi scienziati naturali eccetera
Oggi si registra l'università un drastico drammatico calo nelle immatricolazioni dei relativi corsi universitari
è un dato di fatto
Il mio non è un grido di dolore il mio è un urlo di dolore come quello di niente
Perché se non si interviene oggi oggi e questo certamente della polis del disegno di legge è una proposta certamente molto importante ma certamente non sufficiente
Se non si interviene oggi fra cinque anni tutti gli uffici tecnici delle pubbliche amministrazioni saranno in queste condizioni cioè vuoti
Ho finito grazie
Ti ringrazio davvero per l'appello
Accorato che condivido pienamente ai se è riuscito a mettere le dita su tutte le piaghe del nostro sistema io in Italia
Scrive Stone mi sto dando da fare anch'io per cercare di colmare lei idee le invitando i deficit e che attualmente viviamo
E la parola ora gioia Gibelli è l'unica realtà il Micelli confesso che non conosco che non ho il piacere di conoscere e che quindi conoscerò assieme con Boy comitato nel Comitato delle associazioni tecnico-scientifiche scientifica per l'ambiente e il paesaggio Pringle gioia
Allora io ringrazio tantissimo per l'invito pene mi fa molto piacere fare la vostra conoscenza di punto non ci conosciamo ed è un onore per mettere qualcuno voi tra l'altro condivido tantissimo quattro unitamente a tutto ciò che è stato hai già detto
Il fatto a una toccati tutti perché interventi molto interessanti
Aglio cercherò di portare la visione del catasto che appunto è alluvioni il sette associazioni tecnico-scientifiche che da sempre si occupa di ambiente e paesaggio quindi noi abbiamo tra i nostri associati circa cinque mila predicava circa cinque mila a di tra professionisti e studiosi dell'ambiente il paesaggio che vengono da formazione assolutamente diverte quindi con un taglio fortemente molti disciplinare e tra tale non da una presentazione ma ho letto con grandissima attenzione illa India di legge
Che credo che risponda al a monte delle necessità che abbiamo sono già state anche ricordate
Si è parlato molto degli aspetti legati a rischio idrogeologico e i problemi di del Paese rispetto a rischio idrogeologico
Che assolutamente condividiamo come associazioni che abbiamo credo al parlato in un'audizione che abbiamo avuto alle commissioni Bilancio
Ai e rapporti con l'Unione europea
E quindi io non parlerò di quello notturno perché al Nord non lo ritenga importante ma perché qui c'è stato parlato tanto e e vorrei sottolineare magari alcuni aspetti di cui non c'è ancora parla che ritengo significativi di anche proprio per le finalità di questo disegno di legge
Che è successo
Fallito
Poi riprendere Gioia si è interrotta la comunicazione no
Secco sei sette ininterrotta alla il collegamento proprio che
Questo dipende quel questo in coma e niente dipende purtroppo da Gioia immagino vero
Sì
Allora ci tocca andare avanti
Silvia Paparella
Che ho conosciuto nell'evento sulla bonifica dei siti contaminati inquinati generalmente agire a dire a me perché expo esperta in fondo in bonifiche di siti inquinati prego Silvia
Grazie ringrazio moltissimo e il senatore quarto per avermi voluta questo tavolo di tutti i relatori che mi hanno preceduto e che seguiranno e soprattutto tutte le persone
Che sono collegate ci stanno seguendo entriamo come diceva il leader senatore quarto proprio nell'ambito delle bonifiche dei siti contaminati e a questo proposito
Presenterò e mi aiuterà o attraverso una serie di slide che condividerò con cui molto volentieri
Benissimo
è indubbio che lo sviluppo e la numerosità della popolazione vive il suo tenore di vita
Abbiamo prodotto dagli anni settanta in poi un progressivo aumento della pressione sulle risorse ambientali territoriali del pianeta e nel nostro Paese
Questo apposto al unità scientifica e anche alla unità politica mondiale la questione a dir poco strategica di individuare forme di convivenza quindi è sviluppo più sostenibili
Nel dovrebbe ma soprattutto nel lungo periodo per assicurare progresso e il benessere
Alle generazioni strutture
Uno sviluppo che in qualche modo a
Così comportato la nascita di siti industriali e importanti nei quali si è prodotto tanto e per tanti anni alcuni di questi siti oggi sono siti di interesse nazionale e sono oggetto di attività di risanamento ambientale
I siti di interesse nazionale particolare sono quarantuno e sono pari ad una superficie di oltre cento settantuno mila Harry
E questo significa lo zero virgola sei per cento dell'intera superficie nazionali i siti di interesse nazionale lirismo indirettamente al ministero per la transizione ecologica
E poi spiegherò anche il motivo di questa precisazione
Le aree con il procedimento amministrativo avviato corrispondono a circa la metà dei tutta beh
Delle aree presenti nei siti di interesse nazionale e questo sia per quanto riguarda le matrici di suolo sia per quanto riguarda le matrici sia pure
In cui ideare in attesa di caratterizzazione sulla quale il cinquantun per cento mentre le aree per le quali sono disponibili gli stati di avanzamento dei lavori corrispondono al quarantanove per cento
Normalmente risultano contaminati dal quindici al trenta per cento delle superfici caratterizzate si tratta di una contaminazione che si presenta spesso a macchia di leopardo quindi non in continuità e la contaminazione Anna profondità alquanto limitata si rendevano principalmente contaminazioni legate altrimenti imita storiche
E in un agli incidenti ambientali e recenti la mandante risulta generalmente contaminata sicure prevalentemente la falda superficiale
Mentre rimane quasi sempre integrato da falda o l'elefante sotterranei più profonde
Le attività che hanno contribuito nel passato a generare contaminazione nel nostro Paese sono quelle collegate alle attività industriali ed attività commerciali come possiamo dedicare ma anche alle discariche
I rifiuti speciali e Urbani
I principali contaminanti presenti insieme ai suoi sia nelle acque sono prevalentemente i metalli pesanti ma anche gli oneri minerali e dietro perduri
Per quanto riguarda le tecnologie di cui si è parlato proprio nell'intervento precedente al mio ecco in questo senso ancora si scava e si conferisce in discarica così come si concilia fisicamente ancora tanto per la vita dei casi e questo è il
Stabilito in tutta una serie di tecnologie innovative e più sostenibili già assolutamente pronte per essere applicate
Egli uniti il nostro Paese una vera eccellenti fa antivento mondiale
In Italia
Oltre ai siti di interesse nazionali esiste un'altra categoria di siti contaminati si tratta di siti registrati presso le anagrafi regionali
In questo momento i siti registrati oggetto di procedimento amministrativo politiche in corso sono sedici mila cinquecentosedici mentre Issing dei quali procedimento si luttuoso ed è è stata avviata un'attività di monitoraggio costo erano sono seicento quarantacinque
L'approccio alle bonifiche è profondamente cambiato in questi ultimi anni si è passati da un approccio più tradizionali quindi basato esclusivamente sull'analisi dei posti della fattibilità tecnica
Ed è il conformità normativa allora approccio che prende in considerazione oltre a questi tre fattori importanti anche molti altri impatti e valutazioni tra i quali il riuso del territorio d'uso dell'acqua la qualità e la quantità degli habitat la produzione di rischi
Per quanto riguarda le imprese che operano nel nel settore della bonifica dei siti contaminati in questo momento alle aziende esca
Andando nazionali di gestione dei ritardi con riferimento particolare alla categoria nove sono mille quattrocento cinquantadue
Per fondato tali di abietti quasi pari a ventitré mila si tratta di addetti che operano ogni giorno per il risanamento delle nostre aree e del nostro e nel nostro Paese si tratta
Si tratta in questo caso di recuperare del territorio ma che cosa significa recuperare il territorio per principalmente significa dargli nuova vita significa recuperare quelle porzioni di suolo che inizialmente erano comunque essere istituirle illegittimi usi ma soprattutto ai cittadini e poter abbia contestualmente attività di qualificazione di rigenerazione con un evidente vantaggio in termini di salute e di benessere
Ecco in conclusione il risanamento rappresenta un grande per l'avvio di nuovi modelli tra lo sviluppo sostenibile
Dati fare certamente attraverso una scelte amministrative scientifiche e tecnologiche e competente condivise e come si è detto nell'ambito di una collaborazione ampia
E consapevole e la costruzione di un modello di governance bando ed epicentro e per la materia concorrente
Stato Regioni governo del territorio
Abbiamo davanti una straordinario prestigiosa occasione per approfondire ed applicare proprio quei principi di tutela
Della salute e dell'ambiente del benessere che compongono l'architrave della nostra civiltà e della nostra convivenza dieci conducono nello scenario del terzo millennio
Vi ringrazio
Ti ringrazio davvero tanto Sylvian per la sua
Sintetica relazione molto chiara precisa
Ora la parola Francesco Priolo Presidente del Consiglio nazionale dei geologi sempre presente e propositivo in ambito istituzionale
Prego Francesco Franco
Grazie grazie senatore che ha quarto ringrazio di ringrazio ovviamente per l'invito e per l'opportunità che mi ha dato di poter intervenire in questo incontro sarà molto ovviamente relatore le relatrici chi ci sta ascoltando voglio anche ringraziati per il l'intenso lavoro parlamentare che stai facendo in questi anni portando sempre al centro della discussione del dibattito sui temi i temi della salvaguardia ambientale i temi dello dello sviluppo ecosostenibile del territorio
Si vede anche il prodotto che che che è venuto fuori con questo disegno di legge un disegno di legge che ritengo molto importante perché proprio riesce a comprendere a trecentosessanta gradi tutto quanto è connesso appunto alla salvaguardia ambientale noi come sa
Hai vinto ci siamo sentiti più volte come Consiglio nazionale Giorgi lo stiamo approfondendo nelle nelle nostre Commissioni per ovviamente eventualmente fare delle osservazioni propositivi che possano in qualche modo intervenire su alcuni aspetto il TG specifici questi temi che che sono diciamo entrati maniera importante anche nell'agenda del governo ma nell'agenda
Del del Recovery Fund del per cosiddetto PNR nazionale di ripresa residenza tanto che circa un terzo del totale delle risorse sono proprio concentrate nel nella missione transizione ecologica che appunto comprende queste tematiche diciamo che che stiamo dibattendo dibattendo c'noi su sul piano su questo piano come Consiglio nazionale geologi abbiamo partecipano anche noi audizioni in varie commissioni soprattutto le prime le commissioni Ambiente il in camera e senatore stiamo abbiamo presentato i nostri documenti nostro osservazione non nostre proposte migliorative sia autonomamente ma anche all'interno insieme alla Petter processi di Peschici
Tecniche dobbiamo dire che abbiamo registrato una una Francia accensione da parte delle commissioni sulle su sulle criticità regionali evidenziavamo oltre le ostilità
Di questo organo ecco io quello l'abbiamo visto anche appunto sempre lo diceva Antonello Fiore che le osservazioni fatte le commissioni Ambiente hanno in qualche
Mo'condiviso appunto queste queste osservazioni voglio fare alcuni esempi proprio rilanciando Niall importanti obiettivi
E si impone disegno o di legge del senatore quanto mai tanti temi già trattati dal Chiurchiù
Perché mi ha preceduto per esempio
Viene trattato si il problema la questione della indicazione del dissesto idrogeologico viene anche diciamo che poi lo strato in maniera esaustiva però dopo via sì concretamente le loro sono stanziati eccome risorse finanziarie nuove duecentocinquanta milioni ben tre virgola sei miliardi circa che era che risultano stanziati su questo c'era e gatti erano già Risorse sì esistenti a a non è solo un problema finanziario che conosceva in apertura senatore quarto lui spingendo perché queste risorse finanziare vengono in qualche modo diciamo aumentate il potenziale ma per un problema che si registra in qualche modo è stato già detto e nel nelle varie iniziative l'avevamo già visto per esempio nel piano di mitigazione del rischio idrogeologico che era stato presentato a febbraio del due mila diciannove dove oltre agli interventi quelli che noi chiamiamo strutturali cioè che sono volti a riparare arrivare i denti di i danni sì prevedevano
Interventi cosiddetti non strutturali che sono forse la la la grande diciamo mancanza in queste in questa iniziativa però anche lui non si mettevano i diciamo le le risorse finanziarie per poter attuare
Questi questi interventi strutturali e la stessa cosa o l'euro ho l'impressione spiega
Che ora nei successivi documenti viste anche le osservazioni in questo senso fatto dalle varie commissioni venga diciamo cambiata cambiato direzione io mi riferisco cose che sono già state state dentro la questione dei piani di assetto idrogeologico lo diceva bene Gabriele prima e il fatto della disomogeneità Matelda aggiornamento al piano regionale Direttorato in risalgono al due mila uno e sappiamo faccio un esempio nella mia regione la Regione Calabria sappiamo al due mila uno ad oggi cos'è successo e quindi dal punto di vista degli eventi di indizi di dissesto idrogeologico e quindi la necessità di un di un aggiornamento come la necessità difenderle omogeneo ho ho partecipato a riunioni a tavoli tecnici per quanto riguarda la ricostruzione
Zaza sisma del due mila sedici dell'Italia centrale e pensare che nella replica di carattere c'erano principe autorità di bacino che avevano diciamo redatto i piani di assetto idrogeologico e con diciamo metodologie diverse quindi già lì c'era una forte disomogeneità
L'aggiornamento dei Paina ragionamento dette e cateteri la pianificazione territoriale lo sappiamo tutti che la vera prevenzione si fa in fase di pianificazione
Diciamo l'aggravamento dei danni che succedono infine sempre più frequenti eventi eventi meteorici estreme dovuto proprio anche a una cattiva pianificazione una non corretta pianificazione territoriale urbanistica è stata fatta fatta nel passato come riteniamo che sia necessario un proprio per tutte quelle cose che diceva del primo la necessità di conoscenza attivare strumenti di monitoraggio del territorio di presidio idoli
L'idrogeologico idrogeologico territoriale del territorio svolto da professioniste esperte che quindi possano sia pianificare gli interventi su una base di conoscenza degli scenari di rischio aggiornata costantemente e approfondite ma anche programmare diciamo gli interventi sia in fase di emergenza ma soprattutto in tempi di pace in maniera ovviamente o curata
Questo vale anche non solo per il problema del dissesto idrogeologico ma anche per la corretta pianificazione dell'uso delle risorse idriche sia quelle superficiali che sotterranee dove spesso non abbiamo conoscenza affidabile del dei bilanci idrologici se bilanci sociologici per quanto riguarda degli acquiferi sotterranei non sappiamo quanto è importante per lo sviluppo per lo sviluppo economico dei nostri territori l'acqua una una una corretta pianificazione dell'utilizzo dell'utilizzo dell'acqua abbiamo tante carenze nella sua e nostra regione soprattutto assoluta che parte e anche dovuta sicuramente la il piano nazionale disegni di riprese resilienza interviene per diciamo la fatiscenza delle infrastrutture idriche pensiamo alle condotte alle le elevate aperti dalla questione presento per l'interramento per l'Inter cimento delle epiche ma anche molto diciamo viene perché non si riesce a programmare un un utilizzo ottimale quindi a pianificare la governance dell'acqua
Finisco io in maniera ottimale perché spesso non si hanno i dati di di quante opere di captazione agiscono sulla falda acquifera quindi è un bilancio idrogeologico affidabili e corre che che per me che permette quindi di pianificare uno utilizzo un utilizzo corretto
Altre questioni si è parlato delle energie
Rinnovabili che è una grossa carenza fece nel pieno RR non viene affatto menzionata la geotermia a bassa entalpia soprattutto con noi diciamo tecnologia demeriti amiamo
Importante è proprio nel con l'obiettivo di ridurre l'inquinamento delle missioni i Ciuntu e sappiamo quanto è molto più utilizzata nei Paesi sì europee nordeuropeo l'ispettore rispetto alle all'Italia su questo riteniamo che bisogna fare uno sforzo per incentivare e anche per diciamo rinvio e generare una una normativa anche qui l'unico che in tutto il territorio nazionale noi abbiamo lavorato in questo senso
Attraverso la proposta abbiamo chiamato GM cosa sonde che praticamente è stato anche condiviso con con con i tecnici dell'idea dei ministeri sia dell'allora ministro e sia del del ministero dell'ambiente che delle infrastrutture trasporti però ancora non sa non capiamo perché sarà fermo in qualche cassetto non venga tirato fuori perché sicuramente per poter promuovere questa energia rinnovabile molto molto virtuosa c'è necessità anche di una norma che sia diciamo snella chiara e diciamo che interessi tutto il territorio nazionale dove alcune regioni addirittura non hanno per niente norme a questo riguardo alcuni hanno anche delle delle Rutilio parto ce l'hanno
L'atto in questione che vado veloce veloce non mi voglio dilungare che sta a già accennata che spesso non è questione
Che non si riesce ad attivare una seria politica di prevenzione dai rischi non è solo una questione di risorse purtroppo anche quando le risorse ci sono purtroppo non si riesce a spendere lo si dice riesce a spenderle bene questo è stato detto più volte è una questione spesso di lungaggini burocratiche della necessità di avere pareri spesso ridondanti qualche volta anche lo Stato ora per la verità si registra un cambio di rotta
Per per mancanza di progettazione di qualità perché non venivano destinate risorse adeguate alle progettazioni blindato tenere progettazioni esecutive quindi cantierabili di qualità
Quindi non noi su questo ci siamo tanto dibattuti come ordini professionali Nasty creare questi fondi destinati specificatamente aveva progettazione qualcosa è cambiato sono partiti
Per fortuna però ancora siamo un inizio e quindi rendiamoci conto per spendere i soldi in bene e subito c'è bisogno ovviamente sulla progettazione di qualità distrutti geologici approfonditi con le le chiedo le dovute indagini da fare anche monitoraggi sia prima ante e soprattutto anche e soprattutto quando si parla il rischio idrogeologico sappiamo che c'è sempre un rischio che si doveva gestire anche di monitoraggi posto l'altra questione che mancano nel nel piano nazionale Indesit prese residenza in quello delle bonifiche che ne parlava che ne parlava prima Silvia
Questo è un argomento che va sicuramente potenziato non solo le bonifiche ambientali Pessina di cui peggio a esausta di ha trattato prima ma anche in tutte le aree dismesse pensiamo alle aree dismesse nelle aree nelle aree urbane e le aree dismesse industriale degli anni private
Quindi bisogna instaurare un sistema anche di incentivazioni fiscali per rendere anche conveniente l'ente diciamo l'intervento di riqualificazione ambientale proprio per far sì che vengano rese fruibili in questi anni in questo consentirebbe anche di di non consumare altro suolo nelle nelle aree ciliegi qualificando quello dismesso e spesso contaminato degradato perché crea anche purtroppo anche problemi visite sanitarie mi fermo qui credendo dicendo che che come ovvio tutte queste cose il disegno di legge che che a sta presentando senatore quarto vanno verso in questa abitazione c'era nella direzione di creare un nuovo di modello di sviluppo ecosostenibile come si diceva prima e di di prevenzione di prevenzione del rischio raddoppiamo
Ragionare pensando
Quanto si guadagna ad intervenire in prevenzione questo è un dato è un dato è un dato importante noi essendo il rappresentante di una categoria professionale tecnica ritengo che bisogna anche per questo non ci può essere completo rilancio dell'economia se non viene valorizzato il ruolo del delle professioni tecniche degli e dei liberi professionisti tecnici che sanno curare oltre che preparare da
Grazie per l'attenzione grazie a Franco come al solito ci è riuscita a dare un centinaio di sollecitazioni a una diecina di minuti forse troppe
Grazie grazie davvero però ci tengo a sottolineare soltanto una accusa vorrei ricordare il superbonus che attualmente in vigore che siamo riusciti a questa straordinaria misura che abbiamo perseguito e siamo riusciti a a realizzare che prevede finanziamenti della geotermia a bassa entalpia e con l'utilizzo delle pompe di calore per cui fa parte del superbonus su questo
E poi occasionalmente anche ho fatto un'osservazione nel Pnr M
Per dare dei super incentivi a tutte quelle fonti rinnovabili
Che impattano di meno con l'ambiente con il paesaggio una di queste ovviamente e la geotermia a bassa entalpia rispetto ad una geotermia ad alta entalpia impatta sicuramente
In maniera molto molto minore cerca il quasi zero l'impatto se non le sonde che vanno nel sottosuolo praticamente invisibili
è poco impattanti da tutti i punti di vista per cui diciamo è presente come attenzione in ambito parlamentare
Ora
Passo la parola
Di nuovo è così che si va in pensione nella speranza penso di sì mi hanno detto la regia mi dice di sì
La parola gioia Gibelli che che abbiamo siamesi riuscita a rientrare con un collegamento eravamo fermi al secondo o terzo minuto del suo intervento prego gioia
Io vi ringrazio mi Couto molto non riuscivo più a rientrare non so esattamente a che punto siete arrivati però cercherò di chiudere velocemente allora avevo cercato di mettere in evidenza l'importante è l'opportunità di ma magari puntare maggiormente sul tema del paesaggio via anche dal punto di vista delle semplificazioni e da questo punto di vista mi piace introdurre anche un altro tema
Che è quello della qualità dei progetti degli interventi che devono e che deve essere perseguita che noi riteniamo notoriamente una tipici entità del paese ma anche un altro momento importantissimo per la pietrificazione auspicata che credo che vadano crediamo che vada di pari passo dei di questo ne fa
La notizia con la giacca diciamo del Cattapan ma sia anche con l'esperienza che ho avuto di amministratori amministratori di colpi Pieri di un pacco importante
Quindi il tema della semplificazione vita stia attacchi propone sia da chi verifica e dalla mia dalla nostra esperienza abbiamo per abbiamo visto che i progetti validi sia dal punto di vista dei contenuti quindi degli obiettivi e delle possibilità di età aggiunge e dal punto di vista della rispondenza
Tra il Progetto e gli obiettivi e dal punto di vista della per iscrizione del Progetto non hanno problemi normalmente viaggiano anche dal punto di vista autoritativo in maniera rapita tenta avere Brocchi incarichi
Il problema grosso che non viene mai presa in considerazione o quasi mai e attribuendo alla pubblica amministrazione tutte le responsabilità delle lungaggini deriva molto spento dal fatto che che assiste a una a in qualche modo decadenza della qualità progettuale quegli attacco anche a quanto aveva diritto il DAR redattore che mi aveva preceduto rispetto alle esigenze di formazione di educazione abbiamo dobbiamo recuperare
La come dire la la capacità e la cultura la cultura del Progetto ma non solamente del Progetto anche il capo dei conti inutile la capacità di capire quali sono i contenuti alta e i dati e opportuni di un progetto se questo avviene viene descritto bene ripeto le procedure piazzano quindi non dobbiamo assolutamente cadere
Nella inganno di fare delle velocità implicazioni procedurali per far partire le cose
Non è così che succede perché dove abbiamo visto da abbiamo una prestiti ma esperiente abbiamo visto per certo per esempio con i progetti da dentro obiettivo sono progetti che sono stati velocizzati dopodiché hanno creato una quantità di problemi enormi durante le realizzazioni
E anche troppo
Un altro aspetto che secondo me da questo punto di vista non viene abbastanza considerato e che ci e che invece riguarda molto le tematiche no tre al tema della partecipazione la partecipazione se usata bene è uno strumento straordinario perché abbia già le corde avanti anche perché in in fretta
Anche perché è uno strumento per in qualche modo ripristinare e quella confidenza tra lottato e la comunità allo Stato e la popolazione che è terribilmente Terfel perché in questo momento
è veramente da Olimpia c'è un grado di conflittualità enorme che possiamo recuperare attraverso questi strumenti
Ecco questo credo che sia molto importante
Un terzo punto che ha a che fare con tutte queste comunque con queste poche cose che ho detto è l'obiettivo ventuno picnic al karma che deve dettare all'interno dei progetti non deve essere visto alla fine come diciamo lo strumento che serve per avere le autorizzazioni un Progetto che non cederà significativi danni all'ambiente Ithil più ebbene degenerare miglioramenti nella qualità ambientale del paesaggio è un progetto che ha in e anche a intrinseco il concetto del tono critico il cantar mai lo interiorità e lo integra all'interno del Progetto
Quindi questi sono tutti aspetti molto importanti che mi portano a provare
Per esempio nel comitato di indirizzo e gestione che è stato identificato tanti cliente un ruolo che forse non è stato ancora identificato
Che potrebbe essere non solamente quando indiretta Macready accompagnatore dei progetti perché in questo modo si può fare immediatamente da subito senza aspettare i nuovi laureati che faranno comunque importantissime
Un percorso di formazione attraverso i comitati
Adelphi ha dei pro dei della più che può portare a un miglioramento in corso in itinere dei Progetti e a una formazione dei tecnici in itinere dei dei dei tecnici della pubblica amministrazione e quindi raggiungendo obiettivi ulteriori rispetto a quelli che sono trattati prefigura Fikri
Secondo secondo noi sono veramente molto molto importanti
A questo aggiungo la necessità fondamentale della multidisciplinarietà che già perfettamente individuata all'interno del PdL forte un po'da ribilanciare ripeto ad altri citochine che potrebbero essere di assoluta necessità ecco con questo miti utopie ringrazio tanto della vostra pazienza e siamo disponibili evidentemente il Crédit peretta mandare dei contributi anche rispetto alle cose dette ad altro grazie mille
E e non voglio molto forte perché questo DDL potrà proseguire con successo il suo percorso
Sì scusate grazie per il per l'utilissimo contributo gioia prima di passare la parola a hanno di Lauria Fontana
Volevo
Fare una una volevo riallacciarmi un attimo all'intervento di Gabriella Scarpa Chamonix Ozza
Che ha sottolineato in maniera molto decisa all'anca la cabina di regia dice senza Cabinda dice lui senza cabina di regia non andiamo da nessuna parte
Beh nel mio disegno di legge la cabina di regia tra virgolette poi la la chiamiamo come vogliamo
Non è altro che il lucidissimo l'ufficio di coordinamento quello che io prevedo di istituire presso il milite l'ufficio di coordinamento per gli interventi strategici
Nel quale ufficio di coordinamento di fatto ci si uccide essere il mite il CIPE e quindi gli altri ministeri col col coinvolti da questo nuovo organismo che sta sorgendo ora con nel decreto e sul riordino dei ministeri il PCI interessanti Lexi CIPE SS sviluppo sostenibile e oltre che lei le enti governativi territoriali che hanno le liste le autorità distrettuali di bacino di immagino i gli enti di ricerca
E e le regioni dice devono essere tutti là dentro il tutto si deve svolgere con una semplice conferenza di servizio cioè all'interno di questo che la vogliamo chiama io l'ho chiamato un ci sì ma di fatto è una cabina di regia
Addolcita devo sottolineare questo che anche anche secondo me senza un ufficio che
Centrale in cui si decide e si decide presto e si decide tutti quanti assieme con un'unica provvedimento un'unica decisione che dove non devono rimbalzare le pratiche
Tra un ministero all'altro tra un ufficio e l'altro tra un un parere all'altro cioè tutto deve avvenire in maniera semplice veloce ed efficace
Ora la parola a divario Fontana la nostra straordinaria sottosegretario oltre che simpaticissima
Se stasera l'Italia al ministero per la transizione ecologica che quindi ha avuto la cortesia di pazienza direi anche di stare con noi
Ed è stata circondata è stata circondata da un gruppo compatto di geologi
Spero che l'abbiamo anche convinta prego Ilaria
Grazie grazie al cielo grazie a tutte continua solitamente verso la pazienza per me è stato un piacere ascoltarlo e sono racconta tantissime cose anche perché obiettivamente gli argomenti trattati non è non è stato un romanzo costanti
Tantissimi come veramente Ruggiero non è sempre attento apportare tematiche così importanti io provengo dalla commissione Ambiente alla Camera sono solo tre anni collaboriamo correre con Ruggero continuiamo a fare adesso anche Bonacci
Sotto quest'altro aspetto ecco questa attuale diciamo così
Ovviamente sulla sul disegno di legge io la centralità del parlamento è fondamentale e quindi ovviamente è una un disegno di legge di buonsenso che liberamente credo che non ci siano problemi nel nel mandarlo nel guardare avanti
Veramente intende interni da Tacito non sono stati tantissimi approvato presente sì ma si è parlato per il mare in hotel le risorse adeguate Gargoyle che viene quasi scontata non se ne parla sempre poco qui si parla di citato di ambiente si parla di diagnosi Valentina quinto ma oggettivamente effettivamente del del mare si parla si parla poco delle Telecom anche dell'economia blu
E invece femminili parlare sempre di più poi sulle sul dissesto idrogeologico sul sull'aggiornamento dei vari fondamentale anche delle delle risorse della delle delle bonifiche io stesso punti della Valle del Sacco quindi conosco purtroppo ora mia croce e delizia di lo seppe delle delle bonifiche perché conosco anche le lungaggini burocratiche conosco le tutte le difficoltà di poi quando si farà sezioni ecologica l'autorizzazione ambientale ed energetica necessario associare la però no
Burocratica perché obiettivamente tutte le criticità che voi avete sottoposto è una maniera io lo costava contro positivamente no in modo propositivo per tantissimi spunti idee perché obiettivamente questi penso dissesto idrogeologico tutti al fatto che anche gli enti locali non riescono neanche a fare poi progetti idee che possano arrivare univoche ci ha quindi ci sono delle
Delle delle necessità delle abrogazione della da sconfiggere lo si fa per dire certo malnutrizione inconsapevoli ne abbiano contezza però è necessario anche perché se si parla io dico finalmente l'ambiente al centro dell'agenda politica di un di un governo penalmente
Temi che noi diciamo da danni sono sono al centro del dibattito politico della transizione diventata propongono l'importanza del del ministero Ulivieri la Camera ha licenziato il decreto legge della conversione del ed Andrea nasce del ministero persone ecologico adesso arriverà al Senato coi colleghi
Animo diciamo una liberata dall'Uruguay esiti sarà convertito in legge in maniera definitiva ovviamente sarebbe una sezione
Però io
Che scattano contezza che non verrà domain avviene in una settimana è necessario adesso avviare abbia nei vasi perché se è vero chi è una grande sfida nuova transizione stesse erano ospitati norme emanate dal disse opportunità
Forse mi divertono relitto anche voi però veramente è una cosa necessaria veramente percezione che deve però non andava ai cortei terminante ettari destinati deve avere dei dei limiti che debbano assolutamente superare quello della salvaguardia ambientale nella sua e la sua tutela nella prevenzione in ogni in ogni ambito perché hanno detto che veramente sua Bruni Sordi intervento potremmo parlarne
Potremmo fare il pane convegno per ogni per commento trattato quindi mi scuso anche se seccato così velocemente ma cerco di di fare una una paragonare Bergamo generale sono stati ovviamente che andrebbe è una grande sfida grande opportunità
Non è l'unico strumento diciamo che Ruggiero parlava del Superbowl ossido per quanto riguarda le politiche riguardo anche gli oltre cento milioni a disposizione dei rifiuti orfani nessun accenno un'altra criticità delle delle dei nostri dei nostri territori cantano assumendo sicuramente il pm avrebbe fondamentale importantissimo
Strade sicuramente accessibilità per essere finito in un com'è anche lo uniscono centri da da altri cibi italiani possiamo usare
In ogni posso intervento avete messo luce con un concerto come quello della della possibilità per essere finito in un com'è anche lo uniscono senta la componente ambientale economica sociale ed io dico etica perché è vero che la sostenibilità diverse a a Londra il significato
Diciamo contiene il significato la parola etica però è sempre Bellini è sempre bene ribadirlo con il la stessa transizione deve essere predica
Buona con le mani credo particolare periodo storico un'importanza fondamentale abbia sembrerebbe il significato delle delle parole e dei veri delle definizioni perché me la porti in un piano che indica
Le nostre ed è la sede della nostra normativa porte mancano crisi
E definizione di stress e questo porta al Verziere russe legislativi che che portano confusioni appunto c'è ad esempio Path penso all'impatto odorigeno ad oggi sostanze odorigene non avendo come definizione
In maniera motivano business normate quindi è come se a livello i codici mentale esistessero tra virgolette a livello alle normative così le stesse definizione di Brescia per ricordare che l'economia circolare stessa centoquattordici definizioni ce n'è una voce sul centoquattordici
E ancora ci è legata dico purtroppo certe persone da parte dei rifiuti
Invece secondo me
L'economia circolare veramente l'anello mancanti che stravolge il concetto dell'economia lineare inizia finalmente Anna a cambiare il proprio il compiti di paradigma culturale l'ho detto anche anche da voi trovare il cento per cento d'ascolto perché qua in questo cambio di paradigma
In cui noi avevamo eravamo abituati
Anche risorse e pochi problemi disoccupazione diciamo così bassa disoccupazione adesso ci troviamo esattamente leggi sulle rovesciata quindi anzi pochissime risorse tantissimi disoccupazione e quindi l'economia circolare a trecentosessanta gradi però bisogna bisognava eterno
Solo dal punto di vista dei rifiuti interamente potrebbe essere un approccio anche verranno per parlare sostenibilità economica ecco e un altro approccio comunitario
Ovviamente ha il suo peso di pensione dalla Cina tutto ciò molto davano invece l'Europa
E ce l'ho che che ce l'ha invece fatto una quindi potenzialmente ad aumentare la domanda del del prodotto con con minore impatto ambientale no e quindi questo
Fondamentali
Uno dei dei pionieri del pare dell'economia
Circolare parte stabile che dicevo proprio che editing e l'obiettivo è quello di prolungare l'idea del prodotto e bende l'idea ne siamo partiti con veri le famose quattro R vs arrivate alle dieci e arrivo a quegli anni arretrerà di variabilità
Che quindi delibera cambiare ecco il concetto è il paradigma
Della del rifiuto spesso no rifiuto si deve trasformare finalmente in in bene e questo forse chi è più sensibile all'ambiente a queste tematiche tematiche che ha scelto di fare professione in campo ambientale
Come voi sicuramente forse siamo anche più sensibili però sono dei concetti quello dell'avere attenzioni quell'economia circolare quella sesto della sostenibilità nonché versato al termine inflazionato no note frazionato
Bisogna sapere parlo bene e bisogna farlo proprio però nelle nelle condizioni per nella definizione ecco più più equo e più giusta
E più giusta possibile Claudio mi metto a vostra completa disposizione che esistono in questo veramente ringrazio degli sconti perché sono veramente tanti veniva magari suo il dettaglio
Ciò non posso posso sovente sono sempre i cittadini del del di tutti coloro veramente che anche voi dite Durazzo quotidianamente per il brillano per fate quindi che la sostenibilità questo momento veramente un un ruolo chiave a trecentosessanta gradi non nel settore che noi abbiamo vinto la scuola
Alla difesa proprio in generale rientrare a gamba tesa portano per gente che poi finalmente in ogni in ogni ambito cambiamo quindi lo ringrazio vento di qui di cuore Ruggero sempre per il prezioso lavoro
Che ringrazio tutti voi perché veramente siete stati preziosi imminente diavolo con una giornata di ringrazio
Se scusate io tolgo il microfono quando c'è la vostra comunicazione di grazie a Daria sei stata molto redatto un utile contributo e grazie per la condivisione del di tutte le nostre preoccupazioni e ne e quindi del dell'esigenza che ci interno che ci sia uno sviluppo appunto sostenibile è una tutela dell'ambiente e quanto più rinforzata possibile
Devo dire la verità che ha sapete ce l'ha anche il ministro
Cingolani è stato con noi nell'ultimo evento che io rimandano fatto conoscenza e prevenzione ha dato un suo contributo
C'ho parlato anche abbiamo avuto un incontro in cui lui è molto del ricettivo a tutti questi problemi per cui sono nella sua attenzione quindi spero davvero che lei il tandem delle legislativo esecutivo possa funzionare possa essere utile per questo ambito
E ora dulcis in fundo Mauro Porta a Porta il grande amico grande geologo grande presidente dell'ottava Commissione lavori pubblici trasporti comunicazione quando parliamo di dell'ottava Commissione parliamo poi appunto degli interventi strategici quelli che poi sono devono di essere e dico sostenibili necessariamente perché siano appunto per rappresentino un progresso
E siano duraturi grazie o a te la parola Mauro alle e Mauro concludere
Il convegno e quindi questo proficuo convegno e CD rivediamo arrivederci a lunedì prossimo alle ore undici per un altro convegno che organizzato su agricoltura di precisione innovazione e sostenibilità quindi chiude Mauro Coltorti intrigo Mauro
Grazie quarto grazie a tutti voi che avete partecipato a questo evento estremamente interessante anche perché ci sono stati i contributi veramente di qualità
Tutela dell'ambiente e sviluppo ecosostenibile ovviamente in un
Contesto di cambiamento climatico
Un cambiamento climatico che abbiamo innescato noi che siamo le responsabilità dello innescando vedi continuare a perpetuare lo e questo testamento diamo dei target importanti perché abbiamo il abbiamo firmato di ridurre del cinquanta per cento le emissioni di CO due al due mila e tre del del del cento per cento dal due mila e cinquanta
Uno che guarda questi target e sembra che siano no facilmente sono veramente difficili da realizzare sono targhette Complessi perché significa
In un modello che noi abbiamo di sviluppo continuo verificare dove ci sono emissioni CO due e intervenire per ridurre queste emissioni di CO due
Allora è chiaro che c'è urgenza anche di questi interventi non solo perché l'abbiamo promesso
E siglato con la comunità europea ma anche perché questi come abbiamo visto sono responsabili tutti gli anni dice disastri e che comportano perdite di vite umane di beni
E è importantissimo come è stato evidenziato lavorare e sui processi di mitigazione degli affetti
Cioè tutti quelli che impattano sulle dinamiche ambientali e che ogni anno comportano questi questi i disastri
E per la prima volta abbiamo con la pandemia delle risorse economiche molto delle al per intervenire anche in questo contesto
Con risorse da destinare a questi questi problemi siccome avete visto sono importanti
Ma è importante anche spendere bene questi soldi programmare oculatamente gli interventi cioè in un contesto che
Il che qualcuno evidenziato no dico di consumo di suolo progressivo malgrado questo sarebbe dovuto diminuire
E da questo punto di vista zia in Senato abbiamo la rigenerazione urbana che è un un un ddl importantissimo per ridurre e valorizzare quello che sono le aree dismesse attualmente ma dobbiamo anche intervenire sulle cause
Come previsto da fra Dana dal DDL quarto premio tentare le conoscenze
Programmare oculatamente gli interventi e qui abbiamo un problema di legislazione perché vanno le leggi ci sono
Però vanno uniformati a livello nazionale e noi come per la sanità diamo un problema enorme di titolo quinto perché c'è spesso
Una differente legislatura tra i nazionale e il regionale
E ci sono loro regionali che non difforme tra una visione un'altra tra Regione limitrofe e in qualche caso anche in in contrasto con dei devil delle dei principi che sono basilari mio penso sempre alla
Al fatto che dei sedimenti fluviali estratti a monte di una diga possono essere riversate in o delle ruspe avvale senza nessun problema ma se li estraiamo
E vorrei Simo portarli alla foce quei valori quei e rifiuti quelli qui quelle gli alieni diventerebbero rifiuti
E quindi con tutto una serie di procedimenti lunghissimi
E alcune regioni hanno delle norme altre ne hanno altre
Quindi il bisogna lavorare ovviamente sulla prevenzione
Educare le persone ma soprattutto il personale tecnico
Della pubblica amministrazione
La pubblica amministrazione a personale che anche come evidenziava mi sembra Nicola Casali no ecco innesca lascia pugno sa
Non ha le conoscenze
Sì pistola l'impersonale pubbliche nelle amministrazione si è formato trent'anni fa e in questi trent'anni abbiamo avuto una rivoluzione epocale per quello che riguarda le conoscenze e anche le tecnologie e molte di questo di queste persone non sono
In grado di seguire però
E quindi da questo punto di vista un un una possibilità enorme prevista proprio con
Il ricoprì blanda di aumenti anche quello che sono il il personale e quindi assumere giovani giovani che sono indispensabili
Per garantire una qualità ma anche perché noi dobbiamo garantire la con le occupazioni in un contesto così delicato e critico come quello creato dalla pandemia
Ovviamente
Questi soldi dovranno essere spesi e spesi bene
Con facendo destinare
Di queste gare dovranno essere più snello di quello che
Sono state sinora perché se per un'opera abbiamo bisogno di sette o otto dieci anni ovviamente nel queste
Queste decifrabile dobbiamo spendere con del perdere le opere che saranno completate al due mila ventisei molte persone non lo saranno presto ma i finanziamenti sono periodo mille ventisei le opere che si fanno sampdoriano essere
Realizzati operative al due mila ventisei
E è una sfida perché noi dobbiamo contemporaneamente
Garantire il ristretto ambientale
E e quindi l'ecosostenibilità degli interventi la trasparenza dei procedimenti che spesso
Queste due cose nove la rapidità e la trasparenza non è che sempre all'anno di pari passo
Come qualcuno ha sottolineato ovviamente dovremo dare delle priorità ad interventi strategici avendo conoscenza e e valutando che questi interventi siano oculati
Io devo dire che trovo
Il il rinnovamento della pubblica amministrazione è fondamentale perché molti degli interventi che io ho potuto toccare con mano non oculati derivano da uno scarso bagaglio di conoscenze nella pubblica amministrazione nelle perché poi
Dei comunisti ci socio cioè personale se c'è una carenza di personale
Che è stata esasperata nell'ultimi vent'anni perché ma è mancato il terno fare mancato Ugo la riassunzione perché le le le pubbliche amministrazioni sono state criminalizzate in qualche caso e è andato avanti il il mantra che privatizzare era bello vedere a funzionare
E quindi smantellando delle dei servizi importanti anche dei controlli importanti che erano fatti dalla pubblica amministrazione
Io trovo come anche come tecnico la necessità di uniformare quello che sono i processi informativi e di cartone oblazione
Tonali per quale motivo perché sappiamo tutti che però la Regione ha un altro ci sono delle differenze importanti io credo che sia importantissimo andare via un sistema unico e la la la ministra Pisano aveva avviato questo processo adesso spero sicuramente
Verrà continuato perché
Non non non non possiamo avere banche dati regionali che non dialogano l'una con l'altra perché ogni regione si è fatto il il database regionale però non dialogano
Allora siccome
La pandemia sarà una crisi
Economica
Abbiamo questa possibilità
Che non credo si ripeterà che è quella di intervenire
Sul personale sulle opere quindi con oculatezza
Vorrei chiudere dicendo questa cosa perché
La gioia Cibelli che forse l'unica con non georgiana in questo consesso
Ha detto di una che il braccio di seguire il regolata di non fare danni significativi io devo dire che questo danni significativi è un concetto che cambia enormemente da una persona all'altra
Io devo dire come geologo e come ora come politico che mi son trovato a combattere con una
Veramente differente approccio tra una categoria professionale ed un'altra
Il di indicarceli che è al confine tra due due professioni
Avrà avuto certamente le stesse difficoltà allora io mi ritrovo spesso con delle opere ingegneristiche gli ingegneri prendono fanno un tracciato stradale
Fanno un'espansione urbanistica che va a finire in zone di frana e soprattutto nel caso di di strade e ferrovie
La frana viene vista come un qualcosa semplice da risolvere invece la strada
Crea dei problemi enormi e spesso sono all'origine questi problemi dei contenziosi che bloccano la realizzazione delle opere ne abbiamo dovuto ora commissariare del delle opere ferme da decenni una la più emblematica credo sia l'Asti Cuneo
Perché mancavano dieci chilometri
E però il tracciato indietro attraversava un'aria con le dei terreni veramente scadenti in frana e per oltre dieci anni questa da questa opera non è stata realizzata però malgrado si segnino i geologi segnaliamo
La la criticità di attraversare una nave in frana
Questo spesso non viene preso nella giusta considerazione quindi
Cioè necessità di di intervenire ma credo che abbiamo un'opportunità importantissima unica di farlo e e noi ce la metteremo tutta per garantire che scafato con oculatezza
Grazia di nuovo a tutti voi grazie a quarto
Grazie a tutti grazie per le tue bellissime conclusioni vi saluto tutti Abido appuntamento al lunedì alle undici per l'incontro il convegno agricoltura di precisione innovazione sostenibilità grazie a tutti arrivederci
Alla prossima