Il difensore e il Ppt (Portale del Processo Penale Telematico). Criticità e soluzioni possibili

Così ora i tra loro noi siamo pronti a Diliberto con voi poi possiamo iniziare
I migliori
Sì ce si legge dalla ragazza di fare entrare sono Jinja in sala d'attesa ripeto possiamo iniziare
Ecco oggi buongiorno buongiorno a tutti benvenuti alla manifestazione nazionale dell'Unione delle camere penali italiane oggi come tutti voi sapete l'avvocatura penale in astensione ne abbiamo abbiamo proclamato questa protesta per tre giorni
Con un'astensione dalle udienze e da ogni attività giudiziaria
è una scelta è stato una certa difficile complessa perché siamo ben consapevoli che l'attività non mostra l'attività della giurisdizione penale si svolge in forma ridotta a causa della pandemia ma era necessario dare un segno importante un segno davvero determinato
Perché viene sì sì ha determinato una situazione tv spero conculca mento dei diritti della difesa il portale penale nudo funzionerà
E l'astensione non è l'unico strumento ovviamente che l'avvocatura penale a disposizione ma certamente quello più incisivo e quello che serve per interloquire comunicare situazioni drammaticità
Con la conta politica in particolare che cosa è accaduto come sapete nel nel corso con gli strumenti della legislazione di emergenza si è fatto usato un salto nel senso che verso la digitalizzazione del processo penale e si è portato a regime il portale delle procure della Repubblica
Noi ovviamente siamo assolutamente favorevoli alla informatizzazione di tutti i passaggi tecnici del processo tutto ciò che facilità
Il rapporto anche della difesa con
Gli uffici giudiziari e fa superare in chiave di modernità
L'accesso alle cancellerie o alle segreterie anche se questo ovviamente mai deve sostituire l'attività di indiretta interlocuzione tra accusa indifesa e nelle altri momenti di giurisdizione
Ma con una forzatura burocratica che evidentemente ha tenuto conto
Di spende che stavano fuori anche dall'interlocuzione che l'Unione appunto con il ministero con l'allora ministro della giustizia si è voluto introdurre l'esclusività
Dell'accesso al portale cioè l'esclusività dello strumento non più deposito cartacce in procura non più l'agevolazione del portale ma senza
Un periodo di sperimentazione indirettamente solo questo strumento per l'esercizio delle facoltà e dei diritti legati al alle scadenze del quattrocentoquindici bis come voi sapete all'esito delle indagini preliminari e soprattutto
Con
Gravi sospetti e violazione dei limiti della delega con decreto ministeriale si sono poi aggiunti atti quali la querela e l'opposizione al alla richiesta di archiviazione sono dovuti
Strumenti sono spesso strumenti legati a termini previsti a pena di decadenza e importare non funziona
Oggi noi abbiamo organizzato questa manifestazione con il contributo di giovani avvocati che dei territori
Ci racconteranno l'esperienza concreta ne sentirete delle perdite davvero delle belle dall'atto abilitante
Al fatto che non vi è certezza perché la che la nomina dell'avvenuto deposito della nomina
La querela di guida si dà conto dell'avvenuta ricezione settimane dopo e al termine e al termine scaduto e tutte le altre cose che i colleghi ci racconteranno che davvero impediscono
L'esercizio del diritto di difesa e siamo noi
Attuare poi da schermo al alla come dire a all'esercizio di tali facoltà di tali diritti per i nostri assistenti ma che la cosa non funzioni
Ce lo danno i nostri contraddittori nostri naturali interlocutori e cioè i procuratori della Repubblica ci sono ben quindici provvedimenti
Di proporre dei procuratori della Repubblica
Delle diverse città in diverse città italiane che prendono atto del malfunzionamento del portale che individuano soluzioni in qualche modo alternative che
Individuano già
Un canale che accompagna in via alternativa alle modalità rideposito questo però alcune hanno e avvocati una serie di problemi perché è evidente che non potremmo avere certezza né nel rapporto tra le parti nei nelle decisioni del giudice che quelle modalità alternative penso al provvedimento del procuratore di Roma
Possono poi funzionare non essere oggetto di declaratoria di inammissibilità
Dalle quali poi discende anche una responsabilità professionale negli istituti che il Ministero richiama sempre nelle nostre interlocuzioni della remissione in termine colgono nel segno perché il problema evidentemente non è questo non è una procedura che porta un momento di giurisdizione a una decisione del giudice che può essere favorevole o non favorevole il problema è la certezza di come noi sia ho chiamati a lavorare e il portale non funziona
Noi lo abbiamo detto alla politica lo abbiamo detto
Nelle interlocuzioni con il GSA e dipartimento ministeriale che di questo si occupa
Ma lo abbiamo detto al ministro della Giustizia abbiamo incontrato
Il nuovo ministro della giustizia abbiamo parlato di progetti di riforma processo penale ma il primo dato che abbiamo inserito nella nostra interlocuzione è questo tema del portale abbiamo così incontrato disponibilità all'ascolto
Crediamo di essere riusciti a rappresentare la drammaticità del problema
Sappiamo che ci sono spinte diverso e sappiamo che ci sono forti resistenze a che si passi a una misura banale ragionevole che consentire un doppio regime pre
Per un periodo di tempo nel quale possiamo avere certezza del funzionamento del nuovo meccanismo e trovare anche le modalità era un
Un'abitudine a questo funzionamento vedremo nei prossimi giorni che cosa ne uscirà in relazione alla certa proroga della della emergenza
In questa nostra battaglia non sia Busoni cioè consiglio nazionale forense che ringraziamo il cielo Cf cioè che a preso posizione con un'apposita delibera in cui siamo molto contenti che alla nostra manifestazione partecipino Giovanna urlate scende tre e Alessandro Vaccaro per l'Occidente al quale darò subito la parola
Affinché affinché ci diranno un indirizzo di saluto saluto Roberto D'Errico presidente del consiglio delle camere penali pecche interverrà inciderà anch'egli della attenzione che i presidenti delle camere penali stanno non solo riservando a questo tema ma come oggi e nei prossimi quel giorno in tutte le camere penali insieme impegnate in questa battaglia saluto ovviamente il presidente Caiazzo il presidente dell'Unione a cui toccherà il compito della conclusione dei nostri lavori dunque Curci oggi nei
In in questo in questa giornata di impegno pilota nella certezza che la politica seguirà saprà dei nostri lavori e nella
Speranza ma saremmo qui ad attenderli
Che ci che assumano provvedimenti non a distesa i privilegi
Se dell'avvocatura non a risposte che come dire rispondano a una pigrizia di atteggiamento perché poi c'è anche questa
Lunga no in qualche modo sono gli avvocati che non sono attrezzati a svolgere questo lavoro così non è noi siamo impegnati siamo impegnati
In formazione siamo impegnati
In collaborazione per far funzionare questi strumenti che peraltro tecnicamente sono nati già vecchi che peraltro non
Rappresenta uno la risposta adeguata ma comunque non ci siamo con disponibilità è un atteggiamento costruttivo ma mai possiamo pensare di
Accettare che si passi a queste forme di digitalizzazione dalle che ai portali appunto in modo tale da compromettere il mille l'allarme i diritti della difesa
Dei cittadini ringrazio tutti vedo che aumentano le partecipazioni e le condizioni sugli strumenti social per partecipare
A questa nostra iniziativa che così deve essere in tempo di pandemia ma è comunque una pulce
Che è presente nel nel dibattito del mondo della giustizia e intanto do la parola Giovanna o la del consiglio nazionale
Forense per il suo indirizzo di saluto
Grazie Bertone grazie all'Unione delle camere penali questo questo elemento ne è il porto il saluto del consiglio nazionale forense questa mattina mio nonno che era
Dare
M come ha detto l'avvocato rosso c'è stato un lavoro assolutamente sinergico cosa che è utilissima davanti a momenti fondamentali diciamo di forse di di rischio per la giurisdizione
Ci sono stati numerosi incontri albigesi e anche il nostro presidente
Ha avuto un incontro su questo col ministro della Giustizia dove ha portato avanti diciamo alle richieste già sostenute dall'Unione delle Camere Penali c'è una richiesta di buon senso e una richiesta di prudenza
è una richiesta che non vuole affermare alcun privilegio classe ma assolutamente vuole nel ristretto diciamo di una modalità e di approccio allo strumento telematico certamente gradito ecco garantire che però l'accesso a questa modalità di giustizia si effettivamente celere e non metta in discussione
Le garanzie diciamo dei cittadini che M che rappresentiamo
Lo strumento del telematico ha detto bene l'avvocato rosso sgombriamo il campo è sicuramente uno strumento gradito
Agli avvocati indipendentemente dalla momento dell'emergenza sanitaria perché sicuramente e foriero di modalità più snelle né per lo svolgimento dei nostri dei nostri commenti proprio di di cancelleria
Tanto quanto evidente che non deve essere un momento in cui diciamo la risoluzione delle criticità che ci sono e che non sono state neppure negate nelle nostre interlocuzioni con il DG sia non può ecco avvenire nel momento in cui lo strumento e modalità obbligatorio del deposito e di alcuni atti siamo partiti come ha detto l'avvocato rosso con gli atti del quattrocentoquindici bis voli senza verificare
L'effettiva piena funzionalità sia addirittura provveduto alla all'aumento del degli atti fra cui la nomina seria momento fondamentale che incide anche nel rapporto di fiducia bimbi deposita attraverso la modalità esclusiva appunto
Quello che chiede consiglio nazionale forense sinergicamente appunto l'Unione delle camere penali avendo ricevuto anche numerose segnalazioni degli organismi di la mappa diciamo nazionale territoriale assolutamente ne completa e quello di prevedere una sospensione della dell'obbligatorietà del deposito esclusivo tramite portare per arrivare semplicemente sembrano quasi delle banalità ma vanno dette
Al momento di isteria limitazione alla sperimentazione che agli avvocati penalisti non è stata concessa mentre quando parliamo di processo civile telematico oggi gradito alla maggior parte
Degli avvocati e ci sono stati addirittura anni di sperimentazione che hanno portato a dei passaggi di viste agli avvocati penalisti questo evidentemente non è stato concesso siamo in un momento in politica voi troppo spesso si dà priorità alla all'efficientismo piuttosto che a dispetto delle delle garanzie che passano anche da un momento di accesso
Allo strumento proprio delibere incombente di cancelleria ecco quindi quello che si chiede e ci si chiede sinergicamente è garantire questa questa sorta di doppio regime di doppio binario anche alleggerendo qui concludo alcune modalità che sono quasi diciamo un po'offensive per l'avvocatura quello dell'arte abilitante non è non non è una cortesia nel momento in cui si ha a disposizione il numero di reggere R come vuole proprio la perdita del portale
Non si capisce perché appese dire proprio nell'organo con ulteriori atti che non si comprende poi perché dovrebbero portare a dimostrare che io so che esista un procedimento quando magari nelle mani un atto un atto garantito
Ringrazia ancora l'Unione delle Camere Penali ascolterò volentieri seguito della della manifestazione degli altri interventi grazie ancora
Grazie grazie Giovanna per il tuo contributo grazie per come dire la condivisione del consiglio nazionale
Do la parola ad Alessandro Vaccaro per oggi è sebbene il suo indirizzo di saluto Cf ha assunto una delibera di condivisione delle ragioni della nostra astensione di sostegno di questa iniziativa e siamo molto contenti che Occidente sia prego
Grazie Liberto Bongiorno tutti ringrazio ovviamente anche a nome dell'organismo congressuale questo invito noi non potevamo non aderire sostenere le delibere dell'Unione delle camere penali in quanto c'eravamo già interessati della cosa avendo ricevuto
Diverse segnalazioni con successo anche al Consiglio nazionale forense da parte in numerosi colleghi della copertura associata per il disservizio del grave pregiudizio per i difensori per i loro assistiti il prossimo come giustamente Alex avete sottolineato noi non siamo contro la digitalizzazione ma ne siamo per poter lavorare con tranquillità serietà e soprattutto a garanzia dei diritti dei cittadini
Prime Eriberto faceva riferimento ad alcune semplificazioni che poi ci verranno portate da altri colleghi su personale una nomina depositato a distanza di sei giorni mi è arrivata la comunicazione della non accettazione della nomina
Trovandomi quindi in grave difficoltà parlavamo di nomine se giustamente fosse stata una querela o un'opposizione a un'archiviazione le cose sarebbero state ben diverso
Si è voluto accelerare su questo punto e riversa faceva riferimento all'interlocuzione col ministro
Precedente in cui si voleva ad ogni costo andare avanti come è stato fatto per il processo civile telematico cioè vale a dire cominciamo o inventiamo
Penale è un po'diverso non possiamo cominciare in questa maniera il doppio binario mi sembra l'assoluzione iniziale
Perché noi giustamente come il Consiglio nazionale forense a parte la questione penale e ovviamente l'interesse essendo io iscritto alle Camere Penali occupando del diritto penale la vederla in campo generale
Tutto il sistema non funziona anche nel civile anche nel tributario non funziona quello che noi stiamo cercando di portare avanti ed ecco perché abbiamo aderito con entusiasmo
Alla vostra iniziativa erano un argomento perno il primario perché ne stiamo mirando ad avere un portale unico
Che non sia differenze rispetto alla procura rispetto al Civile rispetta tributario rispetto all'amministrativo perché l'avvocato l'avvocato e a tutto tondo
L'iniziativa assunta lucidi a nostro giudizio è l'inizio di una serie diciamo manifestazioni che porteremo avanti in perché inefficienza di sistemi telematici
Ormai acclarata
Noi infatti stiamo come del resto è Riberto sa perché ha partecipato in rapporto con tutte le associazioni cerchiamo di portare avanti una voce unitaria in questo momento credo che l'avvocatura mai come in questo momento chiedo scusa deve parlare con voce unitaria e quindi ripeto l'entusiasmo con cui partecipiamo a questa
Ma iniziativa delle camere penali è solo l'inizio perché noi stiamo cercando di portare avanti delle ulteriori iniziative della copertura
Unità controllabili Simone genitali inefficienza dei sistemi telematici a servizio della giurisdizione al fine di realizzare come dicevo prima un portale unico della giustizia
Nell'immediato la soluzione proposta alle Camere Penali riteniamo che sia la soluzione più facilmente percorribile di più facile soluzione in attesa di trovare delle soluzioni definitive
Non voglio rubare ulteriore tempo a gran interlocutori che ai chi interverrà dopo di me riporti sul giornalismo conversare forense il l'organismo sarà sempre a fianco la Camera penale abbiamo iniziato questa collaborazione ormai da diverso tempo per sostenere le vostre battaglie grazie dell'invito il nuovo un saluto a tutti
Grazie grazie Alessandro grazie al all'Occidente per questa presa di posizione certamente ci sarà un percorso che speriamo porti alla all'accoglimento di questa nostra richiesta noi su questo non molleremo
Tocca legge sentire un una piccola modificazione del nostro programma e quindi do la parola al dottor Giuseppe Amato Procuratore della Repubblica di Polonia nostro ospite il quale per un in ben istituzionale non può trattenersi alla nostra manifestazione che comunque ci ha assicurato seguirà poi in riferita perché come sempre il dottor Amato è molto attento alle ai nostri lavori alle nostre elaborazioni e quindi prego dottor Amato a lei la parola
Iva l'audio ecco si sente sì sì la sentiamo benissimo grazie grazie anche la cortesia manifestata mi per anticipare il mio intervento e grazie soprattutto per l'invito perché la
L'amicizia ormai consolidata la collaborazione che io sempre appunto con gli avvocati mi rende proprio felice di partecipare ad una manifestazione che è molto importante le riflessioni che di o sono proprio correlate
Al titolo di questa manifestazione la criticità e le soluzioni possibili sulla veridicità siamo tutti d'accordo io stesso come procuratore di Bologna
Sono stato dall'inizio avendo noi l'avvocato becca lo sa
Costituito un momento di sperimentazione di questo portale del del processo penale abbiamo evidenziato tutta una serie di questioni per esempio l'impossibilità di trasferire da rigide gli indirizzi degli avvocati che ci impedivano la possibilità di visionare i fascicoli e hanno portato voi la DC sia a trovare delle soluzioni correttive e lo abbiamo fatto in maniera così insistita ed insistente coinvolgendo anche il consiglio dell'ordine degli avvocati e la Camera penale di Bologna
Da riceve addirittura dei rimbrotti dalla DC sia quasi che Bologna
Evidenziasse un problema che da nessun'altra parte esisteva la dimostrazione dei fatti invece e che probabilmente noi abbiamo anticipato in quel momento problemi che poi si sono manifestati diffusi in tutti i danni bene abbiamo fatto almeno per quella problematica ad focalizzare l'attenzione della DC sia allo stesso la criticità e nelle cose di Luigi giorni io Falco fare dal personale che si occupa del Pdp una verifica
E un monitoraggio continuo e abbiamo potuto verificare su un utilizzo molto importante perché siamo intorno ai tre mila cinquecento atti
Che dal al momento dell'inizio della della nuova modalità di inoltro sono stati effettivamente trasmessi abbiamo una quota di atti che il sistema rifiuta in maniera inspiegabile che indubitabilmente pongono ho un problema di non perfetta funzionalità del sistema che pure avrebbe delle potenzialità eccezionali voi dicevate
Nell'interesse dell'avvocatura ma l'interesse della magistratura per la processo anche penale telematico ma le potenzialità vanno anche al di là di quello che la trasmissione di questi atti io penso da un lato all'utilizzo di mi pago Biglia che in questa modalità sarebbe certamente agevolativo dell'attività del difensore ma penso per esempio a un'attività che non abbiamo messo in piedi a Bologna l'utilizzo dello strumentario di One Braida per consentire di trasmettere ai difensori
Gli atti ex quattrocentoquindici bis quando la dimensione quantitativa di questi atti impedisca l'utilizzo dello strumentario ministeriale quindi la potenzialità e sicura amente notevole il concorso e abbiamo anche noi come procure affrontato l'altro giorno
In un incontro a cui doveva partecipare da ministro della giustizia che non ha partecipato ma che abbiamo avuto con l'amicizia con il blog e con il gabinetto del ministro eh
Trovare oggi spazio per una soluzione alternativa ovverosia per quel sistema diceva prima anche l'avvocatessa urla del doppio binario
Ora la nostra impostazione e apparsa ammette sì non eravamo tutti ma eravamo una rappresentanza significativa delle procure una posizione negativa io dico questo Duilio soltanto il primo esprimere questa negatività
Per alcune considerazioni che mi sembrano difficilmente superabili la prima qual è la ratio del BBB qual è la ratio della trasmissione degli atti collette che qual è la ratio
Tutte queste innovazioni tecnologiche il fatto che c'è la la pandemia e dura
Una soluzione alternativa quindi un ritorno al passato a mio giudizio rappresenta una contraddizione rispetto alla situazione fattuale che ha giustificato questa
Grande
Tentativo di innovazione da parte del ministero c'è ancora il coming torniamo indietro e soprattutto gli uffici sono in grado di affrontare il tema del doppio binario io qualche dubbio perché perché noi ci troviamo in presenza di uffici dove altro al netto del personale che in qualche misura è coinvolto perché ha avuto Covi dai conviventi in isolamento vivere e quant'altro abbiamo organizzazione del lavoro
Ormai molto proiettata nell'utilizzo dello smart working e dall'altra parte queste lo strumentario
Innovativo pure estremamente critico e uno strumentario che impegna notevolmente l'ufficio cioè ufficio riesce ad andare avanti credo che Bologna da questo punto di vista
Lo fa in maniera sufficientemente satisfattiva anche al Pupone alcuni correttivi che noi abbiamo posto in essere ma lo abbiamo lo lo facciamo con un impegno
Di personale che rende estremamente difficile pensare di potere ottenere lo stesso impegno soprattutto diversificare l'impegno di quel personale sul versante del Pdp
E sul versante della diciamo acquisizione cartacea
Delegante questo è diciamo la mia perplessità prima la seconda ti avverto demolire in maniera molto forte nei rapporti con il tribunale perse
Metodologica e di impostazione mentale ossia quando ai la necessità di passare ad uno strumento innovativo
Questo strumento innovativo
Psicologicamente deve essere
Un qualche cosa che gli viene imposto e su quale lievi impegna perché diversamente opinando l'opzione alternativa non ti consentirà mai di coltivare e sperimentare il nuovo perché rimarrai sempre su un vecchio e questo lo dico pensando per esempio al tribunale
Pensando alla impostazione io non condivido che che che accetto ma non condivido del tribunale di Bologna dove per esempi IRAP
Viene utilizzato in maniera ancora in non satisfattiva da quelle cancellerie per cui siamo costretti ad affiancare al stia la trasmissione cartacea degli atti penso presi imbattuto il versante delle intercettazioni telefoniche questo perché perché e a questo punto l'opzione alternativa fa sì che l'opzione principale è quella dell'utilizzo dello strumento informatico di fatto non viene coltivata e non lo sarà mai coltiva
In realtà lo sforzo che noi possiamo fare oggi è quello di pretendere dal ministero lo abbiamo chiesto un contributo di natura tecnica seria che manca purtroppo sempre da parte del ministero per diciamo dotarci di strumenti adeguati e soprattutto per formare adeguatamente il personale e in questa prospettiva io credo che sarebbe utile anche arrivare a momenti di informazione comune per cercare di rimuovere qui a quelle difficoltà che sicuramente nascono da una non conoscenza adeguata dello strumentario informa nel contempo se noi andiamo a vedere quelli che l'impiego del Pdp oggi
In realtà il vero problema l'unico problema riguarda il quattrocentoquindici bis perché gli altri atti
La Landella l'avviso Endesa quattrocentootto le denunce querele e diciamo le nomine sono attivi spetta ai quali credo che problematica non ce ne sia io la verifica che ho fatto proprio in ufficio mi ha consentito di individuare nel quattrocentoquindici bis il vero problema perché c'è un problema di lettura alcun rilievo di leggibilità degli atti da parte del difensore di
Mentre tra la nomina del difensore e l'ostensibili ha negli atti e solo rispetto a questi atti si può porre un problema reale perché c'è un termine i venti giorni rispetto al quale giustamente il difensore deve potere esercitare i propri di e qui noi abbiamo trovato la soluzione di consentire di fronte ad una difficoltà del sistema
Di accettare istanze e memorie e quant'altro attraverso lo strumento della Becca
Ma gli altri a i non creano sostanzialmente Problemi veloce le querele in realtà
è una modalità che si affianca a cosa alla modalità ordinaria di presentazione presso la polizia giudiziaria in pieno malamente quella che viene coltivata
L'altre modalità previste dagli articoli trecentotrenta del codice di procedura penale ragione per posta con sottoscrizione autenticata e quant'altro quindi un problema di utilizzo dello strumento del PD vi è assolutamente marginale lo stesso discorso per le nomine io ho potuto verificare che non c'è un problema cioè l'unica cosa che ovviamente al di là del concetto di attuabilità l'unica cosa che ma ma questo è ironizza che in banca
Garantita che presuppone la ammissibilità della nomine che ci sia l'indicazione di un numero e ci sia l'indicazione del nome del magistrato diversamente nuovi come procura non riusciremo mai a minacciare
Un fascicolo o la nomina del difensore
Quindi per questi atti veramente non ho trovato difficoltà le difficoltà ecco sono su quattrocentoquindici bis
Questa modalità che non abbiamo trovato ricercato credo che sia una modalità che abbia
Tranquillizzato consente io non ho avuto in questi mesi difficoltà doglianze specifiche quindi con l'impegno della dell'avvocatura l'impegno dell'ufficio lo siamo riusciti ad andare avanti certuni dobbiamo pretendere dal Ministero
Ora come ho detto
La mia preoccupazione questa cioè al di là della discorso di natura psicologica sessuali lozione comoda diciamo tradizionale non coltiva in quell'anno nuova io ho la percezione né e noi con uffici giudiziari questo era il messaggio che arrivava nel corso di quella riunione dell'altro giorno a cui hanno partecipato detto motivi procuratori della Repubblica interessati
Se
Si tornasse alla Bobbio abbinarsi si andasse al doppio binario anche in una via sperimentale io non sono convinto anzi sono convinto del contrario e gli uffici giudiziari saranno in grado di assicurare
Un servizi adeguati
Perché in questo momento di covi ben noi cambiamo personale
Che non è il personale di una volta è un personale che a volte è assente personale che diciamo hanno difficoltà ad essere fisicamente presente in ufficio abbiamo delle difficoltà
Per gli accessi nell'ufficio anche questo va tenuto in conto cioè non ci dimentichiamo che si ritorniamo a una metodica di accesso ampio all'ufficio
Avremo l'effetto della critica perché si formeranno file ci saranno ritardi ci sarà la difficoltà di polvere raccogliere materialmente quella quindi è una situazione dove
Veramente credo che non ci siano soluzioni alternative
Cioè dobbiamo da un lato stringere i denti dall'altro chiedere lo abbiamo chiesto noi
Lo dovete chiedere voi lo possiamo e non dobbiamo chiedere insieme un miglioramento qualitativo di un sistema che certamente non è ottimale
Io penso quello che sarà qualche giorno tra qualche mese
Tutto lo strumentario del nell'archivio delle intercettazioni no adesso siamo ancora in una fase in cui come dire
L'ingresso degli avvocati ancora modesto siamo ancora in una fase in cui quelle indagini sono ancora in corso di svolgimento quindi non abbiamo avuto ancora l'importo ma immagino cosa potrei essere perché certamente quella titoli digitale
Presenta delle difficoltà di natura tecnica che abbiamo già potuto sperimentare però dobbiamo insistere perché se non insistiamo non riusciremo mai a fare un salto in avanti rinvio condivido ordito con voi e ne sono stato come dire anche indiretto protagonista perché ho stimolato
Nel mio piccolo il ministero affare quello che doveva fare condivido le criticità di sistema sono perplesso proprio per la tenuta negli uffici giudiziari sulla possibilità di introdurre anche in via temporanea quel sistema del doppio binario proprio perché credo che avremo difficoltà enormi
Per potere garantire veramente quello che poi noi dobbiamo garantire siamo tutti convinti che dobbiamo garantire cioè il migliore esercizio nell'attività difensiva
Grazie
Grazie grazie dottore Amato dove voglio replicare non è mio compito mi permetta solo di segnalarle che la pandemia esiste per gli avvocati noi siamo ben lieti di non recarci nelle segreterie quando possiamo evidentemente esercitare con ragionevolezza e certezza
Le nostre prerogative i nostri indirizzi e-mail segnalo che per esempio riportato in questi giorni una lo racconteranno poi gli avvocati a preso il vizio di cambiare in modo incomprensibile la data di nascita
Del della persona che nomina difensore quindi poi rifiuta la nomina lei sa che per noi deposito della nomina
E come l'intervento della polizia giudiziaria sulla scena del crimine prima riusciamo ad avere un'interlocuzione con il nostro interlocutore istituzionale prima riusciamo in qualche modo a interloquire a ragionare con il rappresentante del Pubblico ministero con il pubblico con il sostituto assegnatario di quel procedimento
Prima anche come dire via spettina ordini investigativi io la possibilità di giungere soluzioni che che possono da subito risolvere quel procedimento si realizzano ma di questo discuteremo poi la ringraziamo possono farne
Se mi consente solo Antonio condivido quello che lei dice che una delle iniziative ne abbiamo assunto proprio su questo discorso della nomina
è stata proprio quella e l'ho rappresentato alla al Consiglio dell'ordine alle Camere penali sensibilizzare tutte le forze di polizia ovviamente nel territorio bolognese di ricevere
Le nomine siccome da noi in piedi una metodica per cui la le forze di polizia
Si devono astenere dal mandare le notizie di reato così tout-court subito ma sono onerate dallo sviluppare un minimo di accertamenti si realizza un arco temporale dieci giorni quindici venti spetta al quale sono loro ad avere la disponibilità del del del fascicolo diciamo delle indagini Premoli invito e provo solo quello
Prendete nomina proprio perché io sono convinto che
Sei medici prima leggiamo prima prima evitiamo evitiamo anche abusi dai evitiamo anche a Biagi ci siamo compresi Bergamo va be'diciamo che arrivi
La ringrazio davvero passiamo alla nostra seconda sessione io aveva perorato la parola all'avvocatessa Laura becca per introdurre come dire questa attività di monitoraggio e non solo che i nostri colleghi hanno svolto dei territori prego Barbara
Pompa
Parola qualunque papale all'ammainabandiera commando hanno papà orfani allora insomma questo nella dalla allora con Laura Dubini e io ne prendo atto prego Gianluca allora
Grazie Eriberto e grazie a Laura un un saluto a tutti quelli che sono qui davanti a me per nello schermo i nostri ospiti
E tutti quelli invece che nessuno collegati che vedo essere veramente numerosi allora io e Laura siamo stati i nominativi responsabili dell'osservatorio per l'informatizzazione del processo penale
Nella seconda metà di febbraio e ci siamo trovati catapultati davanti ad una situazione che presentava delle evidenti criticità
E avevamo già impastato con le nostre mani quelli che erano i problemi che si andavano di di diffondendo di e abbiamo immediatamente anche su impulso della della Giunta ha pubblicato un documento che abbiamo intitolato il il portale dell'inferno
Quella del documento diciamo che un primo una prima ricognizione di quelli che erano nel diverso criticità nel non soltanto all'interno del del costo degli atti penali
Ma anche sugli altri sistemi che in questo momento si stanno utilizzando e che si utilizzeranno
E abbiamo avuto modo anche di stigmatizzare l'ad esempio qualche scivolone di carattere normativo quota ad esempio nella nella gestione dei depositi delle impugnazioni attraverso lo strumento della della per la giunta evidentemente ha trovato questo questo lavoro un di stimolo importante altro discorso politico che si è sviluppato poi nell'ultimo mese
Che si è articolato attraverso anche una interruzione che abbiamo avuto con a il ministero in un incontro nel quale abbiamo riportato le le nostre perplessità e che oggi culmina in un questa astensione in questo momento di importantissimo confronto fra chi sta da una parte chi sta dall'altra del del del portale allora il percorso politico
Che abbiamo compiuto in questo mese si è articolato anche attraverso la somministrazione ai nostri iscritti di una
Questionario che abbiamo fatto con l'importantissimo contributo dell'osservatorio dati acquisizione dati giudiziari dell'unione una viola abbiamo una gioiosa macchina da guerra cioè un importante contributo adatto in precedenza con il lavoro della ricerca visitasse della dello scorso anno
E che il quarantotto ore c'ha portato a raccogliere bella tre mila risposte a questo questionario di questo ci parleranno a breve i due responsabili dell'Osservatorio che sono Andrea Cavaliere e Tiziana cestino dopodiché ci addentreremmo ribaltando il chiedono che avevamo dato all'inizio al nel nostro documento
E cioè portare dell'inferno faremo un viaggio all'interno dell'inferno del portale attraverso il l'ascolto dei racconti che ci verranno portati dai nostri amici dei vari territori quindi cento immediatamente la parola Andrea Cavaliere perché ci racconti sia che cosa è emerso dal questionario sia quello che succede in Lombardia
Buongiorno buongiorno a tutti Laure Gianluca ricambio i ringraziamenti perché il questionario sul funzionamento del portale è stato il positivo frutto di un'ottima collaborazione tra il nostro osservatorio del bosco
Ovviamente ringrazio anche la Giunta a nome anche di Tiziana Ceschin e di tutti i componenti dell'Osservatorio acquisizione dati giudiziari
Per l'opportunità che ci è stata data e per l'invito ad intervenire a questa manifestazione di protesta ma che diventerà anche di proposta
Il questionario che molti di voi hanno compilato nel week-end del tredici e del quattordici marzo ha consentito ai nostri rappresentanti di interloquire con la DGSIA il lunedì successivo e poi anche con il ministro
Avendo a disposizione degli utili dati su base statistica sulle criticità del portale
Inizio con una prima riflessione che potrebbe apparire banale e scontata e cioè che la lettura dei risultati del questionario
Ci restituisce una situazione di difficoltà e disagio diffusa a livello nazionale relativa al portale
Ed è per questo che il mio breve intervento avrà carattere più generale e non solo legato alla situazione della Lombardia
Allo stesso modo farà Tiziano anche parlerò dopo di me in quanto i nostri due interventi e sono strettamente legati e condivisi
E di fatto fanno parte di un unico ragionamento che deriva dalla lettura dei dati del questionario
Aggiungo per chiarezza che i temi e le criticità che affronteremo io e tutti i colleghi che prendevano la parola dopo di me si sono verificate si verificano quotidianamente
Cioè in tutta Italia perché il portale come sapete è uno solo ed è a livello nazionale
Ciò che cambia e che va valutato è il comportamento delle singole procure territoriali a fronte di problemi di utilizzo che emergono di volta in volta
A questo proposito direi dati per assodati i malfunzionamenti quali le disconnessione o le difficoltà di accesso al portale vorrei soffermarmi su quello che è il mio il giudizio e rappresenta una delle maggiori anomalia direi giuridiche più che tecniche del portale e cioè l'atto militante
E cioè quello strano atto che fino al febbraio di quest'anno nessuno di noi aveva mai sentito nominare
Per il semplice fatto che non è mai esistito e che è stato introdotto con una nota ministeriale il dodici febbraio due mila ventuno se non ricordo male quando il portale è stato abilitato anche al deposito della nomina del difensore in fase di indagini preliminari
Deposito che deve essere gestito allo stato attuale in modo differente da quello nella fase successiva all'avviso dei chiusura delle indagini del quattrocentoquindici bis
In particolare vorrei fare queste considerazioni e in fase di indagini preliminari l'avvocato deve allegare all'atto di nomina questo documento
Che da cui deve risultare la conoscenza dell'esistenza di un procedimento a carico del proprio assistito
O nel quale il soggetto difeso sia persona offesa
Nel portale dire poi una stringa da compilare
Chiamata oggetto dove il difensore deve descrivere la tipologia dell'atto che può essere alternativamente per esempio il certificato tre tre cinque o il verbale di identificazione
Cosa accade però in pratica accade che l'operatore della procura al momento dell'accettazione della nomina
Ricevuta la segnalazione dal sistema della mancanza dell'avviso score ex articolo quattrocentoquindici bis quindi ancora in fase di indagini preliminari
Quell'operatore potrà accettare un non accettare l'atto di nomina previa verifica che l'atto abilitante prodotto dall'avvocato sia presente e sia idoneo
E qui a nostro parere sta la prima struttura
E sorge spontanea una domanda perché noi avvocati per poter iniziare la nostra attività difensiva
Che inizia inevitabilmente con il deposto della nomina
Dobbiamo dipendere dall'operatore della procura quindi da un soggetto amministrativo
Che prima di accettare la nomina dovrà verificare la presenza e l'idoneità dell'atto abilitata questo determina un chiaro ed evidente paradosso perché un atto sconosciuto al Codice di rito
Di natura burocratica e non tipizzato
La cui valutazione e addirittura demandata personale amministrativo può causare una illegittima compressione all'esercizio del diritto di difesa
Che invece come sappiamo deve sussistere sin dal conferimento del mandato e non deve essere né giustificato ne ritarda Tina in alcun modo
Tutti vi ricorderete che nella ormai lontana epoca Precorvi Beha quando ci si recava in procura per il deposito della nomina non veniva richiesto nessun atto diverso oltre alla nomina stessa
Tornando brevemente al nostro questionario abbiamo verificato che il quaranta per cento dei colleghi hanno incontrato problemi sia nell'individuare l'atto di tante sia materialmente nel reperirlo
L'altro militante che maggiormente viene utilizzato
Una ipotetico Elenco che abbiamo inserito nel questionario va dal verbale di perquisizione e sequestro all'ordinanza di misura cautelare
Alla proroga delle indagini preliminari ma i due atti che vengono maggiormente utilizzati sono il verbale di identificazione e il certificato ex articolo tre tre cinque
Ecco dal questionario risulta chiaramente che questi due ultimi sono gli atti maggiormente utilizzati
Con riferimento al verbale d'identificazione io credo che sia necessaria un'osservazione critica forte
Noi ricordiamo che l'articolo novantasei del Codice di procedura penale al suo secondo comma recita
Che la nomina è fatta con dichiarazione resa all'autorità procedente ovvero consegnata alla stessa dal difensore
Oppure trasmessa con raccomandata
E allora anche qui sorge spontanea un'altra domanda
Perché un verbale di identificazione che contiene già la nomina del difensore di fiducia
E soprattutto che è già in possesso dell'autorità giudiziaria non può essere subito caricato autonomamente nel portale dalla stessa Procura consentendo al difensore l'immediato esercizio di tutti i diritti di difesa
E ancora perché quell'atto d'identificazione che ripeto contiene già la nomina del difensore resa alla polizia giudiziaria deve essere considerato solo come atto abilitante
Costringendo il difensore a caricarlo solo come tale e a raccogliere personalmente poi depositare il portale una seconda nomina che secondo me a questo punto sarebbe del tutto inutile
Con riferimento invece all'articolo al certificato di quell'articolo trentacinque osservo solamente che il questionario
Ci restituisce l'evidenza di un problema legato ai tempi del rilascio vitale certificato
Che si deve essere usato come atto militante inevitabilmente determina un ritardo nel deposito e nell'accettazione della nomina
E quindi anche in questo caso una compressione del diritto di difesa
La soluzione in questo caso potrebbe essere quella della rilascio della certificato extra tre cinque in forma orale
Ossia ricevere subito e oralmente dalla procura il numero DRG e il nome del Pubblico ministero
E poi depositare quale atto di tante una auto dichiarazione Dello stesso avvocato da cui risulta che in data incitazione i quel difensore ha ricevuto dalla Procura stessa i dati necessari per depositare la nomina
Io concludo facendo riferimento proprio al titolo di questa giornata che parla di criticità e di soluzioni possibili tra le criticità come avete indù in capito io individuo soprattutto l'atto abilitante
E tra le soluzioni possibili la revoca del provvedimento ministeriale che lo impone o grazie
Sì Veratti Andrea intervengo molto brevemente quando l'allarme sono responsabile Senna da Luca Pavoni come ha detto lui questo osservatorio informatizzazione del processo penale che improvvisamente è diventato viene Conte lavoro infinito di raccolta di pensieri d'arte da mi angoscia da parte dei colleghi guardate
Questo è un tema per l'organismo tante volte sembra che no gli interlocutori non si rendano conto nemmeno vengono è diventata disegnati per tanti di noi una questione più di con macchie di contenuto sì e amputiamo ci confrontiamo su questioni che per nuovi lontano nuove
Leggiamo di copie annaspa del leggiamo di niente nativi Piliego originari di querele che dovrebbero nascerà come cliente ma come si fa la protezione dell'assistito
Discutiamo e sì arrovelliamo di questioni che sembrano riguardare solo noi ma non riguardano solo noi guardano no bassissimo vivo e
Quindi
Questa è necessario che si sappia perché ma contato le parole del ministro Khattab azzurre dove riprende grandissima attenzione è data alla religione all'inclusione dei sistemi telematici addizioni noi siamo grandi appassionati
Non siamo restia alla modernità anti
Però dal gruppo che questo portale ma accompagnato da parte avvolto il portale e l'aspetto più macroscopico sia passato al nostro passato di depressione senta che non solo noi che ci stiamo impegnando l'abbiamo soprattutto i rappresentanti che oggi sono qui con noi competente tecniche
Diciamo medie e medio-alte anche per l'età degli interlocutori odierne parte e alcuni altri
Ma ci siamo trovati di fronte a un personale praticamente impreparato e allora il successo che come nella sine come ormai per tantissimi a in territori ma con la differenza alcune oppure hanno messo in campo forte viene molto turbate si sono spesi ampiamente ad azzeccare di risolvere il problema anche in questi casi
Alcuni convegni sono irrisolvibili vinceva il procuratore Amato
Issa uno dei più noti inspiegabili inspiegabili anche da parte degli stessi ambienti delle procure ci sono espressioni insicure atto non coerente non sono passate le verifiche nel sistema questi aspetti per noi non sono decifrabili francamente non spetta a noi dura
Con questi questa idea di federalismo velleitario in borghese tantissimi a
La questione delle pene la questione del Padova
L'India trentacinque siti del tribunale è impensabile passare giornate cercare irritati corretti i fondi qualità appartarsi delle procure dei tribunali devono essere aggiornati incerto
Via riguardava il sito del ministero sono richiede sui servizi telematici aggiornata al due mila quattordici quindi forse tante parole ma tutta l'Appia dovrebbe rinnovarsi a partire da quella che
Come dire da un'immagine francamente semplicemente di Fidel
Fermo perché altrimenti occupa tutta la mattina dopo con grande piacere la parola l'avvocato si sono susseguite parla da lei insomma è qui nella veste
Dico responsabile insieme all'avvocato Cavaliere che abbiamo parlato dell'osservatorio da incrementare e
Sarà vanno a fare Pappalardo Baquba ricordo amaro proprio a Cuba
Grazie
Ogni giorno consona con lei di colleghi grazie grazie analoga grazie a Gianluca l'importante lavoro che sta facendo e anche per collaborazioni tante con osservatorio in particolare per la formulazione del questionario che abbia ove fatto questi in questi giorni e un particolare ringraziamento a tutta l'Unione delle camere penali grazie al titolo
Andando a centrare nel mio intervento che riguardano l'esclusività unto del mezzo ieri depository reati penali tante portare e la gestione generale discrezionale vogliamo anche anomala degli antenati e come sappiamo in aggiunta agli atti di nomina e memorie e all'istanza ex quattrocentoquindici bis con il decreto ministeriale sedici gennaio è stata estesa nobili attori età deposta telematico
Anche indolore ed altri a il venticinque di febbraio sono e querele le denunce e dati di opposizione i sacchi che azione
Le quindi e previsto che tutti questi atti possano essere depositati esclusivamente raccontare quindi non più tramite cartaceo non più tramite ben
Ma quello che è stato evidenziato che è emerso dai partiti e dai numeri del questionario che l'uso del portale non funziona
Ed allora premesso che l'introduzione del sistema digitalizzato speriamo arrivi presto anche in quello della consultazione
Vedi fascicoli penali una novità è stata ostinata a lungo e quindi certamente a più snello più rapida ed efficace il nostro lavoro
Ma è chiaro che come tutte le novità assolute che prevedono l'uso di strumenti nuovo e ordinamenti de sarebbero stati necessari dei tempi e nei modi incisi
Che è avessero permesso da un lato la sperimentazione di questo portare e in questa nuova introduzione e dall'altro l'adeguamento parte in tutti gli avvocati magistrati assistenti Cancellieri sistema e non mi riferisco alla formazione perché la copertura già prontamente garantito la formazione Cursi utilizzo debordare in questo caso una questione sistema ed infatti inizia anche sull'onda quello che diceva la collega Andrea Cavalieri mi allaccio
Allora sul discorso i risultati del questionario sono importantissimi sono importantissime che hanno portato alla luce una prova inconfutabile
Cioè che i fondi tale punto non funziona come dovrebbe perché lo abbiamo visto Tupputi
è emerso infatti parlo come abbiamo detto anche prima a livello nazionale che soltanto il quattro per cento dei tre mila bucati che hanno partecipato al questionario lama mai avuto problemi con il portale
Ed allora come sappiamo cosa è successo per evitare di fatto che questi problemi creassero sostanzialmente una paralisi generale a livello nazionale
La parte virtuosa del nostro sistema sia come dire auto protetta e insomma quello che adesso che sostanzialmente sta fatto da parte di alcune procure
Da una una di un accesso diciamo ad un sistema parallelo il sistema del doppio binario e questo è accaduto lingue Casini
Allora nel novanta per cento dei casi che abbiamo raccolto e c'è stata l'autorizzazione di un doppio binario chiamiamolo così cioè il deposito da appuntare
Ovvero
Tramite per ovvero tramite cartacce e quindi autorizzato fin da subito da alcune procure tra cui Milano Roma Bari Modena ne cito alcune Torino Rimini e Napoli
Hanno indipendentemente dal mal funzionamento del sistema fin dall'inizio previsto un deposito anche nel natio montante un periodo transitorio
E poi c'è stato il secondo caso un secondo caso ciò che è avvenuto quando c'è che avviene quando c'è il Mar funzionamento del portare condivido
Una SNAI tra
Scusate va
Se riesco a farlo
Poi last night una uno se riesco
Non riesco
Sì tacco
Ancora
E nel caso quindi malfunzionamento del portale abbiamo che nei tredici nel trentatré per cento de casi la procura previsto un canale
Il deposito alternativo quale il deposito cartaceo in cancelleria
Anzi il ventisette per cento mentre il tre nel trentatré per cento dei casi previsto il deposito ovviamente Bach e è questo dato inquietante nel quaranta per cento sostanzialmente casi non è prevista un'alternativa
Ma allora facciamo che stordisce
Ecco allora che a nostro modo di vedere questi dati sono allarmanti comunque far comprendere chiaramente il rischio enorme sotto il profilo della decadenza certe posizione dell'arretratezza del deposito di certi atti
E ancora più chiaro è emerso emerge come appunto in alcuni casi sia stato autorizzato a un doppio binario in altri no e comunque in modo del tutto discrezionale ed è una non è ammissibile a nostro modo di vedere come in alcune procure ci siano dei protocolli ci siano delle circolari continua autorizzato imposta relativo e in altre no creando così non solo Caorso generale che noi non sappiamo dove per a depositare riaperti dove è residente taccio ma poi ovviamente discriminatorio
E poi tra l'altro il problema catena perché quello che procura oggi può avere autorizzato di fatto contra legem
Potrebbe essere l'eccezione contando manda il giudice che magari non condivide la deroga al decreto con una circolare conto coltelli conseguenza successi la violazione del diritto di difesa e concludo perché in questo Moro dicesse quello quindi che è stato provato
è che il portale non funziona e e vi sono forti disparità di risoluzione concreta delle problematiche a livello territoriale non può che concludersi
Con la richiesta
E in lampante necessità di legittimare a livello nazionale in modo uniforme so che adesso invece parcellizzato sul territorio e lasciato al completa discrezionalità delle singole procure e dei singoli
Tribunali grazie concluso
Grazie Tiziana preziosissimi suoi Andrea vostro osservatorio perché inizia a delinearsi quello che il vero problema il il doppio binario non è una richiesta dell'avvocatura di pigrizia di resistenza
Allora novità ma il riscontro di un dato di fatti e allora l'ulteriore riscontro di quelle che sono le situazioni locali adesso ce lo porteranno i contributi che arrivano dagli altri territori
Che hanno deciso di aiutarci in questo viaggio all'interno del dell'Inferno del del portale
E quindi adesso ci spostiamo in campagna dove da dove ci parlerà Renato D'Antuono
Che magari ci racconterà anche di una usanza tipicamente locale se non è a conoscenza di un solo già conoscenza perché non so dei depositi di cortesia perché io ho visto avvisi di conclusione delle indagini preliminari che già prevedo nello stampato l'invito al difensore
Parte inviare la copia della nomina dopo averla fatta attraverso il portale anche ad un non meglio precisato indirizzo mail ordinario
Prego Renato naturalmente da questo momento in poi il contributo del territorio sarà ancora più importante nel nome da attraverso anche la sinteticità degli interventi che manterremo a quei cinque minuti per dare un maggiore ritorno sei ma la nostra giornata prego si sente sì sì sì allora io ovviamente ringrazio riunioni per iniziativa mai
Quanto mai provvida per quanto riguarda l'astensione ovviamente ringrazio le camere penali territoriali che hanno voluto darci un contributo un apporto e con cui c'è l'interlocuzione un apporto costante per quanto riguarda i dati che mi sono stati forniti di portali non funziona anche in quinta in panchina
Ci sono prassi distorte criticità disfunzioni vado veramente molto velocemente credo che innanzitutto generalmente c'è un frequente blocco del sistema è un fatto generale mai fondamentale perché l'accesso illimitato soprattutto in fasce orarie
Mattutine probabilmente la struttura inadeguata a reggere l'elevato numero dei degli accessi questo minuto segnalato da da tutti i colleghi
Altra questione e relativa alla lentezza nella lavorazione del deposito degli atti che vengono inviati mediamente si ha notizia verità
Accudimento dell'atto parliamo ad esempio della nomina o di questo famoso atto abilitante che va inoltrato con la nomina nel giro di due-tre giorni questa è la media che camere penali territoriali in campagna ci segnalano
Come sapete tutti c'è ci sono tre stecche il transito la verifica e l'accoltella condimento rifiuto del dell'atto
Dal transito al diciamo alla fase finale che lo commento di fiuto passano questi giorni vi sono passi virtuose però ripeto la media quella di tre giorni questo come capirete perfettamente a una ricaduta in termini di tempestività e celerità della attività difensiva che non può essere tollerata
Devo dire che come il caso pratico io conosco questi casi di Gianluca ci ha mi ha sollecitato io un caso pratico ma ce ne sono altri ad esempio in relazione alla invio della nomina ad esempio vi sono stati casi segnalati io ne ho contezza personale
Della nomina che viene parzialmente scritta a mano nelle parti relativi ai dati dell'assistito
Napoli la procura di navi rifiuta questa diciamo la i rifiuta l'atto scrivendo appunto che non è previsto quindi anche se però il manuale dell'utente a pagina cinquantanove sessanta non contiene questa possibilità quindi sappiamo tra l'altro perfettamente che la nominava vergata a mano da parte del nostro assistito e quindi anche in questi casi c'è una disfunzione abbastanza chiara questo però tradisce un fatto importante che mi pare disegni antichi già stato segnalato c'è l'estrema discrezionalità delle cancellerie
Cioè le cancellerie possono dire qualcosa che tra l'altro non è assolutamente segnalato all'interno dei manuali che mi sono premurato di verificare ma questo è un dato che ci ci riguarda enti dobbiamo cercare di denunciare sull'atto abilitanti è già stato detto muto io devo dire che anche in questo senso per quanto riguarda l'atto abilitante
Abbiamo letto ma nel manuale ma questo giusto per dare il senso in senso del fatto che gli avvocati i finalisti si stanno impegnando sul territorio sanno veramente cercando di cambiar danno loro
Contributo però dobbiamo verificare il sistema deve essere perfezionato quanto meno sistema in questo modo non funziona nell'atto abilitanti ripeto
Ci sono queste questioni la il
L'utente manuale deludenti dice che l'atto abilitanti si rende necessario nella fase principali soltanto se nel fascicolo non risulta presente la bisex quanto centootto ex quattrocentoundici il quattrocentoquindici bis
Questi sono le le indicazioni ma questo non avviene in realtà perché se il già nominato un difensore di fiducia e quindi riceve Q come difensore di fiducia la bisex quattrocentoquindici bis
E non compare nel sistema l'autorizzazione ad accedere a quel fascicolo
Il difensore dovrà in questo caso decapitato a più colleghi dovrà inviare nuovamente l'atto ma la cosa l'atto di nomina ma la cosa più paradossale e quella che il difensore dovrà dirittura allegare l'atto abilitante c'è il quattrocentoquindici bis ed è stato ricevuto dalla procura in tal caso il rimedio sarebbe quello che le cancellerie dei ministeri dei pubblici ministeri dovrebbero immediatamente autorizzare
Abilità nel sistema il difensori quando in pieno il quattrocentoquindici bis piuttosto per quanto centootto eccetera quindi questo è un dato che è stato segnalato
Di quando l'attuabilità del probabilmente dovremmo verificare anche la prossima che allargare la propria io ho sentito il collega Andrea da Mila no dico che probabilmente alcuni colleghi hanno inviato come atto abilitante un'autodichiarazione che non minacciata dall'assist
Tema questo potrebbe essere vuol dire una possibilità cioè l'allargamento del novero degli atti abilitanti che può essere importante perché non sempre il difensore a la notizia io sono d'accordo con Andrea dovrebbe non averla perché come dire la la buona fede si presume sempre la malati che si dimostra il difensore che conosce l'atto non deve dimostrare come lo conosce ma dovrebbe soltanto indicare che ne ha avuto conoscenza che alla nomina del proprio del proprio assistito gli esempi segnalati vado veramente un po'di aneddotica di non fa mai male
Fa capire perché non funziona il sistema
Per esempio avviene in alcuni casi mi è stato segnalato che nato immesso dal Pubblico ministero ad esempio il caso in cui c'è un sequestro il difensore invia con quel nominativo la nomina la nomina mi racconto perché nelle more probabilmente il Pubblico ministero cambi perché in quel caso era di turno
In questo caso queste uno dei casi in cui l'atto viene rifiutato edema disfunzione
Per esempio c'è un altro caso anche importanti il caso in cui che anche qui è stato segnato dai colleghi quando l'invio di un atto diverso alla nomina ad esempio c'è
Dopo il l'avviso di cui a quattrocentoquindici bis la lista di interrogatorio da parte del difensore
Nel caso in cui il difensore invia la richiesta il sistema restituisce la ricevuta che non non indica però nella legazione anche il deposito alla richiesta di di interrogatorio che sappiamo perfettamente parlo alla platea ovviamente di avvocati che nel caso in cui non viene accertata e non viene tra l'altro testimoniato attraverso un depositato e l'interrogatorio viene effettuato non Pupa neri come nullità nelle fasi successive
Penultimo devo dire non esisteva comando rogato ma questo è giusto per tutelare il sistema credo di non aver rubato troppo tempo voglio veramente rubare gli ultimi secondi ultimi secondi per questo
Io capisco perfettamente le scusi grave deposito e certamente un problema e non dobbiamo quindi siamo contrastando con questa iniziativa all'esclusività del deposto
Però queste prassi distorte quello che diceva già Luca dobbiamo cercare di evitare e questo è un dato che è emerso anche nel territorio campano alcuni diciamo alcune iniziative di soltanto voti diciamo di protocolli di intesa
In alcuni casi non c'è neanche il protocollo c'è addirittura un parco urgentemente agreement tra tratterebbe se ma questo non può essere tollerato perché ovviamente noi assistiamo dei soggetti dobbiamo tutelare i loro diritti non possiamo rimandare o perché questi diritti a una diciamo a finestre di di sotto dove non sono non sono contemplate tra l'altro che la legge dovrebbe provvedere in questo senso
Lasciatemi soltanto pochi secondi per una questione che volutamente il cupolino esco fuori tema in relazione a per esempio lei inammissibile l'impugnazione io ho letto con attenzione ma questo è un dato che emerge veramente in grado per nell'interlocuzione con tutti i colleghi della campagna
L'articolo ventiquattro e comuni sei sexies e sei sette sei veramente stranissimo insomma c'è un caso di inammissibilità la dichiarazione di inammissibilità
Per esempio per le copie informatiche sono gli allegati che non sono digitalmente sottoscritti in questo senso mi pare che la lettera b del sei sexies addirittura la mancata sottoscrizione dell'atto diciamo dell'allegato digitale
Investe travolge l'intero l'intera impugnazioni questo mi pare un allargamento improprio
Delle degli inammissibilità e penultimo ovviamente il sei sette sei e quello che noi su cui ci siamo sempre battuti mi pare che e dare al giudice a quo la possibilità di dare in ammissibile quindi con tutte le conseguenze
Dell'atto la l'impugnazione come dire sovverte e vedo che si parla di fatti formali essenzialmente però questa è una questione di principio
Ed è assolutamente in controtendenza rispetto al favor rei di tanto dobbiamo spero di essere stato utile seguito con attenzione il prosieguo dei lavori
L'idea piena rispettabilissima che è questo il punto e non è proprio oggetto dell'incontro di oggi ma in realtà sì perché sono tutte insidie che poi si riflettono nei bravi mentre sul
Meritava ribaltato in osteria
Rilievo rispetto a quello che è stato detto sulla nominale sulla necessità di appesantire in qualche modo con larga Dante che del Polito che mi pare sistema siamo ho consegnato su un altro mostra diffidenza nei confronti del difensore sarebbe in possesso di Sacconi di questo numero di procedimento e l'indicazione del Pubblico ministero quasi che a saperlo automaticamente se ne segnalo una discovery degli atti coperti dal segreto non ne capisco francamente minimo Livorno io mi paiono ripeto cautela generate dettate da una qualche equivoco sull'acquisizione di questo numero
Non mi dilungo e non subito la parola terra di Puglia all'avvocato Domenico diciamo
Sì grazie avrebbe un giorno tutti ringrazio l'unione di questa bellissima iniziativa permetterà innanzitutto di ringraziare i colleghi edili Brindisi Taranto Lecce Trani oggetti mi hanno fornito con una con le sanità tale da prende voi idea quello che accade Puglia rispetto a questo problema perché il il dato ovviamente il cibo quello del Mar funzionamento
Nel sistema nello specifico si rende evidente soprattutto Biella sulla base delle designazioni avevano ricevuto nella fase la verifica
Ci sono segnalazioni rispetto alle quali devo dire e forte carico d'impatto s'perché naturalmente al di là vendite chimici
In realtà un tantino differenti Santità le indicazioni date dal collega nella campagna
Perché qui segnaliamo un un tempo di registrazione della verificare l'atto di nomina un po'più più ampio ma ben cinque in quindici giorni ci sono però in cui la verifica viene istanza lunghissimo tempo
Addirittura prima di arrivare dirigistica c'è una fase transito si prolunga
Abbiamo segnalazioni riguardo addirittura due mesi
Il che comporta una serie di acquisire inevitabili rispetto alle iniziative omesse da parte del difensore che incidono sulla tempestività dell'intervento difensivo e anche sulla incapacità della della chiesa per questo motivo sostanzialmente dal punto di vista del criticità territorio li sia abbastanza omogeneo
Le segnalazioni come pure omogeneo rispetto anche a quelle tipologie gli atti come le querele
Per le quali comunque per legge ha ammesso sostanzialmente un doppio binario in quanto non sono sede normali di
Tecniche dice diligenti posto tuttavia
Questo da un lato ci ha consegnato una informazione rispetto alla quale
è evidente che gli avvocati non si sottraggono all'uso del del portale anche rispetto a questa tipologia dignità imposti tuttavia segnalano difficoltà davvero difficile da gestire
Rispetto venti dell'abilità del deposito soprattutto con riferimento alle querele per le quali c'è un problema tempestività il rigore per posto è difficoltà resa anche maggiore quando non è prevista differenza della la nomina presento io
Una una un'attività di sulle quindi non è prevista la spunta del sollecito rispetto all'accertamento della verità del deposito dell'atto di quelle che in alcuni casi come sono stati segnala il difensore pur avendo proceduto al deposito Telemark o in mancanza una verifica deposito sesso ha provveduto negli ultimi giorni utili per il del del deposito della querela provvedere
Attraverso il deposito presso la polizia giudiziaria o addirittura attraverso una spedizione con una con raccomandata
Se dal punto di vista dei criticità Parolisi omogenei segnalare questo tipo di problemi dal punto di vista della gestione della fase dividendi gestione appunto delle criticità
Devo segnalare che non c'è omogeneità
In Puglia quanto ci sono territori come quello poggiano nei quali una soluzione
Ancora di ma Sicilia e la procura pare
A me in via esclusiva
Il deposito telematico disonore Forlì digitale centrale dove
Viene sostanzialmente un accordo Tacito Walter un'accettazione delle del non già già
Tv cartacei alle fosse delle madri borghesi una comunicazione corpi sia come commissario Marco ossia
L'avviso attraverso l'invio di una techno di una mail ordinaria alle procure dei singoli pubblici ministeri rispetto all'avvenuto deposito viene ma sarà su Brindisi ma invece abbiamo una attività concreto nel senso che sono delle vere e proprie prassi
Su Brindisi resta in maniera come dire ora se c'è una prassi consolidata che ammette leader fosse capace a Bari invece abbiamo un protocollo predisposto con la procura locale
Con la quale vuol dire che c'è stata una interlocuzione importante protocollo che
Rende esattamente l'idea del della difficoltà che si percepisce nella revisione sopportare per il deposito degli atti telematici tanto che nello stesso protocollo ve ne do lettura si dà che constatarono che il deposito degli atti sul portale telematico comporta ancora diversi problemi tecnici e che hanno pare necessario onde evitare il rischio di limitare il diritto di difesa
Inutile ricordare fortemente raccomandato
Bene Marini rimanere facoltà so cioè la procura di Bari non solo a aderito alla ha condiviso l'anno
Dura del problema ma allora qualificato anche in termini di pregiudizio per il diritto di difesa che è un passaggio importante ritengo non possa essere ignorato dai dai soggetti istituzionali dalla politica laddove sollecitiamo quella che sostanzialmente l'assunzione riunione a sollecitava richiama devo solamente come direbbero facendo una battuta se mi consentite sul territorio di Varese perché qui abbiamo fulminato ma non abbiamo una frazione perché ancora il ministero non c'è dotato di un Tribunale e ci consente di amministrare e gestire gli affari penali in maniera decente in maniera e di Osas per cui il problema del deposito anche ammessi viaggi
Doppio binario
è segnato dall'eredità donde anche dalla dalla difficoltà nell'edilizia giudiziario Grassi
Siamo convinti che la soluzione non possa non passare attraverso la legittimazione del doping dinamica come in molte procure italiani è già adottata Grassi con tutte le riserve che dal punto di vista tecnico giuridico possono essere avanza proprio per ci esponiamo alle difficoltà derivano intitolare la mancanza di una copertura normativa così come riteniamo che sia opportuno predisporre in questo senso hanno abbiamo venne raccolto delle segnalazioni specifiche l'esigenza di creare un desse un centro di assistenza territoriale
Capace di favorire una interlocuzione diretta e immediata ma soprattutto quale rispetto alla gestione dei problemi tecnici sul suo intervento
Vi ringrazio liceo
Grazie grazie Domenico diciamo la si affacciava non sempre più prepotentemente il dato cioè per il quale la richiesta di una diversa possibilità diverso al deposito in caso di problemi del sistema non debba essere assolutamente delega a provvedimenti di tipo localistico
Se il federalismo giudiziario può avere avuto un senso nell'immediato periodo il primo lo da un allorquando era interesse di tutti
Mantenere una funzionalità della giurisdizione in quella situazione oggi non è più accettabile da parte nostra credo che la regolamentazione dei problemi venga affidata a all'improvvisazione locale
Ci spostiamo divo benissimo e andiamo in Basilicata ad Antonio Di Lena saprà fare
Bene come chi lo ha preceduto nei contenuti meglio di chi lo ha preceduto dei tempi
Salve buongiorno a tutti ringrazio le camere penali per l'invito e vi saluto guida Potenza non posso anch'io che rimarcare le segnalazioni di disservizio del portale portare purtroppo non funziona come non funziona
In tutta Italia è il problema principale che abbiamo anche noi qui è la lentezza nella lavorazione dei depositi
Che addirittura più lunghi i tempi sono ancora più lunghi di quelli che ho ascoltato dai colleghi degli altri tribunali noi qui abbiamo l'accettazione della deposito della nomina o dell'atto che andiamo a depositare in media dopo dieci quindici giorni non vada a ripetere le critiche degli ottimi medesimi colleghi che mi hanno preceduto sulle storture del sistema
E sui provvedimenti introdotti in via amministrativa che vanno sostanzialmente a distorcere il codice di procedura penale qual è appunto l'atto abilitante
Su cui molti di nuovi molti gli dei colleghi che mi hanno preceduto si sono soffermati
Devo dire che qui noi potenza abbiamo sostanzialmente adottato il doppio binario
Molto saggiamente il presidente della camera penale locale e il procuratore della Repubblica hanno sottoscritto un protocollo il ventidue dicembre che consente la via alternativa ossia il deposito sul portale o il deposito tradizionale cartaceo degli atti
Questo protocollo però è andato a scadere il trentuno in gennaio di quest'anno il regime transitorio del doppio binario ma sostanzialmente sta nei fatti proseguendo come prassi applicativa
Tra noi avvocati il personale di cancelleria che quindici consente il il deposito cartaceo degli atti della nomina naturalmente tutto questo si espone al giudizio successivo che ne verrà eventuali declaratoria di nullità odi tardività dei depositi telematici cartacei
E quindi espone tutti quanti noi e i rischi che colleghi hanno ben evidenziato prima ritengo quindi mi associo quindi alle richieste dei colleghi che richiedono appunto l'istituzione di un regime transitorio di valore nazionale magari College
E possibilmente con una legge chiara comprensibile e che non si presti a diverse interpretazioni Grazia tutti e cedola parole i colleghi che mi seguiranno
Talché Antonio
Sì come questo sistema del doppio binario regolamentato localmente presuppone alcun aspetto che mancano in curva un po'avvilente la documentazione del malfunzionamento
Quanti amori screenshot di queste immagini fisse del portale
Non lo so adeguamenti speriamo Canzoniere e si dicono non funziona mandi un apparecchio avevamo molto difficile anche perché tutto parlare di possibili restituzioni in termini ma in questa anche fatica a capire pingui metta il termine la procura pensa che viene di sia molto molto compresso darei adesso la parola mentre parliamo al Nord l'avvocato Giuseppe Epis ore si parla dal Piemonte
Prego distacco
Buongiorno acuti ringrazio l'unione l'invito a partecipare a questa iniziativa ritengo sia molto importante per il momento creino evocati penalisti stiamo vivendo devo dire problematicità che abbiamo riscontrato Noemi nella Territorial sostanzialmente sono le stesse o comunque sono in larga parte sovrapponibili a quelle che hanno presentato colleghi che ce ne hanno proceduto che sono ovviamente legata al fatto che il portale così come non funziona
Le principali difficoltà prima principale difficoltà abbiamo riscontrato ci sono state riportate sono quelle legate alle difficoltà dovuta alla mancata associazione sul portale del difensore ad un procedimento rispetto al quale era calmi e già nominato tanto da essere destinatario di notificazioni non soltanto criticità relativa all'avviso di conclusione indagini ma ci sono state riportate le capitava anche a me personalmente difficoltà legate agli avvisi cento perché non risultando la nomina di persona offesa arrecata al portale non sia nelle condizioni di presentare un atto di opposizione sappiamo che i termini sono molto brevi
Ma soprattutto le difficoltà sono determinati anche dal fatto che questo poi determina per il difensore tutto una serie di ulteriore attività
E possono andare dal proprio sensazione di un sollecito al caricamento anche a noi è capitato come diceva il collega campano di dover ricaricare addirittura come atto militante l'avviso quattrocentoquindici fissano i notificato
Ma debbo impongono una difficoltà interfacciarsi
Con le problematiche legate anche lì dove aveva difficoltà di reperire telefonicamente i cancellieri poter accedere fisicamente
Con cancelleria che si trovano nelle nostre stesse difficoltà che non sanno come risolvere i nostri problemi abbiamo visto Cancellieri confessa CD non aveva degli applicativi necessari per aprire il file signor con firma digitale in formato Carles
Cosa che rendeva difatti non si rifà ai vigili oppure Cancellieri si trovano non riuscirà neanche approvare nel dare spingere Attigliano i depositanti che quindi creano una situazione di stallo che tra l'altro se uno anzi per farci fare cancelleria neanche ti viene rappresentato
Abbiamo il problema che un problema enorme di cui ha parlato il collega lombardo del deposito delle nomine gli abitanti non soltanto perché questo nel migliore dei casi comunque determina una dilatazione dei tempi necessari per veder depositate riconosciuta la nostra nomine quindi sposta in là il nostro intervento e quindi l'inizio dell'esercizio delle facoltà difensive ma anche perché le difficoltà nel reperire e nell'entrare in possesso degli abitanti
Tante volte ulteriormente di là questi tempi perché sappiamo che le procure sono oberate non sono in grado di oggi di Ernesto rispondere tempestivamente alle distanze rivolte ai sensi dell'articolo tre cinque
Senza contare l'enorme preoccupazione che condivido con il collega rispetto al fatto che così facendo importanti fatto introduce condizioni di irricevibilità o meglio di irricevibilità dedicati
Che erano nove fino a oggi sconosciuto per il semplice fatto che il Codice non le prevede
E quindi non sono in alcun modo
Previsto normativamente Taranto non sfuggono completamente finanche a un controllo giurisdizionale perché giovane gioca sul portale quindi il funzionario amministrativo che decidesse ammettono da me le nostre nomine e il dato che già ritenevo preoccupante lo ritengo ancor più preoccupante dopo aver sentito il dottor Amato aveva fatto riferimento a migliaia di antiche portare rifiuti inspiegabilmente perché questo è un problema non da poco
Soprattutto abbiamo raccolto in maniera molto sentita non l'uomo diciamo avvertito anche dai colleghi le incertezze le preoccupazioni dei colleghi
Rispetto a questi meccanismi alla produzione che questi meccanismi hanno ristretto alla serenità e la tranquillità del difensore nello svolgere la propria professione rispetto delle scadenze
Quindi tutti i documenti necessari che
Anche noi abbiamo riscontrato ci sono casi virtuosi di pochi giorni ma alcune volte l'approvazione dell'attività via stanze di alcuni giorni se non settimane
Rispetto al momento del caricamento e questo fa sì che tante volte il difensore si veda approvato l'atto in un momento nel quale un eventuale restringimento non rendermi più tempestivo quindi fermo restando il fatto che la norma ci dice che perno in proposito sia nel momento della della rifiuti di accettazione
Questo producevano maggiore tranquillità relativi difensori moltiplicano l'attività equilibri Positano l'atto non rammento bene anche in cartaceo oppure ma vanno all'ufficio di polizia giudiziaria deposizione querele
Tra l'altro questa è una caratteristica la problematica che è emersa con la casa circondariale di Torino alla procura l'aspetto relativo al depositato non è una cosa da poco nel senso che il collega giustamente che ha parlato prima di me
Ha rilevato come la ricevuta di avvenuta trasmissione al portale del fatto cita una ricevuta di trasmissione senza fare riferimento professione espresso e chiaramente riscontrabile all'atto che abbiamo depositato
Non consente quindi né da un lato di ricondurre esattamente quella ricevuta ciò che è stato depositato e neanche Cuba difensore quindi controllare e verificare che cosa depositato direttamente
Ma il fatto poiché quella ricevuta non sia dalla parte della procura la vera esazioni depositato sia nel momento in cui ci è stato comunicato che dal momento che dal loro punto di vista l'atto si tappano depositato soltanto a seguito dell'approvazione
E siccome il portale non consente di scaricare una ricevuta di avvenuta per approvazione dell'atto
Oggi funzionario dei servizi informatici della procura di Torino ha emanato un provvedimento che ci dice che per poter attestare la nostra avvenuto l'avvenuto deposito dalla nostra nomina alla matricola del carcere
Dobbiamo stampare lo striscione del costo del portale perché diversamente la semplice ricevute di accettazione per loro non è sufficiente
A dimostrare che noi effettivamente abbiamo depositato la nomina insomma un meccanismo che anziché semplificare ancora una volta complica così come il fatto segnalato sì da tanti colleghi della mancanza di un meccanismo di alert
Che ci comunisti i cambiamenti di stato degli atti che le depositiamo sia nel senso dell'approvazione ma soprattutto nel caso di respingimento perché così non ci vediamo costretti quotidianamente a monitorare il portale per verificare se ci sono dei cambiamenti negli atti che abbiamo depositato che magari vengono a scadenza
Quindi per concludere le difficoltà ci sono le criticità ci sono sono tantissimo il portale oggi non funziona ma quello che ho raccolto e che ci io ritengo sia importante dire e che il riconoscimento di un periodo di sperimentazione quindi un doppio binario non è certamente da parte degli avvocati
L'espressione di tentazioni neo nordiste o di quella pigrizia gli atteggiamenti cui ha fatto richiamo Eriberto dalla quale talvolta si cerca di paventare nei nostri confronti il dato è che il portale non funziona
E che anche quando funzione crea un meccanismo di passaggio di di leggi che creano una sorta di burocrazia digitale che allontana noi allontana la difesa sembra qui dal processo che rischia di legare in maniera evidente l'esercizio effettivo del diritto di difesa e che rischia anche di colpire capacità vitalità rito accusatorio grazie
Grazie mille a Giuseppe altri tanti spunti di riflessione
Quelli che ci ha portato così come tanti spunti di riflessione ci arrivano anche dalla dalla sua dei Pio TUB
Che noi seguiamo attentamente e ringraziamo Tiny numerosissimi amici che ci stanno seguendo segno questo che il tema del dell'informatizzazione del processo penale un tema cruciale nello svolgimento della attività e nell'esercizio del del diritto di difesa
Mi sembra che a questo punto facciamo attraversata dell'Italia dal nord a sud perché è arrivato il momento di Dario Careri dalla Calabria
Lunga che non aggiunge ringrazio per aver organizzato questa manifestazione dato vivere tutti il territorio sotto le colleghe colleghi che sono non dovesse Sandro guardando ma diciamo che qui lo stato dell'arte nonostante la differenza lontananza o dello stesso così come rispetto a tutti gli altri colleghi che mi hanno preceduto canta evidenziato quelle che sono le arresti questo brutale processo ma parlo del deposto avevano siccome è stato come commesso Vienna in in attivo
Io ringrazio camere penali Calabrese ammanco iraniano forniti poiché anche quello no città più o meno uniforme
Sì ma seduto dalla difficoltà accesso adottare
Ci sono tantissimi bene tutta la che ci segnalano soprattutto in determinate fasce orarie quello l'impossibilità materiale Ciro portale e è una variabile ore che sostanzialmente nulla dice nulla spiega l'esperto questa difficoltà in modo si pensava possa essere presente dovuto al fatto che c'è un accesso contemporaneo includenti il sistema non riesce a sostenere non ha l'accesso molte volte e lento contiene link assume caro sentire un'abilità se c'è questo diciamo già è un una problematicità iniziale che imponendosi difficoltà ebbero come oggi ci dicono le nostre ma dalla grosse attivi il nostro quotidiano maestri volta quasi una serie nei confronti un computer nella speranza che ci consentirà l'accesso ci consente sostanzialmente di fare il nostro lavoro
Quello che ormai non sono nuove che non è quello di recarsi nel
C'è pone nel momento in cui si riesce a fare una nel sistema il problema dello straniero allo stato diciamo fino sentivo tutti con lei si reca cala dedica registrazioni internet insomma reali
Mancheranno all'altro ci sono state segnala nelle difficoltà superano i dieci giorni quello che ovviamente debba
Preciso diritti distensivi ma con le donne a occuparsi ma lenta possedeva Linda né differenti fasi che ma arrivano solo quando il tiene studiosi appunto conferisce l'anno blocca nel sistema ma tutte quelle passi alla da quindi a uomini neri è sottoposto alla misura favorisce dalla matricola del il casinò da chi viene fermato dalla polizia giudiziaria si riconciliò c'è una serie di situazioni in cui c'è poi difficoltà a prassi conta questo momento iniziale e l'attività sì va bene un numero che sono ovviamente disfunzioni problematicità tiene perché il e così anche per gli altri diversi nato Luserna c'è qualcos'altro gli accertamenti in cui non c'è un all'Unione concordato con l'anno questo nell'edificio punto seguire comunale fornire della possibilità di esercitare posso presenta gli atti nel mondo tutto quello che dovrebbe essere istigazione della Attila Sesame un io vorrei dire alcune cose mostrato prima molto interessa l'intervento del procuratore credo che solo l'organo
Rendersi comunque sviluppare possono essere membri come dice ponendo l'obiettivo o il sistema possono negli uffici coordinato è secondo me il problema sostanziale quel ma non può essere l'avvocatura vacanze anche in questo caso l'efficienza riserva inefficienza di non o sì in questo caso il fatto che non ci siano qualche risorse umane inteso come Cancellieri dovuto alla ma ho dovuto va bene
Signor inesistente eroga gas serra in una situazione emergenziale ma questo sistema ritroveremo subito dopo assicura bene esigono questo emergenza gestionale allora Lippi saranno Veltroni curare con le difficoltà a una situazione l'assunzione e non enti facile soluzione etnico trovare sicché cala ne abbiamo parlato di doppio binario ma potremmo parlare
Tranquillamente improvvisare perché c'è contenuto penale tramite sì disse oggi altre chiamiamola per cortesia origine interposto carta cui pagine undici alcuni fogli può essere Castrovillari volessero diciamo qua tranne il l'indice
Numerosi cosa no posso cartacce deposita eliminando di fatto pareva sangue solo problematicità sono mantenuti in questa situazione di le su questo viene ci sia e hanno insomma l'intervento dell'Unione in questo senso che si possa qualcosa di uniforme a livello nazionale non sia passato Tone diciamo la singola Ossama sullo chiaramente a perché il problema diventa relativo al fatto che ci sono determinati atti Miro in attualmente previsti per
Oggi nove ogni cancelleria determina l'altro non riescono a vivere le e quelle sono le difficoltà non affrontare anzi a secondo me cui secondo me dobbiamo concentrato la pronta risoluzione noi non siamo contrari all'innovazione telefonò voglio dire quasi un dove su su un binario Paola dall'originale la l'avvocatura collega depositare la lista testi con efficacia legale Stella riconversione ecologica arrivare utilizzare disse non non soltanto oppure carica da Soriano nominato sembra che funzioni sia unico questo che dalla auspichiamo nel ringraziare serio possano essere soluzioni anche io mi hanno sono
Grazie Dario è vero per anni abbiamo discusso delle tette a senso unico che purtroppo non erano previste per noi nel corpo procedura ancora
Non lo sono coltivato il Codice dell'amministrazione digitale che ha inserito qualche spiraglio
Noi abbiamo pensato al carpaccio come alternativa pensando al doppio binario ma meglio sarebbe evidentemente l'uso dell'aspetto perché anche noi non abbiamo desiderio di accedere alle cancellerie
Ma nominare è un apparecchio che fare ormai se mettendo a sembra vedere utilizzare un'espressione che fatto immediatamente scattare ruscelli suscettibili di Taranto poi con questa documentazione deve misurare ad esempio abbandona certo credo che lei particolari preoccupazioni e dunque si è pensato per far parte potesse essere posta sistemati accolto ma raccoglibile mai meno ci sono per i criminali gran parte del territorio
Va bene ha detto proseguiamo nella nostra carrellata si consiglia pieno Marino
Grazie Laura grazie a tutti per questa specie opportunità dell'azione le camere penali appunto per aver dato voce alle ai singoli territori per poter in qualche modo contribuire anche noi nella nell'evidenziare quelli che sono le criticità del del portale
Io dai dati che mi sono pervenuti emerge certamente un quadro che è sostanzialmente analogo rispetto a quello che i colleghi che mi hanno preceduto preceduto per certi versi hanno già evidenziato ed è un quadro che evidentemente non conforta su molti aspetti bilancio subito in una carrellata di quelle che sono le principali criticità il primo tra tutti il solo per un profilo cronologico di riguarda sostanzialmente a livello territoriale
Il problema appunto della del deposito delle dichiarazioni di nomina e della necessità in diversi fori siciliani della dell'atto o dell'atto abilitante abbiamo e ho avuto modo di constatare come per il vero
L'atto militante nella maggior parte dei casi rappresentato dal certificato ex articolo tre tre cinque determina una come dire una fisiologico un fisiologico doppio ritardo
In primo luogo per quanto riguarda il
Proprio l'esito delle spendi stanza trentacinque che generalmente viene vengono depositate in procura ed evase con un con come dire particolare ritardo generalmente perché si trasferiscono anche quindici giorni nell'evadere appunto le sante trentacinque e questo determina un o ulteriore poi irritato chiaramente a catena sul deposito delle dichiarazioni di nomina al portale la il deposito della dichiarazione di nomina al portale abbiamo rilevato delle dei ritardi nel processo di autorizzazione di accettazione di di di delle nomine stesse che evidente conseguenza determina un come dire il ritardo nella possibilità da parte del difensore di poter poi svolge depositare tutti quelli che sono gli atti successivi che il sistema sostanzialmente autorizzata
Altra diciamo criticità che abbiamo che ho avuto modo di rilevare a livello territoriale che sostanzialmente i colleghi mi hanno partecipato riguardano per esempio
Una un aspetto sistematico del del portale
Ed è rappresentato dalla dallo stesso o certo certificato di deposito ricordo che l'articolo ventiquattro del decreto di storicità appunto che il deposito degli atti si intende seguito
Al momento del rilascio della ricevuta di accettazione capita sovente che a seguito del rilascio da parte del della generazione da parte del sistema di un protocollo di numero di protocollo
Ci si rechi a a seguito di gente ritardo in cancelleria per capire quale fosse stato l'esito di quella dichiarazione di nomina perché magari non è stata mai autorizzato e si scopre che in realtà al sistema non risulta il deposito di quella dichiarazione di nomina e di più quelle numero di protocollo non consente allo stesso ufficio di poter risalire a quel deposito quindi chiedo armi spesso chiedo a titolo di osservazioni come sia possibile che il sistema che abbia generato dall'avvocato quindi al legale
Che ha eseguito quel deposito è che apparentemente sembra essere andato a buon fine non consenta poi l'ufficio della procura di poter risalire attraverso quel numero di protocollo allo stesso deposto quella dichiarazione di nomina molto spesso frutto non viene
Assolutamente
Riscontrata al sistema
Qual è lo strumento cuscinetto che è stato trovato a livello territoriale evidentemente quello del doppio binario c'è viene chiesto a diversi colleghi il deposito non solo del cartaceo ma addirittura allegando al cartaceo spesso quindi alla dichiarazioni di nomina lo stesso protocollo generato dal sistema evidentemente in un periodo in cui importare vuole
Evitare l'accesso in cancelleria si determina una logica contraddizioni che è appunto quella di
Un'ulteriore di pose dotata c'è quindi un'ulteriore accesso presso la cancelleria
Altra criticità che ho che abbiamo avuto modo di riscontrare a livello territoriale certamente l'impossibilità per esempio di poter operare su quei fascicoli in cui già magari il difensore risulta nominato perché è stata depositata una dichiarazione di nomina di un periodo antecedente alla istituzione del portale
Bene su quei fascicoli oggi non è possibile operare perché il sistema chiaramente c'è stato come dire raccomandato di depositare eventuali memorie o opposizioni atti di opposizione attraverso il sistema del portale ma quei procedimenti quei fascicoli non sono caricati quindi rimane
L'unica soluzione ori depositare una nuova dichiarazioni di nomina
Sempre al portalettere estere dunque abilitati allo svolgimento di tutte
Le fasi successive o altrimenti se in difensore ha dovesse avere la necessità appunto di interagire cone la procura non potendo operare
Sul portale non rimane altra alternativa che un deposito come dicevo poc'anzi un deposito
Un deposito capace sembra appunto nell'ottica di una assoluta contraddizione rispetto a quello che e il la logica del del portale
Ulteriore
Criticità ma questo sempre di natura probabilmente sistematica riguarda per esempio le allegazioni agli atti di denunce che vengono depositate attraverso il portale i supporti informatici
Questo ci rimprovera che ci siamo posti per esempio a livello territoriale come possibile con un costo può il difensore depositare allegare alla denuncia un eventuale supporto informatico beh c'è stato ci viene generalmente risposto che è il caso di effettuare un'eventuale potenziale integrazione di denunce quindi depositando un'integrazione cartacee adesso allegando il supporto informatico a corredo appunto della denuncia che abbiamo precedentemente depositato attraverso il portale e è evidente che a livello territoriale si è creato una sistema cuscinetto come ho poc'anzi detto un sistema cuscinetto che appunto quello del doppio binario quindi viene data comunque la possibilità al difensore di poter depositare una dichiarazione di nomina o comunque un atto processuale attraverso attraverso il cartaceo ma ciò determina un'evidente disomogeneità sia a livello territoriale che a lungo andare non può creare altro se non ulteriori disallineamenti a livello nazionale con un evidente come dire esposizione sia dei nostri assistiti ma anche del difensore ad eventuali pericolosissimi come dire visibile disallineamenti che espongono il difensore gli assistiti a eventuali inammissibilità Unica avente chiaramente a discapito a discapito dei primi
Grazie del della di questo poeta così il mio intervento grazie ancora
Grazie grazie Piero piccolo contributo di esperienza personale con la Sicilia perché poi gli uomini buono vogliamo solo nel nostro foriero di appartenenza ci capita di di operare anche altrove
Ne ho una nomina depositata un quattrocentoquindici bis presso la Procura della Repubblica di Barcellona Pozzo di Gotto
In fase di verifica dal sei gennaio
Adesso non so che cosa stiano verificando però queste diciamo dà un contributo anche su la questione dei tempi che ci stai dicendo cibo diciamo il in Toscana diamo D'Alessandro Paoletti
Sì buongiorno a tutti e grazie anzitutto come ben evidenziato dai colleghi molteplici sono le criticità legate all'attuale
Procedimento penale nelle Martino a partire da quello che potrebbe essere considerato forse un aspetto marginale ossia il fatto che a tutt'oggi la pagina iniziale che esse di quanto giustizia contenuti non abbia certificato https atta a garantirne l'autenticità e sicurezza sin dal momento del primo legamento
Infatti per poter avere un protocollo cifrata di trasmissione di dati bisogna fare un passaggio ulteriore
E cliccare sul link di login
Ad influire però direttamente sull'attività difensiva rendendo la molto più complessa oltre media
Andò nei tempi d'intervento sono vi sono però altre criticità già evidenziare sottolineata anche dai colleghi anzitutto la previsione dell'atto abilitante oppure il fatto che è un atto si consideri depositato esclusivamente nel momento in cui interviene l'accettazione da parte del sistema con possibili ripercussioni anche su quella è la tempestività del deposito steso oppure infine il fatto che il portale non contempli come possibili alcune situazioni non sono straordinari per il procedimento penale per esempio fino a non più di un mese fa era non era possibile depositare la nomina come difensore di fiducia di una persona offesa minorenne oppure come mi è stato più volte segnalata anche di recente non risulta ancora possibile
Depositare nomine come difensori di una persona giuridica nei casi dei due tre uno
Sicuramente limitante c'è da dire la la previsione di un'esclusività del passaggio attraverso il Psdi Pri deposito di alcuni atti a ripercussioni inevitabili
Sul diritto di difesa delle parti vedendo però provare a volgere uno sguardo uno sguardo verso il futuro ritengo importante fare
In queste
Situazione possibile immaginare che verosimilmente
Tra non molto un PPT andrà a regime quindi avremo di fronte un procedimento penale sempre più digitalizzato e sempre più dematerializzato si tratta di un'evoluzione sicuramente auspicabile non voglio
Esser frainteso a patto però che la stessa non si traduca in una svolta peggiorativa rispetto al diritto di difesa
Di coloro che si trovano coinvolti nelle dinamiche dell'accertamento penalistico se sull'onda dell'emergenza sanitaria la necessità di un immediato adeguamento dell'attività giurisdizionale ha portato anche ad avallare soluzioni
Peggiorative rispetto alla disciplina codicistica non è pensabile immaginare in queste soluzioni emergenziali possano essere anche adottare in via definitiva il cammino verso la digitalizzazione ecco
Dovrà dunque avvenire nel rispetto necessario di quelli che sono i diritti dei singoli e soprattutto del loro diritto di difesa
Per fare un esempio di come la logica che ha animato l'attuale PPT possa portare infatti
A risultati non auspicabile deleterie si potrebbe esser citata la disciplina il caso della disciplina degli atti di impugnazione del deposito degli atti d'impugnazione ad oggi infatti fatta eccezione per quegli atti
Che debbono necessariamente passare per il PPI per il PSD
Il deposito degli atti di impugnazione avviene attraverso una duplice modalità regime tradizionale quindi passaggio cinquecentottantuno ottantadue ottantatré del Codice di rito oppure attraverso appunto la spedizione dell'ATO l'inoltro mezzo vecchi quindi regime telematico
Ecco ma per chi sceglie la via del telematico viene normativamente prevista una serie di prescrizioni ulteriori lasciatemelo dire non giustificate né da un punto di vista tecnico
Né giuridico
Che tuttavia fanno scattare dell'inammissibilità preclusioni là dove non rispettate mi riferisco al fatto che per essere ammissibile l'atto di impugnazione il spedito per via telematica deve oggi necessariamente passare per un indirizzo Peak che non soltanto si è intestato al difensore ma anche se ha già registrato all'interno
Del recinto e quindi rispetta regime tradizionale codicistico la parte anche laddove fosse intestataria di un indirizzo perché proprio avrebbe verso la la facoltà di spedire personalmente
L'atto di impugnazione ad esempio nel caso in cui c'è se ci fosse stata un'impossibilità tecnica da parte del difensore
Sorta in concomitanza della scadenza dei termini
Per impugnare cosa è bene ricordarlo l'articolo cinquecentottantatré del codice procedura penale gli consentirebbe di fare attraverso una raccomandata
Analogica e inoltre stesso lato della stessa medaglia se il difensore cautelativamente avesse attivato due indirizzi teca al fine di scongiurare una malaugurato malfunzionamento dell'ultimo minuto
Non potrebbe comunque utilizzate indirizzi secondari non registrare nel rescinde al fine di evitare di non deve aderire alla propria dal palco diritto di depositare l'impugnazione ecco questa logica perché come ci vuole notare si traduce in una immotivata limitazione dei diritti delle facoltà delle parti
è una logica diciamo che portano all'imitazione occorre necessariamente evitare se si vuol costruire un PPT davvero rispettoso
Delle garanzie e questo a mio avviso dovrebbe anche orientare il pensiero nel senso di fondare bene un'eventuale completo abbandono del regime del doppio binario tradizionale ed analogico anche in futuro il passaggio dall'analogico
Al telematico ritengo come è stato per molte delle a nostre abitudini di vita quotidiana dovrebbe essere il frutto di un naturale adeguamento del sistema e non una forzatura imposta a colpi di preclusioni di esclusività normativamente imposte grazie grazie per l'attenzione
Gratta restando è verissimo rilevo però del parlato di impugnazioni che l'esperienza attuale delle impugnazioni prevede un doppio binario questo è un pericolo Zampella parametri raccomandata ma insomma cartaceo evitare non tardi rispondendo così tanto gli avvocati dall'utilizzare l'aspetto io ne ho già depositati con notevole soddisfazione questo per rispondere a all'obiezione che senta da molti abbiamo la carta
Gomma
Dato dal fatto che la nostra naturale Corvia per i cambiamenti e miglioramenti
Avrebbe giustificato questa imposizione non è così e questa modalità duplice avvocato penalista pur malamente e come diceva Alessandro con delle inspiegabili
Nullità che era possono frenare ma se perché non vi fossero comunque costano maggiormente più razionalmente delineate sicuramente useremo ancora in maniera più massiccia
Proseguiamo andiamo quali alla fine degli interventi dal territorio gli ultimi due abbiamo Salvatore Sciullo dalla
Sì buongiorno a tutti io credo che ci siano già emerse le problematiche comuni e diffuse purtroppo in tutt'Italia qual è la situazione Lazio e in particolare qui innanzitutto con la Camera di Roma abbiamo sin da subito istituito la commissione nell'informatizzazione del processo penale
Di cui unicamente al collega Francesco Londonio nomi esterni il referente che devo dire grazie all'ottimo lavoro di due coordinatori responsabili mandiamo staliniana Senussi si è messa subito in azione
Con lo scopo di compiere verifiche
Quindi verificare conosce e risolvere i problemi che sono emersi in particolare in questi tre giorni aderendo con convinzione decisione ma l'astensione indetta la nostra unione abbiamo creato anche una vedere alle spalle ingiustizia virtuale
E se i colleghi sono sul campo a riprendere e le testimonianze verso le chance dei colleghi che si stanno astenendo presentando tutte le problematiche che emergono nodo lo stiamo dicendo lo stiamo vivendo e le ultime riforme hanno imposto hanno i difensori la modalità esclusiva nel deposito di alcuni atti processuali tramite il portale per ematico
Che però piccolo dettaglio non funziona
Purtroppo il portale non funziona e questo crea enormi disagi e i pregiudizi non solo a noi operatori Modigliani ma i diritti dei cittadini che sono coinvolti in un processo penale
E allora rimane il grande problema che duplice direi
Oltre a ristrutturare e strumentale con questo sistema introdotto che si accavalla quello permanente delle risorse questo sistema si va a innescare su un contesto nuove risorse umane
Sarà già scarse continua lo sappiamo
Ed allora queste modifiche l'esaurimento inoltre con forza Pirelli approfittando di un'accelerazione in questo momento storico drammatico con divieti il processo penale tematico all'interno del quale si inserisce questo Pdp il portale deposito degli atti canali non solo ancora funzionanti questo è il vero problema ed allora tutti tutti noi abbiamo bisogno di certezze non basta il buonsenso
Ma allo stesso tempo ci chiede se uniformità inesperto pieno della legge
Noi a Roma abbiamo deciso di non fare protocolli a differenza non so di latina dove hanno sottoscritto i protocolli o a Civitavecchia dove sono consentiti depositi anche altre misure che a Roma nel momento non facciamo protocolli perché sarebbe un mondo pericoloso
Di avallare prassi che risultano essere contrari legem
Come del resto anche le circolari alcune sono fieramente sentire alcune molto singolari ed altre alquanto bizzarre
Rischiano di introdurre rischiando così di introdurre addirittura un federalismo delle regole che comunque oltre a dare un'incertezza ed una instabilità
Hanno i sensori
Non garantiscono neanche la tenuta futura
Perché oggi per cortesia tendiamo verso lei possiamo anche accettare delle situazioni non domani quell'atto avrà validità e sarà riconosciuto come tale
E allora latino la natura di singoli atti un in prospettiva ci spaventa e questa incertezza questa insicurezza sì ma amica del cuore inesorabilmente sul diritto di difesa e sull'esercizio dello stilista
Mentre i problemi pratici Sulutumana abbiamo istituito un tavolo permanente demolite in piena con la motivazione collaborazione e disponibilità con la procura alcuni consiglio dell'Ordine questo tavolo permanente che si riunisce ogni quindici giorni
Poi punto della situazione dando delle soluzioni anche con l'ausilio degli amministrativisti
Ma la cosa drammatica abbiamo riscontrato che anche dall'altra parte c'era una piena coscienza e consapevolezza che purtroppo il sistema telematico non funziona
E non basta la disponibilità ancora una volta abbiamo bisogno di certezze
Abbiamo aperto una mail messa a disposizione dei finalisti
Abbiamo fatto di tutorial perseguire guidare di college hanno rappresentato levare tematiche le mani assistite
Ma tra tutti tratto respinto mi sembra normale noi dopo tre giorni cinque giorni sette giorni solo se i colleghi vai a verificare ciò pensai fosse già avviato e indirizzare l'arrivo è stato inspiegabilmente respinto
E non abbiamo un sistema di allerta un sistema di notifica un sistema di comunicazione
Panorama i tempi di reazione spendere cinque milioni dalle settimane sequenza non sentieri M prima di una settimana questa incertezza
Produce una grave lesione dei vinti e siamo stiamo constatando come parecchi colleghi in questa situazione di drammatica incertezza
Vanno altre aree una proliferazione degli atti sia Rosina si deposita attraverso il PD non basta anche attraverso l'amore non basta sicurezza ma hanno anche una mail
E guai se ci riesco anche a nome di cortesia e quindi non è più duplicazione triplicazione una pubblicazione e in questo modo andiamo a intasare anche il sistema che già e diverse obsoleto è insufficiente per ora io credo concludendo che la modifica legislativa saltellando ha creato dei gravi problemi processuali
Con inesorabile ripercussioni sulla difesa
Ed allora l'innovazione
Costituisce strumento di giustizia
L'innovazione dovrebbe essere un passaggio risolutivo rivoluzionario M ingiustizia questo è il vero paradosso dobbiamo tutti insieme uniti risolvere
Anziché risolvere efficienze lesa creando pesa aumentando per di più in questo momento drammatico
Cogliamo questo momento direi non solo con il ministro della giustizia ma forniamo anche della l'istituzione del nuovo o ministero per l'innovazione cronologica penalizzazione digitale
è una transazione digitale e allora nell'Unione rivolgendosi anche questi ministeri possiamo risolverlo
Non mi hanno assicurato i vitalizi sa ma attraverso delle certezze la certezza delle regole la certezza del diritto che diversamente rischia solamente di realizzare settore come il nostro dove in giovane età delle persone
E allora direi che l'ingiustizia virtuale
Più che reale andandone diritti e dei cittadini
Grazie
Grazie Salvatore così insomma l'ingiustizia non è virtuale ingiustizia sostanziale entra un le unghie all'interno della carne soprattutto nei dei nostri assistiti
Siamo giunti al termine sostanzialmente in questo viaggio attraverso l'inferno del portale visto dalla parte degli avvocati ultimo intervento è quello di Carlo Serbelloni dopodiché io sono molto ansioso di passare anche dall'altra parte del portare nella seconda parte della della nostro nuovo confronto ascolteremo anche quello che ci dicono dopo aver sentito il procuratore amato anche gli altri due nostri ospiti i sostituti procuratori della Repubblica per cui Carlo a te la parola il l'ultimo intervento grazie a tutti quelli che sono intervenuti finora grazie a tutti buongiorno a tutti ha ringrazio l'Unione per l'in
Pittore per questa pregevole iniziativa di cui sei avvertiva assolutamente la necessità
Beh è la situazione del Friuli-Venezia Giulia e anche in particolare Udine di cui no Curcio porta penale uguale identica esattamente quella rappresentata da tutti i colleghi che mi hanno preceduto
Qui non abbiamo né il primo né un nero le il portale che non funziona non abbiamo il portale che funziona non abbiamo neanche il doppio binario cioè la possibilità di depositare il cartaceo ma bensì abbiamo un terzo ben chiamiamolo binario cioè sì portare non funziona che è un dato di fatto assodato la procuratrice fatelo screenshot e venite telefonate città e presentate vi con questa foto questa fotografia e quindi col cartacce attestando che il portale non funziona
Bisogna avere la fortuna di riuscire a telefona di riuscire a trovare l'interlocutore di riuscire a trovare un appuntamento di non avere latte immediata scadenza
Ecco questo è quello che viene ad esempio la procura di Udine la quale ha dato tassativamente come termine il trentuno marzo per consentire il doppio binario dopodiché evidentemente non rendendosi conto delle difficoltà che oggi sono state illustrate
Non riceverà più neanche il castagnaccio quindi come cederemo a questa alla Procura là dove un Tocci verificassero i problemi sono verificati non non riusciamo a capirlo e lontano ed altro capitolo i problemi sono i medesimi cioè sono quelli che sono stati rappresentati dei colleghi cioè la tardività nelle caricare il
E il degli atti di nomina il fatto di nomina difensore questo quindi comporta tutta una serie
Di problematiche anche a livello di accesso ad esempio alle strutture del carcere perché se la nomina come viene trasmessa che che la la matricola quando per viene quindi l'impossibilità di parlare con i propri assistiti
Dell'impossibilità di capire
Quando l'atto viene rifiutato i motivi per cui l'atto viene rifiutato il da chi viene rifiutato se viene rifiutato dal sistema o se c'è comunque un aspetto dall'altra parte con amministrativo che si prende la briga di rifiutarlo
Ma senza spiegare la reale
Motivazione per cui l'atto viene rifiutato di addirittura
è emerso anche così una curiosità che abbiamo cercato di capire che è quella che sembrerebbe che l'operatore dall'altra parte del video che darà cosa diversa rispetto a quello che
L'avvocato vede dalla propria parte cioè è successa i colleghi l'hanno fatto notare soprattutto dopo il quattrocentoquindici voleva depositare una memoria in quattrocentoquindici ma il sistema non autorizzava la collega mentre e dall'altra parte l'operatore sosteneva che e l'operatore della procura riferiva l'avvocato che risultava regolarmente abilitata morale la memoria non è stata depositata quindici scesi trovata nell'impossibilità di depositare questa memoria c'è anche un altro aspetto che quello della lente sempre legata alla lentezza
Del palco Pa noi ci troviamo in una situazione in cui in procura
Il palco Pavoletti viene accettato a volte no palme Successo per per due giorni venisse rifiutato ma senza capire il perché e qui tutto portare una marca personalmente di una bustina l'ha detto
All'ingresso in tribunale però pago parolacce
Sta tornando a quello che diceva il Procuratore Amato cioè che c'è uno scollamento tra una diversità di vedute tra tribunali pura con tutte le problematiche sono state ampiamente denunciati cioè in tribunale pago Baroncelli addirittura in piena pandemia avevano escogitato questa curiosa modalità per cui le Marche avremmo dovuto spedirli a mezzo raccomandata
Cioè indichino un processo telematico noi avremmo dovuto spedire la raccomandata infilata in una busta e l'arredo della le le Marche in una busta e spedirlo a mezzo raccomandata cioè capite che siamo veramente non quasi alla follia e quindi quello che auspichiamo speriamo che ci sia un processo penale come tutti quelli che mi hanno preceduto penalizza ematico veramente tale ci sia consentito di poter accedere agli atti come avviene il processo civile telematico
E che però non sia soltanto a senso unico dove gli avvocati ancora una volta si fanno carico di tutte le inefficienze e le difficoltà degli uffici della giustizia in realtà poi si trovano sempre comunque a doversi in qualche modo a lanciare facendo protocolli facendo insomma contando sulla disponibilità dei loro interlocutori ma senza che vi sia comunque una linea netta di demarcazione precisa su quello compete a noi quello che compete agli altri io ringrazio
Da col parlo a concordavamo portare acqua ma sono ugualmente
Babbo papà la parola abbia un barbaro no allora va va buco no ringrazio che ringrazio davvero io voi è un carrellata non solo interessante ma utilissima abbiamo votato davvero
Un quadro otto specifico insomma
Del fatto che questo portale non funziona dicono i diritti da difesa
Vengono così conculcati ringrazio Laura Gianluca Tiziana Andrea per il loro lavoro ringrazio i colleghi delle camere penali che sono intervenute incerto
Le camere penali territoriale anche nei prossimi giorni
Continueranno a me in questa iniziativa di protesta e mobilitazione chiedo a Roberto Roberto De Rigo che il Presidente del Consiglio delle Camere penali
In farci il punto di che cosa accadrà nei territori dirci come il Consiglio sta attrezzando questa discussione e questa è una manifestazione grazie a Roberto
Veneto intanto grazie a tutti coloro che oggi hanno offerto questo importante contributo
Grazie soprattutto alla democrazia la Giunta che hanno raccogliendo del sentimento diffuso nelle camere territoriali dei singoli soci dell'Unione la necessità e l'iniziativa forte importante qual è stata la sessione rappresentata dalla un contenuto specifico insomma il era conosciuta una società importante lascito unificante un messaggio politico forte
E questa scelta non soltanto qualcosa comunità dell'Unione ma appena diciamo così il tempo la nuova interlocuzione con il con il ministro
Perché è evidente che disavanzi forte
Ma provenienti politico su questo credo dovremmo interrogarci così come si sta interrogando le camere penali sui territori l'emergenza è evidente tutti siamo consapevoli delle difficoltà nel dramma ignora pronunce ma ci siamo interrogando sua
E il timore sentendo anche parole delle cubature anarco uomo certamente intelligente conto sempre pronto e disponibile pronti a cura penale amiamo anche nell'esercito della resistenza molto forte da parte della magistratura sul tema del doppio binario erroneamente questa resistenza
Non è soltanto collega diciamo così alla qualità
Perché si dice
Che in buona sostanza coloro che lavorano all'ufficio avevo difficoltà a recuperare il rapporto fisico con gli avvocati o con il lavoro che siedono nei tribunali
Io ma è una scelta una scelta strategica
Cioè loro vogliono sostanzialmente non lo dicono ma si capisce che questo questa modalità di funzionamento debba rimanere nel tempo oltre il tempo della pandemia queste conto uno dovrebbe ricordarsi quando avevano le spiega siamo noi consentiamo
Avvilito del doppio binario questa fase forse lasceremmo campo sfarzo perché si possa definitivamente affermare questo percorso nuovo di allontanamento fisico degli avvocati dei tribunali
Anche i momenti importanti quale diciamo così della presenza quando sfida contro gli atti erano stati dobbiamo visitare un coltello sul quale dobbiamo ragionare
Nell'arena editoriali certamente nei prossimi giorni battevano anche il consiglio dell'astensione si stanno organizzando alcuni territori ci sono iniziative specifiche
Deposizione è una cosa importante e riassunta sa insomma sa che l'Unione delle camere penali garantendone sono in perfetta consonanza in questo momento è in questo delicato percorso cambiamo intrapreso noi non possiamo fare una cosa sull'EPOC legislativa falsamente efficiente che non lo dice io sono sostanzialmente invece i fondamentali
Del difensore aveva assistito nel procedimento nel processo fino violentati da da esigenze che non ha nulla a che fare con il mondo della su questo deve essere molto chiaro credo che intercorso sia un percorso aperto sul quale dovremmo impegnarci tutti quanti camere penali sono su questo in questo senso largamente pronti a ragionare così come azione di oggi
Ce li hanno dati sono giovani avvocati dell'unione che hanno un rapporto di perfetta consonanza Enrique
Diciamo così correvano facilmente il tema telematico lo hanno spiegato che hanno detto con molta passione intelligenza i giovani avvocati piogge poi è il segnale della nostra presenza della nostra comunità
Gran parte del nord misurarsi concretamente la modernità
Ma il tema della modernità va vissuto coerenti intelligenza bastardo dirige visto che dobbiamo certamente proseguire con forza in quest'iniziativa che oggi ha dato il segno della nostra vita della nostra forse ed è la nostra intelligenza politica grazie
Grazie grazie Roberto chiedo scusa avevo avuto ho avuto un problema con il il computer riuscire nuovamente a collegarmi ti ringrazio soprattutto per
La forza delle tue considerazioni perché cioè sta a significare che i evidentemente il Consiglio delle camere penali ecco un'attenzione impegnato come lo sono le camere penali territoriali
In questa iniziativa cedo la parola all'avvocato Ubaldo Macrì che componente della Giunta dell'Unione camere penali ed è il referente dell'Osservatorio informatizzazione perché nella sua sezione
Si confronteranno in ci diranno e diranno la loro i pubblici ministeri
Dieci pubblici ministeri sono intervenuti con circolari in queste settimane proprio per preghiere soluzioni le abbiamo sentito gli interventi dei territori quesito Conte creato più problemi che che soluzioni e quindi sentiamo anche come nei territori si stanno organizzato in quel comune del procuratore ricca si confrontano con il tema alla chiusura dei nostri lavori torno alle dodici e quarantacinque cinquanta avremo le conclusioni del presidente Caiazza grazie prego Ubaldo
Grazie a voi prima di introdurre questa sessione presentarli
Sostitutive interverranno mi sia consentito una breve considerazione
Dal punto di vista normativo però non
Qualcosa che attiene alla al modo come è stato introdotto quell'espulsione da come è stato introdotto una una una norma
Da due avvocati da presidente del consiglio avvocato e da un ministro avvocato
L'avvocato che inseriscono in una norma esclusivamente e che lasciamo di nonostante
L'evidenza bella difficoltà anche quella quel quel meccanismo di esclusività creata l'intera avvocatura
Anche parlamento in sede di conversione accettato forse di oltre alle convenzioni grammaticali della prima parte cioè siamo abituati in sede di conversione alle convenzioni grammaticali quando non ancora che il Parlamento non ha il coraggio di eliminare il resto si lamentava quando va ad affrontare il problema che si era creato con il primo decreto legge sul gli altri reati cioè una formazione così ambigua atti i documenti le stanze comunque denominati
Creando una di contante figurativa tutti gli avvocati che a quel punto si ponevano il problema se non l'ho mai chiusura non OPA residuale qui che le impugnazioni possiamo depositare quindi difficoltà diverse quella norma del decreto legge prevista la possibilità del del posto pesca belli dell'impugnazione
Il legislatore in sede di votazione si è reso conto che quella norma così scritta male tant'è che precisa crea tutta normativa dopo sulle impugnazioni
Ma in quel momento
Il Parlamento certamente fa secondo me è una un'omissione nel senso che avrebbe dovuto in sede di conversione escluderebbero esclusivamente avendo compreso che esempio tutto il sistema delle impugnazioni
Andava andava regolamentato copre anche se non firma digitale
Ma come se nulla fosse sempre per l'avvocato utilizzando quella dei verificando che il decreto legge Gelmini da loro stessi
Approvato quelle deleghe in bianco previsto dal secondo comma utilizza immediatamente dopo un mese è come se nulla fosse come se tutto fosse regolare approfittare del sua questa dei regali provvedeva emana il decreto del tredici gennaio ventuno estendendo addirittura la materia negli atti che si potevano depositare esclusivamente su cosa voglio dire
Veramente triste
Vedere che persone che dovrebbero comprendere le difficoltà dell'avvocatura che in questo momento andare a creare ulteriori problemi veramente qualcosa che vuole
E la prova che si trattava di una sperimentazione sulla nascita degli avvocati
La potete leggere una informativa del direttore di sia il e fa capire che fa capire che hanno dovuto accelerare l'introduzione di questo meccanismo ed allora la conclusione quale io ritengo che nel il nuovo governo col ministro ossa metter mano anche facilmente perché se il calo del problema dà la possibilità di adottare uno decreto che secondo il criterio la mia tesi questa seconde credo io ho esteso secondo me il ministro potrebbe anche evocano non sono un costituzionalista ma penso che sia consentito dall'ordinamento quindi l'invito io poco a chi ci rappresenta
Certamente commuovono ho un migliore professionalità potrebbe essere quella di revocare immediatamente quel decreto del tredici gennaio durante esteso materia non potendo a modificare esclusivamente che invece si trova nella norma quella sì primaria decreto legge convertito non posso Mario prove poco e quindi preferiscono avere subito la parola al dottor errori al dottor Marco ignoti sostituto procuratore di Genova in precisando questo quando invitato il dottor Narducci ho capito che potevano esserci anche opinioni diverso ma noi non siamo come
Quelli come salotti sono
Televisivi hanno il piacere il contraddittorio avere la l'altra tesi l'altra l'altra voi state dall'altra parte chi riceve i nostri avi
Beh io volevo sapere da noi se dopo aver sentito tutto quello che avete sentito se erano se ritenete possano andare avanti questo sistema do subito la parola al sotto Marco ero grazie
Vi ringrazio
Per l'invito
Diciamo subito che quella sensazione lì disagi U che percepisco
Aggiungerei quella sensazione di frustrazione che percepisco non sono tanto a senso unico nel senso che
Sono sensazioni con cui ma voi ci troviamo convivere
Ormai da tanto tempo con
Tutte le volte in cui abbiamo a che fare con la per colorita tutto quella galassia di applicativi che noi abbiamo voi adesso vi concentrate sull'aspetto giustamente del portale del del difensore
Beh quando poi arriverete al momento in cui vedrete gli atti digitalizzati utilizzerete quindi sia documenta per capirci secondo visconte rete con un qualche cosa che è molto più serio chiara H molto più l'esercizio della vostra attività e della così come della mia attività è difficile lavorare un questi tipi di applicativi sul digitale come si dovrebbe fare
Ora estremamente difficile per voi parrucconi estremamente difficile credo pennuti farlo
Fatta questa premessa mi verrebbe da dire in partenza che linea del portale è un'idea buona
è un'idea buona perché non tanto ci apre al futuro ma soprattutto apre un segno dell'apertura in qualche modo della rete unica giustizia anche i difensori
Su questi idea nuova però si innestano i problemi perché l'idea nuova si inserisce si rapporta con un sistema di aprile viene invece un sistema vecchio
Perché io fra seppur con nuovi ticket Previti è un documento applicativo molto risalente e perché lo stesso CCP i nostri registi informatici sono anche soci stima Istat
E proprio perché sono sistemi vecchi coesistono
Comporta che interagendo portare con questi sistemi vecchie influenza le potenzialità del portuale
Lei influenza lo influenza il portale limitandone le potenzialità per capirci noi non potremmo oggi andare in una direzione simile a quella che viviamo tutti noi quotidianamente con le banche nel senso che non venga piaccia o non piaccia ma grosso modo seduzione ma un anno possiamo farlo di lui con un sistema di questo genere perché questo sistema si innesta su un insieme di strumenti che sono ancor più e encicliche e questo lo vediamo ho sentito un paio di avvocati fare riferimento agli alleati proprio perché il sistema si interfaccia con l'applicativo elenchi chiaroscuro sono possibili
Voi state vedendo quello che noi abbiamo vissuto in un altro momento quando ci siamo domandati se fosse possibile avere degli anni dal sistema e questo non è possibile
Così come
Problema anch'esso toccato
Però nel corso di questa mattinata c'è un problema grossissimo che ha a che fare non solo con gli atti di grandi dimensioni che dovessero essere depositati ogni tanto capita pensiamo memorie consistenti
Ma soprattutto che ha a che fare con tutte quelle a quegli atti ai quali voi vogliate allegare attivi contenuto multimediale sempre più difficoltosi la Pennetta con l'audio il video che riprende il vicino di casa che ha negato la macchina e via discorrendo
Tutti questi problemi
In astratto risolvibili col portale non lo sono nel momento in cui portale che crea quella porta con la retorica giustizia che fare entra in una correlazione con gli applicativi
Che noi normalmente
Dobbiamo utilizzare
è un secondo problema
Mi viene da dire sempre
A livello di premessa il problema
E nel momento in cui voi vi trovate a rapportarmi in qualche modo perché il portale obbliga a questo
Ritrovata rapportarmi con il resto del mondo giustizia Bellora organizzazione giudiziaria
Vengono fuori quelle che sono le altre disorganizzazione ogni vengono fuori per esempio le disorganizzazione dei singoli uffici e i ritardi anche se in parte
Frequenti nelle per esempio iscrizione delle notizie di reato e in generale uno di quei problemi di cui ho sentito parlare questa mattina cioè una parte di questi dovette che non ritornano una parte dei problemi che voi avete deriva dal fatto che il sistema non riconosce la vostra richiesta perché in una a monte quella Ormanni
Implementazione che noi si riesce a fare perché il sistema del singolo ufficio l'organizzazione singolo ufficio non funziona più di tanto
Fatta questa premessa
Chiaro essendo che il problema centrale è quello del esclusività o meno dei sistemi
E fermo restando che la mia idea credo che chiunque sarebbe nella mia idea e lo non sarebbe che i sistemi si integrassero
Io credo e qui faccio una previsione come tutte le previsioni le previsioni possono essere giudice sbaglia e quindi spero di sbagliarmi ma in questo caso non credo di andare molto lontano da quello che succederà
Credo che il nuovo totem dell'esclusività non verrà meno
Non verrà meno secondo me perché ci sono
Quattro ragioni
La prima è il totem con Reed
Non lo spiego è chiaro a tutti
Il secondo è un altro Popper adesso va molto di moda parlare di telematico
E digitale
Non dimenticate vive una realtà che adesso con il portale abbiamo un primo pezzo effettivamente del processo penale telematico non abbiamo però il primo pezzo del processo penale digitale noi abbiamo proteste processo penale chi è dematerializzato e posa profondamente diverso mai tolta
Nel processo penale telematico peserà
Immagino che posta esame così come peseranno i problemi organizzativi cui faceva riferimento il primo al dottorato
Ma credo io peserà anche un'altra cosa in questo caso la trasformò in critica affinché sia costruttiva cioè quel rischio di cui parlava prima anche l'avvocato spessore che il rischio delle moltiplicazioni che è un rischio che la macchina giustizia deve evitare secondo me come la peste
Cioè cioè un po'proprio la il timore perché a fronte di una pluralità di strumenti con i quali si può realizzare un assetto il difensore poi perché poco fa bene ma tanto fa meglio depositi quello stesso atto in quattro forme diverse e se fossero cinque in cinque
E quindi arrivino alla cancelleria o nella segreteria Romandini a beccarlo in ordine al portale e chi più ne ha più ne metta
Il che genererebbe una disorganizzazione spaventosa
Tutte queste sono secondo me le ragioni per le quali dalla esclusività prevedo che non si torni indietro e vengo all'ultima parte del mio intervento
Che che cosa si può fare per quantomeno limitare i danni che credo debba essere una prospettiva da prendere in considerazione se fosse vera la previsione che ho fatto
Credo che il passo percorribile
Il rimedio ottenibile passi attraverso una pressione per introdurre proprio normativamente
Un possibilità di previa e formale autorizzazione ad un deposito cartacce o tutte le volte in cui finisco delle situazioni
Che impongano un deposito cartaceo
Resto volutamente sul generico per certi atti secondo me vale già adesso ribadisco
Un deposito di una querela con degli allegati multimediali non è deposita bile
Tramite il portale quindi secondo me di riflesso deve essere considerata deposita bile
Poi un deposito cartaceo
Si potrebbe cercare di arrivare a un provvedimento da parte del pubblico ministero che abbia il supporto però normativo di una norma che autorizzi a questo perché questo perlomeno emiliana rende tutti quei problemi di validità e visita c'era cui sentivo prima parlare particolare legate alla querela
Ma non solo e soprattutto eliminerebbe cosa che a me personalmente non piace tanto tutta quella giungla i provvedimenti disposti vedi sopra l'uovo
Oppure tutte quegli atteggiamenti alla fine di cortesia che vengono introdotti e secondo me ci fanno fare a tutti poca strada
Vi ringrazio e mi fermo
Grazie lo erogati approfitto delle sue osservazioni dire mi rattrista molto quel non verrà meno sicuramente non verrà almeno sono d'accordo anch'io sul l'aspetto normativo quello esclusivamente rimarrà però vogliamo essere fiduciosi che la nell'ascolto di la verifica soprattutto Belleri viscida porti almeno a ragionare su di un altro aspetto
E cioè contermini così ridotti noi pensiamo ai venti giorni
Infine nei quali l'avvocato de prima prenotarsi l'accesso puoi andare a chiedere le copie poi ritirato un emporio studiarle poi a fare gli atti
Allora delle due l'una o auguriamo il termine termine se siamo in emergenza allora a questo punto dobbiamo aumentare termine invece di venti giorni si fa quaranta giorni moderni da consentire all'avvocato
Di esercitare il diritto di difesa nei venti giorni perché non è solamente un termine ma e quel termine presuppone la necessità copia determinate attività quindi almeno uno esteri vogliamo sperare che questi termini sono di fatto ridotti io ritengo che almeno nel periodo emergenza
L'autorizzazione al deposito per caso ulteriore problema perché io non termine quando trova difficoltà dovevo chiedere l'autorizzazione quindi comprende in quanto si riduce
Lo spazio a disposizione del del difensore ditta difesa cioè stiamo solamente creando veramente una sperimentazione solo sulla pelle gli avvocati
Per però sull'ordine Miller mettiamo una prenotazione dell'Europa vuole essere un contributo ce l'hanno ricordo sempre a me stesso c'è sempre dell'ultima salvezza a parte la raccomandata in certi casi c'è sempre quello che noi in ufficio che erano il vicino di casa
Nel senso che col nella querela può essere depositata recapitata tramite una persona che sia in carica
Ahimè nella difficoltà c'è sempre un vicino di casa
Siccome così
Vicino di casa solo per quanto riguarda l'estensione potrebbe con legge del decreto del tredici gennaio quando essendo una querela la denuncia ma per l'esclusivo dell'articolo ventiquattro non c'è nessuno vicino di casa mi deve comprendere la problematica cinque primo aspetto quello il resto sono d'accordo con lei
Passo la parola stavo dicendo al dottor Carducci Massimiliano della procura di leggere per far vedere dare una prova della dei problemi che si sono indiretta faccio il nome far comprendere morire segretaria della dottoressa Vallefuoco chiamata dire la nomina non è accettare una nomina non è stata non è stata accettata dal sistema nomina perché c'è un altro difensore
Allora abbiamo abrogato l'articolo novantasei cioè il sistema fa fino al novantasei non sono più di due difensori un difensore quindi questo delirio porta il nome di Guido per dire non sono campione ma sono realtà quotidiana prego avvocato esclusa del dottore Carducci prego
Un giorno
Non non mi sento assolutamente offeso dalla ben diverso appellativo anche perché ho iniziato un avvocato prima di vincere il concorso sebbene civilista quindi una allora intanto incassa con la Grimani assenti tutti i gli avvocati anche il sole unione canali di questa e l'invito dell'opportunità anche di dare il mio contributo
Che sarà anche il rimborso breve perché oltre sei l'ultimo quindi siete più che stanchi
O anche la difficoltà di come dire cercare di sintetizzare alcuni aspetti però lo farò io ho seguito quasi giunto tutti gli interventi sono riuscito a a seguirli perché
Quando l'avvocato Magrini ha evitato di onde dato sul bene istruita Sedona disponibilità vuol dire lo faccio in modo serio
Altrimenti aveva detto non vengo cinque minuti a dire due fesserie oppure anche due cose sensatissime
Ma solo per cinque minuti ignorando tutto ciò che è avvenuto prima sono stato fortunato perché sono di turno ma non non ho avuto molta difficoltà scontrare rilievo quasi tutti gli interventi sono lontane
Solo per pochi minuti questo vedere cosa che ho quando la situazione è abbastanza allora quello che mi separo oggi abbastanza complessa
E allora inutile estranea io ne ho preso anche gli appunti su vari interventi ma la i Sicani dei problemi penso che che possa essere ritenuta interminabile
Però dobbiamo partire da un dato intanto che penso che accumula tutti i magistrati anche i gli avvocati evidentemente cioè questa benedetta
Ragionevole durata del processo perché la regola del processo oggi e quindi ho
Mi soffermo anche su questo aspetto che lungimirante
E non dobbiamo perdere di vista sermone anche in una situazione contingente come quella di oggi
Barbaro tra un attimo perché dico questo perché evidentemente il la telematizzazione anche del processo penale va in quella direzione
Vuole andare la direzione sicuramente andrà in quella direzione
Se ne parlava da tempo era previsto che si arrivasse entro cinque anni questo già
Nel due mila diciannove due mila venti si parlava di circa cinque anni per poter arrivare invece ci troviamo in un anno del fatto passi Intini inimmaginabili in Italia consentitemi cioè tra l'altro noto che in Italia non genetico definitivo di di ciò che provvisorio
è questo credo che capiterà anche in questo caso se ne sono assolutamente certo che sarà come questo caso
Quindi tempo il la ragione dal processo deve passare necessariamente anche attraverso l'utilizzo dell'ecologia che lamenta adattata alle ten al
Diversità ontologica che c'è con il processo civile io non ho mai trattarlo civile non ventidue anni di di servizio sono sempre stato in procura quindi le mie conoscenza dell'uso civile risalgono a un'epoca ormai non più esistente
Però dialogato con gli avvocati questo è un argomento che mi preme evidenziare il dialogo e la collaborazione
Se sono ad un giudiziario come quello di Lecce che di medie dimensioni qui non stiamo parlando
Gilli di diciamo di di moltissime persone quindi molti avvocati
Tratto chiamati a giudicare la penale quindi hanno anche la possibilità di un raffronto tra le due soprattutto sotto il profilo della
Telematizzazione acute e sento dire che sono tolti i primi tempi chiaramente il sono gran parte sono entusiasti della di come funziona il processo civile chiaramente ad elencati sia molto diversa pena della persona però
Io voglio dire questo lo strumento telematico come è stato inserito naturalmente e non è questo l'argomento che dobbiamo loro non perde di vista e dettato esclusivamente questo argomento io famoso
La famosa metodo avverbio che il l'avvocato Magri a più voto sprecato esclusivamente perché c'è la pandemia
E questo è il motivo per il quale esclusivamente si sono fatte queste scelte ora e quindi il collega Ronghi ha perfettamente ragione nel dire che
Sarà così e non si tornerà indietro l'aveva detto anche il dottor Amato ma non è perché noi siamo i magistrati musica vocale Nella pensiamo sempre allo stesso modo non è che questo Cavalleri è un dato di fatto peraltro non sappiamo neanche quando ancora con precisione durerà il sistema la la situazione di vera emergenza sentiamo ogni giorno
Notizie diverse gravemente ci marciano anche i mezzi d'informazione ad andarci indicazioni il più possibile confuse ma il dato di fatto che siamo o in una situazione certamente andremo modificherà
Non migliorerà
Allora gli strumenti telematici sardi introdotti io diciamo sono
Ho la svolgo la funzione di madri fin dalla Procura di Lecce solo quindi ma di soldi riferimento per l'innovazione e l'informatica c'è un mare di Fini tutte le procure d'Italia almeno uno anzi quello grosso da venti e più di uno
E i dossier non solo spostamenti decalogo della lunga riesce a
Seguire proprio il BBB
Cioè quello che a maggio del due mila venti si chiamava appunto portare deposito a penali
Che è stato immediatamente indicato in via sperimentale
E questo l'abbiamo fatto la legge e la sperimentazione avvenuta molto diciamo efficacemente non non parlo dei risultati al momento parlo diciamo del modo di lavorare poco perché abbiamo lavorando fianco a fianco con gli avvocati
E con alcuni delegati al Consiglio dell'ordine del cui deve caratterizzare appena
E proprio con un confronto questo è stato importante perché
Io e anche mi del personale della mia segreteria del della Siria nel viso coniando infiltrati
Abbiamo visto che succede dal lato dell'avvocato cosa succede loro visto cosa succede al lato della cancelleria questo ci ha consentito di chiarire che i numeri sono bilaterali quindi il fatto che ci si lamenti che non arriva la o viene respinto un modo così stravagante oppure che non non arrivi accettazione
Che è un dato che non va bene
Assolutamente
E che però talvolta durante ha delle difficoltà incontriamo e quindi questo ci accomuna da questo punto di vista poiché il ventisette ventotto io dove ci siamo trovati che quella che era una sperimentazione legge
E la legge si applica almeno indubbiamente detto ciò però
Faccio un passo indietro a dire
Ricollegandomi anche quello che hanno detto
Negli altri miei colleghi perché perché questo portale non è fine a se stesso
Non è uno strumento che serve oggi per evitare il contatto
Serve questo ma non è la sua finalità vera oggi ci siamo trovati a Giobatta redatte Rover questo motivo perché la la pandemia ci obbliga stare distanziati
Ci obbliga a a limitare gli accessi al minimo ci obbliga centellinare le occasioni di incontro
Previo incontro personale e quindi ma e inserito in un contesto più ampio perché importare come anche altri mortali attualmente
E questo è un altro problema dovrebbero essere diciamo i migliori tutte le procure ma uno ne sono certo che non è così
O interrogativo
Con di TA documenta che negli uffici che ormai sono e se la gran parte e forse non tutti ma gran parte che utilizzano questo sistema
Allora questo vantaggio di consentire agli avvocati di consultare di morbillo gli atti digitali
Questo significa che tutti gli atti che il mortale direte voi inserite attraverso il portale vengono automaticamente ribaltati TA vuol dire che non c'è nessuno da lato procura che deve provvederà all'inserimento materiale gli atti questo è un vantaggio enorme sapete perfettamente i problemi organizzativi che hanno gli uffici giudiziari quindi reagire personale viene risparmiato
Analogamente succede per riportare delle forze dell'ordine le notizie di reato il portare ndr
Ribatte l'avvocato a media tutti gli atti mi devo dire che
La gran parte degli atti viene inserita automaticamente India pur per il solo fatto vengono utilizzati questi importanti allora vi rendete conto che in un sistema che che ora non funziona in raccordo con tutti ma che funzionerà breve speriamo intende Armini questa cosa sarà una svolta
Questa situazione comporterà una svolta nei termini che dicevo prima della ragionevole durata del processo cioè velocizzare il processo considerate da ultimo e poi passo diciamo a qualche aspetto velocissimamente che qualche mia idea possibili soluzioni
Il stanno si sta sperimentando nelle se non sbaglio neppure di Milano e Palermo la possibilità dell'accesso dare modo degli avvocati agli atti cioè dopo l'avviso già in atti non c'è neanche più perché adesso diciamo comunque consisteva di acque necessaria la presenza fisica perché insieme passato il cartaceo sostanzialmente però la consultazione degli atti deve avvenire fisicamente quindi ci si reca nell'ufficio sia perché occorre anche autenticarsi e quant'altro il saldo rizzare con ben sapete meglio di me
Questa sperimentazione che è in corso e ottiene le prime reclinabili arriva una regia e sta andando bene e consentirà voi dallo studio di poter essere accreditati e di poter consultare gli atti daremo e ovviamente anche con pagando nell'agosto il i diritti questa e al momento evidentemente la Progetto
Quindi tornando alla realtà ma questo lo dicevo soltanto perché ripeto in una ottica che secondo me non ne ho mai perdere di vista di che stiamo dalla stessa parte sotto questo profilo occorre andare di pari passo almeno diciamo così nel comprendere l'importanza di questo strumento
Però non funziona adeguatamente questo indubbio io non so se diciamo a Lecce ci sia effettivamente un un un così devastante problema perché niente abbiamo cercato di da indicazioni alla persone serie che via interloquire in ogni momento con gli avvocati laddove ci fosse un problema possibilmente in tempo reale
Perché abbiamo indicato nello stesso vi sono quelle indagini chiediamo di trasmetterci osservo nell'ordinaria che avete inviato qualcosa sul portale Montale che in tempo reale i cancellieri mossa verificare dice cosa state parlando qual è il problema il cercare insieme di risolverlo
Questo veramente nella come dire tradizione italica nella nell'arrangiarsi che che abbiamo tutti nel sangue e non va bene perché un sistema deve garantire funzionamento siamo d'accordo
Io non sto assolutamente come dire facendo finta che sto che non non ci sono regole ci sono e sono tanti anche dalla sornione
Però non perdiamo di vista quest'aspetto di dialogo
E perché non siamo contrapposti
Ora
Il
Perché a mio avviso la soluzione che proponente per la quale in questi tre giorni vi siete astenuti dalle vie Ferreri oggi gli astenuti domani domani SR
Dalle parti versione dance
Non non non sarà la soluzione
Il doppio binario semmai dovesse esserci non potrà essere il un ritorno al passato
Primo perché indubbiamente ha detto più chiaramente di metodo nei luoghi non la pandemia non lo consente non possiamo anche perché e questo forse l'ha detto meglio di me anche dottor Amato
Il
Conoscendo ci diciamo se si si apre alla doppio binario si torna Grant al passato
Perché è vero che ne ha molti avvocati sono più come o di e come dire sì
Sono ben contenti bene gli echi di non muoversi fisicamente e però il rischio anche lo scrupolo difensivo che al quale come dire
Tanto di cappello perché assolutamente giusto corre floreale lo scopo difensivo riporterebbe a venire in procure tra le procure depositare l'atto perché spesso si arriva all'ultimo momento
Allora sobborgo su questo indumento di consentire se ho ancora qualche minuto a veramente pochi il
La nell'introduzione che io soprattutto Coleman griffato o con la direzione generale dei servizi cioè la DC via gli abbiamo spesso fatto presente questo aspetto tant'è che loro nelle varie
Nei tentativi diciamo così di aggiornamento dei sistemi fanno di solito quello che viene loro che viene loro
Proposto anche in in termini critici per cui la possibilità per esempio dieci inserire atto di nomina immediatamente dopo istanze allegati e quant'altro è stata mi son resa possibile
Dal punto di vista tecnico dicono di sì dal punto di vista pratico mi sembra che non sempre ciò accada però teniamo presente questo che ebbene utilizzare quella e-mail che hanno indicato per sollecitare io ho visto delle vostre rosso
Oggiono studiato perché la locomotiva mandato il sondaggio Minnesota ho visto che anche per esempio di di sollecito non è una pratica molto diffusa è molto bassa la percentuale dei solleciti che che fate alla al sistema invece i solleciti vanno assolutamente infatti
Anche perché non possono che avere come dire una risposta alla devono Senato interamente
So per finire diciamo quale può essere la soluzione le soluzioni diciamo una soluzione non poche eventualmente vera legislatore quindi io non posso solo immaginarla perché la nota politica non mi appartiene
E
La butto lì la sospensione feriale potrebbe essere sia pure per un perigeo una sospensione tipo quella feriale che Marina invochiamo come nemmeno a tempo
Consentirebbe di salvare come si dice in questi casi non è tavolino cioè un periodicamente limitato non certo esteso a dismisura che consentirebbe peraltro anche dei sollevai stivali e molteplici problemi
Di sicurezza delle Aule perché lo sappiamo tutti
Io sono certo che in tutti gli uffici giudiziari chi più chi meno ha problemi seri di questo genere perché reale subì insufficienti non sono tecnicamente anche degli tecnologicamente attrezzate e via dicendo quindi quella sospensione che potrebbe fermare i processi fermerebbe anche evidentemente idem investigativi e consentirebbe da un lato a noi diciamo così noi avvocati magistrati di gestire un poco ucraino anziché con una come dire con loro con una paura con timore di di di fare cose sbagliate
E a chi deve magari tecnicamente darsi da fare per far sì che al termine del periodo di sospensione il
Il portale tutti gli altri sistemi interrogativo riportare funzionino al meglio o o oppure funzioni ovunque basta cioè devono funzionare non c'è altro e questo potrebbe essere velocemente non spetta a me se non non parlarne con voi piacevolmente altro altra questione dove bisogna sempre niente non è forse questa in modo meno che diciamo uno comporta gran dice che introduca per legge un doppio binario ma non cartaceo abbiate pazienza questo non è possibile
Per ragioni bande che se non altro ma anche perché sarebbe un ritorno all'indietro che non ci possiamo permettere secondo me
Ma per esempio consentendo la tecnico che adesso invece come ben sapete sede comporta indirizzo della preghiera i dovrebbe essere trasgressivo il portale comporta per legge l'inefficacia dell'atto
E quindi capisco anche i timori che potranno eventualmente indicare chi ha cercato in qualche modo in questo in questo periodo di come dire fare
Cercare insomma di arginare il problema del portale
Poi questo diciamo sono soluzioni rispetto ai legislatori hanno e che cosa può aspettare a voi quello che vi ho già detto indirizzate le vele del del ministero per bombardarlo dei problemi forse l'avete notato ma meno alla statistica che avete inviato che io attentamente e guardato adesso
Cioè lo so di ottima troppo tardi non voglio farmi avere tempo mi sembrava appunto fosse scarso utilizzo di quella forse per sfiducia non lo so però certamente è una cosa che si può fare
E anzi va fatta
Dal lato dei pubblici ministeri degli uffici ma ora in generale come dire certamente una riorganizzazione forse anche direi ma questo è veramente isolata dai compiti in nel mille sostituto un coordinamento tra procuratori della Repubblica
Quantomeno per dare un'indicazione di massima dibattito nazionale non sarei così ognuno come come meglio ritiene scusate vedete poche io
Gratuite per i quali ho intrattenuto dedicato
Grazie dottore Carducci ringrazio veramente di cuore solo una battuta perché siamo in ritardo devo avere subito la parola al nostro Presidente
L'osservatorio non so se potrò arrivare informatizzazione del processo penale quindi lei comprende benissimo qual è il nostro interesse è un'unione penali all'informatizzazione però deve funzionare non può essere una finzione passo subito la parola Pertoso grazie
Sì almeno a me il compito di ringraziare tutti per questa bellissima manifestazione credo che insomma la Giunta va inteso appunto dare un quadro fresco che desse conto del peso delle difficoltà
Della pragmaticità della situazione le ragioni della nostra astensione a conclusione la la parola al presidente Caiazza
Per le prospettive in questi giorni per la cifra della interlocuzione con la politica grazie Giandomenico a te la parola
Grazie investo grazie a tutti voi
Vorrei iniziare dalle non c'è niente poi magari qualche riflessione sulle note dolenti che vengono fuori da questa della nostra iniziativa
Io faccio ancora fatica a definire la manifestazione stanno noi qui nei quadratini ma una manifestazione ha funzionato funzionato l'idea killer ascoltata ho ben compreso i termini del problema
Abbiamo visto molti diciamo non sempre consueti nelle nostre manifestazione lo abbiamo voluto
Diciamo in ogni modo
Sia nel chiedere la materia che seleziona diciamo così un'attenzione
Generazionale sia
Per
Opportunità Chicco abbiamo potuto cogliere di di di di dare spazio e voce
Alla qualità e ai talenti che delle camere penali territoriali sono presenti ringrazio
Naturalmente i due osservatori in particolare l'Osservatorio informatizzazione processo penale
Suo responsabile di Giunta un referente di Giunta Ubalda Macrì e i suoi responsabili
Gianluca Bortolami e lavorare venga che hanno sostanzialmente organizzato questa manifestazione e che l'Osservatorio inquisizione dati giudiziari
Che con Andrea Cavalieri Tiziana Ceschina naturalmente tutti i colleghi che hanno lavorato a quello del sondaggio a ci hanno consentito già da tempo con quella bellissima iniziativa di dotarci di argomenti
Non astratti ma concreti ne abbiamo rappresentati al ministero alla ministra personalmente
Perché a noi piace fare così piace fare iniziativa politica parlando dei fatti e delle cose concrete più che delle costume azioni diciamo un po'teoriche
Quindi detto questo
Mi
Come posso dire la villetta in tanti ma lo voglio divertirmi anch'io insomma questa questa tendenza rappresentarci con me un soggetto resistente all'innovazione tecnologica insomma
Io spero
Che minima con questa nostra manifestazione perché insomma io vorrei ricordare volge avuto modo occasione di far nuove occasioni di farlo in altre altre volte ma lo voglio ricordare
Dodici anni fa presidente dell'Unione
E della della Camera Penale di Roma Roma ottenne di essere città ciò foro sperimentalmente per il la processo penale telematici va bene Ministro Alfano
Ministro della
Funzione pubblica Brunetta
Un'iniziativa della Camera Penale di Roma
Abbiamo lavorato un anno
Di incontri un anno
E e devo dire che le resistenze
Che furono vincenti
Allora
Le resistenze all'idea di muove i primi passi in questo senso rispetto alle quali la politica il ministero dovrebbe alzare le mani furono due
La procura di Roma
Perché dicevano non possiamo immaginare sono il rischio
Crede che si possa accendere
A dati sensibili come quelli del del per i registri insomma degli atti penali c'era il timore dell'hackeraggio si era dodici anni fa undici anni fa nuovo è un dato di cronaca quindi la procura
E il personale di cancelleria e sui sui sindacati cioè una resistenza a corpo morto
Preferisco ha detto qualunque Tiboni richiesta da parte nostra dico qualunque tipo di richiesta
Di
Scegliere verso il monello diciamo così che allora muoveva credo i primi passi guerra stava per essere varato forse già era operativo e Suso non lo ricordo il processo civile telematico ovviamente sempre limitatamente all'accesso a via Appia l'accesso agli uffici al deposito degli atti perché poi noi come abbiamo avuto modo di ribadire il video dove il videogioco del processo
Deve rimanere fuori da dalle dinamiche di un paese civile finora siamo riusciti tenerlo fuori
Quindi dico noi ci siamo e e aggiungo rispetto alle riflessioni che ho sentito fare sul rischio che il doppio binario possono comportare
Un impedimento
A prescindere da ogni altra considerazione che farò una somma a noi per noi è molto comodo poter depositare gli atti dallo studio io non ho non ho capito perché scivolone
Rappresentarci
Con una categoria professionale che dramma che desidera dove si incolla negli ampi arrivare fino in tribunale a depositarle
In tempi di pandemia perché mai se così comodo fare lo studio venerdì
Cioè non non so perché si l'idea che per alcuni mesi per qualche mese
Si ritorni come si dovrà tornare l'unico Consigliere con chiarezza ma per la mia convinzione e e la razionalità delle cose insomma
A ad un doppio binario non nasce da una nostra preferenza verso il cartaceo e Giuseppe nasce dal fatto che non funziona il portale che sorgeva un argomento componenti diverso che non ha niente a che fare
Con una linea sia perché questo è un argomento che ci siamo sentiti orientale per esempio all'incontro con con con il con il diverticoli dipartimento con il ministero
Glielo avevo detto anche lì insomma è un'obiezione singolare dico non c'è una antropologicamente sbagliata non so quanto posso dire quindi la è un argomento che accantonerei tra i timori di possibili
Perini sul matrimonio voglia di andare in giro a Brindisi Comit negli uffici per depositare un atto molto semplice sì sì sì sì funziona il portale siamo felici tutti se non funziona c'è un problema
Perché se il difensore come abbiamo sentito dei contributi nei territori
Per venire perfezionando l'atto di nomina poi titolare da un'altezza di tre giorni a un'attesa in venti giorni
E l'atto di nomina è l'atto che incardinata
Dell'auto simili ritardi l'esercizio del diritto di difesa della persona indagato
Nel caso di specie c'è un problema enorme dimensione costituzionale rispetto alla quale la pandemia l'esigenza della
Dell'auto ma della della informatizzazione proprio devono devono arrendersi regredire perché non hanno nessun valore
Rispetto al valore diciamo costituzionale del diritto di difesa sono ma noi non comparabili
Perché se fosse così allora non dovremmo aver celebrato nessun ennesime nulla
Nella fase della pandemia non avremmo potuto fare non dovremmo fare nemmeno i processi che sia selezionati di fare non avremmo potuto e noi Italia in consenso alla celebrazione
L'unica cosa che abbiamo consentito diciamo del videogioco del processo le convalide degli arresti eccetera cioè non ha non è tutto dovrebbe arretrare rispetto al dieci chiudiamo finiamo punto ma se non è così
Io trovo singolare questa questa
Questo insistere su questo
Dunque l'ennesimo arrivati a questa astensione
Quasi un po'increduli perché a noi passo dall'inizio noi stiamo interloquendo col ministero
Ovviamente cose così due mesi un mese e mezzo me su questo tema
Parlo del
Del ministro del governo uscente innanzitutto segnalavano da subito no
E ci sembrava talmente ovvio che che segue si avvia una una macchina che tutte le criticità del mondo non siamo nemici con le criticità questo vorrei siamo pronti a dare il nostro contributo per risolvere chi diciamo anche vergogna la nomina ci vogliono né noi ci sarà un problema
Il dottore Rondi ha detto delle cose molto interessanti e anche un po'sconfortanti perché ci ha fatto capire ogni di immaginare così non delle cose che dato degli applicativi sono più vecchi non potranno mai funzionare no
Però dico che noi abbiamo vinto dall'inizio di ma è una cosa banale e ovvia giusto che siano che non funzioni
Chi debba arrivare a regime fateci continuare a fare quello che che che Silvio nell'aria c'è il nostro lavoro senza queste invenzioni
Bizzarre
Tipiche di una cultura burocratica quattro
Non mi ricordo più vago come si chiama
A limitante
Queste conquiste cose queste cose cervellotiche che sembrano uscite da un romanzo di Gogol è un romanzo russo anacronismi valigie alloro
Pictures molto banale
Sì ci siamo visti costretti all'astensione
Per richiamare l'attenzione su questa banalità
L'abbiamo rappresentata alla ministra che è stanca col quale abbiamo avuto un incontro veramente importante secondo me
Approfondito abbiamo trovato un'interlocuzione
La qualità non c'è neanche bisogno che la sottolinea Imam sinceramente attenta
Alle questioni che abbiamo posto
E la ministra l'incontro è stato della la settimana scorsa
Si è impegnata con noi a trovare una sua cercare una soluzione perché ha compreso che ponevamo il problema
Se io
Esordio diciamo
Sappiamo che ha tenuto fede a questo impegno perché era immediatamente
Convocato riunioni ha incontrato interloquito il dottore un altro sconosciuto dire l'amico
Procuratore di Bologna nato a ce ne ha dato conferma qui indiretta
C'è stato l'incontro anche se la Mib amministra fisicamente non Germana non importa l'incontro c'è stato con il dipartimento esce la notizia che ci viene data non è buona
Perché
Anche da parte di magistrati attenti sensibili che hanno preso iniziative per venire incontro a quelle problematiche però mi è parso di capire le parole dottore nato
Si è espresso una contrarietà anche al accettato doppio binario come soluzione naturalmente sempre temporanea sia ben chiaro quella nostra
E la nostra richiesta abbiamo avuto anche in questo senso qualche informazione
Anche nella resistenza forte
Del personale amministrativo
Il cancellerie è su questo però qualche parola la dobbiamo dire rischio dodici anni fa mi ritrovo resistenti alla sperimentazione come George raccontato la Camera alla Camera Penale di Roma
Poi ritroviamo resistenti sulle vette
Poi ritroviamo resistenti sul doppio binario
Non è possibile che
Sono le questioni che poniamo noi diciamo così siano questioni
Che non tengono conto dell'emergenza della pandemia perché non si fa questa questione anche sulle vette
Rispetto alle quali c'è una resistenza ironici e del personale amministrativo
Anche con alcune buone ragioni
Che io a ci vediamo Piovene pesi
Centinaia di PEC con atti allegati atti che scavano impugnazioni gelese rientra
Un inferno uffici non sono attrezzati come rete torniamo che facciamolo cartaceo dobbiamo salvare le memorie su problemi seri
Noi non siamo demagogici siamo massimalisti non capiamo che esistono i problemi Mattei in questi questi problemi ragioni morissi si impone il personale amministrativo
Sono problemi ragionevoli pazienza d'allora parole per per la grande mia male non sia la scena questo
Va be'ora che c'è il portale dapprima
Sì poniamo noi cileni opposto il problema della corte d'emergenza sanitaria sul gol discorsi un po'singolari evidentemente c'è un problema di messa a fuoco delle priorità ed impegniamo punto ecco che una astensione sulla quale abbiamo quasi dentro di noi
Parlo della Giunta
Così subliminale mentre resistito all'idea di fare siamo abituati all'astensione su temi politici vi sono un fortino marcati questo sembra bravo un tema banale e amministrazione del delle cose invece vedete ce ne siamo si conto grazie
Al crescente peso delle segnalazioni che ci venivano nei territori ma non e la nostra esperienza ovviamente senza professionale di ciascuno
Di ciascuno di noi allora noi confidiamo molto nella interlocuzione col ministro
Con la ministra anche se abbiamo già capito chi l'amministra sta incontrando resistenze
Molto importanti
Poi
Cioè ce lo dirà lei quando essi sono vorrei dire ma quello che abbiamo ascoltato anche qui oggi questo è un dato e il primo dato
Confidiamo ripeto veramente per la attenzione che la ministra Cerci ha riservato e per la qualità della sua interlocuzione che ci verranno proposte delle soluzioni degli alternativi siamo qui
E e ne saremmo grati
Però noi pensiamo subito anche quello che dobbiamo fare
Ove mai questa interruzione non produca e non certo per volontà della ministra
Di risultati che ci saremmo banalmente voglio ripeto voglio ripeterlo attesi
Perché il libretto
Immaginare che l'intervento di un sistema di doppio binario di determini che tutti gli avvocati in Italia ma non deve usare il cartaceo in qualcosa veramente quasi di fronte quasi provocatorio
Quasi cruento
Quale Lapillo stenta successivo che dobbiamo immaginare bene quello parlamentari
E politico
Perché io credo che domani in Consiglio dei ministri
Credo si debba licenziare il nuovo decreto legge vedremo adesso la tempistica
è questa volta staremo molto attenti nella fase della conversione
La nostra interruzione sarà forte con le forze politiche forse parlamentare
Annacquare le quali l'avvocatura penale rappresenterà di un problema
La necessità di risolverlo temporalmente
è già razionalità e l'assenza di chissà delle nostre può sull'azione
E invece Brass Camassa forza diciamo così
Delle obiezioni che ci vengono poste
Questo è
Diciamo
è un percorso
Che non pensavamo di dover intraprendere su su questo tema talmente ovvia della e la questione talmente ovvia la questione come si fa largo concettualmente ad immaginare una esclusività
Riconoscendo che il sistema non funziona
Ma soprattutto come ben ha ricordato Tiziana Ceschin illustrandoci di nuovo i risultati
Per il sondaggio il doppio binario esiste già non è e che noi stiamo chiedendo di introdurre una cosa che non ce
Come
Però è affidata
Anche soluzioni individuali di questo procuratore di quell'altro procuratore di quella Procura di quell'accordo di quella protocollo sono d'accordo con Salvatore Sciullo stiamo attenti ai protocolli
Pochi sono sempre ispirati da un'esigenza di risolvere i problemi però Wendy interveniamo
Su Sucre sul norme primarie insomma su su su su su su temi di legare insediativa insomma cioè i termini processuali possiamo se noi dobbiamo invece oppure vorace dobbiamo trovarci di fronte a soluzioni essendo tardi come quella per esempio della della disposizione del procuratore della Repubblica di Roma che diceva
Ci dirà anche un po'le orecchie dice non siete tanto capaci secondo me di usare ma forse è male informato loro
Ma ci penserà Salvatore Sciullo mi auguro la Camera Penale di Roma ad informare meglio il dottor Prestipino
Che portava è una funzione che siamo noi che sarà perché lui ha scritto mi dovete ancora Finardi tecnicamente e io vi consento di depositare il cartaceo però se il giudice
Nelle indagini preliminari poi dirà che loro dall'atto di opposizione anche il termine che le modalità di deposito no
Non sono conformi a legge quindi la le eccetera e io non ci posso fare nulla per unica vediamo molto bene che una babele del genere
Non è non è non è una cosa seria no non è una cosa seria ma il dove il doppio binario già esiste
Quindi c'è un tema di
Intramoenia in grande il doppio binario
Noi esercitiamo su tutto il territorio nazionale non è incisivo devo depositare un atto mi devo interrogare su che cosa possano ridurre escogitato il procuratore della Repubblica di Siena sedevo depositate
Un atto a Siena abbiate pazienza ci saranno e lavanderia però dovete avere la volontà di capire che e cioè ci c'è un limite oltre il quale
Non si può andare nella ragionevolezza delle cose e quindi in questo errore
Grande fiducia nell'introduzione con la ministra che ringraziamo per la sua attenzione sappiamo che impegnata andare in seguito al suo impegno sappiamo che sta incontrando resistenze durissime
Vedremo quale sarà il risultato sotto il profilo dell'iniziativa dall'amministratore
Intanto nuovi ci prepariamo ad interloquire con la politica con il parlamento in sede
Ma di emendamenti e di conversione queste il percorso che abbiamo avviato questi altri due giorni di astensione veramente invito tutte le camere in avremmo già fatto Branson insisto colgo questa occasione tutte le camere penali territoriali
Al ad adottare tutte le iniziative di approfondimento di confronto come ci piace fare
Perché non ci piace misurarci con chi CIPE ci viene a dire cose diverse dalle nostre che quello che accaduto con i magistrati che in forme diverse tra di loro in misura diversa ci hanno onorato la loro presenza
E
Ci hanno detto cose importanti per farci capire che cosa sta accadendo non ci hanno convinto su questa sui rischi diciamo epocali del doppio binario per tre mesi
Però insomma iniziamo lieti di questo confronto della nostra iniziativa proseguirà incessante su questo punto grazie davvero a tutti voi so che abbiamo avuto numeri di ascolto
Sui social molto importa
Anzi ne sono lieto colgo l'occasione anche per ringraziare come al solito Giorgio Pagano responsabile comunicazione
Grande lavoro che fa sempre in questi casi e la nostra segreteria che è una macchina da guerra insieme capace di organizzare
Nel modo migliore una manifestazione come questa creazione tu