Intervista a Vittorio Emanuele Parsi su come la pandemia cambia la politica e il mondo

Radio radicale abbiamo ora ai nostri microfoni le professor Vittorio Emanuele Parsi professore di relazioni internazionali alla Cattolica di Milano professori innanzitutto come sa tutto bene si abbracci nato
Sì mi hanno lasciato come tutti gli altri professori uomo tre settimane fa così grande variabili tutto bene per fortuna senta svilupparsi l'ultima sua fatica come la pandemia sta cambiando la politica al mondo ebbe come la sta cambiando la politica il mondo che insomma
Ebbene sta cambiando innanzitutto durante la pandemia nel senso che se provate a pensarci un attimo
La prima fase mi era stata caratterizzata da una sospensione non solo del tempo e della vita ma anche della politica
Perché capisce bene che sopravvivere arrivare sino a domani non è esattamente un programma politico e poi proprio tra le due fasi da politico è tornata tornata sia nella sua dimensione
Preghiamo nomine importante quella immaginifica di immaginare un futuro attraverso il perno europei
Infine su un you che come sapete semplicemente un mese prima dell'approvazione era impensabile si potesse solo concepirlo
E poi è arrivata però anche la politica nel suo aspetto della politico riti Sienna della divisione per il controllo del processo decisionale che intendiamoci molto bene fisiologico visto che se voglio realizzare un futuro
Se il controllo processo nel presente più probabile e credo che esca portare però purtroppo nella politica italiana arrivato all'italiana insomma voi sapete bene
E al protocollo che ha prodotto da cui siamo usciti solo poi con questo offrire colpo di in prestito da parte del presidente della Repubblica
E insomma nelle modalità perfettamente costituzionale sicuramente ci consentirà più facilmente di riuscire a accentrare alcuni obiettivi visto che costringe i partiti no a una minore rigidità però chiaramente dà anche una dimensione rischia di dare una dimensione in cui il conflitto sociale viene esorcizzato stigmatizzato mentre invece il conflitto sociale deve potersi manifestare per essere poi Ducato in conflitto politico portato dentro le istituzioni rappresentative
Però i processi
A volte dolorosi per così dire ma sono in aggirabili democrazia
Questa è la mia unica preoccupazione sulla fase attuale italiana gli stiamo lentamente disarticolato
Chi si poi ci si può anche decidere aspramente Sicily dirigente su un progetto su un programma nell'usura competizione per posti di potere mi permette la notazione di stretta cronaca quello che stiamo vivendo oggi all'interno del Pd
Con la la la competizione tra le due signore per occupare il posto di capogruppo semplicemente per quello senza uno straccio di
In quanto so dirle di motivo per il quale dovrebbe essere preferita l'una all'altra e parla di missione richieda per la nostra disabitudine
Alla lotta politica intesa come lotta tra i piani lotta tra presentarci lotta tra Petranca interessi anche ma alla luce del sole
Tra l'altro la sua analisi conflitto sociale che in tre diventa consentire elaborato come il conflitto politiche progressiste di politici rappresentativi un po'di tutti i sistemi politici che vogliono funzionare in un modo o nell'altro
E questo è un aspetto che spesso viene in qualche modo occultato Hunting molte analisi molti interventi su molto attivi nel su molte cose perché non si è invece una una questione centrale mi pare no professore
Finissimo la questione centrale ed è l'unico modo sconfiggere diciamo così delle tentazioni da un lato tecnocratica no per cui ci sono le riforme strutturali
Poi le cose che devono essere fatte le scelte obbligate
E lo stiamo vedendo oggi in Europa come proprio la riforma strutturale che deve essere fatta e davanti non è alle spalle ed è quella di rendere Mugnone davvero
L'organismo politico in cui di cittadini possano identificarsi
In cui i cittadini possono trovare la possibilità di a trovare disapprovare nelle scelte che vengono fatte con conseguenze i cambi di maggioranza e quant'altro questo non capita
Neanche in Italia ormai ma sono pregheremo mi scusi scusi mi scuso parodico dall'altra parte sino ai CDC perdiamo questo
L'altra l'altra un'altra tendenza chiaramente l'altra l'altro lato quello di Valentini si stalinisti si o Police mica un po'
è un pochino secondo me molto confuso l'asse del pensiamo a proposte politiche in cui il leader quasi col suo corpo in prete al popolo riuscissimo rappresenta quindi varò interpretando Eli
è chiaro che una cosa molto molto pericolose per la democrazia rappresentativa ma è anche lo sbocco inevitabile quando le persone pensano che le differenze economico sociali fu talmente grandi annullano la rilevanza
Per il voto alle elezioni della propria espressione di immobili divisi ieri politico di cambiamento quindi se vogliamo evitare a questi due estremi dobbiamo ricominciare ad accettare tollerare il conflitto sociale e trasformarlo in conflitto politico istituzionalizzato questo fatto
Chiarissimo senta professore parlato giusto dell'Europa in realtà largo in qui l'argomento dei sono molto vasti fosse meglio che poi ci risentiamo che insomma gli argomenti sono molto vasti parlando della pandemia degli affetti che questa hassan avendo avuto e avrà sulla politica e sul mondo perché insomma la SIM il discorso sarebbe molto vasta ma rimaniamo un po'secondo sull'Europa da Orlando
La crisi pandemica immediatamente favorito per così dire Next Generation new e l'iniziativa francese e tedesca
Appoggiano moltissimo dalla cancelliera Merkel per un fondo europeo per la ripresa e tra l'altro a appoggiano su una consentito l'idea dell'unione sanitaria da parte le rappresento sarà fondarla dall'altra parte dell'Europa è sicuramente in fortissima difficoltà
Sul campo dei vaccini
Lei dovendo fare un'analisi una previsione che Europa ci ritroveremo fra qualche mese
Dipende molto anche da da nuovi dei nostri viene in questo momento io ho molta fiducia onestamente lo dico con con franchezza tanto sono perplesso sui rischi diciamo così più conservatori
La conseguenza del governo Draghi in Italia però sono convinto che invece Draghi in Europa l'avevo visto abbiamo visto anche primo vertice eserciti una spinta fortemente riformatrice perché su questo o quell'altro su cui si gioca il futuro l'Europa è chiaro che l'Europa ha sbagliato quando sento polemizzare la Commissione con Consiglio dei capi di Stato e di governo ciò di cui è stata raccolta degli scellerati i contratti con le case fornitrici di vaccino francamente io ribadisco solo un punto sia la commissione sia il Consiglio dei capi di Stato e di governo
Sono organismi dell'Unione Europea entrambi per cui francamente se addirittura funziona così non ha molto senso rimpallarsi le così quindi delle responsabilità vi è stato sbagliato secondo me
Ma lì sotto il mandato alla visione complessivamente dei governi europei del governo dell'Unione sbotta un sacco
Che i vaccini devono essere devono essere disponibili gratuitamente a tutti
Non c'è secondo me nessuna logica nel garantire il diritto al brevetto
Davanti a una cosa del genere anche perché le farmaceutiche hanno già ricevuto molti investimenti pubblici per fare così risultare i vaccini
Ed erano comunque compensate per tutto quello che la produzione del loro prodotto manuale sul sesso che l'Ulivo anche poco ma capisce che anche poco tre miliardi dosi significa Montanini soldi allora
Questo è quello che a me però perché perché spia di un'Unione che continua a restare chiusa dentro una logica molto neo liberale molto di una Pina piccola del liberalismo ma e ha preso quella quella quella tendenza negli ultimi trent'anni
E lo dice un liberale a tutto tondo come Timothy Garton Ash non è più disumana
Creare ischiatico svoltare
In termini di diritti termini democrazia termini inclusione lo sono ancora a favore un'idea del mercato che poi è leggendaria tra chi non tiene conto che negli ultimi trent'anni c'è stata tanto uno liberalizzazione della politica quale
Un modo con gli altri del io spero che le intervenuta lei riesca attraverso la crisi Haus questo a Putin Lisi se non lo sa questa alzata abbiamo in questo momento se non altro il fatto che dall'altra parte dell'Atlantico c'è un presidente che
Con tutti i suoi pregi difetti trova molto chiaro l'idea che bisogna rilanciare l'attrattività politica ed economica nell'Occidente diciamo dell'economia atlantica tanto più se si vuole
Contrastare l'ascesa pacifica
Nel Pacifico che poi significa grazie ecco lei ha detto appunto un e Unione europea è ancora molto legato a una certa logica neo liberale tra virgolette dalla Turchia suo precedente libro era Vitali che il naufragio dell'ordine di un neo liberale se non se non mi ricordo male era il titolo edito dal Mulino e si potrebbe dire Carriero aveva dovrebbe riscoprire la un'idea un'altra idea di mercato che per quelle dell'economia sociale di mercato del modello sociale europeo che è un po'diversa no un'idea strettamente neo liberisti non sbanda
Assolutamente non sbaglia mai in realtà si tratta da un lato di tornare alle origini del programma europeo ventisette anni gli spinelli del Manifesto di Ventotene ma anche nei termini poi mi
Schumann Adenauer De Gasperi e quelli che hanno
No no lo spunto dal punto di vista
E l'operatività politica ed economica
Beh ed era un un un progetto completamente iscritto dentro il reale ordine liberale cioè un programma in cui l'apertura dei mercati la messa in comune di quote di sovranità
Si capiva al meglio proteggere nelle società dagli choc della guerra degli shock delle crisi finanziarie internazionali ormai siamo rimasti questa è l'idea che le società devono non ingombrare
Rispetto alla costruzione di un mercato unico aperto che non si capisce più
Una sedimentato da da mezzo affine dichiarò che non possiamo pensare di tornare
A un a un modello precedente ma si tratta di pensare qualcosa che funzioni in maniera analoga
Rispetto al mondo che è cambiato punto è semplicemente quello che questo è il punto grande dell'imperialismo anche della socialdemocrazia parliamoci chiaro
Negli ultimi trecento anni
Per cento anni per liberalismo duecento più per la socialdemocrazia per il socialismo l'idea cioè che si debba includere l'idea che la Società del benessere protetta che il bene del maggior numero sia la finalità che si persegue
Conto e e anche del progetto europeo perché era nel progetto del secondo dopoguerra dell'ordine appunto liberale beninteso
Chiarissimo e tra l'altro il modo con cui insomma poiché nelle democrazie sono riuscite ad affrontare gli sconquassi della grande trasformazione che calcolano indicava esattamente questo il nostro
Assolutamente vero Polani al nel quarantaquattro aveva messo in luce e non è ed è significativo con quanto è stato scritto
Aveva messo in luce come proprio l'arrivo o meglio il diventare la forma di produzione e di distribuzione ingenuo
E le società del del mercato e quindi poi dell'economia capitalista avesse prodotto enormi sconquassi perché era stata una gigantesca appunto trasformazione
Alla quale inizierà seccato di replicare politicamente
Quella è stata la lezione non siamo di fronte a una ulteriore grande trasformazione che è legata da un lato
Alla crescente internazionalizzazione di questi ultimi in quarant'anni ma poi anche alla alla in un governo del due rivoluzioni sono così quasi tredici sono state
A partire dagli anni Settanta in realtà perché ricordiamo uscite
Gli strumenti con cui portando originano andare da da commodoro originano guarda Apollo computer personal computer negli anni settanta potesse siamo a me e l'intelligenza artificiale per cui
Abbiamo almeno due rivoluzioni durante versato per favore
E non sono state governate negli affetti come collega governato negli affetti da transizione dall'economia
Diciamo cortese premoderno all'economia capitalista nella prima parte dell'otto
Allora quando noi facciamo ricorso attenzioni Bonanno impressionante dello stesso Marx
Non possiamo non perché crediamo
Quel posso dirle negli scenari delle magnifiche sorti progressive che possono essere presentati ma perché dal punto di vista da lì cosa furono poi ci sono stati due giganteschi interpreti della capacità di comprendere
Il funzionamento
Del comune di mercato lascia forza dirompente nel bene e nel male
E i fallimenti della politica rispetto a questo ovvero individuare la necessità di trovare e le misure in linea in cemento allora il problema non è quelli divertimento indicato da tuonano i voli di Karl Marx forse il gruppo sbagliato oggi il problema è che siamo di fronte ancora una volta ma una mancanza
Il responsabilità politica davanti al bilancio vediamo tra l'altro a fronte di una produzione intellettuale proprio da parte degli economisti
Prezzo queste torte in quella direzione Pesach Coloma Prodi indirizza e che tutti Mazzucato lealisti infinito ormai c'è il pensiero i trent'anni non è efferato è arrivato ieri
Alla ribalta di qualche rivista specializzata eppure nella politica fa fatica
A convertirsi e il modo di ragionare perché chiaramente interessi costituiti dal punto di vista
Economico fono MIUR
Più pressanti
Lei a chi ci si sente che va in giro a dire che si è rimesso mentre l'Arabia Saudita
E spese subito per la politica qualche difficoltà oggi senta senta professore questi teso mi pare di capire che insomma la pandemia in qualche modo ci impone
Dei cambiamenti anche perché se non riusciamo ad adottare in cambio di paradigma e le disuguaglianze aumenterà nella leadership di governo di questi processi aumenterà in maniera in maniera esponenziale l'Europa quindi deve in qualche modo innovando ritrovare le sue radici chiamiamole social liberali ecco questo è il punto fondamentale suo che viste non solo l'Europa rischia tutto l'Occidente avvalsi adesso sono d'accordo con lei
E trovare dire ancora di più delle radici per alcuni aspetti
Deve trovare ritrovare le prospettive guardiamo davanti se dobbiamo recuperare la prospettiva del liberalismo del socialismo che erano nasce versione democratica chiaramente
Che erano proprio guardare oltre vandali carriere che il progresso per quanto assuma forme sinuose tortuose le cose del progresso della sua nessuno nessun progresso andare avanti quindi non è non è quell'incedere hegeliano
E potevamo immaginare cinquecento anni fa però comunque Archer dobbiamo recuperare in questa sede il progresso perché il progresso inteso in questo senso proprio la capacità di amare gli altri essere umani amare l'ambiente che intorno a noi
è questo l'unico modo che abbiano se vogliamo bene
E attualità e anche i suoi abitanti terrestri siamo mai sushi-man a voler bene vuol dire appunto credo che siamo capaci
Di ridurre la nostra impronte contempo e contemporaneamente dare da mangiare a sei miliardi di persone effimere scusi professore scusi professor Bardhaman c'è anche ora dato che ci stiamo
Dare i vaccini a oltre sei miliardi di persone perché qui il problema è fra poco per vaccinare oltre quattro miliardi di persone dandogli vaccini in modo gratuito in modo organizzato e mi pare che secondo le rivelazioni internazionale non si possa far nulla
Sono perfettamente d'accordo questo immediato già aveva ragione perfettamente cioè del non so dire solo che mila premesse tenuti da qualcuno che non muoia nel frattempo non è solo una scelta posso dirle di illuminati a lui Irma sappiamo che se il più virus gira più muta e quindi
Assai più presente nella
Però contemporaneamente bianco una scelta etica minuto valutiamo in maniera drammatica secondo me in questi ultimi anni e peso dei valori
I valori sono importanti perché si erano ma di Nazareth quattro rafforzano ingressi
Quando noi diciamo che qualcuno che non è accettabile o che qualcosa dal fatto ci qualifichiamo intorno a qualche cosa
Che in un vano il nostro immediato vantaggio e quella capacità che abbiamo di coalizzare grande appoggio rispetto a queste novità punto diventano affrontabili anche per i valori riconoscibilità negli interessi se vogliamo per impedire se vogliamo compiere costei di Parma al liceo Visconti e
Noi faremo mica contrattando con quattro avvocati bravi e oltretutto mi opposi oppure quelli più scarse quanto pare
Lo facciamo solo se riusciamo a mobilitare i numeri dietro un'idea in cui evidentemente diciamo delle cose non trovi qualcuno ci paga faccio vedere un gran premio in Bahrain ma diciamo delle cose perché ci crediamo e questo è evidente
La buona fede evidente è quella che consente di costruire una massa
Di manovra che può contrastare interessi molto consistenti ce lo schermo dimenticato e questa tradizione e più nobile
Nell'occidente negli ultimi trecento anni
Chiarissimo bene ringraziamo tantissimo il professor Vittorio Emanuele Parsi ragione Langella pandemia come sta cambiando la politica e il mondo assessore di relazioni internazionali alla Cattolica di Milano buon ascolto dalla nostra emittente radio radicale