"La carcerazione preventiva"

Usare l'assenza di due almeno due unità i senatori che sono Gozzini e Bonifacio perché sono bloccati dalle potrà che finanziaria al Senato non verrà gli altri poiché tra qualche minuto tra un po'vedrete una specie di fuga di alcuni di noi che durerà soltanto pochi minuti e qualcuno dei non parlamentari in quella fase prenderà la parola perché abbiamo una votazione in aula che durerà però appunto pochi minuti intanto io volevo
Ragioni di questa iniziativa che io
Vede in questo
Tutti presenti certamente sanno che davanti alla Commissione giustizia della Camera
Sono in questo momento in discussione una serie di proposte disegni di legge di iniziativa parlamentare governativa riguardanti proprio la questione della carcerazione per
Il primo problema la prima questione che noi volevamo a tale era proprio quella dello stato dei lavori parlamentari
Per evitare che dopo le molte discussioni alle molte sottolineature di questo problema lo state tra maggio S quest'anno si entri un po'in una zona d'ombra secondo problema noi sappiamo bene che la questione della carcerazione preventiva è solo un di quelle che riguardano il problema della personale
Sia perché ciò richiede Inter ulteriori sul terreno della legislazione non basta modificare alcune norme relative alla durata ai
Mentiva sia perché ciò richiede Inter tipo
Culturale per impedire poiché la durata dei processi
Ma come occasione pretesto Ali io ho ragione per tornare in futuro ammesso che si riesca oggi a ridurli a nuovi allungamenti dei termini della carcerazione pre terzo problema mentre noi discutiamo di questo e di altre questioni connesse continuano a esserci comportamenti variamente apprezzabili dei gli organi giurisdizionali sul terreno della libertà personale io dei ricorderei due soltanto e chiudo qui queste mie parole di introduzione
Le polemiche intorno alle decisioni del Tribunale della libertà di Roma considerato eccessivamente liberale nella sue procedure le polemiche intorno alla decisione della corte d'appello e della corte d'assise di Roma che hanno negato gli arresti domiciliari per gli imputati
Del processo sette aprile
Queste sono grosso modo le questioni alle quali noi vorremmo dedicare un po'd'attenzione naturalmente non tutti si occuperanno di tutte le questioni siamo in molti vorremmo fare un primo rapido giro d'orizzonte sentire poi le questioni problemi che intervenuti M non
Numerosissime ma siamo perciò particolarmente riconoscenti ai presenti ecco vorranno portici è darei subito la parola
L'onorevole
Ringrazio innanzitutto l'amico Rodotà perché
Comunico vi dirò pochissime cose
Chi sono compì
Sento politica
Le abbiamo due articoli nella
E cito a memoria il quale considera non colpevole l'imputato fino a quando non ci sia una sentenza irrevocabile cioè definitiva
In contanti perché un altro articolo capisco ricorda il numero
Ricordo bene
In cui si dice che la legge
Deve fissare la durata massima della carcerazione per
Ora in base al primo articolo se non ci fosse il secondo uno potrebbe anche sostenere che data che esiste questa presunzione di non colpevolezza ci porta su se non è colpevole si presume innocente come comunemente si dice si vede la Regione
Sì metterlo in galera incarcerazione prevede però c'è il secondo alla seconda norma quelle che ci stabilite il termine della carcerazione preventiva fa capire che sarebbe una sorta di cavea consequenziale insieme un eccesso contro la realtà e l'esigenza della giustizia stesse della sicurezza sono però evidentemente quando il legislatore costituente
Grasso riprese
Quando il legislatore costituente all'articolo tredici
Impone al legislatore ordinario
Fissare termini massimi della durata preventiva si riferisce a una durata ragionevole evidentemente
Così non c'è può essere l'arbitrio del legislatore
Per circa il criterio di ragionevolezza si può discutere ma non si possono superare certi confini
Comunemente socialmente consigli
Però io prendo le mosse entrando nel merito
A tante è un principio che cantante eccezioni per cui l'eccezione come detto nella relazione medesima è diventata la regola qui si afferma che la libertà provvisoria ci può dare poi città bidisco una serie di eccezioni qui praticamente si può dare soltanto in pochissimi casi
Ecco io credo che ci debba ritornare a quella che fu detto allora la legge o il prete che io stesso ho votato io allora io ero ministro e botanici chiamava Valpreda ma in realtà rispondeva a un'esigenza diffuso proprio del giudizio penale
Dice penale giudizio umano
Non ci sto kitsch è il reato ma ci sono gli uomini che commettono i reati
E questa valutazione umana anche in base una norma del codice di fare l'articolo centotrentatré mia memoria funziona ancora porta una valutazione soggettiva di grande importanza in ordine a quello che si dice la personalità del delinquente
Non c'è il furto ci sono i ladri che rubano uno può essere diverso dall'altro
E quindi si possono avere anche i fatti oggettivamente identici che per
Una riduzione della carcerazione preventiva stabilendo però che questa misura
Non ne entrerà immediatamente in vigore ma riguarderà i reati che saranno commessi potranno essere commessi dopo l'entrata
Ora io non ho approfondito ma così ha fiuto mi puzza un po'incostituzionalità questa norma
Perché stabilisce trattamenti diversi per situazioni sostanzialmente venti non si vede perché che ha commesso un fatto oggi lo stesso fatto oggi tiro come terrà domani avere due trattamenti inerenti alla libertà personale proprio cioè questo bene inalienabile estremamente diverso
E poi c'è un principio generale dell'ordinamento processuale e anche ci insegna che le norme di carattere processuale Introna immediatamente in vigore e questa mi pare essere questo sulla via carcerazione preventiva una norma di carattere processuale non per nulla anche inserita nel codice di procedura penale non nel Codice sostantivo non vorrei dire cose in non mi pare che sia così ecco questa è la obiezioni di fondo però mi rendo conto della preoccupazione del governo
Per mini di carcerazione preventiva
Possono determinarsi delle situazioni
A norma
Attenti a determinare una reazione dell'opinione pubblica in senso assolutamente opposto a quello che c'è oggi chi è favorevole alla riduzione della carcerazione preventiva può darsi il caso che uno un imputato condannato nella quale Corte d'Assise anche d'appello
Per un reato gravissimo di terrorismo ultimamente non so che cosa regga scaduti i termini messo fuori allora avremmo immediatamente la reazione avete con la stessa reazione che ci fu quando per la cosiddetta legge Valpreda quando ci fu un uso largo da parte dell'ANCI alcuni magistrati dedicando a concezione della libertà provvisoria allora il ministro si preoccupa di questo ed è una preoccupazione esatta
Se non non determiniamo in questo momento in cui ci sono c'è ancora un allarme per un certo tipo di reati che tutt'altro che spento non creiamo delle situazioni che allarme riparo ancor più l'opinione pubblica potrebbero essere fonte di pericoli di nuove attentati e questa procuratore esiste ministro cercato di eliminarla questa strada con questa misura secondo me incostituzionale o comunque politicamente inopportuna lo vogliamo dire per tutto il potere quindi la via da battere secondo me è un'altra
Non perché sia innamorato di questa piccola creatura nella mia proposta di legge m'innamoro mai delle cose che faccio piace anzi quando se citare la critica dagli altri da me stesso
Però secondo me si dovrebbe battere un'altra strada della strada che io prospetto
E questa lo dico molto brevemente e poi ho finito il mio intervento io prospetto questa soluzione
Per la procedura formale
Quando si è in presenza mandato di cattura obbligatoria
La la durata dell'istruzione non può superare insieme questa e la ricco però di fronte a situazioni complesse che non mancano ad apprezzare il processo di Napoli sono imputati ottocento persone settecento persone
Ma in situazione complesse il giudice istruttore può con propria ordinanza disporre una proroga
Motivata
Ci sono altre proposte in questo senso ma si fermano qui
Io vado più avanti e inserisco come dire un momento accusatorio nel processo inquisitorio io ora dico e contro quest'ordinanza che deve esser sempre motivata del giudice istruttore che dispone una proroga si può fare tipo esperire un rimedio
Non dinanzi a quel tribunale della libertà che tutti conosciamo
Ma dinanzi a un giudice
Perché
Valuta in contraddittorio
In contraddittorio dell'imputato con l'intervento
Con l'intervento dei difensori
Quindi un vero e proprio giudizio
E allora questo giudizio si potrà concludere o aderendo alla proposta di proroga del giudice istruttore nel termine dare un fissato eventualmente in un termine minore o negando l'esigenza della proroga
Provocando quindi la scarcerazione immediata
Con cash sia ripeto questa sorta di momento accusatorio nel processo sostanzialmente inquisitorio
E definitiva dato che per taluni reati più gravi ammesso soltanto massimo tre proroghe si ha sempre una riduzione della durata della carcerazione preventiva rispetto a quella che è oggi prevista dal codice
Gli altri termini questa mia proposta che si accompagna ad altre numerose che qui abbiamo tutti quanti sotto gli occhi
Mira a sollecitare il processo
Non è sconvolgente e chiede conto di una realtà ed anche il più grande pregio gente poter entrare immediatamente in vigore perché anche nei confronti evidentemente delle degli imputati per i quali lacrime storia formale
Walter reati punibili per i quali è stato esperito obbligatoriamente il mandato di cattura possono a esperire ricorrere a questa procedura laddove quella governativa a inconveniente che Dio delineato di di stabilire un trattamento diverso per situazioni sostanzialmente identiche questo è la mia proposta mi auguro che sia sottoposto ad esame dai miei colleghi e anche dal pubblico grazie
Io ringrazio onorevole Bozzi
Do la parola all'onorevole se seguiti che egli presentatore di una proposta di legge il mark
Io ho partecipato ormai
A sei di questi convegni
Ne ho
I miei colleghi credo ne hanno molto di più
Ancora in programma quattro cinque nel giro di quindici giorni
E sono qua e là vagamente colto dal sospetto che alla fine Now freghiamo in un mare di chiacchiere di carte di proposte senza arrivare mai a delle conclusioni concrete
è un rischio obiettivo che c'è
A fronte di una problematicità della questione che si manifesta anche attraverso la complessità delle proposte
Sembra che vi sia un assunto generale in base al quale si io chiedo scusa un momento noi abbiamo questo problema del prodotto tu perché lo ritieni essenziale sì
Allora io dovrei chiedere so che è una cosa un po'sgradevole far questo se ci consentite io le chiederei al Luigi ferraioli che segue immediatamente nell'ordinanza di va be'carico di prendere la parola noi facciamo una rapida corsa e torniamo qui nel giro di dieci minuti quando non lo so questo io mi di rendo conto che non è una cosa gradevolissima né per l'interpellato nel per il pubblico ma abbiamo questo problema del voto siamo in parecchi e dobbiamo andare un momento
Dieci minuti poi torniamo immediatamente
Per non Amedeo ulteriori sfasature perdite di tempo in attesa che finisse ritorni
Io regalato Luigi Ferrajoli anticipare il suo intervento naturalmente insetti parlerà non appena torna allora Luigi Serra
Ecco
Ieri riduce
In Nottola l'argomento mi uscirebbero di detenuti pericolosi mi sembra molto senza proposte simili quelle sardo certamente io credo che principio argomenti
O quando non
Nei
Ma prego
Normalità
L'atteggiamento più diffuso a sostegno del lunghezza dell'azione preventiva è che questa
Percezione preventiva così lunga e Leffe
Più che la casa e l'esperto di vizi strutturali del nostro sistema professionale
Io credo che questa sia una crisi fa
Credo infatti che
La carcerazione preventiva lungi dall'essere un effetto è essa stessa una carta la lunghezza dalla protezione preventiva di gran parte dei dissesti che affliggono il nostro sistema processuale è essa stessa la casa una ragione che ha fatto sì che il processo si sia modificato funzionalizzato al massimo protrarsi percezione Previti il primo quarto punto la lunghezza delle procedure e la lentezza dei processi
I l'azione preventiva sarebbe appunto giustificata dal fatto che i processi sono lunghi le procedure complesse
Io credo viceversa su questo o io spero che le forze politiche converranno che i processi hanno assunto per lunghezza che ben conosciamo a seguito del l'allungamento della carcerazione preventive
Dato che i termini massimi dell'azione preventiva non sono contesi dei giudici come i termini massimi eccezionale May termini ordinari comune le cambiali ai fini quali è consentito allungare le varie fasi del processo
Non hanno cioè la funzione di garanzia come vorrebbe la Costituzione ricordava Bossi prevedeva che dovesse non essere stabiliti i termini di carcerazione massima non hanno la funzione di garanzia contro il protrarsi eccessivo delle carcerazioni preventive ma hanno una funzione di legittimazione di carcerazioni preventive ingiustificate
Tanto è vero che nel nostro sistema processuale non esistevano termini preventiva fino al mille novecentocinquantacinque
Fino al cinquantacinque c'era soltanto una norma che vecchio articolo centosettantadue del codice Rocco che stabiliva che che qualora il giudice istruttore non avesse rinviato a giudizio l'imputato entro quattro mesi avrebbe dovuto fare un rapporto al presidente del tribunale motivando le ragioni del ritardo
Stabiliva che il presente sui quali avrebbe preso i provvedimenti necessari per consentire il protrarsi del processo e avrebbe eventualmente il provvedimento sulle eventuali responsabilità nella vita
Ebbene non c'erano termini massimi appunto o stabiliti come il termine a seguito di senza dei quali saprà che se ne preventiva nel risultato e che il rapporto fra detenuti in attesa di giudizio
E detenuti in iscrizioni di pena era esattamente l'inverso dell'attuale dieci undici mila detenuti in attesa di giudizio su quaranta mila nel mille novecentocinquantacinque l'introduzione di questa garanzia e cioè dei termini massimi ha di fatto provocato la mia lunga mento del professor legittimato carcerazioni preventive ingiustificato
E anche se la cosa può sembrare paradossale io penso che una buona riforma sarebbe appunto tornare magari aggiungendo l'obbligo per la scarcerazione intromettermi Massimo relativamente breve al vecchia normativa del codice rotto e cioè richiedere che in casa di ritardo ci sia una motivazione del ritardo ci sia un provvedimento magari di proroga motiva altro tipo di dissesto prodotto dalla carcerazione preventiva oltre il dissesto odio di tenere in galera appunto i tre quarti dei detenuti senza processo
è una mutamento delle forme sito del processo un argomento che normalmente si porta a sostegno delle preventiva lunga è che oggi soprattutto nei processi confraternita organizzata è necessario che ci siano terroristi perché istruttori sono complesse
Le istruttorie sono complesse sono complicate non è possibile appunto terminale entro un numero ragionevole di anni ma anche questo dipende dal fatto che invalso il costume
Un costume anche questo effetto non è un caso che la lunghezza della processione preventiva di arrestare gli imputati come primo atto istruttorio
Non è che prima si raccolgono le prove e poi alla fine quando ci sono sufficienti indizi si emette il mandato di cattura il mandato di cattura ormai nella prassi sostituito la comunicazione giudiziaria
E primo atto istruttorio si mettono in galera le persone sulla base di gravissimi sospetti e poi si raccolgono
Onorevole spalle
Le prove e poi appunto si compie l'istruttoria sulla base di meccanismi che non consentono per la il divieto di libertà provvisoria in ragione soltanto del titolo di reato contestato la libertà provvisoria se non dopo invito il rinvio a giudizio visto che è vietato e occorre quindi arrivare fino ai termini massimi
Abbiamo quindi indicato i pubblici ministeri e giudici istruttori un vero e proprio potere di Etichetta mento in sostanza basta semplicemente elevare l'accusa per
Raggiungere l'effetto di una pena anticipata senza processo
Terza perversione distorsione del processo penale e questo mi pare ancora più grave è la distorsione esistesse delle stesse forme gli stessi criteri che la prova in quanto anche a causa del congiungersi di questi meccanismi
Della canzone preventiva con la legge sui pentiti sempre più la carcerazione preventiva non è solo anticipazione di una pena ma mezzo di acquisizione di però strumento di pressione sull'imputato perché parte perché confessi perché con largo si arrestano gli imputati
E questo tipo di congiunzione fra legge appunto di processi di terrorismo sui pentiti e obbligatorietà l'azione preventiva assalto collaborazione ha prodotto una trasformazione dell'interrogatorio dal momento di difesa strumento di inquisizione di pressione sul libertà dell'imputato quarto Effetto
Anche questo siamo naturalmente del malcostume che tuttavia è diventato un costume
E purtroppo diffusissimo soprattutto nei processi politici
La lunghezza dell'azione preventiva internet né preventiva hanno finito per incidere sulla stessa tecnica riformulazione delle accuse i giudici per raggiungere i termini massimi d'azione preventiva adatta la sua voce dell'accusa contesta l'anziché la partecipazione e l'organizzazione di banda anzi che la banda resurrezioni anziché reato semplice il reato Puglia travagliato arrivando perfino a operazioni appunto assurde operazioni insensate come la contestazione di particolari aggravanti e il caso appunto
Di Giustino Corchiano abbiamo parlato più volte che veder raddoppiati i termini massimi azione preventiva da parte della Corte d'Assise di Roma
In quanto la Corte ritiene in sede di deliberazione sulle richieste di libertà provvisoria
Che il reato contestato di banda armata debba considerarsi aggravato dal numero delle persone in più di cinque cinque più di cinque come se la banda armata non fosse per definizione un reato associativo
Ecco ho voluto indicare quattro degli effetti perversi offre preventiva oltre ovviamente alto innocenti o presunti non colpevole fino a sentenza definitiva che riguarda la larghissima maggioranza la popolazione carceraria per evidenziare come questi meccanismi hanno prodotto uno sconvolgimento profondo del nostro sistema processuale una trasformazione del nostro processo
Per cui questo sulla carcerazione preventiva e oggi primo degli interventi che si richiede la riduzione dei termini ma non solo la riduzione dei termini anche e purtroppo di questo non è tracce in molte delle proposte
Pure assai diciamo apprezzabile in quanto contrasta nel progetto governativo che sono state presentate dalle forze del mondo a forza democratica partiti di e di cui appunto siamo chiamati stasera discutere non soltanto
O il punto le
Che dovrebbe essere affrontato e che viene affrontato in queste proposte è la riduzione in sede preventiva la riduzione dei termini maxi ma anche la soppressione di questi automatismi il diritto di libertà provvisoria il mandato di cattura obbligatorio che dovrebbero che contrastano appunto proprio un gioiello senza come la fisiologia del processo che dovrebbe vedere l'imputato o imputato a piede libero salvo casi eccezionali
Affidati alla discrezionalità alla responsabilità dei giudici e fortemente appunto e motivati
Io credo che occorrerebbe appunto che non solo si affrontasse la questione di Terni mattina queste proposte si affrontassero anche questi meccanismi che purtroppo non i tutte le proposte direi quasi nessuna viene affrontato perché in molte c'è la deroga per il mandato di cattura obbligatorio perché quando un'auto l'obbligatorio non si arriva a per vedere la so che sono in libertà provvisoria e soprattutto non si arriva a prevedere la soppressione del mandato di cattura obbligatorio che ha un'altra struttura l'altro dovrebbe essere sempre facoltativo perché non dovrebbe mai essere presunta né la colpevolezza
E neppure la pericolosità
E poi quest'l'esclusione del prolungamento l'azione preventiva attraverso il gioco delle aggravanti cosa che in parte è contenuto in qualcuna dei progetti e la soppressione questo è un obiettivo limite
Del potere di arresto da parte del Pubblico ministero
Ringrazio i ferraioli adesso seguendo l'ordine alfabetico e il turno di di Salvatore merluzzo deputati al Presidente della Giunta per le autorizzazioni a procedere
Ma temere
Provvisoria e mi sembra che dobbiamo innanzitutto fare i conti con un sillogismo di carattere funzionalista che poi finisce Polo sconfinare in un circolo vizioso
Si dice che i tempi della carcerazione provvisoria
Sono determinati dei tempi del processo perciò
Lo ha finito appena e dire Luigi ferraioli comporta cui uno schiacciamento dei tempi della carcerazione provvisoria sui tempi dei processi che noi sappiamo sono infiniti
Il circolo vizioso cui sta nel fatto che questo determina una allungarsi dei tempi dei processi
E qui è la conseguenza è il rinvio generale di ogni ipotesi di riforma
Sull'esempio si può fare
Con la ultrattività delle norme processuali vigenti
Che viene proposta del Governo e che c'era ha già ricevuto consultazioni qua dentro da parecchie voci prima e tutte quelle dell'amore
Ecco allora
Come e possibile
Disincagliare i tempi della carcerazione preventiva dei tempi dei processi introdurre meccanismi dei riformati incidono anche sui tempi dei processi
Andrebbe fatta io penso una riflessione appena più generale su quello che oggi il metodo possibile delle riforme in una situazione
Abbastanza
Riconosciuti da tutti di crisi di egemonia
Non tanto per contrapposizione di pretendenti il governo di rappresentanti Apollo per
Frantumazione nelle cose dei bisogni nelle domande prima che entro la fascia dei mandanti o dei governanti
Quindi una crisi egemonia che è una crisi di mandato
Che
Per giudicare
Processi di riforma che siano organici che siano completi che investano interi settori del l'anestesista quindi un metro dalla riforme che si avvalga di anticipazione e questo è anche abbastanza universalmente riconosciuti
Anticipazioni però
Dunque agro ampio previsto di trasformazione
Tutto questo mi sembra abbastanza
Pacifico si tratta però di ribadire mi sembra che queste anticipazioni devono avere
Una valenza strategica perché ne valga la pena cioè deve avere effetti di trascinamento riguardo all'intero sistema che si vuol cambiare
E dico occorre poi essere coscienti un altro fatto che queste anticipazioni se sono veramente tali introducono nel sistema elementi di discontinuità di contraddizioni
Di squilibrio nel sistema da questa è la qualità intrinseca delle anticipazioni su
Anzi io direi che il processo democratico possibile urge fatto quando di una dinamica di assestamenti
A seguito di modifiche parziali e quasi tutte da una parte e quasi mai indolore
Questo
Va registrato anche per quanto riguarda i tempi della carcerazione preventiva dei tempi dei processi io capisco che il coordinamento non è facile però dei prezzi
Vanno pagati
Vanno pagati naturalmente di lanciando non giungendo
A introdurre innovazioni che comportino la impraticabilità dell'anticipazione con effetti del rigetto possibili però dei prezzi dei prezzi scompenso vanno pagare e si tratta appunto di compiere allora delle scelte di valore nel senso che il sistema di trasformazione complessivo che si vuole sul introdurre attraverso queste anticipassimo
Ma mi sembra che è stato già posto in evidenza al resto qui che il tema non sia sotto quello dei tempi della carcerazione preventiva il tema della
Carcerazione preventiva assai più ampio riguarda l'arresto in flagranza per esempio il quale si dovrebbe parlare al dunque della limitazione all'arresto in flagranza vediamo in carcere che e fatto di imputati e fatto poi complessivamente di imputati che passano per breve tempo in carcere
E poi una riflessione sulla cattura
è una riflessione sulla libertà provvisoria nel senso anche che indicava il padre ultimo Luigi ferraioli cioè e anche Bossi prima di ferraioli cioè
Nel senso punto della legge Valpreda e qui è difficile soffermarsi un intervento così breve come questo io sto facendo in questa sede su
Tutti i grandi questi temi
Ecco anche ma anche qua io voglio dire che non è che non ci siano pezzi da tagliare
Chiome che non ci siano bilanciamenti da effettuare scesa da Prodi compiere delle scelte divano
Delle scelte di valore ripeto nel senso lì una trasformazione che si vuole favorire accettando
In
Certa misura degli scompensi
Che questa
Trasformazione così come oggi ci può innescare necessaria pro
Ecco
Io vorrei fare una valutazione appena più ampia
Una relazione di ciò che è avvenuto di ciò che stiamo sta avvenendo
è passato un segnale politico questo va riconosciuto
Con un danno per la presunzione di non colpevolezza che è propria del nostro ordina
La carcerazione preventiva avviene
Inflitta non per ragioni di cautela ma appunto è stato già detto ancora
Come
Per ragioni
Dire usata come uno strumento processuale
E viene apparati anche aggiungere io come sanzione dal fondo
Quando parlo scontare i prezzi di una disfunzione giudiziaria complessiva
Che
No consente al ponte interventi diversi
E così chi ha fatto passare questo segnale politico si trova poi nelle condizioni apprendista stregone e non soltanto perché le carceri scoppiano che questo evidente ma
Soltanto un effetto anche se pesantissime dolorosissimo
Ma perché il rischio è quello di una degenerazione materiale del sistema
Scivola mentre in questo
E con la come
E pulito avvenire tutto questo
Mi avvio a concludere
Ma noi ci troviamo di fronte a un complesso di trasformazioni generale di natura oggettiva di lettura soggettiva strutturali sociali politica trasformazioni che avvengono anche con carico abbastanza ingente di squilibri
Forme criminali nuove imprese criminali nuovo
Ecco dico di fronte a queste trasformazioni così profonde
La politica data dalla giustizia e evidentemente inadeguato
La istituzione giudiziaria non regge
Ecco le conseguenze sui tempi dei processi penali non solo ma anche sulla gestione più complessivamente dei processi
E non è questione questo è necessaria una politica diversa della giustizia
Questione
Di riforme
Ma si dice
Il metodo delle forme non regge la possibilità alla riforma di introdurre anche soltanto dalle anticipazioni riforma non regge nei confronti di un frangente molto lungo che
E tutto il processo di trasformazione ma questo processo trasformazione è un fatto strutturale è un fatto che per assai più delle nostre vite
E anche
Alcuni dai questo processo di trasformazione che hanno una valenza penale che ha una valenza criminale anche la mafia la camorra io penso sono strutturali e hanno una ampiezza anche nel tempo assente
E allora e allora il problema non è quello di una emergenza ma il problema è quello di gestire con una una politica giudiziaria queste trasformazione queste domande nuove che
Ci so
Sì ha risposto invece con un irrigidimento
Irrigidimento
Per non cambiare
La risposta
Della mediazione giudiziaria però non cambia risposta penale
E irrigidimento perché questa risposta nonché
Sia in termini finale sia in termini causali
Questo però comporta gravi divaricazione dalle ragioni più profondo del tempo in missive dalle ragioni della gente
E questo comporta anche una lo dicevo prima una deformazione della fisionomia allo Stato democratico
Con
Ancora meno possibilità di governo di risposta alle domande effettive di questo tempo
E ancora più in credibilità delle istituzioni che questa risposta dico questa mi pare che sia la posta complessiva in gioco e questo paga in qualche modo certi scompensi
Che il meccanismo riformatori o le anticipazioni delle riforme
Determinante
Io ringrazio Salvatore presso il tutto il giorno raccoglie che il ritratto il primo firmatario di una delle proposte in materia di carcerazione
Ma
Proprio
Siamo non è proprio istituire né le
Non è che semplicemente ossia che chiede né
E
Poi
La struttura del processo las
No una della
Finanza un
Un
Che in qualche modo e volontà
Aggiornati e processi di trasformazione dello stato sociale esso dato
Cioè che
Un ovunque in un'altra struttura che presenza massiccia
Con un uno indiano aperto domenica libera
Sia chissà
Ora fare secondo me sì su uno spettacolo coordinate sono coordinati generale sugli sosta precise le imprese secondo come concomitanza che la Costituzione per
Per il giudice calate processo cioè pericoloso
Capiscono devo dire la verità
Esigenze distinto o che giustificano appunto in una una reazione presunzione
Diplomati anzi questo
Dopo la sentenza bar Mundial mille duecentottanta cedente
Fatto
Facciamo le che esigenza
La
Cambia giurisprudenza prodotto questa scritti cautela extraprocessuale giustifica
Ieri costituzionalmente con
La
Questo verso
La difesa sociale
Non so che c'è una
Ci sono volute dal teste fra c'è grosse estate secondo culturale
E io ho perso alla nostra discussione questo dato
Rosso questo dato
Uguale tuttora
Quando voi nelle subire le conseguenze
Cioè
Mobile e quello rapporto fra pubblica diciamo tante cioè onorevole non
Il tendenzialmente il giudice io la
Accetti polemiche giacché risposte
Che è riduttivo che
Perché io che le totale
In quanto superamento se le
Istituzionale dovrebbe essere superare secondo una valutazione giudiziari non
Massimo reparti questo mancato pubblica centro cioè non proprio perché praticarle la russo a carico
Cioè idonee allo spettatore già costa certo lo svizzero sì
Brindisi ricchezza qual è l'argomento
E sì anche giudici appunto il
Tutto minacciato minacciose
Di una responsabilità la discrezionalità del giudice
Avviso
Ma guarda
Questo
Domande per
La che
Così dell'ENEL abbia compiuto all'articolo duecentosettanta se del codice di procedura interesse in cui si dice che anche in casa il giudice può conosce gli arresti domiciliari sita giudice un potere discrezionale che appunto
In questo senso
Secondo la toccato sì lo dice il sindaco profumazioni per tempo progetto Renato appunto produttività redattori su
Dica
Il tribunale
Perché
Così
Che ci sono omicidi ieri da pochi soldi
In tutti i casi non perché Viviani il terrorismo certe la libertà provvisoria guineana anche per la adesso si introduce la possibilità ma non va bene
Questo
E per finire su questo
La convintissimo del Esino automatismo indolore
Lo dimostrano spesso denigratorie il muso convergere eccome Antonio comunicare alla davvero riformiste di ieri Berlusconi mette in guardia del
Ma piccoli Elisa se la salute del da fare la la pericolosità sociale delle se non a non
So lo dico semplicemente niente io spero il mandato di piantonamento l'incoerenza dimostra ora degli automatismi quando si a queste valutazioni legate dominatore del due virgola
Spero di essere stato chiaro tempo posso
Hanno aspetto limite massimo della narrazione
Anche da questo punto visto il problema personalmente non tanto per la lunghezza perbacco assistenza di o meno della diminuzione della quanto per il fatto e questo è l'ennesimo e in deroga Bruno Pizzul perdenti grossolana c'era qua terrorismo e o
Delibera segnata
Che significa significa quell'emendamento Perrone erano
Che annulli la delibera
Ecco l'identità il palmo della sicurezza della difesa per mancato e quindi sorreggere eccetera sia
Di
Indagine come si dice giovamento compresi non è de qualora sono montagnoso
Basta pensare per esempio a nasce opera boss per fini terroristici ordinario
Che sono previste quotidianamente contro
A fini terroristici aggredita dicono così
Ben venga quest'idea non c'è rimane
Una vanifichi gli istruttori
Evidentemente l'ingegno negli anni tutto ciò il principio della solidarietà
Mentre invece se c'è una bancarotta o altri reati economici che sono esistiti la rinuncia e si si ingrossa comunicazione questa channel
Mi sono spiega perché privilegiate società anche strutturale
Cucina brasiliana piuttosto strutture
Poco degli elementi senza sapendo che sono unico negli anni fa un altro bensì
Sui problemi ponte limite massimo di carcerazione ospedali su Cannavaro mica mandare pericolose sul Brigida introdotta dall'ottobre mille firmato
Molti deputati soltanto non nego che costa che fatta bene pare militare il principio era foto venerdì col il cioè ore nove la possibilità di però si nasconde lamentare
Ma giustificata nel processo che il giudice
Questo che cosa significa sì Monza
Responsabilizzare inizia sia esso ci siano i soldi cancelliere così perché è vero Paola lento che invece una che non so comandare di carcerazione preventiva in fondo dieci dai magistrati riparatrice antica
Disegni della lasciarono il processo che confermerebbe
Distruttore
Credo che il sistema delle cosiddette prove responsabilità morale presso e quindi anche in un'altra un'inguardabile
Sembrano particolarmente vincitori dica inquisitorio non ho incontrato quindi lei fare scritta segreti
Altro problema vanno nel fresco sperando di versare gli Emily professione un permesso possibile sospensione dei termini massimi di riconosco che la nostra
Introduce dove però nella discussione fa allora lo fra così nessuno detenuti
No nessun neanche neanche lì per la sospensione dei delle riposa vostra infatti abbastanza tale tra cioè quella famosa norma ci indicano
Che riguarda che è stato di Torino però introdusse modificando questo tra
Va benissimo duecentosettantadue per dicendo che la dinamica realtà relative ai sospetti caratterizza Silvia di cause di forza maggiore
Che impediscono
Guarda che
Nonostante male va
Bene no grande Arrigucci
Non prevede la sospensione dei termini massimi di carcerazione preventiva negli anni miliardi identiche
Perché non si o abilità o la popolazione promette così via al dato il benvenuto un fatto Cerea non è da
Per esempio a forte dal germanici di di ginnastica integro non siano
Qui dichiara titola
Poi finisco subito non dicendo
Principio rosso
Travagliato Sarmi della debolezza della domanda virgola
Nove
Da questo punto di vista la soluzione possono essere una lunga vacatio presto
Io non
Perché non fa
Che Ungheria le attese grafologica
Che cosa
Con calma diverso che si applica la la soltanto
Negli anni
Non lo sa sa a questa soluzione Nyman versano
Riusciremo
Ospite
Cioè
Bisogna mettere il giudice inquadramento finisce ma
Guardare il preavviso giudici come lo sono gravi anche per così dire no come
Comunicazione sulla c'è ma il tempo dalla diciamo così dalla messa all'ordine del giorno delle norme regolamentari i giudici stanno già fuori
Conclude
Sentiamo perché pensare a un meccanismo di applicazione degli ambulanti questa divisa
Cioè sino vengono messi in basso la diminuzione dei termini massimi e
Di un prevede sino a alla interiori da quindici anni virgolettate cautelare personale e
Ingordi vitale per esempio rappresenta
Un meccanismo che
Gli attentati però missioni
Perché contenderà le varie esigenze S costituzionalmente corretto almeno secondo il cd che la sentenza
Minimi dell'ottantadue vige carattere suoni
Su undici
Irrituale ebbe rivela conosciuta prima anzi per la continuo una persona
è
Ho volo qui finisco subito che poiché sempre normale di questo io la sera vado dopo esatto nell'avere
Nella legge negli anni ottanta articolo dovrebbe dare settantaquattro avrebbero perché dichiarazione resa successivamente bene queste aree introducendo
Nessuno ma
Dato
Vino
Una
E risolti cioè finisco dicendo quartieri imbarazzante pro sono tutti soltanto che cosa succederà
Dopo genere proprio
Che succede
Questo è il dovevano io no penso che
Forse cinquanta amministrare presumibilmente
Va
Questo comitato diciamo
Allora immuni
Se gli pure in ordine alla eccetera dentro faranno ancora ma significa vedere confermata verticale comincia Sandro stelle vengono importanti forse
Abilità purificata
Potrei in qualche modo per così dire avere un che Tabacci impone
Grazie
Adesso rinviamo la parola Hardy non servisse tutti per subito dopo interverranno concludendo il primo giro spera e poi ci sono altri interventi già voglio sentire iscritti
Voteremo la parola giuramento allungarmi Luciano Violante
Allora onorevole Buffo disse
Io sono stato interrotto alla chiamata per il voto d'aula su un'affermazione che la serata di così da sola può anche indurre a qualche riflessione d'altro genere
Quella del fatto
Di dovere evitare il rischio di naufragare in un mare di chiacchiere in un mare di carte
Sulla fa l'avete criticarla
Vernon bella critico io anzi soprattutto per questo distacco tra una posizione e l'altra
Perché in effetti ricollegandomi alle ultime parole del collega onorato fatte in quest'momento circa i tempi parlamentari
Se pensiamo che queste proposte sono state presentate tutte a cavallo di luglio e agosto alcune in settembre se pensiamo che il momento in cui si arriverà ad una definizione non è ancora maturo siamo ancora in sede di discussione generale speriamo di poterla concludere domani se pensiamo al fatto che le varie proposte contengono tutte un nucleo comune la riduzione dei termini della carcerazione preventiva
Ma molto introducono nel contesto della singola proposta altri elementi che vanno ad abbracciare il ventaglio di proposte che è stato fatto
Dal governo meglio dal ministro di Grazia e giustizia con le quattordici proposte di legge molte delle quali si riconducono tutto questo complesso di discussione
In una buona misura sembrano essere delle anticipazioni del Codice di procedura penale da tempo imboccato e contestato nello stesso modo
Del quale si continua a dire con una canzone che a me reggente
Non piace parlo così perché mi sembra che si debbono poi personalizzare ad un certo punto le posizioni ma il Codice di procedura penale
Attraverso un meccanismo che è quello della legge delle qua prima della distensione dopo della riverifica tra la congruo per la congruenza tra quanto è stato delegato da parte del legislatore quanto è stato attuato da parte del delegato nella stesura comporta dei tempi lunghi
è introdurre una sorta di rassegnazione ad un codice che in fin dei conti quasi per necessità di cose dovrebbe non venire mai
Si dà poi il caso che nel contesto viceversa delle cose che stiamo proponendo vi sono molti agganci per cui a mio giudizio
La prima cosa sulla quale dovremmo intenderci è questa se davvero vogliamo arrivare a produrre un
Responso legislativo di modifica della carcerazione preventiva dovremmo enucleare questo solo argomento nel contesto della proposta per portarlo a compimento poi vedremo come in verità che cosa c'è dietro
Secondo me dietro c'è e questo è molto giusto che vi sia e molto comprensibile meglio che vi sia una sorta di ripensamento sul vuoto o dieci anni di legislazione d'emergenza
O possiamo cominciare
A considerare sotto questa etichetta
Per prendere i più clamorosi il primo la legge reale la cosiddetta legge reale in allora successivamente per varie pacchi di cui trascuro molti minuti da ultimo due leggi fondamentali sempre in questo taglio e cioè la legge cosiddetta Cossiga
E successivamente la legge sui pentiti renderci conto che da parte di tutte le forze politiche c'è un profondo disagio ad ha da ad argomentare su questi temi
Perché da qualunque parte anche a livello episodico si prenda in considerazione un single problema praticamente si muove tutta la tematica generale della legislazione d'emergenza e la si muove in una forma di
Con riferimento ai tempi evidentemente a quello che c'è di nuovo a quello che sembra modificarsi di revisione non dico critica
Di revisione come il recupero di una situazione legislativa diversa a fronte di una situazione di carattere politico generale diverso
Io trovo che tutto questo sia un discorso abbastanza coerente addirittura preannunciato
Perché con una declaratoria inutile in molte delle leggi d'emergenza precedenti
Si era introdotto un ultimo articolo in cui si diceva queste disposizioni che rimarranno in vigore fino al giorno in cui non sarà introdotto il nuovo codice di procedura penale
Il che ecco era come dare una definizione espressa di temporaneità se non di eccezionalità sicuramente diverso particolare a tutte le singole risposte in attesa che
Noi lo profilavano sotto un pro sotto un aspetto di elaborazione legislativa ma è chiaro che sotto c'era un discorso di carattere politico generale in attesa che arrivi questo benedetto codici di procedura penale
Nello stesso tempo questo codice di procedura penale
Chi con maggiore forse chi con meno chi con maggior convincimento di chi con meno tutti quanti tuttavia accigliato operavamo
Allora era di moda l'espressione non può essere promulgato perché siamo arrivati a stenderlo noi siamo arrivati a stenderlo si è arrivati a stenderlo
Non può essere promulgato perché mancano le strutture oggi il discorso delle strutture che tuttavia sullo sfondo secondo me continuerà ad esserci
Viene questo discorso viene sostituito con altri argomenti ma di fatto a questo codice di procedura penale sembra non arrivarci nonostante i propositi che in questo senso sono universalmente esposti da tutti
Ripensamento su questa legge d'emergenza
Sia pure andando per piccoli passi cioè per episodi
Ricominciando a prendere in considerazione quello appunto sulla durata dei termini della carcerazione preventiva
Perché anche volendo la vedere soltanto alla luce di questa da da da questo angolo visuale
Questo benedetto duecentosettantadue nel corso degli ultimi otto dieci anni è stato modificato in senso di aumento dei termini
Nei modi con i quali tutti sappiamo scoppia nei casi di di come si chiama di leggere scoppia il caso di Tortora
Non tocca a lei a dire soprattutto uniche in Italia ci sono circa ventisette mila o trenta mila tranne griglie Tortorelle che sono degni della identica tutela e per i quali si pone l'identico problema non verrebbe bando alcunché
La importanza o non del personaggio particolare quando si tratta di sofferenza i termini di carcerazione tre
Allora la domanda
Le ragioni che giustificano questa legislazione d'emergenza
Erano sostanzialmente due l'un con l'altra concatenata
Quello che passava ed in certa misura continua a passare magari con delle varianti geografiche e soprattutto di qualificazione di contenuto di sostanza
Sul piano dell'ordine pubblico ed uso un'espressione anodina di questo genere per non evocare assolutamente niente di tragico che abbiamo tuttavia vissuto cioè la condizione dell'ordine pubblico
E le esigenze processuali di portare a completamento la ricerca delle prove fermarsi delle prove la ricerca della verità
Mi sono qui d'altra parte dei personaggi dei magistrati molto importante e molto qualificati che sicuramente hanno vissuto questo tipo di trauma a prescindere dalla legislazione
Io però qui voglio dire una cosa che ogni tanto di dire sulla bocca sulla punta della lingua e trovo che sia giusto e umano dircela per parlarsi con chiarezza ma è una riflessione che faccio in proprio
Molte delle leggi che abbiamo fatto sul diretto suggerimento o comunque su indicazione o comunque su richiesta basta scorrere le pagine dei giornali dei tempi andati per verificarle tutte quante con una indicazione qualificatissima
E specifica da parte dei magistrati
Hanno per noi
Recato con sé alcuni momenti di successivo ripensamento
Qualsiasi confortarci tutti quanti
Sulla collocazione autonoma delle singole funzioni e non viceversa sulla tra virgolette invasioni di campo reciproca in materia di questo genere perché
Il legislativo ha una sua ragion d'essere di considerarsi autonomo rispetto al giudiziario e per converso la stessa cosa
Legislazione d'emergenza suggerita da questa duplice esigenza la condizione del nostro ordine pubblico
La condizione dei nostri tempi processuali per arrivare a trovare giustamente
A otto dieci anni di distanza questi interrogativi diamo delle risposte positive
O diamo delle risposte negative o diamo delle risposte complesse
I tempi lunghi di carcerazione preventiva in funzione delle esigenze del processo non credo abbiano giovato appunto alla snellezza del processo corpicini pone il discorso del processo come tale
In ogni caso oggi siamo di fronte ad una comune acquisite esigenza di modificarli questi termini e qui quindi passo da considerazioni di carattere generale che ho fatto in modo
Voi mi deve rendere termina darete atto estremamente estemporaneo di pura e semplice esposizione di considerazioni generali a qualche cosa di più specifico
Passo anch'io a quella che è la nostra proposta
E prendete tuttavia atto del fatto che tutte le volte che ognuno di noi sia sa e dice la nostra proposta in definitiva a porre la questione in termini di problematicità padreterni praticamente sembra che le proposte essendo diverse
Il lavoro per riuscire ad omologare dovremo passare attraverso credo in comitato ristretto se domani riusciamo a finire la discussione generale
Porta ha dei tempi di una certa distanza da oggi rispetto al momento in cui ci verificheranno
Allora io colgo tre aspetti
Tre o quattro aspetti particolari del discorso nostro intorno a questo istituto della carcerazione per il primo è rappresentato da quello sul quale conveniamo in fondo tutti quanti
E cioè che questi tempi vanno ridotti
Chi propone di ridurli con una impostazione matematica
Quattro ben un terzo in meno chi propone di ridurli in altri modi ma in ogni modo ecco c'è un'inversione della tendenza perché mentre prima e devo dire che alcune voci isolate ancorché autorevolissime a reclamare l'avvento dei termini della carcerazione preventiva
Se non proprio negli ultimi quindici giorni almeno fino a qualche mese fa continuato a registrarsi voi credo sapete anche degli atti intendo riferirmi in questo momento in in modo molto autorevole di fronte a determinate situazioni di questo tipo
Ecco dico quindi siamo pare tutti quanti d'accordo su questo un minimo comune denominatore questi tempi ammorba Sr ridotti questi tempi devono essere ridotti e ripeto su questo terreno si dovrà trovare
Un comune denominatore ma la comune volontà di arrivarci c'è
Nella proposta nostra per esempio si è questo il secondo argomento si affronta io non so se sia già stato detto nel qual caso ne chiedo scusa il nucleo appena in caso contrario non risponde in termini maggiori per esempio
La costruzione e attuale
Dopo la serie di modifiche nel senso dell'aumento dei termini ma come vedrete non soltanto dell'Avvento delle duecento settantadue è così fatto
Che pur essendo concepito a sentimenti il tempo dato ove non utilizzato tutto nel primo segmento si riporta accredito del segmento successivo mi spiego meglio
Oggi si dice nel caso di massima
Poi dopo quando aumentate di un terzo e quindi diventa ancora di più due anni
Per la chiusura dell'istruttoria cioè per arrivare alla ordinanza di rinvio
Poi non si fece altri due anni per arrivare alla sentenza di primo grado ma si dice quattro anni per la sentenza di primo grado come vedete c'è un riporto per cui nella il Portici e talvolta si verifica io credo chiedo di essere contraddetto se per caso mi sbaglio ma credo che sia così nella ipotesi che il giudice istruttore concluda il suo spazio il suo lavoro in uno spazio inferiore
Al cliché che abbiamo preso di due anni e lo faccia in un anno Lando residue riportato su un segmento successivo e così via
Tant'è vero che duecentosettantadue attuale è concepito in termini di tempo complessivo una delle prime modifiche che noi portiamo e quella dopo la riduzione dei termini e mi sembra oltre che giusto anche morale tutto questo
Che ogni sentimento sia consumato in modo autonomo
Talché se il primo segmento a previsioni di durata un anno viene esaurito e se possibile giusto che questo avvenga in sei mesi
Non vi sia un residuo come come dei bilanci in cui si riportano i residui passivi
A disposizione del successivo amministratore del processo per cui praticamente questi viene ad utilizzare di uno spazio che non ha più corrispondenza con le esigenze processuali vere e proprie
Secondo argomento è questo
Io capisco riconosco manto mi immedesimo anche perché faccio l'avvocato colto l'avvento di un magistrato soprattutto del magistrato monocratico inquisitore il Pubblico ministero o giudice istruttore della prima fase
E trovo che questa è la fase più delicata quella che abbisogna in sostanza anche di un congruo tempo per gli accertamenti
Ma che senso ha oltre a quello che diceva uno fatto poco fa rispetto ai tempi che si scarica i tempi di ritardo organizzativo che in definitiva vengono pagati con detenzione preventiva che continua perché i computi di quei tempi non vengono considerati
Che senso ha
Prevedere come è attualmente che nei casi certamente del cliché che abbiamo preso vi siano altri due anni per pervenire alla sentenza di primo grado
Tra l'ordinanza con la quale si dispone il rinvio a giudizio e la celebrazione del processo
Due anni che sono di tempi amministrativi di tempi burocratici di tempi morti di tempi vuoti non hanno per la verità a fronte di un discorso dice giustizia ed i principi costituzionali molto senso
E pur tuttavia così avviene questi sono due punti sui quali io intendevo soffermarmi un momentino il terzo è
Noi introduciamo una previsione di concessioni di libertà provvisoria
Non solo a fronte di quel tipo di reati per i quali il mandato è facoltativo ma ecco e qui ci colleghiamo con l'articolo uno della legge
Mi esprimo per sostanza anziché per numero del pentiti
Per le contestazioni in materia di eversione di terrorismo
Che sono limitate
PD associazionismo
Associazione banda armata eccetera
è prevista nella legge sui pentiti la no punibilità a fronte di un determinato comportamento dissociazione e di pentimento chiamiamolo così tra virgolette
Ora io mi domando perché non debba cadere
La previsione attuale che in questi casi è impossibile la concessione della libertà provvisoria quanto meno per una logica
Di equivalenza di di di di di istituti ove si pensi che lì si può persino arrivare la picchiava alla declaratoria di non punibilità se ci arriva la declaratoria di non punibilità
A fronte di contestazioni di questo genere credo che si possa ampliare questo spazio riducendo in questo modo tempi di carcerazione preventiva attraverso quella che è la previsione di una possibilità di libertà provvisoria
Che anticiperebbe in sostanza quella linea sulla quale implicitamente entro certi limiti quella linea sulla quale mi pare vi sia un discorso abbastanza comunque sulla disciplina diversa in materia difatti di associazionismo of intervenga la dissociazione il terzo punto è quello delle entrate in vigore
Sono d'accordo con i colleghi che hanno già parlato
Lo diciamo in una nostra proposta
Io non vorrei neanche diffondermi ancorché questi argomenti abbiano molta importanza su quelle che sono le questioni meramente tecniche dell'atto del tempo e di quant'altro tuttavia c'è una ricevute io ricordo una cosa molto semplice
Che quando con la reale prima e la Corsica poi ed altre norme abbiamo allungato i tempi della carcerazione preventiva
Detenuti imputati incarcerazione preventiva con procedimenti in atto c'era
E a quelli l'aumento si è applicato immediatamente cioè hanno al stavo per dire usufruito insomma hanno sì ecco di questi maggiori tempi perché volendo esemplificare proprio a a livello di semplice intelligenza
Intelligenza il senso di capirsi alla svelta Center ipotesi c'era una persona in quel momento
Che aveva compiuto un anno meno due giorni
Di carcerazione preventiva e quindi con la previsione scontata e via andare
Per per per decorrenza dei termini fuori dopo due giorni gli è capitata addosso la legge qualcuno quindici ma l'abbiamo fatto apposta proprio per bloccare queste situazioni
Ecco se per caso capitava questa gli è capitata addosso la legge dopo di che si è trovato un anche due giorni
Pato per esemplificazioni che non vanno riferimento specifico nella legge ma soltanto per rendere il concetto cioè qui non si è fatta questioni di applicazione erronea applicazione alle situazioni pendenti la si è applicata puramente e semplicemente
Quindi da un punto di vista anche di precedente
Non sto a parlare per superveniens la norma più favorevole a diete di tutto questo ma l'ha detto anche in termini politici in sostanza
Ci siamo tutti posti ma non per l'esibizione rendere intimo convincimento di fronte al tema di una riduzione che senso ha farla fatti successivi
Fatti successivi per cui applicando una certa norma sia preparata a questa conclusione che se io scopro domani quando questa legge già entrata in vigore la riduzione dei tempi
Un fatto che ieri ti continua ad applicare la norma passata soltanto per quello scopo oggi anziché domani per cui soltanto i fatti nuovi
Poi si potrebbero differenti carica se stranissimi e questo mi collega con un altro nodo di queste questioni
La proliferazione dei mandati per cui abbiamo assistito spesso io mi levo il cappello ripeto di fronte al tormento del magistrato che deve indagare che scopre cose nuove perché queste si manifestano in tempi diversi
E però dico così da un punto di vista di contatto diretto che è umano anche noi e credo anche voi rimanete sbalorditi quando finita la valenza in termini di effettualità di carcerazione preventiva di un mandato me ne arriva un altro più o meno collegato identico o in reato dalla stessa situazione per cui si ricomincia da capo il computo semplicemente perché il provvedimento riassunti in un momento successivo
è un tema che esiste credo che dovremmo affrontarlo interni di volontà di chiarimento infine l'ultimo
L'entrata in vigore ma l'ho già sfiorato noi siamo per l'entrata in vigore mi rendo ben conto che ci sono delle situazioni diversificate vedi per esempio la proposta di governo io credo che uno spazio di discutibilità relativamente a questi argomenti non ci sarà per tutti
Nessuno di nuovo nemmeno chi propone
Credo di interpretare il pensiero di Onorato di Bossi e di altri colleghi nessuno di noi vuole nel modo più assoluto delle scarcerazioni automatiche ottenne chissà dalla sera alla mattina
Quali parrebbero doversi
Consentire attraverso la e automatica applica cioè attraverso la riduzione l'applicazione immediata della
Perciò nulla perché inventato
Non vent'anni che nessuna la previsione di una norma che io vorrei in modo generico chiamare norma transitoria che colleghi il passaggio tra due discipline diverse anche in ordine alla temporalità
Per modo che si possono conciliare nel momento della prima applicazione e il principio della immediata applicazione della norma e l'altro quello attraverso il con la previsione di un termine appunto dati in termini di prima applicazione della legge attraverso una norma transitoria
Che effetti gli automatismi di scarcerazioni che certamente sarebbero
Adesso io darei la parola Giovanni Palombarini subito sopra Rossana Rossanda che io non avevo né dimenticato né tanto meno omesso dolosamente ma lei aveva mi aveva detto che preferiva non intervenire questo primo giro fa imperioso gesto
Di ricognitivo le sono molto grato quindi subito dopo riprende il suo posto collettivo
Giovanni
Ma
E
O problema
Ripensamenti io c'
No
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O
La situazione sarà o
Striscianti ombra
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Qua dicono eccitazione sono riuscito
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Sono notavo oramai le conseguenze sulla Cirillo istituzionale il
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Gli interventi cinque ancora
Adesso Russia
Gli significativa ai Romano comunque grazie
Suggestiva Cellino originali necessario che già
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Fiuggi ora
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Sorveglianza
Allora
Ma quelli economici come
Desiderava
Comunico farà
Banale nove anche
Però individua riforme Cina espone assoluta
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Dieci sulla io
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Ora
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No
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Fu vicina
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Insomma
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Diciamo insieme inferiore
Undici solo atto uscito dall'amministrazione qua mancanza vivo corrono se avessimo
A livello bisogna ma nasce in cinque anni fa
Ora
Questo qua c'è segue undici undici
Gli olandesi
No solido
Può fare hanno
Comunicazione domani di solito la raccomandazione sarà farà Nardi
Simona
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Grazie Rossana Rossi
La domanda
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No
Adesso
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Diventa poiché questo risulta portare qui di nel modo più breve il tempo del possibile rimane il dubbio non tecniche alle quali ridurre che i deputati della sinistra particolare rispondessero se sembrano loro tiene fondati
La mia prima osservazione
Rivolte consentito quasi tutti gli interventi per capire da questo dal fornisce riconoscimento del carattere paradossale detenzione preventiva selezione preventiva per orto all'ispirazione costituzionali
Chiunque docente finché sia stato
Letizia la la condanna
Céline verità la carcerazione preventiva come diventa adesso come ricorda che ricordano o Palombelli eccetto il venti per per il lungo due terzi degli originali per le durate
Ormai nei molto lunghi il processo che seguiva i generi come minimo hanno quattro anni e mezzo di carcerazione preventiva centesimi a sette Giustino qualche analogia troppo fa come sette anni
Di carcere
Preventivo
Per il in atto che ha che ha citazione utile sia dichiariamo già tutti gli elementi agitazione emergenza a prodotto nella carcerazione che dovrebbe essere definitiva lega carcere preventivo che dovrebbe essere fatto serio non mi sbaglio o semplicemente per garantire che l'imputato non significa che le prove non si è minate sta aumentando anche si svolge dentro il carcere di massima sicurezza
A si svolge in terreni nuovi macchinari compresa l'articolo novanta che secondo me nulla hanno a che fare con lo spirito costituzionale anche per il condannato si capisce come possano essere applicate qualcuno
Che secondo il dettato costituzionale e in presunzione d'innocenza
Facciamoci la verità e spiagge preventivo come diventato oggi ci dice che io ricordo questo ancora quando faceva De Nicola ungherese
Che il dopoguerra carcerazione preventiva una vecchia storia nostro paese non nasce emergenza
Però qualcuno è diventato ora nel periodo di emergenza la carcerazione preventiva e la prolattina morosa che il nostro assetto
Lo giuridico penale e incontrarsi né paradosso con lo spirito costituzionale e una posta non è un incidente di percorso
è un'altra o mi chiedo perché la sinistra
Dopodiché ha compiuto con più forza perché questo tipo di usura citazioni preventiva due terzi dedica c'era
Pene
Carcerazione lunghissimi perché quattro L'Aquila potranno carcerazione sono una pena consona custodi giudizio sono Mickey chiarito sono solo un pezzo di
Che che se n'è andato
Della della persona che gli atti di appalti e possono essere e sono riunimmo quindi
Perché tutti parliamo in maniera elegante cortese ma incluse le braccio di massima sicurezza quelle sono le le insulto all'organismo traumatica
Entra Marsili Lotito che subisce scarcerato determinati tipi di di di di trattamenti isolamenti di perquisizioni alle pressioni tutto questo inserito gente
Normale preferisce ignorare chi sono viene applicata mi invece tortura applicate in proprio l'incertezza della
Della propria sorte definitiva beh allora tutto questo dimostra
Che nella nostra giurisdizione reale pratica penale aveva invece che l'imputato e innocente fino a Brindisi aveva ed erano in che l'imputato è colpevole finché peccato io non se n'è provata innocenza perché fino al momento dell'innocenza subisce una sorte
Una sorta di colpevolezza questo è il il dato reale che la carcerazione preventiva mette in
In evidenza ove si parla tanto e io ho molti dubbi su questo di differenziazione delle carceri e dei processi effettivi classico
Io ho sempre ma rallentato che la l'acquisto dell'imputato e
Impedimento a come si dice a inquinare le prove potrebbero benissimo a venire fuori attenzione diceva
Palomba potrebbero essere forse USA gli arresti domiciliari dell'imputati ma non è così e perché non è così perché non sono Vienna carcerazione preventiva evita e elargita con queste
Generosità al ai dati
Perché non sfugga Pechino l'inquilino ma anche con il concetto di pericolosità sociale
Si sa invece indicato un reato da farà vadano a curarsi deciso quello che accetta
Tutto questo a me sembra che forse sia domando loro se non è chiaro
Cessare chiama paradosso
E non quindici sia suonò dallo spirito costituzionale in maniera ragioniamo e quindi è un intervento radicale che va
Che va citato e che la sinistra debba così questo qui questo compito prima che sia troppo tardi non soltanto per coloro che subiscono queste queste pene ma io sono molto sensibile a
A quello che vicina Giovanni Palombarini sugli incentivi culturali che questo punto io osservo per mia fortuna
Pochi processi politici ma mi lo stesso l'ordinanza Corte d'Assise dapprima consiste di Roma con cui allegato agli arresti domiciliari sette aprile mi no culturalmente perché proprio questi principi costituzionali cioè siccome siete accusati sostitutiva attorno dimostra io non voglio esaminare le vostre posizioni il personale
E poi e cose che riguardano le restrizioni libertà provvisoria mandato di cattura obbligatorio in imposte dal legislatore formano un certo tipo di magistrati certe che il magistrato ha nei confronti del processo del gettito e questi
Il relative preoccupati troppo presto si scarsamente gente io sono preoccupate tutta una generazione di magistrati e di operatori Salonna in questa cultura e questo sia stata insolita
In gran parte anche
Dell'opinione dell'opinione
Del resto questa stessa elemento
Diciamo stelle elemento di stabilità dalla nostra del del nostro sento giuridico penale prima carcerazione preventiva dimostra forse più di ogni altra di ogni altra cosa sempre soli anche sulla ragione che è già stata contestata da viene portata per la sua lunghezza che la questione che bisogna avere tempi lunghi per fare le istruttorie
Io ancora cittadino e io vorrei sapere se la smentita perché sono cose scoperte dolenti non mi piace
Il processo lui io assisto e gli altri processi che seguo
Non è vero che si processi specie guardi aspetti agli istruttori e una parte precedente che in qualche maniera viene campionate poiché riceve l'eredità si fa nel dibattimento volenterosi
Il processo vero e istruttorio dopodiché nel dibattimento si verificasse l'istruttoria e vero in Spagna tutto il dibattimento è fatto con questo terzo presente che l'istruttoria ricorda non solo pubblica accusa ma aggiunge il presidente della corte sembra l'istruttoria si fa annegamento eccessi che io che io vedo e si tratta di dimostrare se l'istruttoria e non se l'imputato è innocente no se ci si lamenta tra maxischermi abbia chiave le l'impianto l'impianto accusatorio
Con me sono molto inferiori a quelli per la difesa di mezzo che sono molto inferiori a quello che a quelli che
E che l'accusa cinque la presunzione di colpevole settantuno carcerazione preventiva sta nell'impianto del nostro process la seconda
Preoccupazioni che io qui proprio esprime e quella che riguarda l'emergenza mi riferirò alcune cose che ha detto diversi i in modo particolare mi pare ormonale
Beh abbandonato c'è una
Una specie di
Deve contraddizioni mi sembra di avvertire le forze politiche fra le dichiarazioni che l'emergenza diciamo terroristica e sconfitta e risparmiare e la missiva all'applicazione delle leggi di emergenza
Si parla di antiche profezie sono ormai siamo legge degli e per a pezzi cambia poco non c'è uno spirito diciamo politico che si è nell'abbattimento delle leggi di emergenza
Il latte e in ordine alla straordinariamente secondo me ambigue pericoloso
Di alcune tematiche che io venni tanto uscire che dicono dove l'emergenza idrica del terrorismo e siccome siamo di fronte a fenomeni di carattere criminalità organizzata
Che cambiano le lingue rispetto individuale tempo personale vola neanche tanto c'è principi dell'emergenza bando
Ricostituiti
Beh io penso come persone di sinistra che questo ragionamento non posso intendere resta i ricchi rimetto
Io già credo o consiglio limoni da destra siano d'accordo con me
Che
De il lacerazione bulimiche ritenute viene sentita
E che ha portato ampia convergenza alle leggi di emergenza
Che cosa emergenziale e nel nel senso che piomba nemmeno a camminare questa vorremmo venerdì quali sono state le parti politiche sociali delle nascite insorgenza divertente
Io in sede politica lo Stato in Parlamento di questo in organico non abbia mai mai discusso e ha delegato io non non mi stupisco che voi dovete ristrutturare alcuni magistrati Carlo sentenze settecentottanta da da combattenti comunisti in cui fanno una di quelle sulle certamente a piace subiscono alcuni dicono storico all'ONU vista Milano intervenuta orientali
Gli ultimi degli ultimi dieci anni
Da provocazione dello scontro politico dalle regole della nona politica perché
Egli la Siria politica e questo dovrebbe fare scopre dice opinione il nota in questo senso
Che cosa ci l'emergenza era sono alla citazione riguardasse di cui andava a cercare cifre adesso questa lacerazione politica non non c'è più l'entrata
Le sue forme violente sono entrata in crisi USA vorrei vedere cosa rimane incidere sul fornello violente come futura di comunicazione fra società e e sfera politica
Ma siamo chiamati emergenze veterinarie
L'analisi la camorra
Da ambientale e Formentini dall'organizzare che esistono storicamente semmai cambiato cura inserendosi profondamente né subito nelle forme del tessuto economico distributivo finanziaria sociale capitalistico è stato guarda agli anta che chiamiamo cose con loro con loro quindi non è un tipo specifico di criminalità si inserisce in un sistema specifico e nelle sue specifiche malattie e degenerazione e io mi preme aveva non è possibile e tanta come possibile in possiamo pensare che la difesa sociale
Da questo tipo di fenomeno eran rinunciare anche avviene attraverso la la rinnega diciamo così a a alle Olmeneta anche somma alla separazione
A sostenere sino a se stesse le stesse cose che produce questo tipo di emergenza idrica alcuni dibattiti sulla macchina per cui è stato stessi perché la mafia ha cambiato natura che si fece nel primo dopoguerra vitali anche un li prendo come dire di profondità politiche sociologica che io questa fretta di risolvere in termini come difesa invece eminentemente legislativi di prolungamento di una situazione norme diritto
Secondo me non era era un acquisto delle sinistre capire che la Chiesa sociale andava impostata su un altro Tirreno chiare e ha mentre trasformazione politica e sociale e che il momento insomma l'intervento del Tribunale il magistrato
Non poteva essere che un elemento ultimo è l'ultimo sto zitta io l'ho sentito anche dire
Io capisco Pesaro deputate anche io rispetto a per ripropone i romanzi verrà propone Martinazzoli facciamo delle e forse questo fa parte
Buonsenso del legislatore anche sinistre vincenti e ottenere mi risulta vorremmo sommessamente ricordare danneggiato significa interrogando se ben ricordo un'altra volta credo conta soltanto alcune
Davanti al Paese
E che la forza di portare avanti dei progetti di legge
Delle iniziative legislative che abbiamo il respiro politico
Di Urgnano danze mille novecentosettantaquattro e in una oltre su quel terreno perché da allora venga assunto politico sociale paese da degradando
Non si è dato emergenze non ha fatto nulla sotto sotto questo profilo e un compito politico che la sinistra
E che hanno solo entra questa ma nei confronti dell'opinione pubblica fortemente disorienta perché è vero che l'opinione pubblica opinione culturale da profondamente
E lei
La cultura dell'emergenza da sola no sola parola appare sono d'accordo palombari prova poveri tutte quando dice forse rispondendo a paure irrazionali società io nata va be'ordinari
Non è rispetto irrazionale mi ricordo una pensione delle forze politiche delle star Policlinico nei confronti della società e non il Conte steppe Liliana non entra sterile neanche non per vocazione artistica
Desidero questa legge d'emergenza sono responsabilità tutta politica
Coi
Allora
Signora ma volevo fare con fu
E la
Tutti i giorni chiediamo dice i giorni nell'ambito nell'involucro unitario delle sette proposte e poi questo progetto all'esame del della commissione dunque credo questa sera l'comunista chiede il dottore in piena dalle missioni dalla previsione di una dunque da parte dei requisiti chiedemmo la pungenti la proposta di legge la Camera cessa di ora stanno per scadere i termini dell'urgenza di chiediamo chiediamo che venga spolpata denaro che questo se cioè la repubblica chiedono quindi la commissione questo dal punto di vista formale dal punto di vista contenutistico ecco vorrei se possibile individuare sulla base delle accuse che sono state dette dei singoli visti degli avvocati a queste sono chiare facilmente risolvibili a francamente lo sono meno
Anche perché mi pare essendo fuori in particolare riforma arrivati
Che non si incide sulla carcerazione preventiva lavorando soltanto sulla percezione preventiva mi pare che questo sia un fatto abbastanza chiara
E allora liberiamo e via viene in mente che non è con un solo intervento che noi risistemiamo in misura corretta e civile questa cosa
Stabili e quindi da interventi processi che cosa per prima cosa poi dopo cosa inseriamo un suddito di subito su cosa lavorare questo un po'i problemi che abbiamo tenendo presente che poi grazie alla grande imprevedibilità situazioni anche del difficili tanti difficoltà benvenuto lo stesso Parlamento in relazione alle cose che succedono nel tempo e difficile fare previsioni ma è uno degli elementi che dobbiamo cercare di membri esterni e proprio per questo che non è che un solo intervento
Dobbiamo darci un programma cominciano a fare così urgenti e e spingiamo perché pezzo per pezzo culturale
Quali sono le questioni che abbiamo davanti
Ma prima innanzitutto primavera dura
Quanto è giusto che debba durare
Per questo ora io francamente mi pare che sia un poco come dire un po'ieri dentro propositivo così sbagliato giocare basso cioè io dico grande dicitura prigione mentre se gli esiti positivi
Perché perché la carcerazione preventiva e una reale in parte indipendente tra la retrocesso e in parte dipende
Dalle singole fasi concesso e allora si possono fare tutto una serie di riduzioni su questo stato stando a questo tipo di processo già
Perché è vero dicono alcuni milioni l'unico questa è una la carcerazione preventiva incide negativamente sulla dura accesso per avere più tempo davanti insomma cosa più
E allora
Dobbiamo dobbiamo concordi
Su che cosa sottratta quanto possiamo arrivare per evitare
Come dire di non arrivare sufficientemente forti a questa soluzione perché su questo problema io suppongo viceversa bisogna legarsi molto ad una capacità anche in clinica che la società possa cogliere sono importanti questa cosa
Non come pura e semplice smobilitazione perché questo qui un dato che la gente cogliere comitato semplice ma credo che impedirono un discorso come momento di ricostruzione di nuovi rapporti tra cittadino e Stato
Dura
Beh per esempio è oggetto della sifilide mentre il nostro si dice che non si tiene conto delle circostanze grave
Veneto sporgere sembra quanto meno noi crediamo debba essere così lo diciamo fatta eccezione per i fini sostenuti
No no comunque ecco siccome
Per questo ecco già passasse questa norma sarebbero enormemente ridotti i casi di mandato di cattura obbligatorio
E sarebbe fortemente ridotta la durata carcerazione preventiva in una serie di casa
Pacato tipico il furto
Il purtroppo carcerazione preventiva massima di due anni se non la
Ecco con questo tipo di norma sarebbe senesi
Già lasciano le cose così come stanno mi sono spiegato quindi però ecco questo è un dato sul quale credo che noi potremmo di quanti convenire e già questo senza particolari operazioni ci porta ad un forte perché
Poi
Se passa la proposta di legge strumento di competenza cioè che da pure la competenza questo comporta un ulteriore abbattimento della dura certe relativa per cui reale perché era competente a quando in realtà
La durata del sì preventivamente prego a e processi di competenze reali quindi già questo spostamento è un secondo meccanismo consente di incidere su e poi c'è un dato materiale invece di quattro due uno sei mesi quello tra ora vedremo bene come ci mettiamo pronta ritroviamo una visione giusta però quello che volevo dire e che non è soltanto un'operazione quattro invece di seguire due invece di quattro ci sono tutta una serie di meccanismi sui quali sugli incidere anche perché si tratta di meccanismi puramente discrezionale
Perché le circostanze aggravanti compatto l'esempio io non non sono d'accordo con l'intenzione di riunita di arbitrarietà della contestazione cinque viola macabra scoperta grazie
Esiste nel codice proprio inviati quella parte della partecipazione solo
Ed è indubbio guardiamoci da questo che una valutazione si avvalse fatto notazione politica una banda armata una soggezione qualsiasi comportamenti cinque persone pericolosa percezione comporta almeno cinque persone io capisco ma
La circostanza perché regole contesta sta di fatto peraltro che in quella circostanza aggravante per esempio per effetto di un qualsiasi attenuante epoca dei
Del dibattimento allora viene che per tutto il corso dell'istruttoria del dibattimento il l'imputato si porta in carico di una serie di circostanze aggravanti che poi andando internato discrezionale giudice posso essere fuori proposta e ancora mettono un caso molto tipico del futuro
Il ragazzino che ruba la verrà nella macchina quindi che riprenderà ancora ma vista strano che quando teoricamente incontro ad una pena di dieci anni di reclusione e quindi la carcerazione preventiva eccetera si misura su diciamo in attacco
Perché reinserita discrezionalità ecco noi vorremmo cercare di evitare il gioco della discrezionalità all'interno di questa partita della
Problema della retroattività io sono molto quello che diceva
Costruiamo un meccanismo graduale che consenta da un lato evitare la soluzione di Martinazzoli esattamente il procuratore che sulla non retroattività che lasciare le cose come stanno
Dall'altro evita
Quelle soluzioni che poi possono giocare sulla durata a caccia io mi sono spiegato perché se noi diciamo che entra deposizione in vigore ebbe avrà il gioco ad alzare censure preventive
Per evitare di comprendere punta mi sono spiegato
Ecco invece io credo che bisogna
Accedere a quella in cui parlava avere una certa aggressività pensare nel tempo progressivamente alcune quanto veniva che sono i prossimi sei mesi potremo naturalmente sì la riduzione del
Il terzo punto la questione la libertà provvisoria
Ecco leggeva credono
Io sono propenso
La libertà provvisoria generalizzata ce l'avrei però non mi nascondo che c'è una questione assai complicata
Che è stata fatta presente in vari varie seguiti che in particolare riguarda i processi di mafia
Momento in cui il singolo giudice istruttore avranno la possibilità di reazione preventiva libertà provvisoria che qui si innesca un meccanismo pezzi già capitale alcuni casi un meccanismo di intimidazioni e pressioni singolo magistrato che diventa così colui che vuole finire in carcere mi sono spiegato e diventa l'obiettivo di un certo tipo di azione io non so se questa accusa sia giusta però credo che sarebbe sbagliato finta che non ci sia
L'argomento politico quarantacinque nelle lezione e mi pare che debba essere questo dobbiamo stazione estremamente difficile
E non usciamo da questa situazione se ciascuno si assume l'incarico di responsabilità libero succedette
è un dato che pubblica
Ma anziché da questa situazione complessiva dico ciascuna funzione istituzionale non si assume il carico di responsabilità connesso riduzione
E qui certo cioè io io parlamentare non esplose scarico giudice non mi oppongo alla soluzione del problema il giudice non esce si dice lo yuppie questa responsabilità non voglio si fa parte
Della sua funzione quindi io dal punto di vista della scelta politica monologante sguardo severo nel senso
Però è in Commissione credo che dovremo valutare nettamente anche questo articolo
E ha scarso senso introdurre la libertà ex Margherita ricevette di fare anni fa progetto Martinazzoli vietata in tutti i casi di terrorismo in tutti i casi e associazione mafiosa per come abbiamo di minori implicati in questo un terrorismo quella riteniamo ragazzini ce l'ho vent'anni impiegati in associazioni mafiose che il fatto materiale Falconi
E questo imbrattati spinge abbastanza alle discussioni ma se l'avessimo la pazienza di guardare cadranno alcune situazioni in particolare campane
Ci sono minori innanzitutto
Ma ci sono anche quelli siamo con i centri gioco un giovane da diciotto vent'anni che sono sono in galera colluttazione citazioni ma chiuso eccetera o se ne ha fatte ma si tratta di lo convoco
E quindi devo guardare destinati su sospensione dei termini di Locri sia sia giusto giusto chiede che occorre proseguire allora eliminazione dei dati sospensione dei termini per fatto
Nuovi
Quando fu assassinato
E secondo invece questo dico una miopia personale per quanto riguarda Research ricarica ripensarci un momento perché la perizia psichiatrica il meccanismo con il quale un certo tipo di criminale riesce ad ottenere facilitazioni avete letto tali voluta dagli altri siamo processo risottoposto utilizzati sto invecchiando
No no Sica va bene allora su questo terreno però voglio dire stiamo attenti anche qui a come come lavoriamo fu in parte
Successione dei mandati di cattura
Altra questione assai complessa cercando l'architettura tra di di cui si parla di paralisi aggiustabile proposte segretario imparzialità prevedere meccanismo e stabilisce i termini di carcerazione preventiva nel caso inviato continuato i cui episodi sono contestati in modo separato i termini decorrono dall'inizio e questo mi pare senza soluzione abbastanza giusta
Ed equilibrate
C'è il problema della disciplina agli arresti domiciliari di cui non possiamo interessarci perché qui ci sono alcuni in alcuni provvedimenti micidiali sono considerati compiutamente dovrebbero essere considerati come detenzione in casa
E quindi qualche volta per il mercato che rivendica la Sbai
Sì questa uscire e Lucidi poi facciamo dice la sinistra sul balcone vengano
E il ci sono evidente ci sono stati i rapporti di polizia nei confronti del Bundestag micidiali depongono questa presenza pongono
Ora alcuni magistrati quando il provvedimento di arresti domiciliari han detto con la possibilità di uscire dalla durezza dei prezzi facendo forte forzatura però oggi ora per evitare queste disparità di situazioni credo che sia necessario che i visitatori stabilisca cosa intenda resti micidiali perché altrimenti tutto è lasciato ancora una volta la grande discrezionalità sostanzialmente al Sud certezza del diritto
I problemi sociali
Questo è un problema che io credo che dovremo trovare perché alla Camera abbiamo accanto riproposti specificamente specificamente qualora
Anche costano particolare che riguarda gli arresti domiciliari società cioè la sostituzione micidiali alla eccetera si
Credo che la questione faccia parte
Come dire in questo complesso di problemi e insisteremo perché in realtà e la possibilità sociale simile
Il questo complesso di questioni però non opera detto però problemi di grande civiltà
Ma toccano un numero minimo di imputati
Rispetto alla alla alle questioni complessi in quanto la grande maggioranza degli imputati e Aldo un giudizio di primo grado oltre esce mentre in attesa del giudizio di primo grado ed esce dopo una media di otto tunisino mistica
Questa è la grande maggioranza ci sono alcune timide queste le sue ci sono alcuni il dramma nostro guarda c'è un dramma individuale in mano parlo di quelli che stanno dentro civile eccetera pertanto ricordata nel processo ma il dramma e enorme sono i cento mila persone che ovviamente non
E sono le quattro quattro cinque mila persone ora i dati si fanno certi partono intanto Ciro ma da quattro cinque mila persone che stanno in carcere in meno di quindici giorni
Quindi che stanno in carcere senza nessuna utilità
Nella medici
No milioni tempo sufficiente per essere violentati interesserebbe
Quindi se ne ecco per esempio non dati non è necessario ma infatti qui abbiamo proposto abbiamo proposto questo profilo che siccome la grande maggioranza di costoro sono ritornato a casa
Abbiamo invece andare in carcere restano Grazia portate via di competenza dovrebbero raccogliere in modo che sarebbero morti si viene argomento di competenza della porta unicamente in virtù si passa il processo immediato progettato presenta
Che speriamo dedurre
Si faccia il processo immediato che il più delle volte si sono sospeso il giudizio d'appello libertà provvisoria quindi non ha senso
Per andare alla permanenza in carcere undici giorni che rientra
Comici
Sì ma scuse ti sto dicendo che occorre lavorare su singoli pezzi
Altra questione
A questi ultimi abbiano e che questo questi completa questo complesso di elementi negativi dipende come dicevo prima dalla struttura del processo
E allora se non incidiamo sulla struttura processo questi vizi ce li portiamo civico studia un piano
C'era questo era il processo penale
Ora non è vero non è vero che occorreranno decenni per il processo
Ma è vero che nella migliore delle ipotesi non si aprano dopodiché prima di cinque anni
Famosi i ritardi banali il voto fra
Nell'arco di
Ecco nella benissimo antiche
Né per cosa pretendi proprio a Roma nove virgola due per se volete che mi prende in giro e mi dica la mia prima dicono sarebbe disonesto pennette sciocco
Aspetta da lì può darsi che sia protagonista ma voglio dire questo nella migliore delle ipotesi abbiamo per cinque anni
Quello che non è stato fatto negli scorsi vent'anni poiché nel mille novecentosessantaquattro già proceduto di questo e fare un lavoro di progressiva entrata in vigore negli studi già costruiti
E questo questo vale questo negativo credo che sia particolarmente ricompensare cosa che nessun lo Stato moderno pensa che fatto poi c'è questo codice possa improvvisamente tutto insieme e nessuna società sono stato moderno fra questi in Germania cinquantotto avvocato sette sperimentazioni del codice di procedura civile libera
Lo stesso fatto perché le riforme nomina perché il processo a Monza cosa ravennate
Un processo per assassina un processo per cui lavora
E allora il fatto che venticinque vigili vigenza del Paese messo Simona sindaco
Estivo chiedo signor questo ho ricevuto sistematico ecco non riesce all'epoca dei fatti situazioni non è poco contrasta decreto medici diventa lettera morta
Il problema reale credo che sia una abbiamo costruito guardate che siamo d'accordo sul novanta per cento abbiamo verificato una prima espressione di un qualcosa
Su quello che stabilisce la tenga
Il problema complesso chiamiamo è il problema del rapporto perché questa lunghezza dalla carcerazione preventiva dipendeva
Primo e questo singolare dipende dalla comunicazione giudiziaria
La comunicazione giudiziaria di un atto di grande civiltà
E quindi siccome ha mantenuto nuove forme Zucchero Lucio per quale motivo ma ma e nei confronti di alcuni tipi di fatti
Cosa accade accade il giudice decida dice di avvertire che è stato fare un processo confronti Tizio sapete sapendo che Rizzo potrà scappare ottenendo puramente e semplicemente che potrebbe dire in questo momento
Per questo è uno dei meccanismi quello penale per cui c'è la moltiplicazione della
Il secondo meccanismo banale e che è un processo Grillo quali non interessa nessuno
E c'è all'interno della logica proprio per la logica del senso comune molto spesso reazionarie su queste cose il fatto che in un quartiere sì sì sacchetti John Bartolomeo
Ospiti in giardino lato insomma pochi tizio commissionato e il giorno dopo e a passeggio per
Questo è una cosa che azionare la capisco ma la gente si chiede il critico
L'unica risposta seria questo tipo di il processo si è fatto mi altrimenti se il processo anni insomma c'è una serie di situazioni sociali quale non possiamo dire che non esistono esistono da
E allora interamente il problema rapidità del processo è un problema essenziale per tagliare linguistica oggi per esempio proponiamo che la comunicazione giudiziaria venerata non subito venerata documentazione
Perché in questi trenta giorni il giudice alla possibilità di fare gli accertamenti che sono salvaguardati dall'intervento eventualmente pregiudizievole
E do sommato dopo trenta giorni sessanta novanta quesiti qual è il termine giusto dopo trenta giorni si ha la possibilità di cominciare a scremare i casi nei quali di marcatura sarebbe inutile perché le prove sono state già raccolte semplice Icardi
Importante fanno invece come fa il progetto elimina sostanzialmente comunicazioni giudiziarie significa tornare a invoca completamente sempre
Perché significa tornare a una preparazione di un fascicolo di proprietà USA tutte quante all'insaputa delle
Perché io
Analisi di conti bancari ne ha più ne metta
Sono tutte qua e possibilmente quante malattie sarebbe possibile fare senza informare l'imputato cioè ritorniamo a una situazione processuale cinquanta sa
Che è una situazione processuale profondamente negativa ecco non ci troviamo agli avvocati queste cose perché proprio comunicazioni giudiziarie sto inermi però dobbiamo aiutare ormai dicono tutti bambino con la bisogna a un certo punto vedere come come aggiustiamo il sistema per guadagnare tutto ciò che vi garantisco cioè senza far giocare
E con questi sono alcune delle questioni che noi abbiamo e quindi tenere conto non semplici De Pace
Essenziale in tutta questa logica e l'aumento di competenza
Perché oggi siamo l'unico Paese soprattutto se intervenire impiega sedici giudici dopo ritardo da
E ieri dallo stesso dipinge se stesso miranti a giudicare trovandosi ora la logica del quale proprio come decide di andare a questo vi è per lo meno due tipi di processo
Un processo dappertutto che riguarda tutta quanta la criminalità ordinaria audiovisivo occuparsi è concesso invece di tribunale riguardo così importante che è così possono essere fatte con molta maggiore serenità sulla base di un conto molto semplici sono circa tre milioni e tre quattro milioni gestionali una riforma di questo genere
Abbasserebbe i carichi di lavoro una di un milione ottocento mila decessi
Voi mi direte a questo punto ma si faranno il pretore sarà schiacciato così non Giano facciamo riforme senza pagare oggi non è che si fanno jeans non sono sicura ma la situazione cause tale produce questi effetti ramoscelli d'accesso
E allora
Prepariamoci anche a carico vuol dire tre tre processi seri problemi va bene se questo corrisponda concessi sui nostri è un processo più rapido
Sono quelle
Ci troviamo e scusate il fatto sto finendo
Ho paura e queste cose parte nell'ottica della riforma del Codice procedura che va bene queste cose sono ben ho cominciato a fare varianti di autocorrezione facciamo crescere quello che alcuni hanno chiamato una cultura di queste cose perché se nel frattempo i fatti restano un istante
Non si incide anche con strumenti normativi sulla cultura sui poteri dei poteri cultura sono cose strettamente connesse euro non non prevede dove andiamo meno nei la cultura nei poteri e anzi si solidifica ancora di più la terribile senso comune riporta considerare ciò che esiste nel migliore dei mondi possibili
Ecco io mi rendo conto che tutto questo faticoso lungo qualche volta è difficile spiegare ma questi sentimenti
E io credo che biscotti da questa situazione non se lo inseriamo questo comprensibile minime una battaglia politica e culturale per cittadine
Se non facciamo questo tutto diventa allora l'apertura dei lavori vuol dire che i partiti non lavorano su questo
Vuol dire che la grande massa di persone non sente queste come si concluse politicamente rilevante
Vuol dire che la stessa Lottomatica morose solo intesa come lotta di repressione non come luogo potenziamento e sviluppo degli Abba occupare comprese piccoli poteri non ha sparato cose io credo che l'unica possibilità che vi do ingiallite sviluppa tipo di azione e la nascita delle riforme dipende dalla capacità che è quello di mettere in moto questo processo puntano
E poi
Abbiamo una il problema
Dobbiamo c'è una votazione a scrutinio segreto non non siamo
Alternano Fabio e quindi
No no io abito nel corso
Ecco no se qualcuno può telefonare Mina per favore hanno o otto quattro nove nostro telefono oppure i la scusate di abbiamo questo problema io volevo dire due sole rapidissime cose qui abbiamo istinto a parlare vero nuova un'ora vero fissazione trovo largamente
Io occupò terreni
Solo una
Che secondo questione
Mi si permetta addossato al termine e cultura
Io lo dico da quanto avvenne solo comunista l'uscita legislativa senza può essere perfino c'è lo schermo forse
Però la lampadina avendo
Chiaro
Ma la difficile sa raccolto la
Ritratto nuovo il cinese soffriamo sicuramente Edward
Una teste di serie A unico sì Lina azioni inglese questo
Continuo uso la
Ho
Addirittura
A sa o vuol
Sia
Nuove la
Caro a
Diego
Dunque
Era
Lusso e da o di
Comunque nuove io linea
Tale verrà dato vengono a a rivolto generale ma io dicono
Va bene di sicuro dalla la durante alcune benissimo assolto esito fosse a
Auspicare a deve governare aveva al
Non è mica facile ma perché o parlamento viene un segnale forte e io son d'accordo con un minimo un cosa che sta dietro il discorso Cernobbio il segnale forte viene anche adottando finalmente una capacità di distinguere le diverse storie
Perché se c'è stato un dato profondamente negativo culturalmente e politicamente al di là del merito del merito dei singoli problemi
Nella legislazione dell'emergenza e sta siamo espressione banale e volgare far di tutt'erba
Questo culturalmente è stato un fatto negativo
Perché questo poi permesso l'uso indiscriminato del mandato di cattura l'adozione da parte del legislatore dell'obbligatorietà della automaticità a tutto campo
Onofri Comini riconquista diciamo la capacità di ragionare sui fatti
Di dimensionare gli interventi legislativi alla realtà oppure dall'emergenza non uscire mai perché ci porterebbe indietro se dietro sempre questa logica totale
Però c'è un altro
Oggi io sono convinto le
Io sono affezionato sto scrivendo delle cose in questo periodo è questo anno mille novecentosettantaquattro tardi no settantaquattro mi affascina molto più del mille novecentottantaquattro cerchiamo Trotti
E settantaquattro dell'anno emblematico per cambiarmi
E l'anno in cui il movimento per le libertà in questo Paese ha la sua massa manifestazione pubblica dodici tredici maggio la vittoria referendum sul divorzio ed entro l'anno
In cui comincia svolgo il primo appuntamento della carcerazione preventiva legge Bartolomei queste riusciamo anni acchiappare aldilà
Degli interventi indispensabili e sul merito non dico nulla dico solo la necessità e l'urgenza dell'intervento riusciamo a anni acchiappare quel filo perché dall'emergenza ne possiamo uscire entra in
Anche con una restaurazione
E c'è qualcuno che questo combinare astuto di uscita dell'emergenza e restaurazione nonostante l'età e questo è il compito secondo me ancora più impegnativo che noi abbiamo
Io vi pregherei di una se uno io non credo che la testimonianza di Aranova debba essere negata ai presenti che con tanta pazienza ci seguono da quanto tempo quindi io vi chiedo di far di consentirci questa corsa alcuni noi proviamo a tornare subito ma intanto io vi pregherei dica qualcuno assuma la presidenza Giovanni Palombarini non credo che rifiuta parlano San Luigi Ferrajoli uno qualsiasi grave contiene questo dibattito è chiaro non me ne vorrà né a me né antica se andiamo a fare questo subito se li ritroviamo più gli aerei alla Rossanda
Una precisazione ti dalla dottor fatalmente la cosa va bene perché in libreria
Allora non so sospendiamo oppure c'abbiamo una riunione questa l'alternativa
Realisticamente proporre lo scioglimento demanio perché non so quando torneranno le persone che sono andate via
Va bene allora facciamo così sospendiamo fino alle otto e mezza alle otto e mezza vuol dire solo dieci minuti sono tornati comincia siano chiudiamo
Questa volta
Allora vi prego scusate di prendere posto corsi abbiamo questa l'ultima frase di questo percorso a tappe che ha assunto questa discussione allora inviarono
No
Senta dopo dopo
Siamo stufi
Io confesso che
Dopo un altro che come come Felicity perché esce ora questi incontri fisico quindi da
Grosso l'entusiasmo iniziale perché pensavo vedevo che alcune cose si modificarono anche perché mi sembrava di toccare il portato di un'esperienza sicuramente significative come il fatto storia di una cancellazione gratuita preventiva differenti mi è subentrato nel frattempo una sorta di selezione di senso di disperazione e lo dico con molta franchezza un po'per questo aspetto che richiamato anche rossa del fatto che forse ormai sta passando una sorta di brutture per cui abbiamo introiettato il carcere e quello che significa come normalmente io sono stato l'altro giorno Emiliano alla Triennale c'era un'orchestra che si chiama di carattere rientra è la cosa che mi ha sconvolto e chi queste assomigliano tutte accenni viene
Accende di di richiede
è
O se c'è una cosa che forse permettetemi questa garbata fossero se il problema è che molti di voi non comprendono
Per cui tutto il discorso che molto spesso sembrano assolutamente astratto io non voglio entrare nel merito delle cose vorrei tentare quelli di parlare un attimo le coscienze il fatto cioè ciò che gli manca veramente capire che cosa significhi che cosa significhino tre a di di vita sottratto soprattutto quando molto spesso soggetti si dichiara e straniero innocente rispetto alle accuse che gli vengono portati cioè questa dimensione appunto che a mio avviso essa assolutamente stravolta potrebbe ricerca ragioni sicuramente il terrorismo dato dei grossi pneumatici oltre a tutto questo ma non per questo come dire dobbiamo assimilare tutto ciò cultura che ormai ci appartiene qui si ragiona in termini di anni o si tenta come dire un baratto un mercato tra le varie proposte di legge
Tre anni tre vi possono drammaticamente lunghi essere essere essere poco perché io proprio per la replica in caso altri questo che quello di questo nostro cui imputato
Giustino Cortina mi pare prodotta manterrà accettare perché sicuramente io sono pienamente d'accordo quando si parla di carcerazione preventiva il discorso Eluana più ampio molto più ampia perché implica alcune banche se che avviso quando mi sono e potrebbero essere risolte con estrema rapidità prima ne aveva raccolti a vorrei dire alcune cose c'è un aspetto che quello per esempio dei termini di carcerazione preventiva che va be'la chiusura distruttore ai tempi del processo e qui signori non ci piove non esiste alla
Una motivazione se non il fatto di giocare appena che naturalmente che giustifichi il fatto che il signor tante Tarozzi Joviano no perché si siano fatti nelle patrie galere un anno e quattro mesi in attesa di un processo che dal trenta marzo mille novecentottantuno mille novecentottantatré cominciano soltanto dopo da pochi mesi questa qui è un'aberrazione annacquamento anche in maniera va posta guarda oggi una risposta una risoluzione anche parziale anche se mi rendo conto delle difficoltà questo che questo importo
Ma il piano va bene ma questo caso emblematico per e questo del PD che ormai non esistono più le leggi concrete su su quindi anche i giudici riescono ad operare perché
Nel io vi dico che in quella disperazione di cui parlavo prima ognuna ho maturato una pratica che alcuni se fosse vero come una recente ordinanza della Corte d'assise di Roma
Afferma che in realtà venire questa famosa organizzazione sui livelli persistono ancora delle persone che stanno a piede libero e ratificato il sequestratore l'azione ce l'avesse io vi assicuro che oggi l'unica strada che potrebbe pur per tirar fuori uno Giustino chiamata la galleria e quindi in qualche maniera ne stanno inabili perché non c'è non trovo dentro le le questo ceto politico questa natura queste proposte di legge un qualcosa che risolvendo i problemi drammatici che oggi
Ci sono e chiedevamo assolutamente nessuno Giustina perché in galera cinque anni signori
Per due anni c'è stato dell'accusa di essere membro delle Brigate Rosse ed è stato l'elemento che lo ha fatto inserire nel sette aprile è stato assorto non in primo grado già in secondo grado da questa imputazione arriva ai tre anni due anni e otto mesi scadenza termine anzi di più rispetto alla banda armata dell'acqua io ho sopra diede libero i viene contestato l'aggravante che nel mio caso identica assolutamente identica audizione non mi è stata contestata cioè io interne paninari Giustino stiamo un un un problema morale ingiustizia rispetto al fatto che trovo insopportabile che io ci sia a piede libero dentro a meno che non vogliamo fare come è successo nel caso Noemi che si diceva che per i equiparato a livello come dire di di ingiustizia sostanziale che si che si era prodotto l'unica cosa era di mettere in galera anni così il problema è l'appello sotto ecco ci sono delle strutture come questa sorta nell'applicazione assolutamente arbitraria del centododici e di una ci sono delle cose che potrebbero essere veramente chiarite chiarisce subito così come il problema come il problema del di tempi di carcerazione preventiva da Previti David il giudizio poco ma la cosa che non mi convince di una serie di discorsi ma e non mi convince proprio dal punto di vista cui mia analisi politiche e il fatto che da una parte dice bene o male e posso essere d'accordo su Bernardo l'emergenza del terrorismo finita
E andiamo a vedere quali sono le soluzioni però o come dire quando si si si va a parlare degli aspetti normativi si dice che alcune leggi devono continuare ad aprile per la criminalità comune e per il terrorismo e in una possibile come dire tentare di chiudere un capitolo io ritengo che che l'applicazione così passiva delle delle leggi antiterrorismo altri nomi che sono totalmente completamente mi dice la Russa dire sì porterà appello le gravi guasti difficilmente alla risoluzione dei nomi di fondo che ci sono che ma anche ammesso che questo sia dobbiamo stabilire questa continuità e non tentare in qualche maniera con una cento delle decisioni politiche coraggiose di scindere irrompe di questi documenti di non dargli necessariamente una continuità e di cominciare a risolvere quindi picchiarsi che va Percassi di Giustino Cortiana e casi di Lannutti che s'ottenendo in galera di giovani che si sono consegnate a questa magistratura hanno approvato rinuncia e che oggi vengono tenuti dentro senza nessun reato specifico sola disciplina nel concorso morale e tanti altri oggi hanno il fatto che il percorso che dissociazione che io preferisco chiamare di assunzione di responsabilità individuale e sulle quali non c'è una risposta ecco io credo che a tutto questo al di là del fatto che mi rendo conto
La della complessità del problema cioè io probabilmente ne ne parlo al termine maniacale soltanto per un aspetto che quello ritenuti politici mi sono se voi involontariamente stato più legato
Però ecco però voglio che le soluzioni anche se parziali ma immediato riprendono corposa il discorso della libertà senza intaccare questo problema della della nuova forme di mi criminalità comune
Va assolutamente poco soprattutto maturata all'interno della sinistra una
C'è una situazione un punto di vista unitario perché sennò
Non sono riuscito a combattere alcune attualmente ci ritroveremo di di fronte deve nuove sorge se civili di crimini criminalità ancora una volta soltanto verificare recita di ottusità capacità politiche ad analizzare disegno grazie
C'era rilevato io sarò proprio preminenti
Fra l'altro
Anche mi ricollego bene al discorso almeno in parte finale del discorso di nove perché appunto stabilire un'egemonia unitaria della sinistra
E io sono d'accordo su quello verifica costante sull'emergenza contenente ma anche quando
Perché rossa non è d'accordo perché dicevo
Colpa mia mi sono espresso ma sono stato veramente troppo schematica che vuole portare nei limiti
Ristretti di solo schematismo Hennie insufficienza è di
Spero che questo però credo che anche l'equivoco fra di noi su questi temi
Forse e indizi io di una insufficiente Rocco elaborazioni cultura istituzionale pare a sinistra su questi e credo che se quest'anno nel senso o e quello di avviare appunto una risposta istituzionale della cultura di sinistra non soltanto giuridica ma anche politica su questi problemi perché altrimenti l'egemonia ad Antonio Martino solo non riusciamo a porre nonostante che abbiamo sette proposte di leggi
Di gran lunga diciamo così eterogenea rispetto Martinazzoli non riusciamo e porre una decisione politica conseguente
E allora cosa voglio dire su questo io mi rendevo conto che ero schematiche volevo soltanto detto per passare un problema ma perché
Forse sarà né carenza soggettiva io no una insufficienza della cultura soprattutto giuridica qui di sinistra perché
Cosa
E che ha
Anche usato sempre la fase forte la frase post-emergenza anche se annunciato quello di posteriori se volete spero non Survey scaramanzie
Perché ritengo che bisogna uscire da un'emergenza le Giselle attiva che ce sta da settantaquattro all'ottantatré c'è stata un'emergenza dei legislatori c'era predisposto sul piano della tra le attività congiunturale internazionale ed emotiva
Ad un problema e ad un fenomeno sociale e criminale
Che interpretata come fenomeno appunto congiuntura mentre invece e qui sono d'accordo con la Annalisa aveva già pure la criminalità alcuni dei contatti direi strutturale perché anche la criminalità
Mi attenti a una crisi del sistema politico con il sistema impermeabile alle spinte sociale
Con un sistema che non ci che non riusciva a canalizzare le spinte sociali sono tutti dati strutturali io inorridisco quando dice quando legge anche da parte di gente di sinistra che scrive che la cosiddetta legge sui pentiti era la risposta politica al terrorismo quali risposte poi la risposta politica al terrorismo e autoriforma del sistema politico ente statale sino adesso quell'unico che non ci sono dati congiunturali e per quello di Urbano di post terrorismo e novantuno diceva ottimamente guarda risorge se non c'è una autoriforma del sistema politico istituzionale
Diciamo così come e sistema che in qualche modo si faccia disponibile a interloquire con le spinte del sociale ma lì c'è un altro che e qui sono d'accordo con quel che dice legislatore intanto attorno non era un'emergenza l'emergenza che bisogna spazzar via e quella norme
Però ecco qui a destra che insomma
Signori ci dicono hanno di sinistra l'emergenza numero c'è Emma
Per esempio processo penale cosa ci dicono cioè non mezzo del processo penale con il settantaquattro
E forse anche per il Natale delega approvata ma c'era quello secoli ma se non si è vero se l'aver cura legge-delega Parnasi concertata da questa intubazione ciò è nato in un periodo in cui non c'era questa criminalità organizzata c'è e quindi non si può applicare questo insolito e adesso quale l'obiezione l'attende sulla carcerazione quale da parte delle forze diciamo così della conservazione
Chi l'emergenza che morì chiamiamo emergenza continua la criminalità organizzata c'è ancora non sarà comunque una caratteristica e noi replichiamo c'è una criminalità organizzata che può essere puniti
E perché a quelle Dario Narducci struttura e che può essere comune mafiosa camorristiche cioè perché a quelle altre da altre radici strutturali e quindi da e che io ho indicato nella crisi dell'Inter azione fra Stato sociale moderno come anni cultore di risorse e società civile perché noi sappiamo che in questa allocuzione di riso è a allocazione scusate come allocato definito in questa distribuzione di risorse dello Stato sono tale si insinua in modo interstiziale che cosa le associazioni fio problema degli appalti perché queste associazioni non ancora decisivo anche qui interazione fra società civile e apparati prevede utilizzando insiste bancaria riciclaggio del denaro sporco sistema cardine di questo stato sociale anche casino un'altra istituzione in qualche modo controllata dallo Stato sono diciamo
Così fenomeni criminali che si rimarca negli interstizi questa forma moderna dello stato sociale della società postindustriale darà loro
Mi pare che e siamo
Beh
Questo perché ci siamo più guarda probabilmente perché appunto lo schematismo del mio discorso non permetteva
Però il problema è quello mio perché io soccorso voluto in qualche modo precisa qua
Che davanti a queste modifiche strutturali della società civile retrocedere
Io ho assistito po'disorienta
A questo revirement detto Stella giurisprudenza della Corte costituzionale della dottrina
Che mi si dice
La carcerazione preventiva cioè mi si abbandona concezione se volete liberato oppure etero liberale dal rapporto fra libertà cioè preclusioni Innocenzi
E sistema della giustizia cioè cautele processuale cioè pericolo di fuga inquinamenti viste va bene e mi si dice guarda che in questa fase cultura vi si dice la Corte costituzionale tante quindi la numerazione della libertà personale della presunzione di col con non colpevole non è ingiustificata soltanto dall'esigenza del sistema giudiziario ma anche per esigenze di difesa sociale del sistema sociale
Che è secondo me un superamento del principio classico del del della teoria liberale dei rapporti fra cittadino e Stato come diceva cioè bene che abbiamo risposto
Cambiamo discorso
Io ho detto mi rendevo conto che il problema personalmente sull'insufficiente acque e ho detto lo verso la riflessione
Ma su questo punto ecco perché io cercavo di tematizzare questo problema perché questo è il problema che è stata una gara cioè in questa fase è strutturale della società
Che hanno nella fase liberando Bietti diciamo così perché Marchese in cui appunto la tremenda individuavano associare e così via così
Ha senso anche da un punto vista costituzionale questo è evidente prospetto di firma perché per esempio nessuno la Corte costituzionale tanti anni dice nulla non mo'non muti
Forse poteva anche motivare dicendo dell'articolo due della Costituzione che anche un principio di difesa sociale eppure quello entra in ballottaggio un bilanciamento con la presunzione di non colpevolezza ma qualche dominante mitizzare la cultura giuridica ma anche quella politica questi problemi perché se non abbiamo risposte
E davanti al mio contraddizioni sono emerse magari anche qui magari anche qui non quindi non riusciamo a risolvere esprimendomi
Questo era quello che volevo dire cioè il forno Lipari e l'ho detto anche tra l'altro nella discussione commistione fra fra pochi ma qui il problema qual è e vede vede noi aspiriamo garantire lo Stato di diritto nella fase presente strutturale che non è affatto
Questo signora conclude e io sono per garantire lo stato dei diritti
No non Tosi all'operazione di minuti lasciare quest'altro
Chiede velocemente sussidi
Invece
No no mi aveva no no se fossimo deboli noi
Annunciano bisogna vicino minato signor Zilli c'avevamo viene senza
è un binario vicino
Va bene politici
Venti
No no siete d'accordo almeno su questo
Ma
Va bene vi ringraziamo molto e speriamo di poter utilizzare nelle nostre se improprie quello che è stato detto