La giustizia a gettoni

Congiunta
Bene allora titolo buonasera a tutti Asso la parola al Valeria Pappalardo presidente di assoluta per questo secondo seconda tavola rotonda preconizzato dalla nostra associazione
Buon pomeriggio ad undici siamo alla seconda tavola rotonda sul paradosso della magistratura onoraria
Abbiamo anche questa volta la presenza della dottoressa Valentina Stella giornalista del dubbio
Quale moderatrice la ringraziamo per la professionalità che ci sta offrendo nell'organizzazione di questi eventi ringrazio i nostri ospiti per aver accettato l'invito e tutti i presenti il tema di oggi e che ritroviamo appunto sulla locandina dell'evento è la ma giustizia a gettoni abbiamo immaginate ricordato
Villaggio Giuba dato saranno la monetina
Si poteva scegliere il pezzo musicale
Allo stesso modo per la magistratura onoraria in questi anni è stata inserita la monetina novantotto euro ad udienza per far sì che si muovesse gruppo un sistema concernente ogni attività collegata
Quale ad esempio lo scioglimento di riserva la redazione dei sentenza lo studio dei fascicoli eccetera
Va importante lo spinoso tema del cottimo ritenuto da più parti leggi uno fra utilizzato ritenuta esercita la giustizia umana
Che il sistema non funzioni evidente lo ha ribadito chiaramente anche l'amministratore targa che ha riconosciuto in poche parole
La professionalizzazione di questa magistratura lata onoraria ma domenica notte modificata nel tempo
Sottolineando quindi la necessità di una riforma retributiva e pensi al Mustica
No anche chiarito partirono dalla Corte costituzionale nella recentissima sentenza sulla magistratura ausiliaria da giudicando a quale livello di gravità lavorano al giunta un'adeguata altezza
Nelle decisioni politiche assoluta negli ultimi anni nata dall'amministrazione della giustizia in Italia
E auspicando l'intervento di riforme serie e appropriata il tema quindi che stiamo affrontando oggi è molto attuale ne parliamo con i nostri ospiti al passo immediatamente la parola alla dottoressa Stella
Ora libero sta realmente grazie a tutti regolarmente
Una immagine anch'io vi ringrazio voi grave il minatore questi binari di Modena questo motivo ritenendoli fanno molto molto piacere
Ringrazio anch'io ora gli americani che nemiche Anteghini viene definito impiego questo secondo appuntamento della importante archivio che la arriva anche i riconosciuto oneri accennava appunto si la unendo
Quelle locali mandante il cottimo una domanda che ci poniamo è compatibile l'esercizio della giurisdizione bombardamento ottimo
Io quando mi sono avvicinato acquisita ponendo evasivo eliminando ha detto che c'è questo metodo di varare annidano mi manca un po'Martina che no no voi che praticamente uguale a tutti i costi colleghi garantire avete importo
Antitasse da gestire le nostre s'intendono non vengono quasi mai Aquilani e normali hanno o no e curiali che qui a questa discriminazione che veramente una definizione un più importante
Quindi è importante che oggi nei panni del kitsch annerendo precedente c'era ad o quant'è buono purtuttavia parti politiche dell'aria composto umani possono esaltato unanimi diciamo quindi è importante recitare questo questo ma a proprio qui mai niente anche nell'argomento di oggi in e rimane un passo indietro e che alle precedenti appuntamento l'inizio di e ai e approfondimenti all'importante
E è intervenuto il presidente dell'Associazione nazionale magistrati in clinica ma anche gli atti politici accademici
Quindi è importanti al punto perché viene dove siamo rimasti dove vogliamo andare quindi e che è un buon intento a quello che alcun evento così venga e quindi non viene a in un aumento di discussioni rivolti Pieroni
Neutrale quegli elenchi Nava disporre la abbia e il anche ricchi non c'eravamo lasciati che non c'erano i vigneti e le parole di lana abbia mila inventare la Corte costituzionale non è Marchesini e contare quanto anti-Gelmini poca abbia in commissioni incatenato
Ogni aveva vinto auspichiamo questa tendenza qui parliamo la Tridente animate in vari punti rivoluzioni e copie
è un ambiente erano nemici ben una riforma di sistema e la magistratura onoraria in un riconoscimento delle tutele lavorative suppongo che voi ed era mentre e Angloma divenne ancora più risultavano poi importante la gamba della corte costituzionale
è evidente che questo controllo dell'Indiana milioni umbri prima dei gol della magistratura onoraria nell'ordinamento e a questo tipo di interventi non affiancare stima ormai ineludibile problema
Reputerei convenzionali Buttitta impensabili inquietante quella di quindi insomma e acquistava acquisti Vanoli così impone antiche poi non va bene può abbiamo gli somministrò buona fede che completamente invece allo della costa caro e non viene a no
E appunto Api e ogni epatico dispongono di fatti allora io mi sono dilungato no Ettore la parola al raddoppio vietate iniziative angoli e via subordinata
Poi appunto di convinto evidente mantenendo un buon argomento di oggi venga
Buonasera a tutti i ministri i partecipanti quindi non eravamo rimasti
Direbbe Enzo Tortora nella scorsa tavola rotonda lavoratori una volontà orari la risposta è stata unanime alla fine siamo lavoratori
Il presidente di Anm in particolare il dottor Santa Lucia no detto delle cose veramente notevoli nel senso che per i magistrati onorari in servizio
C'è stato danni l'affinamento di ruoli e mansioni che sono state sempre più gravose egli ha portato a quella che lui ha definito una professionalizzazione di fatto e alla perdita del carattere della onorarietà sono due affermazioni veramente rimarchevoli
Ha chiesto quindi conobbe con urgenza venissero riconosciute a tali lavoratori Nuvoli
Ingessato di precarietà inaccettabile come sappiamo tutti da tempo le tutele lavorative previdenziali qui abbiamo diritto
E stiamo ancora discutendo di questo Peppe ulteriore di questo passo avanti notevole è stato effettuato anche dalla Anm che in passato aveva avuto delle posizioni diverse
Quando la realtà che corre troppo come accade ci ha superato e ci ha lasciati indietro infatti questa tavola rotonda era nata per affrontare uno più spinosi problemi della magistratura onoraria cioè il criterio di retribuzione ottimo
è unisce purtroppo diciamo tutte e tre le categorie di onorari e giudici di pace gote viceprocuratori onorari seppure con un po'più differenza fra loro
Il cottimo sappiamo è il residuo di una concezione vetustà del lavoro e dei lavoratori fa pensare purtroppo le miniere di zolfo in Sicilia
Può infatti nell'articolo Giustizia gettone ricordavamo proprio Chau larghe pirandelliana memoria
Però nel codice civile italiano articolo due mila novantanove cottimo ancora previsto e tuttavia nel sistema produttivo con l'unica eccezione del lavoro a domicilio
Viene riconosciuta una retribuzione base al lavoratore che non è mai a ottimo
Con conseguente applicazione delle tutele e delle guarentigie
La persistente definizione di volontario assegnarono direi affibbiata ai magistrati onorari ha comportato nel tempo che tutte tali tutele siano state loro negate
Ultimamente addirittura lo sapete tutti siamo stati ricondotti da un docente della Scuola superiore della magistratura alla figura del nonno che aiuta il bambino ad attraversare rendesse lisce davanti alle scuole
Ora che abbiamo avuto in sorte l'esperienza che definirei esoterica vi redigere studiare firmare una sentenza complessa che possano essere questo
Di diritto bancario ad esempio sia sentirlo veramente insultato da questi lo approccio che resiste tuttora come l'ortica nei costi
E che sottintende contro un giudizio bonariamente negativo sul conto dei magistrati onorari
Oggi però come dicevano sia Valentina che Valeria Pappalardo abbiamo avuto la possibilità di fare solo cottimo un discorso del tutto diverso
Perché nei giorni scorsi la ministra Cartabia ti ringraziamo ovunque prendendo spunto dalla sentenza quarantuno ventuno della Corte costituzionale che si è pronunciata sul nuovo Statuto dei dodici ausiliari di corte d'appello
Anche dopo un lungo excursus storico definito delineato la natura e i compiti dei degli altri giudici onorari di noi che siamo in servizio
Fino al già dal dal due mila diciassette diciamo
Poi a praticamente in modo inequivoco detto il amministra Cartabia
E la figura del giudice onorario italiano come disegnata dall'articolo centosei della Costituzione
Ma voi appoggiandosi a quest'ultima decisione della Corte costituzionale è quella del giudice monocratico di primo grado
Che sono in via di supplenza può anche far parte di collegi sempre e solo di primo grado
E quindi la Costituzione ci dice che noi abbiamo noi giudici transitoria da Orlando diciamo così abbiamo una funzione ben chiara e ben determinata che quella del giudicare siamo già undici
Questo esclude innanzitutto una nostra funzione ancillare all'interno dell'ufficio del processo
E ci porta un'altra conseguenza che più attinente al tema di oggi ebbero in Italia ancora non era apparsa in tutto il suo fulgore
Mi spiego meglio il diciassette dicembre due mila venti
Il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa adottata la raccomandazione CM eletto il due mila dieci e dodici diretta negli Stati membri e riguardante i giudici
La loro indipendenza efficace la responsabilità il campo di applicazione di questa raccomandazione viene indicato al capitolo un articolo due
Dove si dice testualmente le disposizioni di cui alla presente raccomandazione si applicano anche ai giudici onorari
Parentesi ricordiamo per un buon peso che perché anche Santa Lucia ha parlato di professionalizzazione di fatto e dita del carattere della onorarietà
Quindi discorso potrebbe anche prendere un'altra direzione ma rimaniamo Univideo onorari e continuiamo con la raccomandazione
Che dice che la retribuzione dei giovani ci deve essere commisurata al loro ruolo professionale alle loro responsabilità ed essere di livello sufficiente a prenderli immuni da qualsiasi pressione volta influenzare le loro decisioni
Per garantire questa la remunerazione sufficiente tale remunerazione deve essere presente anche in caso di malattia di congedo per maternità o paternità
Naturalmente poi al verrà pagata una pensione rapportata alla retribuzione avvenuta durante il servizio
E arriviamo al clou e parla del cottimo
Articolo cinquantacinque
Devono essere evitati sistemi che spacciano dipendere dalle prestazioni
Gli elementi essenziali della retribuzione in quanto essi possono creare difficoltà all'indipendenza dei giudici
Quindi tradotto cottimo per i giudici mai
Mettere insieme queste due affermazioni siamo giudici oltre ad aver diritto a una retribuzione commisurata al ruolo professionale alla responsabilità che è garanzia di indipendenza tale retribuzione non può essere cottimo
Quindi niente più cento lire nel juke box
Il cottimo dei magistrati onorari è ufficialmente morto passo la parola
Nel
Gatti mila elettori tante dispute allora io darei subito la parola intende no Giangiacomo presidente Bonarelli vasto Claudio attivo del presidente anch'la Turchia sono intende lei ha raccontato nuova rimangono i limiti nove ampia indicò anche la l'abitazione proprietà chi lei ma non è che il biglietto sicuramente vanno penale però il tempo stringa che Pellini viene degli impegni con il nuovo Pagani Totem via cottimo che pur mascherato
Che entrerà in vigore il tredici agosto di quest'anno e quando impone niente reclinabili tribunali chiamati ad impormi pianeta Bellani entro il trentuno marzo Pepe gli qui stanno quanti grandemente premi e presidente lei egli ritiene che chi ha urgente un intervento immediato e ricorda qui problematiche
Ma come andare ha detto lei la sequenza diciamo ormai l'urgenza è superata
Perché per noi sarebbe stato assolutamente importante cercare di risolvere
La situazione prima del termine di scadenza della presentazione dei progetti tabellari e cioè entro il trentuno di marzo del bene che ormai tutto questo è impossibile
E quindi noi saremo costretti in un mondo a voi dirigenti degli uffici giudiziari saremo costretti giudicanti differenti dagli uffici giudiziari giudicanti saremo uno spec a fare un piano tabellare
Con la vecchia nord con la normativa attualmente in vigore poi saremo costretti avviare questa situazione Rai cinque mesi ci sia o non ci sia una riforma a meno che non dovessero essere prorogata cosa che tutti i giudici onorari scongiurando non dovesse essere prorogato alla situazione attuale che diciamo la verità sarebbe
Per loro
Per loro giudici onorari ma direi proprio per il sistema un po'una beffa
Però
Non so se sia una cosa che veramente scongiurata
Perché il tempo stringe questo lo si sta dicendo da tempo
Però non c'è stato l'intervento
Riformatore o diciamo un intervento che in qualche modo riallinearsi Seo cercasse di contemperare le varie esigenze in campo
Io resto dell'idea con tutto il rispetto quello che ha detto la ministra che questa sentenza non pare che aggiunga molto rispetto e però maturato nel corso di questi anni perché questo ed è il diciamo il senso del mio intervento quello che importante cercare di capire
Dal lato di chi ha il compito di organizzare gli uffici giudiziari
Questa situazione
E la magistratura onoraria Bantam
Per rivendicare finirei legittimamente o per come ormai hanno riconosciuto molti giudici tra cui l'amico Presidente Carlo o questa situazione in vista dal nostro lato è una situazione che ha altrettanti problemi
E determina una situazione di tensione tra tutte diciamo le parti in causa di questa vicenda
Cioè i magistrati onorari
A politica
Il governo e voi
Che essendo l'organo giurisdizionale deputato all'organizzazione degli uffici dobbiamo confrontarci o la realtà del nostro cosa si è verificato nel corso di questo ventennio
Verificata sostanzialmente una situazione in cui il lavoro giudiziario sto parlando in generale si è implementato questo se implementato nel corso degli anni se io penso alla loro il giudiziario di quando sono entrato in magistratura io poco meno di quaranta anni fa
Cioè siamo di fronte a un mondo nuovo completamente nuovo perché la richiesta di assunzione di diritti di rivendicazione di diritti di riconoscimento di diritti
In presenza di leggi nuove ha determinato un'implementazione dell'attività tutto questo ha determinato per cuori impressione
Bill una prescelta
Della
Diciamo del del numero dei magistrati professionali
Non c'è possibilità di corrispondenza tra un'esplicazione della funzione corrispondente a quello che richiede la legislazione la nostra attività d'altra parte tutto questo proprio a una piccolissima parentesi
Ha riguardato anche il settore della libera professione io sono entrato in magistratura nel mille novecentottantaquattro c'erano quarantacinque mila vocale oggi ce ne sono duecentoquaranta miglia
Penso che non ci sia bisogno di reato
Ma per quanto sia questa situazione noi
Noi magistrati professionali l'abbiamo evidentemente abbia adesso abbiamo dovuta do abbiamo dovuto far fronte
E necessariamente
E nel giro di questi vent'anni in maniera proprio particolare
L'attività che è stata riversata sulla magistratura onoraria e in paragonabili mente superiore a quella di tanti anni fa
Non è questa questo ampliamento di giurisdizione ha determinato in progressione matematica ma in parte anche geometrica un aumento dell'attività della magistratura mora
Questo è stato determinato dal legislatore è stato determinato anche dal CSM che indubbiamente laddove
Il legislatore ha determinato degli spazi impossibili occupabili dalla magistratura onoraria il CSM già
Gli occupati
Proprio perché ha dovuto far fronte a una situazione e anche a una richiesta da parte degli uffici giudiziari di Botero ottenere che la magistratura onoraria visto il gas
La sua vita in modo consistenti significativo decisivo diciamo per l'attività negli uffici giudiziari
Sotto questo punto di vista io faccio un esempio
Tipico di un ufficio giudiziario piccolo come il mio ma che può essere paragonato a quelli medio-piccoli che sono comunque la maggior parte degli uffici giudiziari quantitativamente forse non qualitativamente ma quantitativamente
Di un di un
Diciamo di una mappa giudiziaria
Sulla quale è ripartita idealmente e nonna la nostra giurisdizione io nel settore penale
Tutta l'attività della citazione diretta dei reati eccitazione diventa tombe questa udienza dibattimentale li fanno i giudici qualora tutta simbolo
Diciamo fare una percentuale quantitativamente chiamo sull'ottanta per cento settantacinque quarti della quantità del carico penale
Attualmente quantità qualità e un'altra cosa comunque a qualità e riporta no loro questi ruoli sono gestiti in autonomia va bene quindi loro li fanno completo sotto mostra avviare la supervisione che li valuta
Tutto stiamo ognuno in campo di circa
Due diciamo un duecento
O udienze l'anno centonovanta duecento udienze la
Esprimono io parlo delle statistiche del vuol dire diciannove perché il due mila venti è stato un anno no sappiamo condizionato all'evento vandalico quattrocentocinquanta Sundance
In un anno Edu circa duecentoundici
Poi questi stessi giudici alcuni di questi compongono il collegio penale non in tutti i processi perché in alcuni preclusa
A loro il loro inserimento e in due di questi fanno anche una attività nell'ufficio per il processo dell'ufficio per le indagini dei giudici per le indagini preliminari cosiddetto ufficio oggi Bubu
Tutti quelli Hossein nell'organico sei se i giudici onorari sul sette previsti
Tutti i giudici onorari
Tutti i giudici onorari anche quelli che fanno il penale hanno poi un ammutinamento a un giudice professionale che fa il civile entità legali si l'assunzione delle prove del proprio può quindi fanno udienze giorni che il giudice tra il ruolo civile del lavoro fallimentare e via discorrendo
In quelli essi hanno anche dei ruoli autonomi di dimensioni variabili anche se abbastanza contenuti
E vanno a esaurimento questi ruoli ma comunque tengono udienze da un minimo di due o un minimo di qua udienze Mensi
Poi ciò una ciò chi fa
In autonomia sono i magistrati un'ora e amministrazione di sostegno e l'esecuzione dell'opificio sentori importanti che riguardano una diciamo
Un un settore anche qui in particolare non vorrei dire minore certo rispetto ad altri settori su settori casomai meno importante in qualifica
Dunque di una giustizia che deve essere esercitata affronta su cui si riversano problematiche non da poco
Ora
Sentenze redatte né civile sono decisamente minori ma da un'ottantina quelli che hanno fatto nel due mila diciannove ma per esempio l'unico giudice fa l'esecuzione immobiliare ha fatto oltre cinquecento polverine
Tutto il quindici in buona sostanza un intero settore del penale trattato indefinito dei giudici onorari quello dei processi a citazione diretta come Nencini quella dell'esecuzione immobiliare dell'amministrazione Bush
I giudici onorari di tribunale eccelle proprio lì quattrocento udienza all'anno tra civile e penale redigono un cinquecento tra cinquecento cinquecentocinquanta Santa al
Ora che succede questa è la
Situazione hanno sta che Allo stato perché io posso utilizzare il sistema del cottimo loro fanno udienze sono contenti di fare udienze è più guadagna è evidente pensa vuoi parlare
Nel settore dei giudici di pace ma qui voi il discorso Pellicioli presso gli uffici del giudice di pace ma loro hanno un altro tipo di retribuzione comunque anche quello e un problema ma per motivi di tempo poi qui siamo con l'assolo otto quindi preferisco parlare dei giudici onorari che esercitano la funzione presso il tribunale
Oggi Sammy entra in vigore
La il la la riforma del secondo quadriennio quella che entra in vigore come ha detto lei dottoressa stelle il sedici agosto
Io mi ritrovo va bene
Se faccio fare al massimo degli impegni giornalieri e sono tre asset ma io riesco a a coprire ottocento impegni
Rispetto alle quattrocento udienze significa soltanto che per ogni udienza io c'ho un impegno
Dopodiché si aprono perché se gli impegni devono essere tre io c'ho tutto un'altra che oggi e coperta e che dal sedici
Di agosto che non è il domani ma non è neanche molto il no io mi ritrovo completamente scoperta
Quindi è un dando proprio di fatto che questa riforma
A dal secondo quadriennio crea una situazione di grave difficoltà all'interno degli uffici per come sono attualmente organizza acquisto c'è anche una variante
Però andò che il concerto di variante Monna faccia subito pensare in questo tempo pandemico ad altre cose e Giove
Che se come accade spessissimo all'interno degli uffici
C'è un'assenza di un magistrato professionale sia esso il magistrato professionale per assenza cioè non so una maternità tanto per fare un esempio abbastanza ricorrente perché ormai il sessanta per cento dei giudici
Professionali in primo grado e donna e quindi questo
Abbastanza normale perché in a prova contraria
Le donne la maternità ai suoi figli li fanno le donne e
Noi ci ritroviamo senza la possibilità di utilizzare come riserva i magistrati onorari che fanno fronte anche ai problemi delle assenze e delle vacanze negli
Questo è il quadro questo stiamo dicendo da tempo che non si che noi proveremo grande difficoltà nel fare nel fare tirare avanti i nostri uffici e questo si riverserà inevitabilmente sui magistrati professione
L'ultima cosa però questo offrono ho fotografato l'esistente in quello che si può verificare dal sedici agosto
In poi
Devo aggiungere innamorata del mobile in tutta umiltà ricadrà su di noi ai cittadini ma Volandri no guardi ci siamo ad una ritenendo Bragantini ogni nave abbiamo ancora quindi noi in questione lungi dal presidente
Aumentando l'ultimo punto
A quello che volevo dire e che
è un punto di prospettiva e secondo me stabilisco che in questo momento manca anche la valutazione
Della missione immediata
Ma c'è un problema di prospettiva
Cioè quando io ho dei dei il
Diciamo l'implementazione della giurisdizione apportato un'implementazione dell'attività della magistratura onoraria
Ho detto un qualcosa che a mio avviso nel almeno nella prima per affermazione è un punto di non ritorno cioè noi non possiamo tornare indietro rispetto all'attività giurisdizionale che il legislatore ha del mandato alla giurisdizione
Cioè questa non è una situazione cioè eccezionale cui far fronte con una normativa transitoria particolare che riguarda questi magistrati che hanno ormai acquisito una professionalità importante che a un simile alla magistratura professionale nell'esercizio della giurisdizione
Questa e nella sento ormai secondo me stabile della giurisdizione in una prospettiva se noi guardiamo questi in prospettiva
Dove vogliamo andare senza niente è stato questo è
L'altro aspetto che mi rendo conto che un aspetto del futuro molto futuro quando io sicuramente non sarò più nella Mantis onorare mancano ormai molti anni molti pochi anni per arrivare alla pensione mai come cittadino mi interessa
E indico ci vogliamo rendere conto che questo e una situazione che richiede degli interventi culturali che riguardano sia la magistratura aveva transitoria sia in generale
L'assalto nuovo della giurisdizione su questo devo dire non lento proprio prego ieri sul Corriere della Sera c'era un articolo che riguardava la si raccoglievano queste dichiarazione la ministra Cattabiani dice bisogna reclutare gli assistenti giudiziari come categoria
Che in qualche modo da una mouse in via questo è proprio il termine ausilio ai magistrati professionali come accade in molti settori
Mi riferisco sia al diritto comparato molti paesi hanno questa attività di ausilio ai magistrati professionali o esempio
La Corte costituzionale le sentenze della Corte costituzionale sono per la maggior parte redatte su minute fatte dagli assistenti dei giudici della Corte oltranzista di colpo quali
Della corte costituzionale tutto Jan Lisiecki infantile rimandando gli assistenti della Corte Costituzionale non li decide certo il CSM guardi che qui c'è un equivoco di fondo analoghi
Sì ma mente mentre tranquillamente per il giudice della Corte costituzionale che sceglie Lazio ma stiamo scherzando secondo voi l'assistente del giudice alla Corte costituzionale non sceglie lo si legge assente il CSM autorizzata magistrato che è stato richiesto dal che è stato richiesto dal giudice costituzionale
Certo il e quindi deve autorizzare il fuori ruolo questo non fa il CSM ma su input e viene cioè non è che il capo di gabinetto del ministro sceglie il CSM lo sceglie il ministro che deve chiedere l'autorizzazione del CSM abbozzerà autorizzare il magistrato a fare accolga
Quindi il discorso di questo discorso degli assistenti è un discorso che intimamente che cerca probabilmente di risolvere
Positivamente questa situazione
Mannoni
Dando all'ufficio per il è stato l'orario sempre si risolve
Magistrati onorari ormai devono avvenire
Soprattutto questi commerci transitoria una loro autonomia
Stanno facendo un lavoro molto importante molto CPP tattico rilevantissimo per la giurisdizione questo deve continuare attraverso conosci vento dei diritti e mi pare già siano intervenuti a parte della giurisdizione di cui ci potrà parlare anche il presidente
Ma rimane l'ultima domanda a Brooklyn culturale Mannini sente come Guglielmi oppure no
Bene Venini in cielo è una domanda un insieme di edifici invece con vigore in ogni e ripeto nigeriano devono sostituire possono sostituire almeno in Italia si aiutano corrisponde effettivamente in culturalmente come quelli che ridimensioni montante di vogliamo fare un passo avanti
Ma parco questa domanda forse la dovrebbe rivolgere ai figli a quelli che fanno i giudici onorari on me
è fanno giudice onorario nel mio ufficio
Perché io potrei essere diciamo non non imparziale
Io cerco di coinvolgerli in tutte le attività dell'ufficio e gli competono competono al loro e in questo senso li tratto come i giudici professionali cercando di dare consenso io non faccio niente con la magistratura onoraria senza prima interpellare lì
Tendenzialmente senza ricevere il loro consenso quando
Vedo che non sono disponibili sul tante cose parco di non fa cioè tanto di operare una sorta di moral suasion ma cioè
Di condurli verso quello che io vorrei però ci sono delle volte che io ricevo meno
E in orari stanno e io non faccio sinora in sei anni che sono stato qui Presidente attribuivano non ho fatto niente che non fosse da loro
Accettato e condiviso in linea di massima io li dicendo come dei colleghi che fanno la mia stessa attività
Componente importante Menga che è in atti evidente allora rimane ora alla durante un anno un ambo presidente gradita umori Comunale di vicenza nemmeno dall'incidente
C'è nove Worawongsa attivato grazie
Ritenuto allora gliene autore di una tendenza anche immotivatamente definire storica perché per la prima volta in assoluto ha riconosciuto la qualifica di Napoleone per il giudice onorario dipingo Nale
Enea individuato la legittima riduzioni dello stipendio di un magistrato di prima nomina Ottavia ad oggi non lo va bene intenti nazionale abbia prudenti coperti banco e l'ingiustizia a Bettoni ha commentato divorziato
Anche se intende fare in altrettanto urgente può anche di una possibile impugnazione da parte del ministero
Niente Ungano immaginava quello che voi avete detto il ministro per cambia qualche torno a allora io come lei ho due domande Nana clima potente di assumere in Angioni chiedendo comprare corso detto invece Romario
E alcune parti della ma domanda niente è un pioniere con queste cose
è a auspica e crede che anche anche i suoi colleghi e Milano
Quanta domanda spiegare bene una determinato nella sua inventa Amigoni tribù vivo di riferimento e e avendo stabilito che in passato ritiene che porta a quelle parti anche i nomi però almeno per il futuro della categoria grazie
Volete voi o ad esempio dell'invito pardon magari da questa seconda domanda
Allora anzi due
Va dato va dato atto che il provvedimenti del del risale nazionale che riguardano i la magistratura onoraria solo la sentenza che ho scritto io anche quella figura di Napoli che come data per il dispositivo viene prima ma alcuni giorni prima della mia
E poi c'è quell'ordinanza del tribunale di Roma messa su un un procedimento procedimento appunto promosso dai giudici di pace e anche dagli onorari
L'aria forse la rispetto a quella di Napoli la prima che individua un parametro
Preciso concreto di riferimento per per individuare e stabilire il trattamento economico e il corrispettivo per l'attività lavorativa svolta dal dai giudici
Dei giudici onorari devo dire che la mia sentenza non è stata molto ben accolta dalla mia categoria erano forma cioè parliamo possiamo parlarne solo un dibattito anche Pubblico
è stato recepito io credo che la anche da quella delibera del Consiglio Superiore della Magistratura del ventiquattro febbraio
Che ha formulato tutto un parere per la resistenza in giudizio davanti alla Corte di giustizia europea nella nel giudizio di rimessione promosso dal TAR dell'Emilia Romagna su cui poi magari
Vorrei soffermarmi un attimo
Non è stata ben accolta perché io credo che con questo cd così mi mi rifaccio un po'alla sua seconda domanda no che ha fatto l'ultima domanda che le ha fatto
Avrò Giangiacomo su quanto ci sentiamo pedinamenti colleghi non credo che ci sia questo spirito di colleganza così diffuso insomma ecco nella di usare un eufemismo
E quindi questa queste decisioni vengono viste ancora insomma come frutto di prese di posizione isolate diciamo che le critiche
Quelle un po'più ragionevoli più così nemmeno
E leggere che ho ricevuto state quelli aver occupato uno spazio riservato al legislatore
Cioè il giudice il giudice non deve occuparsi di queste cose Command può arrivare fino a quel punto questo impone che decide pensarla legge se e quando arriverà il suo invece i giudici devono e fanno da sembra insomma quest'opera di scrittura del diritto non è il di applicazione caso concreto di colmare anche quelle lacune normative quando quando esistono l'ipocrisia di fondo e questo spiega un po'
Va un po'il senso della mia della mia sentenza l'ipocrisia di fondo trasfusa anche in quella delibera del Consiglio superiore
E quella di partire da un punto di vista che non illumina che non non aiuta a illuminare no la realtà del fenomeno che ha descritto benissimo presidente Giangiacomo il Papa Hondo assolutamente completo
Perché noi abbiamo siamo di fronte abbiamo battuto quindi mi riallaccio a quello che diceva lui ha una norma quella nell'ordinamento giudiziario originaria che definiva insomma la magistratura rimane incerto un certo modo insomma dandole una una dimensione una collocazione assolutamente secondario e marginale ma questo non è avvenuto poi nella storia della giustizia nel nostro Paese anzi la strada che è stata resa come detto giustamente prima
Presidente Giangiacomo è stata ha portato da tutt'altra parte e per cui quello che si legge appunto di alcune sentenze segno contrario a quelle via di Napoli e di Roma
E anche in questo parere del Consiglio superiore della magistratura e che si assista diciamo una sorta risolvibili ha fatto venire in mente quelle quel giochino della Settimana enigmistica trovare differenza dunque c'erano due immagini decine insomma il e il giocatore doveva ancora questo questo e difende quindi se ci muoviamo in quest'ottica muovendoci in quest'ottica si finisce poi per ricondurre in modo assolutamente forzato la magistratura ordinaria in un recinto al quale non nel quale non c'è più grave la verità l'ho detto prima benissimo anche presidente Giangiacomo insomma
Non c'è più in quel recinto cioè il degli quel quelle un recinto vuoto quello sale sempre se rimuoviamo se ci muoviamo ancora in quest'ottica il discorso a mio modo di vedere ma esattamente rovesciato
E cioè prima bisogna capire e stabilire se in base al diritto è unitario
E siamo di fronte a una figura onoraria con siamo di fronte a un lavoratore secondo la definizione appunto delle direttive delle direttive europee sulla su questa materia e a me pare che ci siano e poi da lì
Viene dopo il discorso con chi lo compare questo lavoratore una volta che ho dato una risposta positiva questa affermazione
Mi sentenza si muove su questo binario
Quindi la prima cosa da stabilire quindi va intanto partire da quali sono le differenze le le i tratti in comune
Questa è la strada lo posso dire di difesa corporativa no che porta la negazione di diritti e poi quando vengo o in questo parere si cita la Costituzione negare i diritti quando sentono dentro sempre le antenne in sobrio
L'abituale della Costituzione si cita per espandere come il bagaglio dei diritti diritti esistenti non certo per comprimere almeno insomma questa è la mia formazione giuridica e culturale ma qui si arriva davvero come dicevo prima l'atteggiamento ipocrita no e allora sottolineando le differenze
Ordinamentali istituzionali si arriva poi a negare i diritti di una categoria di amministratori della giustizia perché la qui vorrei appunto sottolineare come la sentenza quarantuno del due mila ventuno
Dica in un passaggio chiaramente si esprimano i termini dell'appartenenza all'ordine giudiziario
Della magistratura onoraria
Mentre i giudici professionali ordinari costituiscono l'ordine giudiziario USA usavo proprio questi due termini
E tuttavia riconduce quindi alla all'appartenenza al Comune alla comune appartenenza all'ordine giudiziario magistratura ordinaria magistratura onoraria
E quindi questo atteggiamento ipocrita dal mio modo di vedere superato la mia sentenza può essere letto in questo modo un rovesciamento di questa prospettiva
Un partire da una situazione dalle situazioni di fatto da come sono state per come si sono manifestate
E e capire poi se per come si sono manifestate possono essere riferite a una categoria che quella professionale del lavoratore possiamo ancora di fronte al giudice allora una figura onorari mi pare proprio di no
Per tutte le ragioni che abbiamo sentito fino adesso e nel caso dame esaminato assolutamente riconducibile a questa situazione non giudice onorario che appunto fatta di udienza a settimana e scrive sentenze grato provvedimenti che ne che da quattordici anni dopo in questo modo con ruoli autonomi
Ho affiancato appunto i giudici ordinari io faccio fatica a definire non figure di questo tipo con me non cinque onoraria per quello che riguarda il compenso io nella mia sentenza cito anche
Gli orientamenti della Corte costituzionale che hanno messo in trenta relazione l'indipendenza
Del giudice con un trattamento economico adeguato perché nel momento in cui queste figure non ho questa figura esercita la giurisdizione appartiene alla l'ordine giudiziario come dice la Corte costituzionale
E svolge questa funzione così importante ha tutto il diritto quaranta adesso in conosciuti dei dipinti anche patrimoniali ed economici adeguati che garantiscano l'indipendenza di giudizio insomma e mi pare anche questo un punto un punto fondamentale
E poi il il parametro su Taranto noi possiamo anche discutere sui no che sia proprio
Beh posso dire legato attaccato a quello che ho sostenuto nella nella sentenza
Il il parametro quello del giudice di prima valutazione riguarda individua quelli giudice ordinario
Che ha avuto la prima valutazione positiva di professionalità quindi superato il periodo di tirocinio mi pareva la situazione
Che esaminerà ISO è stata esaminata da me insomma dopo quattordici anni difficile dire che siamo ancora in una fase di tirocinio e svolge quindi chiaramente la funziona giustizia quindi questo in questo a dire che questo io e che sono i passaggi i passaggi più importanti c'è il el è proprio la prospettiva di fondo insomma che deve essere che deve essere cambiata
Grazie nemici era appunto che ha liberato il problema va lasciata al legislatore determinare certe cose dopo che l'altro giorno e allarmismi gestita anni fa Cartabia discorso di buonsenso e lei ha richiamato in Parlamento per la questione della prescrizione dobbiamo fare in fretta però ha detto anche dando il meglio che il Parlamento pugni vedi cambierà contro costituzionale
Ma che ad esempio l'eutanasia Barbetta il la Corte costituzionale aderiva al Parlamento al legislatore fate qualcosa ma poi non ha fatto nulla
Inviate ai lati antichi dal cuore ogni insomma come il tempo che ciò che alla fine come stava finendo e battaglia non etico Kimi buonanima non è Padova comune quindi ben venga una fingendo pericoli e pilota una assidua
Allora atte a uno avviene ad un esempio io dico che è l'avvocato Aldo Luppi
Però di rendere il consiglio dell'ordine degli avvocati di Gargani tengono incidente però è sempre stato allora ancora introdotto di osservazioni diciamo privilegiato vecchio rinviando informando
Anche o no quello dei oppure l'opposizione diciamo quello che giudici onorari viene a cui tengo conto che ed era logico che guadagna minacciata viene pensi iracheno il il coscienza però forte deve revisioni della legge urlando parte dirci della giurisdizione della citata dai magistrati non anni che momenti di panico anche avvocati qual è il visto partire carte
Grazie a lei dottor restando io oltre che rappresentare la diciamo la punto di vista della dell'istituzione forense in quanto componente della Sezione autonoma del del consiglio giudiziario della Sardegna o anche un un ulteriore punto di vista privilegiato
Su questo argomento
La realtà e che la giurisdizione e qui confermo quanto ha detto molto bene il presidente Gian Giacomo ma anche il dottor campo
La giurisdizione di primo grado quasi interamente o comunque in gran parte ad appannaggio della magistratura onoraria magistratura onoraria che dal mio punto di vista è vittima di una ulteriore ipocrisia da parte del legislatore che non è soltanto come ricordava il presidente il presidente Gian Giacomo anche il dottor campo quei limiti che erano originariamente posti dall'articolo quarantatré bis dell'ordinamento penitenziario
E che poi hanno trovato
Commessi calcio descrizione il presidente Gian Giacomo detto laddove il legislatore ha lasciato degli spazi da riempire il CSM li ha riempiti Evelina trovato del progressiste allargando i progressivi allargamenti delle competenze dei giudici onorari da parte sulla in forza sulla base delle tabelle redatte dal CSM ma l'ulteriore ipocrisia che io vedo è quella del delle proroghe perché da un lato si è affermato costantemente Kelley il carattere onorario della prestazione dei giudici
Risiedeva proprio nella volontarietà del del loro contributo alla giurisdizione dall'altro a fronte di una norma che prevedeva la temporaneità del della loro prestazione della loro funzione sia andata avanti si è andati avanti attraverso delle proroghe
Progressive fino a giungere in certi casi a militanza secolo se posso usare un termine atecnico ultratrentennale quindi esercizi ultraventennale della giustizia e chiaro che questa la stabilizzazione di fatto come ricordava la dottoressa Tilli
C'è stata questo è indubitabile
Il
Il pericolo dal mio punto di vista che il giudice onorario venga inserito nell'ufficio del processo sarebbe quello di marginalizzare ulteriormente la figura del giudice onorario che già oggi è fortemente limitata da quella dipendenza funzionale se posso così esprimermi dal giudice affidatario dal giudice togato da alcune dal che sarebbe il referente del giudice onorario anche se tutti quanti noi sappiamo perfettamente che nella pratica questo avviene in maniera molto molto poco stringente molto poco
Fattiva però è chiaro che in un rapporto che limita fortemente l'indipendenza del del giudice onorario
Il sedimento nel nell'ufficio del processo determinerebbe la retrocessione dei giudici onorari a quello che oggi in maniera altrettanto ingiusta altrettanto ipocrita viene delegato ai tirocinanti là dove tutto ha una quota del lavoro che normativamente spetta ai magistrati togati viene svolta da queste da queste figure spesso interinali
Spesso pagate a cottimo nel caso dei giudici onorari sottopagato e nel caso dei dei tirocinanti
Il problema vero secondo me va affrontato nell'ambito di una riforma complessiva cioè non soltanto quella che riguarda il riconoscimento ai giudici onorari di tutte quelle che sono le loro i loro diritti sacrosanti di lavoratori quindi va be'riti previdenziale diritti retributivi di base e quant'altro ma anche il riconoscimento di una giurisdizione autonoma
Che sia probabilmente differenziata un binario diverso rispetto a quello della giurisdizione togata
Perché anche la ipocrisia ulteriore di cui parlava il dottor Cam poco cioè quella del costituire l'ordine giudiziario e appartenere all'ordine giudiziario quindi una ipocrisia verbale è un atto una ipocrisia terminologica
Poi è quello il campo sul quale si giocano queste differenze
Credo che sarebbe l'occasione le parole della ministra Cartabia rassicurano tutti sotto questo profilo e soprattutto rassicurano come ricordava lei dottoressa Stella i cittadini che poi alla fine sono gli utenti e i destinatari della giurisdizione e quindi hanno diritto il sacrosanto diritto costituzionalmente riconosciuto ad una giurisdizione corretta efficiente e tempestiva
Nel può essere realizzato con una riforma complessiva dicevo che realizzi da una parte una depenalizzazione per esempio nell'ambito del della giurisdizione penale e dall'altro una definizione un allargamento di determinate materie una
Diciamo applicazione in determinate materie comuni esclusivamente alla magistratura onoraria ma deve essere una riforma complessiva che riguarda l'intero sistema e in questo la figura del giudice oggi onorario ma che dovrebbe essere definito diversamente perché di onorarietà non vedo più l'ombra dovrebbe trovare una sua collocazione certa e concreta
Credo di aver risposto alla sua domanda Nadio diciamo anche come sommando limitativi leggiadro vigili poi anche le in appena una degli avvocati incognita
No battuta robot sulla cultura no perché l'avvocato deve articolato di aveva un duplice dall'altra parte indipendente per la NATO e io non lo so non cela ormai sono anche degli afgani no Bibbona neanche hanno anche l'ottanta per cento di di cauto in mano la clonazione e attivi Imam Bignami inventato dell'avvocatura
A favore dei rappers culturale importante vecchi buoni garantite che dall'altra parte sentiamo uno dice al e ha ecco
Sì ma avere il comando al di là di quella che la riconoscimento dalla preparazione che ovviamente esistere perché poi noi ci misuriamo tutti i giorni con i giudici onorari
E grandissima parte del giudice riusciamo sono mostri con le quindi non è il contatore contato richieda una parte molto spesso come diceva il presidente campo
San Paolo una sorta di indistinto periodica gli atti vengono percepiti come in quelli di evitare problema
Questo è una constatazione che sì che spesso facciamo ovviamente cioè il fatto che da alcune parti vi sia una sorta di allontanamento ecco dalla dalla figura del giudice onorario
Devo dire la verità che purtroppo a favore di questa posizione pregiudiziale gioca anche il fatto più volte sottolineato è sottolineato anche ahimè nella sentenza la Corte costituzionale nella numero quarantuno che avevo citato più e più volte questa sera
Della differenziazione del dell'accesso dei giudici onorari alla alla funzione cioè laddove si sottolinea che il giudice togato
Colui che partecipa e vince supera un concorso mentre il giudice onorario non lo farebbe
Si tratta in realtà di un concorso di fare sono e lo sappiamo un concorso per titoli e nonna un concorso per esame ed è un una tipologia di accesso diverso
Il che però a mio modo di vedere può ed è idonea a garantire egualmente la preparazione e la
Formazione adeguata dei dei giudici
Credo che culturalmente la lontananza appartenga più ma per quanto constato quotidianamente più alla magistratura che all'Avvocatura questo a far fare questa forma di allontanamento da parte della della Magiste
Sì ma ma non ritengo che sia proprio nella nella formula normativa ecco più che nel nei rapporti personali romane che invece ogni giorno constato di grande vicinanza e di grande e di grande colleganza
Ritengo che sia più proprio nell'aspetto normativo e alla fin fine nella sentenza e come diciamo nella quarantuno
Dove si legge chiaramente questa questa Lino rimarcare questa questa differenza ecco
Grazie presidente allora partiamo alla pari che ed accademici
Adesso darei la parola al convinto che vengono sorprese anche di diritto processuale civile anni ventitré di Palermo
Ieri la sono in corso e autore di un importante niente no che voglio riportare litigano a breve parodia degli unanime alla dittatura
Italiana giudici onorari avvocati riunì nel finale in bici nella magistratura dai militari Italia alle
Ma ho bloccato elettorato e molto legislativa diciamo
Certo carica
In aprile
Sì
Anche cinque giugno precedente sempre riusciti o se non sbaglio questi però questo libro una parte di questo libro è stato anticipato nella sente infatti la Corte costituzionale
No mi hanno detto
è sinonimo dicevo non possono essere citati misurino dottrina cioè è una vecchia questione che risale cioè non è possibile citare espressamente gli autori diciamo no
Rimane no ma c'è una diciamo ecco questi si colloca sulla stessa linea male decisiva questione
Che risale addirittura all'affermazione della separazione dei poteri cioè quindi risale revocherà la Francia sostanzialmente perché il giudice deve essere soggetto solo alla legge e quindi non si poteva Berselli sia di citare espressamente adulterina come si faceva invece in epoche precedenti perché sarebbe utili resto costituiva un'incognita un'altra c'è una vecchia storia sarebbe rimasta l'ordinamento giudiziario interessante anche andare a stabili scusi tensione
No non lesinare Altobelli un bel in vari hanno impone ormai da molto evitando diciamo alla alla domanda credevo di mio padre impieghi in modo che sarebbe tendenza condito con i giornali venerdì governativa con alcuni carica governativa di una riforma della magistratura uno cambia
Soprattutto in riferimento alla gravi inventiva che attualmente i conti endemicamente ottima pari a sulla domanda di questo convegno ecco è un medico compatibile l'esercizio della giurisdizione in combattimento a cottimo confessione
Graziella oraria Cipressa allora dicevo due brevissime cose intanto
Un patto della sentenza della Corte Costituzionale questa numero quarantuno del ventuno il cantante patto su un tema di oggi abbastanza limitato
Ed è anche abbastanza limitato sia perché questa sentenza non si occupava del decreto legislativo centosedici del due mila diciassette milioni di forma organica
Gli era tira dentro per altri scopi ma diciamo verso la fine ma in realtà questa sentenza si occupava dei giudici ausiliari quindi che erano regolati da un'altra prospettiva
Diciamo che e poi perché non era tanto incentrata su questioni retributive ma il problema di essenziale era se il giudice onorario e come delineato dalla Costituzione potesse essere inserito stabilmente dei collegi
Diciamo le cose l'incostituzionalità sostanzialmente abbastanza Teresa tecnico costituzionale si era già pronunciata due volte sottolineato l'impronta la necessità sostanzialmente di una straordinarietà di eccezionali ragioni penso che i giudici onorari dei collegi
E
Assai assolutamente appesa accanto c'era stato anche un tentativo di modificare la Costituzione cioè che impatto volere quindi questa pronuncia della Consulta ma qualche impatto va bene però sono alla fine diciamo influenze di noi cioè che occorrerà rivedere alcune norme del decreto legislativo che si occupino si occupano dei collegi quindi diciamo che l'articolo dieci cioè sono alcune norme c'è c'è un lotto
Forse è meglio se c'è un po'di ritorno vediamo se magari spengono i microfoni tranne appunto ora si sente meglio perfetto
Diciamo che forse
L'importanza per quello che ci occuperemo più importanza indiretta cioè nel senso che viene dal lato c'è una sorta di sottotesto che è quella dell'idea
E anche questo testo legislativo un decreto legislativo debba essere modificato
Prendendo una riforma della legge organica cioè che comprenda anche il giudice non sia di e poi dall'altolà atto cioè come un invito al legislatore hanno pensare in questo momento di utilizzare risorse per esempio assumere altri giudici ausiliari perché si andrebbe fuori dalla straordinarietà
Il andando alla seconda parte della domanda cioè sostanzialmente essendo cottimo sia competitiva IBM impostato toccato un aspetto da per tanti altri relatori che mi hanno preceduto
E diciamo la retribuzione deve essere soprattutto adeguata intanto c'è anche un problema di adeguatezza direi che pregiudiziale
è stato citato poco fa ha raccomandazioni del comitato di ministri appunto degli Stati membri del Consiglio d'Europa
Ma è una questione e per esempio in Italia era già stata affrontata nell'Assemblea costituente quando si veniva da una fase storica in cui retribuzioni dei magistrati erano relativa per il tema asse erano state definite anche meschine in sede di scrutinio Servedio lunga assemblea costituente
E proprio in seno all'Assemblea Costituente si fece riferimento alla necessità di adeguarli praticamente e al fine di assicurare al magistrato un dipendenza economica che consenta di centosedici allora
O in questo sì tradusse poi la legge del cinquantuno per poco sganciò sostanzialmente la retribuzione i magistrati del pubblico impiego ma è stata fermata dire anche dalla Corte di giustizia dell'Unione europea sia nel due mila diciannove che nel due mila diciotto hanno affermato che sempre adeguate sa della retribuzione e assai esilio dei
Allora
Detto questo naturalmente è un'affermazione che non va neanche esagerata perché a presidio dell'indipendenza poi naturalmente che debba relative un'esigenza libera e dignitosa uno stipendio adeguato cioè che il magistrato non debba fare altro lavoro sostanzialmente non vuol dire antro o comunque non vuol dire molto altro che cioè dirette diciamo via esso ecco
Vengo detto questo però allora se e la garanzia della fusione sia garanzia di indipendenza allora questa garanzia d'indipendenza e corredata da funzione dall'aspetto ordinamentale cioè per i cittadini Nothomb Nando neanche a quello che è stato detto prima
Dice possiamo discutere sui magistrati togati vedono i magistrati onorari come colleghi però una cosa è certa il cittadino che vede la sentenza che ha una sentenza che è stato parte devo condanna ok al tempo stesso avrebbe idealmente gli dà ragione
Per me non cambia assolutamente nulla non è che la sentenza emessa da un giudice onorario abbia inefficace riversa come titolo esecutivo come ha reagito impugnatorio
E quindi la funzione così come il Processo un ponte che esercitano giudice sono assolutamente gli stessi sia questionario sedersi al cognato
E quindi è chiaro che tutto questo anche la retribuzione deve essere ancorata alla funzione fusione che lei cita quindi non cambia assolutamente nulla
Ci teneva gettone
Quindi merito adeguata un sistema aggiunge può essere considerato adeguato compatibile con la Costituzione gettone il titolo del convegno possiamo chiamarlo oggi cottimo conta per inviare se ci basiamo sul testo dell'onda no la mia risposta è no
Spiego meglio il sistema a gettone
Gettoni che finora e in un sistema che
Diciamo non ha alcun fondamento oggi
Probabilmente come hanno detto i relatori che mi hanno preceduto era un sistema che era stato pensato nell'ottantanove quando si aveva ancora in mente un uso eccezionale del magistrato onorario Carlo ovviamente in questo caso di notte perché i giudici di pace poteri Pio i giudici di pace hanno sempre avuto intanto il regime in cui si realizzava di utilizzarli in via straordinaria magari manca un giudice settimana faccio fare udienza al lucernario
Però con il vero anche si è fatto riferimento circolari del CSM pietre se non ricordo male e che ne hanno dilatato il campo quindi si è trasformato assolutamente lavoro tempo pieno molti di loro
Questo sistema era sicuramente ad un idolo ha sicuramente sbagliato perché tra l'altro ha dato luogo a parte che non è commisurato usano perché
è commisurato solamente al gettone d'udienza attività di udienza in udienza supera le cinque ore Jonathan udienza novantotto euro diventano molto più novantotto ma tra l'altro anche negato tantissimi problemi applicativi pensato con i bizantinismi di alcuni uffici per riconoscere sostanzialmente raddoppia cosiddetta doppia indennità
E bizantinismi che sono andati da allora sommario di cognizione per esempio insomma di ricognizione in un procedimento speciale
Siccome in camera di consiglio allora si è detto nel tempo della camera di consiglio che debutta al giudice per deliberare non può essere considerato udienze quindi non vale ai fini della doppia indennità oppure anche altri precedenti io racconto un po'in tutta Italia
Addirittura caso del cosiddetto tre articolo trecentonove CPC ore in cui quando le parti cosa succede se le parti smettono di compagnie non compaiono più idee fissare una nuova udienza i cui è data comunicazione due partite se quest'udienza le parti di nuovo non compaiono il giudice deve dichiarare l'estinzione del processo processo dispositivo sincera
Ora sono venute fuori alcune prassi interpretativa secondo cui in questo sta interpretazione c'è questa attività cioè di un giudice che già mente nell'intensa vedere se ci sono ripartire dalla pronuncia estinzione non sarebbe l'udienza ai fini del riconoscimento della doppia indennità perché dicono che secondo il CSM dei nostri fine
Udienza solo quando il giudice interloquisce con le parti se le parti non ci sono
O non sarebbe udienza
Risparmio Cometto ma al di là del commento insistente resta il problema che questo sistema naturalmente non garantiva assolutamente non garantisce una vera indipendenza sostanzialmente
A sostare anche problematici insomma un bosco tecniche non le ricordo in epoca topi grossi discusso il problema se la realtà
Sì o no cosiddetta fiscalità cioè quella cartolare comunemente detta in cui viene sostituita da uno scambio di note sostanzialmente
Potesse essere considerata
L'attività d'udienza è stato richiesto un intervento normativo esplicito per riconoscere una cosa che forse alla fine era già obbligati quella l'udienza
Questo sistema aveva abbandonato ma avviso diciamo avviso va a io direi no e lei no perché di provvede ora
Io prevede una parte variabile una quota fissa una quota variabile da pochi alcuni progetti di riforma
Questo fisso dovrebbe essere poto pendenti ma il problema esiste perché attualmente il testo prevede una quota premiale ma una quota premiale ancorata cosa è stabilita da chi
Sulla base di criteri del CSM per carità ma che devono computare anche alcuni elementi che sono in rapporto con gli altri magistrati la percentuale impugnazioni attenzione la percentuale di pensioni anche rispetto alla media di uffici è un errore per un errore perché non possiamo considerare più bravo un giudice che abbia meno sentenze impugnate perché l'impugnazione è un sistema di garanzia
E noi alla fine non possiamo ancora un pagamento di Luca Dini giudice a quanto egli finì in sordina dalla giurisprudenza perché il giudice deve essere soggetto solo alla legge e non al giudice grado superiore
E non raggiunge la Cassazione perché grandi modifiche da sembra sempre questo una intanto Cimo sostanziali mentre tratto questo meccanismo dire comincia lo stoccaggio erede appunto quindi anch'cioè il giudice più bravo porterebbe un appiattimento
La sera del cottimo incompatibile
Io dico assolutamente
Non mi sembra opportuna siano meno compatibile
Ci sono state raccomandazioni ma anche sia tutti abbiamo cottimo in senso stretto sia che diventi quota premiale secondo me è un profilo indipendenza perché comunque se questo poi anche la quota premiale viene ancorata anche ancorata ad alcuni parametri
Fine la sua attribuzione viene stabilita dal capo dell'ufficio
è stilare un profilo Del Grosso io
Mi piace dire che sia magistratura e sicuramente indipendente ma essere in una certa misura dipendenti da un organo indipendente magistratura col Presidente l'ufficio seconda non garantisce per proprietà transitiva l'indipendenza
Non so se mi spiego
A questo punto tre autoreti ventisette
Da queste soste ancorato al dato numerico può creare effetti disco distorsivi c'è una ricerca della quantità di spassosa qualità che là fuori sostanzialmente diciamo tutto quello che diceva praticamente non tiene conto del fatto che
In molto tempo molti casi da circa vent'anni qui abbiamo persone che svolgono questo lavoro con il tempo pieno
Quindi secondo me grave riduzione e garantisca l'indipendenza deve essere un film sostanzialmente deve essere punito sfiorata
Io penso che la soluzione migliore sarebbe sempre quella dei cataloga come quella prevista negli anni settanta cioè quella che ha dato al Consiglio di Stato come si è detto quattro convegno praticamente quindi la proroga ai magistrati onorari fino alla scadenza candeggio duecentodiciassette quando le ha fatto il presidente campo in una sentenza che è non solo coraggio sarà io la trovo apprezzabile sotto tanti punti di vista sotto tutti i punti di vista mi scusi ma si parva licet ovviamente perché appunto si trova a dover decidere
Il Paese ci serve non dimentichiamoci che non era decisivo e non paga difensivo i pareri di sostanzialmente in cui doveva dare in garanzia per una difesa ma il presidente Santoro due scrive una sentenza affronterà l'auto una decisione dalla corte di giustizia quindi io lento secondo me la retribuzione deve essere adeguata delle stelle fisse dell'essenzialità la riforma sussurrata tanta mi scusi mi sono dilungato
No no gattino anche venire a capire che la soluzione migliore è quella impedisce parlavo sugherete è indie un'avanguardia invece dice Marco Toni sottosegretario esistono
Ah no parlando di prescrizione anche lì dall'ingarbugliando descrizione pagine riferendo produzioni condannato per rimangono Mount Sinai umana Massimo ridipinto Napolitano
Il delitto dovrebbe è una soluzione duramente qualcuna di Simplicio invece dalle inibizioni Jenna e lei quindi Marangoni Tivoli e tutto un popolo complicato agevolare con una riforma che potrebbe egregiamente il mutuo così come anche gli ambulanti hanno riempito azione come è giusto che la allora andiamo andiamo avanti con il il voto in sul palco vocato vogliamo farlo consente di droga ma uomo diversità davanti vendendo convinto
Grazie attiva nel mondo
Miglioramento dei legni e membro del Collegio nazionale vena della magistratura onoraria
L'evento di oggi come abbiamo convenuto più volte in titolo giù Inter gettoni il Consiglio d'Europa afferma ancora mandato il venire illeciti continuare a cui piccoli sul tema agli antipodi un preambolo del del il duello NATO funzioni giurisdizionali come hanno ricordato ha detto imperativi all'inizio
Quindi quindi parlare in questura di ha fatto della Giunti gallerie d'accordo qui romani bene anch'
Ma la raccomandazione che lei cita Fini fa parte di una serie di documenti internazionali
Richiamati anche da altri più professor Villone disumani minori può avvicinarsi al microfono grazie lo tengo così come diciamo verbalmente dicevo
Una serie di documenti internazionali che più che preoccuparsi delle tutele giuslavoristica INCE
Collocano il problema della retribuzione la prospettiva dell'indipendenza dell'imparzialità di chiunque eserciti la giurisdizione anche non togato
Tuttavia non c'è dubbio che quella raccomandazione contiene alcuni passaggi e che sono stati citati già prima evitare sistemi che facciano dipendere la retribuzione dalla prestazione garantirla in caso di sospensione per rapporto malattia maternità assicurare il dopo cioè un trattamento previdenziale e pensionistico e sicuramente incidono con questa idea dei che troviamo nella riforma e forse anche in alcune proposte di riforma della riforma
Con quello che voi avete chiamato cottimo mi consentirete una precisazione un po'pignola da professore di diritto del lavoro io non utilizzerei
Il termine cottimo perché il cottimo è un sistema retributivo tipico del lavoro subordinato
E invece quello che c'è nella riforma e nella proposta di riforma come dire o meglio un meccanismo retributivo tipico del lavoro autonomo
Ma a parte questo dicevo il punto della sua domanda cioè compatibile o meno mi collo con Paul lungo la direttrice che ha già seguito il collega russo prima di me
Per rispondere a questa domanda devo fare un piccolo passo indietro mi consentirete un po'di pazienza ma alla fine di dieci minuti arrivano a rispondere
Allora come lei ha detto Io sono qui in rappresentanza del del collegio di difesa cioè presente anche collega amico Sergio Galliano e allora vorrei partire da come noi abbiamo impostato i ricorsi fin dall'inizio
E la preoccupazione iniziale era questa
Conoscendo la drastica chiusura di cassazione e consiglio di stato non sulle tutele ma a monte sulla qualificazione dei magistrati onorari come non lavoratori
Occorreva partire dalle fondamenta e quindi muoversi su una duplice direzione
Prima sul piano come dicono i giuristi della fattispecie
I magistrati onorari sono lavoratori
E poi sul piano degli affetti quindi individuarle tutte
Ora
Questo sul piano dei concetti sul piano degli strumenti giuridici qual è lo stato dell'arte di questa doppia prospetti
Allora sul piano della qualificazione della fattispecie a me pare che le cose fossero chiare già prima della sentenza la Corte ritiene sentenza U
Molto prima
Perché c'è nel nostro ordinamento costituzionale un principio indiscutibile che ha un nome un po'complicato si chiama principio di indisponibilità del tipo
Ma che posso tradurre in un termine un po'più semplici in questo modo
I nomi non possono cambiare la natura delle cose
E quindi se siamo di fronte a un rapporto di lavoro subordinato come come certamente siamo nessun legislatore lo può chiamare un altro modo per esempio
Definendo l'onorario volontà
Per questo il principio di indisponibilità del tipo già da solo risolve il problema della qualificazione già prima del diritto europeo
Ora la sentenza Hooks della corte di giustizia in questa prima prospetti ribadisce con gli strumenti del diritto europeo quello che già potevamo trarre con gli strumenti del diritto costituzionale
Perché la corte di giustizia ci dice cito una riga e mezzo
La mera circostanza che un'attività sia qualificata come onoraria
E priva di rilevanza qui rilevanza non conta nulla legislatore può chiamare come vuole
Ma se il magistrato onorario è di fatto subordinato tale rimane bene quindi è nel secondo punto che mi avvicino alla risposta della domanda proprio perché noi qualifichiamo qualcuno come lavoratore non possiamo esimerci dall'individuare le tutele che applichiamo quel rapporto
E qui la sentenza della Corte di giustizia ci consente di fare un passo avanti rispetto al diritto interno perché ci dice questo
Tessendo i magistrati onorari lavoratori a termine
Opera il principio europeo di non discriminazione rispetta lavoratori a tempo indeterminato comparabili chi sono questi lavoratori a tempo indeterminato comparabili anche qui la sentenza Hooks ce lo dice chiaramente sono i magistrati togati
Bene
Deriva da questo percorso un principio di assoluta parificazione dei trattamenti lavoristi Citra togati e onorari
Qua arriviamo al punto in cui le cose sono ancora aperti
Perché in effetti il diritto europeo
Ammette che ove vi siano virgolette per ragioni oggettive queste la nozione fondamentale ragioni oggettive
Il trattamento dei lavoratori a termine a tempo indeterminato quindi nel nostro caso onorati o togati può può legittimamente essere differenziato
Attenzione però questo non vuol dire porre nel nulla l'intera sentenza Hooks perché in quella sentenza come noi diamo scritto nei ricorsi ci sono tre sedimenti ben distinti
Prendo ma anche se volete
Primo il magistrato onorario è un lavoratore subordinato sì Pacifico e senza possibilità di deroga secondo il lavoratore comparabile è il togato sì ancora una volta Pacifico e senza possibilità di deroga
Terzo
è necessario a questo punto la parificazione integrale dei trattamenti
No dice la corte di giustizia non è necessario si può differenziare se ci sono ragioni oggettive quindi questo è un punto cruciale
Le ragioni oggettive possono attenuare la piena parità di trattamento tra onorari e togati
Ma non possono mai escludere la qualificazione del magistrato onorario come lavoratore subordina
Ora fin qui la corte di giustizia che a questo punto passa la palla giudici intere come è successo nel nostro ordinamento abbiamo qui la fortuna di avere alcuni protagonisti il presidente campo per esempio ha dato una risposta per cui
Adoperato i margini di differenziazione che il dirigerò per gli riconosce individuando quella famosa classe stipendiale H H zero tre che non è una piena parificazione al togato
Perché ci sono nella sentenza di vicenza
Alcune ragioni oggettive che escludono la progressione economica che invece riservate magistrati togati quindi è un esempio perfetto di parità di trattamento temperata
Dalla sussistenza di esigenze oggetti
Ora questo è soltanto una formula chiamiamola formula vicenza o formulava campo ma si possono trovare tanti altri meccanismi di parametrazione Napoli è un esempio di un altro meccanismo
La fantasia dei giudici sul punto quando però i giudizi si si definiranno o si sbloccherà hanno perché ormai e già da qualche anno che giudizi sono pendenti e gli esiti saranno molto ricco diverso
E qui e vengo alla conclusione arriva il punto critico che la domanda che lei mi ha posto che si ricollega a quello che dice l'anno prima alcuni interventori precedente campo professor Russo
Cioè questa posizione del CSM
Che è successiva alla sentenza di vicenza comunque
Perché e critica la posizione del CSM con riferimento a questo problema della retribuzione a gettone
Perché in questo parere del CSM
Si fa qualcosa in più di quello che si sarebbe potuto fare e cioè l'ho detto un minuto fa la corte di giustizia autorizzare un parziale scostamento dalla parità di trattamento questo si può fare è stato fatto
Ma non autorizza in presenza di ragioni oggettive
Il ritorno indietro alla Cassazione di quattro cinque anni fa cioè la non identità dei magistrati onorari come lavoratori bene il CSM fa esattamente questo
Ora non vorrei annoiare con un punto di di di stretta interpretazione giuridica cioè se per il diritto europeo queste ragioni oggettive possono agire solo sui trattamenti
O anche sulla qualificazione
Ma in questa apparente quesito un post uso in realtà si nasconde un impatto sostanziale norme e l'impatto e quello che usando le ragioni oggettive
Non per differenziare i trattamenti cosa che si può fare ma per negare la stessa comparabilità i è al fondo la stessa qualifica dei magistrati onorari come lavoratori il CSM appunto cerca di ritornare
A
Prima dell'Hauts ma direi ritorna alle posizioni più chiuse più le griglie della Corte di Cassazione
Ora questo è un salto logico è un travisamento del diritto europeo è un errore lo definirei un chiaro errore e arrivo finalmente alla domanda che mi è stata posta
Il compenso a gettone
Cosa vuol dire vuol dire questo che ci se non c'è la prestazione non c'è la retribuzione
Cioè se ad esempio un magistrato onorario non lavora perché in malattia o in gravidanza non c'è retribuzione
Questo che è uno strumento un meccanismo retributivo tipico del lavoro autonomo e lavoro autonomo che se manca la prestazione non guadagna il lavoratore subordinato in quanto tale percepisce una retribuzione anche se non lavora perché ci sono le leggi che gli garantiscono una copertura in caso di maternità malattia eccetera e copertura previdenziale
Quindi perché i cottimo chiamiamolo così
è incompatibile con la costruzione della figura del magistrato onorario
Non tanto perché sia adeguato o meno
Ma perché proprio la struttura del meccanismo retributivo che è incompatibile con un rapporto di lavoro subordinato
E noi non possiamo negare oggi che ci siamo di fronte a rapporti di lavoro subordinato
Quindi per concludere
Se io dovessi esprimere un giudizio da legale da avvocato che difende alcuni magistrati onorari
Avendo letto alcune proposte che arrivano a determinare una retribuzione annua di sessanta due mila credo seicento euro
Da avvocato direi beh non è tanto male anche perché era il prelievo fiscale e con una cedolare secca del quindici per cento diciamo è un passo avanti rispetto a quando abbiamo iniziato i ricorsi perché in quel momento non c'era nulla
Se invece dovesse esprimere un giudizio
Diciamo da professore o comunque di qualcuno attento ai vincoli di sistema
E direi che Cuesta riforma non va bene ma non perché la sua quantità potrebbe essere anche un milione di euro
Il problema è la struttura della retribuzione non il livello per come è strutturata quella retribuzione nella riforma Orlando ma anche in alcune proposte di superamento e la riforma attuata è incompatibile con uno status di lavoratore subordinato
è incompatibile col diritto europeo perché quanto di più lontano si prevede per la figura del lavoratore comparabile che il togato e quindi in quanto tale risponderei no alla sua domanda non sarebbe conforme ai principi derivanti dal diritto europeo
Neanche i mille Missori cantiere pieno allora si avvicinano al termine di questo dibattito e lo facciamo interrogando diciamo ancorché con limita io ringraziamo destinato anzi è il contrario della lega e piena ci ascoltano binari inizio avendo vinto divertimenti motoslitte politico dice divenivano intervenire in meno il vento invece a avviliti muove nuovi rimasto dall'inizio fino alle conclusioni minori manina gliela allora volevo solo ricordare che il diciotto marzo il il naturali se Hillary a incontrato l'amministratore a Ina
Quindi Commissioni giustizia e della vita
E insulti Lucca lei Ina sintonia sul merito e sulle linee così dal padre indulti tutela dei magistrati onorari
E diciamo intimandomi e amministrativo anche no perché primo che amministra orologi con un tema di fondo il male dopo i temuti mi dice una cosa avvinti binari da parte della lega adesso qui poi questo tema io ricordo che lei anche dell'altro in condizioni in cui il detonatore Ornago nella comma
L'avvocato a
Però domani continuamente sono un po'cambiate del insieme a chi animati disegni di legge
Ceramiche individuo cosiddetto unitario che Villani Conte di una insomma affrancare cambiata utilissima Carbone uomini alla luce di volere un'intima mondi sì allucinanti insomma dichiarazioni della cantante riferimento all'ufficio del concetto alle centinaia delle tutele della chiedono i magistrati onorari
Quando lei l'attuale maggioranza chi prenderà sul qui continuamente senatore
Grazie a tutti voi grazie per l'opportunità per scambiare qualche riflessione sono attento come giustamente era stata notata sin dall'inizio perché davvero un merito per l'associazione Asso a volte con cui vi è un'interlocuzione proficua
Da tempo
Ci siamo confrontati già in diverse occasioni e per me è stato sempre un motivo di grande arricchimento da avvocato in primis da ex presidente di un ordine forense per Bompiani elogi nell'impegno pro tempore
Nelle istituzioni per cui davvero ringrazio la dottoressa Pappalardo il dottor Alessio in cui spesso ci siamo sentiti anche tutti gli altri partecipanti la dottoressa Stella anche per l'impegno con il con il dubbio sul tema dei diritti sulla giustizia davvero apprezzabile da tempo e mi fa piacere che questa sera sono stati messi insieme una serie di interdisciplinarietà dei tra i saperi e tra le gli osservatori quello dei capi degli uffici dei dei magistrati degli accademici davvero significativa ed importante in un momento in cui siamo
Discutendo di una vexata quaestio ormai che è quella della riforma della magistratura onoraria sicure
Siamo intervenuti più volte con diverse articolazioni in questi pochi minuti che mi sono riservati cercherò di fare una sintesi di quanto avvenuto sino ad oggi ma proprio in riferimento a questo snodo di cui quello che è avvenuto nelle ultime ore possiamo dire perché perché già tra le dichiarazioni del ministro della Giustizia alla Camera e quelle al Senato intervenuto poi questa sentenza
Che in un qualche modo era attese arma che comunque fa seguito ad una serie di pronunce che si sono susseguite nelle ultime settimane negli ultimi mesi che hanno completamente
Ribaltato il quadro su cui ci si confrontava aborigena della discussione ovviamente il ministro ha fatto un riferimento nelle sue linee programmatiche
Ai temi all'ordine del giorno del momento anche il Ende previsione di quella che potrà e dovrà essere una calendarizzazione perché ditemi trattate nel merito ormai sono a mio avviso superati
Dalle pronunce e da quello che è realmente la magistratura onoraria ormai un dato acclarato acquisito questa sentenza la quarantuno del due mila ventuno
Mi è piaciuta soprattutto nella parte in cui è stata trattata davvero in maniera esaustiva incompleta l'intera storia della magistratura onoraria
Partiamo da moltissimi anni addietro fino ad arrivare all'Assemblea Costituente davvero è stato un crescendo nella ricostruzione storica fino ad arrivare a quello che avviene oggi
Le parole del presidente Giangiacomo che ho apprezzato tanto che non sono la la fotografia e la cifra di quello che accade oggi non solo nel suo
Tribunale ma in ogni tribunali io vengono al distretto della corte d'appello di Napoli
Verifico che vedo quotidianamente quello che accade come il sistema giustiziare di viene retto con un grande housing io della magistratura onoraria
Rispetto ad una previsione che ha che preoccupa noi operatori del diritto ma anche rappresentanti delle situazioni in Commissione Giustizia quello che avverrà di qui a breve
Nell'intero sistema giustizia con una valanga
Che si riverserà nelle aule di giustizia all'esito di quello che sta dell'interruzione cioè dei provvedimenti di favore pensa di stop ai alle agli strappi alle esecuzioni a tante dinamiche che nel giro di qualche tempo ci auguriamo anche con previsione della luce del bacino che man mano ci dovrà ricondurre ad una normalità speriamo quando prima ma che inevitabilmente porterà a superare un dato emergenziale ritornare ahi noi IVA normalità fatta di impegno straordinario negli uffici giudiziari per cui il ministro nelle linee programmatiche ha fatto riferimento alla allo snodo di cui all'epoca dei clan al piano Next Generation nell'Italia per quello che di interesse della giustizia e ad un lavoro a farsi soprattutto in queste impegnative settimane perché noi abbiamo un timing molto stretto della Commissione europea quello del trenta di aprile per l'invio in Europa dei piani omissione rispetto alle agli indi delle linee guida che erano state inviate cioè le quindici ottobre due mila e venti ovviamente
Rispetto anche ad una calendarizzazione dei provvedimenti che ormai da un anno a questa parte per decisione della conferenza dei capigruppo del Senato
Aveva anteposto ogni discuterà per ogni calendarizzazione della discussione di provvedimenti inerenti all'emergenza epidemiologica e all'emergenza socio economica per quanto riguarda la magistratura onoraria e questo è un è un punto che ripeto rispetto cioè alle interlocuzione che già con l'associazione sono avvenute in passato vi era stato sostanzialmente un percorso
Chiamiamolo preferenziale ma che faceva seguito ad una serie di impegni elaborazioni e di processi già abbondantemente avviati
Pensiamo quelle che erano le risultanze del tavolo tecnico coordinato dal sottosegretario Morrone nel corso del governo continuo uno
Pensiamo al lavoro portato avanti in Commissione giustizia del Senato in un comitato ristretto che uno strumento parlamentare che non è molto adoperato e adoperato è stato adoperato in questo caso perché davvero Riera
E viene una sostanziale condivisione sulle linee guida da parte di tutti i gruppi non parlo soltanto a nome del mio gruppo ma per addivenire alla formazione di un comitato ristretto vi erano davvero
Belle ragioni di buonsenso che dovevano non sono sintetizzare ma trarre gli elementi migliori che pur esistevano ed esistono cioè nei testi nei diversi testi depositati da parte di tutti i gruppi
Parlamentari presente in Commissione giustizia
E quindi superate
Le linee guidare su cui ci si era intesi
Purtroppo il blocco che avevamo registrato da parte del maestro e soprattutto per quanto riguarda le coperture dell'impegno di spesa
Ha portato a la a a far saltare tra virgolette il il comitato ristretto per un ritorno in Commissione giustizia in sede plenaria e sempre perché è evidente la l'intento cioè di voli d'definire chiudere questa su questa vicenda che diventata davvero a mio avviso attratti anche imbarazzante per quelle che poi erano le pronunce che si susseguivano con una certa rapidità da parte di più autorità
Giudiziarie ricordo anche la testimonianza dello stesso presidente della Corte Costituzionale coraggio che il bel mondo subito dopo l'insediamento di intervenire
Proprio per valorizzare il il tema magistratura e impegno per una riforma della magistratura onoraria
Addirittura si è richiesta ride ottenuta la sede deliberante in commissione Giustizia altra casistica abbastanza rara per quello che accade nel corso dei lavori parlamentari
Erano stati anche depositati degli interventi emendativi migliorativi o integrativi
Nel numero di poco più di cento a cura di tutti i gruppi parlamentari eravamo arrivati ad un punto in cui si poteva si doveva discutere soltanto degli emendamenti ma non stop ulteriore
E intervenuto cioè con una necessaria trasmissione in commissioni in quinta Commissione bilancio al Senato un richiesta di di Paride
Che il presidente della Commissione bilancio attenzione a questo passaggio aveva un attimo se ho speso inattesa
Di una comunicazione attraverso una relazione tecnica richiesta nel dicembre due mila e venti direttamente al ministero della giustizia per cui una serie di passaggi di carattere squisitamente formale tecnico che hanno bloccato nel corso dei mesi un percorso nel merito di condivisione da parte di tutti i gruppi parlamentari perché ci stavamo intendendo sulle linee guida vi era poi un testo unificato di cui discutere sul ed era il testo redatto a cura delle relatrici Evangelista e Valente a cui poi sono mi sono aggiunto io
Con la ridefinizione di una nuova maggioranza dopo la crisi di governo e dopo il varo del del nuovo esecutivo
Intervenuto poi il nuovo esecutivo il nuovo ministro della giustizia e ha fatto un riferimento molto chiaro
Credo che dopo le parole delle ministro Cartabia in commissione giustizia in sede di audizione prede di sulle linee programmatiche
A questo punto è ben delineato il percorso anche dal fronte esecutivo
A questo punto resta però da individuare un metodo di lavoro dove ci siamo intrattenuti anche nella discussione nel dibattito successivo per cercare di capire
Adesso c'è in che termini poteva andare avanti rispetto ad un lavoro della commissione Giustizia e che è già molto avanti è già molto avviato e questa pronuncia della corte
Ha rappresentato sicuramente un valore aggiunto
Una proposta io l'avevo formulata che era quella della stabilizzazione la proposta molto chiara molto netta si faceva riferimento proprio l'articolo centosei comma secondo della costituzione della premessa dove espressamente
Si era richiamato che si faceva riferimento alla al ruolo giurisdizionale pieno e non certo quello di tirocinanti dico stagisti un po'quello che è emerso anche in questa in questa definizione che elaborazione del dell'ufficio del processo di cui tanto si sta parlando come nucleo centrale posto a base
Di una riforma inserita tratteggiata già nelle linee guida nelle linee programmatiche del ministro Cartabia
Facevo riferimento io nella mia proposta alla sentenza del luglio due mila e band della Corte di giustizia dell'Unione Europea
Il si proponevano delle misure chiare analitiche per quanto riguardava il regime giuridico addirittura la delimitazione della parola onorario
Dalla individuazione della precipua figura giurisdizionale insomma dei dei temi chiari
Delle modalità di impiego chiaro
Nel che erano forse anche un po'dal provocatorie per certi versi perché facevano riferimento ad una serie infinita Divin vi e di confronti tra tutti i passaggi Clivio delineato in in premessa
Ma anche comunque era fondata cioè nel merito ed era anche la risultanza di quello che avviene quotidianamente un tutte le aule di giustizia oggi siamo quindici in questa fase i abbiamo chiesto espressamente tutti i gruppi
Unitamente al ministro di individuare tra l'altro un metodo nell'immediatezza avendo un tempo molto stretto considerate le scadenze di qui a ad agosto in particolare quella dei agosto prima primariamente
Per individuare una soluzione l'appello è stato fatto a tutti i gruppi una sintesi una condivisione del genere Overlook Parlamento
Non è facilmente rinvenibile veniamo dall'esperienza del conte bis dove l'interlocuzione tra Governo e Parlamento parlo del settore giustizia è stata abbastanza complicata
Noi stessi facevamo fatica a da ad avere un raccordo con l'esecutivo per quanto riguarda il ministero della giustizia abbiamo ritenuto spesso come parlamentare di essere sardi esautorati nel nostro ruolo per una scelta di metodo
Ma oggi è un quadro completamente diverso le parole del ministro sono state chiare le pronunce che si sono susseguite sono altrettanto chiare
La condivisione dei gruppi che ad onor del vero vi è sempre stata sulle linee guida la fondanti tuttora
Tuttora persiste io credo che al di là delle calendarizzazioni che seguono o comunque i decreti e i provvedimenti connessi al Omid questo tema avendo avuto già avendo beneficiato già di una corsia eccezionale lo avrà sicuramente c'è in questo seguito Breve di qui alle prossime settimane
Vi ringrazio e ovviamente c'è questa occasione per me un motivo di di migliore arricchimento c'è in questa fase credo davvero ultimativa ma la la storia che è ovvio tracciato c'è di questi mesi va in questo senso sono fiducioso per quello che sarà il prosieguo per una riforma organica della magistratura onoraria
Grazie a lei in atti senatore io a questo punto voti qualcuno a me io vi dico che in ogni campo prendeva appunti perché anche venire accudiva il c.t. vuole dire qualcosa
Non lo credo pubblico anche marinaio Onassis lei anomala Sordi lavori sono in corso no e infatti
E bisogna anche veloci per trovare una soluzione fiorentino annessi ancora lei lontana linea anche inediti e in alcuni abilmente nativi Heidi a no ma in modo a Luca Putin
Il massimo la anomala alla quindi era legato alla vendi
E chi è Molina di morchia è anche una domanda financo in francese moderno ma anche di fare di combustione minimo imponibile Angélique patrimoniali turistica radio radicale entità impiegheremo no
Originaria
Grazie dottoressa Stella allora io vorrei intanto porre una domanda al senatore un raro sappiamo che entro aprile si dovranno definire appunto i piani l'utilizzo dei fondi del Recovery ora non c'è un'intenzione politica visto che abbiamo capito che il piano iniziale non è assolutamente affidabile dopo la sentenza della Corte costituzionale
Il tema iniziale sappiamo che parlava appunto
Di un impiego di una nuova magistratura onoraria come magistrati ausiliari sia alla Corte di Cassazione che nelle corti d'appello per lo smaltimento dell'arretrato
Visto che non è più fattibile alla luce di quanto appunto dettato dalla Corte costituzionale
Lei pensa che sia possibile a questo punto una applicazione di questi fondi per noi per sistemare la nostra situazione perché è forse la vera soluzione quell'appunto
Di smaltire l'arretrato utilizzando
Una forza lavoro che è già presente nel sistema è che appunto nel tempo come ha detto anche il presidente Santa Lucia come ha detto la ministra Cartabia si è professionalizzata
Fare grazie della domanda perché offre l'occasione per testimoniale quanto sta avvenendo in queste settimane in Parlamento perché sicuramente si sta riscrivendo l'intero piano innanzitutto sta avvenendo qualcosa di normale ma di straordinario rispetto a quello che era avvenuto nel corso del soprattutto degli ultimi mesi del nella vigenza del precedente governo perché oggi tutte le quattordici commissioni monocamerale al Senato parlo per il Senato che dove checché ne occupa sono tutte impegnate il elaborazione dei piani omissioni attraverso una serie intensa di confronti audizioni ed elaborazioni ciascuno per i proprietari perché il piano si articola in sei i
Il re come di pranzi articolo in sei Pianico cosiddette missioni ma incidentalmente rientrano
Tante altre materia e giustizia in particolare non è uno dei sei piani principali che abbiamo visto ma rientra del primo nel pezzo se no se non ricordo male
Per cui si sta elaborando di tutte queste dei fattori nuovi non possono non essere oggetto di nuova elaborazione di nuova attenzione e quindi di nuova riscrittura
Abbiamo poco tempo però è un tempo giusto perché ci stiamo dedicando
In una maniera come dire quasi monotematica nella nel lavoro quotidiano in Parlamento anche perché questo governo nasce con una perimetrazione molto netta e quella del piano vaccinale
Della messa in salute in sicurezza del paese ed è quello del dell'impegno per ottenere questi Benedetti fondi
Che tra l'altro aveva come la Commissione europea subordina all'approvazione di riforme di sistema all'individuazione di temi certi chiari cosa che era mancata da ultimo che oggi si sta facendo con grande attenzione il tempo e Breve
Forse si poteva fare meglio nei mesi passati in mano non ci perdiamo d'animo cercando cioè di portare all'incasso soprattutto quello che stiamo trattando c'è in queste settimane
Grazie senatore io mi auguro che ci sia una volontà
è una serietà appunto di impegno riguarda appunto la magistratura onoraria perché finora sinceramente abbiamo sentito tante
Parole però di concreto non abbiamo visto nulla
Ribadisco che non vogliamo assolutamente la proroga dell'Orlando ci opporremo sempre in tutti i modi non vogliamo più sottostare ad un cottimo che non ci dà garanzie di nessun tipo
Vogliamo una riforma e siamo qui per chiederla costantemente ad alta voce quindi noi confidiamo nel suo impegno così come ha fatto nel passato che si concretizzi però in qualcosa appunto di positivo per la categoria
Bene a questo punto siamo giunti al termine di questo secondo evento e vorrei anche sulla base di quello che è emerso fare una riflessione insieme a voi di più ampio respiro
Proprio ieri il presidente Giangiacomo mi ha fatto riflettere su alcuni aspetti di modifica strutturale del sistema giustizia di cui in qualche modo ha parlato nel suo intervento mi raccontava appunto che trentasette anni fa all'inizio della sua carriera
Ma io comunque
Per stringere un po'il campo ai miei sogni vent'anni di gozzo
Alcuni istituti giuridici non esistevano e e non erano neanche immaginabile e mi riferisco ad esempio all'amministrazione di sostegno oppure
Alla al tribunale dell'impresa alla sezione specializzata per l'immigrazione eccetera
Questo incrementa appunto di fattispecie portato il sistema giustizia che vorrei per un attimo che voi immaginate come un palazzo che si estende in orizzontale
Appuntato quindi ad una ad un aumento ad un ampliarsi di nuove fondamenta e di nuove colonne portanti ecco io come immagino la magistratura onoraria come una nuova colonna portante del sistema giustizia
Però diciamo che apre stanziamento non è seguito un adeguamento strutturale della magistratura professionale
Per questa ragione in assenza di interventi adeguati a livello legislativo lo stesso CSM si è dovuto si è provato ad affrontare questa situazione con l'emanazione di circolari ed è in qualche modo hanno con cui in qualche modo ha cercato di sopperire alle carenze legislative
E ha esteso praticamente il ruolo della magistratura onoraria
A cui è stato assegnato appunto diciamo una dal questa sera una giurisdizione piena e quindi di cui si è fatto a questo punto un utilizzo sistematico è di tipo strutturale
In un momento cruciale con le quali l'attuale per la vita del paese forse per la prima volta sono a disposizione fondi idonei a risolvere le problematiche specifica della giustizia in Italia se appunto anche la Corte costituzionale con la recente pronuncia
Ha affermato sostanzialmente che non si può sopperire le i bisogni della giustizia sostituendo oltremisura i magistrati togati con i magistrati onorari ne consegue che il cronico affanno della giustizia in Italia va affrontato di petto direttamente eccome
Sicuramente uno aumentando il numero dei magistrati togati due cosa fondamentale secondo me professionali dando un una concreta stabilizzazione nelle funzioni proprio quelle persone che hanno svolto la funzione il magistrato l'orario fino ad oggi
Però tale valutazione così diciamo razionale non pare esserlo per le autorità politiche e fino ad oggi si sono confrontate con il problema limitandosi un po'a girarci intorno
Anche in modo diciamo creativo ed estemporaneo
Io direi parlerei appunto di razionalità appunto e inadeguatezza della bozza di utilizzo dei fondi provenienti dal re Corderie Faranda europeo diramata il dodici gennaio
Nel due mila ventuno e qui mi rifaccio a quello che ho detto prima al senatore un raro
No non è uno viene preventivato da investire per l'aumento dell'organico magistratuale non un Euro viene considerato per la stabilizzazione nelle funzioni della magistratura onoraria
Mentre si pensa per esempio di risolvere
Il cronico intasamento dei tribunali mediante l'affiancamento appunto ai pochi giudici togati i giudici onorari professionalizzati
Nell'ambito dell'ufficio per il processo oppure di risolvere il cronico arretrato della cassazione in materia tributaria con l'ennesimo innesto di magistrati onoraria ausiliari nei collegi giudicanti
Allora per fortuna che l'amministrare cambia chiarito che non è l'ufficio per il processo non ci dobbiamo entrare ok la Corte costituzionale ha chiarito definitivamente
L'impossibilità di un nuovo impiego per il uno dei magistrati onorari in Corte di Cassazione o appunto nelle corti d'appello allora dico io è il momento per la politica
Dell'assunzione delle proprie responsabilità delle scelte importanti e affidabili e possono dare una svolta definitiva ai problemi ventennali ma anche più della giustizia italiana
L'auspicio è che l'autorità politica non lasci sfuggire a questo momento
è il prenda finalmente atto che per far funzionare appunto la macchina della giustizia in Italia non si può più pensare di continuare ad affrontare problemi strutturali
Con strumenti straordinari fatto stando alla meno peggio netbook e sempre più profonde del sistema una giustizia efficiente ed efficace è presupposto essenziale
Per il godimento dei diritti delle persone la competitività del Paese è il tempo quindi te le sorti di questo Paese vengano cambiate da scelte coraggiose
Che io ritengo che sono un ministro competente e sensibile può operare in questo lasciatemelo dire confido nel fatto dell'essere donna della nostra attuale ministra grazie a tutti
Grazie al periodo Stella
E ricordano la registrazione verrà poi diffusa anche da Radio radicale
Una volta che verrà trasmesso vinca grazie a tutti i partecipanti tutti relatore alla nostra bravissima Valentina Stella alla prossima occasione
La avanzeremo una senatore se erano superati grazie grazie se volete sì