FaiNotizia - Lo stigma della malattia mentale #1. La puntata settimanale

Benvenuti all'appuntamento settimanale con franchezza fonti si ferma inchieste di radio radicale indeboliti alle ventitré e trenta e poi in replica il lunedì successivo ma le sei del mattino
Iniziamo in questa puntata una serie di approfondimenti dedicati al tema della salute mentale o meglio allo stigma che riguarda la malattia mentale e che troppo spesso si traduce in gravi discriminazioni per chi ne soffre
E dove le diciotto la legge centottanta del mille novecentosettantotto passata alla storia come legge Basaglia ha compiuto quarant'anni è stata la prima legge al mondo a chiudere i manicomi ma la rivoluzione culturale avviato dallo psichiatra veneziano resta incompiuta
Come sono infatti assistiti oggi le persone con un disagio psichico non ci sono più fili spinati eretti a separare la città dei matti dal resto della società eppure resistono altre forme di esclusione
La legge centottanta ha ridefinito tra le altre cose l'idea della pericolosità sociali ha riconosciuto nel paziente psichiatrico una persona che non può essere privato del suo diritto di cittadinanza in un momento di sofferenza e di fragilità
Ma non basta una legge per liberarsi della paura dell'altro
Complice un sistema di cure non adeguato è una comunicazione sul tema troppo spesso sensazionali Sica nel quotidiano i cosiddetti utenti psichiatrici continuano a vedersela con l'isolamento la disoccupazione gli effetti di farmaci prescritti spesso la leggera
In questa serie di approfondimenti vogliamo appunto affrontare i vari aspetti legati allo stigma dalla malattia mentale dalla difficoltà nel trovare un lavoro o ad abitare per contro proprio fino ai pregiudizi a cui si trovano di fronte anche i parenti di chi ha un disturbo psichiatrico
E vogliamo farlo dando voce a chi in prima persona ne subisce le conseguenze ma anche chi lotta per cambiare le cose
Trasmettiamo quindi il servizio Chi ha paura dei matti di Maria Gabriella Lancet Daniela Sala e noto nel mio studio sulle per i saluti trentotto minuti
Serio votazione
Cinquanta di ieri
Sono bipolare e non mi ricordo ma sentì puniti futuro comunque quelli con
Crisi depressive accompagnate da una fase di iper maniacali il movimento dei ricorrenti sono sto specificare quanti ho imparato che non conta contarle soprattutto
Turistico ma parte degli altri
Noi e Andrea siamo seduti in un caffè di Torino il caffè Basaglia
Gli abbiamo chiesto di evitarci rispondere ad alcune domande che ha paura dei matti e che cos'è lo stigma della malattia mentale e come si può superare se uno vuole combatterlo stigma turco fare parlare
Poi deve effettivamente la maggior parte delle cose che si sentono comunemente in giro portano a pensare male lasciamoli pensare cerchiamo di farli piangere per
Chi ha paura dei matti complice un sistema di cura non adeguato di una comunicazione sul tema troppo spesso sensazione acustica
Nel quotidiano i cosiddetti utenti psichiatrici continuano a vedersela con l'isolamento e la disoccupazione permanente gli effetti di farmaci prescritti spesso alla leggera a quarant'anni dalla legge Basaglia non ci sono più muri i recinti a separare i matti dei normali iniziamo da Torino un viaggio che ci porterà nel corso di tre puntate a raccontare i vari aspetti lì Carter lo stigma della malattia mentale
Per la difficoltà nel trovare un lavoro Whò ad abitare per conto proprio
Ai pregiudizi a cui si trovano di fronte anche i parenti dice a un disturbo psichiatrico e vogliamo farlo dando voce a chi in prima persona mi subisce le conseguenze ma anche a chi lotta per cambiare le cose
Non lo so cose che ci siamo parecchi bipolari abbastanza fa
E nel mondo dello spettacolo me ne vengono in mente tra a quattro perché Vanessa aggiunto uno recentemente ben Stiller Mel Gibson Catherine Zeta Jones Mariah Carrey
Ora io non dico che quando uno dice polare deve pensare a Mel Gibson stile Armani Mara che ha recato il settaggio anzi però effettivamente così
Quindi questo blocco pasticcio sorridere anche alla anche contro navi Richard non sono famosi politica nella nella nella però no torneremo al caffè Basaglia da Andrea in un solo tra poco
Ma prima vogliamo fare un passo indietro per questa prima puntata e partire da una considerazione
Quando si parla di malattie mentali disturbo psichiatrico ad essere in discussione sono anche le definizioni più elementari come quelle di diagnosi i di cura a fare paura in un certo senso e la difficoltà stessa che comporta definire che cosa sia la malattia mentale e che cos'è il sintomo della malattia mentale che cos'è cura e che ruolo alla diagnosi
Ma allora una domanda chiaro i vecchi quando prego Arriva Italia tutto non dovremmo parlare di Thiago
Lui a Mario uno sì sì che attratta adesso il dipartimento di salute mentale di Trieste ed è docente presso le scuole di specializzazione in psichiatria e neuropsicologia dell'università ditteri offre sempre in quello più ampio come dono
Nasce come un'etichetta un'etichetta categoriale
E quindi può essere un elemento che si attacca come tutte le etichette addosso alla persona rappresenta un voto per definire con la persona al di là di quelle che invece sono le sue caratteristiche personali esistenziale
Perché non è la diagnosi industriali sì certo va fatta
Però non è quello l'elemento importante soprattutto nell'incontro con la persona
Chi sta male l'elemento più importante entrare in una situazione innanzitutto di di il cambio di conoscenza di comprensione di vicinanza il dialogo che sono tutte caratteristiche che spesso molto spesso la medicina ha perso
Si chiama descriveva il filosofo Immanuel Kant nel mille settecentosessantaquattro sono medici che credono di essere di grande utilità i loro malati intanto uno ma la loro malattia
Molte cose sono cambiate e non è comunque questo il contesto per entrare nei dettagli di un dibattito molto complessa vogliamo però citare un breve passo tratto dal libro dello psichiatra Piero Cipriano la fabbrica della Torah mentale perché riprende commenta un esempio che ci è stato riproposto molto spesso
Ricordo il mantra di non professore scrive Cipriano e che molti psichiatri ribadisco nei pazienti che rifiutano di assumere psicofarmaci
La sua malattia e come il diabete se lei avesse il diabete prenderebbe l'insulina ebbene per la sua malattia vale la stessa regola
Niente di più falso le psicosi le depressioni le maniglie
L'ansia non sono come il diabete il diabete è una malattia perché ha un'eziologia a delle alterazioni anatomo patologiche un quadro clinico definito e dunque una terapia
E le malattie mentali invece le cose sono ben più complesse
Molto spesso soprattutto in medicina
E anche nel nostro campo
Non si parla più del signor Giovanni o della signora Maria Murphy parlate Lotito freni con la depressa
Oppure ancor peggio la schizofrenia la depressione
Questa forma di oggettivazione
Per la persona passando attraverso una definizione diagnostica è qualcosa che non solo spersonalizzare la la relazione ma definisce un preciso modula precisa modalità qui approccio che non è un approccio
Alla al malato ma è un approccio alla malattia perché sembra che il grande dibattito e raffiche piatte e Turchia non ci sono posti letto non ci sono strutture residenziali
Ma questo non è la cosa più importante è la più importante quale Marotta perché girava per filosofia di intervento
All'interno della città tecnico che non riusciamo a fare per produrre salute mentale lo soltanto per agire la psichiatria ecco questo perché lo strumento dal pianissimo al profeta perché alla Psichiatria valutato perché è richiesto ma non è l'elemento più importante nell'approccio al problema dalla malattia beata
E tra tre e distratti sia di intervento a livello locale si parla Battarino quando abbiamo incontrato Andrea Demitri teniamo quindi al caffè basati quindi lascio la parola l'avvocato
Allora avvocato aprono Andrea e altri abbiamo deciso di incontrarci qui perché a dicembre è stata convocata una riunione da parte di alcune persone coinvolte a vario titolo nell'ambito della salute mentale utenti addetti ai lavori familiari eccetera
Il gruppo che per ora si è dato il nome di Basaglia Torino si occupa di fare pressioni verso i servizi e verso i soggetti politici per migliorare la qualità delle cure offerti dai Dipartimenti di salute mentale
Difendendo i diritti di inclusione sociale la libertà di pensiero e la libertà individuale mandato
No no no no però
Non so no al veleno tutti
Non avviene una differenza pubblico al secondo piano del Caffé Basaglia ci sono
Circa una sessantina di persone no l'obiettivo sarebbe discutere la mancata approvazione di una delibera regionale sul piano d'azione di salute mentale
Ma non mancano le occasioni dibattito a partire da linguaggio utilizzato frazionista
No no no
No sta in maniera ma collettiva fatta lingua patrimoniali qua spiegando che verrà irregolari sono giovane
All'esterno cosa e non lo immagino un linguaggio quanto fortemente che e ma
Simone sembrano indicare mantenere ottobre
O per lo meno
Ma Volontè rispetto sembrano sembrano Lanzillotti università niente inoltre oggetto gli anni
Diritti è un romano Granata allora verrebbe capisce
Peraltro familiare insomma
Guardi
Dopo circa due ore in ogni caso la riunione si conclude INAIL ci sediamo non fa mente a parlare con Andrea e con altre tre persone però l'otto maggio presentazione malavitoso che limiti sono chiare mappa solo psicologi appunto Chiara Abba una psicoterapeuta che lavora nei gruppi appartamento e che da anni è impegnata da volontari attivista anche fuori dall'orario di lavoro
Oggi sono qui per costituire l'ennesimo gruppo che in questi anni abbiamo fatto
A volte a volte delle cose concrete altre volte molta teoria molto interessante molto formativa ma che fatica un po'ad uscire dalle stanze nelle quali ci troviamo e invece penso che ci sia bisogno
Di di tornare ad uscire dalle stanze insomma
Io coerente Ruggeri che
Dunque novantotto portatori diciamo
Ho avuto molti tanto c'è Roberto Nolli che ha coordinato l'incontro del gruppo Basaglia Torino ed è avvocato o meglio come si definisce lui l'avvocato dei pazzi provocato parte non solo
Perché sanziona penalmente
E il serio badate
E poi c'è Claudia posizionato di avanzi di solito definiscono secco infermiera questo la parte psico c'è per tanti motivi nel senso che giorno mentalmente sono infermiera ma mi sono anche laureata in Psicologia
E e poi sono anche un po'psicotica nel senso che negli anni settantotto settantanove giusto c'ho avuto molta fortuna perché
Ho avuto una brutta crisi e mai manicomi erano già chiusi per cui sono stata una delle prime visitatrici del partito delle Molinette che devo dire rimasto tale qua giochi non è cambiato di una virgola
Qual è la vostra esperienza mistica nell'anarchia tale bassi proprio alle vostre simboliche esperienze
Io devo dire che ho avuto esperienza contrario nel senso che e questo lo dico sempre perché poi io penso che lo stigma
Prende anche tanto piede
Perché si lega molto con lo stato d'animo interno per le persone quindi io quando mi sono ritrovato infermiera che sommata lavare in Psichiatria nell'ambulatorio di corso Vercelli il primo giorno ci metto racconto sentono pronuncia sentito trentanove
Ci mettono intorno a un tavolo e cicoria
Erano due o tre Giovanni Ferri e cito come mai avete scelto di vivere e lavorare in Psichiatria io Totti aggiunge di tacchi assunta ma senza io non ho mai avuto un attimo di vergogna fra quello che mi era successo no mentre credo che molta gente insomma per motivi anche diversi dinieghi probabilmente non so anche con come dire s'con ragione se vogliamo metterla su questo piano
E quando arrivano ma io dico va bene io sono interessato alla psichiatria perché ho avuto un'esperienza di malattia mentale egli mi hanno proprio quando così era fatta così le caduta la mascella tutti quanti erano va boh
Poi
Insomma passa al tempo dopo un anno un'infermiera che lavorava con me e che era una persona semplice ma una buona persona molto semplice come risveglio di pensiero e distinzione vinciamo
Mi infatti mi faccia la falegnameria era bravissimo nel manualità
Mi dice sai che quando hai detto quella cosa dice venuto un coccolone tutti quanti Pelt
Poi dopo lavorando a contatto invece abbiamo capito che si lavorano molto bene e quindi insomma diciamo che questa cosa mi ha sempre dato molto da pensare misure utilmente
Due categorie di di episodi differenti
La prima e nell'ambito del mio lavoro quindi lavorando come operatrice qualche appartamento mi capita di essere in giro sul territorio così si dice che poi vuol dire semplicemente essere fuori casa
E quindi cosa succede che se sei in coda all'esercizio commerciale il commerciante si rivolge all'operatore e quando si rivolge quando interagisce con una di queste persone alzò il tono di voce come se fossero tutti scolpiti
Non si capisce perché quando vuole in qualche modo che un pochino al di fuori della norma l'interlocutore alza il volume carta successo anche il mio papà che appariva proprio senza dentiera più vecchio di quello che che ripartano nera situazioni di questo genere però ecco questo atteggiamento come se avessero davanti una persona stupida per cui tra l'altro il tono di voce scandire bene le parole
Che tutti i quattordici ma con chi sta parlando
Perché tu che conosci le persone che sono contenti quanti capacitivi stia parlando con quelle persone con le quali peraltro Tufino un secondo prima interagire con un volume e con un Lessico assolutamente normale
E poi un certo punto cominciano a un'altra un'altra categoria di esperienze
Molto differente perché in quello che ha appena raccontato in qualche modo io stavo lavorando quindi aveva un ruolo Erebo anche una responsabilità al di là che emergono nella responsabilità ci stia anche il combattere lo stigma
Invece altra categoria di situazioni riguardano il mio partecipare all'attività del bel try da
In all'ennesima intera un collettivo che dal due mila undici oltre ad organizzare una parata annuale degli utenti psichiatrici
Agiva come un vero e proprio sindacato di categoria dei matti un movimento nato dal basso e fondato da Simone Sandrelli è sempre il sesso era tra gli altri cosa nel cosiddetto utente psichiatriche era cercato di portare avanti un pieno riconoscimento del diritto di cittadinanza dei cosiddetti matti il promuovere un dialogo tra i fogli e il resto della società che andasse oltre la coercizione inoltre pietismo o lo stesso concetto di guarigione
Del mentre tenta nelle mo'comunque a parlare a conclusione della puntata di oggi
In ogni caso se lo stigma una conseguenza della sostituzione dell'individuo una categoria uniti che ci sono anche i due ulteriori aspetti su cui si sofferma Roberto rovente l'auto stigma il sospetto
Normalmente un ambito pregiudiziali in cui non si ritiene guardi del Guarini
Comincia
Pensare che induce a qualche cosa di definitivamente sbagliati rimediabile ma poi c'è un problema
Sospetto può fanno accompagna il compagno negli anni chiarisce
Quando tu ti comporti perché settantuno apre dell'uomo diciamo così beh che quella cosa pena anche perché norma per i sospetti i sospetti comincia guardati con occhio che ma più indagato audio che vuol capire
Sì tra il capisci
E allora teste dà veramente fastidio depositato ne ha fatto anche sugli prende l'acqua è totalmente altro naturali perché dal ritardo tanti pattuglie quando una violenta lite quella che attività allora scriviamo ironizza il programma risponde Roberto che è proprio un elemento critico fondamentale nonché lo sguardo dalla celato funzioni dallo sguardo dell'altro familiare essendosi indicata rivela una volta rotto la testa dodici faldoni chi lo saluta e quello sono sono
Adesso appunto spesso di essere uno di quelli che sedi l'obiettivo in una stanza insieme ad altri normali
Non te ne rendi conto quindi
Da questo punto di vista perfettamente d'accordo dello stile dello stigma che c'è nel nella sanità
Nella pirotecnica ovvero gli qui però è tutta l'altro vita tra alti e bassi e questo è stato discusso fatto uno psichiatra quindi
Diciamo che ce n'è abbastanza anche e difatti quante volte quanto bassi la domanda
Incalza si riesce cercare cestino nel senso che comunque
Comunque anche i parenti come diceva
Diceva prima
Roberto sono rimango sempre allarmati per una cosa o per l'altro e quindi si fanno un po'un preconcetto su quello che potrebbe succedere attirerebbe quindi son sempre scricchiola
Dal punto di vista sociale è evidente che c'è stigma perché chi più chi meno ognuno si è fatto un'idea sulla base di quello che
Che è stata la sua esperienza o di telegiornali che ha visto anche perché se andiamo sempre alla ribalta questi fatti di cronaca in cui è un vogliamoci succede qualcos'altro
E
Io ultimamente mi son trovato non mi son mai fatto progredire verso bipolare anche perché
Come dire sono sono abbastanza tranquillo con me stesso sto qualcuno vuole giudicare mi giudichi ultimamente mi è capitato di doverlo dire una persona che ragazzo pensavo che sarebbe stato l'unico problema Parma perché poi mettiate fondamentalmente non me ne frega niente Esino quello che vogliono
E mi sono trovato doverlo dire una persona che in questo momento mi interessa parecchio e lei ha un'esperienza precedente come assistente sociale nel momento in cui le ho detto che bipolare
Lei ha detto un attimo alter perché appunto avendo fatto dall'assistenza sociale ha avuto una esperienza con nostro Sisti techno al marito bipolare
Che deve aver fatto le peggio cose sta di fatto che
Abbiamo parlato di questa cosa sei formata da
Noi attualmente ci stiamo ancora sentendo quindi
Io avevo soltanto una diversità femminile sto reparto
In pratica la contribuzione Anica
Venga carta la contenzione meccanica le copie ci e Lamberto Dini magari in maniera critica letto una persona è una pratica non regolamentata che però è in uso in sette reparti psichiatrici suggerirci e di Reagan
Ne apre nelle io lavoravo all'SPDC del Mauriziano si si pratica contraddizione non tantissimo ovviamente si parla di Giovanni cosa istoriato praticamente a mio avviso poi si pratica anche alle Molinette da praticano tutto dove possono
Noi ci siamo un po'sbattuti per scrivere quello che viene il piano di azione per la salute mentale della Regione Piemonte che è stato scritto con un processo
Che piace dire che è un processo partecipato in effetti c'è stata la partecipazione delle persone delle associazioni eccetera
Volevamo che metri nell'introduzione dei principi vieni valore in Regione Piemonte facesse come la Regione Toscana cioè scrivesse che la contenzione e probabilità tanto avrebbero continuato a negare l'ostensione perché è un processo lungo
E però almeno a c'è un ancorano dove ti puoi attaccare gli era ecco dico non è che in cartella clinica fittizie
Nove certo ridono per la libertà personale protoni sulla parte risulta questa è la cosa più grave ancora più grave fatti sta privati della libertà personale perché vuol dire proprio c'è un'intenzione nascondere la cosa passando per la coscienza sporca qui molti ti diranno sì però non c'era altro modo tutti resta Sigourney sottoporre cambia di subirla
Io posso dire che magari nel momento in cui Aldo e Giovanni Bosco tenute che mano ricoverati non me lo ricordo naturalmente ho attaccato due guardie giurate cui infermieri al muro dopodiché mano legato sì però mi sono svegliato poi ancora legato nel momento in cui base di psicofarmaci multe pasto da più la protezione chimica decise di protrarre ancora con una quindi
C'è una relazione secondo voi fissi quale no
No
Partitini come la Manzin segni palinsesti
E se sì quale
Ma Alessandra è umiliante dal punto di vista personale nel senso che poi a un certo punto tutti trovi legato severamente farti intente stesso fumo che usciva qualcuno colloqui sull'iter del cuculo cioè
Veramente tanto umiliante
Non so se questo dunque Monti ma insomma non ero molto contento quando quando mille volte che mi è successo
No assicura non erano
Una questione rivisti ma una questione di mancanza di mezzi perché poi comunque nel momento in cui si trovano a prendere una decisione del genere vuol dire che contano già fallito
Il che vuol dire che proprio non ha neanche lancia pratiche non c'è neanche provato ha fallito in partenza però vuol dire che proprio non esiste un dialogo tra tele loro
Se non regia sarebbe rose e fiori sassi dal pm sette fa buchi da tutte le parti perché chi opera psichiatria nella stragrande maggioranza dei casi ne capisce
Niente niente
Va bene studenti piuttosto grande maggioranza entro ho detto no tutta alimentano fuori nostro questa rete
Valida no finalmente
Prima di lasciare Andrea Roberto chiara Claudio dobbiamo farci raccontare in due battute che cos'è il posto dove ci troviamo il caffè da Saddam chi non a caso porta il nome dello psichiatra veneziano gramo sono una banda di isterici
Diagnosi stavolta al contrario a forse a fare Basaglia e appunto un bar ma anche molto di orribili ha da poco compiuto dieci anni come riporta il sottotitolo del libro che ne racconta la storia vuole essere la voce di chi non ha senso rinconglionito come me
Che crede siccome stato negli accampamenti degli zapatisti settantotto sulla vita zona queste robe qua
E alla fine l'acqua propria dar più magri Carriero puzza Amburgo psichiatra fondatore appunto del caffè baciare ho pensato che bisognava prima il composto come questo
Quando tantissimi anni fa
Tenevo i cosiddetti pazienti che venivano mandati quando c'era ancora qualche svolto dalla Regione fare il corso da per il verde pubblico da cuoco tutte quelle robe lì e poi di quell'esperienza sai cosa faceva sale strisciava fra le chiappe del cure digitava nel Pd quindi mai semantiche esperienze tu fai una roba e poi ti accorgi che non serve a niente
E allora un disastro allora è una relazione apriamo un posto dove le persone appunto il pretesto iniziali dove le persone possano utilizzare le loro competenze come opportunità lavorative
Come competenze lavorative poi i lavori sul pregiudizio perché tu vedi le persone che sono lì e non riesce a capire chi è matto chi non è mai e compagnia ti fai qualche domanda Today abbiamo aperto questa proposta
Cioè io poi c'è la ne terrà convenne racconto solo uno diametro perché secondo me vale la pena mi dicono c'è un ragazzo un giovane schizofrenia indifferenza dal Canzoniere dice
Ci mancherebbe all'epoca sua insieme all'inizio
Vita adesso bravissima e bravo perché mi ha colpito e che un giorno c'erano una trentina di ragazzi che stavano mangiando avranno avuto vent'anni ed erano lì io voglio la milanese a metà in quello no mette il vitellone dopo e cancellando l'eguale Fou sapete cosa c'è allora io sono schizofrenico
Se continuate tutti così vado in confusione segnate Palombo il passo a ritirare e poi va via e qui ci si mettono a ridere un'OPA anche simpatico Dybala battuto anche mia dice viva sapete che il Vasari del nuovo quindi non sapete perché sia mancato Bellomo
Allora siccome fa cioè quindi ho l'autorizzazione solo che dovrebbe davvero schizza
Ma non vuol dire che uno assieme a lei che è uno e uno che ha avuto un momento in cui gara schizzo sono così non solo quelli con lo lo scolapasta inteso che vanno in giro ci dalla gente
Alla fine loro anzi gli ho detto se ci date una mano per un paio d'anni sono venuti qui hanno frequentato e sicuramente queste sono persone rispetto ai cali questo posto una minima valenza
Nell'ottica del pregiudizio a fare
Allora secondo me siamo quasi pronti a partire lotta altri giudizi a Torino c'è stata un'esperienza recente che è andata persino dove presidente
Delle di transito delle evitando filologo noi siamo orgogliosi rientrare ciò che io
Questa è la voce di Simone San trekking una utile registrato durante un Traité e tratto da matti apposto un documentario del due mila e quindici diretto da Mauro De Fazio e dallo stesso Andrea documentario che racconta un anno vissuto all'interno del mezzo RAI il collettivo di utenti operatori
Gli attivisti dell'antipsichiatria che dal due mila e tredici organizzava l'omonima marcia per l'orgoglio dei folli
Nella prossima puntata ripartiremo da qui ed estremo poi a Torino per parlare di un'esperienza abitativa che cerca a sua volta anche se in modo molto diverso di andare oltre lo stomaco
Si ha paura di essere alla prima tre puntate per approfondire vari aspetti legati all'interno dello slip ma più che la malattia mentale di Maria Gabriella avanzando in maniera sana
E rieccoci in studio solo per i saluti come vi abbiamo anticipato
Nella prossima puntata torneremo a parlare di questo argomento con il seguito del servizio chiariti appena ascoltato in cui si parlerà oltre che del McTeigue anche della situazione chi di Moni famigliari di pazienti psichiatrici
In ogni caso per oggi e tutto fa notizia si conclude quindi ricordiamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fa notizia
Temiamo lunedì prossimo alle ventitré e trenta pagine pliche lunedì successivo alle sei del mattino un saluto e una buona settimana va bene la sala